Самсон Кацман

Дежавю от Минюста Украины: «в правах вы равны со всеми, но норм, запрещающих вас оскорблять, нет».  Интервью с Элеонорой Гройсман

Всё началась, когда депутат прошедшей в Верховную Раду радикально-националистической партии “Свобода“ Игорь Мирошниченко поместил на своей странице в Facebook’е реплику в адрес уроженки украинского города Черновцы, а ныне известной американской актрисы Милы (Людмилы) Кунис: “Какая же она украинка — она жидовка и звезда Давида ей в руки…” “Жид”- оскорбительное и унижающее национальное, достоинство евреев слово. Слово вражды, слово, разжигающее вражду. Но депутаты “Свободы“ на этот счёт другого мнения.

Президент Украинского независимого совета еврейских женщин Элеонора Гройсман направила запрос в Министерство юстиции Украины по поводу допустимости использования слова “жид“ и “жидовка“. Ответ из Минюста Украины пришёл. Законодательством Украины запрещена дискриминация её граждан по национальному, религиозному и прочим признакам. Но в первом же абзаце ответа Минюста говорится о том, что в законодательстве Украины нету норм, которые бы запрещали хождение указанных слов. Именно так. В правах равны, но оскорблять не запрещено.

Эти и другие темы любезно согласилась обсудить Президент Украинского независимого совета еврейских женщин Элеонора Гройсман.

— Элеонора, в конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века у граждан бывшего Советского Союза, в первую очередь у евреев, появился выбор: эммигрировать или остаться. Большинство евреев избрало эмиграцию. Вы остались в Украине. Чем был обусловлен Ваш выбор?

— Я родилась в Киеве, на Подоле. В Украине жили тринадцать поколений моих предков. Сорок два моих родственника лежат в Бабьем Яру. Я встроена в этот социум, чувствую себя востребованной, нужной. В Киеве есть несколько синагог, которые прекрасно оборудованы, есть еврейский театр, который практически не финансируется, но вот уже двадцать два года на энтузиазме всё-таки как-то выживает. Широко празднуется Ханука. На центральной площади Киева ставится хануккия, то же происходит и в других украинских городах. Всё это органично вписывается в современную Украину.

В Украине сейчас существуют все условия для поддержания и сохранения еврейской национальной и культурной идентичности. Как в Киеве, так и в других украинских городах всё это отлажено достаточно неплохо. Если человек хочет быть евреем, то у него всё для этого есть.

— Расскажите, пожалуйста, о возглавляемом Вами “Украинском независимом совете еврейских женщин“?

— Украинский независимый союз еврейских женщин был образован в 2009 году. Наша организация входит в состав Международного совета еврейских женщин, в котором я представляю Украину. По целому ряду причин мы не нашли своего места в структурах уже существовавших украинских еврейских организаций и решили, что можем создать что-нибудь своё. Одно из направлений нашей деятельности — это мониторинг и оперативная реакция на антисемитские ксенофобские проявления в Украине. При активном нашем участии и при содействии Президента Украины Виктора Януковича был транспортирован для лечения в Израиль зверски избитый при выходе из синагоги ученик ешивы Арон Гончаров, благодаря нам под пристальным общественным контролем находится дело об убийстве студентом-арабом львовского профессора Леона Фрайфельда.

Совместно с городскими властями мы проводим большую работу по удалению так называемых граффити ненависти — свастик и ксенофобских надписей со стен зданий и памятников.

По существу, мы создали по-настоящему эффективные еврейские СМИ в Украине.

Пример этого — наш медиа-проект “Киев еврейский“. Мы первые, и, пожалуй, единственные среди еврейских СМИ в Украине, получившие аккредитацию и при президентской администрации, и при кабмине, и при Верховной Раде.

— После ответа Минюста Украины Вы обратились к депутатам Верховной Рады с просьбой принять закон, закрепляющий за евреями их самоназвание: «евреи». Какова вероятность принятия такого закона?

 Немного о «Свободе». Впервые в парламент Украины прошла радикально-националистическая партия. Прошлa на фоне разочарования властью, прошла на волне протеста против коррупции, которая существует в стране. Вместе со свободовцами пришла и антисемитская риторика, которая была у них в обиходе и до избрания в Раду. И это что-то совершенно новое. Не было такого ни в публичных выступлениях руководителей верхнего эшелона украинской власти, ни в высказываниях депутатов Рады. Ничего подобного никто из них вслух себе не позволял. (Недавно мы коснулись этой темы с бывшим премьером-министром Анатолием Кинахом. Анатолий Кинах считает, что это мнение отдельных людей и никак не соответствует тому, что думает Украина и украинский народ, и что он очень надеется, что это никак не отразится ни на украинско-еврейских отношениях, ни на отношениях Украины с Израилем, которые нацелены на долгосрочное партнёрство.)

…Игорь Мирошниченко, с антисемитской записи которого в Facebook началась эта история, по образованию журналист, неформал. В его общественной активности было разное, были и драки, были и столкновения с милицией. И вот ситуация для него и его однопартийцев резко поменялась. Вчера их вывозили в милицейских фургонах с мероприятий, которые они пытались срывать, а сегодня они парламентарии в Верховной Раде. Это изменение общественного статуса было для свободовцев в большой мере неожиданностью; они не почувствовали, что их новое положение обязывает их к совершенно другому. После того, как депутат-свободовец Ирина Фарион выступила со своим замечательным пассажем о том, какое ласковое слово “жидовочка“, мы обратились к “Свободе“ с официальной просьбой от нашей организации не употреблять эти слова как обидные для евреев. Просьба осталась без ответа. Хотя и была надежда на другую реакцию — в интервью, которое они нам давали до выборов, свободовцы неоднократно подчёркивали, что они никакие не антисемиты, и т.д. “Свобода” откровенно не захотела пойти по доброму, без раздувания шума, пути разрешения возникшей ситуации. Нам чётко дали понять, что ни от одной пяди своих позиций они не отступятся. Далее последовали наши запросы в Министерство культуры, юстиции, ряд других организаций. Ответ Минюста был расценен представителями “Свободы” как оправдание для использования оскорбительных для евреев обозначений. Сейчас в связи с тем, что многие депутаты предлагают вернуть графу национальность в украинских паспортах, перед евреями-гражданами Украины замаячила реальная перспектива получить паспорта, где они будут записаны “жидами“ и “жидовками”.

Выход из этой ситуации был бы в принятии закона, который закрепил бы за евреями их самоназвание: “евреи“. Мы обратились с соответствующим письмом к нескольким депутатам с просьбой о разработке такого законопроекта. Любопытно, что взял в работу наше письмо депутат-свободовец Сиротюк. Есть высокая вероятность того, что такой закон будет принят. Параллельно с этим депутат Колесниченко от Партии регионов предложил законопроект, в котором предлагается запретить использование всех слов вражды, среди которых и “жид “, и “москаль“, и “хохол“. Посмотрим какова будет его дальнейшая судьба.

— Спасибо Вам и успеха в Вашей деятельности.

— И Вам спасибо.

* * *

 

Пост-скриптум после интервью:

28-го декабря 2012 года в передаче на украинском канале TBI лидер партии “Свобода“ Олег Тягнибок заявил, что он использует слово “жиды“ не в оскорбительном смысле, а лишь для обозначения определённой национальности. А если кто против этого, то может обратиться в украинский суд… и проиграть его. 28-го декабря того же Элеонора Гройсман обратилась с открытым письмом к Президенту Украины Виктору Януковичу как к Гаранту Конституции страны с просьбой вмешаться в сложившуюся ситуацию.