Борис Геллер: Правая, левая где сторона?

 296 total views (from 2022/01/01),  8 views today

Может быть для некоторых читателей, особенно для живущих за границей, это покажется странным, но в армии, полиции и в ШАБАКе служит много людей левых политических взглядов. Их взгляды, однако, не мешают им выполнять их служебные обязанности.

Правая, левая где сторона?

Борис Геллер

Пианист и композитор Александр Иванович Дюбюк (1812–1897) был сыном маркиза-эмигранта Жана-Луи Бернь-Дюбюка де Бримо, бежавшего из революционной Франции и осевшего в начале XIX века в России. Александр Дюбюк написал музыку примерно к 70 романсам и песням. Одной из самых популярных стала «Цыганская», с припевом: «Левая, правая, где сторона?» Она-то и станет эпиграфом настоящего текста.

Народ в Журнале 100% грамотный, особо разбираться с историей термина «правые и левые» смысла нет, так что сделаем это кратко и мелким шрифтом:

1789 год, послереволюционный французский парламент; порядок рассаживания по местам:

Cправа — фельяны, желавшие сохранить монархический строй и регулировать его с помощью конституции;
В центре — жирондисты, — колеблющиеся республиканцы;
На левом крыле — якобинцы, — сторонники радикальных революционных действий.

С тех пор много воды утекло под всеми 37-ю мостами на Сене, но традиционно считается, что правые — это те, кто желает сохранить существующее положение, а левые выступают за необходимость перемен. Мол, правые — они реакционеры, а левые — за прогресс. Национальная Политическая Энциклопедия в статье «Правые и левые в политике» утверждает:

«Традиционно основными критериями деления субъектов политики на правых, и левых было отношение к равенству, общественным изменениям, методам политических действий. Считалось, что левые — сторонники социального равенства, радикальных общественных изменений, преимущественно насильственных методов политической борьбы, защитники наиболее обездоленных слоев общества; правые — соответственно, противники равенства, резких общественных перемен, защитники привилегированных групп и иерархической организации общества. Реальные характеристики левых и правых существенно менялись в ходе истории и в зависимости от типа общества

Какой тип общества мы имеем в современном Израиле?

Ответ «смешанный» — правильный, но ничего не объясняет. Мы имеем общество, в котором большая часть населения ведет светский образ жизни, а религия не отделена от государства. Мы живем в стране, в которой нет конституции! Имеем государство, вынужденное, по понятным причинам, содержать огромную армию. Создаем самую передовую технологию и не имеем возможности зарегистрировать брак в мэрии. Мы имеем страну, в которой многие из молодежи призывного возраста самостоятельно выбирают продленный срок службы (шнат ширут), и в той же стране десятки тысяч бездельников — ешиботников, избегающих призыва и не признающих никаких обязанностей перед государством. Мы живем в государстве с рыночной экономикой и с рудиментами социалистического строя. Мы свидетели тому, как парламент принимает законы, а верховный суд их отменяет. Мы вообще много чему свидетели.

Мы имеем мультикультурную мозаику и множество открытых и скрытых конфликтов и противоречий:

— религиозные — светские,
— старожилы — иммигранты,
— сеффарды — ашкеназы,
— правые — левые.

Кто такие «правые» и «левые» в современном Израиле?

Возможно, было бы преувеличением утверждать, что вся политическая и социальная жизнь страны замешана вокруг палестино-израильского конфликта, но, наверное, фактически это так. Конечно, есть в жизни государства события, грустные или радостные, не связанные напрямую с политикой, но израильтяне способны даже церемонию вручения премий в области кино превратить в политический скандал. И деление на правых и левых в стране в основном проходит по линии главного конфликта. Конечно, в программах и правых и левых партий много чего написано по поводу подхода к экономике, про отношения государства и религии, итп. Но на, так сказать, бытовом уровне, тесты одни и те же в течение десятков лет.

Вы считаете, что:

— захват территорий в результате Шестидневной войны был ошибкой и их надо вернуть;

— палестинцы имеют на эту землю больше прав, чем евреи;

— надо создать палестинское государство со столицей в Иерусалиме;

— надо помогать палестинцам экономически, это в наших интересах;

— израильская армия и полиция третируют палестинцев на блокпостах;

— города и крупные поселения Кирьят Арба, Маале Адумим, Ариэль, Эфрат, Бейт Арье, и многие сотни других, с общим населением около полумиллиона человек, это не Израиль.

Вы считаете, что:

— захваченные территории отдавать не надо, по историческим или стратегическим причинам;

— не надо способствовать созданию палестинского государства;

— не надо делить Иерусалим;

— не надо отвечать за экономическое состояние сектора Газа;

— армия и полиция выполняют свою работу, и не надо им мешать.

Я предвижу, что читатели, ассоциирующие себя с тем или иным лагерем, укажут мне на не полный перечень вопросов и на то, что я «все рассказал не так». Прекрасно. Это не социально-историческое исследование, а мое личное, субъективное мнение, мой опыт. У кого-то он другой. Естественно, что не все ответы на перечисленные вопросы черно-белые, да или нет. Действительность гораздо сложнее, и каждый разумный человек это понимает.

Ну, например, довольно распространенная комбинация ответов, которую выбрал бы и я, может быть такой:

— захват Иудеи и Самарии не был ошибкой, но что-то отдать придется, желаешь ты этого, или нет;

— не хотелось бы видеть государство Палестина, но оно уже есть de facto, и будет de jure в недалеком будущем, и с этим придется мириться;

— можно иметь с палестинским государством экономические отношения, но не надо его бесплатно кормить, как сегодня Израиль кормит Газу и Рамаллу;

— Иерусалим фактически разделен, но, по политико-историческим причинам, его вряд ли разделят официально. Что с ним делать не знает никто;

— не надо поливать грязью армию и полицию раньше, чем вы простояли на блокпосту хотя бы неделю.

Может быть для некоторых читателей, особенно для живущих за границей, это покажется странным, но в армии, полиции и в ШАБАКе служит много людей левых политических взглядов. Их взгляды, однако, не мешают им выполнять их служебные обязанности. Бывают и смешные случаи. Приведу пару-тройку на память.

Друзья-израильтяне из кибуца на севере страны приехали навестить нас в Иерусалиме. Ехали очень долго, старательно объезжая дороги, проходящие «за зеленой чертой».

Коллега, не последний винтик в армейской разведке, приехал по моему приглашению в наш департамент, прочесть лекцию на семинаре. Живет в Герцлии, работает в Тель-Авиве, в Иерусалиме в последний раз был 20 лет назад. Провожаю его до машины. Он говорит: «Если бы это был не ты, — ни за что бы не приехал в это мерзкий оккупированный город»» И он не пошутил.

Полицейский психолог, работающая в Иерусалиме, ищет, где бы купить квартиру, чтобы не далеко было ездить на службу. Спрашиваю: «А в Маале Адумим смотрела?» Ответ: «Ни за что! Это же территории! Для нас с мужем это запретная зона!»

Среди людей, которые помогали нашей семье адаптироваться в Израиле в 1987 году, многие придерживались весьма левых взглядов, однако у них хватало такта не заниматься политической агитацией. Я им многим обязан, и мы дружим до сих пор, не смотря на разницу мнений по многим вопросам. Для меня остается загадкой, почему именно на поле интернета, включая настоящий Журнал, при обсуждении политических или околополитических вопросов авторы и комментаторы текстов съезжают на лексику, после употребления которой никакой разумный диалог уже не возможен. Возможно, что дело в широком использовании «ников», создающих вредную иллюзию защищенности, вседозволенности и безнаказанности.

Согласно статистическим данным, в Израиле сегодня проживают 1 миллион 300 человек, говорящих по-русски. По данным газеты «Хаарец» от 9 февраля 2015 года, материально «русские» устроены не так уж и плохо. 50% имеет собственное жилье (в среднем по стране жильем владеют 67% израильтян). Уровень безработицы среди «русских» иммигрантов почти такой же, как среди сабр: 6.7% против 5.5%. Что до уровня образования, то 28% «русских» имеют вторую и третью ученые степени.

Так где в массе своей они находятся на политической карте страны? Справа, слева, или где-то посередине?

По словам политолога профессора Зеэва Ханина (Ариэльский университет) «Принято считать, что выходцы из республик бывшего СССР являются одной из групп израильских избирателей, обладающих наименее устоявшимися партийными приоритетами и, одновременно, — значительным электоральным весом, способным изменить баланс между «широким левым» и «широким правым» политическим лагерем». По данным ЦСБ Израиля и министерства Абсорбции, выходцы из СССР и СНГ составляют порядка 14-15% граждан страны 18 лет и старше, что соответствует примерно 18 мандатам.

Институт Public Opinion Research of Israel (PORI) провел опрос по теме «Идентичность и политические предпочтения русскоязычных израильтян», из которого следует, что примерно четверть русскоязычных израильтян активно интересуются израильской политикой. Свыше 53% сказали, что интересуются политикой «в некоторой степени». 21% заявили, что политикой не интересуются. Среди других результатов опроса отметим, что политикой в большей степени интересуются люди старшего поколения, чем молодежь. При этом, интересующихся политикой больше среди тех, кто вырос в Израиле и среди репатриантов пенсионного возраста. Опрос также показал, что интересующихся политикой несколько меньше среди репатриантов последних лет и среди людей с низким доходом.» Последнее как раз понятно. Когда надо выживать, тут не до политики.

Что касается распределения по лагерям, то, согласно результатам опроса PORI:

0,5% — крайне левые,
2,5% — умеренно левые,
5,9% — лево-центристы,
23,7% — центристы,
26,8% — право-центристы,
17,8% — умеренно правые,
4,9% — крайне правые,
18% — затруднились отнести себя к какой-либо категории.

Итак, примерно 9% «русских» слева, около 24 % в центре и примерно 49% справа, 18% сами не знают, где находятся. А вот данные иного опроса, взятые из сайта «The Times of Israel»(30 сентября 2017). Цифры примерно одни и те же.

Все опросы, которые мне приходилось видеть, утверждают, что среди выходцев из республик Средней Азии и Закавказья, голосующих за «правых» значительно больше, чем в среднем в русскоязычной среде. Причины формально никто не выяснял. Думаю, сказывается отрицательный опыт совместной жизни с мусульманами, перенесенный на местные реалии. Интересно было бы, конечно, сопоставить израильскую статистику с соответствующими цифрами по США, Канаде, ФРГ, в которых проживает ощутимое «русское» население.

Заняться разбором и объяснением результатов опросов и иными социологическими тонкостями мне не позволяют отсутствие специального образования и рамки журнальной статьи.

Print Friendly, PDF & Email

34 комментария к «Борис Геллер: Правая, левая где сторона?»

  1. Простите, опечатка по поводу Пеледа, только сейчас заметил. Спасибо!
    Биньямин (Бени) Пелед (ивр. ‏בנימין ‘בני’ פלד‏‎, фамилия при рождении Вайденфельд, ‏ויידנפלד‎‏‎; 1928, Тель-Авив — 13 июля 2002) — израильский военачальник, алуф (генерал-майор), восьмой командующий ВВС Израиля (с 1973 по 1977 год). После выхода в отставку руководитель компаний военно-промышленного комплекса Израиля «Эльбит» (1978—1985) и «Эльсинт».

  2. Борис Геллер
    3 октября 2017 at 19:48
    я не знаю ответа на вопрос «что делать».
    Начиная с 1967 года правительства всех видов оставили проблему на самотек. Коиандир ВВС Йоси Пелед как-то сказал, что Израиль — это не государство, ибо не решает государственных вопросов, а живет по психологии гетто. Не будем судить Бегина с высоты сегодняшнего дня.
    Израиль способен воевать самостоятельно, без воздушного моста из Америки, 2 недели. Сегодня Америка отключает GPS, и ни одна ракета не летит в цель. Так что нелепо думать, что все решается в Иерусалиме.
    Такова судьба страны, которую не видно на карте.

    Б.Тененбаум
    3 октября 2017 at 20:10
    Вышесказанное — чистая правда. Израиль «встроен» в существующую систему безопасности Запада, гарантированную Америкой. Сама возможность жизни в стране, сухопутные границы которой наглухо закрыты, зависит от подвоза с моря. А порты открыты только благодаря 6-му флоту США. В противном случае их могла бы блокировать, например, Турция: у нее есть 12 подводных лодок приличного качества, и 18 фрегатов.

    =============================================================
    Уважаемые коллеги, высокие друзья, Борисы!
    Не без удивления узнал, что прославленный танкист и генерал Йоси Пелед был к тому же командиром ВВС, но раз Сильвия молчит, значит, так оно и было. В любом случае не будем судить Бегина.
    Но вот, что меня не в шутку беспокоит: зачем же вы, уважаемые Борисы, раскрываете наши важнейшие секреты врагам Израиля. При их изощренности, прочитав это, они могут пробраться в США и разрушить всю инфраструктуру GPS и погубить не только страну, которую на карте не видно, но и упаси бог, сами США.
    А с нами им и того проще разобраться – соберутся и нападут на срок более 2-х недель.
    Не сочтите, что я ерничаю, мне и впрямь не по себе, что вы все наши карты раскрыли.
    Отдельно Б.Геллеру
    По отношению к женщинам из секты «шалей», одевающимся в бурки, и так же, к слову, как и к мужчинам движения «Нетурей карта» испытываю не стыд, а откровенную неприязнь, к счастью заочную, поскольку за 26 лет жизни и 17 лет работы в Израиле встретиться ни с кем из них не довелось. Вам же, Борис, искренне сочувствую – работа у Вас не из легких.

  3. Уважаемый Юрий, какой конфликт страшнее, — дело спорное. Меня, например, волнует харедизация страны. Вы еще не видели еврейских женщин в бурках? Их называют женщины Талибан. Страшно и стыдно.
    ===============================================
    Уважаемый Борис! Не бойтесь и не стыдитесь. Не откажите сообщить ,где Вы видели еврейских женщин в бурках, то есть тех, которых называют женщинами Талибан.

  4. Уважаемый Элиэзер, я не знаю ответа на вопрос «что делать». Начиная с 1967 года правительства всех видов оставили проблему на самотек. Коиандир ВВС Йоси Пелед как-то сказал, что Израиль — это не государство, ибо не решает государственных вопросов, а живет по психологии гетто. Не будем судить Бегина с высоты сегодняшнего дня. Израиль способен воевать самостоятельно, без воздушного моста из Америки, 2 недели. Сегодня Америка отключает GPS, и ни одна ракета не летит в цель. Так что нелепо думать, что все решается в Иерусалиме.
    согласен, что Ямит — это трагедия и прецидент. На совести всех бывших премьеров есть свой Ямит, Газа, Хеврон. Такова судьба страны, которую не видно на карте.

    1. Израиль способен воевать самостоятельно, без воздушного моста из Америки, 2 недели. Сегодня Америка отключает GPS, и ни одна ракета не летит в цель. Так что нелепо думать, что все решается в Иерусалиме.
      ==
      Вышесказанное — чистая правда. Израиль «встроен» в существующую систему безопасности Запада, гарантированную Америкой. Сама возможность жизни в стране, сухопутные границы которой наглухо закрыты, зависит от подвоза с моря. А порты открыты только благодаря 6-му флоту США. В противном случае их могла бы блокировать, например, Турция: у нее есть 12 подводных лодок приличного качества, и 18 фрегатов.

  5. Сектор Газы не был аннексирован Египтом и Израиль никак не имел никаких инструментов впихнуть его обратно Египту, если Египет не хотел его брать.
    Вот в 1957-м Египет и Израиль никто не спрашивал, Эйзенхауэр с Хрущевым приказали и все.

  6. Ontario14
    — 2017-10-03 18:12:14(603)

    Элиэзер М. Рабинович
    — 2017-10-03 17:46:03(598)
    На самом деле, неотдача Газы была грубейшей ошибкой Бегина.
    **********
    Не оправдание, но пояснение: Садат не мог брать одну Газу — он бы должен был создавать там «государство», но что с Иудеей и Самарией ?

    В то время Садат ничего и никому не был должен, и вообще это было не наше дело. Забираете всё? Отель в Табе, даже Ямит? Так извольте и сектор Газы. Иудея и Самария здесь ни при чем. Они же не были отняты у Египта. Бегин же был рад, что от чего-то Садат отказывается. Не могу понять такой примитивной глупости.

  7. Элиэзер М. Рабинович
    — 2017-10-03 17:46:03(598)
    На самом деле, неотдача Газы была грубейшей ошивкой Бегина.

    **********
    Не оправдание, но пояснение: Садат не мог брать одну Газу — он бы должен был создавать там «государство», но что с Иудеей и Самарией ? Поэтому был введен пункт об «автономии», что давал Садату «отмазку» от русских и арабов(не помогло), Бегину спокойно пока править(помогло), и фактически привело в конце-концов к отдаче Газы и не дай Бог, может привести к уступкам в иудее и Самарии.

  8. Уважаемый Элиэзер, определяю Вас в лагерь Мечтателей. Поверьте, это отличное место. Не обижайтесь, пожалуйста!
    Только один пример Вам приведу.
    Египтяне потребовали свою терреторию до последнего кв километра, до отеля Таба. Но забрать Газу отказались! Потому что умные.
    Иорданцы подписали с Израилем договор, унизительный для них, но палестинцев обратно не хотят. Потому что умные.
    Я не знаю, в какой стране Вы живете. Буду рад общению на сайте.

    1. Уважаемый Элиэзер, определяю Вас в лагерь Мечтателей. Поверьте, это отличное место. Не обижайтесь, пожалуйста!

      Я не обижаюсь, уважаемый Борис, но в Вашей категории «левых-правых» такой должности не предусмотрено! И вы не ответили на вопрос: «Что делать, если не это». На самом деле, неотдача Газы была грубейшей ошивкой Бегина. Он был рад, что Садат не настаивает на каком-то куске территории, и боролса за отель в Табе, но не за, скажем, Ямит. А надо было сказать: «Ваш принцип — отдача всех территотий. Прекрасно! Газа ваша, или нет соглашения.» Весь мир его бы понял и поддержал. Садат сказал какому-то израильскому журналисту: «Здесь — Ближний Восток, и ставки в торге высоки. Ваши этого понять не могут».

  9. Любопытная, хорошо написанная сытатья, но она показывает, что автор всё же примитивно видит другую стророну. Я попробую ответить на его вопросы и буду благодарен, если он меня определит в той или иной лагерь.

    Вы считаете, что:

    — захват территорий в результате Шестидневной войны был ошибкой и их надо вернуть;

    Нет. Война была навязана Израилю, и территории взяты в резильтате поражения арабов. Вернуть частично только в результате переговоров, гарантирующих безопасность.

    — палестинцы имеют на эту землю больше прав, чем евреи;

    Палестинцы имеют право на политическое равноправие в стране, в которой они живут. Оно может быть реализовано тремя путями, и я буду весьма благодарен, если мне кто-нибудь укажет на 4-ый:
    1. Как полные граждане государтства Израиль, которое формально аннексирует все территории.
    2. Как граждане самосотоятельного палестинского государства (или двух, если Газа будет отдельно).
    3. Как граждане Иордании и Египта, которые согласятся возобновить ответственность за эти территории.

    Я полагаю совершенно нежелательным первый вариант, и наилучшим — третий, но статус-кво я полагаю невозможным.

    — надо создать палестинское государство со столицей в Иерусалиме;
    Если будет создано по дотовору с Израилем палестинское государство, нет причины, чтобы арабская часть Иерусалима не стала его столицей.
    — надо помогать палестинцам экономически, это в наших интересах;
    Ограниченно и недолго. В основном, экономические отношения должны идти через тороговлю.

    — израильская армия и полиция третируют палестинцев на блокпостах;
    Нет.

    — города и крупные поселения Кирьят Арба, Маале Адумим, Ариэль, Эфрат, Бейт Арье, и многие сотни других, с общим населением около полумиллиона человек, это не Израиль.
    Нет. Но если они все должны остаться нетронутыми, то нет иного варианта, кроме номер 1 — единое государство с враждебным народодм.

    Вы считаете, что:

    — захваченные территории отдавать не надо, по историческим или стратегическим причинам;
    Исторические причины есть и у арабов. Мы живем либо вместе, либо отдельно. Если отдельно, надо дать им территорию.
    — не надо способствовать созданию палестинского государства;
    Лучше всего — вернуть Египту и Иордании. Если нет, то да, способствовать.

    — не надо делить Иерусалим;
    В муниципальном отношении — нет, в политическом — да.
    — не надо отвечать за экономическое состояние сектора Газа;
    Нет.

    — армия и полиция выполняют свою работу, и не надо им мешать.
    Да.

  10. Левые это Романтики, их интересует только их Мечта, а о пути ее достижения они не думают, а если и думают то поверхностно. Правые обычно не Мечтают, а ежедневно занимаются своими делами, а если и появится Мечта, то думают, как ее достичь не повредив своим делам .

  11. Русские преимущественно правые.
    Интересно, если бы голоса русских распределялись так же, как голоса коренных израильтян, как бы выглядела коалиция?

  12. Эмигрант, попадая в новую страну, начинает двигаться как частичка броуновского движения. С кем сталкнет судьба? Кто соседи? Кто коллеги? Если застрял с русским языком, читает лишь местную руссскоязычную прессу, скорее всего будет голосовать за рава Кахане или его местный аналог. Если с языком идет хорошо, есть работа в местной, не русской среде, то опций больше.
    Мне кажется, что зря эмигрантам дают право голоса на выборах в первые пару лет.
    Это израильское изобретение, людям дурят мозги, как правило крайние партии в спектре. Выучи хоть немного историю страны, сдай, а хоть и по-русски, экзамен, и голосуй. Я уже не говорю о членах Кнесета, которые попали туда «прямо из аэропорта». Расскажу быль: несколько лет назад наткнулись менты на дороге на одного из «русских» парламентариев. Во время разборки им поступил по связи вызов на серьезное дело, срочно. Они извинились, говорят «простите, поговорим потом, у нас ируа». Так он накатал на них жалобу, мол, оставили его и поехали на пьянку. ИРУА на иврите имеет два значения: основное значение — проишествие, второе — развлекательное действо. Вот так. Смеялся весь генштаб. Имя гения лингвистики и политики не назову, а ой, как хотелось бы.

    1. Борис Геллер
      2 октября 2017 at 20:11
      Мне кажется, что зря эмигрантам дают право голоса на выборах в первые пару лет.
      Это израильское изобретение, людям дурят мозги, как правило крайние партии в спектре. Выучи хоть немного историю страны, сдай, а хоть и по-русски, экзамен, и голосуй. Я уже не говорю о членах Кнесета, которые попали туда «прямо из аэропорта».
      —————————————————————————————————
      Согласна с Вами на 100%. Помню, как я маялась перед своими первыми выборами (хотя уже владела языком), даже думала не голосовать. Ходила на все демонстрации, «домашние» встречи с кандидатами, любой партии, лишь бы пригласили. А выбрала по принципу «только не эти» (между нами, девочками, побывав на митинге Бегина).

  13. Бени, оставим в покое Ципи Ливни и ее покойного отца. Дети за отцов не отвечают, а покойные родитель не ответственны за детей. В ликуде было много «наследных принцев», и часто они не красили партию. Ольмерт, например. Меридор.

    Уважаемый Юрий, какой конфликт страшнее, — дело спорное. Меня, например, волнует харедизация страны. Вы еще не видели еврейских женщин в бурках? Их называют женщины Талибан. Страшно и стыдно.

    Сильвия, в дополнение к Вашему комментарию: мне пришлось работать с Каталонской полицией 2 года назад. Участвовал я и в «РАЗБОРЕ ПОЛЕТОВ». Каталония, к сожалению, ужасно антиихраильское место, с самым большим в Испании к-вом мусульман. Но бить дубинками людей за то, что они голосуют, это мрак.

    1. … оставим в покое Ципи Ливни и ее покойного отца. Дети за отцов не отвечают, а покойные родитель не ответственны за детей. …
      ———-
      С удовольствием оставляю в покое Ципи Ливни и ее покойного отца, но тут есть вполне объяснимая закономерность, которая на Западе видна гораздо сильнее чем в Израиле:

      Многие мировоззрения прекрасно работают в тяжёлые времена, когда в обществе есть общая цель «выжить и добиться безопасности и благополучия» — но для выросших в относительном благополучии и безопасности потомков эти же мировоззрения работают очень плохо, таким потомкам становятся «абсолютно очевидны» очень утопические идеи.

      И я сейчас агитирую не «за религию», а за секулярную часть Жаботинского, которую недавно неплохо сформулировала ваша министр юстиции. Что-то вроде: задача суда это не только защищать Права Человека, но и Право Народа определять свою судьбу.

  14. Моё мнение об этом вопросе основанно на моём понимании Жаботинского и рав Кука и оно принципиально отличается от мнения автора:

    1) Правые: «не надо отвечать за экономическое состояние сектора Газа».
    Левые: «надо помогать палестинцам экономически, это в наших интересах».

    ————
    По-настоящему за этим скрыты два принципиально-разные пути к «благополучию и безопасности»: «кнут и пряник» (= взаимность и гуманизм) и «только пряник» ( = 100% утопия).
    Например, Израиль гуманитарно помогает джихадистам на юге Сирии — и у правых с этим проблем нет: это ведь просто вариация «кнута и пряника» когда нет необходимости самим работать кнутом. В такой модели вместо «правые» ИЛИ «левые» сразу получается «утописты только пряника» ИЛИ «реалисты пряника и кнута»: реалисты бывают склонные к применению «пряника» и склонные к применению «кнута», а утописты УПОРНО ИГНОРИРУЮТ несоответствие результатов своих действий своим ожиданиям.

    2) «не хотелось бы видеть государство Палестина, но оно уже есть de facto, и будет de jure в недалеком будущем, и с этим придется мириться;»
    ————-
    Признавать существующее на местности «de facto» это просто признавать способ познания материального мира на основе фактов а не фантазий. Мы ведь все признаём, что люди иногда болеют холерой, не дай Б-г.
    Но «мириться» с этим сейчас и тем более в будущем это уже совсем другое, это уже на все 100% релятивизм в этом конкретном вопросе, который «просто отрицает» важность выбора долгосрочных и общих «целей устремлений».
    В таком мире некоторые ученные тоже будут искать способ уничтожить холеру, а другие будут искать способ освоить правительственные гранты — и между ними не будет принципиальной разницы. Улучшить условия жизни бедняков в 3-ем мире или ученных в 1-ом — какая в этом есть «принципиальная разница» ? Релятивист даже может подумать и так: «наша планета сейчас перенаселена, холера где-то в 3-ем мире это совсем не так уж и плохо».
    Конечно, сейчас нам это кажется «дико и абсурдно» — но как бы по-вашему оценил отец Ципи Ливни её взгляды ?

  15. Мы имеем мультикультурную мозаику и множество открытых и скрытых конфликтов и противоречий:
    — религиозные — светские,
    — старожилы — иммигранты,
    — сеффарды — ашкеназы,
    — правые — левые.
    ===========================================================
    Вышеуказанный перечень конфликтов и противоречий, в котором последний пункт, я бы поставил на первое место, не только из-за названия статьи, но и в силу его значимости, присутствует в той или иной степени и с некоторой модификацией в большинстве, если не во всех странах мира, который мы привыкли называть Западным или цивилизованным.
    Особенностью Израиля является лишь неизменная связанность этих конфликтов с проблемой его выживания.
    Возвращаясь к правым и левым, замечу, что в истории Израиля было немало достойных людей в обеих категориях. Однако наполнение этих понятий, и в Израиле, и в остальном мире постоянно меняется. Что касается сегодняшнего дня, то отвлекаясь от чистоты помыслов, как первых, так и вторых, я назвал бы левыми тех, кто ратует за свободу, равенство и счастье всех и всегда, а правыми тех, кто призывает противостоять злу здесь и сейчас.

  16. Замечательно интересная статья: ясная, конкретная, и объясняющая хоть что-то об израильских разборках иностранцу вроде меня.

  17. Большое спасибо всем комментаторам и критикам.
    По поводу прогнозов на возникновение палестинского государства:
    1/ я согласен, что палестинским функционерам финансово гораздо выгоднее быть «борцами за свободу», нежели сидеть в муниципалитетах беднейших в мире городов и заниматься водоснабжением и канализацией
    2/ похоже, однако, что они так заигрались и так далеко зашли в требовании создания государства, что им придется его создать
    3/ их уже признали: юнеско, интерпол и ряд других структур. Признает и ООН.
    4/ очень интересно наблюдать, как в просвещенной, демократической Испании власть реагирует на Каталонский кризис. Куда там нашей армии и полиции. И ничего, мир молчит. Подозреваю, что в желании каталонцев отделиться скоро обвинят Моссад. Посольство в Мадриде есть? Резидентура при посольстве есть? Значит — вина доказана.

    1. Boris Geller
      2 октября 2017 at 13:45

      2/ похоже, однако, что они так заигрались и так далеко зашли в требовании создания государства, что им придется его создать

      Вот именно. Об чем и спич.

      4/ очень интересно наблюдать, как в просвещенной, демократической Испании власть реагирует на Каталонский кризис. Куда там нашей армии и полиции. И ничего, мир молчит.

      Вообще-то, странное поведение испанской полиции. Даже пытались не пропустить людей к избирательному участку, что, на мой взгляд, совсем уже нелепо. Устроить такое кровопускание, когда уже давно ясно, что этот референдум противозаконен. По-моему, глупость Мадрида перевесила все остальные аргументы.
      А миру что прикажете делать? С одной стороны, вполне демократическая страна, не замеченная в репрессиях, с другой стороны, как мне кажется, эти сепаратисты всех мастей уже так всем надоели… Кстати, подкрепившись знаниями из Вики по Каталонии, сюрприз: каталонцы считают своим и часть Франции, погранично соседствующей. 🙂

  18. Очень интересная статистика. Спасибо автору.
    Вызывает сомнение одно утверждение: «не хотелось бы видеть государство Палестина, но оно уже есть de facto, и будет de jure в недалеком будущем, и с этим придется мириться»
    Так ли это? На мой взгляд, это большое бизнеспредприятие, производящее «страдание» и «борьбу», продающее этот продукт на внешнем рынке и на том богатеющее. Создание государства Фалястын будет, скорее всего, для элит ПА катастрофой. Что продавать будут? «Чем государство богатеет и чем живет?» А ничем! Значит после создания государства все снова вернется на производство и продажу на внешнем рынке «страдания» и «борьбы», благо обосновать это не сложно.

  19. Интересная статистика, очень близкая к тому, что понятно из обычного опыта общения: правых среди русскоязычных значительно больше левых.

    1. Фаина Петрова
      2 октября 2017 at 1:07
      Интересная статистика, очень близкая к тому, что понятно из обычного опыта общения: правых среди русскоязычных значительно больше левых.
      ——————————————————————————————-
      Пережитки тоталитарного прошлого и отсутствие опыта общественного сосуществования в либеральной среде.

  20. Отличная статья. Как человек, не бывший в Израиле и имеющий сведения о нём по статьям из всяких «медиа», ценю такие информативные и компактные тексты. Спасибо автору.
    Что до «правых — левых», стоит помнить большие обстоятельства. Углубляющееся их разделение почему-то идёт не только в Израиле, но по всему Западу. При этом весь «спектр» «ползёт» влево, правые — левеют, но левые левеют ещё больше. Опять же по всему развитому миру и опять не понятно почему.
    Годы назад моя супруга прочла биографию Голды Меир. Всплакнула и заявила что стала ещё больше «анти-антисемиткой». А серьёзней — Израиль у таких посторонних как мы вызывает симпатии и потому, что там даже левые (ну по крайней мере если судить по Голде Меир) — патриоты. В Америке это тоже было в прошлом, но теперь они часто — враги (или соратники врагов) цивилизации.

    1. К сожалению, Владимир, всеобщее «полевение» не обошло и Израиль. Теперь бы позиция Голды Меир в (смысле патриотизма) считалась бы, если не крайне, то очень правой. Возражение Владимира Борису очень точно отражает то пагубное заблуждение таких умеренно левых: арафатам/абасам не нужно никакое палестинское гос-во, для них это —
      финансовый крах. Поэтому решение состоит (по-моему мнению, конечно) в образовании муниципальных автономий в пределах еврейского гос-ва. Так это дело обстоит де факто в Галилее, где я живу. Разумеется, это не решение вопроса арабского террора, как не решен он в США и ЕС. Но тогда может быть Запад и наших левые перестанут повторять свою по сути антисемитскую мантру об апартеиде в Израиле.

      1. Но тогда может быть Запад и наших левые перестанут повторять свою по сути антисемитскую мантру об апартеиде в Израиле.

        Это, увы, исключено!

      2. Михаил
        2 октября 2017 at 13:22

        может быть Запад и наших левые перестанут повторять свою по сути антисемитскую мантру об апартеиде в Израиле.
        ———————————————————————————
        И не весь Запад такое повторяет, и не все левые Израиля говорят об апартеиде в Израиле. Тщательнее, уважаемый! Лозунги хороши на площадях.

    2. Владимир Суравикин
      2 октября 2017 at 0:00

      Что до «правых — левых», стоит помнить большие обстоятельства. Углубляющееся их разделение почему-то идёт не только в Израиле, но по всему Западу. При этом весь «спектр» «ползёт» влево, правые — левеют, но левые левеют ещё больше. Опять же по всему развитому миру и опять не понятно почему.
      ———————————————————————————
      Про «развитый мир» не скажу, но в Израиле я наблюдаю не ползучее полевение, а поправение.
      И опять же вопрос, и не политкорректности, а корректности мышления: о каких левых речь?

  21. Выдержанная, актуальная и мастерски написанная статья. Когда говорю выдержанная, имею в виду, что в лево-правом противостоянии частенько дискуссия ведётся в оскорбительных тонах и оппоненты переходят на личность. Что касается сути, то, хотя мне ближе правая сторона, давать уверенные оценки этому противостоянию не решаюсь. Для этого, мне кажется, надо жить в стране, дышать её воздухом, служить в армии. Или хотя бы чтобы твои дети служили… Спасибо, Борис.

  22. Кому интересно. Как дополнение, на мой взгляд, атмосфера ,которую можно ощутить, почувствовать, прикоснуться и нельзя не любить.
    Настоящий поэт- Пастернак, живущий в этой атмосфере.Как-то так.
    Детали здесь http://berkovich-zametki.com/2011/Zametki/Nomer8/EsPasternak1.php

    P.S.Благодарность автору за его публикации. Искреннее спасибо.

Добавить комментарий для Элиэзер М. Рабинович Отменить ответ

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *