Владимир Янкелевич, Лев Мадорский: Будущее приходит сегодня, или ЦАХАЛ получил фантастическое оружие

 516 total views (from 2022/01/01),  3 views today

«У меня ощущение, что Израиль получил настоящее оружие будущего, которое как в фантастических романах, не только создаёт стену перед ракетами противника, но даже определяет тип ракет… Это невероятно». — «Обновленная система будет противодействовать самым современным морским ракетам в мире».

Будущее приходит сегодня, или
ЦАХАЛ получил фантастическое оружие

Из серии «Диалоги у телевизора». Беседа четвёртая
К видеоколонке ««Огненный Серп»»

Беседуют Владимир Янкелевич (Израиль) и Лев Мадорский (Германия)

Лев. История человечества это история войн, а история войн — это история совершенствования орудий нападения и защиты. После изобретения копья появились щит и кольчуга. Стали строить крепостные стены и родились катапульты, стенобитные орудия, а к стенам Трои прискакал Троянский конь Одиссея. Ответом на изобретения пистолета стали бронежилеты, а на появление авиации и ракет — системы ПВО и ПРО, противовоздушной и противоракетной обороны. Так, видимо, будет продолжаться, пока (очень хочется верить в это) земляне научатся жить без войн.

В прошлой беседе, по следам твоего, Владимир, выступления по израильскому телевидению от 10.01 «Цахал ликвидировал очередной туннель в Газе» мы говорили об этой логической связке «нападение-защита». «Железный купол» остановил обстрелы Хамасом израильской территории Касамами, а новая система обнаружения и уничтожения туннелей показала бессмысленность тратить огромные средства на их строительство.

Таким образом, безопасность еврейского государства в условиях вражеского окружения (об этом ты говорил в своих беседах и статьях неоднократно) напрямую зависит от технологического превосходства вооружений ЦАХАЛа над вооружением арабских государств. Твой комментарий по телевидению от 17. 01 «Огненный серп» подтверждает, что такое превосходство не только продолжается, но и становится всё более и более очевидным.

У меня ощущение, что Израиль получил настоящее оружие будущего, которое как в фантастических романах, не только создаёт стену перед ракетами противника, но даже определяет тип ракет. Более того, это удивительное, умное оружие ПРО действует только тогда, когда есть реальная опасность. Это невероятно, непостижимо, сказке подобно!

Правильно ли я понимаю, что израильское изобретение делает еврейское государство, практически, неуязвимым для иранских ракет и для ракет их марионеток Хизбаллы и Хамаса?

Владимир. Неуязвимость в войне — вещь очень временная. Во время Второй Ливанской войны корвет «Ханит» принимал участие в дежурстве у ливанских берегов. Командир корвета видимо считал его неуязвимым, пока не прилетела произведенная в Китае противокорабельная крылатая ракета YJ-82 (C-802). В результате погибло четверо членов команды. Так что о неуязвимости речь не идет.

Речь идет о защите от крайне опасных ракет земля-море российского берегового ракетного комплекса «Бастион» (по кодификации НАТО: SSC-5 «Stooge») с ракетами «Яхонт» (SS-N-26 Strobile). Такие комплексы были поставлены в Сирию, а по информации газеты Хаарец это оружие есть и у Хизбаллы[1].

Комплекс приводится в боевую готовность из походного положения менее чем за 5 мин, интервал старта «Яхонтов» при залповой стрельбе из одной самоходной пусковой установки — 2,5 секунды.

Но самое интересное в этом комплексе — это сама ракета «Яхонт». Она действует по принципу «Выстрелил и забыл». Она предназначена для действий против надводных военно-морских группировок и одиночных кораблей в условиях сильного огневого и радиоэлектронного противодействия. Ее скорость в верхней точке траектории — 750 м/с (М=2,6), у поверхности: М=2. М — это число Маха[2]. Для сравнения — знаменитый «Томагавк» летит со скоростью 244 м/с (0,5-0,75 М). Ракета готовится к пуску не более 2-х минут.

Нужно остановиться вот на чем. Против ракет применяются различные средства противодействия. Это и тепловые ловушки, и всевозможные отражатели, перехват управления ракетой и подавление этого сигнала, имитация крупной цели, на которую может повернуть ракета и так далее.

Так вот с «Яхонтом» все очень сложно. В компьютере ракеты хранятся, назовем так, фотографии целей, а на самой ракете есть видеоголовка. Она смотрит на цель, сравнивает то, что видит, с изображением в компьютере и ни на какую ложную цель не реагирует. Кроме того, после старта ракета летит очень низко, на высоте около 10 метров, то есть ниже действия радиолокаторов. Она им просто не видна. А уже в районе цели ракета делает горку, «ей сверху видно все», выбирает по изображению заданную цель и наносит удар.

Радары обнаруживают ракету только тогда, когда она делает горку, но ракета сверхзвуковая, и потому у корабля не остается времени для наведения своих противоракет.

Более подробно о комплексе «Бастион» и ракете «Яхонт» я писал здесь.

Есть на вооружении в ЦАХАЛе ракета «Барак-8», предназначенная для перехвата не только самолётов противника, но и для уничтожения ракет (в том числе баллистических), выпущенных с моря и суши. Скорость полёта ракеты: 2M (680,5 м/с), и она вполне справляется как с дозвуковыми, так и со сверхзвуковыми воздушными целями. Ведущий военный сайт topwar.ru даже опубликовал статью «Израильский «Барак» против российского «Яхонта».

Но все же этого было недостаточно. Так вот сейчас ситуация изменилась.

ВМФ испытали новую систему пассивных помех «Огненный Серп». Испытания прошли успешно, и было принято решение принять эту систему на вооружение.

Важно, что система ПРО не может состоять исключительно из пассивных помех. В ней должны быть три компонента:

  • система активных помех для срыва частот радаров противника и систем самонаведения ракеты,
  • система постановки пассивных помех,
  • Система для уничтожения атакующих ракет.

Собственно система уничтожения атакующих ракет принята на вооружение в 2015 году. Это и есть «Барак 8». О системе активных помех ничего конкретного не сообщается. Это и понятно, такая система самая секретная часть ПРО.

Система постановки пассивных помех представляет из себя малогабаритную ракету, выстреливается в сторону цели, при взрыве выбрасывает металлизированные проволочки разной длины, создающих для ракет противника «стену» над водой. Эта «стена» не остановит атакующую ракету. «Яхонт» — такая ракета, которую таким способом не остановить, она будет упорно продолжать искать цель, но на некоторое время она перестанет видеть цель и потому потеряет время, которого так не хватает для ее уничтожения.

Важно, что «Огненный Серп» идентифицирует и классифицирует каждый тип оружия, которому необходимо противостоять, и реагирует только на реальные угрозы. Когда ракетный корабль выходит в море, он ограничен количеством боеприпасов, которые он может нести с собой, поэтому классификация угроз должна быть точной. Тут пригодился накопленный опыт «Железного купола».

Обновленная система будет противодействовать самым современным морским ракетам в мире, в том числе и ракетам «Яхонт».

Лев. Из нашей беседы, так же как и из твоего выступления на израильском телевидении, можно сделать вывод, что израильское вооружение соответствует самым высоким технологическим стандартам.

Означает ли это, что не только Индия, подписавшая недавно многомиллионный контракт на покупку израильского вооружения, но и европейские страны, США, Япония, Россия проявляют интерес к оружейной продукции еврейского государства?

Владимир. Россия покупает израильские беспилотники. Но это незначительные объемы. Настоящий прорыв произошел 13 февраля. Посол Израиля при НАТО Аарон Лешно-Яар подписал договор о управлением закупок альянса. Это открывает израильским компаниям доступ к заказам НАТО. Израильские компании включены в базу данных поставщиков НАТО и будут допущены участию в проводимых альянсом тендерах. В МО Израиля считают, что это может принести израильской промышленности дополнительные заказы на сумму около 4,5 млрд долларов ежегодно.

___

[1] Amos Harel and Gili Cohen: Hezbollah: From terror group to army, Haaretz, 12 July 2016. Quote: «Hezbollah now [as compared to 2006] has Yakhont missiles with a longer range, better precision and diverse launching options.» Retrieved 13 July 2016.

[2] Число Маха, равное 1, выражает локальную скорость звука. Самолет, летящий со скоростью ниже 1 Маха, считается дозвуковым, т. е. летящим со скоростью меньше скорости звука.

Предыдущая беседа «Можно ли уничтожить Хамас?»
Следующая беседа «Иранские войска на границе с Израилем. Неизбежна ли большая война?»
Print Friendly, PDF & Email

47 комментариев к «Владимир Янкелевич, Лев Мадорский: Будущее приходит сегодня, или ЦАХАЛ получил фантастическое оружие»

  1. Уважаемый, Владимир Янкелевич !

    Своим ответом, вы удивили меня настолько, что оставив в стороне всякие технические «цацки\ новой военной техники, я обращу ваше внимание только на одну «деталь».
    ————————————————————————————-
    «topwar.ru достаточно серьезный российский военный сайт, если и врет, то только в одном направлении, может написать о не спровоцированном нападении евреев на арабов или как американский эсминец в ужасе убежал из Черного моря. Но если что-то положительное об Израиле, то обычно этому можно верить. Информацию такого рода они хорошо проверяют. А девятка — безответственный новостной канал… «один источник сказал, что…»
    И, ещё.
    «Преднамеренно фальшивого мнения российского военного сайта я не увидел, он об активных помехах особо не писал.»
    ————————————————————————————————
    Владимир ! Вы ЭТО СЕРЬЁЗНО ? Без тени ИРОНИИ ?
    Я поверил бы вам охотно, если бы вы заменили слово «российский …» на что-нибудь другое, например, канадский, японский, бразильский, даже на китайский согласился бы…
    С недавнего времени (примерно, с 2008-го года), особенно с 2014-го,
    НИ ОДНОМУ слову из России (тем более, военный сайт) ВЕРИТЬ категорически НЕЛЬЗЯ !
    Как минимум, ЭТО крайне РИСКОВАНО !
    Извените, но я этого российского (конечно, вызывающего доверие)
    ДЕРЬМА начитался в и.нете ПО САМОЕ НЕКУДА.

    1. Яков
      — 2018-02-18 10:04
      ——————————————
      Я поверил бы вам охотно, если бы вы заменили слово «российский …» на что-нибудь другое, например, канадский, японский, бразильский, даже на китайский согласился бы.. НИ ОДНОМУ слову из России (тем более, военный сайт) ВЕРИТЬ категорически НЕЛЬЗЯ !
      Как минимум, ЭТО крайне РИСКОВАНО ! Извените, но я этого российского (конечно, вызывающего доверие) ДЕРЬМА начитался в и.нете ПО САМОЕ НЕКУДА.
      ========================
      Если читать то, что написано мною перед своей репликой, то можно увидеть, что я нигде не писал об абсолютном доверии сайту. Более того, я отметил отдельные вопросы, которые нужно принимать во внимание. Далее. Примите к сведению, что врут все. По-разниму и в разной степени, но все.
      Спасибо за дискуссию, давайте на этом закончим.

  2. Борису Таненбаум.
    ————————————
    «… есть такая вещь как испытания. Не слыхали?»
    —————————————————————————
    Борис, это вы — МНЕ ???
    Каждый год, один из трёх дивизионов нашего полка
    (2 наземных и 1 шахтный) выезжали на спец. стельбы в Кап.Яр
    (Капустин Яр, Волгоградская область).
    Я же намекал, что в рассуждениях о ракетном оружии стратегического назначения, вы имеете дело не с «сопливым пацаном», которому надо «утереть нос» двумя-тремя правильными словами.
    Поэтому (тщательнее надо, читать), я написал :
    » … «отбарабанил» два года на «точке» (как на зоне) с 16-ю мегатоннами «в обнимку», не имея ни одного дня увольнительных …»
    Вы, сами, имели какое-либо непосредственное отношение к такому оружию, к службе в боевых частях ?
    Извените, но мне не интересно с дилетантами — любителями порассуждать «теоритически».
    И, знаете ПОЧЕМУ ?
    Да, потому, уважаемый Борис, что двое из каждых трёх моих ребят,
    не дожили и до 50-ти, не учавствуя ни в каких военных действиях —
    мало кто из них знал, что там, где они несут боевое дежурство,
    уровень фона в 100(!) раз выше нормального…
    Я же (благодарю тебя, Господи!) — жив, один еврей на весь ракетный полк (более 1000 чел.), имею замечательную семью, двоих детей, внуков.
    Надеюсь, вы — умный человек, и на меня не обидетесь.

  3. Яков: Если «ничего конкретного не сообщается» о самом главном в этом комплексе, то, на каком основании вы, Владимир, да и мы, диванные вояки, можем говорить, о том, что это — действительно НАДЁЖНОЕ оружие защиты
    (в данном случае, кораблей ВМФ Израиля) ?
    ==
    Вообще-то, коллега, есть такая вещь как испытания. Не слыхали? Организуют ют мишень, и по ней и стреляют? Ракеты «Хец» (перехватывают баллистические ракеты) именно так и испытывали — да еще и с постановкой помех перехвату.

  4. Владимиру Янкелевичу — «Вопросы в студию».
    ——————————————————————-
    Я не буду обращать внимания на мнения участников дискуссии,
    их «подсказки» (не обижайтесь, господа) — меня интересуют только ваши ответы, Владимир.
    ———————————————————————————————————-
    » Ее скорость в верхней точке траектории — 750 м/с (М=2,6), у поверхности: М=2. М — это число Маха[2]. »
    Это вы, Володя, о российском «Яхонте».
    А, это о «Барак 8″.
    » Скорость полёта ракеты: 2M (680,5 м/с), и она вполне справляется как с дозвуковыми, так и со сверхзвуковыми воздушными целями. Ведущий военный сайт «topwar.ru» даже опубликовал статью «Израильский «Барак» против российского «Яхонта». »
    ———————————————————————————————————————
    Во-первых,
    почему вы даёте ссылку на «topwar.ru», который (в свою очередь) берёт информацию из … 9-го канала израильского ТВ ?
    Что это за «карусель» ?
    Во-вторых,
    если я не забыл, скорость звука равна 1042м/с.
    Каким образом «Барак 8» способен «догнать» более скоростной «Яхонт», и ещё более скоростные тяжёлые м/к баллистические ракеты, да к тому же
    (в большинстве), с разделяющимися головными частями индивидуального наведения…?
    Т.е., КАК столь маленькая зенитная (хотя и высокоточная) ракета перехвата будет «вполне справляться» с более скоростными «сородичами» противника ?
    ——————————————————————————————————————
    » О системе активных помех ничего конкретного не сообщается. Это и понятно, такая система самая секретная часть ПРО. »
    ——————————————————————————————————-
    Если «ничего конкретного не сообщается» о самом главном в этом комплексе, то, на каком основании вы, Владимир, да и мы, диванные вояки, можем говорить, о том, что это — действительно НАДЁЖНОЕ оружие защиты
    (в данном случае, кораблей ВМФ Израиля) ?
    Не полагаться же на (может быть) преднамеренно фальшивое мнение российского военного сайта !
    Или, я просто должен верить вашему авторитетному мнению ?
    Извените, мне этого малова-то.

    1. Во-первых,
      почему вы даёте ссылку на »topwar.ru», который (в свою очередь) берёт информацию из … 9-го канала израильского ТВ ?
      Что это за »карусель» ?
      ====================
      topwar.ru достаточно серьезный российский военный сайт, если и врет, то только в одном направлении, может написать о не спровоцированном нападении евреев на арабов или как американский эсминец в ужасе убежал из Черного моря. Но если что-то положительное об Израиле, то обычно этому можно верить. Информацию такого рода они хорошо проверяют. А девятка — безответственный новостной канал… «один источник сказал, что…»
      ———————————
      Во-вторых, если я не забыл, скорость звука равна 1042м/с. Каким образом »Барак 8» способен »догнать» более скоростной »Яхонт», и ещё более скоростные тяжёлые м/к баллистические ракеты, да к тому же (в большинстве), с разделяющимися головными частями индивидуального наведения…? Т.е., КАК столь маленькая зенитная (хотя и высокоточная) ракета перехвата будет »вполне справляться» с более скоростными »сородичами» противника ?
      ===================
      Скорость звука в воздухе величина не постоянная, она зависит от среды — температуры и влажности. Справочная величина — около 335 м/сек. дана при температуре 0° С и уже не помню, какой влажности Поэтому скорости у обеих ракет 2 М. А цифры зависят от условий измерения.
      Вы правы, с более скоростной ракетой сложно, но можно. Справляются стрельбой в упрежденную точку. Проблема не в этом, а в том, что времени на уничтожение не хватает. Так вот описываемая в статье система добавляет необходимое время. Кстати — мяч двигается быстрее голкипера, но тот его все же ловит.

      ——————————————————————————————————————
      » О системе активных помех ничего конкретного не сообщается. Это и понятно, такая система самая секретная часть ПРО. »
      ——————————————————————————————————-
      Если »ничего конкретного не сообщается» о самом главном в этом комплексе, то, на каком основании вы, Владимир, да и мы, диванные вояки, можем говорить, о том, что это — действительно НАДЁЖНОЕ оружие защиты
      ============================
      Я рассказывал о системе пассивных помех, это новая система, только принятая на вооружение. Система активных помех всегда в развитии. Преднамеренно фальшивого мнения российского военного сайта я не увидел, он об активных помехах особо не писал. Но об общем уровне израильских средств РЭБ известно много и кроме российского сайта.

    1. Водоизмещение 2000 тонн — это у вас «крупный корабль»???
      ==
      Линейка ракетных кораблей «Саар»:

      1. Саар-2/Саар-3 — порядка 200-220 тонн.
      2. Саар-4/Саар-4.5 — порядка 400-450 тонн.
      3. Саар-5 — порядка 1,000 тонн. Первый корвет в линейке -до того были ракетные катера.
      4. Саар-6 — ок.2,000 тонн.

      Был проект под условным названием Саар-72 (цифра — по длине в метрах). Предполагалось строить в Израиле. Но в итоге сошлись на Саар-6, который несколько крупнее, 90 метров, и строится в Германии. Экипаж — ок.70 человек, по-моему, считая с пилотами/механиками на обслуживание бортового вертолета.

  5. Моше Бланк — Янкелевичу: «передаёт Хизбалле» всё верно, Владимир. Воевать с Израилем Россия не будет — невозможно, а вот передавать Хизбалле и пр., воевать, так сказать, дистантно — это она делала, делает и, думаю, будет делать. Упорство, помноженное на (тайное) желание уничтожить Израиль (пишем в уме: «евреев» — при вдохновенной поддержке населения). Именно поэтому так опасны «Яхонты». А что касается шпионажа — здесь моё осторожное возражение Борису Тененбауму — ой-ли не проморгают сего западные компетентные органы?

  6. Григорий, простите пожалуйста, я ошибся .
    Конечно же — Григорий Писаревский !

  7. Диалог интересен, особенно для эмоционально впечатлительных дилетантов.Полагаю.что приведенные уважаемым Владимиром, бывшем военным профессионалом, высокие ТТХ израильских вооружений, по данным, заимствованный из доступных источниках информации, к настоящему времени наверное уже не столь актуальны.Они, должно быть,уже пройденный этап.Они же известны и противникам Израиля, которые придумали, или еще ищут соответствующие средства противодействия. Надо полагать, что современные ТТХ вооружений всех родов войск, существенно превосходят упомянутые автором. Естественно их конкретное содержание не может стать достоянием любознательных.
    Тенденция к ускоренному непрерывному процессу повышения уровня боеготовности вооруженных сил обеспечивается посредством высокоразвитой технологической базы.Поддержание существенного технологического превосходства . над возможностями противника становится важнейшей стратегической задачей страны. Успеху ее реализации служит время относительного военного затишья., в течение которого удается наиболее эффективно осуществлять новые проекты. Достижение таких условий лежит в сфере политики и гибкости дипломатии. Судя по всему, военно политическому руководству страны удается, в определенной мере, такие условия обеспечивать.

  8. Григорию Быстрицкому.
    —————————————-
    Не сомневаюсь в высоком уровне образования уважаемых посетителей «Мастерской», но согласитесь, Григорий, докторская степень по филологии (предположим) едва ли поможет в понимании того, о чём ведёт речь Владимир.
    Я не хочу вас обидеть, но спросите у любого бывшего кадрового офицера,
    а, тем более, у того, кто «отбарабанил» два года на «точке» (как на зоне) с 16-ю мегатоннами «в обнимку», не имея ни одного дня увольнительных :
    какого мнения он (они) о т.н. ВВП ?
    Кстати, моё инженерное, политехническое (признаюсь) иногда не даёт мне полного понимания некоторых терминов от Володи Янкелевича. Надеюсь, в будущем, он поможет мне кое в чём разобраться.

    1. Яков
      16 февраля 2018 at 22:05
      ——————————-
      Кстати, моё инженерное, политехническое (признаюсь) иногда не даёт мне полного понимания некоторых терминов от Володи Янкелевича. Надеюсь, в будущем, он поможет мне кое в чём разобраться .
      ==================
      Вопросы в студию!

  9. Сильвия
    16 февраля 2018 at 20:20
    ————————————————
    Не надо приписывать собственное беспокойство за судьбу n-го политика всему Израилю.
    ============================
    Сильвия, Вы изумительно пошутили. Я хотел бы увидеть того, кто предполагает, что у всего Израиля есть одинаковые мысли. Или это неспособность понять написанное? Так есть для Вас ключевое слово — «Пример».

  10. 7-го февраля в Киле (Германия) начались работы по закладке первого корвета серии «Саар-6» для израильских ВМС. Прессу не приглашали, но на церемонии присутствовал командующий флотом, адмирал Eli Sharvit, и инспектор немецких ВМС, вице-адмирал Andreas Krause.

    Всего заказано 4-е корабля, стоимостью 430 миллионов евро каждый — из них 115 миллионов покроет Германия. Но это цена только самого корабля, как платформы для размещения систем вооружения. Что до самих систем, то они будут целиком изготовлены в Израиле. Первый корвет, по идее, должен быть передан израильским ВМС в конце 2019 года, и дальше — еще три, с интервалом в год. Впрочем, это самый оптимистичный сценарий, поставки могут оказаться растянуты по времени.

    По израильским стандартам, «Саар-6» крупный корабль, с водоизмещением в 2,000 тонн, что примерно вдвое больше, чем у корвета «Саар-5». Он будет иметь мощное ПВО/ПРО вооружение, и, согласно официальной концепции, будет способен защищать израильские газовые промыслы, расположенные на шельфе.

  11. Яков:
    многие из читателей НЕ ПРОХОДИЛИ срочной СЛУЖБЫ в армии (ни в бывшей советской, ни в ЦАХАЛе), особенно в войсках, связанных с серьёзной военной техникой.
    ===========
    Я думаю, что основная масса читателей просто НЕ в состоянии правильно понять многие действительно сложные технические вещи связанные с современной Армией Обороны Израиля, её тактикой и стратегией.
    ==================
    Первое предположение, по-видимому, верно, а второе — нет, не думаю. Во-первых, здесь собралась очень грамотная аудитория. Полагаю, почти у всех высшее, пусть и не обязательно техническое, образование. Масса докторов и кандидатов. А это означает, что очень многие проходили ВВП (pun intended — т.е. шутка действительно имелась в виду). Аббревиатура ссылается не на Путина, а на высшую вневойсковую подготовку. К примеру, моя военная специальность — тех. проверка и подготовка зенитных противоракет. А уж мало-мальски разбираться в военных вопросах — это, конечно, не обязанность, а скажем так — привилегия — любого мужчины. Диалог уважаемых Льва и Владимира задуман отлично и осуществляется великолепно, меня так просто потрясает лаконизм, «насыщенность» и компетенция ответов Владимира, а Лев осуществляет мастерские, прямо-таки фехтовальные «затравочные подбросят».
    Может быть, комментариев не так много, потому что диалог этот не полемический, а информационный, и сам по себе содержит ответы на многие вопросы. Рад был узнать, что «продолжение следует». Ещё раз — спасибо и браво.

    1. Опечатка — следует читать «затравочные подбросы». Sorry.

      1. здесь собралась очень грамотная аудитория.
        —————-
        Ну, Григорий, Вы прямо-таки, подталкиваете нас, во всяком случае, меня, не останавливаться и диалоги продолжить. Учитывая Вашу военную сппециальность ( подготовка зенитных противоракет), думаю, что в «грамотной аудитории», о которой Вы пишете, в обсуждении этой статьи Вы занимаете место в первых рядах.

  12. Всегда с большим интересом читаю Ваши военные обзоры, с таким же интересом прочёл и этот диалог. Весьма волнует, что у России появляются такие игрушки, как «Яхонт». Появись они у нормального государства — всё было бы ОК, но Россия… Там ведь всё заточено на войну (начавшаяся юридическая война с т.н. «искажениями истории России», «истории ВОВ» — явный знак!), на захват. А уж (настоящее!) отношение к Израилю… И ещё: Израиль заключил большой контракт с НАТО — прекрасно, но если там появятся российские шпионы — очередная израильская разработка ведь перестанет быть секретом. Представляют ли в Израиле масштаб российского проникновения в Европу — в частности (не будем этого недооценивать) в общественное сознание, в сердце европейского обывателя. И представляют ли себе в Израиле эффективноасть этого проникновения?

    1. очередная израильская разработка ведь перестанет быть секретом, и т.д.
      ==
      Израиль — в числе прочего — торгует оружием. В числе покупателей есть даже Соединенные Штаты, но кое-что идет и в Аербайджан, и в Казахстан, и (было время) в Турцию, и в Китай, и в Индию, с которой даже есть и совместные разработки. Так что НАТО — это ничем не хуже, а даже много лучше. А насчет «сохранения секретов» — эту заботу вполне можно оставить на плечах соответствующих органов надзора, координирующих импорт/экспорт военной продукции.

    2. Моше Бланк
      16 февраля 2018 at 14:53
      ————————————————
      Весьма волнует, что у России появляются такие игрушки, как «Яхонт». Появись они у нормального государства — всё было бы ОК, но Россия…
      ============================
      Уважаемый Моше, проблема не в том, что «игрушки» появляются у России, а в том, что она передает их Сирии и, в конечном счете, Хизбалле. А Израилю приходится их бомбить, А Москве снова поставлять… Так и работает этот «вечный двигатель».

  13. Стране с очень маленькой развёрнутой к морю территорией, с большой концентрацией населения нельзя постоянно балансировать на грани «удар-защита». Даже огромные Штаты опасаются такой игры с далёкой и ничтожной Сев.Кореей… Удар может оказаться с химической, с ядерной (не обязательно с термоядерной), со всякой иной чрезвычайной начинкой… Когда Иран был далеко от Израиля, я прогнозировал, что — не нападёт: смысла нет. Теперь с фактическим приближением креатуры Ирана к границам Израиля смысл (правда, маловероятный — лишь идеологический) возникает. Желательно опережение — с использованием малейшей провокации Хезболлы.
    Третья Ливанская с абсолютной (а не временной, как прежде) оккупацией выступа Ливана южнее Литани сегодня будет «встречена с пониманием прогрессивной международной общественностью», заряженной ненавистью к Ирану, к Асаду, да и к Путину. Мгновенное соединение израильского десанта от устья Литани и от Метулы (всего чуть больше 30-ти км по существующей дороге, проходимой и для пехоты, и для танков), удар не идиотски-фронтальный, как во Второй Ливанской, но — с севера на юг позволит завершить войну в считанные дни с минимальными потерями.
    Оккупированный юг Ливана — всего-то порядка полутысячи кв км — хорошо бы отдать голанским друзам для создания минигосударства, но они-то вряд ли на это пойдут (привыкли ни с кем не ссориться)…

    1. Стране с очень маленькой развёрнутой к морю территорией, с большой концентрацией населения нельзя постоянно балансировать на грани «удар-защита».
      ———————————
      C интересом прочитал, Маркс, Ваш комментарий. Мне представляется, что вынесенный из него вверху тезис справедлив. Любопытно, что ответит Владимир.

      1. Вы знаете, я долго сдерживался.
        Но всему есть предел.
        Не сочли бы вы, г-да правильным обсуждать то, что знаете?
        Дальше не буду.
        Ненормативно.

        1. Вот! А я еще вопрошал к пустыне: «Где изысканно и прочно осведомленные специалисты по Израилю?»
          А давайте все вместе, коллективно как на партсобраниях, в порядке исключения разрешим уважаемому Сёме использовать всю ненормативную гамму. Может увидим что поконкретнее

        2. я долго сдерживался.
          Но всему есть предел…Дальше не буду.
          Ненормативно
          ———————
          Я, уважаемый Сэм, перечитал коммент Маркса и не нашёл того, что могло бы вызвать такую негативную реакцию. Не могли бы Вы пояснить что не так в рамках допустимых выражений. Или это относится не только к Марксу?

    2. Маркс ТАРТАКОВСКИЙ
      16 февраля 2018 at 12:16
      —————————————————
      Третья Ливанская с абсолютной (а не временной, как прежде) оккупацией выступа Ливана южнее Литани сегодня будет «встречена с пониманием прогрессивной международной общественностью», заряженной ненавистью к Ирану, к Асаду, да и к Путину.
      ==============================
      Уважаемый Маркс,
      я не уверен, что Генштабу требуются наши советы, как вести войну. Но ваша мысль о Третьей Ливанской заслуживает самого серьезного внимания.
      Если с Хихбаллой воевать все равно придется, то это и нужно сделать. В отношениях с Хизбaллой и с хихбалловидными противниками стремление к дипломатическим переговорам и каким-либо уступкам воспринимается исключительно, как слабость и провоцирует очередную агрессию.

      1. 1. В отношении войны с Хизбаллой — может быть, что и придется. Как и было сказано автором — ее бюджет состоит из иранских вливаний, и однажды в Тегеране могут дернуть за веревочку …
        2. В отношении «… геройской высадки морского десанта в тылу врага с целью его окружения …» — группа некомптентных любителей, в просторечии известная как Генштаб ЦАХАЛь, несколько лет назад решила списать последнее десантное судно Израиля в утиль. Так что высаживаться — при всем желании — будет не с чего.

  14. Уважаемые, авторы, друзья и комментаторы !
    Читая ваши диалоги, Лев и Владимир, я каждый раз хотел спросить, «вставить свои 5 копеек», но что-то меня удерживало…
    В тоже время я (не слепой) видел, что немногочисленные комменты тоже, выглядят как-то жидковато.
    И, вот, если я не ошибаюсь, «прозрел».
    Всё дело в ПРОФЕССИОНАЛИЗМЕ каждого из участников диалога и обсуждения.
    Ты, Лёва, бесспорный ПРОФИ в двух ипостасях — журналистика и музыка.
    А, Володя, как бывший офицер ВМФ — военный ПРОФИ.
    Когда ты, Лев, задаёшь свои (иногда, заведомо наивные) вопросы, то Владимир, со всей возможной простотой (для понимания непрофессионала) вынужден отвечать.
    Ваши ответы, Володя, замечательны !
    Но, как бы вы не старались донести до понимания дилетантов сложные
    военно-технические ответы — получается не всегда.
    И, это НОРМАЛЬНО !
    Далеко не все читающие ваши диалоги, имеют достаточное для понимания, техническое образование, я уж не говорю о специальном военном.
    Хуже того,
    многие из читателей НЕ ПРОХОДИЛИ срочной СЛУЖБЫ в армии (ни в бывшей советской, ни в ЦАХАЛе), особенно в войсках, связанных с серьёзной военной техникой.
    Современная армия и вооружения ушли ДАЛЕКО ВПЕРЁД, по отношению к тем временам (1970гг.), когда я сам был старшиной дивизиона РВСН, в западной Украине (г.Луцк).
    Сразу оговорюсь, к тебе, Лев, к качеству твоей работы «претензий» нет — всё так как должно быть. Ты выступаешь в роли дилетанта, и это правильно.
    Но, дальше …
    Я думаю, что основная масса читателей просто НЕ в состоянии правильно понять многие действительно сложные технические вещи связанные с современной Армией Обороны Израиля, её тактикой и стратегией.
    Отсюда стремление почитать, похвалить, но «НЕ ВСТРЯВАТЬ».

    1. Спасибо, Яков, за хороший коммент. Мне кажется, что ты верно определили причину почему количество комментариев, порой, не соответствует важности и мастерству ответов Владимира.

    2. Яков
      16 февраля 2018 at 11:46
      ——————————————
      Володя, как бы вы не старались донести до понимания дилетантов сложные военно-технические ответы — получается не всегда. Далеко не все читающие ваши диалоги, имеют достаточное для понимания, техническое образование, я уж не говорю о специальном военном. Отсюда стремление почитать, похвалить, но »НЕ ВСТРЯВАТЬ».
      =========================
      Предпосылка возможна, вывод — парадоксален. В мультике «38 попугаев» Слонёнок ответил на это. Он сказал: «Когда не знаешь, как, – нужно у кого–нибудь спросить».
      В нашем случае ситуация еще проще — спросить нужно того, кто выразился недостаточно ясно для понимания читателей с любой подготовкой, то есть меня.

  15. Информация Владимира Янкелевича всегда профессиональна, точна и лаконична. Читать её — пир души. Помимо тактико-технических деталей, мне очень понравился упомянутый финансово-экономический факт — подписание договора с управлением закупок НАТО. Верно подмечено Львом, что история постоянно балансирует средства нападения со средствами защиты. Ваши диалоги, уважаемые Л. и В., безусловно востребованы и оценены. Ci vis pacem para vellum сформулировано тысячи лет назад.
    Есть и вопрос к Владимиру как военному аналитику: почему, Вы думаете, Путин придерживается относительно сбалансированной политики в отношении Израиля, особенно сейчас, когда отношения Израиля и США резко улучшились после ухода Обамы?

    1. Григорий Писаревский
      15 февраля 2018 at 21:24
      ——————————————-
      …почему, Вы думаете, Путин придерживается относительно сбалансированной политики в отношении Израиля, особенно сейчас, когда отношения Израиля и США резко улучшились после ухода Обамы?
      =========================
      Видимо потому, что Путин понимает границы возможного. В Израиле есть вопросы, по которым можно принять какое-то решение, а можно не принять или вообще решить все наоборот. Но относительно укрепления Ирана и Хизбаллы, иранского сателлита, у Израиля вариантов нет, что бы не говорили в России, ЕС, США, или где-нибудь еще, бомбят и будут бомбить. Просто пока нет другого выхода. Это Путин понимает абсолютно ясно. Несбалансированная политика России в отношении Израиля предполагает какие-то военные действия в защиту своих союзников, Ирана, Сирии, Хизбаллы. Но итог этих действий ему известен, даже если Рагозин или еще кто думает иначе. Плюс память о боестолкновениях с ЦАХАЛом в долине Бекаа и в Египте. Поэтому ему тоже не остается другого выхода, кроме как балансировать в сбалансированной политике. В этом есть, конечно, один минус. Если слишком долго балансировать, то могут задать вопрос: «Уважаемый, а Вы, собственно, тут зачем?» Но легкой жизни никто не обещал.

    2. Спасибо, Григорий, за оценку наших диалогов. Мы их продолжим. Тем более, что для меня общение с таким приятным и прекрасно информированным собеседником как Владимир, очень интересно.

  16. Комментарий на комментарий Г. Быстрицкого.
    Предлагаемый формат «ответ-вопрос», как и другие сообщения В. Янкелевича на Портале вряд ли предполагают живую и долгую дискуссию. Это грамотный, квалифицированный обзор случившегося «буквально вчера» и профессиональный прогноз на «буквально завтра». Информация, предоставленная людям, не имеющим возможности самим копать глубоко. С этой точки зрения, качество заметок В. Янкелевича — очень высокое. С точки зрения небольшого количества людей, и очевидно Г. Быстрицкий входит в это число, информация выглядит не достаточно качественно. Мне же, человеку ИНТЕРЕСУЮЩЕМУСЯ, но занятому другими делами почти все время, кроме сна, заметки очень удобны именно своей лаконичностью и не размазываением белой каши по чистому столу. Если же возникнут вопросы, не постесняюсь задать.

    1. Игорь: » С точки зрения небольшого количества людей, и очевидно Г. Быстрицкий входит в это число, информация выглядит не достаточно качественно»
      —————————
      Теряюсь в догадках: каким предложением, словом или знаком препинания я засомневался в достаточном качестве информации?
      Нет, я не о своих скрытых сомнениях или не сомнениях, хочу понять: где я прокололся?

  17. Как обещал автору, хотел я написать под этой статьей что-нибудь умное. Сильно старался, но не получилось. Для умного отзыва нужен ум или хотя бы мало-мальская эрудиция. Не откопав в себе ни того ни другого, задаю вопрос. Неумный, но чем богаты…
    Скажите, дорогие друзья, а для кого вы все это пишете? Только на этой странице Мастерской три ваши заметки. В общей сложности 12 отзывов, причем половина авторских. Соизмеримо с реакцией на сообщения типа кто там и что делает с проститутками.
    Ну ладно, в силу почтенного среднего возраста похождения кобелирующих личностей мало кого волнуют. Это понять можно. Но здесь?! В области сильно, казалось бы, волнительной проблематики?
    Где всезнающие комментаторы с блоками десятков копий из Сети? Где изысканно и прочно осведомленные специалисты по Израилю? Наконец, где экономы госсредств, возмущенные непомерным транжирством ПМ и членов его семьи? Здесь-то тратится на тысячи порядков больше?
    Никого нет. Пустыня. Либо все молчаливо восхищены глубинной осведомленностью авторов, либо боятся что-то не то ляпнуть, либо равнодушны к проблематике.
    Более всего не хотелось бы подозревать равнодушие.

    1. Григорий Быстрицкий
      15 февраля 2018 at 13:07
      ——————————
      Либо все молчаливо восхищены глубинной осведомленностью авторов, либо боятся что-то не то ляпнуть, либо равнодушны к проблематике. Более всего не хотелось бы подозревать равнодушие.
      ==================
      Гриша, ты помнишь, как Владимир Владимирович, но другой, сказал: «Гвоздь в моем сапоге, кошмарней всех фантазий Гёте».
      Так вот, важно, в чьем сапоге гвоздь. Это сразу сужает круг… «Узок круг этих авторов. Страшно далеки они от проблем Европы и США. Но дело их не пропало!»
      Нет, не равнодушны, я думаю. Но похлопать по плечу излишне, мол, «молодцы ребята, дерзайте!…» А что-то сказать сложно. Вот и молчат в восхищении.

      1. Володя! Ну что мы можем Вам сказать?! Вы же профессионал высокого класса: стать капитаном первого ранга во времена госантисемитзма — это что-то да значит! Ну как я, капитант интендантской службы запаса, могу что-то обсуждать в техническом плане, тем более, что иврита я не знаю и не имею потому деталей. А таких, как я, здесь легион!:)

        1. Илья Г. — В. Янкелевичу
          16 февраля 2018 at 15:16
          ———————————————-
          Володя! Ну что мы можем Вам сказать?! А таких, как я, здесь легион!:)
          ===========================
          Пример того, что можно сказать: Вот ты, Володя, рассказываешь прекрасные истории про оружие, но мы то знаем, что оружие бесполезно, когда Израиль переживает не о собственной безопасности, не из-за вполне возможно тяжелой войны на Севере, а травит премьера с энтузиазмом и азартом. В таких условиях и оружие может оказаться бесполезным!

          1. Владимир Янкелевич
            16 февраля 2018 at 19:47
            оружие бесполезно, когда Израиль переживает не о собственной безопасности, не из-за вполне возможно тяжелой войны на Севере, а травит премьера с энтузиазмом и азартом.
            —————————————————————————-
            Не надо приписывать собственное беспокойство за судьбу n-го политика всему Израилю.

    2. Григорий Быстрицкий
      15 февраля 2018 at 13:07
      Где изысканно и прочно осведомленные специалисты по Израилю?… Либо все молчаливо восхищены глубинной осведомленностью авторов, либо боятся что-то не то ляпнуть, либо равнодушны к проблематике.
      ———————————————————————————————————
      Если есть те, что могут что-то уточнить/дополнить, то они связаны должностными обязательствами. Спасибо Владимиру, что привносит информацию из открытых источников. А вот что с этой информацией делать — функция творческой фантазии читателей в порождении версий. И что тут обсуждать? Как всегда при прогнозировании: может да, может нет.

  18. Володя,
    Технический вопрос, связанный с ПРО:
    1. Есть многослойная защита страны от баллистических ракет дальнего действия («Хец»).
    2. Есть защита от спорадических атак всякой дрянью вроде «Касамов».
    3. Появилась защита от сверхзвуковых ракет типа «Янтаря».

    Но как быть с массированной атакой всякой летающей фигней, тысячами запускаемой из убежищ?

    Вообще-то считалось, что ответом на это будет столь же массированное вторжение — но по опыту предыдущей войны с Хизбаллой оказалось, что такое наступление дает преимущество противнику, потому что вынуждает сражаться на близком расстоянии, и техническое превосходство не больно-то и реализуешь.

    Вот ты писал об учениях в Негеве, где, по-видимому, отрабатывалась тактика военных действий с врагом, попрятавшимся по норам, да еще в труднопроходимой местности? Есть что-нибудь об этом в открытой печати?

    1. Борис, ты там допустил опечатку – не «Янтарь», а «Яхонт».
      Вопрос, который ты задаешь, хороший. Если выпустить тучу летающей фигни, что система ПРО может в ней утонуть.
      Но летающей фигней нужно управлять и направлять. Против этого есть очень хорошее лекарство, например «Harpy («Гарпия»)», «Harop»… Посмотри, я их работу там подробно описал. Но из убежищ, насколько я знаю, Хизбалла стрелять не может. Если у тебя есть источники, то перешли мне. Проблема была не в стрельбе из убежищ, а в стрельбе с площадок, расположенных в общественных, густо заселенных местах. Что делать, ливанцев предупредили, что теперь это не будет останавливать ЦАХАЛ.
      То, что ты пишешь о боях на близкой дистанции, когда нет возможности использовать ударную технику, относится к туннельной тактике Хизбаллы, но этот опыт хорошо изучен, так что сюрприза уже не получится.
      Относительно десантных учений, то это не тактика борьбы с врагом в норах, а тактика борьбы с врагом из его глубокого тыла.
      Но я, все же, надеюсь, что войны удастся избежать. Некоторые надеются в этом на Россию, но я не верю, что уровень влияния России на Иран таков, что они станут слушать просьбы/требования из Москвы. Тут важно помнить, что «добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом». А в таком убеждении важна позиция США. Пока все ОК.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *