Stay tuned (Будьте на связи). Интервью Прита Бхарара с Биллом Браудером. Перевод Владимира Лумельского. Окончание

 234 total views (from 2022/01/01),  1 views today

Я вижу три сценария для России. Первый — сценарий Майдана. Вероятность его в России мала, я бы сказал, 10%. Второй — дворцовый переворот. Вероятность я бы оценил в 20%. Третий — сценарий Мугабе. Этому сценарию я дал бы вероятность 70%. Трудно быть оптимистом в отношении России.

Stay tuned (Будьте на связи)

Интервью Билла Браудера на подкасте Прита Бхарара “»Stay tuned with Preet”

Перевод Владимира Лумельского

(из серии «Тексты, что прошли мимо нас»)
Окончание. Начало
Билл Браудер (слева) и Прит Бхарара
Билл Браудер (слева) и Прит Бхарара

БРАУДЕР: Заявка на возврат 230 миллионов долларов была самая большая заявка о возврате налога в истории России. Эта заявка была подана 23 декабря 2007 года, и она была утверждена и выплата была произведена на следующий день! Это самый большой возврат налога в истории России.

БХАРАРА: И тогда вы направили своего адвоката Сергея Магницкого что-то сделать — что?

БРАУДЕР: Подумав, мы решили — эта операция не могла быть санкционирована российским правительством. Как-никак, утин националист, он патриот России, ему важна Россия. Он не допустит, чтобы его собственные чиновники крали деньги у своей же страны. Смотрите, это очень важно — деньги, которые они украли, были не мои деньги, они украли деньги из казны правительства России. Поэтому мы с Сергеем думали — даже если предположить, что Путин мог санкционировать рейд на наши деньги, он уж точно не мог разрешить им красть деньги правительства. И тогда мы решили, если мы сообщим эту историю на самый высокий уровень российского правительства, то хорошие люди разберутся с этими плохими людьми, и это будет конец истории.

БХАРАРА: Билл, извините, но позвольте мы сделаем шаг назад в вашей истории, у меня есть вопрос. К этому моменту вы сами уже не в России. Вы избежали Сибири, вы живы-здоровы, и ваши деньги при вас. Не лучше ли оставить всё это позади и забыть?

БРАУДЕР: Это хороший вопрос. Вот вам ответ. К этому моменту у них были открыты уголовные дела в России против меня и моих коллег, в отместку за то, что мы расследовали их преступление. Это были реальные уголовные дела. Рано или поздно эти уголовные дела закончились бы осуждением, а затем ордером Интерпола о поиске осужденных преступников, и соответствующими санкциями. Было ясно, мы не можем просто махнуть рукой на эти уголовные дела против вас. И так как этим ребятам уголовные дела против нас нужны были, чтобы прикрыть их мошенничество, то, решили мы, если мы разоблачим их мошенничество, все судебные преследования против нас отпадут, и тогда я смогу жить спокойно и счастливо. Так образом, было крайне важно очистить мое имя и формально заключить эту историю, а для этого надо было раскрыть их мошенничество.

Мы подали жалобу в систему. Сергей дал показания под присягой в Российском государственном следственном комитете, это их вариант нашей ФБР. И мы стали ждать ответа. Мы ожидали, что теперь хорошие парни разберутся с плохими парнями. И тут выясняется, что в путинской России нет хороших парней. Вместо того, чтобы арестовать тех, кто совершили кражу у российского правительства, чиновники и офицеры, которым Сергей Магницкий дал показания, пришли к нему домой в 8 часов утра 24-го ноября 2008 года, арестовали его, и посадили его в место предсудебного содержания под стражей — где его пытали, чтобы он отказался от своих показаний.

БХАРАРА: Почему вас удивило, что правосудие не состоялось надлежащим образом? Вы уже рассказали, как вас выкинули из России. Вы видели, что в России те, кто у власти, могут делать все, что захотят. Вам не кажется, что здесь и вы и Сергей Магницкий оказались немного наивными в вашей надежде, что хорошие парни проучат плохих парней?

БРАУДЕР: Оглядываясь назад — конечно, мы были совершенно, абсолютно глупы, думая, что в той стране возможно правосудие. С одной стороны, да, мы понимали, эта страна хуже, чем мы думали. Но была и другая сторона, и там больше логики. Смотрите: когда я рассказываю эту историю в разных странах мира, мне говорят — в другой стране не могло бы случиться, чтобы четверть миллиарда долларов были украдены у правительства с полным согласием президента страны. Такого нет в самых коррумпированных местах. Люди спрашивают — а как в Китае по сравнению с Россией? Понимаете, в Китае конечно тоже есть мошенники, и там может быть злоупотребление системой — но правительство там все же работает в интересах страны.

Россия живет иначе: люди в правительстве хотят украсть только для себя, и в этом единственная цель их правительства. Так что, хотя наше поведение может выглядеть наивно в ретроспективе, подумайте об этой экстремальной ситуации — не так-то просто было представить себе, что преступление будет санкционировано на самом высоком уровне.

БХАРАРА: Понимаю. Пойдем дальше с вашей историей. Сергей Магницкий находится в заключении в России. Вы знаете, что происходило с ним в тюрьме?

БРАУДЕР: Они посадили его в камеру предварительного заключения, и подвергли его пыткам, пытаясь вынудить его отказаться от его официальных показаний против полицейских. Они посадили его в камеру на 8 постелей и с 14 заключенными. Они держат его в камере, где свет включен 24 часа в сутки. Они лишают его сна, они держат его в камере, где нет тепла и нет оконных стекол, и это в Москве в декабре, и он замерзает почти до смерти. Они держат его в камере без туалета, там просто дырка в полу, и через дырку сточные воды поднимаются в камеру. Они переводят его из камеры в камеру, где-то 28 раз в течение 358 дней его содержания под стражей.

И цель всего этого — заставить его отказаться от его показаний против коррумпированных сотрудников полиции. Они также хотят заставить его подписать ложное признание, что он сам украл те 230 миллионов долларов, и что он сделал это по моему поручению. Они думают, этот налоговый юристик из американской юридической фирмы, который ходит на работу в синем костюме и красном галстуке, и покупает свое кофе Starbucks по утром и несет его в свой кабинет — этот хлюпик расколется за неделю и будет делать то, что ему скажут.

Эти люди не знали, с кем они имели дело. Сергей Магницкий — один из самых принципиальных людей, которых я встречал когда-либо в своей жизни. Человек абсолютной целостности. Для Сергея идея спасти себя ценой лжесвидетельства была ужаснее и болезненнее, чем любая физическая боль, которую они ему причиняли. Он просто отказался это обсуждать.

Тогда они стали давить пожестче. Пытки усиливались, становились страшнее. Через шесть месяцев у Сергея начались сильные боли в животе, он потерял 40 фунтов, ему поставили диагноз панкреатита и желчных камней, сказали, что ему нужна операция. За неделю до операции его тюремщики снова пришли к нему с предложением подписать ложное признание. Он опять отказался, и тогда они внезапно перевезли его из тюрьмы, где был медицинский пункт, в другую, очень старую тюрьму строгого режима по имени Бутырка.

У Бутырки слава одной из худших тюрем в России. Особенно важно для Сергея, в Бутырке не было медицинской помощи. В Бутырке здоровье Сергея полностью подорвалось. Были боли. Они отказали ему в какой-либо медицинской помощи.

Он и его адвокаты писали отчаянные просьбы во все отделения системы правосудия, просили о медицинской помощи для него. Все эти прошения либо игнорировались, либо по ним было отказано. В конце концов тело Сергея не выдержало, и в ночь на 16 ноября 2009 г. состояние Сергея Магницкого стало критическим.

В ту ночь, не желая отвечать за него, тюремные власти перевезли его в другую тюрьму, где было медицинское крыло. Когда они прибыли в ту другую тюрьму, вместо того, чтобы отправить его в комнату скорой помощи, они положили его в камеру-изолятор, приковали его к кровати, и восемь охранников били его резиновыми дубинками до тех пор, пока он не умер.

БХАРАРА: Знали ли вы об этом жестоком обращении и пытках, которым подвергался Сергей Магницкий, в реальном времени?

БРАУДЕР: Да, мы знали. Мы знаем, как и что произошло, потому что Сергей все это записал. У каждого есть свой способ переносить трудности, переносить боли и тюрьму. Метод Сергея был, он все записывал. Он также писал жалобы. За свои 358 дней в заключении он написал около 450 жалоб о жестоком обращении с ним в тюрьме. Раз в месяц он передавал пачку жалоб его адвокату, тот направлял их куда положено, и русские власти либо игнорировали их, либо отказывали ему. У нас есть копии всех этих жалоб, некоторые из них попадали к нам в реальном времени, некоторые позже. Это была замедленная пытка с целью вызвать смерть, и с Сергеем Магницким они этого добились.

Видеть, как это происходило, было абсолютно ужасно, душераздирающе. И наиболее ужасным был телефонный звонок утром 17 ноября 2009 года.

БХАРАРА: Вы чувствовали себя бессильными. Что вы думали, читая его записи?

БРАУДЕР: Весь тот год я чувствовал себя ужасно. Я не мог спать, у меня было постоянное чувство вины. Я чувствовал себя виноватым, принимая душ, потому что я знал, что они не позволят Сергею принять душ. Попробуйте представить себе — я просыпаюсь в солнечное субботнее утро, щебечут птицы, а я чувствую себя ужасно, зная, что птицы щебечут для меня, когда Сергей сидит где-то в сыром подземелье в Москве. Думать об этом было нестерпимо.

БХАРАРА: Был ли такой момент, когда вы, читая эти записи Сергея, зная о том, как пытают вашего адвоката — был ли момент, что вы подумали, что, возможно, будет лучше, если Сергей просто подпишет это ложное признание?

БРАУДЕР: Да, конечно. Через его адвоката я уговаривал его подписать эту ложь. Но это был человек из стали, абсолютной честности, и он не хотел этого делать. Я надеюсь, когда-то, когда режим Путина уйдет в прошлое, Сергею Магницкому поставят статуи по всей России, как пример людей, которым надо подражать и которых надо помнить.

БХАРАРА: То, что вы сейчас сказали о памятниках, ведет меня к следующей серии моих вопросов. В какой-то мере памятником Сергею Магницкому стал закон под его именем в США, и другой такой же в Канаде. Расскажите о том, что вы сделали после смерти Сергея, чтобы смерть его не была напрасной.

БРАУДЕР: Хорошо. Звонок о смерти Сергея утром 17-го ноября 2009 года была самым ужасным звонком в моей жизни. Когда я очнулся от этого шока, я отложил все свои дела для поиска справедливости для Сергея Магницкого. Сначала я думал, нужно попробовать в России. У нас был абсолютно подробный отчет о том, кто что сделал в судьбе Сергея; все детали — где, как, когда, и почему. С этой информацией, думал я, должна быть реальная возможность добиться справедливости в России. Все же это было такое громкое, такое явное убийство.

У нас не вышло ничего, ноль. Путин установил круговую оборону. Он лично участвовал в реабилитации каждого, кто играл какую-либо роль в этой истории. Путин дал повышения по службе и государственные награды некоторым из тех, кто были наиболее причастны к делу Сергея. А потом пришло наиболее шокирующее доказательство их презрения к идее правосудия — путинский режим отдал Сергея под суд, чрез три года после того, как они его убили.

Это был первый в истории России суд над мертвым человеком. И суд объявил его виновным. В этом деле я числился его соучастником, они нашли меня также виновным и приговорили к девяти годам русской тюрьмы заочно. Стало абсолютно очевидно — на самом деле, еще до этого суда — что вероятность справедливого правосудия внутри России была равна нулю. Тогда я сказал — давайте искать справедливость за пределами России.

Обратите внимание, речь идет о финансовом преступлении, о деньгах, это не было политическое или религиозное преступление. Эти люди пытались скрыть кражу 230 миллионов долларов. Когда люди в России крадут сегодня деньги, они не держат их в России, они хранят их на Западе. Они покупают квартиры в Лондоне и виллы во Франции или на горнолыжном курорте в Аспене. Они любят путешествовать, тратить свои деньги на Западе, и держать свои деньги на Западе. И тогда меня осенило: а что если мы сможем запретить выдачу им виз и заморозить их активы? Это не будет той справедливостью, что мы хотели бы видеть, но это намного лучше, чем полная безнаказанность, в которой они живут.

И я пошел с историей Сергея Магницкого, той самой что вы сейчас слышали, к двум американским сенаторам — Бенджамину Кардену, демократу из Мэриленда, и Джону Маккейну, республиканцу из Аризоны. Я их спросил, можем ли мы заморозить активы и запретить визы людям, которые убили Сергея Магницкого. И они сказали — да, мы можем. В октябре 2010 года эти два сенатора внесли в Конгресс США проект Акта Сергея Магницкого. Как только новость о проекте разошлась, появились сведения о других жертвах, каждая со своей историей, и эти сенаторы добавили в проект закона еще около 65 слов, чтобы включить других нарушителей прав человека в России.

Эта инициатива прошла по Вашингтону как вирус, захватила всех, и в ноябре 2012 года Конгресс убедительно проголосовал за Акт — 92 голоса против 4-х в Сенате, и 89% в Палате представителей. 14 декабря 2012 года президент Обама подписал этот билл. Акт Магницкого стал федеральным законом США. В настоящее время список нарушителей по Акту Магницкого включает 44 имени — активы этих людей заморожены, и выдача им виз запрещена. Еще важнее, их имена входят в список санкций казначейства США — что означает, эти люди не могут открыть банковский счет нигде в мире.

История с Актом Магницкого настолько разъярила Владимира Путина, что из мести он запретил усыновление российских сирот в американские семьи.

БХАРАРА: Но это совершенно ужасно. И какая тут связь?

БРАУДЕР: Давайте я объясню, насколько это бесчеловечнее, чем это звучит на слух. Сироты, которых раньше Россия позволяла усыновлять, не были здоровыми детьми, здоровых Россия не позволяла усыновлять — это были больные дети, которых никто внутри страны не хотел брать. Несмотря на это, американцы ехали в Россию, открывали свои сердца, брали этих больных детей, привозили их в Америку, включали всю доступную им медицину, и делали их здоровыми детьми.

Запретив усыновление этих сирот американцами, Путин фактически приговорил их к смерти. Детские дома в России попросту не имеют достаточных ресурсов, чтобы заботиться о детях со СПИДом или с синдромом Дауна. Эти дети умирают в детских домах.

БХАРАРА: В чем тут смысл — мстить другой стране так, что это причинит больше боли твоему собственному народу? Это трудно понять.

БРАУДЕР: Объяснение состоит в том, что Путин не мог найти другого способа отомстить за Акт Магницкого. Судите сами: если он попытается заморозить активы США в России, американское правительство заморозит активы России в Америке, это ударит по России больше, чем по США. Если он попытается блокировать военную технику, которую США вывозила из Афганистана, Америка блокирует российскую военную технику в Сирии -тоже не годится. Единственное, где Америка не могла ответить симметрично, были те сироты, их голоса никто не слышал.

[По источникам, в 2011 году в России насчитывалось 650 тысяч зарегистрированных детей-сирот. В период с середины 1990-х до 2012 года Россия была одной из трех ведущих стран, отправлявших детей на усыновление в США; другие две были Китай и Эфиопия. Примерно 4000 российских детей ежегодно усыновлялись семьями США. Россия остановила этот процесс в 2012 году в ответ на Акт Магницкого. ВЛ]

БХАРАРА: А почему Путину так хотелось ответить, отомстить?

БРАУДЕР: Как мы узнали, Путин был один из тех, кто лично получил часть тех 230 миллионов долларов. Следы привели нас к некоему Ролдугину, известному русскому виолончелисту. Панамские Документы оценили богатство Ролдугина в два миллиарда долларов. [Панамские Документы покрывают много стран; об их материале по России см. здесь. ВЛ] Когда мы попытались понять, как этот виолончелист сумел заработать два миллиарда долларов, выяснилось, что Ролдугин был лучшим другом детства Путина, крестным отцом детей Путина и, согласно Панамским Документам, «тайным хранителем» денег Путина. Иначе говоря, часть 230 миллионов долларов, которые Магницкий раскрыл как краденые, пошли к Ролдугину, но фактически они принадлежат Владимиру Путину. Путин боится, что его деньги рано или поздно будут заморожены. Сегодня Путин очень богатый человек.

БХАРАРА: Насколько богатый?

БРАУДЕР: Соглашение Путина с олигархами о разделе «доходов» 50/50 принесло ему 200 миллиардов долларов. По нашему анализу, он самый богатый человек в мире. И он боится, что у его денег есть риск быть замороженными и изъятыми. Многие считают, что Акт Магницкого есть ахиллесова пята Владимира Путина.

БХАРАРА: Идем дальше — как вы сказали, вы отправились с вашей идеей к сенатору Бену Кардину, демократу, и сенатору Джону Маккейну, республиканцу. Почему вы не пошли в Белый Дом?

БРАУДЕР: Потому что я узнал нечто, что меня крайне расстроило — как раз в это время президент Обама решил начать свою известную инициативу «Начнем сначала» (Reset) с Россией. Реально это означало, что Обама готов был разрешить России делать все что угодно, коль скоро это помогло улучшению дипломатических отношений между двумя странами. Я понял, там мы блокированы, Белый Дом не захочет иметь с моей идеей ничего общего.

БХАРАРА: Кто именно вас блокировал?

БРАУДЕР: Вобщем-то сам президент Обама. Он не хотел этого делать. Наша история показывает, что конституция США, американская система сдержек и противовесов (checks and balances system) позволяют делать вещи, которые не надо позволять. Какие бы цели администрация тогда не преследовала, закрывать путь Акту Магницкого было против интересов Америки. Это был хороший, правильный закон, он закрывал путь в Америку русским мучителям и убийцам. 92 сенатора США так считали.

БХАРАРА: Другой вопрос — я знаю, что вы не эксперт по внешней политике, но вы, похоже, много знаете об американо-российских отношениях — как вы думаете, политика Reset была ошибкой со стороны администрации Обамы?

БРАУДЕР: Это несомненно было ошибкой. Политика Reset была попросту личным желанием Обамы. Что происходит, когда в США приходит новый президент? Он думает, я ж такой особенный, я такой успешный парень, у меня все получается. А сейчас я президент Соединенных Штатов Америки, я могу делать все, что захочу. Уж конечно я смогу убедить Владимира Путина вести себя как надо. До Обамы мы видели это с Джорджем Бушем — он едет в Россию, он смотрит в глаза Путину и видит там его душу. А потом дела пошли похуже и ничего не получилось. На первой встрече Буш оценил душу Путина, а следующие двадцать семь встреч ничего не дали. И тогда приходит Обама, и говорит: а вот я смогу, у меня будет «Начнем с начала», Reset, и все пойдет. И ничего не пошло, потому что дело не в «особенном парне».

БХАРАРА: Если вы думаете, что попытка администрации Обамы восстановить отношения с Россией была ошибкой, каково ваше мнение о попытках нашего нынешнего президента, Трампа, работать с Владимиром Путиным в частности и с Россией в целом?

БРАУДЕР: Здесь надо разделить две вещи — как Трамп имеет дело с Путиным и как его администрация имеет дело с Путиным. Имеет место шизофреническая ситуация: с одной стороны, Трамп поет дифирамбы Путину, он говорит вещи, которые я нахожу крайне неприятными и непристойными. Но если вы посмотрите, что говорят и как действуют его министр обороны Маттис, глава ЦРУ, и многие другие люди из администрации, они крупнейшие ястребы в отношении России. То есть в реальности ничего не изменилось с американо-российской политикой, даже с этими дифирамбами и оскорбительными похвалами Путину: санкции не отменены, НАТО попрежнему функционирует, и Россия все так же ворчит и злится на Америку.

БХАРАРА: Как вы знаете, было много прессы об одном конкретном совещании, которое касается Акта Магницкого и возможной мести за него путинской Россией. Я говорю о встрече в Трамп-Тауэр с адвокатом, чье имя вам возможно знакомо, Наталья Весельницкая. На этом совещании, как сказал потом сын Трампа, обсуждалась проблема усыновления русских сирот американцами. Что вы думаете об этом, и что вы знаете об этой встрече?

БРАУДЕР: Я много знаю об этой встрече. Во-первых, кто такая Наталья Весельницкая? Она российский юрист, ее главное занятие — работа на семью русского олигарха по имени Петр Кацыв, одного из важных членов путинского режима. В свое время Министерство юстиции США обнаружило, что часть тех 230 миллионов долларов, которые раскрыл Сергей Магницкий и за что он был убит, пошли в недвижимое имущество в Манхэттене в Нью-Йорке. Прокуратура южного округа Нью Йорка подала в суд на конфискацию этого имущества. Было конфисковано или заморожено около 15 миллионов долларов.

Наталья Весельницкая прибыла в Нью Йорк в качестве адвоката, бороться с этими обвинениями против ее российских клиентов-олигархов в отмывании денег. Но кроме того, эта дама начала активную лоббистскую кампанию против Акта Магницкого. Она потратила миллионы долларов на дорогих американских лоббистов, с целью отменить Акт. Как часть этой инициативы Натальи Весельницкой, в Нью Йорк прибыли бывший русский шпион по имени Ринат Ахметов и несколько других пестрых персонажей, чтобы встретиться с людьми Трампа — конкретно, с его сыном Дональдом Трампом Мл., Полом Манафортом, и Джаредом Кушнером, зятем Трампа — с одной конкретной целью, отменить Акт Магницкого в случае, если Дональд Трамп станет президентом.

В том, что отмена Акта Магницкого было целью этой встречи нет сомнения, это подтвердили разные люди. Это также подтверждается записями Пола Манафорта тогда же, и запиской-меморандумом Весельницкой, где она изложила свои задачи на встрече. Первым там идет пункт, отменить Акт Магницкого. Единственное, что там есть об усыновлении русских сирот это, что отмена усыновления сирот было ответом России на Акт Магницкого, так что отмена Акта автоматически восстановит разрешение на усыновление сирот. То есть эта встреча не касалась усыновления сирот, на встрече об этом не говорили.

БХАРАРА: Как вы думаете, если бы президент Трамп мог, он отменил бы Акт Магницкого?

БРАУДЕР: Я не знаю, что делается в голове Трампа. Когда он говорит о России, невозможно понять, как он думает, и что бы он делал, и почему он это делал бы. Могу только сказать, что Дональд Трамп не может отменить Акт Магницкого, это не в его власти. Сегодня шанс, что Акт Магницкого будет отменен, равен нулю — и это потому, что в США есть Конгресс. Это акт Конгресса, это не было сделано президентским указом.

Тут интересно следующее: когда мы начинали, если бы Обама помог нам и издал такой указ, то сегодня ситуация с Актом была бы хуже, чем она есть. Обама заставил нас идти в Конгресс, и теперь только Конгресс может отменить Акт Магницкого. Иначе говоря, сегодня нет шанса, что Акт будет отменен, Трампом или кем-то другим.

БХАРАРА: Это очень хорошее замечание — многие люди не понимают, что указы президента, которого они любят или предпочитают, есть лишь президентские указы, они эфемерны, потому что это не закон. Меняя тему — вы боитесь за свою жизнь?

БРАУДЕР: Я нахожусь под реальной и серьезной угрозой убийства, похищения, ареста, тюремного заключения в России, и других подобных вещей. Нет сомнения, что Владимир Путин хочет меня уничтожить. Это однозначно. На прошлой неделе он упоминал меня перед группой ученых и журналистов. Как раз сегодня на встрече с президентом Кипра он опять говорил обо мне, пытаясь привлечь правительство Кипра к участию в преследовании меня. Я постоянно рискую резко враждебными акциями по отношению ко мне со стороны российского правительства.

БХАРАРА: Вы считаете, Владимир Путин лично ответственен в смерти Сергея Магницкого?

БРАУДЕР: Владимир Путин несомненно несет личную ответственность за смерть Сергея, а также за попытки скрыть, что произошло, и за все отвратительные попытки мести впоследствии.

БХАРАРА: То есть вы обвиняете Владимира Путина в убийстве конкретного человека.

БРАУДЕР: Путин не размахивал резиновой дубинкой в камере Магницкого, но это делалось по его приказу, и я считаю это его командной ответственностью. Я также считаю его лично ответственным за попытки препятствовать установлению справедливости и за сокрытие фактов после убийства Сергея Магницкого.

БХАРАРА: Как вы думаете, Владимир Путин сильный или слабый человек?

БРАУДЕР: Владимир Путин — слабый человек. Ему приходится занимать крайние позиции, чтобы компенсировать его слабость. Он не управляет мощной державой. С точки зрения экономики Россия страна размера Италии; ее экономика находится в тяжелом положении. Путин видит врагов куда он не посмотрит. Он оглядывается через плечо, он боится потерять власть. Каждый шаг России на международном арене, их военные действия, их действия внутри страны по угнетению своих же граждан, все это говорит о его слабости, не о его силе.

БХАРАРА: Что дает вам надежду?

БРАУДЕР: В отношении России ничто не дает мне надежды. Единственное, на что я надеюсь, это что когда-то Запад очнется и увидит, что представляет собой Путин. И когда это произойдет, Запад разработает подходящую стратегию для сдерживания России, и отбросит свои прежние наивные представления о России, которые только добавили власти Путину.

БХАРАРА: Каким образом придет конец Путину в России?

БРАУДЕР: Я вижу три сценария для России. Первый я назову сценарием Майдана. Майдан это имя площади в Киеве, в Украине, где люди поднялись и свергли их диктатора. Вероятность этого сценария в России мала, я бы сказал, 10%. Это потому, что Путин боится именно этого сценария, и делает все возможное, чтобы его предотвратить. Он создал президентскую гвардию в 500 тысяч человек; эти люди готовы, если им скажут, пойти против их собственных граждан. Второй сценарий — я называю его сценарием дворцового переворота — определяется тем, что для людей вокруг Путина он становится камнем на шее, он им дорого обходится. Вероятность этого сценария я бы оценил примерно в 20%. Но опять же, Путин постоянно ищет предателей в своей среде. Он даже организует фальшивые путчи, чтобы понять, кто восприимчив к таким идеям, чтобы затем нейтрализовать, арестовать, или убить таких людей. Так что больше 20% тут не дашь.

Мой третий сценарий я называю сценарием Мугабе. Это имя диктатора Зимбабве; он правил этой страной долго, дольше чем Путин своей, почти 30 лет, и за это время он, можно сказать, сравнял страну с землей — гиперинфляция, полная разруха в экономике, полная утрата свобод. К сожалению, этому сценарию в России я дал бы вероятность 70%. Иначе говоря, мне трудно быть оптимистом в отношении будущего России.

БХАРАРА: Прежде чем мы закруглимся, расскажите подробнее о том хорошем, что у вас было на этой неделе.

БРАУДЕР: Да, это важный момент — на прошлой неделе Канада последовала примеру США, Великобритании и Эстонии, и единогласно приняла канадский Акт Магницкого. Путин был настолько зол, что на прошлой неделе спрягал мое имя по-всякому в общественных местах. На прошлой же неделе он вставил мое имя в список Интерпола, и США автоматически запретили мне въезд. К счастью, в понедельник поднялся большой шум по этому поводу, и четыре весьма видных деятеля выступили в мою защиту. Кстати, спасибо за помощь в вызволении моей визы.

БХАРАРА: Всегда рад. Вам помогал Джон Маккейн, это серьезная помощь.

БРАУДЕР: Мне помогали вы, Майк Макфол, Джон Маккейн, и Бен Кардин — о такой команде можно только мечтать — и в течение трех часов моя виза была восстановлена.

БХАРАРА: За вас много людей, и это из-за важной работы, которую вы проделали, и я хочу поблагодарить вас за это. Когда люди спрашивают меня, что дает мне надежду, я среди прочего указываю на вас. Еще раз спасибо, было очень интересно и большая честь иметь вас на нашем шоу.

БРАУДЕР: Благодарю вас.

Print Friendly, PDF & Email

3 комментария к «Stay tuned (Будьте на связи). Интервью Прита Бхарара с Биллом Браудером. Перевод Владимира Лумельского. Окончание»

  1. Почти полностью — повторы многократно печатавшейся информации. Некорректные выпады в адрес Трампа — видимо, в этом основная цель интервью. Пратт Бхарара — индивидуум, которого поддерживают Чак Шумер, Покахонтас Уоррен, Говард Деан и т.п. «деятели». Для меня это значит, что если м-р Бхарара скажет в 2 часа пополудни, что сейчас день , а не ночь, я не поверю.

  2. Представленное интервью, однозначно свидетельствует о преступном характере кремлевского режима во главе с его предводителем. У его разоблачителя, с документами о истязаниях и убийстве кремлевскими палачами С. Магницкого, есть достаточно оснований опасаться угроз с их стороны , готовых с ним расправиться, так.как они это сделали с Литвиненко, Скрипалем и его дочерью.

  3. Путин установил круговую оборону. Он лично участвовал в реабилитации каждого, кто играл какую-либо роль в этой истории. Путин дал повышения по службе и государственные награды некоторым из тех, кто были наиболее причастны к делу Сергея.
    ====
    После того, как поднялась кампания против негодяев, ЦТ показало репортаж — Путин собрал всех палачей Магницкого и воровок. Он им сказал (почти дословно):
    — Ничего не бойтесь, работайте!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *