Владимир Янкелевич, Лев Мадорский: У войны не женское лицо. Или, всё-таки, женское?

 453 total views (from 2022/01/01),  3 views today

Давайте определимся, мужчина и женщина — это одно и то же или всё же есть между ними какая-то разница? Есть много военных специальностей, где женщины действуют наравне с мужчинами или лучше, востребованы там, успешно служат. Но вот в жизнь армии врывается модная истерика: все во всём равны, кто не согласен — сексист!

У войны не женское лицо
Или, всё-таки, женское?

Лев Мадорский, Владимир Янкелевич

Девушки в ЦАХАЛе

Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки несёт курица
Маргарет Тэтчер

 Лев Мадорский Лев Мадорский

Проблема, вынесенная в заголовок, обсуждалась 8 августа на израильском телевидении в беседе Владимира Янкелевича с ведущей Аной Шулик: «Израильские девушки рвутся служить в боевых частях». Проблема эта не только интересная, но и достаточно острая. Владимир высказал мнение, что не любая «мужская» работа по силам девушкам, учитывая особенности женского организма, а симпатичная и женственная Ана утратила нейтралитет ведущей и эмоционально возражала, защищая право прекрасного пола на физически тяжёлую и рискованную службу: «Мы гораздо выносливее мужчин».

Прежде чем обсудить с Владимиром некоторые аспекты этой беседы-спора, позволю себе небольшую экспозицию: взглянем на феномен в более широком ключе.

Амазонки в Израиле

Женщины-воительницы из древнегреческих мифов, которых называли амазонками, не менее красивые и привлекательные, чем израильтянки (посмотрите на фото выше и поймёте о чём я говорю) воевали не хуже мужчин-воинов. В израильской армии 35% «амазонок». Они служат в сухопутных войсках, во флоте, в авиации, т. е. практически, во всех родах войск. Обязательный призыв женщин в армию, это, действительно, феномен, учитывая, во-первых, что евреи, если не брать древние времена (вспомним хотя бы библейскую героиню Дебору). далеко не самый воинственный народ, и что, во-вторых, страны с военным «равенством» мужчин и женщин (если так можно выразиться), можно пересчитать на пальцах одной руки: КНДР, Эритрея, Перу, Малайзия, Бенин. Понятно, что дело тут, конечно, не в отсутствии в Израиле дискриминации по половому признаку, а в жизненной необходимости крошечной страны, окружённой врагами. Кстати, в свете обязательного призыва в армию девушек особенно вызывающим, нелепым, странным выглядит освобождение от армейской службы тысяч и тысяч молодых здоровых мужчин — ультраортодоксов.

Не все знают, что в еврейском государстве девушки не только служат солдатами и офицерами, но и получают изредка генеральские звания. Так первым в Израиле генерал-майором стала в 2011 году начальник Управления кадров Генерального штаба Орна Барбивай.

Израиль единственная страна в мире, где представительницы прекрасного пола принимают участие в боевых действиях. В 1997 году первая девушка, Эллис Миллер, поступила в лётную школу ВВС Израиля, а в 2001 году лейтенант Рони Цуккерман первой получила звание летчика-истребителя. В том же году впервые командиром мотопехотного батальона назначена женщина, подполковник Шош Кахлон. В это трудно поверить, но подразделение «Каракал» специального назначения в ЦАХАЛ, которое занимается предотвращением террористической угрозы на южных границах, почти полностью перешло на женский состав.

Не менее половины женщин и среди спецназовцев «Снапира» охраняющих морские подступы к военно-морским базам Израиля и проверяющие каждое судно, которое входит в территориальные воды Израиля, не прикреплена ли к днищу судов взрывчатка. Это тоже очень опасная работа.

Но вернёмся к телевизионной беседе. Владимир вспомнил, о легендарном майоре Г. Этой удивительной женщине было присвоено звание подполковника и она была назначена командиром оперативной эскадрильи ВВС Израиля, выполняющей особенно важные и сложные задания. Причём, что особенно сложно, как правило, на большом удалении от территории Израиля.

Легендарный майор Г.

Я посмотрел комментарии израильтян на это назначение. Среди них были и такие «… не женское это дело служить в армии и тем более — в боевых и летных частях». История с майором Г. подстегнула дискуссию о месте женщин в армии. Категорически против, например, профессор Дацковский, опубликовавший недавно в Мастерской объёмистый труд «Еврейский Цахал», а ранее, специально по этой теме: «Девочки в армии».

Так, всё-таки, женское или не женское?

Израиль — единственная страна, которая отправляет женщин-солдат на фронт для участия в боевых действиях. Но нужны ли определённые ограничения для слабого пола, учитывая, что женский организм, как ни крути, более хрупкий, чем мужской? Советник по делам женщин-военнослужащих при генштабе ЦАХАЛа генерал-майор Сюзи Йогев считает, что «Женщины могут занимать любой пост и выполнять любую работу в рядах ЦАХАЛа».

Владимир же полагает, что, всё-таки, не «любую» и мне понятна его точка зрения, когда он говорит, что у женщин другой организм и они не в силах переносить сверхтяжёлые перегрузки. Янкелевич приводит убедительный пример: при поступлении на лётные курсы в школу ВВС девушки составляли 5% абитуриентов, а успешно окончили курс (Владимир напоминает, что это очень дорогостоящий курс) чуть более 1%. Однако, Ана ведёт свою линию:

— Они должны иметь право попробовать.

— В бывшем Союзе, — возражает военный обозреватель, — у женщин было право на тяжёлую работу и они укладывали шпалы…

Впрочем, посмотрите сами:

Владимир, у меня сложилось впечатление, что в этом видеокомментарии тебе не дали толком высказаться. Может, сейчас сформулируешь своё отношение к проблеме?

Владимир Янкелевич

Спасибо, Лев. Да, ты прав, высказаться в этот раз не особо удалось, постараюсь изложить здесь.

Цель комплектования армии одна — сделать ее наиболее боеспособной и отвечающей стоящим перед ней задачам.

Как в это вписывается равенство? Тó равенство, которого нет в жизни? К примеру, вот сапер: взвалил на спину две противотанковые мины Fordonsmina 13, а она при пластмассовом корпусе все равно весит 20 кг каждая, плюс шанцевый инструмент, каска, бронежилет и личное оружие; и должен он доползти до точки и установить их, проклятых. Я сам сапёром не служил, но приятель очень красочно рассказывал. Такие нагрузки не для каждого здорового мужика, а каково женщине?

Ну предположим она дотащила, ничего особенного, мы знаем по временам нашей молодости, как дамы железнодорожные шпалы таскали… Только оставались ли они женщинами?

Мне возразят — это де в прошлом, сейчас всюду автоматика, знай себе на кнопки нажимай. В современном танке, на корабле, подводной лодке может в штатном режиме оно и так, но всегда будет оставаться риск внештатных ситуаций, когда твоя жизнь и жизнь товарищей зависит от того, сумеешь ли собрать все силы и одним отчаянным рывком открыть заклинивший люк или, напротив, быстро его задраить. А как приспособлен женский организм к сумасшедшим перегрузкам в реактивных самолетах, например, во время маневра уклонения от ракетной атаки?..

Когда началась Война за независимость Израиля, женщины воевали наравне с мужчинами, да и погибали так же. Но то было особое время, тогда это вызывалось необходимостью. А почему сейчас девушки рвутся в боевые части все активнее?

Ведущие программы видели в этом позитивный тренд, я же не вписался в атмосферу ликования. Почему, в таком случае, они не рвутся на производство в горячие цеха? Или асфальт укладывать? Ведь равенство же!

На мой взгляд, ажиотажное стремление девушек служить в боевых частях, причем на самых опасных должностях, вызвано отнюдь не ростом привлекательности армейской службы, а ростом феминизма на фоне ослабления традиционных ценностей. К черту создание семьи, вот на истребителе — да, это так круто!

Девушке нравится. Но если, к примеру, ей нравится bungee jumping — прыжок с высоты на длинном резиновом канате, то это ее личное дело, ее выбор. Но армейская специальность — это дело армии и армии выбирать, что и кто нужнее для армии.

И давайте, наконец, определимся, мужчина и женщина — это одно и то же или всё же есть между ними хоть какая-то разница?

Я думаю, что есть достаточно много военных специальностей, где женщины действуют наравне с мужчинами или лучше, это давно известно и женщины там востребованы, успешно служат. Но вот в жизнь армии врывается модная истерика: все во всём равны, кто не согласен — сексист

Несколько отвлекусь от темы и вспомню историю с вице-адмиралом США Норой Тайсон и командующим 15-й авианосно-ударной группы ВМС США контр-адмиралом Риком Уильямсом.

Несколько слов о контр-адмирале. Когда Уильямс только готовился к своей военной карьере в бытность курсантом ВМС, он получил премию «Кадет года». После нескольких лет службы на флоте, продолжил обучение в Университете штата Мэриленд, где стал магистром делового администрирования. Потом получил степень магистра по вопросам национальной безопасности в Военно-морском военном колледже в Ньюпорте, Род-Айленд. Помимо образования, он приобрел практический опыт руководства, участвуя в боевой поддержке во время операций в Ираке — operation «Enduring freedom» и «Iraqi freedom». В качестве командующего Рик Уильямс руководил техническим обслуживанием судов и учебными проектами, которые помогли повысить боеготовность ВМС США. Он является кавалером нескольких наград, в том числе двух «Defense Superior Service», присуждаемых высшим офицерам США за «превосходное достойное служение в должности при значительной ответственности», и пяти орденов «Легион почета». Этим орденом награждают за исключительные и выдающиеся заслуги и достижения по службе в чрезвычайной обстановке.

Но вот, при какой-то проверке Командующий 3-м флотом ВМС США вице-адмирал Нора Тайсон обнаружила на его рабочем компьютере вульгарную порнуху и мгновенно отправила его в отставку.

Что это было? На мой взгляд — чисто женская реакция. Контр-адмирал с таким послужным списком — это штучный товар. Как он исполнял свои обязанности? Безусловно отлично. А вот порнушка на компе для дамы Норы Тайсон все решила. И отправляя в отставку Рика Уильямса, она поступала не как адмирал флота, а как агрессивная феминистка. Кто в результате пострадал? ВМС.

А вот, в качестве иллюстрации, картинки, показывающие тренд в назначении министров обороны в Европе. (На верхнем снимке — министры обороны Норвегии, Швеции, Нидерландов и Германии. На среднем — уже пять министров обороны…)

(… На последнем снимке — министр обороны Испании. На седьмом месяце. И она, по её словам — «убеждённая пацифистка»).

Должны ли министры обороны иметь военное образование? Этот вопрос я себе задавал много лет назад, только в несколько иной формулировке. Во Владивостоке есть такая «Тысячекоечная больница». И вопрос звучал так: кем должен быть по специальности директор такой больницы? Офтальмологом? Проктологом? А может им может стать любой врач, но прошедший курс административно-управленческой подготовки? Но врачом он должен быть или нет?

Ну, а министр обороны?

Уже слышу ответ: «Кто бы говорил! Ваш Либерман, он вообще непонятно какое отношение имеет к военному делу!»

Да, вероятно так, но вот недавно состоялось заседание военно-политического кабинета министров. На нем министр обороны Авигдор Либерман настаивал на продолжении боевых действий против ХАМАСа, а представители командования ЦАХАЛа выступали против своего министра за принятие предложенного ХАМАСом соглашения о прекращении огня.

Я думаю, что дело тут еще и в том, что Либерман — чужой для армии, и ему непросто определить уровень компетенции своих подчиненных. Принять или не принять предложение о перемирии — дело не армии, а политического руководства. Но если решено продолжать военные действия, то дело армии — выполнять решение. Вот тут и только тут им слово: в ответе на вопрос «Как делать?» (но не «Что делать?»)…

Позиция генералитета, в принципе понятна.

Вот из просторов интернета:

«Почему настоящей войны Израиля с Хамасом не будет. Чтобы вы понимали — нашему начальнику генштаба пару месяцев до пенсии. Только представьте: позади пару десятков лет «безупречной службы». Двадцать лет не болтнуть чего лишнего, не сделать чего лишнего, не глянуть на кого лишнего. Что бы в заветный час назначения, ни одна падла не нашла или не придумала компромат, не написала донос, не «вспомнила» шлепок по заднице… А впереди ещё пол жизни, солидная пенсия, разъезды по заграницам, выступления на форумах, лекции в университетах, гонорары, место в директорате или парламенте. Оплата «учебы» от Сороса в Гарварде… И вот все это пустить псу под хвост? Начать войну ради кого? Ради каких то жителей Сдерота, на которых упала ракета? Что бы потом, за тобой всю оставшуюся жизнь, в каждом уголке мира бегали агенты BDS? Таскали по судам? Угрожали Гаагой? Расследовали в ООН? Смеётесь что ли? Так что забудьте — никакой войны с Хамасом при нем не будет. Хоть двести ракет, хоть пятьсот. И я понимаю наших министра обороны и премьер министра — надо быть сумасшедшими, что бы выйти на войну с таким главнокомандующим. Так что будут тянуть время всеми возможными способами. Много спец эффектов, световых представлений, угроз и надувания щек. Все что угодно, только не настоящая операция… Вот только один вопрос у меня на последок — а вы не в курсе, кто его на эту должность назначил, и кто ему продлил полномочия ещё на год?»

Насчет «кто назначил», можно ответить английской поговоркой — «чтобы судить о вкусе сэндвича, нужно его разгрызть».

Вернёмся к теме: женщина в армии… Вот из переписки (о моём выступлении):

«… сказано правильно, но не артикулирована главная проблема: в погоне за торжеством умозрительных теоретических конструкций, вроде «реальное и тотальное равенство полов», может пострадать боеспособность армии. Конечно, для любимого министром обороны Люксембурга это вполне допустимая цена за забаву (соседи точно не нападут), а вот для Израиля — нет. Или да? Вопрос: какую цену готово платить общество за воплощение в жизнь своих мечтаний. Например, российское общество за воплощение мечты о коммунизме заплатило собственным (само) уничтожением. Некоторая часть израильского общества за воплощение мечты стать Люксембургом на Ближнем Востоке, похоже, готова заплатить ту же фатальную цену. Вопрос, готово ли к этому всё общество? Пока, очевидно, нет. И если частный случай с майором Г. так и останется единичным казусом, то и ладно. Если же воспоследует в медиях кампания «Девушки — за штурвал боевого самолёта», тогда ой!..»

Мой старый товарищ репатриировался в Израиль. Он ехать хотел, но 13-летняя внучка рыдала и упиралась: «Там меня заставят в армии служить». Прошло почти два года. Сейчас она гордо говорит: «Мне скоро в армию». А как же, она — гражданка Израиля и служба — ее гражданский долг, такой же, как для остальных. Вот только не нужно превращать этот естественный патриотизм в страсть показать и доказать непонятно кому неведомо что в нелепом и надуманном гендерном самоутверждении.

Лев Мадорский
Послесловие: мы — разные

В демократическом государстве, каким является Израиль, женщины имеют равные социальные и политические права с мужчинами. Но при этом, как бы не шумели феминистки («Мы никому ничего не должны»), между ними существуют значительные психологические и физиологические различия. По утверждению психологов, поступки мужчин в большей степени основываются на логике, а женщин на эмоциях. Причём, женская эмоциональность прямо связана с гормональным циклом.

Сказанное не означает, что умственные преимущества однозначно на стороне сильного пола. Мужчины, как правило, могут сосредоточиться на решении одной задачи, тогда как женщины способны решать несколько задач одновременно. Кроме того, им легче даются иностранные языки. Причина в устройстве мозга: у наших подруг больше нейронных волокон, соединяющих правое и левое полушария.

Но главное отличие, как известно, в другом. Мужчины, какими бы ни были они умными и талантливыми, не способны к деторождению («Петух, может быть, хорошо кукарекает, но яйца все-таки несёт курица»). Тяжёлая работа по укладке шпал и рельсов на бывшей родине, которую вспомнил Владимир, оказывает, мягко выражаясь, неблагоприятное влияние на эту чисто женскую функцию. Особенно очевидно такая связь проявляется в спорте. Например, женские футбольные команды или женщины-боксёры не могут выступать на равных с мужчинами. Известно также, что у профессиональных спортсменок способность к зачатию в 3-5 раз ниже, чем у женщин, не занимающихся тяжёлыми видами спорта. Сказанное напрямую относится и к тем видам военной деятельности, которые связанны с тяжёлыми перегрузками. В этом суть спора между Владмиром и Аной. Не знаю на чьей стороне читатели Мастерской, но я на стороне Янкелевича…

От редакции: продолжение темы в статье: «Анатолий Виц, Элла Грайфер: Даешь равноправие!»

Print Friendly, PDF & Email

129 комментариев к «Владимир Янкелевич, Лев Мадорский: У войны не женское лицо. Или, всё-таки, женское?»

  1. 46% боевых офицерш не сумели сдать нормативы
    Почти половина боевых офицеров женского пола на ежегодном зачете по сдаче физкультурных нормативов в спортивном институте «Вингейт» потерпели провал. Среди офицеров мужского пола нормативы не сдали лишь 10%. Эти данные в армии подтвердили. Комментаторы опасаются, что из-за этих результатов в Минобороны, дабы улучшить показатели, смягчат нормативы для боевых офицеров, понижая уровень подготовки офицерства в целом.
    На грузовых автобазах, где в качестве эксперимента служат несколько водительниц грузовиков, девушек не оставляют на базе на ночные дежурства, им дают только однодневные работы, их не посылают на работу, требующую от водителя физических усилий, они не меняют сами колеса и т. д. В связи с тем, что «хорошие» работы достаются исключительно женщинам, таких работ становится гораздо меньше для остальных водителей-срочников. Поэтому в данном случае равноправие кажущееся – в реальности это преимущественные права для женщин…
    См: http://9tv.co.il/news/2018/09/05/261654.html

    1. Владимир Янкелевич: …. На грузовых автобазах, где в качестве эксперимента служат несколько водительниц грузовиков, девушек не оставляют на базе на ночные дежурства, …. они не меняют сами колеса и т. д. …. в данном случае равноправие кажущееся – в реальности это преимущественные права для женщин…
      —————-
      Совсем не обязательно «равноправие полов» это цель армии в этом «эксперимент водительниц».
      Очень часто армия просто хочет выжать всё возможное из доступного ей «человеческого материала».

      В ЦАХАЛЕ об этом даже частушки пишут.
      Ивритскую поэзию я переводить не умею, поэтому скажу только смысл:
      «лучше быть вазоном в сортире (бейт-шимуш) чем солдатом в войсках логистики (хель-химуш)».

  2. Искренне поздравляем авторов, Льва Мадорского и Владимира Янкелевича! Их работа вышла на первое место по числу откликов среди всех напечатанных в Мастерской (на сегодня это 5169 публикаций). Вот так выглядит таблица «Топ-6» — публикаций, набравших более 100 отзывов. Лев Мадорский является автором (и соавтором) четырёх из шести статей-рекордсменов (абсолютный личный рекорд!), Владимир Янкелевич — соавтором двух из шести. Так дерзать!

    Место Автор(ы) Название Рубрика Откликов Ссылка
    1 Владимир Янкелевич, Лев Мадорский У войны не женское лицо. Или, всё-таки, женское? Израиль 128 http://club.berkovich-zametki.com/?p=40036
    2 Лев Мадорский Какой же я дурак Былое и думы 126 http://club.berkovich-zametki.com/?p=6402
    3 Артур Шоппингауэр, Борис Вайнштейн, Борис Тененбаум, Владимир Янкелевич, Григорий Быстрицкий, Дмитрий Гаранин, Леонид Е. Сокол, Павел Семухин, Самуил Кур Поэт и склероз. Капустник за круглым столом Круглый стол, Поэзия 123 http://club.berkovich-zametki.com/?p=27540
    4 Лев Мадорский Как бедному еврею пройти между Сциллой и Харибдой? Быть евреем 119 http://club.berkovich-zametki.com/?p=33754
    5 Ася Крамер Неприличная тема Своё мнение 109 http://club.berkovich-zametki.com/?p=38076
    6 Лев Мадорский Откуда берутся в Израиле (и не только) левые и правые? Политика и общество 107 http://club.berkovich-zametki.com/?p=34034
  3. В.Янкелевич: «Но судебный активизм, как без него. Так и начинается абсурд».
    _______________________________________________
    Володя, чувствую, не зря тебя вырубили на ТВ. Алевтина согласилась, что не везде в армии женщины могут служить в силу их технической недоразвитости. А ты с ней вроде как спорить принялся, причем на совсем другую тему. Статья ваша о чем? О физической готовности или наоборот неготовности. На это тебе и ответили, а ты перешел на совсем другую тему: суды, политика, оголтелый феминизм, абсурд…

  4. Давайте быть честными! Да, мы мало уступаем мужчинам, а иногда и превосходим их. Говорить и физической силе, якобы дающей превосходство мужчинам, не корректно. На фоне батальона крепких, тренированных мужиков остальная часть мужского населения тоже выглядит слабовато, но это не основание для перевода их в женщины.

    Но вот есть по моим наблюдениям такая существенная особенность: мы здорово прогнозируем далекое и недалекое будущее в области взаимоотношений своей дочери с её мужем или сразу видим как супруг встал в стойку по поводу молодой и красивой. И мы очень плохо можем предусмотреть любые последствия в техническом смысле. Мы оставляем машину, совершенно не задумываясь, как её будут объезжать, поворачиваем из левого ряда в магазин, если вспомнили вдруг что дома нет кофе, оставляем ребенка в закрытой машине на стоянке и т.д. и т.п.

    А в армии, где техническая часть очень важна, мы начинаем смешить народ судебными исками о гендерном притеснении при отборе в летчики, совершенно не задумываясь о технических последствиях утверждения нашей задницы в кресле пилота.

    1. Алеф. Тер.
      22 августа 2018 at 9:33
      ———————————
      Давайте быть честными!
      ===================
      Давайте! Абсолютно легитимно хотеть что угодно. В космонавты я б пошел, пусть меня научат. Но вот решать о наборе на ту или иную специальность в армии должна армия, прислушиваясь к желаниям призывника. И если призывник пошел в суд, что его не взяли, то не судье решать, кого и на какую специальность брать в армии, а тому, кто будет вести или посылать людей в бой. Но судебный активизм, как без него. Так и начинается абсурд.

    2. Мы оставляем машину, совершенно не задумываясь, как её будут объезжать, поворачиваем из левого ряда в магазин, если вспомнили вдруг что дома нет кофе, оставляем ребенка в закрытой машине на стоянке и т.д. и т.п.
      ———————
      Совершенно правильные наблюдения, Алефтина ( надеюсь, что правильно продолжил Ваше сокращение). Редко встретишь женщину, которая могла бы повесить полку на кухне, а , тем более, починить машину или даже сменить колесо. Мне не приходилось…Всё это с армией, если речь о боевых частях, в прямой связке…

    3. А в армии, где техническая часть очень важна, мы начинаем смешить народ судебными исками о гендерном притеснении при отборе в летчики, совершенно не задумываясь о технических последствиях утверждения нашей задницы в кресле пилота.
      ==================
      Эти «технические последствия» уже давно минимизированны труднейшими экзаменами на каждом из многих этапов курса пилотов. Суд решал совсем другой вопрос: можно ли на эти курсы законно НЕ допускать целый сектор населения (например женщин), который подходит по всем параметрам ?

      Суд очень правильно решил что нельзя, а верхушка ЦАХАЛа с энтузиазмом начала это использовать для подавления вязанно-кипастых в ЦАХАЛе: ради ~5% подходящих курсанток на курсах военных пилотов сделали «смешанными» ВСЕ ~3 роты на первом этапе курсов, теперь любому курсанту придётся на марш-бросках потаскать носилки в смешанных группах. Это называется «приказ (генштаба) об общей службе» (иврит: пкудат шерут ха-мешутаф).
      Это то на 100% против Галахи, суд этого НЕ требовал — а боеспособность ЦАХАЛа и подавно: это только о бытовых условиях службы и о мировоззренческом идеале-цели «стремиться максимально смешивать» девиц и парней.

      Но зато очень многих талантливых вязанно-кипастых это изначально НЕ допустит на курсы пилотов. Лево-светская элита ЦАХАЛа хочет именно это.

  5. С.Л.
    — 2018-08-20 20:21
    ——————————————-
    Понятно, что папу и маму отличает даже маленький ребенок. Но мой вопрос о разнице между мужчиной и женщиной был не об этом. Разница есть, а раз так, что тогда будет с равенством?
    Отдельные комментаторы писали, что во время войны женщины вытаскивали раненых с поля боя. Этот аргумент мне показался очень интересным. Он напоминает призыв — «Вперед, к пещерному человеку».
    В 1968 — 69 годах дизельные подводные лодки ТОФа забирались очень далеко на юг. Кондиционеры на них были, но как правило не работали. Так и ходил от матроса к матросу, заглядывая в глаза, если глаза закатились, то берешь его и тащишь в первый отсек, там прохладнее. Бывало до 6 тепловых ударов в сутки. Может и это используем, как аргумент?
    Есть еще один аспект. Армия должна сама заниматься комплектованием, иначе это отразится на ее боеготовности. Но вот не взял девочку — сексист, под суд тебя. А как же иначе — ей так хочется. Это понятно, но при чем тут армия?
    Мне рассказывал представитель крупной американской компании, что в кадры поступает план комплектования с учетом обеспечения требуемого количества геев, черных и латиносов… При таких требованиях квалификация отходит на второй план.
    «Вдруг из реки вышли семь тучных коров и стали пастись в тростнике». «И жизнь хороша, и жить хорошо». В такой момент и наступает время судиться с армией, за то, что не взяли в летчики-истребители. Но «Затем вышли семь тощих коров. Эти худые коровы съели тучных». И когда съедают тучных коров, наступает время проверки на прочность.

  6. Редкий случай — прямой вопрос по существу.

    Собственно я выделил два.

    1. … «израильские девушки рвутся служить в боевых частях». Почему вдруг рвутся, что это значит в цифрах, кто это определил и как?

    «Вокруг да около умеет каждый». И я тоже. Сколько девушек рвется служить в боевых частях меня интересовало мало. Возбудились ведущие канала lland. Евгений Сельц, главный редактор канала Iland сказал, что в нынешнем весеннем призыве 2018 года служить в крави (боевые “крави”, а рабочие — обслуживание “джоб”) изъявили желание 1000 девушек, а 5 лет назад их было около 500. Он объяснял это тем, что снизилась мотивация к службе в Тель-Авиве…

    Там в студии увидели в этом какой-то положительный тренд и сильно радовались. То есть рост девушек, стремящихся в боевые части возрос вдвое за пять лет, но цифра 2.5% относится их доле в ЦАХАЛе вообще, а это «две большие разницы». Эти цифры никакого отношения к соцопросам не имеют, основываются на официальных отчетах.

    Заговорили именно сейчас, поскольку появился информационный повод.

    Прошел весенний призыв. 62% новобранцев — юноши, 38% — девушки. 10% — не уроженцы Израиля, из них а 477 человек— новые репатрианты.

    Переломным моментом службы женщин в армии явилось обращение Алиса Миллер в суд против Министерства обороны и против ЦАХАЛа в отношении неполучения допуска к учебе на курсе подготовки пилотов только потому, что она женщина. В итоге суд ее допустил, она не выдержала курса подготовки, было отчислена и завершила службу на административной должности в аэропорту Сде Дов.

    Хотя она очевидно не была способна пройти курс, действия командования в этом плане сочли сексисткими. Вот Высокий суд принял петицию и приказал ИДФ уравнять права женщин с мужчинами.

    Эта позиция противоречила аргументам, представленным государством, в которых говорилось, что это исключение оправдывается разрывом между длительной и дорогостоящей подготовкой пилотов и меньшей продолжительностью обязательной военной службы для женщин и той помощью, которую они заслуживают в отношении резервной службы. Но кому это интересно.

    Однако поворотный момент, созданный этим постановлением, не только процедурный. В своем постановлении суд приказал ИДФ интегрировать женщин в свои ряды не только в соответствии с потребностями в области безопасности, вытекающими из текущих потребностей, но и при условии существенного обязательства в отношении равенства.

    Вот график роста числа женщин в боевых частях:

    численность женщин в боевых частях

    Источник: https://www.idi.org.il/parliaments/22242/22247

    А вот солдатки в офисах:

    численность женщин в небоевых частях

    Источник тот же.

    Я думаю, что тренд очевиден.

    2. Относительно телеинтервью — мне заранее известно только название темы, и это все. Однако, тема может быть ведущим повернута в любую сторону. Но… «не могу поступиться принципами».

    1. Борьба за равенство идет везде, во всех странах. Игорь Ефимов еще в 1999 г этому вопросу посвятил очень интересную и полезную книгу «Стыдная тайна неравенства». Но уравнители побеждают. Длинных укоротить, коротких растянуть…
      Тем не менее я задал вопрос: «И давайте, наконец, определимся, мужчина и женщина — это одно и то же или всё же есть между ними хоть какая-то разница?»
      Эту тему старательно обошли. Проще писать про то, как Гитлер пришел к власти. Этому еще Клемансо учил молодых. Он говорил, что предсказывать нужно лишь то, что уже произошло.
      Но вот рассмотрение моего вопроса не в тренде. Скажешь — «Нет равенства, не равны. Разные организмы. Созданы по разному и для разного». Это не значит, что одни лучше, другие хуже, просто разные, а потому и не равны. В чем-то одни превосходят, в чем-то другие. Но вот доказать равенство, особенно судом, это самое то!
      Вот обрати внимание: Следствием обращения в Суд Алисы Миллер было и такое:
      Из вердикта судьи Товы Страсберг-Коэн:
      «В столкновении ценности равенства и ценности национальной безопасности в результате потребностей армии государственная безопасность может рассматриваться как предпочтительная ценность и более высокий статус, чем ценность равенства, несмотря на важность последнего».
      Совпадает её позиция с моей?

      1. Абсолютно СОВПАДАЕТ !!!
        И, слава Б-гу, что это так !
        Это и есть, единственно верная ЗДРАВАЯ точка зрения суда.

  7. Александр Бархавин
    16 августа 2018 at 15:58
    В дополнение к предыдущему посту.

    Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха (Том 1)
    http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt

    «…нацисты и националисты, единственные партии, представленные в правительстве (при Гитлере-канцлере — Сильвия), имели в рейхстаге всего 247 мест из 583, а потому не располагали большинством…Новые выборы были назначены на 5 марта….

    5 марта 1933 года… нацисты набрали больше всех голосов … это составило всего 44 процента общего числа проголосовавших…
    Тем не менее 52 депутатских места националистов плюс 288 мест нацистов
    давали правительству парламентское большинство (перевес в 16 мест (для такого большого, около 600 деп., парламента это очень нестойкий перевес — Сильвия)). Этого, наверное, было достаточно для осуществления повседневных функций правительства, но далеко не достаточно для того, чтобы Гитлер мог провести в жизнь свой новый дерзкий план — установить при поддержке парламента личную диктатуру….

    …партия католического «Центра»… монсеньор Каас, председатель партии, лишь потребовал от Гитлера письменного заверения, что он будет уважать право президента на вето. До начала голосования Гитлер обещал выполнять это требование, но письменно его не подтвердил. И тем не менее Каас встал и объявил, что депутаты его партии будут голосовать за принятие законопроекта…

    За проект проголосовал 441 человек, против — 84 (все — социал-демократы)…. Вот так было покончено с парламентской демократией в Германии. Если не считать того, что депутатов-коммунистов и некоторых социал-демократов предварительно упрятали за решетку, все выглядело вполне законно, хотя и сопровождалось террором. Уступив свои конституционные права Гитлеру, парламент совершил самоубийство, хотя его забальзамированное тело и продолжало оставаться на виду вплоть до заката третьего рейха… Начиная с 23 марта 1933 года Гитлер действовал как диктатор, свободный от
    каких-либо ограничений как со стороны парламента, так и со стороны
    престарелого, немощного президента….»

    1. Сильвия
      16 августа 2018 at 18:28
      ————————————
      В дополнение к предыдущему посту.
      Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха (Том 1)
      http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt
      «…нацисты и националисты, единственные партии, …
      ====================
      Осталось понять, какое все это имеет отношение к теме статьи, под которой Вы пишете свои комменты? Больше писать негде?

      1. Владимир,
        Это идет закапывание более раннего плохо пахнущего комментария Сильвии к этой статье — «И Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием и что?».
        Поскольку плохо пахнет здесь, Сильвия закапывает здесь — из Гостевой это уйдет, а тут останется, поэтому нужно набросать именно здесь, и неважно чего — лишь бы побольше, чтоб вообще не раскопать начала. Человек старается, вы уж потерпите:)

  8. Лев Мадорский
    15 августа 2018 at 19:54
    Вот абзац из статьи в израильской газете, которую мне прислали:
    —————————————————————————-
    Ссылку, пожалуйста.

      1. Лев Мадорский
        16 августа 2018 at 10:11
        Вот ссылка: https://evreimir.com/150078/analiz-kioskera/
        ———————————————————————————————————
        Прошу прощения, но русскоязычная пресса, да еще без имени автора, без ссылки на серьезный источник — для меня не авторитет.

  9. Демократия и Республика это тот же термин на разных языках.
    ==
    Вот не надо бы хрень нести, да еще столь широкими мазками. Демократия — какая? Республика — какая? Афинская демократия, римская демократия и старо-германская демократия — три разные вещи … А Венецианская республика не была демократией сроду …

    А скандинавские монархии демократичны — будь здоров — но вовсе не республики. А Англия?

    С другой стороны — вся Африка утыкана республиками, да еще и «народными» — и что? Россия — демократия? А вроде бы и республика, и выборы, и нац.лидер именуется президентом, а не глав.медведем? Или Турция, при Эрдогане?

    1. Для невежд: республика — это народовластие по латыни, а демократия — это то же по-гречески. У нас свобода слова без оскорблений. Речь идет о терминологии. Трудно вести беседу, когда один говорит партия, а подразумевает Ленин. Советская власть была незаконна, потому что разогнали Учредителное собрание. Так же Садам Хусейн пришел к власти в результате военного переворота, А Путин у власти законно — его поддерживает 85% населения. Гитлер пришел к власти законно у них же не было закона о недопуске к выборам экстремистов. А вот Америка никак не может смириться с результатом демократического выбора. У нас тоже половина населения кричит Биби домой, а посмотрите какой ВВП в стране и где безработица.

  10. Eugene
    15 августа 2018 at 15:14
    «Ты Зин на грубость нарываешься, все Зин обидеть наровишь»
    —————————————————————————————
    А ты придешь домой, Иван,
    Поешь и сразу — на диван,
    Иль, вон, кричишь, когда не пьян..
    Ты что, Иван?

  11. Eugene
    15 августа 2018 at 15:10
    Либералы любят жонглировать понятиями: они кричат закон не демократический, на самом деле ведь он принят голосованием. Он может быть не 100% либеральный. Демократия и Республика это тот же термин на разных языках.
    ————————————————————————————
    Ой, как много звонких слов! И Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием и что? И демократически признанный закон может быть на 100% тоталитарным и что?
    «Демократия и Республика это тот же термин» — ну и каша у Вас голове, И Саддам руководил «Республикой Ирак», и Кадаффи не провозглашал себя монархом, а уж о «Сирийской Арабской Республике» грех не вспомнить, очень вдохновляет.

    1. Сильвия! Да не был «Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием»! Он получил на 34 мандата меньше, чем ранее, набрав 33% голосов, и к власти его привели закуслиосные махинации фон Папена со-товарищиш. Более того, даже в 1933, когда КПГ была запрещена, а против СПГ был развязан террор, он не сумел получить большинства, а только 44%

      1. Илья Г.
        15 августа 2018 at 18:14
        Да не был «Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием»! Он получил на 34 мандата меньше, чем ранее, набрав 33% голосов, и к власти его привели закуслиосные махинации фон Папена со-товарищиш.
        ——————————————————————————————-
        В Германии, как и в Израиле, к власти приходит не партия, а коалиция партий. И в Израиле не припомню случая, чтобы ОДНА партия набрала больше половины мест в парламенте. Процесс создания парламентской коалиции — переговоры между партиями, обоюдные обещания и клятвы «до гроба» — все это продолжение демократической процедуры, что кончается президентским утверждением правительства по «воле народа», как правило, коалиционного.

    2. Сильвия
      15 августа 2018 at 16:28
      «И Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием и что?
      ——
      Илья Г.
      15 августа 2018 at 18:14
      «Да не был «Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием»! Он получил на 34 мандата меньше, чем ранее, набрав 33% голосов»
      ////////////
      Дамы и господа,
      В Веймарской республике рейхсканцлер — должность вообще не выборная; он назначался президентом, единолично, вне связи с выборами в Рейхстаг. Чтобы удостовериться в этом — попробуйте ответить на вопрос, на каких выборах был выбран предшественник Гитлера на этом посту.

      1. Александр Бархавин
        16 августа 2018 at 3:57
        В Веймарской республике рейхсканцлер — должность вообще не выборная; он назначался президентом, единолично, вне связи с выборами в Рейхстаг.
        ——————————————————————————————
        Разумеется назначался президентом, тогда и сейчас. Но принималась во внимание парламентская поддержка назначенного рейхсканцлера. Статья в Вики:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_канцлеров_Германии
        Канцлер, от партии или независимый, но всегда в Коалиции, что и требовалось доказать.

        1. Замечательно, Сильвия, вы подобрали очень удачную ссылку — в русской Вики порой можно найти что-нибудь забавное и поучительное; тут даже указаны выборы.

          Не могли бы вы объяснить почтенной публике одну странность, наблюдаемую по этой ссылке:
          Датой начала полномочий Гитлера на посту рейхсканцлера указано 30 января 1933 года, выборы — март того же года.
          У фон Паппена — та же петрушка: начало полномочий 1 июня 1932, выборы — июль (причем — 31, когда Паппен уже был канцлером два месяца)

          Может, ошибка в датах?
          Советую заглянуть в английскую версию той же Вики, не пожалеете:)

          1. Александр Бархавин
            16 августа 2018 at 15:58
            Не могли бы вы объяснить почтенной публике одну странность, наблюдаемую по этой ссылке: Датой начала полномочий Гитлера на посту рейхсканцлера указано 30 января 1933 года, выборы — март того же года.
            У фон Паппена — та же петрушка: начало полномочий 1 июня 1932, выборы — июль (причем — 31, когда Паппен уже был канцлером два месяца)
            —————————————————————————————
            А какое это имеет значение, если вновь назначенного канцлера парламент готов поддержать? Это раз. Два: райхспрезидент имел право не только назначать, но и снимать райхсканцлера.
            Три: обратите внимание, как мал временной отрезок между переназначением канцлера и новыми выборами. Объясню это трюк, потому что он — часть парламентской политики. Даже если парламент имеет право снять премьер-министра, должен быть объявлен и поддержан вотум недоверия большинством депутатов, что требует времени на согласование и реализацию процедуры. Импичмент еще сложнее.
            Кроме того, практический вотум недоверия наблюдается, когда парламент голосует против годового бюджета — главного закона для исполнительной власти. Но и это раз в год и может длиться неделями, если не месяцами — выход из такой ситуации определяется законами государства.
            В остальное время… ну, не прошел в парламенте тот или иной закон, предложенный премьером/правительством, и что? Не конец света. Или отказываются от предложенного варианта закона, или что-то в нем меняют, или дожидаются лучших времен — новых выборов с надеждой на иной состав депутатов. Так что продержаться несколько месяцев новому рейхсканцлеру при старом депутатском составе не составляло большой трудности.

        2. Сильвия
          — 2018-08-16 18:23
          Сильвия
          16 августа 2018 at 16:46
          «А какое это имеет значение, если вновь назначенного канцлера парламент готов поддержать?»
          ///////////////
          В контексте нашего обмена комментариями это имеет такое значение:
          Ваше «И Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием и что?» является не верным замечанием наблюдательного и осведомленного читателя, а невежественным пустословием.
          ——-
          «Это раз. Два… Три…»
          /////////////
          Хоть двадцать пять — в Веймарской республике должность рейхсканцлера не выборная; его назначал президент, единолично. Соответственно, Гитлер был на эту должность не выбран, а назначен.
          Поэтому утверждение «Гитлер был выбран вполне демократическим голосованием» в лучшем случае заблуждение (кстати, весьма распространенное), в худшем — сознательная ложь. Надо сказать, ваши усилия доказать, что это ваше высказывание — не заблуждение, а ложь, производят впечатление и почти достигли успеха.
          ———
          «Даже если парламент имеет право снять премьер-министра…»
          //////////
          У рейхстага не было права снимать рейхсканцлера, поэтому ваша дальнейшая болтовня вообще не имеет отношения к вопросу, был Гитлер «выбран вполне демократическим голосованием» или назначен.

  12. Лев Мадорский
    15 августа 2018 at 6:55
    Напишите, пожалуйста,мне, правда, интересно, чем, на Ваш взгляд, конкретно нарушаются права нацменьшинств принятием закона о еврейском характере Израиля?
    ========================
    http://berkovich-zametki.com/Guestbook/Gbookarchive/Aug2018/testGbook01Aug2018.html

    2018-08-01 21:25:58(1045) + (1051) + (1053)

    P.S.: О самом законе:

    http://berkovich-zametki.com/Guestbook/Gbookarchive/Jul2018/testGbook23Jul2018.html

    2018-07-20 14:51:32(617)

  13. Лев Мадорский
    15 августа 2018 at 6:55
    Напишите, пожалуйста,мне, правда, интересно, чем, на Ваш взгляд, конкретно нарушаются права нацменьшинств принятием закона о еврейском характере Израиля?
    =============================================================================
    Из Гостевой:
    Сильвия
    — 2018-08-01 20:51
    Benny
    — 2018-08-01 20:34
    Пункт 7 : «Государство видит в развитии еврейского поселенчества национальную ценность, и будет действовать для поощрения и продвижения его создания и упрочения.»
    Это общий пункт, которые однозначно НЕ разрешает запрещённое ранее БАГАЦем строительство новых общинных посёлков, «коммисия по приёму» которых может брать ТОЛЬКО «обычных евреев» из израилького майнстрим. Но для меньшинств (арабы, харедим, друзы и т.д.) это БАГАЦем разрешено.
    ———————————————————-
    Вы путаете решения суда по конкретным (частным) случаям, но не понимаете, что в законе речь о другом — о расширении уже существующих нас.пунктов, создании новых, в конце концов, речь о предоставлении ЗЕМЛИ. П.7 утверждает только «еврейское поселенчество», как будто нет арабов, бедуинов, черкесов, друзов и всяких других.
    Я понимаю классическую сионисткую потребность в развитии еврейского, но вместе с тем, в том же пункте должно было быть и упоминание о правах и других групп населения.
    А лучше всего только одно решение:
    — п.7 лишний, т.к. это аксиома для «еврейского государства,
    — п.7 дискриминационный, т.к. сионизм сионизмом, но пора и в чувство войти и вспомнить, что сейчас не 1948-49гг, и Война за независимость кончилась уже 70 лет назад.
    Поэтому трижды прав Меридор (и я, утверждавшая до него, что весь закон лишен смысла) — это лишнее и вредное+позорное, т.к. открытым текстом провозглашает дискриминацию.

    1. Спасибо, Сильвия за ответ. Мне требуется время «врубиться » в нюансы, но позже я отвечу.

      1. Всё-таки, Вы не убедили меня, уважаемая Сильвия. Мне понятней цитата из статьи журналистски из Беэр-Шевы ( Е.М.) Лизы Юдиной: «Страшны не арабы (с ними всё понятно), страшны евреи, которые рядом с ними». От себя добавлю, что особенно тогда, когда арабы ( как это было на демонстрации в Тель-Авиве против нового закона) , кричат: «Смерть Израилю» и тому подобные лозунги-слоганы. Согласитесь, Сильвия, что не место евреям рядом с израилененавистинками. Даже если какое -то неравество в законе существует…

        1. Лев Мадорский
          15 августа 2018 at 12:51
          арабы ( как это было на демонстрации в Тель-Авиве против нового закона) , кричат: «Смерть Израилю» и тому подобные лозунги-слоганы.
          ——————————————————————————
          Впервые об этом слышу.

          1. Вот абзац из статьи в израильской газете, которую мне прислали: «Организаторы демонстрации, Высший Комитет Мониторинга Арабских Граждан Израиля призвал не приносить на демонстрацию палестинские флаги. Из-за того, что некоторые арабы интерпретировали как “запрет на поднятие национального флага Палестины” они не пошли на эту демонстрацию ненависти к Израилю. Но большинство просто не заметило этого маневра руководства. Они поняли то, чем реально было это ралли — арабской националистической демонстрацией против еврейского характера Государства Израиль. Не борьбой за индивидуальные права, не борьбой за равенство, но борьбой между двумя национальными движениями. Арабы кричали — и спасибо за это евреям-“сионистам”, выступающим против национального закона: “Кровью и духом отвоюем Палестину” и “Миллион шахидов идет на Иерусалим”».

        2. Лев Мадорский
          15 августа 2018 at 12:51
          цитата из статьи журналистски из Беэр-Шевы ( Е.М.) Лизы Юдиной: «Страшны не арабы (с ними всё понятно), страшны евреи, которые рядом с ними».
          —————————————————————————
          Типичная совейская работа по ловле ведьм. Как иначе доказать свой подреотизм?

          1. «Ты Зин на грубость нарываешься, все Зин обидеть наровишь»

        3. «Страшны не арабы, с ними все понятно» Это уже понял Эзоп VIвек до нашей эры: «Воз Гермеса» Набил Гермес однажды полный воз ложью,
          Обманами, коварством, плутовством всяким,
          И покатил его по всем земным странам,
          Чтоб каждому народу уделить долю.
          Но только он арабского достиг края,
          Телега поломалась и в пути встала.
          Арабы, увидав богатый груз, мигом
          Порасхватали все, что на возу было,
          Так, что уж было нечего везти дальше,
          Хотя народу и в иных краях много.
          Вот почему арабы — испытал сам я! —
          Все, как один, обманщики, лжецы, воры,
          Ни слова не способные сказать правды.

          1. Кстати это было опубликовано в серии Литературные Памятники АН СССР в 1963г !!!

    2. Ну конечно, «сейчас не 1948г » мы помним Пересовское «новый Ближний Восток» еще до арабской весны с ее последующими войнами и млн беженцев. Декларацию Бальфура никто не отменял, как и решение Лиги Наций в 1922г. Сейчас пол страны настроены против еврейского государства вместе с Верховным судом и Аарон Бараковским «Судейским активизмом» . Вот с чем фактически ведется «гражданская война». А Меридор чистенький и пушистый давно покинул Национальный Лагерь»

      1. Eugene
        15 августа 2018 at 12:19
        Сейчас пол страны настроены против еврейского государства вместе с Верховным судом и Аарон Бараковским «Судейским активизмом» . Вот с чем фактически ведется «гражданская война».
        ———————————————————————————
        А вам без войны никак! А уж гражданская война — мечта поэта, так хочется поактивничать и поголосить на площадях. Может Вам смотаться на неделю в Шотландию — там вроде попрохладнее?…

        1. Силвия: А вам без войны никак! А уж гражданская война — мечта поэта …
          ———————
          «Либералы это новые палестинцы. Мир невозможен когда они отказываются признавать, что другая сторона имеет право существовать».
          http://www.instagram.com/p/Bkh4_fyHxq9

          1. Либералы любят жонглировать понятиями: они кричат закон не демократический, на самом деле ведь он принят голосованием. Он может быть не 100% либеральный. Демократия и Республика это тот же термин на разных языках. Все законы имеют ограничения. Но либералам все мало, только бы попротестовать.

            «Рекли безумцы: нет саободы! И им поверили народы Все побледнело в их речах. Добро и зло все стало тенью…

          2. Eugene
            15 августа 2018 at 15:10
            Либералы любят жонглировать понятиями: они кричат закон не демократический, на самом деле ведь он принят голосованием.
            ————-
            «Либералы» действительно анти-демократично жонглируют понятиями, но в другом.
            Все мы согласны, что большинство в Кнессете НЕ может принять закон, который например продаёт в сексуальное рабство в Афганистан всех израильских арабок в возрасте 15-17 лет. Это называется «неотъемлемые права человека». Об многих из них есть подписанные международные соглашения, о других должен быть принятый большинством парламента закон, по которому будет судить суд.

            Так вот: «либералы» в Израиле, США, Канаде и т.д. категорически настаивают, что если большинство в парламенте НЕ принадлежит к «либералам», то «либералы» вне парламента (в суде, прессе и академии) должны иметь АБСОЛЮТНОЕ право произвольно менять определения этих «неотъемлемых прав человека» — и недостаточно либерально-прогрессивное быдло обязанно с радостью принимать просвещённые хотения «либералов».

            Вчера в обще-западном масштабе «либералы» захотели признать «право остаться в стране» для любых экономических незаконных мигрантов — и стало так.
            Сегодня в Израиле «либералы» захотели объявить «дискриминацией израильских арабов» закон о «еврейском национальном характере Израиля» — и предстоит разборка.
            А завтра в США «либералы» могут захотеть отдать американских граждан на съедение толпам зверья из MS-13 — но зато с энтузиазмом сажать за «разжигание расизма» публично критикующих это консервативных американских граждан.

            Нет ни малейших признаков того, что «либералы» готовы хоть на малейший компромисс с консерваторами по этому вопросу. Будет много «борьбы бульдогов под ковром» и много очень публичных скандалов, попуток обмана и чёрной пропаганды. В конце-концов этот вопрос как-то решится, но НЕ добровольно.

  14. Сильвия12 августа 2018 at 18:56
    Яков
    12 августа 2018 at 12:06
    Вряд ли какая-нибудь женщина выдержала бы «нашу полосу» с 40кг (рюкзак с песком) плюс автомат с полным боекомплектом и противогазом .
    —————————————————————————————————
    Женщины на такие марши и не выходят.
    ————————————————————-
    Сильвия,
    если вы сами служили в ЦАХАЛе, и точно знаете то. о чём пишите (марши и т.д.), тогда мне остаётся только сожалеть
    о слабой физподготовке женского личного состава …
    Откуда вы можете знать, что (какие нагрузки, физические и моральные) ожидает девушку с оружием в реальном бою ?
    Хотя, разумеется, командованию ЦАХАЛа лучше знать, как и к чему готовить солдата-женщину.

  15. Сильвия
    — 2018-08-12 21:44
    …… это вопрос социальной порядочности и ответственности.
    ====
    Браво!

  16. Следил я за одним курсом летчиков, пришлось, так прошла успешно его одна девушка. Стала боевой летчицей. Очень симпатичная, возил я их с базы иногда. Ну так что, через год или 2 вышла замуж и прощай армия, а мальчики будь любезен 9 лет служи, отдавай, а потом еще милуим. А у тебя уже и работа и семья и дети и машканта (сам смеюсь). А девушка — вложили в ее обучение кучу денег и никакой отдачи. Все пропало.

    1. Eugene 12 августа 2018 at 23:05
      А девушка — вложили в ее обучение кучу денег и никакой отдачи. Все пропало.
      ———————————————————————
      Я думаю, что нет, не пропало. На благо государства начнет работать социальный фактор.

    2. А девушка — вложили в ее обучение кучу денег и никакой отдачи. Все пропало.(Евгений)
      Я думаю, что нет, не пропало. На благо государства начнет работать социальный фактор. ( Ефим)
      ———————————-
      Возможно, Евгений и Ефим, в конечном счёте истина где-то посередине, но , не заглядывая далеко вперёд, мне ближе позиция Евгения и Владимира, который говорит о том же.

      1. Кроме всего возникла у нее обоюдная симпатия с одним курсантом, так того отчислили. Ну и что мы имеем в остатке. Не было бы соблазна имели бы еще одного нормального летчика а то и двух если б вместо нее был парень

        1. Кроме всего возникла у нее обоюдная симпатия с одним курсантом, так того отчислили.
          ———————
          Неужели, Евгений, в ЦАХАЛе такое жёсткое правило, что пресекается даже обоюдная симпатия, если она не мешает службе. Другое дело ( об этом рассказал приятель-израильтянин), когда дело заходит далеко. Его дочь имела чёрный пояс по каратэ и служила в ЦАХАЛ. Однажды, когда она осталась на ночное дежурство, к ней заглянул ефрейтор ( есть такой чин в Израиле?) и стал пытаться её поцеловать. Девушка ударила его ногой, видимо, не рассчитала и попала в ухо. Потом «ухажёр» потерял на это ухо слух. Девушке дали месяц тюрьмы за превышение самообороны. Потом она продолжила службу. Парень пролежал тот же месяц в больнице. И тоже продолжил.

          1. Девушка ударила его ногой, видимо, не рассчитала и попала в ухо. Потом «ухажёр» потерял на это ухо слух. Девушке дали месяц тюрьмы за превышение самообороны. Потом она продолжила службу. Парень пролежал тот же месяц в больнице. И тоже продолжил.
            ——————————————————————————————————————————-
            Главное, Лёва, что всем пошло на пользу.
            И, ЦАХАЛ не в убытке …

          2. ———————————————————————
            Главное, Лёва, что всем пошло на пользу.
            ————————
            Единс твенно кто был » в убытке» это папа девушки, который ужасно переживал, когда она сидела в тюрьме, и считал, что дочка поступила правильно.

  17. В.Янкелевич: А почему сейчас девушки рвутся в боевые части все активнее?
    —————————————————————————————————-
    Я тут поискала в Гугле — таких боевых девушек… не поверите, всего 2.5% ! Из-за чего шум и гам? Из-за того, что это такая редкость, которую ни одна газета не обойдет? И понятно, почему не обойдет, потому что это редкость!

  18. Eugene
    12 августа 2018 at 22:05
    Как то знаю, сам служил с1983 г…. Костяк не по количеству, а по мотивации
    ———————————————————————————-
    Что ж Вы пишете, как будто вчера родились?
    Относительно «костяка», за которым слежу с недавнего времени. С какого? С того времени, когда они стали отказываться от выполнения командирского приказа, аргументируя иным мнением своего рабби. С того времени, когда командование стало «освобождать» такой «костяк» от выполнения заданий, которые могут не понравиться раввинам этого «костяка». Это, извините, не костяк, этому есть иное название во всех армиях. Почему-то тех солдат, что не хотели служить на территориях, не «освобождали» от приказа, а прямо посылали в армейскую тюрьму.
    Мы еще наплачемся от такого «костяка». А пока они стараются сами себя скомпрометировать.

    1. Это не территории, а Эрец Исраэль. Здесь мы идеологически расходимся. А Лапида пристроил папочка, когда был главой Израильского чревовещания. Способности у него все в зависти к Биби и в ненависти к досам. А надо ладить, если уж метишь в главы Правительства

      1. Eugene
        12 августа 2018 at 22:56
        Это не территории, а Эрец Исраэль.
        ———————————————————————
        Мы говорим об армии государства Израиль.

    2. Это, извините, не костяк, этому есть иное название во всех армиях
      ——————————
      Сильвия, я читаю Ваши комменты и радуюсь. И кто это наклеил на Вас ярлык «левая»? Возможно, те же, что на меня наклеили ярлык «кота Леопольда» Захотелось привести начало моей последней песни про ярлыки:
      «Люблю я под дождём ходить-бродить, Под монотонный шум ясней оттенки, И понимаешь глупо сходу в морду бить, Лезть на рожон, в бутылку и на стенку. И ярлыки не стоит вешать сгоряча, Повесишь, а потом опять в пролёте, Ведь даже не приёме у врача, Вам скажут:»Шансов нет», а вы живёте»

      1. » Возможно, те же, что на меня наклеили ярлык «кота Леопольда» » .
        ————————————————————————————————————
        Не «те же», а тот же …
        Дорогой, Лёва !
        Это, сознаююсь, моих рук (языка) дело — высокая оценка твоему несгибаемому миролюбию, желанию всегда и всех примирить, сгладить противоречия.
        Посыпаю голову пеплом, прости великодушно, если тебя это (как я думал) почётное звание обижает.
        Ты знаешь, как я к тебе отношусь — так всё и останется, не смотря ни на что.

        1. Ну что ты, дорогой Яков, совсем не обижает. Во-первых Кот Леопольд далеко не отрицательный персонаж, а , во вторых, ироническое отношение к себе.это то к чему, на мой взгляд, мы все должны стремиться.

      2. Лев Мадорский
        13 августа 2018 at 7:16
        Сильвия…И кто это наклеил на Вас ярлык «левая»?
        ———————————————————————————————-
        Вот как?! Любопытно, а как, по-Вашему, должен отвечать «левый» в этой теме?

        1. а как, по-Вашему, должен отвечать «левый» в этой теме?
          ——————
          Думаю, что Вы, Сильвия, не та «левая», которая, например, могла бы выйти вместе с арабами на вчерашний митинг в Тель-Авиве против еврейского характера Израиля. Не та, которая вместе с некоторыми левыми движениями поддерживает палестинцев в их борьбе против Израиля. Вы любите Израиль и значит вам с палестинскими арабами, которые его ненавидят, не по пути…

          1. Лев Мадорский
            13 августа 2018 at 19:57
            Думаю, что Вы, Сильвия, не та «левая», которая, например, могла бы выйти вместе с арабами на вчерашний митинг в Тель-Авиве против еврейского характера Израиля.

            Митинг был не против «характера», а за равноправие граждан Израиля. Неделю до этого был такой же и там же митинг друзов, более многочисленный. О проблеме в законе я уже писала в Гостевой, и проблема налицо, что сознают и в правительстве и пытаются вывернуться через «боковой вход». Посмотрим. Но Вы не совсем в теме.

            Не та, которая вместе с некоторыми левыми движениями поддерживает палестинцев в их борьбе против Израиля. Вы любите Израиль и значит вам с палестинскими арабами, которые его ненавидят, не по пути…

            Впервые слышу, что израильские «левые» поддерживают палестинцев в борьбе против Израиля. Весь спор между левыми и правыми в Израиле — как с этим бороться и каким способом, как решить проблему и какими методами.
            Остальное Вам напели «подреоты Израиля», ничем не отличающиеся от подреотов в других странах, т.е. «дискутирующие» по тоталитаристским принципам.

          2. Лев Сильвии
            Митинг был не против «характера», а за равноправие граждан Израиля
            ——————
            Извините, Сильвия, что отвечаю не сразу. Не увидел Ваш коммент. Напишите, пожалуйста,мне, правда, интересно, чем, на Ваш взгляд, конкретно нарушаются права нацменьшинств принятием закона о еврейском характере Израиля? Почему не может быть еврейского характера еврейского государства, как например, немецкого характера Германии или французского Франции ?

  19. Eugene
    12 августа 2018 at 21:56
    Агрессивная бестия, сущий фараон
    ———————————————————————-
    Слив засчитан.

  20. Лев Мадорский
    12 августа 2018 at 21:09
    Именно это, Владмир имел в виду: не любая военная работа для девушек.
    ——————————————————————————
    Кто ж с этим спорит?

    1. Кто ж с этим спорит?
      ——————-
      C этим, Сильвия, спорила Ана Шулик, ведущая. И некоторые комментаторы.

  21. Яков
    12 августа 2018 at 12:06
    Вряд ли какая-нибудь женщина выдержала бы «нашу полосу» с 40кг (рюкзак с песком) плюс автомат с полным боекомплектом и противогазом .
    —————————————————————————————————
    Женщины на такие марши и не выходят.

  22. Полагаю, что одних благих намерений, чем бы они не были продиктованы, недостаточно,чтобы попасть в престижные боевые части, мальчишкам и девочкам. Спец. комиссия проводит тестирование на проф. пригодность по разработанной программе. В ней д.б. учтены и особые нормы для женского персонала. Высокая мотивация девочек служить в боевых частях, должна быть, по моему мнению удовлетворена, если нет возражений у приемной комиссии.
    Приписывать негативные последствия для здоровья женщин от тяжелых физических и психологических перегрузок воинской службы, сравнимых якобы с испытанными некогда советскими женщинами шпалоукладчицами, не совсем корректно.Не трудно предположить, что чаще всего это был принудительный и даже каторжный труд, при котором соблюдение норм здравоохранения практически не осуществлялось.
    Во всяком случае, видит часто девочек в общественных местах в военном снаряжении и при оружии, веселых , бодрых и общительных, вызывает естественное чувство восторга и гордости за патриотически настроенную молодежь.
    А вот этот , Ваш Лев,фрагмент:
    . Кстати, в свете обязательного призыва в армию девушек особенно вызывающим, нелепым, странным выглядит освобождение от армейской службы тысяч и тысяч молодых здоровых мужчин — ультраортодоксов.
    -бросает тень на общий патриотический фон в стране. И. конечно. подрывает доверие к раввинам ортодоксального иудаизма и их проповедям.

    1. Во всяком случае, видит часто девочек в общественных местах в военном снаряжении и при оружии, веселых , бодрых и общительных, вызывает естественное чувство восторга и гордости за патриотически настроенную молодежь.
      ————————

      Вот тут, Сава, я полностью согласен. Тоже такими девчатами горжусь и даже, когда бываю в Израиле, стараюсь с ними сфотографироваться. На большее я уже не гожусь. Но ролик не об этом. Владимир совсем не против призыва в армию девушек. Он только предостерегает от привлечения их к тяжёлым физически и психологически видам военной деятельности. Отказ же от военной службы ультраортодоксов ( на днях принят закон об отмене этого странного, многолетнего прецедента) большинство израильтян приняло с радостью: «Наконец-то!» И Либерман его приветствует. Почему нельзя быть верующим и защищать родину?

      1. Лев Мадорский
        12 августа 2018 at 18:21
        Владимир совсем не против призыва в армию девушек. Он только предостерегает от привлечения их к тяжёлым физически и психологически видам военной деятельности.
        ————————————————————————————————-
        Физически — на это есть мед.осмотр, психологически — так же. Проблема, если и есть, то в другом — многие девушки, но далеко не все, и, на мой взгляд, меньшинство, сами рвутся в боевые части, причем не для участия в бою (про танкисток и артеллиристок и не слыхала, про боевых летчиц может и услышим), но на период подготовки и тренажа солдат.

        1. многие девушки, но далеко не все, и, на мой взгляд, меньшинство, сами рвутся в боевые части, причем не для участия в бою (про танкисток и артеллиристок и не слыхала, про боевых летчиц может и услышим), но на период подготовки и тренажа солдат.
          ———————
          Спасибо, уважаемая Сильвия, что Вы присоединились к дискуссии. Нам очень не хватало мнения женщин и, тем более, израильтянок. Если можно объясните мне, пожалуйста, мотивацию: «только на период подготовки и тренажа» Разве можно потом отказаться от службы? И зачем им нужен этот особо напряжённый тренаж?

          1. Лев Мадорский
            12 августа 2018 at 21:02
            Если можно объясните мне, пожалуйста, мотивацию: «только на период подготовки и тренажа»
            ———————————————————————————-
            Это я пыталась перевести на русский то, что на русском мне неизвестно. Объясню на пальцах. Кто-то должен солдат учить как водить танк и т.п.. Вот на эти должности и попадают наиболее мотивированнные девушки, которых потом все фотографируют — «девушка в боевой части учит солдат (мужчин!) владению боевой техникой».

      2. Лева! Недавно в Израиле вышел закон, запрещающий снимать военнослужащих при исполнении. Так что, будь осторожен, фоткаясь с девками, держащими автомат!

      3. Можно, поэтому костяк армии это כיפות סרוגות вязаные ермолки. У этих есть мотивация, а без мотивации солдат не нужен, потомучто это обуза и навязывать это ортодоксам преступление. Особенно старается Лапид, который откосил от службы на армейской радиостанции.

        1. Eugene
          12 августа 2018 at 21:28

          Можно, поэтому костяк армии это כיפות סרוגות вязаные ермолки. У этих есть мотивация… Особенно старается Лапид, который откосил от службы на армейской радиостанции.
          ————————————————————————-
          И по каким критериям считается «костяк»? 10%? 20%? 50%?… Впечатление, что Вы не только в лингвистике сильны, но и в статистике.
          Относительно Лапида. Армия — это очень сложная и «многозначная» по своим функциям система. Хорошая армия старается использовать каждого солдата по его способностям: имеющего голос в солдатском ансамбле, знающего несколько языков в разведке и т.п., имеющего способности к письму/ведению программ примут на армейскую радиостанцию, любящего варить поставят поваром, способного солдата, умеющего повести за собой людей пошлют на сержантские/офицерские курсы, а «не совсем умного» поставят сторожем у ворот.

          1. Как то знаю, сам служил с 1983 г. и оба сына мои прошли армию в разных частях от наземных до воздушных. Костяк не по количеству, а по мотивации

      4. Почему нельзя быть верующим и защищать родину?

        Это вопрос только к ультра ортодоксам.Верующие и строго соблюдающие традиции евреи в светлых кипах, преимущественно из поселений, служат примером проявления особо высокого патриотизма.
        А закон о обязательной службе ортодоксов еще окончательно не принят. из-за возражений значительной части политизированных раввинов. Это угрожает проведению преждевременных выборов в Кнессет.

        1. Sava: Почему нельзя быть верующим и защищать родину?
          Это вопрос только к ультра ортодоксам.Верующие и строго соблюдающие традиции евреи в светлых кипах, преимущественно из поселений, служат примером проявления особо высокого патриотизма. ….
          ————-
          Встречные вопросы верующего к светским:

          1) А почему ЦАХАЛу так маловажно «слегка попугать» запускателей огненных змеев в Газе и камне-бутылко метателей в Иудеи-Самарии — но зато так принципиально важно заставить своих вязанно-кипастых солдат слушать живое пение девушек-солдаток (прямой запрет Галахи), жить в соседней с девушками-солдатками палатке / комнате и даже использовать с ними общие туалетные ?

          2) Не видети ли вы некую закономерность в следующих двух пунктах ?
          2.а) До 2005-го еврейские поселения Гуш Катифа самим своим присутствием охраняли сам Израиль от ракетных обстрелов «газовских палестинцев» — но светские израильтяне хотели «спокойствие» и поэтому проигнорировали что-то очень-очень важное, но зато с энтузиазмом возмущались «роскошными виллами» и «стоимостью охраны» поселенцев Гуш Катифа.
          2.б) Сейчас вязанно-кипастые солдаты ЦАХАЛя самим своим присутствием охраняют ЦАХАЛь от крайне опасного мозго-промывания «прогрессивных либералов» из Фонда за Новый Израиль — но светские израильтяне продолжают хотеть «спокойствие» и поэтому в 2018-ом году продолжают игнорировать что-то очень-очень важное, но зато с энтузиазмом возмущаются ультра-ортодоксами.

          3) Последний вопрос:
          Факт: весь ЦАХАЛ построен на принципе «добровольно-принудительного патриотизма»: меня всё равно должны призвать, я это принимаю и признаю справедливым — так уж лучше я честно послужу (себя покажу и себе докажу), чем получу освобождение ценой «делать совсем немного проблем».
          Вопрос: вы хотите, чтобы светские кандидаты на призыв тоже смогли получать освобождение только после «очень больших проблем» — или вы думаете, что для ультро-ортодоксов ваша светская догма («призывать надо всех граждан, ну конечно кроме арабов») важнее их религиозных догм ?

          1. принципиально важно заставить своих вязанно-кипастых солдат слушать живое пение девушек-солдаток (прямой запрет Галахи),
            ——————————-
            Ну эту и другие подобные трудности, Бенни, легко устранить, если сделать полностью мужские воинские части из ультраортодоксов.

          2. Лев Мадорский — 13 августа 2018 at 19:40:
            Ну эту и другие подобные трудности, Бенни, легко устранить, если сделать полностью мужские воинские части из ультраортодоксов.
            ——————-
            1) Уважаемый Лев, вы среагировали на пост, в котором я писал НЕ о солдатах ультра-ортодоксах, но именно о вязанно-кипастых солдатах (религиозные сионисты), которые служат в самых обычных частях и которых так много, что по-другому просто быть не может.

            2) Для солдат ультра-ортодоксов уже существуют отдельные части (пехота) и «достаточно-отдельные» части (тех. персонал ВВС, развед-войск, инженерных частей, медицинских войск и т.д.). В 2013-ом на срочную службу в ЦАХАЛь призвали 1,972 ультра-ортодокса, в 2016-ом призвали уже 2,850 и это количество всё растёт.

            3) Очевидно, что ЦАХАЛ сейчас абсолютно НЕ готов создать такие части для 10,000+ ежегодных призывников ультра-ортодоксов.

            4) Yважаемый Лев, я НЕ уверен, что с вашей любимой позиции «ребята давайте жить дружно» вы захотите понять причины фундаментального конфликта в ЕВРЕЙСКОМ государстве, по которому «солдат религиозных-сионистов» можно призывать по закону практически в любые части, но к «солдатам ультра-ортодоксам» необходим совсем другой подход.
            Это подход требует «достаточно-отдельных» частей и де-юре ИСКЛЮЧАЕТ «обязательный призыв по закону». Правда, де-факто эту проблему можно решить созданием многих-многих десятков тысяч новых мест в тюрьмах для «обязательного призыва по закону» примерно тех же 2-3 тысяч ультра-ортодоксов на условиях «кантонист в царской России».

  23. Что-то не заметил я традиционной красной дорожки и оркестра пожарников, которые обычно сопровождают яркие статьи нашего блистательного германо-израильского дуэта. К тому же на ТВ Володю вообще выключили нажатием на кнопку нежного женского пальчика.
    И правильно, я считаю. Министры обороны-женщины и девушки, которые хотят служить, это все-таки немного разные явления. С одной стороны политика, кстати, вопрос авторам: кто лучший министр — гомосексуалист или женщина?, с другой — мотивация девушек. Мотивов много и не последний из них — желание увидеть себя на широко тиражируемых снимках прекрасных защитниц Родины.
    Сколько женщин отсеялось после курсов летчиц? А сколько мужчин?
    Тяжело таскать ползком мины? А раненного легко?
    Советские женщины завоевали право шпалы таскать — вообще глуповатое сравнение. Тех жизнь советская заставила, а эти вполне добровольно и с большим энтузиазмом, зная что ожидает.
    «Давайте определимся, мужчина и женщина — это одно и то же или всё же есть между ними какая-то разница?» — нечего тут определять! Это не одно и то же, женщины умнее, выносливее, аккуратнее и добросовестнее. А мужчины с большой готовностью дают превратить себя в инфантильных существ неопределенного пола. Если еще глаза, руки и гениталии скотчем склеят, вообще не нужны будут.
    Замечание по тексту: в боевых действиях участвуют также женские батальоны у курдов.

    1. «Давайте определимся, мужчина и женщина — это одно и то же или всё же есть между ними какая-то разница?» — нечего тут определять! Это не одно и то же, женщины умнее, выносливее, аккуратнее и добросовестнее.
      ——————
      Наверно, Григорий на Ваш коммент лучше ответит Володя, скажу только, что если Вы слушали ролик, то Янкелевич согласился с Аной, что женщины гораздо выносливей, аккуратнее и лучше приспособлены к аналитической работе. Но… уверен, что и Вы согласитесь, что физически тяжёлую и, порой, необходимую в военных условиях работу ( например, тащить в жару 40-кг. рюкзак и оружие в полной амуниции) да мало ли что бывает ещё, девушка не может и даже, учитывая последствия для деторождения, не должна. Но девчонками -военными, как уже написал в другом комменте, горжусь. Вспоминаю такой эпизод. Молоденькая девочка на вид лет 18-19 спит в автобусе с автоматической винтовкой на коленях. Автобус резко тормозит, винтовка с грохотом падает на пол. Девочка просыпается, поднимает винтовку и спит дальше. Пожилая женщина её успокивает по русски: «Ничего страшного. Спи дальше, дочка». Трогательная сцена…

      1. Лев Мадорский
        12 августа 2018 at 18:38
        Янкелевич согласился с Аной, что женщины гораздо выносливей, аккуратнее и лучше приспособлены к аналитической работе.
        ————————————————————————————
        К аналитической работе приспособлены люди не по гендеру, а по уму. Женщины не «выносливее», а терпеливее, что дает им возможность часто выполнять работу и выполнять хорошо, в которой много «технического», на что у многих мужчин, но не у всех, конечно, просто не хватает терпения.

    2. Григорий Быстрицкий
      12 августа 2018 at 17:20
      Сколько женщин отсеялось после курсов летчиц? А сколько мужчин?
      Тяжело таскать ползком мины? А раненного легко?
      ————————————————————————————————-
      В санитарах только мужчины. Про закладку мин — не знаю, подозреваю, что тоже.

      1. В санитарах только мужчины. Про закладку мин — не знаю, подозреваю, что тоже.
        —————————
        Именно это, Владимир имел в виду: не любая военная работа для девушек.

  24. Лева! Вот эта твоя фраза: «Кстати, в свете обязательного призыва в армию девушек особенно вызывающим, нелепым, странным выглядит освобождение от армейской службы тысяч и тысяч молодых здоровых мужчин — ультраортодоксов.» — Несколько двусмысленная.

    Какой-нибудь невежественный тошканди может подумать, что освобождения получают только мужчины-ультраортодоксы. А их жены служат, как миленькие? Так-таки, нет.
    В религиозной среде приняты «ранние браки», и девочек выдают замуж ранее наступления призывного возраста. А замужние получают освобождение без проблем. Этим, кстати, пользуется заметная часть девочек-олимок, на выданьи, выходя замуж — реально или фиктивно. Еще одним поводом для освобождения может послужить пацифизм. Ну а, кроме настоящей военной службы, хоть в оффисе, хоть — в танке, есть еще и альтернативная служба, представляющая собой «отбатрачивание» на государство, куда пошлет. Например, нянькой в дом пристарелых.

    1. Этим, кстати, пользуется заметная часть девочек-олимок, на выданьи, выходя замуж — реально или фиктивно.
      ———————-
      Я, Тошканди, не израильтянин, но из разговоров с израильскими приятелями и родственниками знаю, что косить от армии чисто российская прерогатива. Как и стоит в комментируемом ролике девчонки, как правило, рвутся в армию.Иногда не оценивая трезво своих возможностей. Освобождение же от службы жён ультраортодоксов, если, конечно, у них нет маленьких детей, только усиливает абсурдность ситуации…

      1. «косить от армии чисто российская прерогатива»
        Как-то проскочила статистика, что из полного призыва по возрасту (100%) идут служить И заканчивают полный срок службы только 40-45%. В составе 55% не призванных и недослуживших 7% составляют ультраортодоксы. Хотя понятно, что искать 7% «дармоедов» приятнее, чем разбираться с остальными 48% дезер… Нет, что вы, не призванных или недослуживших по состоянию здоровья.
        Предыдущий министр просвещения, увидев процент получающих медицинские (по психологии и психиатрии) облегчения при сдаче экзаменов на аттестат зрелости, воскликнул: «Мы что, нация идиотов?». Глядя на процент недопризванных следует воскликнуть: «Мы что, нация инвалидов?».
        Но продолжим отлавливать (совершенно безуспешно) 7% непризываемых «дармоедов» _ — это о-о-очень политкорректно, хоть и не эффективно.

        1. Исраэль Дацковский
          12 августа 2018 at 17:46
          Как-то проскочила статистика, что из полного призыва по возрасту (100%) идут служить И заканчивают полный срок службы только 40-45%. В составе 55% не призванных и недослуживших 7% составляют ультраортодоксы. Хотя понятно, что искать 7% «дармоедов» приятнее, чем разбираться с остальными 48% дезер… Нет, что вы, не призванных или недослуживших по состоянию здоровья.
          ——————————————————————————-
          Расчет красивый, но не по делу.
          В населении, примерно, одинаковое количество мужчин и женщин. Обязательный призыв ограничен возрастом (девушки — до 25, мужчины, кажется, до 30, у репатриантов свой отсчет).
          Религиозные или «объявившие» себя религиозными девушки освобождаются от службы.
          Поступившие в вузы обязываются пройти службу после получения диплома, сколько их тогда остается? понятно, что меньше изначального количества.
          Поступившие в иностранные вузы, в принципе, «теряются», если не вернутся и самостоятельно не обратятся в армию.
          С болезнями или с преступными наклонностями — освобождаются. Точно так же освобождаются по пункту «психологическому» — элементарное нежелание не служить, полное освобождение (профиль 21 — малоуважаемый в обществе) дает военный психиатр.
          Замужние женщины не призываются.
          Это из того, что помню. Так что, Ваши «7%» , которые даже НЕ призываются, но продолжают околачиваться в ешивах на народные деньги, оказываются очень раздражающим фактором для остального населения. Это даже не вопрос, сколько армии нужно солдат (иногда, действительно, не все 100% по возрасту, что армия и не скрывает), это вопрос социальной порядочности и ответственности.

          1. С этим Вашим комментом, Сильвия, полностью согласен. Спасибо. Вы очень прояснили ситуацию.

      2. Лева! Ну и представления же у тебя?!
        «Освобождение же от службы жён ультраортодоксов, если, конечно, у них нет маленьких детей, только усиливает абсурдность ситуации…»

        Обычно таких дам освобождают прежде всего, от должности жен. Ибо главная заповедь: «Пру урву!» («Плодитесь, размножайтесь!»)

    2. Toshkandi
      12 августа 2018 at 15:18
      В религиозной среде приняты «ранние браки», и девочек выдают замуж ранее наступления призывного возраста. А замужние получают освобождение без проблем.
      —————————————————————————————-
      Религиозные девушки освобождаются от службы по религиозным мотивам, если настаивают на этом.
      Сколько мне известно, таких даже не привлекают к альтернативной службе, если они против.

  25. Прежде всего, огромное уважение всем женщинам, прошедшим и проходящим сейчас службу как в АОИ, так и в вооружённых силах Америки.
    Вот заметил, что сами женщины в дискуссии участия практически не приняли. А жаль.
    Я уверен, что есть женщины, которые не предполагают рожать. Впоследствии это,конечно, может привести к огромной душевной травме. А может и не привести. Решать, где служить женщинам — армии, армейским аналитикам и врачам (как отметил мой земляк Яков). И …. женщинам. А вот женщина МО, на мой непрофессиональный взгляд, может занимать этот (политический) пост только после профессиональной службы в армии в течение многих лет. Дискриминация, конечно, но неизбежная. Приведенные фотографии европейских МО вызывают смех — горький.

    1. Вот заметил, что сами женщины в дискуссии участия практически не приняли
      Согласен, Григорий, и тоже призываю женщин, особенно, израильтянок, принять участие в обмене мнениями по этой немаловажной теме

  26. Мужчины проходят тщательный отбор для службы в определённых войсках.
    Женщины нет? или? Если прошла отбор, годна, так в чём проблема?

    1. Если прошла отбор, годна, так в чём проблема?
      ————————

      Именно в этом, уважаемый Аарон, суть . Владимир считает ( и я согласен с ним), что
      сможет или не сможет девушка выдержать возникающие в ходе военных действий перегрузки ( подчас внештатные) трудно определить априорно. Поэтому необходимы для прекрасного пола определённые ограничения…

  27. Я считаю, что девочек надо НЕМЕДЛЕННО ОСВОБОДИТЬ от призыва в армию.

  28. » Цель комплектования армии одна — сделать ее наиболее боеспособной и отвечающей стоящим перед ней задачам. »
    ——————————————————————————————————————-
    Владимир, абсолютно согласен с вами в этом (в главном) !
    Так же, как впрочем и с тобой, Лев.
    Вы оба уже высказали некоторые сомнения в отношении чрезмерности физических нагрузок для женщин в армии и т.д.
    Жаль, что в дискуссии НЕТ МНЕНИЯ специалистов, ВРАЧЕЙ.
    Многое можно было бы внятно втолковать самим «стремящимся в пекло» женщинам, при этом, не отбирая у них (патриоток) право выбора.
    Отдельно поддержу ваше мнение, Владимир, по поводу экстремальных физических (а иногда и моральных) перегрузок на службе …
    Мне самому сильно «повезло» в 1970-м попасть в союзную школу сержантов РВСН в пос. Мышанка, под г. Гомель.
    Какую мне там «преподали школу» рассказывать не буду — тот, кто служил меня поймёт.
    Вряд ли какая-нибудь женщина выдержала бы «нашу полосу» с 40кг (рюкзак с песком) плюс автомат с полным боекомплектом и противогазом .
    В то время я был не плохим спортсменом (лыжи, волейбол), но после «полосы» натурально сдыхал.
    В строевом полку было «легче», добавились заправки и совсем «милая», невидимая «радость» — радиация (о которой запрещено было даже упоминать).
    Не думаю, что нагрузки в боевых израильских условиях меньше и менее опасны.
    Мне всегда жаль девчонок, когда задумываюсь о последствиях такой службы.
    Совершенно не приемлю женщин, не прошедших службу в армии (желательно в реальных боевых условиях), на посту МО — не возможно знать это дело чисто теоретически, не прочувствовали такие дамы эту «прелесть» на себе. Это многое меняет.

    1. Жаль, что в дискуссии НЕТ МНЕНИЯ специалистов, ВРАЧЕЙ.
      ——————-
      Спасибо, Яков, за интересный коммент. Моя жена,опытный врач, подтверждает мнение об отрицательном воздействии тяжёлых физических и эмоциональных нагрузок на функцию деторождения.

  29. Для Израиля суть проблемы вот в чём: по данным, которые я нашёл в Интернете, еврейки Израиля рожают первого ребёнка в среднем в 27,5 лет, а мусульманки в 23, 2 года. В арабском секторе на семью — 4 ребёнка, а в еврейском — 2.6. Это данные за 2005 год.
    Сейчас , конечно, цифры другие, но я не думаю, что намного лучше для нас.

    1. еврейки Израиля рожают первого ребёнка в среднем в 27,5 лет, а мусульманки в 23, 2 года. В арабском секторе на семью — 4 ребёнка, а в еврейской 2,6.
      ————————
      Посмотрите, Хаим, статистику для семей ультраортодоксов. Там преимущество на еврейской стороне. Кстати, женщины имеющие маленьких детей, как и ожидающие ребёнка, естественно, освобождаются от службы в армии. На министра обороны Испании ( фото выше) наверно это правило нк распространяется.. Шутка!

      1. Лев! Не только «женщины имеющие маленьких детей, как и ожидающие ребёнка, естественно, освобождаются от службы в армии», но и вообще замужние женщины и религиозные девущки не служат. ЦАХАЛ не единственная армия, в которой женщины служили в боевых частях. В Красной армии служили и связистки, и летчицы, и снайперы. Девочки-саниструкторы вытаскивали на себе с поля боя здоровенных раненых мужиков. Кстати, в ЦАХАЛе это чисто мужская функция. В той же Красной армии сотни тысяч (если не миллионы) мужчин служили писарями, поварами и т. п. необходимой обслугой, которая вполне по силам женщинам. Но все же нельзя заставлять девченок таскать пудовые рюкзаки, снаряды, сидеть в танке и т. д. Дочь моего начальника служила инструктором по стрельбе из танка и даже написала руководство по стрелковому делу, принятое потом для всей армии, но не входила в какой-либо боевой экипаж. Так что с женским равноправием в ЦАХАЛе все в порядке. А вопли феминисток — чистая демагогия.
        Так же ее много в дебатах насчет службы ортодоксов-ешиботников. Реально большая часть из них не прошла бы при призыве по медицинскому профилю, т. к. в религиозных школах и ешивах юноши не занимаются спортом. Да и не служат далеко не все ортодоксы.

        1. Огромное спасибо, Михаил, за подробный и интересный коммент

  30. Я не знаю, может ли человек без военного опыта быть МО (одним из лучших был Моше Аренс), но мне кажется, что человек, ни минуты не прослуживший в армии (израильской) не может, просто не может, судить и Судить.
    И тем более выливать ушат помоев на человека, отдавшего служении в ней всю жизнь.

    1. Сэм
      12 августа 2018 at 8:28
      Я не знаю, может ли человек без военного опыта быть МО (одним из лучших был Моше Аренс)
      ———————————————————————————
      Аренс — авиа-инженер, был ведущим, если не главным, в одном из самолетных проектов в Авиа-концерне.

      1. Ваш аргумент бьет мимо цели: если он профессор аэронавтики то из этого не вытекает, что унего был военный опыт

        1. Eugene
          12 августа 2018 at 21:46
          если он профессор аэронавтики то из этого не вытекает, что унего был военный опыт
          ——————————————————————————————-
          Аренс участвовал в Войне за независимость. А уж о проектах (и военных, в частности), в которых принимал участие, и говорить не приходится.
          http://eleven.co.il/state-of-israel/history-of-state/10279/
          А какой опыт у А.Либермана, нынешнего министра, который дослужился до самого низкого, после «рядового», звания ефрейтора?

    2. Сэм 12 августа 2018 at 8:28
      Я не знаю, может ли человек без военного опыта быть МО (одним из лучших был Моше Аренс), но мне кажется, что человек, ни минуты не прослуживший в армии (израильской) не может, просто не может…
      —————————————————————————————-
      Уважаемый Сэм! Возможно мои данные устарели. По состоянию на 2008 год было следующее положение: министр обороны нес ответственность за состояние Армии обороны Израиля в целом. Формально полномочия министра обороны не были оговорены с достаточной подробностью и конкретикой. Не было даже формулировки, указывающей на то, что он должен руководить начальником Генерального штаба, или, что он является главнокомандующим Армии обороны Израиля. Важнейшим проблемным вопросом в этой области был следующий: министр обороны представляет армию в правительстве, или он представляет правительство перед армией. Каждый министр обороны сам решал, как ответить на этот вопрос.

  31. «Женщины воительницы из древнегреческих мифов» неправильно, о них говорит Геродот в своей «Истории» так что речь идет никак не о мифах. Подробности рекомендую прочесть у А. М. Кобринского «От каменного до железного»

    1. Употребление сравнения с амазонками оскорбительно (אם הזונות)
      —————————-
      Уважаемая Евгения! Я не знал точно Евгений или Евгения, но теперь, когда Вы обиделись на сравнение с амазонками, думаю что не ошибся. Я употребил сравнение это, разумеется, в положительном контексте, так как принято представление об амазонках, как о смелых и привлекательных воительницах. Извините, если это не так. Спасибо, что Вы порекомендовали книгу, в которой можно почитать об амазрнках более подробно и, возможно, я изменю своё мнение.

      1. Я Евгений. Цититую из Кобринского: И снова иврит –
        [амгазонот (am hazonot)] – народ проституток. И теперь с очевидностью понятно, что именно таким словом откликнулись колена израилевы на первую
        в мире эмансипацию женщин-вениаминовок. И не¬орошее слово разлетелось по всему миру,
        но при этом удивительнее всего, что очерняющий ярлык превратился в романтически ар¬етипическое клише – в некое представление о прекрасном. Но что может быть
        продуктивнее реальности – особенно той, что лежит в прошлом? В женском военном союзе «Красивым будешь обезглавленный ты» убивали не только мужчин, с которыми женская половина совокуплялась. Поскольку по традициям самой глубокой древности национальность у евреев определялась по линии материнской, вениаминовки соблюдали
        чистоту крови самым жестоким образом. Они убивали родивши¬ся мальчиков,

        1. Спасибо, Евгений! Я этого, к сожалению, не знал. Теперь понимаю, что Вы имели в виду.

    2. Eugene
      12 августа 2018 at 5:46
      Употребление сравнения с амазонками оскорбительно (אם הזונות)
      —————————————————————————-
      Еще один лингвист. 🙂

        1. Eugene
          12 августа 2018 at 21:40
          Не понял насмешливость
          ———————————————————————-
          Может потому, что вся Ваша лингвистика «народная», т.е. питается статьями манипуляторов и спекулянтов от языка.

  32. В это трудно поверить, но подразделение специального назначения в ЦАХАЛ, которое занимается предотвращением террористической угрозы на южных границах, почти полностью перешло на женский состав.
    ———————
    1) «Каракалю» до спецназа, как крупному пуделю до волкодава 🙂
    Батальон «Каракаль» это «лёгкая пехота», фактически жандармерия, которая изначально НЕ предназначенна для общевойскового боя как обычная пехота ЦАХАЛа. Главная задача «Каракаля» это освобождение обычной пехоты для подготовки к войне. Это очень важная функция, особенно учитывая планы сокращения срока службы у мужчин.

    2) Конкретные данные ЦАХАЛа по «женскому вопросу»:
    https://david-2.livejournal.com/451423.html

    1. Употребление сравнения с амазонками оскорбительно (אם הזונות)

      ——————-
      Батальон «Каракаль» это «лёгкая пехота», фактически жандармерия,
      ————————
      Спасибо, Бенни, за добавление и сноску. Я думаю, что сегодня и «лёгкой пехоте» на южной границе служить очень даже не легко.

  33. Особенно очевидно такая связь проявляется в спорте. Например, женские футбольные команды или женщины-боксёры не могут выступать на равных с мужчинами. Известно также, что у профессиональных спортсменок способность к зачатию в 3-5 раз ниже, чем у женщин, не занимающихся тяжёлыми видами спорта. Сказанное напрямую относится и к тем видам военной деятельности, которые связанны с тяжёлыми перегрузками.
    ====
    Это всё известно и понятно.
    А как быть с различиями в шахматах или математике?

    1. то всё известно и понятно.
      А как быть с различиями в шахматах или математике?
      ————————
      Эти различия, уважаемый Соплеменник, ещё раз подчёркивают, что мы разные.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *