[Дебют] Бертольд Зеeвальд, Свен Феликс Келлерхофф: Вторая мировая война, Курск 1943

 481 total views (from 2022/01/01),  6 views today

Триумф Красной Армии под Прохоровкой 12 июля 1943 года в «Величайшем танковом сражении Второй мировой войны» помнят до сих пор. Но на самом деле не было победы. Это подтверждают удивительно всплывшие аэроснимки, сделанные немецкой разведкой.

Вторая мировая война, Курск 1943

Бертольд Зеeвальд, Свен Феликс Келлерхофф
Перевод с немецкого Леонида Комиссаренко

 

Бертольд ЗеeвальдБертольд Зеeвальд:
Курск 1943. Легенды о самом большом танковом сражении всех времён

Битва у Прохоровки к югу от Курска считается «единственной в своём роде победой» Второй мировой войны. Именно здесь якобы были уничтожены немецкие бронетанковые силы. Как показывают новые исследования — это миф.

Вермахт ставил своей целью в ходе «Операции Цитадель» уничтожить двумя армиями советские войска, развернутые глубоко эшелонированной обороной вокруг Курска.

Как только выжившие узнали, что под Курском они участвовали в самом большом в истории танковом сражении, их воспоминания обросли легендами и мифами. Они описывали стычки, которых не было, и чествовали победителей, потерпевших поражение. Даже сегодня провал немецкой „Операции Цитадель“ под Курском обычно считается решающей победой Красной Армии над новыми гитлеровскими танками. Горящие тигры стали символом битвы, в которой приняли участие только 128 этих новых «супертанков» из более чем 10 000 боевых машин.

Гитлер возлагал надежды прежде всего на новые модели танков «Пантера»…
… и «Тигр». Тем более что «Пантеры» непрерывно катились прямо с завода на станции погрузки и оттуда на поле боя.
Технически немецкие танки превосходили своих противников, но не в количестве: 2700 немецких боевых машин столкнулись с почти 9000 танков Красной Армии.
К этому следует добавить советские резервы, размещенные во внутренних районах страны.
Советское руководство попыталось упреждающим ударом остановить наступление вермахта. Предприятие оказалась неудачным.
Благодаря «Тиграм» немецкие войска смогли проникнуть в глубь густорасположенных оборонительных рубежей.
Но прорыв не удался. „Это было утомительное прогрызание через огромную систему позиций,..
… заваленных минами в промежуточной зоне и нашпигованных всевозможным оружием. И конца этому не было“, — говорится в одном из сообщений.
Даже тяжелая САУ «Фердинанд» не могла противостоять оборонительному огню Красной Армии. Ею было развернуто более 30 тысяч орудий.
Хотя немецкие войска как на земле, так и в воздухе в прямой дуэли превосходили противника, в конечном итоге исход битвы решило количество.
Красная Армия потеряла около 2000 боевых машин, а немецких танков было уничтожено 250, но немецкое руководство прекратило борьбу через одиннадцать дней.
Людские потери вермахта составили 54 000 человек, потери Красной Армии оценивается более чем в 300 000.
Разрушенная «Пантера» под Курском. Битва не стала решающей, но стала символом конца всех немецких надежд на блицкриг.

Отправной точкой многих неверных толкований является 12 июля 1943 года. У села Прохоровка встретились танки 4-й танковой армии под командованием Германа Гота и 5-й гвардейской танковой армии под командованием Павла Ротмистрова. Картина, описанная британским историком Ричардом Овери, стала достоянием общественности:

„Огромные танковые массы скрестились в лобовом столкновении… Только 12 июля было уничтожено более 300 немецких танков… Битва под Курском вырвала сердце немецкой армии… Это была единственная в своём роде победа в ходе войны“.

В этом Овери един с представлением советского маршала Ивана Конева, который назвал битву „лебединой песней“ немецких танковых войск. Всего несколько лет назад научные сотрудники Военно-исторического отдела Вооруженных сил Германии в Потсдаме после всестороннего изучения немецких и российских документов воссоздали реальные события. Оказалось, что немецкие потери под Курском составили всего 252 боевые машины — по сравнению с 1956-ю потерянными Красной Армией. Аналогичная картина относится и к самолетам: сбит 1961 советский самолёт против 159-и немецких. В целом потери личного состава Красной Армии составили более 300 000 солдат, вермахта — 54 182. Решающая победа выглядит иначе.

Сходу и без достаточных разведданных

В восьмом томе серии «Немецкий рейх и Вторая мировая война» военный историк Карл-Хайнц Фризер расширил результаты этого исследования. С тех пор многочисленные мемуары и исследования стали буквально макулатурой. Например, о боевых действиях у Прохоровки. В своих мемуарах советский генерал Павел Ротмистров сообщает о 400 уничтоженных немецких танках, в том числе о многих машинах новых типов — Пантера и Фердинанд. Фризер прочёл отчеты об инвентаризации участвовавших немецких войск и заявил:

„II танковый корпус СС не мог потерять Пантеры и Фердинанды, потому что их у него не было“. Даже заявление Ротмистрова о том, что его люди уничтожили 70 Тигров, не имеет под собой никаких оснований. „В тот день было только 15 исправных танков этого типа, из которых, в свою очередь, только пять были задействованы в районе Прохоровки“.

Под Прохоровкой вообще не было столкновения двух танковых армий противников. С немецкой стороны закрепился в этом напряженном месте один батальон и ждал, пока к нему присоединятся новые подразделения. Советское руководство задействовало против него целый танковый корпус 5-й гвардейской танковой армии. Собственно говоря, эта элитная группа была одним из стратегических резервов, которые должны были участвовать в контрнаступлении, как только наступление вермахта на Курск будет остановлено. Однако из-за быстрого продвижения немецких танков Ставка, штаб Сталина, приказала войскам Ротмистрова действовать немедленно и без достаточной разведки. Когда советские танки приблизились к тонким линиям немецкой обороны, произошла катастрофа. Водителям танков пояснили, что с новыми Тиграми можно бороться только с близкого расстояния. Немецкие танки были не Тиграми, а современными версиями типа IV, отдаленно похожими на Тигров. На большой скорости русские танки пытались уменьшить дистанцию, чтобы избежать превосходящего огня якобы Тигров, и обрушились в замаскированный противотанковый ров, который Красная Армия ранее выкопала сама как часть полевых укреплений под Курском.

Тигр и Т 34/76 в сравнении

График показывает: немецкий «Тигр» мог эффективно бороться с Т-34 на дистанции в несколькo километров, у российской же модели эта дистанция составляла только несколько сотен метров. Надписи на графике:

уверенная дистанция поражения в метрах ——->
только под прямым углом — — — ->
Фронтально
в борт

Мы думали, что подверглись атаке камикадзе

„Кто всё это видел, верил в атаку русских камикадзе“, — вспоминает очевидец. Другой говорит о „стрельбе по движущимся мишеням“. Тем не менее, все больше и больше советских танков двигались как в трансе, вероятно и под воздействием алкоголя в этом аду, «полном огня, дыма, горящих Т-34, мертвых и раненых», — говорит очевидец. Героически сражаясь и презирая смерть, гибли целые дивизии. В целом советский 29-й танковый корпус потерял в этот день 172 из 219 боевых машин, в том числе 118 полных потерь, и почти 2000 человек убитыми. Напротив, 2-й танковый корпус СС 13 июля сообщил о боеготовности 190 танков и штурмовых орудий. Двумя днями раньше было 186. Разница объясняется проведенным ремонтом. Технические службы доложили о потере 12 июля трёх машин.

В конце 90-х годов Военно-исторический институт в Москве заявил:

„Несмотря на… численное превосходство, 5-я гвардейская танковая армия не смогла придать битве решающий поворот. К вечеру их подразделения после потери 500 танков и штурмовых орудий перешли к обороне“.

Катастрофа не прошла мимо Сталина. „Что вы сделали со своей великолепной танковой армией?“— рявкнул он на Ротмистрова и пригрозил военным трибуналом, умолчав, как обычно, о роли Ставки в возникновении катастрофы. Таким образом, он также взял под защиту своего будущего преемника Никиту Хрущёва, который в качестве высокопоставленного военного комиссара дислоцированной на юге группы армий выступал за скорейшее начало наступления Ротмистрова.

Бессмысленное решение

В свою защиту Ротмистров буквально изобрёл героическую битву при Прохоровке, которая должна была привести к уничтожению танкового корпуса СС. Его „доказательства“были поразительны: с 13 июля этот корпус больше не вступал в боевые действия — не потому, что он был уничтожен, а потому, что был выведен из боя приказом Гитлера. Этот приказ Гитлера отдан не в связи с большими потерями под Курском, а в связи с высадкой американцев и англичан в Сицилии. Когда начались драматические события на Западе, немецкий диктатор утратил интерес к непопулярному силовому акту на Востоке. До этого момента он лавировал между различными группами генералов и взглядов, но наступление союзников против Италии Муссолини вновь обнажило — наступление на Курск, несмотря на все превосходные степени и легенды, было постановкой в затруднительное положение без какого-либо стратегического смысла. Позже, когда Эрих фон Манштейн, маршал, который продвигал идею „Операции Цитадель, говорил о «подаренной победе», он добавил только еще одну к многочисленным легендам, окружающим Курск. Учитывая трехкратное или четырехкратное превосходство Красной Армии и ее стратегические резервы, даже ограниченная победа с оборонительной стартовой позиции мало что изменила бы в положении Третьего рейха после разгрома под Сталинградом и Эль-Аламейном.

Свен Феликс КеллерхоффСвен Феликс Келлерхофф:
«Победа» Красной Армии, которая в действительности была поражением

Богоматерь вознесена на белоснежной, странно поднятой часовне. Памятник к юго-западу от русской деревни Прохоровка, построенный во времена правления Бориса Ельцина, увековечивает торжество Красной Армии в Великой танковой битве Второй мировой войны, состоявшейся прямо на этом месте 12 июля 1943 года.

На самом деле, этот памятник должен был быть немедленно снесен.
(см. комментарий ниже)

Леонид Комиссаренко
В. Зайдентрегер
— 2019-07-13 18:41:28(733)

Последние исследования, основанные на, несомненно достоверных фотографиях, подтверждают, что у Прохоровки не было ни советской победы, ни массового танкового сражения вообще. На самом деле, более 200 танков советского 29-го танкового корпуса провели некую невольную камикадзе-атаку в поле к западу от нынешнего памятника.

Памятник „Победы“ на высоте 252,2 возле кульминационной точки Прохоровской битвы

Немецкий военный историк Карл-Хайнц Фризер неоднократно указывал на это, в том числе в интервью WELT. Но теперь его демистификация танкового сражения под Прохоровкой, основанная на записях в немецких и российских архивах, а также на свидетельствах очевидцев, ясно подтверждается оптическими доказательствами. Его британский коллега Бен Уитли обнаружил в почти забытом хранилище документов аэрофотосъёмки немецкой воздушной разведки с Восточного фронта в Национальном архиве США в Колледж-Парке (штат Мэриленд) несколько снимков, которые с большой ясностью показывают катастрофическое поражение Красной Армии под Прохоровкй. Недавно появилось его эссе об этом.

Территория сражения у Прохоровки: 1 — памятник «Победа», 2 — собственно главное поле боя, 3 — заросший противотанковый ров

Полковник в отставке Фризер, ответил WELT на запрос: «Для меня существование этих аэрофотоснимков было полной неожиданностью». На самом деле он может чувствовать себя правым: ранее неизвестные фотографии подтверждают его основанный на фактах анализ почти полностью.

Однако эти снимки можно оценить только с помощью специальной оптики, которая доступна в Колледж-Парке. Приведенные Уитли в его эссе примеры дают лишь смутное представление о реальном качестве архивной находки. Согласно десятилетиями существующей версии Прохоровской битвы, 12 июля 1943 года, в понедельник, в ходе немецкого наступления в рамках «Операции Цитадель», 850 советских и 800 немецких танков якобы мчались навстречу друг другу как две лавины рыцарей. Примерно так освещала событие советская пропаганда, утверждая при этом, что всего было уничтожено 400 боевых машин вермахта.

Противотанковый ров к юго-западу от Прохоровки можно увидеть и сегодня — в виде покрытой деревьями полосы

В действительности же 186 немецких танков сражались против 672 советских; к вечеру этого дня потери составили около 235 танков Красной Армии и пять вермахта — и все это на территории в несколько квадратных километров. Решающим полем битвы было наклонное поле непосредственно к западу от высоты 252,2 — здесь сегодня поднимается памятник «Победе» ельцинского периода. Отсюда, параллельно железнодорожной насыпи, склон спускался во впадину. На севере между насыпью и непроходимым для танков густым лесом к югу от нее и рекой Псёл советские сапёры выкопали глубокий ров, который можно было преодолеть только черз мост.

Тигр во время боев в июле 1943 г.

Когда утром 12 июля 1943 года масса советских танков катилась стальной лавиной вниз по склону высоты 252,2, она наткнулась на этот 4,5-метровой глубины ров. Искусственное препятствие было нанесено на карты командарма Павла Ротмистрова — но, видимо, он его проигнорировал. В любом случае, его танки создали пробку перед узким мостом и стали идеальными целями для двух расположенных по другую сторону рва батальонов II танкового корпуса СС. В битве на немецкой стороне участвовали в том числе герой нацистской пропаганды командир Тигра Михаэль Виттман, сын министра иностранных дел рейха Рудольф фон Риббентроп, а также помощник Гиммлера Йоахим Пайпер.

Типичное поле битвы во время «Операции Цитадель»

22-летний Риббентроп описал в своих воспоминаниях «ад огня, дыма, горящих Т-34, погибших и раненых». Эрхард Гюрс, солдат под командованием Пайперс, едва записал: «Это был ад». Четыре имевшихся в распоряжении Виттмана тяжелых танка Panzerkampfwagen VI уничтожили до 55 танков. После битвы к востоку от рва поле выглядело как танковое кладбище. По-видимому, немецкие генералы не поверили сообщениям своих собственных фронтовых офицеров об их успехах и отправили после боя разведывательный самолет в район битвы. Вот эти их фотографии, сделанные 14 и 16 июля 1943 года и в начале августа, Уитли теперь обнаружил и оценил. Только между противотанковым рвом и высотой 252,2 можно увидеть более ста уничтоженных средних танков Т-34 и легких Т-70, а также штурмовые орудия 29-го советского танкового корпуса. Несколько далее к северо-западу Уитли были обнаружены 55 советских танков, уничтоженных четырьмя тиграми Виттмана: 32 T-34, двенадцать T-70 и одиннадцать Черчиллей, доставленных из Британии. Лишь в очень редких случаях удаётся проведенный по фактам анализ боя столь полновесно подтвердить фотографиями, как это сделал сейчас Бен Уитли с работой Фризера. Кстати, в заключение небольшая поправка: немецкий военный историк исходил из официальных сообщений о потере только трех танков в корпусе СС, но на самом деле их было пять.

Print Friendly, PDF & Email

28 комментариев к «[Дебют] Бертольд Зеeвальд, Свен Феликс Келлерхофф: Вторая мировая война, Курск 1943»

  1. Как в Прохоровском сражении, так и в остальных битвах Отечественной Войны, Советская Армия заваливала немцев трупами. Но это никак не отменяет Победу. «На самом деле, этот памятник должен был быть немедленно снесен». Мерзкая, гнусная фраза. Пусть немцы у себя в Германии решают, какие им памятники сносить, а какие воздвигать. Не им советовать.

  2. В. Зайдентрегер
    13 июля 2019 at 19:42 | Permalink
    Между прочим, слова: «А нынче нам нужна одна победа, одна на всех — мы за ценой не постоим» написал не какой-то там совок, а лично Булат Акуджава, участник той войны.

    1. Не ясно, к кому обращены ваши возражения . Поэт и бард справедливо отобразил господствующий в стране идеологический тренд. Это вовсе не значит. что он. лично, был согласен с преступными решениями Сталина и его подопечных, которые ради амбиционных и коварных политических интересов,приказывали, пренебрегая предупреждениями разведки,выполнить поставленную боевую задачу к заданному сроку. Разумеется, не считаясь с огромными потерями.Успеть спешил диктатор, опередив союзников, достичь логова фюрера и поболее захватить европейских территорий.
    Какая может при этом быть торговля о цене напрасно загубленных жизней солдат для достижения столь сладостной цели.

    1. «Не ясно, к кому обращены ваши возражения»
      Во-первых, в моём тексте никаких возражений никому нет.
      А во-вторых, если они есть, то относятся они к тем, кто ставит Цену победы впереди самой Победы, используя последнюю только для того, чтобы разразится апологетикой Цены.
      Я не знаю, что Окуджава думал о Сталине, когда писал свой текст. А вот о выполнении задания разведчиками он думал на основании своего опыта, что такое задание на войне должно быть выполнено любой ценой.

  3. С подачи Марка Аврутина даю цитату из очерка об Ионе Дегене. Слова И: Дегена «О Прохоровском танковом сражении рассказывается, как о величайшей победе советских танкистов. Но 12 июня 1943 года в немецкой танковой дивизии Лайбштандарт СС погибло 39 танкистов, в дивизии Тотенкопф – 69. В Пятой советской танковой армии, воевавшей против этих дивизий, – 1304. А всего во время Прохоровского сражения у немцев было убито 149 и 33 пропали без вести. А в Пятой танковой армии более 10000 убитых и раненых. Такая вот статистика».

    1. Леонид Комиссаренко
      13 июля 2019 at 22:54 | Permalink

      Приведенное мнение И. Дегена о танковом сражении и его результатах заслуживает доверия.

  4. В. Зайдентрегер
    — 2019-07-13 18:41:28(733)
    «На самом деле, этот памятник должен был быть немедленно снесен.»
    Уважаемый автор, подскажите, пожалуйста, какая немецкая фраза переведена таким образом.

    Уважаемый господин Зайдентрегер!

    Хотя я и не автор, но отвечать, конечно, мне. Спасибо за просьбу, заставившую меня вновь обратиться к оригиналу и вспомнить отца, ст. политрука КА в начале войны. К концу войны и много позже (Правда, Известия) он называл показываемый мною ниже трюк геббельсовской пропагандой.
    Итак:
    Вот текст, с которого я несколько дней назад делал перевод (скопировал и сохранил файл)

    Еine goldene Muttergottes thront auf der schneeweißen, seltsam in die Höhe gezogenen Kapelle. Das Denkmal südwestlich des russischen Dorfes Prochorowka, errichtet in der Regierungszeit von Boris Jelzin, erinnert an den Triumph der Roten Armee in der „größten Panzerschlacht des Zweiten Weltkrieges“ genau hier, am 12. Juli 1943.
    Eigentlich müsste dieses Denkmal sofort abgerissen werden. Denn neueste Forschungsergebnisse, gestützt auf unzweifelhaft echte Fotos, bestätigen: Bei Prochorowka gab es weder einen sowjetischen Sieg noch überhaupt eine gewaltige Panzerschlacht.
    Интересующая Вас фраза выделена болдом.
    А это тот же, вроде, текст, по тому же, точно, линку:
    https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article196544633/Rote-Armee-1943-Fotos-beweisen-Kamikaze-Angriff-russischer-Panzer.html
    Eine goldene Muttergottes thront auf der schneeweißen, seltsam in die Höhe gezogenen Kapelle. Das Denkmal südwestlich des russischen Dorfes Prochorowka, errichtet in der Regierungszeit von Boris Jelzin, erinnert an den Triumph der Roten Armee in der „größten Panzerschlacht des Zweiten Weltkrieges“ genau hier, am 12. Juli 1943.
    Für ein Siegesdenkmal gibt es jedoch keinerlei Anlass. Denn neueste Forschungsergebnisse, gestützt auf unzweifelhaft echte Fotos, bestätigen: Bei Prochorowka gab es weder einen sowjetischen Sieg noch überhaupt eine gewaltige Panzerschlacht.
    Найдите 10 отличий.

    1. Спасибо, понял!
      Я открыл этот второй вариант текста, используя вашу ссылку, и, конечно, выделенный вами текст не обнаружил. Нет этого предложения и в тексте, который открывается по ссылке, приведенной в материале на сайте Немецкой волны («Немецкие историки о мифах вокруг Курской битвы» от 10.07.10). Теперь интересно посмотреть, что стоит в бумажном варианте. Сомневаться, однако, не приходятся, немцы изворачиваться умеют.
      (Под «автором» я имел в виду, конечно, Вас — переводчика.)

  5. «На самом деле, этот памятник должен был быть немедленно снесен.»
    Уважаемый автор, подскажите, пожалуйста, какая немецкая фраза переведена таким образом.

  6. Ориентируясь на выводы исследований профессиональных военных историков, опубликованных в открытых СМИ,складывается впечатление,что по советской стратегической концепции победой в сражениях признается только результат отступления противника с занятых позиций и продолжение наступления победителя.
    А цена достижения победы для них никогда не имела значения. С огромными потерями они не считались ни при обороне. ни при наступлении. Авторы статьи исходят в своих оценках результата победы в сражении из других. должно быть,несостоятельных, но утешительных для генералов вермахта, критериев. Они правы в замечаниях о привычке совковых пропагандистов к искажению фактов реальных потерь.

    1. Прочитав комментарий, решил посмотреть значение слова ПОБЕДА в Википедии. Вот что там прочитал: «Общее прототипическое значение — достижение преимущества или иной цели в результате преодоления чего-либо.» Далее идут примеры ПОБЕД в бою, в войне, в спорте и даже в любви. Но нет слов, связывающих ПОБЕДУ с её ценой. Цена, безусловно, важна, особенно, когда речь идёт о тысячах, миллионах человеческих жизней, но не менее важно, что ПОБЕДА или ПОРАЖЕНИЕ зависит от результата, а не от цены. Между прочим, слова: «А нынче нам нужна одна победа, одна на всех — мы за ценой не постоим» написал не какой-то там совок, а лично Булат Акуджава, участник той войны.

  7. Цитирую Израильский журнал «БЕСЭДЕР?» Круглошуточные новости:
    Прохоровка. Потомки солдат Вермахта потребовали развеять миф о победе Советской армии во Второй Мировой войне.

  8. Высадка в Нормандии (Операция «Нептун») — десантная операция, проведённая 6 июня 1944 года в Нормандии силами США, Великобритании, Канады и их союзников против Германии — первая часть операции «Оверлорд», которая предусматривала захват союзниками северо-западной Франции…
    = = = = = =
    https://историк.рф/special_posts/четыре-интернационала/
    Первый в истории Интернационал основали в 1864 г. в Лондоне Карл Маркс и Фридрих Энгельс Туда входило 13 европейских стран и США …14 июля 1889 года, в столетний юбилей взятия Бастилии, в Париже начал работу I конгресс 2-го Интернационала. В нём участвовало около 390 делегатов из 20 стран Европы и Америки. Россию среди прочих представлял член группы «Освобождение труда» Георгий Плеханов… 2–6 марта 1919 года по инициативе вождя большевиков Владимира Ленина и РКП(б) состоялся учредительный конгресс Коммунистического интернационала. Для этого в Москву прибыло 52 делегата от 35 партий и групп из 21 страны…В программе Коминтерна, принятой в 1928 году на VI конгрессе в Москве, утверждалось, что только мировая революция и мировая диктатура пролетариата способны освободить человечество от капитализма. Решение о роспуске Коминтерна принял И.Сталин. Об этом объявили 15 мая 1943 года, после открытия несколькими днями ранее Вашингтонской конференции. На ней президент США Франклин Рузвельт и премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль обсуждали будущие военные операции антигитлеровской коалиции в целом и вопрос о создании Второго фронта в Европе.. Распустив 3-й Интернационал, Сталин давал понять, что коминтерновские планы «большевизации» Европы ушли в прошлое…

    1. Aleks B.
      — 2019-07-12 20:51
      … Распустив 3-й Интернационал, Сталин давал понять, что коминтерновские планы «большевизации» Европы ушли в прошлое…
      ====

      Просто Сталин уловил, что Рузвельт, как «начальник Запада», может клюнуть на словесную дешёвку. На самом деле эти планы никуда не делись до сих пор, как и тогда.
      Только сегодня они преобразовались в нефте-газовые с гарантированной оплатой шредеров.

  9. — «Оказалось, что немецкие потери под Курском составили всего 252 боевые машины — по сравнению с 1956-ю потерянными Красной Армией. Аналогичная картина относится и к самолетам: сбит 1961 советский самолёт против 159-и немецких. В целом потери личного состава Красной Армии составили более 300 000 солдат, вермахта — 54 182. Решающая победа выглядит иначе.»
    Приведённые цифры, относящиеся ко всей Курской битве — это ЦЕНА победы. А уж РЕШАЮЩАЯ она или нет, можно судить по её последствиям. В том, что она РЕШАЮЩАЯ (наряду с Московской и Сталинградской), мало кто сомневается.
    — Замечание о том, что немецкие генералы сваливали вину за результат Курской битвы на Гитлера, ясно указывает на то, что это было для Германии поражением, а не наоборот.
    — Ну а совет: «На самом деле, этот памятник должен был быть немедленно снесен.», опубликованный в СМИ, это беспардонная агитка. Что это опубликовано в немецких СМИ, вызывает в памяти поговорку о мычащей корове.
    — Не удивлюсь, если вскоре выяснится, что с июня 41 г. и до мая 45 г. в ходе войны немцы одерживали только победы над КА, и только финал войны оказался для них почему-то неудачным. По-моему, точно так же воспринимали немцы результаты ПМВ. Опыт осмысления того поражения, похоже, не пропал бесследно.

  10. p.s. «Кстати, в заключение небольшая поправка: немецкий военный историк исходил из официальных сообщений о потере только трех танков в корпусе СС, но на самом деле их было пять…»

  11. Попробую расставить точки над i, поскольку ИМХО обсуждении пошло «не в ту степь»:

    1. Сражение под Прохоровкой было лишь ОДНИМ из эпизодов этой битвы, которая закончилась полным поражением вермахта. Происходило ли оно так, как нас учили в школе, или так, как его описали Бертольд Зеeвальд и Свен Феликс Келлерхофф в хорошем переводе г-на Комиссаренко, по сути важно лишь для тех, кто, страдая комплексом неполноценности, обижаются по каждому мелкому поводу или даже без оного, видя в любой попытке посмотреть на историю ВОВ и 2МВ, так сказать, «без очков и шор», «русофобию», «кощунство», и прочие нехорошие вещи. Главным же итогом Курской битвы стало то, что немцы навсегда потеряли стратегическую инициативу, и этот итог оспорить могут только или клинические идиоты, или инопланетянине, не знающие о взятии Берлина.

    2. Высадка в Сицилии особого влияния на исход Курской битвы не имела и иметь не могла, т.к. в первые недели союзникам противостояли в основном итальянцы.

    3. Союзники, тем не менее, оказали серьезное влияние на исход Курской битвы тем, что бомбардировки 1943 года отвлекли значительные силы Люфтваффе на защиту Германии и ipso facto способствовали советскому господству в воздухе.

    1. Уважаемый Илья, это, пожалуй, наиболее конструктивное сжатое резюме т.н. Курской битвы. Я бы только лишь добавил, что как и во многих других, если не всех, битвах ВМВ, КА отдавала несколько жизней своего солдата за одну немецкую — так же, как и несколько единиц техники.
      А к замечанию Бисмарка о невозможности победить Россию из-за ее огромных людских ресурсов я бы, опять таки, добавил — и «полного пренебрежения командиров к людской цене победы».

    2. Илья Г. — 12 июля 2019 at 15:48
      ========
      Согласен, но есть довольно важные уточнения.
      Я рекомендую 2 следующих раздела в русской версии википедии, которые по-моему на удивление точны и грамотны (моё мнение основано на прочтении воспоминаний Манштейна и Гудериана):

      1) Об очень важном и интересном процессе «принятия решения начать курскую битву» в германском командовании:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва#Германия
      Это раздел «2.1.1» в «Содержании».

      2) О влиянии высадки в Сицилии на продолжение операции «Цитадель»:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Курская_битва#О_влиянии_высадки_в_Сицилии_на_продолжение_операции_«Цитадель»
      Это раздел «12.1» в «Содержании».
      Обратите внимание: речь идёт о 13 июля, через день после Прохоровки.

  12. Ну конечно! В разгар кампании против КА и лично против злодея Кобы самое время все бросить и двинуть на Средиземное море. Автор очередного исторического упражнения — большой стратег.

  13. » … Однако из-за быстрого продвижения немецких танков Ставка, штаб Сталина, приказала войскам Ротмистрова действовать немедленно и без достаточной разведки. …»
    ===========
    Значит, бой под Прохоровкой всё-же остановил быстрое продвижение немецких танков?
    До этого боя немцы были близки к прорыву советской обороны, который многократно увеличил бы потери КА. Верно?

    Получается, что очень тактически-NEудачная советская контратака в бою под Прох. помешала вермахту выполнить стратегическую задачу всей битвы при Курске. Верно?
    А потом союзники высадились в Сицилии, отвлекли на себя резервы вермахта и этим окончательно лишили смысла продолжение немецкого наступления.

  14. Если верить М.Солонину, Совинформбюро 4 октября 1941 заявляло: «…за три с лишним месяца войны немцы потеряли более 21 000 танков… Таковы факты» (Фальшивки о второй мировой, стр 180).
    ЗА ТРИ ПЕРВЫЕ МЕСЯЦА! — Такова психология проигравших.
    Отсюда и 11 700 танков, которые Бертольд Зеевальд нашел под Прохоровкой. Между тем, количество танков в КА и у немцев по состоянию на 11.07.43 с указанием танковых бригад, корпусов, дивизий, с перечислением фамилий и званий их командиров, марок бронеединиц, участвовавших в этом сражении, давно опубликованы.
    Советской пропаганде такое вранье не от хорошей жизни требовалось, надо было хоть как то боевой дух удерживать. А этим немцам лишний раз хайпануть, себя показать — в самый раз, к юбилею.

    1. Григорий Б. — “…Советской пропаганде такое вранье не от хорошей жизни требовалось, надо было хоть как то боевой дух удерживать. А этим немцам лишний раз хайпануть, себя показать — в самый раз, к юбилею.” —
      — Врут чаще всего не от хорошей жизни; на каждое враньё имеются в запасе 2-3 объективные причины. Немцы ваще, всегда врут, пока ходят покАвру. А “товарищ Сталин, он большой учёный, в языкознании он знает толк”… дальше – известно всем. А именно: пиндосы с англичанами высадились в
      Нормандии (будучи слегка норманами) после Курской дуги, что и требовалось доказать 3-ему (или — 5-му ) Интернационалу, чтобы новый мир отстроить, кто был никем тот станет всем. Врагам народа эттого не понять.

  15. То есть, если я правильно поняла, немцы под Курском успех не развивали, потому что западные союзники высадились в Нормандии? Если так, то понятно, почему советские историки выдал ту версию, которую они выдали.

    1. Битва под Курском в ИЮНЕ 1943, высадка союзников в Нормандии в ИЮЛЕ 1944 г. Если есть связь (а она, конечно, есть), то обратного порядка.

  16. «Главный результат Курской битвы заключается в том, что после поражения в ней у немцев больше не было возможности развертывать крупные наступательные операции. Это было последнее масштабное наступление вермахта на немецко-советском фронте в период Второй мировой войны, после которого нацистская Германия окончательно утратила инициативу на Восточном фронте», — пишет куратор Военно-исторического музея бундесвера Йенс Венер (Jens Wehner).
    «…многие генералы вермахта, выступавшие за проведение Курской битвы, потом стали утверждать, что идея развернуть это сражение принадлежала исключительно Гитлеру. Однако это не так. Как раз Гитлер был поначалу против Курской битвы. С идеей провести операцию «Цитадель» выступил командующий 2-й танковой армией генерал-полковник Рудольф Шмидт (Rudolf Schmidt). А затем в ее необходимости убедили и Гитлера», — поясняет мюнхенский историк Роман Тёппель (Roman Töppel). «В ряде военных мемуаров приходится читать, что если бы немцы начали эту операцию в мае 1943 года, то она бы прошла успешно. Но это совершенно не соответствует действительности: в мае начать ее было невозможно, поскольку погодные условия на Восточном фронте этого не позволяли: беспрерывно шли дожди», — напоминает Роман Тёппель.
    «Сейчас… историки занимаются анализом немецких документов военного времени, которые после Второй мировой войны на долгое время осели в архивах министерства обороны СССР, а потом России. В настоящее время эти бумаги оцифровываются, и скоро все они будут доступны в интернете», — сообщил в беседе с DW немецкий историк Маттиас Уль.
    Источник: https://www.dw.com/ru/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%BE-%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%85-%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3-%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B/a-45097861-0

  17. «Точные науки, огородившиеся, в силу самой своей точности, трудно проницаемым для совсем уж некомпетентного любителя забором из сложной математики, от нашествия пострадали меньше других…Ситуация в истории сложилась иная.
    Эти так называемые «новые историки» или «историки-ревизионисты» энергично перелопачивают прошлое, изучают документы в открывающихся архивах, и на этой основе полностью меняют или пытаются изменить то, что ранее казалось общепринятым…” —
    Вот на что обратил внимание в работе Мирона А., где уважаемый учёный-физик пытается оспорить нескольких “ревизионистов” сразу, разгромив их могучим “сталинским” ударом.
    “ Сходное «новым историкам» явление имеется и в России (и – в Израиле, в Европе, в Америке…), и связано в основном с именами В. Суворова и М. Солонина”…и не забудем ещё одного “нового” историка – Е.Н. Панасенкова. Евгений П. “перелопатил” историю 1812 года, а так называемые “ревизионисты” — Бертольд Зеeвальд и Свен Феликс Келлерхофф – в переводе уважаемого Леонида Комиссаренко, — “перелопатили другой пронафталиненный миф о Прохоровской битве и Курской дуге.
    “В конце 90-х годов Военно-исторический институт в Москве заявил: ”Несмотря на… численное превосходство, 5-я гвардейская танковая армия не смогла придать битве решающий поворот. К вечеру их подразделения после потери 500 танков и штурмовых орудий перешли к обороне…“
    Вечная память всем погибшим героям-участникам, на каждого убитого немецкого солдата — шестеро наших. Однако, если говорить о свидетельствах очевидцев и непосредственных участников, чьи свидетельства замалчивались и продолжают искажаться представителями “старой” школы, то их свидетельства, как “лейтенантская проза”, как дебют Бертольда З. и С. Ф. Келлерхоффа — выглядят гораздо убедительней “полковничьих” свидетельств вроде “Малой земли” и др. бутафории. Авторам-дебютантам и переводчику – поклон.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *