Лев Мадорский: Два еврея, три мнения

 816 total views (from 2022/01/01),  1 views today

Четыре израильтянина — четыре мнения. Какое мне ближе? Я, не живущий в еврейском государстве, пока не буду об этом говорить. Может быть, скажу в комментариях. Одно очевидно: изнутри видно лучше чем издалека. Живущие в Израиле видят то, что не могут видеть живущие в других странах.

Два еврея, три мнения

(К поездке в Израиль в декабре 2019 года)

Лев Мадорский

Лев Мадорский

Действительно, разброс мнений у потомков Авраама поражает. Иногда даже кажется, что у каждого еврея своё мнение. Возможно, что споры между евреями, неоднозначность их подхода к решению тех или иных проблем, вплоть до конфликта в понятиях, что есть добро и что есть зло — чисто еврейская черта. Не исключено также, если говорить не очень серьёзно, что начало этой черте положили 650 тысяч иудеев, которые присутствовали при даровании Всевышним Торы и Скрижалей и передали потомкам свои, по-разному увиденные и осмыслили впечатления от самого важного события в истории еврейского народа…

Хорошо это или плохо? И снова всплывают всё те же вечные два мнения. С одной стороны, плохо. Очень плохо. По мнению некоторых еврейских мудрецов, именно из-за разногласий евреев разрушен Второй Храм, они были разбросаны по миру, а если подойти ближе к теме очерка, погрузились в беспрецедентный для Израиля омут третьих в течение года выборов. Не говоря уже о том, что эти разногласия в стране, окружённой врагами, мягко выражаясь, не способствуют безопасности еврейского государства. Но, с другой, это хорошо. Очень хорошо. Евреи сомневаются, спорят и значит двигаются вперёд. Приближают будущее. Как сказал английский писатель XVI века Рэндл Котгрейв:

«Кто ничего не знает, ни в чем и не сомневается».

Вся жизнь иудеев, и даже Талмуд, переполнены дискуссиями между еврейскими мудрецами и раввинами, порой, переходящими в анекдотические ситуации: «Ты прав… И ты прав… И ты тоже…», или строительства на необитаемом острове двух синагог, чтобы в одну ходить, а в другую нет. Причём разные или даже противоположные еврейские мнения, как правило, не пустая болтовня, а убедительные, аргументированные, интеллектуально наполненные концепции.

4 еврея = 4 мнения

Обо всём этом у меня были основания подумать, когда в конце декабря 2019 года я посетил Израиль. Много ездил в поезде (практически, каждый день), разговаривал с разными людьми, и четыре мнения, которые хочу привести ниже, далеко не исчерпывают всей палитры. Два моих собеседника Владимир Янкелевич и Марк Фукс известны на сайте, и два не известны. Назовём их Александр и Давид.

Скажу сразу — я специально не поднимал политические темы. Они неожиданно и естественно возникали при общении, потому что третьи выборы в течение одного года тема волнующая и актуальная. Если даже забыть, что выборы стоят недёшево, израильтяне не могут сформировать правительство и, следовательно, не могут решить ряд насущных, касающихся каждого проблем.

И ещё. Разговоры с Владимиром, Марком, Александром и Давидом я не записывал на диктофон. Кроме того, их полное изложение заняло бы слишком много места. Поэтому попытаюсь в сокращённом виде привести только суть политических взглядов моих собеседников. Так как я это запомнил… Некоторые детали разговоров уточнил позднее по почте.

Владимир

Я с Владимиром и его женой Валей

— Я в апреле и в сентябре голосовал за Ликуд и не изменил своего мнения. Только «кто слеп, тот не видит» достижений этой партии. Другое дело провальная избирательная компания, когда ликудовцы без конца трезвонили о том, как вырос кредитный рейтинг Израиля и очень мало говорили о своих планах. Например, о том, что с апреля начинается грандиозная программа строительства социального жилья. Причём, не только для пожилых, но и для молодых семей. На мой взгляд, надо смотреть в будущее и больше говорить не о том, что сделано, а о том, что предстоит сделать. Надеюсь, что в мартовской компании эти ошибки будут учтены.

На твой и, одновременно, вечный российский вопрос кто виноват в этом никому не нужном выборном марафоне, ответить просто — Либерман. Иезуит, искусный дипломаг и лжец. Когда надо — врет, когда надо — сталкивает лбами… Авигдор говорил, например, что с ним не разговаривали ликудовцы. Это прямая ложь. И Нетаниягу, и Элькин с ним очень даже часто разговаривали и в сентябре предлагали ротацию на посту премьер министра. Кроме того, были приняты многие его предложения. Как работает пропаганда Либермана, можно прочитать здесь или здесь.

Рассказывать о связях Либермана и Шлафа не буду. Кому интересно — найдет в сети или здесь.

Скажу только, что он создал НДИ на деньги бывшего коммуниста, австрийского миллиардера Мартина Шлафа и, хотя выступает время от времени с крайне правыми призывами «взорвать Асуанскую плотину» или «казнить террористов», но правым не является. Когда в сентябре Авигдор поехал в Вену, то всем было понятно, от кого он там получает инструкции.

Лидер НДИ один из главных распространителей мифа, который популярен среди русскоязычных: ультраортодоксы это обуза для Израиля, так как не работают и не служат. Во-первых, значительная часть и работают, и служит. И эта тенденция постоянно растёт. А, во — вторых, Израиль не простая страна. Как ты понимаешь, есть «места, где инжир с айвой растут без труда у рта моего». Для чего евреям цепляться за этот клочок земли? Какой во всем этом смысл? Так вот, я считаю, что без религии Израиль не имеет смысла. Жили белые люди в Родезии или ЮАР, а теперь не живут. Их переезд или бегство в другую страну — вопрос материальных затрат. Израиль для еврея имеет совсем иной смысл, и даже если еврей о нем не задумывается, если забывает, смысл этот сохраняется и присутствует в нашей жизни.

— Вот послушай. В Нетании есть больница Ланиадо. Подавляющее число среднего медперсонала и волонтеры там — ортодоксы. Выбили они из бюджета бесплатное лечение зубов для детей? Выбили, но ведь для всех детей. Выбили снижение проезда в транспорте — так это для всех снижение. В последние годы заметен рост вовлеченности ортодоксов на рынке труда. (Данные Владимир прислал по электронной почте. — Л. М.) С 2003 по 2015 г. уровень занятости ортодоксов — мужчин на рынке труда вырос от 36% до 50%, а женщин — от 51% до 73%. В военной и гражданской службе в 2014 г. было задействовано около 2700 человек, в сравнение с 300 человек в 2007 г. И хотя абсолютные цифры сравнительно небольшие, рост в 9 раз впечатляет.

— Подводя итоги, можно сказать, что у Либермана есть своя цель и он к ней идет целенаправленно и упорно. Повторяю, именно он не дал сформировать правительство в марте, и в сентябре. Все это обойдется израильтянам, примерно, в 1,8 млрд шекелей.

— Ты интересовался, как я отношусь к Ганцу. О Ганце говорить неинтересно. В операции «Нерушимая скала», например, Бени проявил себя не лучшим образом. Наземную операцию не проводили, вооружённые силы в Газу не вводили. Однако было 66 погибших и 469 раненых. Для сравнения — данные по операции «Литой свинец». Южным фронтом командовал генерал Галант. Тогда ЦАХАЛ потерял 13 человек, в том числе 4-х от дружественного огня. Сравнить, думаю, не сложно.

— Что касается обвинений предъявленных Нетаниягу, то тут рано что-нибудь говорить. Дождёмся решения суда.

Марк

Мы с Марком в бахайских садах

— За кого я голосовал, Лев, лучше промолчу. Это личное. Скажу только, что за партию правее Ликуда. Израильские политики, особенно те, которые постоянно выступают по телевидению, с каждым днем становятся мне все менее и менее симпатичны, так как постоянно попадаются на манипуляции и откровенной лжи.

— Что касается моего отношения к ультраортодоксам, то религиозная палитра израильского еврейства достаточно пестрая. И поэтому, отвечая на Ваш вопрос, есть опасность выплеснуть с водой ребенка. Моё мнение, что если в 1948 году речь шла о 400 учащихся религиозных учебных заведений, освобождаемых о службы в армии и общественно-полезной деятельности, то сегодня эта квота должна корректироваться пропорционально росту еврейского населения страны.

— И ещё одна важная тема. Вспомните, что создавая еврейское государство Давид Бен-Гурион, стремился к тому, чтобы Декларацию независимости подписали представители всех слоев израильского общества, тогда ещё малочисленного. От раввина Иехуды Лейба Маймона до коммуниста Меира Вильнера. Другими словами, его целью было любой ценой сохранить единство народа. И сегодня, через 71 год, цель эта, на мой взгляд, остаётся приоритетной. Единство народа должно быть обеспечено любой ценой.

— Моё мнение о Либермане я выразил в статье «Кто вы, господин Либерман?» (2016 года. — Л. М.). Если интересно, почитайте…

(К теме единения израильтян хочется добавить отрывок из давней статьи Марка «Местечковая история», 2011 года. — Л. М.)

В Израиле, порой, очень непростые отношения складываются между евреями, вернувшимися на родину со всех концов Земли. И не только, скажем, «марокканцами» и «грузинами»!? Даже между нами — выходцами из приказавшего долго жить Советского Союза, не всегда возникает полное взаимопонимание. В игру здесь вступают не только географические факторы типа того, кто из какого местечка прибыл на ближний Восток, но и время прибытия на Землю Обетованную. Жизнь четко отделяет старожила «ватика» от новенького «оле хадаш». Граница проходит даже не по владению ивритом и знанию истории, здесь вчерашние «оле» зачастую догоняют и перегоняют «ватиков» и не по марке автомобиля и владению недвижимостью, здесь вчерашние «оле», не стоявшие своевременно в очереди на станции отправления, могут такие чудеса показать!

Александр

— Я, Лёва, голосовал за НДИ и думаю, что эта партия и её лидер Либерман лучше всех других партий понимают реалии израильской жизни. Надеюсь, что рано или поздно Авигдор займёт своё место премьер-министра и этот день будет большим праздником для народа Израиля. Что касается Нетаниягу, то давно пора гнать его поганой метлой. Может быть, он начинал неплохо, но долгая власть портит человека. Ты сам про это говорил. Нужно брать пример со Штатов, где президент, даже если он сделан из чистого золота, не может стоять у руля больше восьми лет. Биби за 13 лет правления (Александр имел в виду 90-ые годы Л. М.) решил, что ему всё дозволено. Надеюсь, что предстоящий суд сумеет «расставить все точки над i».

— Да, я согласен, Нетаньягу хороший оратор. Но еврейскому государству в качестве лидера нужен не Цицерон, а человек, для которого главное не власть и самолюбование, а судьба Израиля. Такой как Авигдор. Почему Либерман не примкнул к блоку Ликуда с религиозными партиями? По моему, в твоём вопросе заключается ответ. Потому что ультраортодоксы хотят превратить страну в государство Галахи. Они захватывают, а иногда кажется, что уже захватили власть и, в конечном счёте, могут привести к падению еврейского государства. Их сотни тысяч, а деньги, на ультраортодоксов это деньги выброшенные на ветер. Хорошо, допустим, что они не могут для соблюдения каких-то заповедей служить в боевых частях. Как «вязаные кипы». Но ты можешь мне объяснить, что мешает им проходить альтернативную службу санитарами в больницах, работать в домах для престарелых, в конце концов, просто убирать улицы, а Тору изучать в свободное от работы время?

Давид

— Я голосовал и буду голосовать за Аводу. Партию, которая рано или поздно вернётся к власти.

Потому что только у этой партии правильное понимание как Израилю выйти из экономического и социального а, главное, из внешне-политического кризиса. Что имею в виду? Почитай экономическую и политическую программу партии и ты поймёшь о чём я говорю. В планах Аводы повышение минимального размера пенсии, бесплатное образование и строительство социальных квартир, которых катастрофически не хватает. Где взять средства? Нормальный вопрос. Как у Высоцкого: «Где деньги, Зин?». Ответ лежит на поверхности. Странно, что многие этого не видят. Надо повысить налог на богатых израильтян, которые зарабатывают более 44 тыс шекелей. Таких в Израиле тысячи и они от этого не обеднеют.

Но главное даже не это. Главное, что Авода предлагает единственно приемлимую и реальную программу во внешней политике. Программу, которая поможет снять напряжение как на севере, так и на юге. «Дорожная карта» Аводы, с которой мало кто знаком, это реальный путь к миру. Хотя, конечно, принятие этой карты требует нового мышления и пересмотра привычных предубеждений о том, что мир на Ближнем Востоке возможен только с позиции силы. В программе всего три пункта. Чётких, ясных и убедительных. Прекращение строительства в поселениях, стимулирование добровольного переезда жителей поселений Иудеи и Самарии в пределы зелёной черты и референдум на тему «Являются ли лагеря беженцев и палестинские деревни вроде Шуафата, Исауии частью Иерусалима, столицы Израиля?»

Сколько стоит мир? Какую цену мы готовы заплатить за него? Мир стоит столько сколько за него предлагают. Если, конечно, цена эта не вступает в противоречие с существованием Израиля, как еврейского государства. Извини, но если бы ты или твои дети жили здесь, а, тем более, принимали участие в войнах, то тебе было бы это более понятно.

Послесловие

Четыре израильтянина — четыре мнения. Какое мне ближе? Я, не живущий в еврейском государстве, пока не буду об этом говорить. Может быть, скажу, если будет повод, в комментариях. Одно очевидно: изнутри видно лучше чем издалека. Живущие в Израиле видят то, что не могут видеть живущие в других странах, например, в Германии.

Говоря о последней поездке в Израиль, ещё о многом хотелось бы написать. О том, как радушно приняли меня Владимир, Марк и другие друзья и родственники. О прекрасном городе Нетания, где живёт Владимир. Об удивительной красоте бахайских садов в Акко, куда возил меня Марк. Об этих садах в отличие от бахайских садов в Хайфе, мало кто знает. О волонтёрах со всего мира, которые несут там службу. Об атмосфере благожелательности и желании прийти на помощь, с которой я постоянно сталкивался в Израиле. Впрочем, об этом я уже писал в заметке о поездке в Израиль в декабре 2018 года. О многом другом. Хочу добавить что только недавно вернувшись в Германию, мечтаю о следующей поездке…

Print Friendly, PDF & Email

39 комментариев к «Лев Мадорский: Два еврея, три мнения»

  1. Автору благодарность! Не за изложение разных политических взглядов и не за политические излияния комментаторов о том же, так же, ибо набираются \\\»истины\\\» и компромата из тех же \\\»объективных\\\» источников.
    Благодарю за Вашу заинтересованность нашей жизнью, за любовь к нашему общему дому — Израилю, за принятие и сердцем и умом Еврейского государства со всем его несовершенством, чудачествами и нелепостями. Не знаю, строго ли Вы соблюдаете субботу, но Вы не просто Человек, Вы наш Человек. Надёжный и верный. Успехов!

    1. Благодарю за Вашу заинтересованность нашей жизнью, за любовь к нашему общему дому — Израилю. Вы наш Человек. Надёжный и верный
      ____________________
      Спасибо, дорогой Лазарь! Для меня это самые греющие душу слова.

  2. Дорогой Лев!

    Меня заинтриговал фрагмент вашей беседы с Марком Фуксом.

    Мы с ним часто общаемся и после публикации статьи профессора Э. Бормашенко с его соображениями относительно нынешней израильской власти переговорили естественно.

    Мнение, высказанное им, тогда отличается от того, как вы его подали сейчас. Например, он ставил условием своего голосования за религиозных сионистов их неучастие в каких-либо блокирующих партобразованиях, поясняя это тем, что такими союзами исключается возможность формирования центристского правительства и страна становится обреченной на очередные выборы.

    Вообще он разделял некоторые мысли Э. Бормашенко и видел в них основу для размышления и обсуждения.

    В разговоре с ним сегодня после заданного ему по этому поводу вопроса, он подтвердил неизменность своей позиции и даже указал на то, что именно так и обосновывал свои аргументы в разговоре с вами.

    С уважением,

    Л.К.

    1. Спасибо, за коммент, дорогой Леонид! Да, мне Марк говорил о том, что разделяет некоторые взгляды Бормашенко. Может я, действительно, в чём-то его ( Марка, а не Эдуарда) неправильно понял. В таком случае, прошу меня извинить. Вообще, Марк предпочитал не затрагивать тему за кого он голосовал и за кого будет голосовать.

  3. Если государство субсидирует ультраортодоксов , то оно с религией напрямую связано. Если общественный транспорт не работает в шаббат, это тоже свидетельство связи религии и государства.

    Идея отделения религии от государства направлена именно на то,Лев,чтобы эту связь аннулировать.Это не в какой мере не ущемляет права и свободы харедим.Но освобождает прочих граждан,не испытывающих потребности к строгому соблю-
    дению традиций , к выбору более приемлемого и привычного для них образа жизни., лишь бы не был нарушен , при этом,принятый государством законный порядок. Демократический режим в стране может допускать в отдельных регионах, с преимущественным религиозным населением устанавливать там, по решению мунициполитетов, режим жизни по иудейским законам. Важно. чтобы отсутствовал диктат со стороны харедим, вынуждающих секулярных евреев к отказу от привычного образа жизни в районах где проживает их большинство.Есть еще много прочих . более важных, чем упомянутые, и более сложных по возможности их решения проблем, которые следует решить при отключении религии от политики. Это отдельная большая тема.
    Кстати эта идея уже неоднократно обсуждалась в кнессетах разного созыва.Решения не было найдено.Возможно. что и теперь идея эта где -то витает. Но ныне не до нее.

  4. Приветствую ваш, Лев, очередной и надеюсь далеко не последний визит на Святую Землю. При последующих визитах и с более широким кругом общения , уверен , что вас может поразить еще более разнообразный спектр мнений израильтян. Это не столько связано с особенностью еврейского нац. характера ( 2 еврея, 3 мнения), сколько с незавершенностью вялотекущего процесса т.н. ПЛАВИЛЬНОГО КОТЛА. Причины и проблемы препятствующие успешному завершению этого сложнейшего процесса известны. Не объявился еще достаточно знающий и.умеющий \»металлург\», которому удалось бы найти оптимальный способ и подходящий катализатор для ускорения \»технологического\» процесса. Без решения этой проблемы не обеспечить необходимой консолидации народа, о достижении единства которого справедливо заметил М. Фукс. Возникший ныне внутри политический кризис во многом определен этим фактором.
    Мнения ваших друзей, Владимира и Марка разделяю.Мнения Александра и Давида полностью отметаю, как несостоятельные и даже вредные. В отношении к харедим твердо придерживаюсь идеи об отделении религии от государства. Другого пути снижения острейших противоречий между светской и религиозной еврейскими общинами не имеется.

    1. Мнения ваших друзей, Владимира и Марка разделяю.Мнения Александра и Давида полностью отметаю, как несостоятельные и даже вредные. В отношении к харедим твердо придерживаюсь идеи об отделении религии от государства.
      ——————-
      Спасибо,Сава, за коммент. В тезисе вынесенном сверху есть определённое противоречие. Оно заложено в пизыве отделить религию от государства. Если государство субсидирует ультраортодоксов , то оно с религией напрямую связано. Если общественный транспорт не работает в шаббат, это тоже свидетельство связи религии и государства. О том же говорит и, скажем, блок Нетаниягу с религиозными партиями.

      1. Работать в Шабат, это зарплата 200% от обычной, значит надо выделить финансы из гор. бюджета, т.е из налога на жилье, а у них и так не очень хватает, т.к. есть социальный элемент, что не платит и требует скидок. Значит поднимут Арнону(налог). И я должен платить, а не хочу, т.к. мне мешает шум автобусов и в обычные дни, а уж в Шабат тем более, особенно с утра, они начинают работу в 5 утра и слышен еще объявляющий след. остановку. У нас в Беер Шеве в утренней тишине можно услышать зов муэдзина за десятки км. А потом, что делать в Шабат в городе, где замирает вся деятельность. У нас в рабочий день порой ждешь автобуса 0,5 час. В Шабат автобус будет пустой. Я не религиозный человек, но я против субботнего общ тр. Таких как я ооочень много.

        1. Я не религиозный человек, но я против субботнего общ тр. Таких как я ооочень много.
          ——————-
          Клнечно, Евгений 5, Вас можно понять. Но всё-таки, запрещение обществ. транспорта в Шабат делается не для удобства граждан. Как раз для удобства общ. транспорт в Шабат нужен тоже оооочень многим. Например, туристам…

          1. Его не запрещают, просто эта идея не находит поддержки в муниципалитетах, где большинство против по разным причинам, не только «хилюл» Шабат. (осквернение). Есть такси и есть заказной транспорт.

          2. Лев Мадорский: … Но всё-таки, запрещение обществ. транспорта в Шабат делается не для удобства граждан …
            ======
            Запрещение обществ. транспорта в Шабат делался и делается ради двух целей:
            1) интересы религиозных граждан, которым Галаха очень затрудняет даже в будни пользоватся услугами еврейской фирмы общественного транспорта, которая нарушает Шабат.
            2) интересы социально-левых и профсоюзных граждан, кровно заинтересованных в государственных / профсоюзных / монопольных фирмах общественного транспорта.

  5. Насчет позиции Вашего друга, Лев, Давида и нашего коллеги Сэма: мне кажется, что они и те, кто думает так же, как они, искренне заблуждаются. Так же заблуждались первые большевики-ленинцы (перебитые Сталиным). Ведь действительно «от каждого по способностям и каждому по труду» это так здорово! А еще лучше «по потребностям»! Кто же спорит, что заплатить за мир деньгами или даже территориями намного лучше, чем жизнями наших детей и внуков! Но не плучается (как и с социализмом), потому что путь умиротворения и уступок бесперспективен. История доказала это во ВМВ и доказывает в наше время противостоянии между Западом и исламской идеологией джихада.
    Не исключаю возможности ухода Нетаниягу либо из-за судейских, либо даже в результате выборов. Ведь за Ганца и Либермана голосует почти половина народа. Очень не хотелось бы, чтобы история не пошла снова по сценарию Ллой Джорджа — Черчилля. Но победа все равно будет за евреями, как тогда — за демократией.

    1. Cпасибо дорогие израильтяне Тошканди, Сава и Сильвия за пояснения в отношении нежелательности в Израиле прямых выборов ПМ, которые я, признаться, не до конца понял. Но, надеюсь, это не столько из за моей тупости, сколько от непонимания ( тут, наверно, прав Тошканди) некоторых реалий израильской жизни.

  6. Дорогой Лев, спасибо за этот показ спектра политических пристрастий израильтян. Мое личное мнение (о том, кто прав) вряд ли кому-либо интересно.
    Конечно, призывы к единству нации верны. Из истории известно, что в прошлом сильный и харизматичный лидер во многих случаях мог обьединить страну. Сейчас по многим причинам это не работает, что подтверждается на примерах Нетаньяху и Трампа. Одна из теорий гласит, что (в муках и яростном противостоянии) вырабатывается некий новый тип общественной формации. Вот только какой ценой?

    1. Одна из теорий гласит, что (в муках и яростном противостоянии) вырабатывается некий новый тип общественной формации. Вот только какой ценой?
      ——————
      Спасибо за отзыв, дорогой Григорий! Мне кажется, что правильный вывод из этой свстопляски- переход на систему прямых выборов премьера. Обычным большинством. Это бы решило все проблемы. Или что-то я не понимаю ?

      1. Ты теоретически не понимаешь. А мы пробовали. Трижды. Первый раз выбрали Биби в 96-м, параллельно с относительно правым Кнессетом. Второй раз Барака в 99-м с преимущественно левым Кнессетом. Третий раз — Шарона с тем же левым Кнессетом-99. Этот Кнессет сильно мешал Шарону, и он понял то, чего не понял ты: «Так работать невозможно!» Кресло под задницей ему подсказало. Он добился отмены закона о прямых выборах ПМ и пошел на выборы по системе: Народ выбирает партии, а потом президент поручает кому-то из депутатов сформировать правительство. Если получается, то ПМ назначается президентом и утверждается голосованием в Кнессете, вместе с правительством. В этот раз дважды сорвалось. Ликуд не смог создать коалицию, КаЛ тоже не смог. Будь я президент, я бы еще попробовал, кроме Ганца и Биби, еще Либера и Тиби. Но, если бы и у этих не вышло, то задумался бы: так что же делать? Например, отменить должность президента? Сколько денег пожирает!

        1. Он добился отмены закона о прямых выборах ПМ и пошел на выборы по системе: Народ выбирает партии, а потом президент поручает кому-то из депутатов сформировать правительство.
          ——————
          ————
          Но почему система прямых выборов действует в США и в ряде других демократических стран? Какая гарантия что Израиль не ждёт четвёртая серия этого дорогостоящего сериала?

          1. Потому что, США — это США, Израиль, это -Израиль. Разные истории, традиции, разные народы. Наш народ был наиболее успешен при монархиях. Давным-давно! НО возрождение Израиля произошло в эпоху разрушения монархий и становления республиканских электоральных систем. Драли и отседова, и от седова. В США сначала состряпали Конституцию и стали потом по ней жить, изредка подправляя. В Израиле же, за 70 лет так и ее и не создали. Не потому что дураки. А потому что слишком мнго успели испытать в различных условиях. Как во времени, так и в пространстве. В конце 18 века население США было гораздо компактнее по своей ментальности, чем наше, хотя, мы — один народ, вроде бы. А насчет 4-й серии никаких гарантий нет. Закон не запрещает. Лева, ты знаешь, что такое V-15?

          2. Лев Мадорский
            11 января 2020 at 21:09 |
            Но почему система прямых выборов действует в США и в ряде других демократических стран?
            ————————————————————————————-
            В США (Россия, Франция…) президентская система управления, в Израиле (Германия…) — парламентская. Это разные виды формирования исполнительной власти.

          3. Лев в Америке не совсем прямые выборы. По прямым победила бы Хилари, а система выборщиков уравнивает права и более бедных штатов.

      2. Это уже было два десятка лет назад. Не решило ни одной проблемы, но добавило новых, почему и было отменено.

  7. Считаю написанное в части ПМ просто нисколько не соответствующим действительности. Все эти обвинительные заключения — очевидная стряпня, не выдерживающая ни критики здравого смысла, ни мнения юристов-профессионалов — как израильтян, так и иностранцев. У Рабина было прямое нарушение закона, глупого или умного, но закона. Кстати, когда Бейлин вёл переговоры с агентами Арафата, а Рабин потом воспользовался результатами этих переговоров, ввергнув вместе с Пересом страну в Осло, \\\»честняга\\\» Рабин не погнушался тем, что пользуется результатами переговоров, за проведение которых Бейлин, согласно тогдашним законам, а не инструкции ведомства, должен был сидеть в тюрьме. \\\»Честняга\\\», якобы опять ничего не знавший, получил за это с Пересом и бандитом Арафатом Нобелевскую премию мира. Никакой аналогии с сегодняшним днём дело Рабина, весьма успешно подсиживаемого тогда изо всех сил коллегой по партии Пересом, не имело. Что касается обвинений в том, что ПМ тащит страну на 3-и выборы, то это прямая неправда. Главный виновник третьих подряд, а до того ещё одних выборов — Либерман. Конёк его последней кампании — ненависть к религиозным. Какую её ненависть, чтобы сплотить свой явно неразборчивый электорат, какую ложь вбросит на этот раз — видно будет. Но без лжи — не обойдётся — уверен.

    1. Вы, г-н Амусья, можете считать всё, что вам угодно.
      Нарушен закон или нет, определяет сначала полиция, потом — прокуратора и окончательно — суд.

  8. Сейчас прочёл на сайте лучшего ИМХО русскоязычного израильского журналиста Владимира Лазариса http://www.vladimirlazaris.com/zametki.HTML и не могу удержаться, чтобы не протицировать:
    «По случаю прекращения работы на телевидении ветерана израильской журналистики Яакова Ахимеира показали пятиминутный фрагмент его интервью с Рабиным весной 1977 года на пике скандала с долларовым счетом его жены в Америке. Тогда наличие такого счета считалось противозаконным и поставило главу правительства Рабина в тяжелейшее положение.

    До чего это все актуально! 42 года назад главе правительства, который сам ни в чем не обвинялся и ни во что не был замешан, даже не пришло в голову уйти в сторону. Благороднейшим образом он сказал, что это был общий банковский счет и он тоже несет юридическую и моральную ответственность.

    В этом случае жена цезаря не только не была выше всех подозрений, но они могли ее доконать, если бы не решимость и благородство самого цезаря. Рабин взял всю вину на себя.

    В прямом эфире он сказал следующее: «Я готов вернуть полученный мандат и сложить с себя обязанности главы правительства. В случае необходимости я также готов предстать перед органами правосудия, отказавшись от статуса неприкосновенности, положенного каждому депутату кнессета». После чего Рабин подал в отставку.

    Слыша эти слова, невозможно поверить, что сегодня в кресле главы правительства сидит человек, обвешанный тремя (тремя!) обвинительными заключениями, который потащил страну сначала на одни выборы, потом – на другие, и все ради того, чтобы любыми правдами и неправдами – чаще последним – получить статус неприкосновенности, чтобы не войти в зал иерусалимского окружного суда, где его уже ждут.

    Вспоминая Цицерона, можно сказать только одно: времени прошли, нравы полностью деградировали»

  9. Лёва, как всегда, хорошо и по-доброму написано, но нет главного (во всяком случае, для меня), что же видно в Израиле из того, что невозможно увидеть за его пределами.
    ——————
    Отвечаю на письмо полученное по почте от хорошего журналиста, тёзки Марка Фукса, который больше не пишет на нашем сайте. Это наш давний спор с Марком. Я считаю, что даже если живущий не в Израиле обладает, благодаря паутине, тем же объёмом информации, что и израильтянин, ему не хватает главного. Чего же? Ощущения опасности в трудные моменты, атмосферы страны, разговоров со знакомыми жителями Израиля. Тот кто хоть раз бежал в бомбоубежище по сигналу тревоги, кто служил в ЦАХАЛе или служили его дети, тот оценивает происходящие в стране события немного по другому, чем мы, живущие далеко. Его оценки ближе к истине…

    1. Вряд ли, пятый израильтянин помешает
      —————-
      Напротив, дорогой Тошканди. Твоё мнение очень интересно. Надеюсь, что в этом году приеду на более долгий срок и мы встретимся. Ты был прав, когда писал, что полноценное посещение Израиля включает обязательно посещение Иерусалима.

  10. Спасибо, Лева. Жаль, что не удалось повстречаться. Поставлю у себя с моим комментом.

  11. Хочу уточнить — день выборов, с учётом непроизведённой продукции — сумма ВВП Израиля, поделённого на число рабочих дней в году, вместе с прямыми расходами на выборы, составляет 5-8 млрд шекелей, так что все его художества за три случая внеочередных выборов, включая мартовские в 2020, обойдутся не в 1.8, а в 15-18 млрд. шекелей. Плохо верю, что ему действительно предлагали просто так ротацию на посту ПМ — врёт он, как обычно. Никакой он сейчас не энергичный хозяйственник. Не видно, чтобы его беспокоила судьба страны, которую он, сейчас шантажом и махинациями, держит за глотку. Беспокоила бы судьба страны — с апреля бы было правительство в Израиле. Тот, кто обеспокоен, видел бы, что люди религиозные и их община явно меняются со временем — здесь насилие вредно. Замечу, что сторонники НДИ становятся токсичной силой, просто дестабилизирующей, хочу верить — по непродуманности и слепой вере в Либермана, страну. Мерзкая антирелигиозная кампания, им развязанная, ударит весьма больно и по всем приезжим из СССР и РФ. Громкий отголосок этого — недавнее выступление раввина Йосефа. Приведу написанное мною в ФБ: «И в основном выступлении, и, особенно в своих разъяснениях в связи с высказываниями, по поводу которых уже много сказано, раввин Йосеф ясно написал, что у него слово «русский» используется не в этническом, а в политическом и культурном смысле. И сказал он правильную вещь: многие приезжие из СССР и России ни в грош не ставят еврейскую культуру, еврейское историческое наследие, еврейские традиции, наконец. Это люди, которым еврейский характер Израиля, мягко говоря, непереносим. Не стоит говорить тут о «двух сторонах конфликта религиозные — секулярные» — этого просто нет. Сколько таких, «антирелигиозных» — установить просто — возьмите 80% от голосовавших за НДИ. Здесь есть люди, приехавшие в страну, и за годы не пожелавшие воспринять её обычаи, а вместо этого просто навязывающие свои. Недавний виток ненависти, посеянный шантажистом и политическим манипулятором Либерманом поднял со дна душ его сторонников, выплеснув в сеть и, тем самым, в открытое обращение столько мерзости, столько клеветы — «досы, пейсатые, сжечь как в Освенциме, загнать в гетто, дармоеды, сидят на наших шеях, не служат в армии, мракобесы» и т.п., что более мягкого чем у раввина Йозефа ответа ждать было невозможно. И жёсткие ответы не заставят себя долго ждать. Религиозные евреи, хранители еврейских традиций тысячелетиями просто молча терпеть наглые поучения Либермана и его присных не будут. И правильно сделают. Вон шантажиста из Кнессета! Ни одного мандата его партии, которая свою общину просто пачкает и ей вредна. Что касается высказывания г-жи Рон Мория, что в обширной семье раввина Йосефа «отлично умеют залезать своей большой личной вилкой в общественный котел», то я бы поостерёгся так писать. Пока именно благодаря Либерману из «общественного котла» на три выборных кампании последнего времени будет выброшено 15-18 млрд. шекелей. Это тоже немало».

    1. Не стоит говорить тут о \»двух сторонах конфликта религиозные — секулярные\» — этого просто нет.
      ———————
      Дорогой Мирон! Спасибо за интересный коммент. Вы мне предоставили повод высказать своё мнение. Оно близко к Вашему и к мнению Владимира. Но согласиться с тем, что конфликта религиозные-секулярные не существует, нельзя. По моему конфликт, особенно, в предвыборной атмосфере, набирает силу и большую остроту. Явные переборы с обеих сторон… Марк Фукс прав. Главное единство народа.

  12. «Либерман. Иезуит, искусный дипломат и лжец. Когда надо — врет, когда надо — сталкивает лбами… Авигдор говорил, например, что с ним не разговаривали ликудовцы. Это прямая ложь. И Нетаниягу, и Элькин с ним очень даже часто разговаривали и в сентябре предлагали ротацию на посту премьер министра.»
    ………………….
    Предлагать «иезуиту и лжецу» пост ПМ?
    Прекрасная агитация против Ликуда.
    Браво!
    P.S.
    С грустью узнал о трансформации Марка.
    Когда-то он нравился своей умеренностью.

    1. С грустью узнал о трансформации Марка.
      Когда-то он нравился своей умеренностью.
      ————
      У Марка главный тезис, Сэм, не правые-левые, а единство нации. Я с ним согласен. Что касается поста ПМ Либерману, то это показывает, что Ликуд был готов на многое. чтобы избежать третьих выборов. Не знаю у кого ближе стоимость всей этой выборной заварухи, у Владимира или у Мирона

      1. Исправляю опечатку — одни выборы — не 5-8, а 5-6 миллиардов шекелей, а серия из 3-х выборов — как и написано — 15-18 млрд.

      2. Голосовать за «Новых правых» и говорить об единстве нации?
        Это оксюморон

        1. Голосовать за «Новых правых» и говорить об единстве нации?
          Это оксюморон
          —————-
          А, по моему, Сэм, можно быть правым или левым, и при этом болеть за будущее страны, а . значит, быть сторонником единства народа. Евреев объединяют более серьёзные ценности, чем политические разногласия.

          1. Лев, я не вижу смысла продолжать обсуждение о взглядах человека в его отсутствие.
            Марк выбрал опцию отсутствия и надо это уважать.
            Я зря добавил P.S. в тот пост

  13. Спасибо, дорогая Инна! И, всё-таки, невероятный разброс мнений у евреев и, кажется, особенно, у евреев израильтян, это некий феномен, которому я не нахожу убедительных объяснений.

  14. Дорогой Лев, несмотря на то, что у всех вас разные политические пристрастия, смотреть на вас с друзьями было очень приятно.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *