Лев Мадорский: Польша, поляки и евреи, или Как поссорился Владимир Владимирович с Анджеем Яновичем

 508 total views (from 2022/01/01),  1 views today

Очевидно, что официальная Варшава в годы оккупации сотрудничала с нацистским режимом… принимали самое активное участие в постройке лагерей смерти Освенцима, Майданека, Собибора… помогали нацистам в уничтожении евреев… убивали с криками: «завершим дело Гитлера»… Покаялись ли поляки за содеянное?

Польша, поляки и евреи, или
Как поссорился Владимир Владимирович с Анджеем Яновичем

Лев Мадорский

Лев МадорскийНемного истории

Первых евреев занесло в Польшу в Х-ХI в. в. Или даже раньше, если верить легенде о еврее Абраме Проховнике, который был в 832 году выбран князем польским. Отсюда «есть пошла» тысячелетняя история польских евреев, сложная, запутанная, неоднозначная. История, в которой были продолжительные периоды толерантности, когда Польское королевство становилось домом, или даже, как писали современники, «раем для иудеев», изгнанных из Испании и других стран Западной Европы. Краковский раввин XVI века Моисей Иссерлес писал, по моему, несколько преувеличивая: «Если бы Бог не дал евреям Польши как убежища, судьба израильского народа была бы, по видимому, уничтожение». Особенно благоприятные времена у народа-скитальца были в ХIV веке во время правления короля Казимира Великого. Король взял в жёны еврейку Эстерку (вспомним персидскую царицу Эстер) и его называли «покровителям евреев».

Впрочем, рай был не всегда. Если, не дай бог, в Речи Посполитой случались эпидемия, голод или обрушивалась какая-то другая напасть, то виноватых (тут Польша не исключение) долго искать не приходилось. Действовала привычная схема: «Если в кране нет воды…». Особенно досталось «жидам» (евреям по-польски) в Крестовые походы, а также в ХIII веке, когда орда татаро-монголов докатилась до королевства. Не обошлось и без обвинений иудеев в использовании христианской крови в религиозных целях. Обвинения эти (тоже как обычно) заканчивались погромами или изгнанием из города. Тем не менее, количество иудеев в Польше постоянно росло (еврейская община пополнилось и за счёт принявших иудейство потомков хазар, изгнанных из Киевской Руси) и к 1600 году достигло 600 тысяч.

Новейшее время (ХХ-ХХI вв.)

Но и это не предел. Через три века, к моменту провозглашения независимости Польши, в 1918 году еврейское население насчитывало свыше 3 миллионов человек. Ничто, казалось, не предвещало наступления страшных, кровавых времён. В Польше процветали ешивы — высшие религиозные школы. Страна была центром религиозной жизни в Европе. Иудеи в кипе и с белыми нитями на одежде спокойно ходили по улицам городов. Конечно, был бытовой антисемитизм, но он вяло бурлил где-то в недрах вулкана. Первые выбросы антисемитской лавы начались в 1937 году, когда в университетах для студентов-евреев были отведены отдельные места в аудиториях. Это были те же, пришедшие немного позднее, жёлтые звёзды на одежде. Но настоящее извержение вулкана произошло 1 сентября 1939 года, когда страна была оккупирована гитлеровским режимом.

Неожиданно выяснилось, что милые, дружелюбные соседи-поляки не такие уж мирные и дружелюбные. Началось планомерное, по-немецки педантичное и систематичное уничтожение евреев, в котором участвовали (из песни слов не выкинешь) не только немецкие нацисты, но и польские добровольцы — коллаборационисты. Это было невероятно, но «толерантные» поляки, жившие мирно много веков рядом с евреями, принимали самое активное участие в организации еврейских гетто (тем более, что им переходили дома, квартиры и имущество выселенных евреев) и в постройке крупнейших лагерей смерти Освенцима, Майданека, Собибора и других. В этих лагерях, в период до освобождения Польши Красной армией в январе 1945 года, было уничтожено 85% польских евреев. Из трёх миллионов осталось в живых, примерно, 300-350 тысяч.

Но и это не всё. Самое страшное и трудно объяснимое было то, что и позже, когда нацистов уже не было, состоялись погромы, особенно, в Кельце и Кракове, направленные против небольшого количества выживших в лагерях смерти евреев. Это было страшное побоище. Многие евреи, в том числе, беременные женщины и дети, были убиты. Среди убитых были и те евреи, которые воевали в войске Польском или принимали участие в партизанском движении. Поляки убивали с криками: «завершим дело Гитлера». Об этом невозможно читать без содрогания. Это невозможно понять. Это невозможно простить…

Антисемитская компания режима Гомулки

Первые шаги избранного в 1956 году лидера Польши — первого секретаря ПОРП Владислава Гомулки улучшили положение евреев, но оттепель» продолжалась недолго. Экономические трудности 60-х вызвали разочарование населения, начались массовые акции протеста, и правительство Гомулки вспомнило старый, верный способ, о котором я уже упоминал выше — свались вину на евреев. Удобным поводом стала победа Израиля в Шестидневной войне. Министр внутренних дел, ярый антисемит М. Мочар, разумеется, с согласия Гомулки, объявил всех недовольных сионистами или сионистскими агентами. Началась антисемитская истерия. Гомулка публично назвал польских евреев «пятой колонной» и пошло-поехало по накатанной: высших офицеров-евреев заставили уйти в отставку, произошли увольнения в партийных и государственных органах.

Теперь энергия недовольных была направлена в верное русло. По стране прошли собрания на предприятиях, где выявлялись сионистские агенты. Закрывались целые научные институты и лаборатории. Вытащили на белый свет и переиздали «Протоколы сионских мудрецов» и другие антисемитские книги. Всё по образцу сталинской компании 1947-53 гг. по борьбе с космополитизмом. Говорят, что история не повторяется, но, видимо, это не отнсится к евреям…

Всё это спровоцировало массовый исход евреев из Польши в Израиль, США, Швецию, некоторые другие страны. К концу семидесятых от 300 тысяч польских евреев осталось менее 6 тысяч.

Что произошло в XXI веке?

Покаялись ли поляки за содеянное? На этот вопрос трудно ответить однозначно, учитывая принятый в феврале 2018 года закон об уголовной ответственности за слова о том, что поляки сотрудничали с нацистами в годы оккупации. Годом позже, после протеста Израиля, США, России, некоторых стран ЕС, уголовная ответственность была заменена на административную. Как заявил президент Анджей Дуда, закон принят «… для защиты доброго имени Польши…». Выходит, по мнению президента, мы должны забыть о том, что поляки активно помогали нацистам в уничтожении евреев. А также о послевоенных погромах в Кельце, других городах и об антисемитской компании режима Гомулки.

Никто не оспаривает, что среди поляков были смелые, порядочные люди, которые, рискуя жизнью, спасали евреев. Например, Виктория и Иозеф Ульма, которые прятали 8 человек и по доносу односельчанина, кстати, тоже поляка, были вместе с шестью детьми расстреляны. Они провозглашены в Израиле «праведниками народов мира». Таких праведников-поляков было 6706 человек. Об этом тоже нельзя забывать. Но когда премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий говорит, что в аллее праведников в Яд-Вашеме отсутствует самое важное дерево для польского государства, то это противоречит исторической правде. Очевидно, что официальная Варшава в годы оккупации сотрудничала с нацистским режимом. Хочу подчеркнуть, что и эти скромные заметки, в определённом смысле, попадают под действие закона.

Кроме отношения к новому закону о Холокосте есть и другие аспекты российско-польских противоречий. Обе стороны обвиняют друг друга в сотрудничестве с нацистстским режимом и есть неопровержимые факты, доказывающие их правоту. Как в анекдоте: «Ты прав… И ты прав…».

Путин публично заявил, что в 1938 году польский посол в Берлине Юзеф Липский (президент назвал его «сволочью и антисемитской свиньёй») в личной беседе с Адольфом Гитлером поддержал идею фюрера о высылке евреев в Африку.

Польский же президент сказал, что Гитлер вместе со Сталиным планировали уничтожить Польшу, а после окончания войны Советский Союз захватил польскую республику и превратил её в «заложника коммунизма». Кульминацией спора стал отказ президента Польши поехать на Форум, посвящённый 75-летию со дня освобождения Освенцима в Иерусалиме, так как ему не предоставили возможности выступить, как он написал, «… до или после Путина».

Print Friendly, PDF & Email

49 комментариев к «Лев Мадорский: Польша, поляки и евреи, или Как поссорился Владимир Владимирович с Анджеем Яновичем»

  1. Да ,уважаемый С.Л., Вы правы. Я не указал в комменте. что имеются в виду разные годы. 70-ые в Польше и 90-ые в России. Поэтому вышла непонятка. На коленке. Извините.

  2. Л.М. — Еврееев брали всюду, но «где евреев взять?»( Жванецкий). А в Польше, напротив, расцвёл этот самый гос. антисемитизм ( наверно, переехал в ПНР) и Гомулка публично называл евреев «пятой колонной»…
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Евреев есть где взять (“взяли” ведь Жван-ого :)). И попользоваться ими (евреями) не трудно, имеются примеры (соловьиные и пр). Много их, “евреев-государственников” и “пламенных русских патриотов”, для которых Израиль, Голаны, Иорданск. долина – дело десятое.
    Спасибо, что ответили на мой p.s. Есть надежда, что придёт ответ и на замечания о сражавшихся 6 лет с фашизмом поляков, o 3-х разделах Польши (не считая 4-го, в 1939 г., с Гитлером).
    p.s. Конечно, дорогой Лев, Вы не одиноки в своих колебАниях и приоритетАХ. Если пауза затянется, подтянутся новые свежие силы, кот. изобретут новые “звёзды” и новые »экспертные мнения».
    Можно заранее назвать имена и ~ содержание их постов.

    1. Спасибо, что ответили на мой p.s. Есть надежда, что придёт ответ и на замечания о сражавшихся 6 лет с фашизмом поляков, o 3-х разделах Польши (не считая 4-го, в 1939 г., с Гитлером).
      —————-
      Отвечаю. Всё верно, Алекс. Я уже ответил ниже Мирону, что смысл очерка не в противопоставлении белой, пушистой России и юдофобской Польши. Смысл в том, что их спор л том, кто более грешен в отношениях сАдольфом и с евреями бессмысленен. Обе стороны грешны.

  3. Л.Б. МОЛЧАНИЕ БЕССМЫСЛЕННОСТИ…
    «Звезда», 2011/3 — Одно из экспертных мнений…»
    ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Эксперты “Звезды”- Холокост невозможно ни объяснить, ни понять..
    … четыре вида молчания о Холокосте..“ — Всё это — безумие, которое не понять. Тем, кто не может ни об’яснить, ни понять, лучше помолчать – одним
    из 4-х видов молчания. Imho.
    “Очевидно, что официальная Варшава в годы оккупации сотрудничала с нацистским режимом…” — — С нацистским режимом сотрудничала Варшава предателей (как и во всех других странах). Поляки сражались с фашизмом с 1939 г. до 1945 г.
    p.s. Есть надежда, что поляки и русские разберутся в своих нелёгких
    делах-разделах без помощи евреев. Как и евреи – разберутся с поляками
    без помощи “Звезды”.
    p.p.s. “К концу семидесятых от 300 тысяч польских евреев осталось менее 6 тысяч…”- — В России от 3-х миллионов осталось около 140-ка тысяч евреев. Меньше, чем в Германии.

    1. “К концу семидесятых от 300 тысяч польских евреев осталось менее 6 тысяч…”- — В России от 3-х миллионов осталось около 140-ка тысяч евреев.
      ————-
      Это верно, Алекс. В России в 90-ые была черносотенная «Память», но зато неожиданно закончился гос.антисемитизм. Еврееев брали всюду, но «где евреев взять?»( Жванецкий). А в Польше, напротив, расцвёл этот самый гос. антисемитизм ( наверно, переехал в ПНР) и Гомулка публично называл евреев «пятой колонной»

      1. Это неправда. В Польше нет сейчас никакого официального антисемитизма. А бытовой — ещё вопрос, где больше. Очень впечатлило это всегда, Лев, ваше спасительное «За то». Нет того, чтоб признать явные ошибки своей статьи — бьёмся, доказываем недоказуемое. Когда Гомулка, кстати, изгонял евреев, они уезжали хоть не ограбленные. Евреи в СССР и пикнуть об отъезде открыто не смели. А когда их начали выпускать (СССР экономически тонул, и пришлось давлению Запада уступить), то у них всё забирали, если они не вывозили нелегально, за взятки. Забыли вы всё, что ли? Странно это как-то, весь этот затянувшийся спор с попыткой защитить незащищаемое — очевидно проигранную, поскольку не справедливая, позицию в споре.

        1. Не знаю почему, но Вы, Мирон, зациклились на том, что я пишу, будто в Польше уровень антисемитизма выше, чем в России. Я уже несколько раз написал, что в пресловутом споре а ля «Иван Иванович и Иван Никифорович» нет правых. Потому и их спор не имеет смысла. Обе стороны запачканы.

          1. В этом конкретном споре, Лев, есть правые, и нет сходной пачкающей вины обоих участников. Надо признавать свои ошибки, связанные, возможно, с некой торопливостью, а не множить их упорным отрицанием. Не выйдет отрицать.

  4. МОЛЧАНИЕ БЕССМЫСЛЕННОСТИ
    Бытует моральный этический ограничитель (условный): после Холокоста (Освенцима) нельзя писать стихов (немецкий философ еврей Т. Адорно). Так ведь мы стихов и не пишем. Подбрасываем текст (ничего нового), а дальше — судачим, лузгая словесами, подпирая их подходящими, известными всем, фактами.
    Запретных тем нет, но есть такие, мусолить которые негоже и суесловить не должно. Холокост — в первую очередь.
    «Можно ли писать стихи после Холокоста?» — размышляет А.Хеллер, венгерский философ, еврейка, пережившая Шоа. В этой работе она исследует четыре вида молчания о Холокосте.
    «Самое глубокое молчание — это молчание бессмысленности. Холокост сам по себе абсолютная бессмыслица — вот что звучит в задушенных криках. Холокост невозможно ни объяснить, ни понять. Он лишен цели, не будучи ни свободным действием, ни событием причинно-следственной цепи. Его даже в ретроспективе невозможно интегрировать в историю, даже в качестве самого ужасающего ее эпизода. Холокост не “подходит” ни еврейской, ни немецкой истории, в особенности к самой новейшей их части».(«Звезда», 2011/3)
    Одно из экспертных мнений.

    1. «… Холокост невозможно ни объяснить, ни понять. …» ….
      Одно из экспертных мнений.
      ======
      Я не считаю это мнение честным.
      Это психологическая защита сторонников бюрократии Евросоюза / ООН и противников самой концепции национального государства.

      Подробнее:
      Глава «Два урока Аушвица» в
      http://z.berkovich-zametki.com/2018-znomer11-12-yhazoni/

    2. «Можно ли писать стихи после Холокоста?» — размышляет А.Хеллер, венгерский философ, еврейка, пережившая Шоа
      «Самое глубокое молчание — это молчание бессмысленности. Холокост сам по себе абсолютная бессмыслица — вот что звучит в задушенных криках.
      ——————-
      Оба таких как будто бы различных, тезиса, Лазарь и Бенни, а , точнее, взволнованных, наполненных ужасом и непониманием посыла, по моему, тесно связаны. Не потому, что в стихах невозможно выразить того кошмара, который родился в Германии и покатился по Европе. Не потому, что невозможно в стихах описать человека который за короткое время стал зверем, превратился в убийцу и чудовище. Наверно это возможно. Для большого поэта нет недоступного. Вспомним хотя бы «Бабьи Яр» Евтушенко. Здесь что-то другое. Невозможно написать стихи, в которых было бы до конца осмыслено и понято преступление, которому нет объяснения. Которое не могло произойти на Земле в ХХ веке. Преступление, которое не совмещается с человеческой моралью…

  5. Дорогой С.Л.! Согласен с Яковом К. Очень интересный, развёрнутый комментарий, с которым полностью согласен. Много новой для меня информации. Спасибо. Отношение к евреям в оккупированных странах, когда скрытый антисемитизм вышел из спячки, болезненная, трудная тема. И для самих евреев и для этих стран. Мы поговорили и, надеюсь, что-то в теме этой прояснилось. А в покаянии стран и лично каждого человека нет ничего позорного. Напротив, это лучшее средство очищения души…Извините, что получилось немного высокопарно.

  6. Замечательный отклик. Аргументированный и убедительный. И то, что эта тема не оставляет поляков в покое, радует. Всё придёт, придёт и понимание своей роли в тех событиях.
    Что же касается России… Выздоровление там началось в конце 80-ых годов. На излёте горбачёвской перестройки вышел фильм «Дамский портной» (1990) с гениальным Иннокентием Смоктуновским в главной роли.
    А выздоровление в России застопорилось в те самые 90-ые годы, когда пышным цветом расцвела ельцинская эпоха…

  7. Опять с 9-го — факты, см. Википедию, специально для торопливых искателей виновников Холокоста.
    «Arye Rotman 15 hours ago
    Речь идет не о поляках, а об ответственности Польши за Холокост. И тут выражение «польские лагеря смерти» совершенно неуместно. Лагеря смерти были нацистскими. А поляки были подвластным нацистам народом. худшая часть которого приняла участие в преступлениях нацизма. А лучшая часть — в борьбе с нацизмом и спасении евреев. Прямо или косвенно 350 тыс. поляков участвовали в спасении евреев. Поляками было спасено 120 тысяч евреев — куда больше, чем убито. Тысячи и тысячи священников и прихожан были убиты за то, что прятали евреев. Поляков не было в охране лагерей смерти. Не было ни единой польской части ваффен СС (а русских частей было больше 100 тыс.). Поэтому на вопрос как я отношусь к полякам и Польше я отвечаю: в Польше, как и всюду в мире, есть две национальности: хорошие люди и плохие. Хороших больше. И если кто-то совершенно не имеет права обвинять Польшу в преступлениях — то это мучившие и терзавшие ее веками русские и немцы. Немцы и не обвиняют».

    1. Позвольте согласиться с Вами, уважаемый Мирон, Позвольте возразить Вам…
      Вы правы, конечно же, каждая национальность делится на хороших людей и на плохих. Вопрос в другом: несёт ли народ ответственность за своих плохих? Полагаю, несёт. В Литве евреев стали уничтожать ещё до прихода немцев. В Латвии в первые же дни оккупации евреи подвергались насилию и убийствам местным населением.
      1972 год, окраина Латвии, маленький посёлок. Весна, в нашем учительском доме на 4 семьи — толока. Так в Латвии называют сельскохозяйственную помощь соседу, другу весной и осенью. Помогли соседу посадить картошку, как полагается после трудов присели на весеннюю тёплую уже травку за скатертью-самобранкой. Один из друзей соседа спрашивает меня какой я крови? Отвечаю: такой же, как и ты, красной. В ответ: «Много я вас пострелял в 41-ом…» Оказалось, он из айзсаргов. Латышская полиция при немецкой оккупации. Его сын учился в классе, где я был классным руководителем. Больше соседу я не помогал.
      Вспомните трагедию львовских евреев в самом начале оккупации.
      Белорусам не в чем каяться. Поэтому полиция там состояла из прибалтов и украинцев. Сегодня уже известно, что Катынь сожгли не немцы, украинцы…
      «Каждый рассуждает в меру своей воспитанности…» Не считают себя обязанными в покаянии — Бог им судья. Им жить на этой Земле.
      Другое дело, что в покаянии нуждаются ВСЕ. И Россия, и Германия, и Австро-Венгрия за уничтожение независимой Польши в конце 18-го века. За казни польских повстанцев весь 19-ый век…
      История завязала столько узелков, что, по-видимому, легче друг перед другом покаяться, чтобы жить с чистой душой друг перед другом.

      1. История завязала столько узелков, что, по-видимому, легче друг перед другом покаяться, чтобы жить с чистой душой друг перед другом.
        ——————
        Золотые слова, дорогой Яков К. Всё именно как Вы написали…

  8. Я считаю эту статью в части истории 20-21 вв абсолютно ошибочной , абсолютно несправедливой и вредной. Думаю, было бы правильно, коли автор убрал бы эту часть статьи вовсе. Не было сотрудничества официальной Варшавы с нацистами — это абсолютная несправедливость и неправда. Погром, например, в Кельце имел и прямых подстрекателей — есть данные в литературе, и они были не из армии Крайовой. Слова посла в Польши в Германии абсолютно вырваны из исторического контекста, и оскорбляют его — известного борца з нацизмом. Всего не перечислишь. Привожу один из отзывов под данной статьёй на 9-ом канале.
    LeNiro 6 hours ago
    История. Нарезка от Мадорского

    🔷 Евреи в Речи Посполитой: случались эпидемия, голод или обрушивалась какая-то другая напасть, то.. «Если в кране нет воды…”
    Россия: —
    🔷 Польша и 2МВ: «..завершим дело Гитлера». Об этом невозможно читать без содрогания. Это невозможно понять. Это невозможно простить..»
    Россия: —
    🔷 Гомулка: польские евреи — «пятая колонна»
    Россия: —
    🔷 XXI век: закон «для защиты доброго имени Польши…» (или о белых и пушистых поляках)
    Россия: в 1938 году польский посол в Берлине Юзеф Липский (президент назвал его “сволочью и антисемитской свиньёй”)

    Цель нарезки: поляки — гады, Путин — герой нашего времени.

    Уже сама структура показывает, что перед нами — очередная путинская агитка..
    Бр-р-р..

    1. То, что Вы написали, Мирон, в двух последних комментах не правда. Вы почему-то смотрите на мою статью предвзятыми глазами и видите то, чего там нет и в помине. Всё что я написал о поляках это было. Когда убивали в 46 году в Кельце евреев, вышедших из лагерей смерти, в том числе, женщин и детей с криками «Завершим дело Гитлера» и полиция не вмешалась. Когда при Гомулке евреев увольняли и они покидали Польшу -это тоже не придумано, Но я написал и о праведниках поляках. Которых много. Этот абзац Вы не заметили или не захотели заметить. Кроме того я подчеркнул, что и у России «пыльце в пушку» не меньше чем у Польши. и вся эта российско-польская ссора по бессмысленности напоминает спор гоголевских героев. Но Вы продолжаете эмоционально повторять полную, извините, ахинею о «путинской агитке». Я бы мог и более подробно ответить словами из моего текста, но надоело повторять одно и то же.

      1. Зря, Лев, вы не хотите признать очевидные ошибки. Не я не заметил у вас абзац. Прочитайте внимательней сами. И нет в приведенных мною не моих высказываниях ахинеи. Здесь не проблема чести мундира, а проблема исторической правды, которую вы в ряде пунктов просто искажаете. Правильней было бы, думаю, признать очевидное.

        1. По моему, Мирон, наш спор зашёл в тупик и лучший выход остановиться на дежурной фразе: «оппоненты зафиксировали точки зрения»

          1. Это, Лев, не спор, и зафиксированная вами точка зрения есть не лучший, а худший выход.

  9. Лев Мадорский: «Я … не занимаю ни российскую, ни польскую сторону. По-моему, это очевидно из текста: «Гитлер вместе со Сталиным планировали уничтожить Польшу …»

    Мне это очевидно и из названия материала: КАК ПОССОРИЛИСЬ ВВ И АЯ (и из самого текста). Если вспомнить «первоисточник», то в той ссоре не было правых, только виноватые. Думаю, что нападки на автора по поводу пропаганды — это попытки оправдать свою собственную предвзятость.
    (Буду рад, если кто-то сообщит, что понял мною написанное.)

    1. Спасибо, дорогой Виктор! Очень рад, что Вы адекватно воспринчли мой текст. Действительно, упоминание о гоголевских героях ставит все точки над i. Ни о какой односторонней, как пишут некоторые комментаторы позиции, а особенно, с Соловьёвским уклоном ( я не смотрю российские политические программы) нет и в помине.

  10. А вот так, раз были русские по нациoнальности полицаи и власовцы, значит было и сотрудничество Москвы с Берлином. Что, плоховато как-то звучит? А «сотрудничество Варшавы с Берлином» почему для Вас звучит хорошо, приемлемо? Ответите сами, почему, или (без обид) подсказать?
    ——————
    Извините, С.Л., что сразу не ответил на Ваш вопрос. Несомненно до 22 июня Москва сотрудничала с Берлином и очень даже тесно. Это общеизвестно. И русские-полицаи и власовцы вносят свои краски в эту неприглядную картину. Когда я провёл аналогию с гоголевскими героями Иван Иавновичем и Иван Никифирочем, то имел в виду не такую же незначительность взаимных обвинений, а то, что обе страны запачкались. В том числе и отношением к евреям: Россия наследница грехов СССР ( коспополитизм, дело врачей, государственный антисемитизм). Поэтому здесь выбрать какое из двух зол меньшее невозможно. Если из текста это не очевидно- моя вина

  11. Ну, это хорошо, что Вы признали ошибку. Вызывает уважение.
    Но по поводу полиции … сколько помню, полиция в гетто было не из арийцев. И боевикам Мордехая Анилевича пришлось для начала убивать именно их. Но, это же не значит, что можно говорить об нацистско-еврейском сотрудничестве?

  12. Доколе? Доколе мы будем пытаться распутать узелки, завязанные в своё время в истории нашими предками?
    Вот баски усиленно развязывают узелки, завязанные в своё время Испанией. \»Пепел Клаааса стучит в наши сердца!\» Ирландия, Шотландия всё развязывают узелки, завязанные Англией столетия назад…
    Польшу заставляют сегодня развязать узелки, завязанные, кстати, не ею, едва ли не сто лет назад. При этом никто не собирается ни покаяться, ни \»развязать узелки\» при трёхкратном(!!!) разделе Польши, никто не пытается развязать узелки, завязанные европейскими странами, в том числе и Россией, при жестоком подавлении восстаний в Польше, которая только и хотела свободы и независимости…
    Напомню, что в самой России существовала Локотская республика(Брянская область), управляемая коренными русскими, \»освободившая\» себя от евреев, от советской власти и от партизан… Тоже ведь узелок…
    Поиски виноватых и жажда всеобщего покаяния за исторические грехи — путь в никуда. Путь во всеобещий раздрай и обоюдную ненависть.
    Было время всеобщего покаяния. Наступило время совместного сосуществования.

    1. Yakov Kaunator
      — 2020-02-04 00:08:23(258)

      Было время всеобщего покаяния. Наступило время совместного сосуществования.
      ========================/
      Хотелось бы согласиться с Вами, уважаемый Yakov. Но то время возвращается, потому что возвращается антисемитизм, хоть во многом как анти-израилизм, но часто как раз с мерзким сравнением политики поведения Израиля с поведением нацистов и их подручных в Холокосте. Вместе с тем я согласен с Вами: надо ценить возможность реализации Вашего видения, когда она возникает.

    2. Было время всеобщего покаяния. Наступило время совместного сосуществования.
      —————
      Мне кажется, Яков К, что одно другому не мешает. А, может быть даже наоборот. Я, например, совершил в жизни немало неправильных поступков. Когда я вспомнию их и покаюсь не только перед Богом, но, особенно, если удастся через много лет покаяться перед человеком, которого я обидел, мне становится легче. Между странами нечто похожее…

      1. Конечно же, Вы правы, дорогой Лев Рувимович.
        Касаемо Польши, в которой, как и в любой дсругой стране, были и праведники, и подлецы. Я Напомню имя Ирены Сандер, которой Польша гордится. Было ли у Польши покаяние? Было. Пусть запоздалое, пусть очень скромное, но было. Говорю о двух польских кинокартинах: «Колоски»(Рokłosie) и «Ида». Обе картины вызвали неоднозначную реакцию в польском обществе, но это были первые попытки осмысления роли поляков в трагических событиях той войны.
        «Лицом к лицу лица не увидать. Большое видится на растоянии…» Наверное,прав был поэт. И я уверен, что молодые поляки придут осознанно к покоянию.
        На недавнем форуме глав европейских государств в Иерусалиме по поводу Дня Памяти жертв Холокоста от глав четырёх государств — России, Франции, Великобритании и США в их выступлениях не прозвучало ни одного слова раскаяния, хотя Европа в своё время не предприняла усилий для спасения евреев… Франция своими руками отправила своих евреев на смерть в Германию.
        Согласно последним данным, во Франции за последние месяцы проявления антисемитизма увеличились на 27%. Так какова цена словам Макрона, сказанные им в Иерусалиме?
        https://www.youtube.com/watch?v=pDEEMBfzxz8

        1. И я уверен, что молодые поляки придут осознанно к покоянию.
          —————
          Спасибо, дорогой Яков К. , за понимание и поддержку в этой не простой теме и за ссылку на фильм «Колоски» Посмотрю обязательно. Покаяние народов, как и покаяние одного человека, сложная болезненная тема: «Ну сколько можно каяться, тем более, что мы лично ни в чём не виноваты».Но здесь, по моему, нет временного срока. Особенно, пока живы люди, которые причастны к Холокосту. Покаяние-это не чёрная метка, не пятно на репутации, а очищение, освобождение, духовный катарсис.

  13. 1) Если недосказать маленькую часть правды, то моё мнение такое:
    Под связанными с Холокостом предлогами Россия и Польша устраивают небольшой междуусобчик.
    В этом междуусобчике для евреев (не живущих в России или в Польше) правильно, морально и выгодно стремится сохранить нейтральность и по-возможности стараться сотрудничать с обоими сторонами.

    2) Если сказать больше правды, то современная Россия агрессивно себя ведёт и по-отношению к Польше и по-отношению к Израилю (например, берёт заложников в ответ на интерпольные действия Израиля против гражданина России).
    В таких вопросах нужны и уступки и гранитная твёрдость со своей Красной Чертой. Политика Нетаниягу в этой области кажется мне правильной и даже мудрой:

    Президент Польши НЕ получил от Израиля возможность выступить, как он написал, «… до или после Путина» только потому, что Россия держала в заложниках Нааму Иссахар. Правительству Израиля пришлось выбирать между «страдает честь Польши» и «освободить израильского заложника». Помоему Нетаниягу сделал правильный выбор.

    1. и в первом и во втором пункте совершенно с Вами, Бенни, согласен

  14. Я, уважаемый С.Л. не занимаю ни российскую, ни польскую сторону. По моему, это очевидно из текста: » Гитлер вместе со Сталиным планировали уничтожить Польшу, а после окончания войны Советский Союз захватил польскую республику и превратил её в «заложника коммунизма» .

  15. «Яд Вашем» извинился за ложь на Форуме памяти Холокоста
    https://news.israelinfo.co.il/kaleidoscope/84447
    «Видеоматериалы к форуму готовил его главный спонсор — фонд российско-еврейского «олигарха» Моше Кантора. В этих материалах не было упоминаний о пакте Молотова-Риббентропа, разделе Польши и роли сталинского СССР в развязывании Второй Мировой войны. Сталинский СССР был изображен едва ли не единственным борцом с нацизмом и его единоличным победителем.

    Израильские организаторы Форума, включая МИД и канцелярию президента Ривлина, не спорили с российской стороной. Еврейское государство фактически поддержало путинскую версию «исторической правды» о войне и Холокосте. Источник в правительстве объяснял «Хадашот 12», что Израилю это «не навредит, а для Путина очень важно», — и этот «шаг доброй воли» поможет освободить Нааму Иссахар.»
    —————————————————————-
    Вот так. Политика — искусство возможного.

  16. Посылаю отзыв на статью, полученный по почте, Марка Фукса.
    ———————
    Место евреев в европейском неправильном многоугольнике в принципе освобождено и замещается другими (сами знаете кем!).
    У Еврейского Государства множество своих жизненно важных забот и проблем. Конечно история важна и подлежит изучению, но её проецирование на современность не всегда конструктивно и необходимо и часто используется политиками всех рангов и окрасок для достижения сиюминутных выгод в своей политической возне.
    Как бы то ни было в период, когда сталинский режим начал закручивать гайки на еврейском участке резьбы, Польша, при всех оговорках оставалась тем местом где теплилась и даже процветала еврейская культурная жизнь, местом, где закладывались основы знаний евреями экономики и промышленного производства, внутригосударственной политической деятельности и т.д.
    Действия В. Гомулки в отношении евреев были возмутительны, но с точки зрения истории пошли на пользу Еврейскому государству. Часто приходится пинком в зад загонять евреев в свою страну.
    Да и не забывайте, такой интересный факт, что секретный доклад Н.С. Хрущева Двадцатому съезду КПСС пришел в израильские компетентные органы именно через Польшу. И это не единственный пример.
    Я не уверен, что нам (Израилю) следует обострять отношения с Польшей. Польша сегодня – один из самых активных членов Европейского содружества, страна с растущей экономикой, уровнем жизни и т.д. Мы же с вами не будем выискивать в Польше то, что мешает нашему сотрудничеству и взаимоуважению, мы постараемся найти положительные моменты и опираясь на них развивать отношения.
    Вместе с тем должен сказать вам, что мы ничего и ничто не забываем. И никому!
    Сам факт обращения вами к этой теме мне кажется достаточно смелым шагом.

  17. Статья с его очередным требованием к польскому народу покаяться, с обвинением некоей официальной Варшавы в сотрудничестве с немцами в деле уничтожения евреев из-за назойливости и упорства в отстаивании явной исторической неправды, вызывает протест. Насаждением такой, выгодной ему, точки зрения, занято руководство РФ. Министр Кац просто затрудняет отношение Израиля с одним из немногих друзей Израиля в ЕС. Не надо глупости помогать. Однако Израиль вынужден был в дилемме РФ — Польша занять сторону РФ — ведь там тысяч 150 евреев, и ПМ должен помнить о них. Ведь как трудно было освободить одну Нааму. А вам то зачем занимать явно не ту сторону, да ещё и вдали от реальной истории? Извините, но тщательнее бы надо работать, уважаемый Лев. Кстати, тогда бы и имя у Франка — \»правителя\» Польши было бы Ганс, а не Ганц. А Ганц — это гусь, или фамилия главы списка КаЛ — что вам ближе. И про Липского бы не написали, то что у вас появилось. Жаль.

    1. А вам то зачем занимать явно не ту сторону, да ещё и вдали от реальной истории?
      ——————-
      Извините, Мирон, но Вы прочитали невнимательно. Я не занимаю ни ту ни другу. сторону, а пишу, что у обеих сторон по отношению к евреям «рыльце в пушку»

      1. Из отзывов двух израильтян Марка и Мирона очевидно ( я полностью согласен) , что Израилю не стоит осложнять отношения ни с Польшей, ни с Россией. Только у Марка приоритет Польши, а у Мирона России. Кстати, для Мирона: Ганц или Ганс Франк. В русском варианте именно Ганс.

      2. Занимаете, Лев, определённую сторону, и уже не в первый раз это проявляется в письменном виде. Печально это. Удивительно, что вы даже не отвечаете на обвинения в очевидных антипольских ошибках и натяжках.

  18. Лев Рувимович!
    Во-первых, Эстерка не была женой Казимира Великого, да и вся эта история, скорее всего, скорее всего, — сказка, навеянная ПУримом (Эстерка — польскяа транскрипция Эсфирь). Казимир как великий правитель понимал, что войны с Тевтонским орденом, при этом войны за самое существование Польши, ему не избежать, а для победы ему нужен был средний класс, который тогда был немецким. Пригласив евреев, бежавших из аккурат немецких земель, которым он, а потом и ВКЛ Витаутас Великий дали гарантии («Привелеи»), он получал средний класс, который и в мыслях не имел стать немецкой «пятой колонной».
    Во-вторых, Польша никогда не капитулировала, и Лондонское превительство создало т.н. «параллельное государство» и карало за коллаборационизм, так что ни бургомистры, ни т.н. «синяя полиция» не действовали по чьему-то указанию, а шли на службу немцам аналогично полицаям и бургомистрам на советских оккупированных территориях.
    В-третьих, Польша в свое время покаялась за гомулковскую кампанию, а генерал Ярузельский незадолго до смерти заявил, что его единственной ошибкой было то, что он, министр обороны, член ЦК и проч., не выступил против этой антисемитской вакханалии, которая дискредитировала не столько режим, сколько Польшу. И этого он себе никогда не простит.
    Последнее. Вы написали: «Говорят, что история не повторяется, но, видимо, это не относится к евреям». Классически же, по Марксу история таки да повторяется — первый раз в виде трагедии, второй раз — в виде фарса. Это и случилось, как в послесоветском СССР, так и в гомулковской Польше в виде фарса, когда победители нацизма использовали нацистские же методы из трагедии…

    1. Спасибо, Илья, за интересный отзыв и за отчество, которое я в Германии вспоминаю именно благодаря Вашим комментам. Про Эстерку нашёл в Вики и у меня возникла ассоциация с Эстер.

  19. Лев, Польша, как государство, перестала, временно, существовать 6 октября (а не 1 сентября, как написали Вы) 1939 года и как ГОСУДАРСТВО, ответственности за то, что происходило на территории генерал-губернаторства не несёт.
    Вы слышали, что в лондонском правительстве был министр по делам Ближнего Востока, в т.ч., занимавшийся еврейскими бедами?
    Вы были в Варшаве, Вы видели, как сегодня поляки относятся к тому, что осталось от гетто?
    Вы были в Кракове, Вы ездили в Освенцим, Вы видели, как поляки относятся к памяти от сожжённых там?
    Если нет, то ведь от Вас это много ближе, чем от меня.
    И ещё.
    Мне интересно, с какой лёгкостью отметается здесь, на сайте, антисионизм евреев, типа Эренбурга и Азимова, и как одновременно требуют покаяния от неевреев, сами от такого открещиваясь.
    Hke

  20. «Покаялись ли поляки за содеянное?»
    ………………………………..
    Лев, а перед кем они должны каяться и как? Пред Вами, передо мной? И кто должен признать их «покаяние» достаточным или нет? Очень советую прочитать очень интересную (ИМХО, конечно) книгу Юрия Слёзкина «Эра Меркурия Евреи в современном мире»
    http://flibusta.is/b/405702
    Там на тему «покаяния» написано и я с написанным согласен.
    Ну а если сегодняшние поляки должны каяться за преступления, которые конечно же были, своих дедов и прадедов, то тогда и нам надо каяться. Многое за что.
    И за Троцкого, и за Свердлова, и за Урицкого и за Френкеля….
    А польским евреям – за Якуба Берманa?
    Абсурд?
    Конечно.

    1. перед кем они должны каяться и как? Пред Вами, передо мной? И кто должен признать их «покаяние» достаточным или нет?
      —————
      Я, Сэм, не читал книгу Слёзкина ( спасибо за ссылку), но, по моему, Ваш вопрос риторический. Речь не идёт не столько о личном покаянии, сколько о покаянии государства. Другими словами, лидеров страны. Так как это произошло ( дит) в Германии. Что же касается грехов отдельных людей ( Свердлова, Троцкого, евреев-чекистов), то за них евреи не должны каяться. Это совсем другая история. Грузия тоже не должна каяться за Сталина. Тут Вы куда-то свернули не в ту степь…

  21. Александр Кобринский в главе «Гунны» http://amkob113.ru/kobra/maam/brs-4.html

    Но что может быть убедительнее топонимического свидетельства? – (дается карта)
    Здесь показано, что прародителем названия двух городов (по ходу стрелочек вверх)
    является известный библейский город – Беер-Шева (Beer-Sheva). Это город, по преданию расположен в тех местах, где Авраам выкопал колодец и для того, чтобы
    получить на это разрешение Авимелеха подарил ему семь овец (3, Быт. 21:28–30): «И
    поставил Авраам семь агниц из стада мелкого скота особо. Авимелех же сказал Аврааму:
    на что здесь сии семь агниц, которых ты поставил особо? Он сказал: семь агниц сих
    возьми от руки моей, чтобы они были мне свидетельством, что я выкопал этот
    колодезь». – Беер-Шева (Beer-Sheva) – составное слово. Состоит из двух слов.
    I. [беер (beer] – 1. колодец 2. яма. I I. [шева (sheva)] – семь. По прямой
    ассоциации «колодец / семь» составное слово переводят, как правило, на русский язык
    семь колодцев – отсюда и название города «Семь колодезей» на территории Керченского полуострова. Единственное наше дополнительное пояснение к уже случившемуся
    названию – правильнее было бы называть город «Колодезных семь» – такое название
    более соответствовало бы смыслу библейского сюжета. Смешение древнейших
    иудо-арийских этносов на территории Польши привело к появлению города, названного Варшавой [Сравнить: Версавия (геогр.) – Беер-Шева!]. Очевидно, слишком глубокий след
    оставил иудаизм в народах, сосредоточившихся в этом плавильном котле.

  22. Мне тоже интересно, что значит в этой фразе «официальная Варшава».
    Центр генерал-губернаторства, как будто, был в Кракау? Кого считает автор в ту пору «официальной Варшавой»?
    Или автор просто попал под очарование мадам Захаровой и повторяет за ней, не задумываясь о смысле слов?

    1. Мне тоже интересно, что значит в этой фразе «официальная Варшава».
      Центр генерал-губернаторства, как будто, был в Кракау?
      ———————-
      Да, уважаемые Сергей и С.Л., вы правы. Тут у меня неверная формулиолвка. Во главе генерал-губернаторства в Кракау стоял Ганц Франк и, несмотря на наличие польской администрации, проводил свою политику, которую диктовали из Берлина. Но при этом была польская полиция и бургомисты городов были поляки. Так что сотрудничество всё-таки было.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *