Дегуманизация харедим связана с совершенным отчуждением от них и абсолютно внешним видением. Комментаторы видят религиозных евреев как общую массу. Никто из них никогда не общался с религиозными евреями. Отзывы о личных впечатлениях очень редки и напоминают отчет о вылазке в тыл врага…
Русский антисемитизм в Израиле
Елена Римон
«Не приведи Бог видеть русский бунт, бессмысленный и беспощадный»
А. С. Пушкин
Русский нацизм
На протяжении 1990-х годов в Израиле возникали организации этнических русских, объявлявших о своей солидарности с российскими фашистами. В начале 2000-го года число проявлений антисемитизма исчислялось сотнями — от свастик и антисемитских надписей на синагогах и общественных зданиях, до преследования детей и нападений на еврейских стариков, в особенности на ортодоксальных евреев. В Петах-Тикве несколько лет орудовала молодежная банда неонацистов, которые оскверняли синагоги, нападали на бездомных и на ортодоксальных евреев и готовили теракт. В 2007 году наиболее активные члены банды оказались за решеткой.
Но в наше время русский антисемитизм в Израиле никуда не делся, он только изменил обличье и вместо физического насилия обратился к насилию словесному. В настоящее время почти все русскоязычные сайты в Израиле («Вести», «9 канал», «Мнения», «Наша Орбита», «Mignews» и пр.) публикуют комменты читателей — и эти комменты вне зависимости от темы с маниакальным постоянством возвращаются к одной и той же теме — еврейская религия и религиозные евреи, в особенности харедим. Анализ этих комментов позволяет взглянуть изнутри на мир антисемита — фантастический мир, в котором центральное место занимают инфернальные силы зла.
Образ врага
Традиционный расклад сил в глазах русскоязычного комментатора примерно такой:”У еврейской страны есть несколько главных врагов:
- Главари арабского террора в Газе, в Рамалле и в израильском Кнесете.
- Израильские ультралевые во главе с Мерец и ее филиалами вроде Шалом Ахшав и Шоврим Штика.
- Израильские ультраоортодоксы во главе с обоими Главными раввинами, которые своим оголтелым махровым расизмом а также преступным поведением в быту ультраоортодоксальных раввинов, дискредитируют Израиль в глазах всего мира».
Религиозные евреи в глазах русскоязычных комментаторов — «биомасса», «генетический мусор», «черное стадо» «галахический хлам», «мразь пейсатая», «безмозглое стадо скотов», «религиозные клопы», «чернопейсатые уроды», «еврейские свиноматки», «гниды черношляпные», «чудовища и шаманы», «досовские свиньи и жидовня», «паразиты», «вирус», «пейсатые арийцы», «радетели за чистоту крови», «евреи-полицаи», «национал-иудаистское быдло», «ультрадосы те же нацисты». Их предлагают «разогнать», «линчевать», «пересажать по тюрьмам», «депортировать в концлагеря», «загнать в резервации», «согнать в гетто», отправить в Синай, в Газу, в Иран, в Антарктиду, в Россию, в Негев на освоение пустыни, в киббуц Мизра ухаживать за свиньями, в Гулаг для трудового перевоспитания; отравить газом, «облить бензином и сжечь», «отстреливать пачками», «зажечь для них печи Аушвица», «давить ихними пейсами», «принудительно стерилизовать», «уничтожать мечом и крестом», «закатать в асфальт», «кислоту в лицо плеснуть», «выжечь Бней-Брак с продажей пепла в Европу — они так долго об этом мечтали».
Дегуманизация харедим связана с совершенным отчуждением от них и абсолютно внешним видением. Заметьте, что во всех приведенных примерах употребляется множественное число. Комментаторы видят религиозных евреев как общую массу, в которой неразличимы общины, женщины и мужчины, тем более отдельные лица. Никто никогда не пишет о своих знакомых или тем более родственниках, о посещении религиозной семьи, о совместном застолье, о разговоре с ними — потому что никто из них никогда не общался с религиозными евреями. Отзывы о личных впечатлениях очень редки и напоминают отчет о вылазке в тыл врага. Например, вот что пишет отважная женщина, осмелившаяся посетить место, где живут эти страшные люди: «Мне многое открылось после посещения Меа Шеарим: грязная улочка, помойная яма, рассадник разврата и уголовников. Взяточники, агрессивные неучи, держащие свою паству в ежовых рукавицах!»
Представление о жизни харедим у русскоязычных комментаторов, очевидно, навеяно советской антирелигиозной пропагандой. «Меня наповал убивает, написал мне один комментатор, когда мракобесие защищает женщина, которая, если мракобесие победит, лишится вообще всех прав и будет бессловесной исполнительницей заповеди «плодитесь и размножайтесь». Представление о религии у них самое примитивное: «Если бы к примеру какой-нибудь ваш знакомый сказал, что голос из горящего куста приказал ему убить своего сына и взял нож, то полиция сразу бы отправила его в закрытую психушку». «Если любого знатока Торы и служителя Культа попросить предъявить вот этого бога, про которого они все время говорят, то никто из них не сможет».
Колониальный стереотип
Стереотип религиозного еврея в комментариях — это тот самый стереотип туземца, который много раз описан в колониальной литературе и в постколониальных исследованиях: туземцы — дикие, невежественные, ленивые, непроизводительные, грязные и при этом страшно суеверные люди. Короче, неполноценные. Зачастую это мнение распространяется на всех израильтян, например: «Да какая у аборигенов совесть. Они даже не знают, что это такое».
Или вот свежий пример — беседа комментаторов о профилактике коронавируса: «Для многих в Израиле понятие мыть руки и жопы — это уже ВАУ! Хайтек 21 века. А где-то это было обычно гигиеной и нормой жизни». — «Абсолютно идиотский комент» — «Правильно он пишет, чего сразу идиотский? Для дикарей всяких из стран Африки, и для всякого рода аборигенов, проживающих здесь, этот комент верен на 100%.» — «В Израиле отсутствие гигиены как таковой. Даже среди светского населения, я уже не говорю о датишных». «Почему один рав говорит одно, другой рав обвиняется полицией, третий рав заведует браками, а четвертый, пятый, десятый, трехсотый парит нам мозг в других областях. […] Там он так, здесь он так… или проституция это???? Пора им определиться с верой и жить в своем кругу, без нас». Религиозные люди в представлении русскоязычных комментаторов — это «армия дармоедов, вылезающих из щелей старой галутной жизни с древними папирусами, которые эти «читатели» за века так и не смогли выучить наизусть, чтобы оставить их в библиотеках и музеях». Религиозные евреи в их глазах — «пейсатые саботажники, намеревающиеся остановить страну в субботу […] которые за наши же налоги диктуют нам, как жить, жениться и умирать, что нам есть и пить, которые требуют все больше денег на растущую армию тунеядцев».
Общий вывод такой: «Эти паразиты существуют на налоги от светских, и еще пытаются навязать им свой образ жизни. Так кто же их будет содержать? Но ревнителей веры это не волнует, потому что невежество они сделали не только нормой жизни, но и обязанностью».
На наших глазах среди «русских» репатриантов поднимается и разворачивается спонтанное антирелигиозное народное движение, заново порождающее известную из древности антисемитскую мифологию. Слово «дармоеды» и метафора «паразиты» очень часто употребляются в комментах. Их источник очевиден, это антисемитская литература, и прежде всего книга Адольфа Гитлера «Майн Кампф»: «Еврей есть и останется всегда типичным паразитом на теле других народов, дармоедом, который, подобно болезнетворной бацилле, распространяется туда, где создается подходящая питательная среда». Из этого источника, как видим, происходит также метафора «вирус», которая появляется в рекламных роликах партии НДИ.
Ср. в русских антисемитских текстах: «Дай только волю жиду, тогда он воцарится на нашей Святой Руси, заберет все в свои лапы, и будет не Россия, а Жидовия». Поразительно, что и в комментах, написанных репатриантами, которые находятся в Израиле никак не больше десяти-пятнадцати лет, религиозные евреи воспринимаются точно так же — как захватчики, вторгшиеся на территорию, исконным населением которой являются русские.
Как сформулировал один комментатор, «такое впечатление, что не они приехали в Израиль, а Израиль к ним приехал».
Изобретение прошлого
На наших глазах создается новый миф, своего рода альтернативный фантастический мир, в котором русские освоили и отвоевали Страну Израиля, а потом на все готовое пришли религиозные и начали «качать права».
«Ты просто не знаешь истории. А история такова, что 1-е русские евреи 140 лет назад — наши предки первыми были олимами на св. земле. Строили кибуцы, мошавы, осушали болота и умирали от малярии и др. болезней. Евреи из России в 1948 г. — это те, кто вернулся из концлагерей и гетто и с оружием в руках отвоевали Израиль. Это наши отцы и деды которые воевали храбро во 2 МВ и внесли свою лепту в Победу. Благодаря им ты жив и теперь поливаешь их грязью… Это те олимы которые в 70-х и 90-х годах подняли экономику страны, которая затухала, очистили от грязи страну и превратили страну в сад. Вы, харедимы, жрете и гадостью занимаетесь за деньги из карманов этих же олимов которые пашут по 10-12 ч.» «Приехали в светский город Ариэль, влезли в приличные районы, настроили своих бейт-кнесетов и заставляют теперь людей жить по их законам. Это тем людям, что живут там 1000 лет. И, еще возмущаются, что их во всех странах отстреливают. И, почему-то только в бейт-кнесетах и в шляпах с кипой. Почему, а?» «Пошли вы все к черту. Мы без вас проживем. А вы валите туда, откуда прибыли и попытайтесь там права покачать. Мы Израиль строили и нам здесь жить». «Хочу вас предупредить, как только из Израиля уедет последний русский, Израиль тут же сдохнет». Товарисч, вы не забыли, кто основал это государство? Совершенно светские люди, а потом появились вы, святые, с патентом на еврейство.
Соответственным образом в комментах выстраивается будущее и появляются эсхатологические мотивы:
«Государство, в котором одни граждане живут за счет других, прикрываясь религией, никому не нужно, кроме самих паразитов. Такое «иудейское государство» не нужно добропорядочным гражданам. Пусть оно исчезнет с карты мира вместе с паразитами». «К сожалению, в стране набирает темп тотальная деградация населения. С каждым годом увеличивается количество бесполезных синагог, «учащихся иешив» и других дармоедов и тупиц. Эти недалекие и хитрожопые люди не понимают, что скоро некому будет работать, лечить, ремонтировать, преподавать, исследовать, защищать страну. Количество мерзких и бесполезных слизняков с пейсами и так значительно превышает все возможные пределы! Давно пора отделить религию от государства, а всех не согласных отправить на принудительное обследование в психушку».
«Русский бунт»
Как это ни удивительно, люди, эмигрировавшие из страны, культуру которой сто лет назад разрушил «русский бунт» (и от этого удара она не может оправиться до сих пор), в новой стране своего обитания во всеуслышание проповедуют вооруженный путч
«Призываю всех кто готов противостоять религиозному насилию и беспределу. Создать боевые гражданские добровольческие отряды. Цель остановить агрессию и беспредел тех, кто нам навязывает свою идеологию фанатизма. Это мы служим в армии, это мы умираем защищая наши границы…. и мы не мусор. Предлагаю объединиться и дать отпор религиозному беспределу. Биби и его правительство слабы и идут на поводу тех, кто попирает законы демократии в нашей стране. Тут живут не только религиозные, но и светские евреи и пока нас большинство давайте объединимся и вместе покончим с религиозным насилием». «От ползучей иудоталибанизации Израиль может спасти только военный переворот турецкого образца. Очень надеюсь, что среди генералитета найдется свой Кемаль Ататюрк, который в конечном итоге раздавит гусеницами танков терпеливо взращиваемый религиозными мракобесами иудейский вариант Ирана»
Нет также недостатка в призывах к погромам: «Поджечь пейсатый детский сад!»
Однако есть и более рассудительные высказывания:
«Надо-надо! Но как? […] Единственный способ — народный бунт. Но и это мы уже проходили. Палаточные протесты слишком мирные, чтобы на что-то повлиять в долгосрочной перспективе, а вооруженные протесты в этом обществе трусов и стукачей в принципе невозможны. Жизнь слишком сладкая, есть что терять. Так что «еврейской весны» в скором времени не случится».
Остается только надеяться на благоразумие самих антисемитов. Потому что на русскоязычные сайты не распространяются никакие законы о печати. Ксенофобия, презрение и ненависть к «другим», призывы к погромам, к восстанию, к насильственной смене власти с оружием в руках — все это процветает на русскоязычных израильских сайтах. Тут, как говорится, «нет закона и нет судей».
У читателя может возникнуть вопрос: правомерно ли распространять на приведенные выше тексты термин «антисемитизм»? Сошлюсь на мнение р. Ашера Кушнира, в свое время опубликованное на сайте toldot.ru. Р. Кушнир обращает наше внимание на то, что у антисемитизма есть конкретные признаки.
- Выделение евреев как соц. группы людей опасной для общества и обвинения в том, что все проблемы и беды исходят от них.
- Преследование. Оскорбления и унижения евреев на улице, в транспорте, на работе.
- Стереотипы. Выискивание исключения из правил чтобы это превратить в правило. Если провинился один, виноваты все евреи: все жадные, все воры, все продажные…
- Дегуманизация. Обезличивание образа еврея, используя нечеловеческие сравнения: крысы, обезьяны, пиявки… А если эти существа — не люди, то можно их преследовать без всякой жалости.
- Предлог. Чтобы запугать массы, изобретается несуществующая угроза, исходящая от евреев, чтобы запугать народ. Например — «мировой заговор», евреи хотят захватить мир. Предлог не важен, если он исчезнет появится другой. Если евреи не участвуют в жизни страны, их обвинят в том, что они равнодушны к их родине; если участвуют — обвинят что вмешиваются…
- Кровавый навет. Обвинение в ритуальных убийствах или в распространении эпидемии, — с тем, чтобы можно было призвать народ к расправе.
- Пропаганда. Манипуляция фактами и повторение лжи снова и снова, пока в это не начинают верить.
Американская пословица говорит: «если птица машет крыльями как утка, крякает как утка и выглядит как утка, значит это утка». Если все признаки антисемитизма в русскоязычных израильских СМИ налицо, значит это антисемитизм.
- Это антисемитизм, потому что недовольство направлено на правительство, на конкретную группу населения — религиозных евреев, в особенности харедим, с обвинениями в том, что все проблемы и беды исходят от них.
- Это антисемитизм, потому что только религиозные евреи, в особенности харедим, являются объектом постоянных оскорблений. Это норма, поэтому полиция не вмешивается и прессу это не интересует.
- Это антисемитизм, потому что по отношению к религиозным евреям, в особенности харедим, применяются стандартные антисемитские стереотипы: «все они живут за наш счёт», «все они воры», «все они насильники», «все они педофилы», «все они грязные», «все они глупые».
- Это антисемитизм, потому что дегуманизация религиозных евреев, в особенности харедим, находится на предельном уровне: «биомусор», «биомасса», «твари», «пингвины», «черное стадо», «скоты», «свиноматки», «гниды», » клопы», «вирус»…
- Это антисемитизм, потому что пропаганда против религиозных евреев, в особенности харедим, идёт по той же схеме вымышленной угрозы: «вот-вот появится государство алахи, и нас заставят»…
- антисемитизм, потому что компания дискриминации в русскоязычных израильских СМИ несёт элемент кровавого навета: обвинения в распространении болезней и абсурдное обвинение в трудности получения медицинской помощи из-за проверки женского цикла …
- Это антисемитизм, потому что ЛОЖЬ, без связи с цифрами и фактами, можно безнаказанно повторять снова и снова, пока даже нормативные люди не начинают в это верить.
Наблюдаемый массовый психоз ненависти — это антисемитизм, даже, если он исходит от самих евреев. В социологической литературе принят термин «авто-антисемитизм» — ненависть евреев к своим соплеменникам.
Эпидемия ненависти
Особое место в русскоязычном израильском антисемитизме заняла эпидемия covid-19. Конечно, во время эпидемии трудно сохранять присутствие духа и общепринятый уровень моральной адекватности. От напряжения и страха люди избавляются по-разному. Одни устраивают «пир во время чумы», другие преисполняются ненависти к своим соседям, видя в них главных виновников заразы и изливая на них свой страх и раздражение.
Если судить по русскоязычным израильским сайтам www.9tv.co.il и www.vesty.co.il, главные виновники эпидемии — те же самые люди, которые вообще виновны во всех проблемах Израиля. Это ортодоксальные и — шире — вообще все религиозные евреи и вообще сама еврейская религия. Этот широкий и неоднородный спектр явлений, по мнению большинства комментаторов, является главным источником и носителем заразы. Сюда же прибавляется не обремененная альтруизмом обеспокоенность «русских» репатриантов о том, что эти второсортные (с их точки зрения) человеческие существа займут больничные койки и приборы искусственного дыхания, так что «нормальным людям» не хватит. Уже 17.3.2020 эта озабоченность была очень отчетливо выражена на сайте www.9tv.co.il:»Самое главное что они разнесут эту заразу и количество больных не только ортодоксов но и светских начнет зашкаливать. Также если они заболеют, то их положат в больницы (если их можно было бы туда не класть, но такой шаг грозит не только им, но и всем гражданам Израиля) и они займут места на которых могли бы лежать законопослушные граждане, которые всячески старались не заболеть».
Чуть позднее эту тему подхватил сайт www.vesty.co.il: «Сейчас среди ультраортодоксов расползется вирус, и они позанимают все больницы. И защитникам бедных неосведомленных ортодоксов не хватит аппаратов ИВЛ. Тогда, возможно, эти защитники поймут, что были неправы, но будет уже поздно». «Вот блин это бесит больше всего! Они не подчиняются указаниям, им закон не писан, кидаются камнями, фактически срут на голову нам всем. Вирусу пофиг! Как приспичит — у них пикуах нефеш (спасение души), они сразу вспоминают про государство, про больницы и прутся лечиться. […] Но, если датишные продолжают делать давка (только так), пусть там и лечатся, где молятся толпой!» «Через 10-15 дней эти ушлепки заполнят все больницы и система даст сбой». «Они и есть главные распространители заразы. И действительно нечего им занимать аппараты, которые могут людей спасти. Закрыть им все входы и выходы из общин и пусть бог лечит».
Лелея свою ненависть, посетители сайта www.vesty.co.il довольно быстро дошли до следующей стадии ее развития — до прямого обвинения религиозных евреев в том, что они нарочно заражаются вирусом, чтобы извести «нормальных людей» (к которым они, как нетрудно догадаться, комментаторы причисляют исключительно самих себя): «Эти твари, устраивающие пир во время чумы, нашли способ уничтожить израильтян. Просто занять все приборы дыхания». Точно так же в Европе в четырнадцатом веке устраивали еврейские погромы и сжигали евреев живьем, обвиняя их в злонамеренном распространении заразы.
Тут следует напомнить, что «пир во время чумы», о котором говорит комментатор — это похороны известного раввина в Бней-Браке, за гробом которого шло четыреста молодых представителей «Пелег Ерушалми» (экстремистской группы, не так давно отколовшейся от митнагедского (литовского) движения Дегель а-Тора, которое насчитывает десятки тысяч израильских граждан, ведущих себя вполне нормативно). Но комментаторы не находят нужным разбираться в тонкостях различий между различными течениями в иудаизме, и различиях между хасидами и митнагдим. В их представлении болеющие харедим — диверсанты. «Спасибо Лицману гнилые пейсатые нашли способ как от нас избавиться — сначала заражают нас, потом в больницах получают приоритет».
Гетто как решение всех проблем
Самый распространенный метод борьбы с эпидемией, предлагаемый этими сайтами — геттоизация. «Ортиков за колючку с током на все время эпидемии». «Загнать этот зверинец за колючую проволоку и пусть там беснуется. Интересно, где их выдвиженец в Кнесет, неужели он не понимает, что эти недоумки на пару с арабами заразят весь Иерусалим». «На этих оголтелых религиозных фанатиков никакие доводы разума не действуют и никакие законы для них не писаны. Единственный выход — сделать с ними то, что сделал президент Рузвельт со всеми американцами японского происхождения после нападения Японии на Перл-Харбор: упрятать на время эпидемии за колючую проволоку. Рузвельт тогда сказал: пусть докажут свою лояльность. У ультраортодоксов лояльности стране и не ночевало. Они ни страны, ни ее законов не признают. Так пусть на время эпидемии будут интернированы. Остальному большинству безопаснее будет. (22.3.2020)».
Меры, которые в марте 2020 года предлагали на русских сайтах отважные борцы с эпидемией, свидетельствуют о вполне сформировавшемся фашистском мировоззрении:
«Это же бешеные шакалы! Надо применять резиновые пули, резиновые дубинки. Может, дойдет до подонков через боль. Мне очень жалко полицейских, зачем им такие проблемы от этого гнойника». «Эти будут еще похлеще арабов. Сама живу в Иерусалиме и не раз видела, что это за животные. Мне, например, стыдно идентифицировать себя с такими евреями. Они могут вцепиться в волосы, разорвать на тебе одежду, если ты случайно оказался в их районе и им что-то не понравилось. Ощущение, что ты из Израиля попал на другую планету». «Может, реально закрыть это гетто герметично, пусть сами там вымрут от вируса и не оказывать им никакой медицинской помощи, мы ведь нацисты в их глазах. — Именно это я и предлагаю, особенно учитывая, что поликлиниками они нашими пользуются». «Необходимо предоставить полную автономию местам компактного проживания ультраортодоксов (где происходят подобные эксцессы и другие проявления гражданского неповиновения, включая попытки Линча госслужащих), запретить им свободно перемещаться по ненавидимой ими стране (кроме «гуманитарных» случаев), оборудовать системой блокпостов и полностью вывести оттуда израильские госучреждения. И пусть себе живут там, как они хотят». «Не надо отключать электричество! Не надо задерживать и арестовывать! Не надо штрафовать! Один только раз подгоните ассенизационные машины и залейте всю эту свору дикарей жидким дерьмом. И не убирайте. А все выход и выезды из этого клоповника закупорьте. Вот увидите: поможет». «Поставить на границе города полицейские кордоны с армией в защитной одежде, как в Ухани, и никого не выпускать из закрытой зоны. Сделать медпункт на территории для оказания помощи на месте — Чтоб они еще и медпункт разгромили? Раввина и ментов. И все. А как только границы откроются — депортировать. С какого перепуга здесь без документов жить? У них же гражданства нет — нелегалы». «Огородить, как прокаженных, и в другие районы просто не выпускать. Рожают пусть у себя дома без медпомощи». «Закрыть их там и не вмешиваться, но и не лечить. Задолбали уже. Из-за них не смогут лечить людей, которые действительно все правила соблюдали. Это как-то не по-человечески получается». «Блокировать этот квартал — пусть делают что хотят. А начнут подыхать из-за тупорылости — туда им и дорога». «Закройте их, пусть сдохнут». «Закрыть выезды все и выходы. Дайте им спокойно умереть. Чище станет». «Становится ясно! Харедим надо выдворить с территории страны или в резерваций! Фанатики опасней диких кровожадных животных. (30.3.2020).
Один из комментов поразил меня настолько, что я даже приведу здесь (вопреки принятому мной протоколу исследования) имя его автора — Марина Шегаль из Иерусалима. «Огородить, как прокаженных, и в другие районы просто не выпускать. Рожают пусть у себя дома без медпомощи». Я даже не знаю, можно ли это назвать зверской жестокостью. На русском youtube постоянно публикуются рассказики с картинками о том, как люди и животные приходят к взаимопониманию и помогают друг другу. Излюбленная тема там (почему-то) о том, как женщину преждевременные роды застигли в дороге, в лесу или в поле, и как животные — козы, волчицы, даже медведицы — пытались ей помочь, согреть в мороз, защитить и даже как-то типа принять ребенка. Думаю, что это красивые сказки и вряд ли в реальности такое возможно, — но эти сказки выражают какой-то моральный императив, какое-то представление о солидарности — даже не женской и не общечеловеческой, а как бы обще-млекопитающей — с муками родов и беззащитностью новорожденных детенышей. Но вот надо же, оказывается, именно в русской общине Израиля нашлось ужасное существо — не знаю даже, можно ли назвать его женщиной — которое никакого такого чувства солидарности не испытывает, а испытывает одну только бессмысленную и беспощадную инфернальную ненависть…
В тот же день сайт www.vesty.co.il рассказал о том, что светские жители Иерусалима продолжают нарушать правила карантина: выходят на прогулки и торгуют в небольших магазинчиках. Посетители сайта отреагировали стандартным образом, заставляя предположить, что поселившаяся в их сознании ненависть к религиозным евреям лишила их возможности элементарно понимать смысл прочитанного текста: «Загнать по домам этих дикарей не получится ]…] потому что они без мозга.. эти выходцы из ешив и синагог даже не прививаются»
От коронавируса не прививается пока что никто в мире, потому что вакцина пока еще находится в стадии разработки, — но для модераторов сайта www.vesty.co.il это безразлично. Более того, в то же утро редакция сайта не погнушалась элементарной фальсификацией. 31.3.2020 на нем появился крупный цветной заголовок: Каждый третий больной в Бней-Браке. Заголовок статьи не соответствовал ее содержанию: речь шла не о «каждом третьем в Бней Браке», а о «каждом третьем из прошедших тестирование в Бней Браке». Но читатели отреагировали на это открытие ожидаемым образом: «Это очень радостная новость. Хоть каждый четвертый».
Арифметика с антисемитизмом, как видим, плохо сочетается. Как, впрочем, и русское правописание — из приведенных выше цитат видно, что борцы с религиозным бескультурьем зачастую делают грубые ошибки в своем родном русском языке.
С горечью наблюдая антисемитскую вакханалию, которую постоянно провоцируют и тиражируют израильские русскоязычные сайты, чувствуешь потребность напомнить очень простую вещь — очевидную для демократического и плюралистического общества, но, видимо, еще не проповеданную среди многих выходцев из бывшего СССР. Позвольте мне здесь озвучить эту банальную нормативную истину: в современном мультикультурном государстве недопустимо экстраполировать поведение отдельных представителей общины на всю эту общину. В переулках Меа Шеарим доживают свой век старики, воевавшие в 1948 году за независимость государства Израиль в рядах Эцель (военного формирования, которое после образования государства влилось в Цахал). И вот сегодня «новые израильтяне», не прожившие в Израиле и двадцати-тридцати лет и обязанные этим людям самим фактом существования государства, требуют их изгнать, «выдворить с территории страны или в резервации»? Вам это кажется нормальным? Мне — нет!
Давайте скажем это еще раз: нельзя проецировать поведение отдельных людей на целую общину. Например, нельзя утверждать, что ВСЕ русскоговорящие израильтяне — антисемиты. Наоборот, в Израиле набирает силу движение Stop Hatred (остановить ненависть), которое началось среди «русских», но давно уже переросло границы русскоязычного сообщества — среди его активистов есть выходцы из СНГ, Америки, Европы и коренные израильтяне, религиозные и светские (последние в большинстве), которые все вместе выступают против антисемитизма в русскоязычном израильском интернете.
В израильских русскоязычных СМИ эта альтернативная позиция не нашла совершенно никакого отражения. Если судить по публикуемым статьям и комментам, все до одного русскоязычные граждане Израиля пылают ненавистью к «датишным» вообще и к харедим в особенности — хотя на самом деле это не так, и исследование ФБ это подтверждает.
В этом фундаментальное отличие русскоязычного израильского интернета от израильских сайтов на иврите и на английском. На этих сайтах тоже появляется нелицеприятная критика и современного ортодоксального иудаизма, и его места в израильской политической системе и экономике. Но критика на израильских сайтах принципиально отличается от «русского бунта» по крайней мере по четырем параметрам.
- Во-первых, там никогда не бывает такого накала ненависти (вплоть до призыва вновь разжечь печи Аушвица), израильтяне даже в пылу политических боев все же остаются сравнительно более вменяемыми и терпимыми.
- Во-вторых, на ивритских и английских сайтах, в отличие от русских, нет места фантастическим фейкам об истории и религии. Читатели этих сайтов, даже будучи решительно нерелигиозными, все-таки укоренены в израильской реальности, имеют родственников, знакомых или сослуживцев. Поэтому им гораздо труднее продать рассказы о том, что «русские» евреи приехали на войну за Независимость прямо с фронтов Великой Отечественной, или о том, что светские евреи живут в Ариэле уже тысячу лет (при том, что этот город построен в 1978 году).
- На русскоязычном сайте vesty была опубликована безумная статья о том, что все религиозные еврейские девушки перед свадьбой в обязательном порядке проходят проверку на девственность (хотя на самом деле ни галахи такой, ни даже обычая такого нет ни в одной этнической общине Израиля) — на иврите такой клеветнический фейк бы не прошел. Потому что — и это третье отличие — на иврите и на английском существует широкий спектр самых разных сайтов, предназначенных для самой разной аудитории — от крайне левых до правых и харедим (то, что харедим не пользуются интернетом — это такой же фейк, как проверки девственности). Причем, естественно, посетители определенных сайтов обычно интересуются также и тем, что происходит у «соседей». Поэтому на иврите или на английском есть возможность при желании получить более-менее объективную картину.
- Плюс к тому, — и это в четвертых, — модераторы и редакторы ивритских сайтов отдают себе отчет о принципах политической корректности, и о том, в какую сумму может вылиться штраф за ее нарушение плюс судебные издержки. Публикация клеветнической статьи, подобной той, о которой я упоминала, про девственность, на любом израильском сайте вызвала бы бурю, шквал, скандал, судебные иски. На русском все глухо, как в танке. Здесь, как уже говорилось выше, «эйн дин ве-эйн даян» (нет суда и нет судьи). Здесь возможно абсолютно все, включая традиционные кровавые наветы. То есть все, кроме плюрализма.
Это происходит потому, что в вопросах религии и политики ВСЕ израильские русскоязычные сайты (за исключением редко выходящих «Хроник Иерусалима» и полностью переводного «7 канала», а также религиозных сайтов, на которых редко можно встретить актуальные комменты) отличаются железобетонным единодушием. Оно достигается очень просто: комменты, не соответствующие генеральной линии, просто не публикуются или тщательно стираются. В случае особой настойчивости комментаторов банят. Иногда им закрывают фейсбук. Причина такого единодушия тоже очень проста: все израильские русскоязычные сайты финансируются из одного источника, который я предпочитаю здесь не называть. Этот изобильный источник питается из подземных потоков, которые в свою очередь имеют свой источник, и он, как многие полагают, находится отнюдь не Ближнем Востоке, а значительно северо-западнее.
Я не утверждаю, что все комментаторы на этих сайтах — купленные (хотя полагаю, что очень многие). В этом нет необходимости. В Израиле пока еще достаточно людей, впитавших за годы жизни в СССР тоталитарную идеологию и маниакальную нетерпимость к любой религии. Нет также недостатка в обычных антисемитах, часть из которых привезла из России в Израиль штампы и приемы христианского православного антисемитизма. Все эти люди имеют свое мнение об иудаизме и искренне его выражают. Да и почему бы им его не выражать на здоровье? Проблема в том, что все альтернативы закрыты.
Вопрос о том, почему в русскоязычных СМИ в Израиле столько лет царит тоталитарный режим, и никто не возражает, я оставляю открытым для дискуссии.
У русскоговорящих репатриантов, не владеющих ивритом и английским, в настоящее время нет никакой возможности получить объективную картину того, что происходит в их государстве. Русскоязычные израильские сайты предоставляют своим читателям очень жалкую, скудную, однобокую и совершенно явственно политически ангажированную информацию о событиях в Израиле, о еврейской истории и культуре. Ненависть к еврейской религии и к религиозным евреям, которую культивируют эти сайты, выходит за все рамки разумного. Словесное насилие, которому они подвергаются в зверских бесчеловечных комментах на русскоязычных сайтах, естественным образом приводит к предложению «окончательного решения» еврейского религиозного вопроса в Израиле: «Да в такое время за неисполнение указаний всю эту шоблу к стенке, они хуже спидоносцев, одна эта шайка-лейка может заразить всю страну (vesty.co.il 23.3.2020). Естественно, и эта тема тоже ведет к новым пророчествам о гражданской войне: «Теперь Бней Брак закроют или начнется гражданская война… если уже не началась».
Виртуальная гражданская война
Да, к сожалению, автор последнего процитированного нами комментария оказалась права. Виртуальная гражданская война, развязанная израильскими русскоязычными СМИ, уже давно идет. Это очень странная война некоторой части русскоязычных репатриантов с еврейской религией и с религиозными израильтянами — которые не имеют понятия ни о самой этой войне, ни о том, что уже давно провозглашены в ней главными врагами. Как ни удивительно, пристальная, почти маниакальная, сосредоточенность «новых израильтян» на еврейской религии, о которой они не знают ровно ничего, никогда, ни единого раза не подвигла комментаторов проявить интерес и выяснить, какое отношение на самом деле выработала многовековая еврейская традиции к медицине, к организации здравоохранения и т.п., хотя эта информация доступна в интернете на русском языке и ее можно получить простым нажатием мышки.
Не прошло и ста лет с тех пор, как говорящий по-русски народ, живший в самой большой империи мира, на фоне войн и эпидемий, с безумной жестокостью разрушил свое собственное государство, и на его обломках построил другую империю, преступления которой сравнимы с трагедией римского разорения Иудеи. С той только разницей, что римляне уничтожали и изгоняли чужой народ, а русские (в том числе «русские» евреи) — свой (но и не только свой). Советская империя рухнула, но ее обломки еще существуют. Вряд ли кто-то из израильтян желает, чтобы эти обломки, занесенные водоворотом истории на Ближний Восток, вновь повторили этот опыт разрушения государства в Стране Израиля.
“В Израиле созвано экстренное совещание. Правительство обеспокоено «слишком высоким» процентом репатриантов из стран постсоветского пространства и особенно из России. Многие из них, получив израильский паспорт, в стране не живут. А вот число преступлений, совершаемых такими «израильтянами», растет.
Сенсация: благодаря партии «Наш Дом – Израиль» не нужно быть израильтянином, чтобы иметь бело-голубой даркон (Maariv, Израиль)
Вопреки предупреждению полиции, партия НДИ потребовала изменения закона, налагающего ограничения на получение израильского паспорта. Результат: более половины евреев, которые приезжают в Израиль из России, спокойно получают паспорт и покидают страну.
В Управлении народонаселения и миграции вам могут рассказать об адвокатах, которые специализируются на быстром оформлении паспортов. «Были случаи, когда к нам в офис приходил адвокат с целой организованной группой, собранной именно с целью получения израильского паспорта», — говорит сотрудник этого ведомства.
Вернемся к данным. В 2019 году из стран бывшего СНГ в Израиль приехали 22 683 человек. 9419 из них, около 41%, уже не здесь, из них 4301 человек просто взяли новый паспорт, пробыли здесь меньше месяца и исчезли.
Обратите внимание, что происходит в среде репатриантов из России: из приехавших в Израиль в 2018 году — 55% уже здесь не живут. Схожий показатель и в 2019 году — 53% иммигрантов уже не в Израиле.
В первом квартале 2020 года в Израиль официально репатриировались 2925 евреев из России. 1674 из них, то есть 57%, уже не находятся в Израиле.
Данные потрясают. Причина для всех ясна. Никто больше это не отрицает: лазейка в законе, с легкой подачи НДИ, превратила Государство Израиль в место легкой добычи израильских паспортов и для этого совершенно не обязательно становиться настоящими израильтянами.
Для правительства и сил безопасности уже ясно, что нынешняя ситуация не может продолжаться. В этом контексте сотрудники службы безопасности упомянули и о той прослойке, в чьи интересы входит получение израильского паспорта с целью изменения имени, чтобы с легкостью оставить свое прошлое, а иногда и свои серьезные проблемы, и путешествовать по миру, будучи совершенно новой личностью…”
Спасибо!
«Я не занимаюсь демонизацией иудаизма. Вот тут — https://proza.ru/2020/01/04/441 — мой самый демонизирующий текст. В нем констатируется один единственный факт, что иудаизм не может быть духовной основой для жизни еврейского народа, ставшего свободным народом на своей земле, и что об этом нужно открыто сказать. При всем уважении к Галахе и людям, ее изучающим. Можете мне возразить, если хотите, но я не настаиваю. Я всё сказал.»
Леонид Рабин
30 августа 2020 at 19:27
Ваш текст, на который вы дали линк, достоин рецензий на него, и да, действительно, демонизацией иудаизма назвать такое сложно, сложно потому, что демонизация иудаизма является лишь одной из составных частей вашего промысла, ну а сам ваш промысел, он по другому называется – пропагандой юдофобии он называется.
1. Спор между религиозным и атеистом заранее обречен на провал как между зрячим и слепым.
2. Равенства в правах и обязанностях нет и не может быть: мужчина и женщина, ребенок и старик…
Но в статье не поднят вопрос философских споров между верующими в Бога и верующими в не существование Бога. Это совершенно другое — на наше государство осуществляется, при поддержке пятой колонны изнутри, мощная пропагандистско-дезинформационная атака с целью расколоть гражданское общество и тем посеять в стране смуту и хаос.
Ты перестань меня корить,
Что сбился я с пути —
Тогда не буду говорить,
Куда тебе идти…
«К сожалению за неимением времени не могу много написать.
Я агностик… наверно даже на пути к атеизму…
при этом я учился в ешиве Адина Штейнзальца еще до алии в Москве.
Имею достаточно большой опыт общения с харедим, и друзей естественно тоже в их среде.» © Sergey 29 августа 2020 at 21:09
Sergey, указывать на то, что человек, несмотря на то, что выказывает юдофобское мировоззрение, имеет нескольких «друзей евреев» — это визитная карточка русскоязычного юдофоба предъявляемая им для того, чтобы подчеркнуть неюдофобское, якобы, содержание того, что он выказывает. Иногда её дополняют информацией о том, что все эти «друзья евреи» хорошо с взглядами рассказчика знакомы и одобряют их.
Увы, Sergey, вынужден вас разочаровать — ваше мировоззрение, это типичное мировоззрение юдофоба. Не такого, разумеется, который самолично готов иудеев давить голыми руками, однако же все более-менее известные юдофобы из продвигающих идеологию юдофобии, лично никого и не давили, они только давали идеологическое обоснование тем, кто потом лично давил.
Вы, если вы действительно этнический иудей, являетесь потомком иудеев из пятимиллионной, насильственно ассимилированной иудейской общины РИ, однако есть один маленький но очень существенный нюанс — если они были насильственно ассимилированными иудеями (и по генам и по образу жизни, и по культуре, и по образованию етс.), то вы уже ассимилированы не были – вы уже частью иудейского народа не являлись, вас надобности ассимилировать не было, вы уже росли и воспитывались советским человеком еврейской национальности — человеком взращённым в русской православной культуре, традициях, устоях етс., то есть человеком носителем православно-советской ментальности.
Советскому (российско-православному) менталитету, и это общеизвестный факт, присуща юдофобия которая является неотъемлемой интегральной частью его.
В большинстве случаев она носителем менталитета не осознаётся а её внешние проявления им за юдофобию не почитаются.
Вы не исключение.
Да, по поводу вашей оценки материала д-ра Елены Римон как антинаучного – голубчик Sergey, на взгляд юдофоба любые материалы направленные против юдофобии и вредны и антинаучны, однако это скорее говорит об уровне их интеллекта а не о научности или ненаучности антиюдофобских материалов.
Что касается этого материала д-ра Елены Римон, то это публицистика а не научная монография, поэтому ваши заявления про его антинаучность попросту неуместны.
K. :Уважаемый Бенни! Понятно, что Вы терпимый и культурный человек…
:::::::::::::::
Ежу понятно, все здесь терпимые и культурные — Benny B, Kauryj… даже тролли культурные все как один … А может прав Benny B. и надо дать им шанс…«Эти демонизаторы иудаизма они же ведь пародия на антисемитов, как гигиенический тампон это пародия на Дракулу…” — Сильно сказано. Но ещё сильнее сказано дальше, ЗА Елену Р.: « 1) Полностью прекратить любую демонизацию… 2) …нельзя говорить другой стороне, что она должна (или не должна) делать и думать. И нельзя декларировать другой стороне свои общие лозунги.. За двумя этими \»нельзя\» всегда скрывается требование \»делай то, что я хочу\» + демонизация и оскорбления несогласных.
3).. об изменении законов в Израиле решает большинство в Кнессете. Несогласные обязанны уважать это решение и избегать демонизации оппонентов. 4) Если вы уверенны, что некое решение Кнессета ведёт к неизбежной катастрофе — то сначала проверьте себя 10 раз, а потом демонизируйте это решение
Итого: имеется — 5 (пять) ДЕМОнизаторов/деМОНИзаций на десяток строчек…- Видать, обожают это модное слово культурные люди . ЗА этим словом скрывается конечно же глубокий смысл… Теперь \»пройдусь\», с вашего разрешения, по другим демониЗАторам…
Хотелось бы знать от гверет Римон,на какие средства живёт семья харедим ,когда муж учит тору в ешиве ,жена воспитывает 10-12 детей и есть квартира с машкантой ,арноной,счетами за газ ,воду,хашмаль?
Не знаю, будет ли отвечать д-р Римон. Вот пока серьезная статья: https://www.isrageo.com/2019/09/05/ovashden/
Если слишком долго беседовать с троллем, в конце обязательно «прорвет». Это и правильно 🙂
Sergey
— 2020-08-29 22:25:
… Более того, все это будет усиливаться и вполне может перерасти в гражданскую войну, что уже бывало в истории и в результате доведет Израиль до исчезновения.
очень надеюсь не дожить до этих событий, но я ясно вижу, что все к этому идет.
=====
Типун Вам на язык! 🙂
Прошу извинить и исправить опечатки в цитате Сергея Довлатова:
“Не могу протянуть дОказательство через океаН…”
Sergey — К сожалению за неимением времени не могу много написать.
Я агностик… наверно даже на пути к атеизму…при этом я учился в ешиве Адина Штейнзальца еще до алии в Москве… Мое мнение — статья фактически и конечно же научно НЕВЕРНАЯ, я бы даже сказал АНТИНАУЧНАЯ… И что меня действительно возмутило, что по ее выкладкам, я — абсолютный еврей, являюсь абсолютным антисемитом!!!
…До тех пор, пока религия не прекратит залезать в мой карман, и в политику страны… до этих пор будет происходить все те безобразия, которые происходят. Более того, все это будет усиливаться и вполне может перерасти в гражданскую войну, что уже бывало в истории и в результате доведет Израиль до исчезновения.очень надеюсь не дожить до этих событий…
“”””””””””””””””””””””””””””””
Начну, как положено у евреев справа налево и снизу – ввверх:
Во-первых, надежда ваши не дожить до исчезновения Израиля “ фактически и конечно же научно НЕВЕРНАЯ”, так что не беспокойтесь, не доживёте.
Второе: судя по вашему комменту — ваш карман всё-таки впереди политики Страны…
Так что, конешно ЖЕ, в Москве вы учились не зря… А вот за ваше еврейство – так вы же не можете, как написал ваш тёзка С.Д. Довлатов, протянуть ваше дпказательство через океак. Да и кому это надо, и кто это видержит. Хорошего всем вечера и спокойной ночи.
К сожалению за неимением времени не могу много написать.
Я агностик… наверно даже на пути к атеизму…
при этом я учился в ешиве Адина Штейнзальца еще до алии в Москве.
Имею достаточно большой опыт общения с харедим, и друзей естественно тоже в их среде.
Мое мнение — статья фактически и конечно же научно НЕВЕРНАЯ, я бы даже сказал АНТИНАУЧНАЯ, мало реальных фактов в доказательство ее постулатов.
Зато очень много демагогии, передергивания фактов.
И что меня действительно возмутило, что по ее выкладкам, я — абсолютный еврей, являюсь абсолютным антисемитом!!!
До тех пор, пока Государство Израиль не отделится от религии, или наоборот… до тех пор, пока религия, как таковая не станет ЛИЧНЫМ ПОНЯТИЕМ для каждого еврея.
До тех пор, пока религия не прекратит залезать в мой карман, и в политику страны… до этих пор будет происходить все те безобразия, которые происходят.
Более того, все это будет усиливаться и вполне может перерасти в гражданскую войну, что уже бывало в истории и в результате доведет Израиль до исчезновения.
очень надеюсь не дожить до этих событий, но я ясно вижу, что все к этому идет.
Уважаемый Sergey, это Вас в йешиве Штайнзальца научили разбираться, что «научно», а что «антинаучно»? 🙂 Вы когда-нибудь читали работы д-р Римон?
А что вы, Сергей, возмущаетесь? Вы никогда не слыхали о еврейском антисемитизме? Вы же претендуете говорить «от лица науки», значит, должны знать 🙂
100000%
То, что Сергей пишет об «антинаучности» — смешно для любого человека, который когда-либо имел отношение к науке.
«До тех пор, пока религия не прекратит залезать в мой карман, и в политику страны… до этих пор будет происходить все те безобразия, которые происходят.
Более того, все это будет усиливаться и вполне может перерасти в гражданскую войну, что уже бывало в истории» — голословные утверждения, а точнее, пропагандистские лозунги. Гражданская война, если и будет, то не между харедим и «антиклерикалами» 🙂 Вы хотя бы задаете вопрос, на что живет семья с таким-то составом и т. д. Это уже хорошо. Следующим шагом было бы — серьезно погуглить, для начала. Может быть, д-р Римон Вам ответить, хотя она уже в нескольких местах приводила статистические данные. Но Вы и сами могли бы их найти, они не засекречены, хотя и не так доступны, как пропаганда.
Позвольте еще раз привести американскую пословицу: Если это крякает как утка, ходит как утка, плавает как утка и выгляди как утка — так это утка. Если вы еврей-антисемит — так вы авто-антисемит. Так это называется. Теперь вы получили очень важный материал для חשבון נפש. У вас есть перспектива, вы можете работать над собой, «выдавливать из себя по каплям раба», как говорил Чехов, и в конце концов выйти из антисемитского капкана. Но можете ничего этого не делать и не выйти.
«Буду очень благодарен Елене Римон, если она объяснит, где и как можно обсуждать в Израиле реальную проблему, сложившуюся у нас с ортодоксальным иудаизмом, оправдывающим образ жизни, противоречащий фундаментальным основам бытия не только человека, но и всех высокоорганизованных животных. ….» © Леонид Рабин 28 августа 2020 at 20:02
Я не Елена Римон, Леонид, но такую простую вещь могу объяснить вам даже я.
Вы спрашиваете, где можно обсудить перечисленные вами юдофобские стереотипы, ярлыки и наветы? Так на любых юдофобских сайтах их можно обсудить! Они для того и создавались.
На нормальных сайтах, вы уж извините, такую чушь не обсуждают. И не имеет значения, убеждены ли в ней искренне, излагающие её – юдофоб лгущий из убеждения благороднее от этого не выглядит.
Если мне не изменяет память, то это, или примерно это, сказал Ницше. С него вполне могло статься, он юдофобов очень не любил и даже признавался в том, что будь его воля, то он бы их расстреливал.
Не сочтите это «ещё одним» примером «ненависти» равов-харедим к светским – Фридрих Ницше даже иудеем не был, он дойчером был и философом.
А его любовь к юдофобомам я вполне понимаю. Вот скажите, за что их любить? За то, что они, всеми фибрами своих никчемных душ, против того факта, что Тора принесла в иудохристианскую цивилизацию понятия милосердия, порядочности, морали, ответственности, свободы, выходного дня етс., етс., етс., и потому рыскают где только могут для того, чтобы прицепившись к любому услышанному ими слову или фразе на их языке (сами-то они иврита не знают и прочесть не могут, а и знали б то в более чем сорока тысяч томов Талмуда запутались бы и с ума сошли), причём неважно, из Талмуда ли это слово или слово придуманное такими же как они сами юдофобами, начинают выводить из это услышанного слова или фразы псевдонаучные теории жидомасонских заговоров – вот вы, мол, такие-сякие переэтакие, вслух одно говорите а среди себя совершенно противоположное замышляете, спите, например, и видите, как каждого из вас 2800 рабов обслуживают.
Батюшка Рабин, а что 2800 человек будут в доме иудея делать? Он будет учить Тору а они ему веки поднимать будут если он приморится и засыпать начнёт? Так они же там не поместятся даже, а про иудеев-плантаторов Талмуд ничего не говорит, только про иудеев изучающих Тору. Ну так и немудрено, что среди порядочных людей с юдофобами даже о погоде говорить неприлично.
В общем такие вещи сподручнее таки на юдофобских сайтах обсуждать.
Мне 2800 рабов не нужны, мне даже один не нужен. Мы никогда не приглашали в свой дом уборщицу, потому что занимаемся уборкой сами. Я помимо работы (в последнее время по 10-12 часов в день) мою раз в неделю лестницу в моем доме, не потому что нужны деньги, хотя они не лишние, а из принципа и чтобы показать будущему поколению, что любая работа нужна и почетна. Задайте свой вопрос раву Булочнику и его единомышленникам.
Хочу поздравить автора «Русского антисемитизма …». Невозможное стало возможным. Этот материал опубликовал РУССКОЯЗЫЧНЫЙ сайт Семь40: http://club.berkovich-zametki.com/?p=57373#comments /есть ссылка на сайт Берковича/. Интересно будет почитать отзывы этих самых антисемитов.
Буду очень благодарен Елене Римон, если она объяснит, где и как можно обсуждать в Израиле реальную проблему, сложившуюся у нас с ортодоксальным иудаизмом, оправдывающим образ жизни, противоречащий фундаментальным основам бытия не только человека, но и всех высокоорганизованных животных. Мужчина обязан кормить свою семью, а духовной жизнью во всех ее проявлениях заниматься в свободное от этого дела время. Изучение Торы не может стоять выше производительного труда в табеле о рангах человеческих добродетелей. Все граждане страны должны быть равны не только в правах, но и в обязанностях, а не «кто-то равнее остальных». Что делать с такими персонажами как хабадский раввин русскоязычной Хайфы, открыто озвучивающих мидраши, согласно которым в эпоху Машиаха у каждого еврея будет 2800 гойских рабов? Почему религиозный истеблишмент в Израиле не может так же публично отказаться от риторики ненависти по отношению к неевреям, как Католическая Церковь отказалась от религиозного антисемитизма, объявив его устаревшим и неактуальным? Я прекрасно понимаю, что нынешняя ортодоксия — это то же самое, что евреи прошлых веков. Именно поэтому мы должны найти решение ее проблем. Благодарю за внимание.
Леонид Рабин: Буду очень благодарен Елене Римон, если она объяснит, где и как можно обсуждать в Израиле реальную проблему, сложившуюся у нас с ортодоксальным иудаизмом, оправдывающим образ жизни, противоречащий фундаментальным …
===========
Как — это я могу объяснить:
1) Полностью прекратить любую демонизацию и все обобщения против ортодоксов (харедим и религиозные сионисты).
Любое утверждение о любой части ортодоксов всегда должно быть подкрепленно проверенными фактами и цифрами. Только так.
2) Всегда можно вежливо спорить о любых законах государства и/или их целях.
Но нельзя говорить другой стороне, что она должна (или не должна) делать и думать.
И нельзя декларировать другой стороне свои общие лозунги.
За двумя этими «нельзя» всегда скрывается требование «делай то, что я хочу» + демонизация и оскорбления несогласных.
3) Признать демократию: об изменении законов в Израиле решает большинство в Кнессете. Несогласные обязанны уважать это решение и избегать демонизации оппонентов.
4) Если вы уверенны, что некое решение (или его отсутствие) Кнессета ведёт к неизбежной катастрофе — то сначала проверьте себя 10 раз, а потом демонизируйте это решение, а не его сторонников.
Нормально для начала. Я согласен на полную автономию ортодоксального сектора, включая экономическую, как было в эпоху Совета четырех земель в Польше. Там король не финансировал еврейское образование, общины занимались этим сами.
🙂
Леонид Рабин: Нормально для начала. Я согласен на полную автономию ортодоксального сектора ….
===========
Вы занимаетесь демонизацией иудаизма и всех религиозных евреев, а сейчас вы типа говорите вежливо ???
Нет голубчик: старая шлюха конечно может продолжать строить из себя девственницу, но ей уже не верят.
Я не занимаюсь демонизацией иудаизма. Вот тут — https://proza.ru/2020/01/04/441 — мой самый демонизирующий текст. В нем констатируется один единственный факт, что иудаизм не может быть духовной основой для жизни еврейского народа, ставшего свободным народом на своей земле, и что об этом нужно открыто сказать. При всем уважении к Галахе и людям, ее изучающим. Можете мне возразить, если хотите, но я не настаиваю. Я всё сказал.
Уважаемый Бенни! Понятно, что Вы терпимый и культурный человек. Но зачем с такими троллями беседовать? 🙂
Kauryj: … Но зачем с такими троллями беседовать? 🙂
=========
Дать демонизаторам шанс. Они его вряд ли возьмут — но тогда они станут иллюстрацией к статье и их можно будет высмеять.
Эти демонизаторы иудаизма они же ведь пародия на антисемитов, как гигиенический тампон это пародия на Дракулу.
Леонид Рабин: … Что делать с такими персонажами как хабадский раввин русскоязычной Хайфы, открыто озвучивающих мидраши, согласно которым в эпоху Машиаха у каждого еврея будет 2800 гойских рабов? …
===========
Сначала именно Вы обязанны дать ссылку на его выступление.
Без этого это именно Вы поступаете очень плохо.
Потом надо проверить и понять контекст слов этого раввина. Вырывать еврейские тексты из их контекста это излюбленный приём черносотенцев.
В еврейском государстве такое абсолютно недопустимо !!!!
Если Вы это нарушите, то именно Вы будете виноваты в демонизации невиновного религиозного еврея.
Потом, после проверки контекста, надо узнать мнение других раввинов: они его осуждают или нет.
Придурки встречаются среди всех групп населения, но только отказ осуждать своих придурков позволяет делать обобщения против всей группы.
Ну а в конце: или подать на него в суд или публично обвинять его в его словах — без вырывания их из контекста.
И самое главное: публично бросив обвинения Вы теперь обязанны пройти все эти этапы и публично опубликовать результат. Именно обязанны: так себя ведут порядочные люди.
Ссылка на раввина здесь — https://www.facebook.com/rabin.leonid/posts/10219605106172799 . Если Вы дадите мне ссылку на других раввинов, осуждающих то, что он там говорит, я буду очень благодарен.
Глубокоуважаемый Леонид! А Вы спросите раввина, что это значит. Есть такая «опция» — «спросить раввина». Мне кажется, с Вашей осведомленностью в еврейских источниках и комментариях, не стоит рассуждать о них самому.
Зачем ему ссылаться на еврейские источники, если он вам предлагает дает ссылку на самого себя.
מצב מדיני מזהיר
בימות המשיח, שלום ושלוה ישררו בעולם, כמאמר הנביא (ישעיה ב ד): «וְכִתְּתוּ חַרְבוֹתָם לְאִתִּים [ישברו את החרבות ויעשו מהם אתי חפירה] וַחֲנִיתוֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת [ומן החניתות יעשו כלי קצירה] לֹא יִשָּׂא גוֹי אֶל גּוֹי חֶרֶב, וְלֹא יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה». אפילו בין בעלי החיים ישרור שלום, שנאמר (ישעיה יא ו): «וְגָר זְאֵב עִם כֶּבֶשׂ וְנָמֵר עִם גְּדִי יִרְבָּץ וְעֵגֶל וּכְפִיר וּמְרִיא יַחְדָּו, וְנַעַר קָטֹן נֹהֵג בָּם…».
כבודם של ישראל יגדל לאין שיעור בעיני אומות העולם, עד שאפילו גדולי וחשובי אומות העולם, כאשר יראו קטן מישראל — יתאוו לכרוע לפניו לכבוד ה’ יתברך! [לשם המחשה נתאר לעצמנו שהנשיא קלינטון יתאווה וישתוקק להשתחוות לילדים קטנים החוזרים מן התלמוד תורה]. יבואו כל אומות העולם ויפלו על פניהם לפני המלך המשיח ולפני עם ישראל, ויאמרו: נהיה לך לישראל לעבדים! וכל אחד מישראל שקיים מצות ציצית, יהיו לו 2,800 עבדים!
http://dvar-tora.co.il/mamr.aspx?id=627
Так есть или нет, Елена? Не надо уходить в несознанку, некрасиво. Я иврит знаю.
Леонид Рабин! Я понял, что вам не подошло объяснение в моей ссылке.
https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/4374590
Должен сказать, что ваша мудрость в иудаизме сравнима только с гением Буратино в финансовом инвестировании.
А ваша демонизация иудаизма напомнила мне анекдот о перевоплощениях вампира: Дракула, летучая мышь, комар, тампон.
И с такими взглядами вы в еврейской стране в её очередные критические дни.
Скоро на мусорнике истории 🙂
Пророков Исаию, Захарию и Машиаха – под наш контроль! 🙂
Глубокоуважаемый Леонид, я понял, что прояснять вопрос самостоятельно Вы не спешите, а вместо этого занимаетесь копипастой 🙂
Вы скопировали текст на иврите (кстати, с огласовками и знаками препинания, которые сами по себе являются комментарием, да еще и пояснениями в скобках; тем не менее, часть его, безусловно, можно назвать оригиналом). Вы, как Вы пишете, знаете иврит. Некоторые другие токбекисты, возможно, его не знают. Поэтому стоит дать перевод:
Первая цитата в скопированном Вами тексте — знаменитый стих из Йешаяу (Исаии) 2:4: «и перекуют они мечи свои на орала и копья свои – на садовые ножницы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (здесь и ниже перевод под ред. Д. Йосифона)
Вторая – не менее знаменитый стих оттуда же (11:6): «И волк будет жить (рядом) с агнцем, и леопард будет лежать с козленком; и телец, и молодой лев, и вол (будут) вместе; и маленький мальчик (будет) водить их».
Понятно, что речь идет о «чем-то вроде» конца времен, Грядущего мира или дней Машиаха.
Далее следует текст, который, судя по числу 2800, основан на толковании стиха пророка Зхарьи (Захарии) 8:23: «Так сказал Господь…: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу иудея, говоря: пойдём с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г». (По этой ссылке можно посмотреть вопрос, подобный Вашему, и ответ на него: https://toldot.ru/urava/ask/urava_1622.html ).
Каким образом из десяти человек, которые «схватятся за полу», получилось 2800? Тут надо посмотреть, прежде всего, комментарий Раши к Бемидбар 15:38. И т. д.
Кстати, согласно Традиции, смысл пророчеств о конце дней и т. п. по-настоящему прояснится, только когда этот период наступит. А пока что хвататься за обрывки цитат, как те десять человек «за полу иудея», наверное, не стоит 🙂
Gelfman: Глубокоуважаемый Леонид, я понял, что прояснять вопрос самостоятельно Вы не спешите …
======
Gelfman, ваш собеседник уверен, что он понимает мидраши гораздо лучше вас и лучше всех раввинов вместе взятых. Но ваш собеседник только недавно узнал, что религиозные сионисты это тоже ортодоксы 🙂
Я категорически против коллективной дегуманизации либерманцев, но с ними ещё не время говорить о мидрашах или даже о политике государства к харедим: они ещё НЕ захотели разобраться с тем обманом, который их Либерман сделал с «законом Таля». Сейчас их ещё НЕ интересует разобраться, их сейчас интересуют только их полностью оторванные от Израильской реальности лозунги в стиле «и ребёночка приобрести и невинность соблюсти». Для разговора о политике они сначала должны потерять любую надежду снова войти в коалицию и продолжить орать там безответственные лозунги в своём любимом стиле.
Леонид Рабин: … в эпоху Машиаха у каждого еврея будет 2800 гойских рабов? …
===========
Вам срочно надо прекратить искать проблемы у харедим и начать исправлять ужасные проблемы в себе самом и в тех мерзких подстрекателях, от которых вы наполнили свои мозги черносотеннской грязью.
https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/4374590
Р-н Шауль-Айзек Андрущак
«Правда ли, что с приходом Машиаха у каждого еврея будут тысячи рабов-неевреев?»
«Сказал рабби Ицхак: „В год раскрытия Мошиаха все царства мира восстанут друг против друга. Персидский царь пойдет войной на аравийского царя, а аравийский царь отправится в Арам за советом… И все народы мира будут трепетать в отчаянье и страхе… Израиль скажет: ‘Куда идти нам, где искать защиты?’ И скажет им Всевышний: ‘Дети Мои, не бойтесь! Всe что Я сделал, Я сделал ради вас!… Пришло время Освобождения вашего!’“»
Собственно, на этом заканчивается первая часть мидраша и начинается вторая: «Учили мудрецы: В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: „Смиренные! Пришло время Освобождения вашего!.. И если вы не верите, смотрите на Мой свет, взошедший над вами“. В тот час показывает Всевышний свет Мошиаха и все евреи идут к нему. И все народы мира падают ниц перед Мошиахом и восклицают: „Мы будем вам рабами“. И у каждого еврея будет 2800 рабов…»
А через два дня к этим словам было добавлено еще две строчки из второй части мидраша: «Учили мудрецы: „В час, когда раскроется Мошиах, он, стоя на крыше Святого Храма, скажет всем евреям: ‘Смиренные! Пришло время Освобождения вашего’“!..»
Источник: https://www.moshiach.ru/moshiach/KingMoshiach/moshiach_vs_geula.html
© http://www.moshiach.ru
Вот не надо говорить, что «этого нет». Надо честно и открыто выбросить всю гадость, скопившуюся в нашем бойдеме, и объявить, что она устарела, мы ее оставляем для изучения историкам и перестаем руководствоваться ей в религиозной практике. Так, как это сделали католики с религиозным антисемитизмом.
Это не Ваш «бойдем» 🙂
Глубокоуважаемый Леонид! Может быть, Вы будете приводить источники в оригинале и с комментариями (хотя бы несколько классических)? Вы явно не отягощены раввинской ученостью. А об этих текстах Вы можете задать вопрос раввину.
Думаю, Леонид, что дело в современной интерпретации мидрашей, приведенных Вами. Также, как сегодня толкуют места Талмуда, направленные против Иисуса. Мне кажется, что у Полонского можно найти объяснения, хотя не смогу привести их сразу.
Автор пишет^ » Мужчина обязан кормить свою семью, а духовной жизнью во всех ее проявлениях заниматься в свободное от этого дела время. Изучение Торы не может стоять выше производительного труда в табеле о рангах человеческих добродетелей. Все граждане страны должны быть равны не только в правах, но и в обязанностях, а не «кто-то равнее остальных». «.Откуда он это берёт? Сосед подсказал? Это не современная точка зрения про людей, даже не пародия на ней. Просто незнание не очень образованнолго человека, написанное к тому же в категоричной форме. Ну а ссылка на животьный мир показывает, что даже школьный курс зоологии прошёл мимо.
Уважаемый Виктор «Рабин», по вашим комментариям видно, что вы незнакомы с еврейскими священными текстами и экзегезой. Но по долгу службы выхватываете откуда-то отрывки, размахиваете ими и пугаете свою целевую аудиторию криками «Гевалт!»
А теперь еще пришли и сюда «подискутировать». Прямо как у Шукшина – «Срезал» 🙂
Раз уж Вы явились порассуждать о еврейской Традиции, приведу Вам цитату из פסחים מט:
תניא אמר רבי עקיבא כשהייתי עם הארץ אמרתי מי יתן לי תלמיד חכם ואנשכנו כחמור אמרו לו תלמידיו רבי אמור ככלב אמר להן זה נושך ושובר עצם וזה נושך ואינו שובר עצם
Великий мудрец Раби Акива только в сорок лет начал учиться читать. До этого был «ам а-арэц» — невежда, мягко говоря. Человек, имевший возможность учиться, но не учившийся. Позже он свидетельствовал о себе: «Когда я был ам а-арэц, я говорил: попался бы мне талмид-хахам (так на иврите ученый дос называется – прим. пер. 🙂 ), я бы укусил его как осел». Спросили его ученики: «Раби, «как собака», наверное?» Ответил он им: «Осел кусает и ломает кость, а собака кусает, а кость не ломает».
Так что ненависть невежд к грамотным существовала всегда. И она лечится – серьезной учебой. Наверное, такой, на которую был способен только Раби Акива…
Уважаемый Давид, имея обычай отвечать на обיащения ко мне сообщаю, что вступать с вами в дискуссии я не буду:
нудно
длинно
однообразно.
שבת שלום
\длинно
Сэм, вы вполне могли не отвечать и, тем более, не перечислять ваши личностные характеристики. Я вас помню и без этого.
Шабат шалом.
«Заставил себя прочитать статью с интригующим заглавием. Дошёл до этого «вывода», понял к чему эпиграф о «русском бунте» и дальнейшее наукообразное истерическое кликушество одолел нелегко.» © Л. Беренсон 27 августа 2020 at 13:59
Что у вас за манера придумывать за автора смысл, г-н Беренсон. который сам автор в свой материал не только не вкладывал но и вкладывать не думал?
Или вы только притворяетесь, что читали материал, а на самом деле дальше эпиграфа не осилили?
Елена не вкладывала в своё изложение тот нелепый смысл, который в него облыжно вкладываете вы, искажая этим посыл её материала и пытаясь увести обсуждение на какие-то фантасмагорические ненужные рельсы.
Что вы вообще пытаетесь опровергнуть? Впрочем, без разницы, не отвечайте — что бы вы не пытались опровергнуть, опровергайте аргументированно, с помощью чётких логических построений и фактов, а если вам непонятен смысл посыла материала, то спросите об этом автора напрямую.
Не заливайте демагогическим флудом фид, г-н Беренсон. Или по делу говорите или молчите — тут ваши эмоционально-оценочные суждения, включающие разбор личностных, в негативной коннотации, характеристик автора, даром никому не нужны, тут каждый свои суждения имеет и выводы по ним делает самостоятельно а не руководствуясь вашей «критикой» снятой, кстати, в ноль с передовиц газет эпохи построения развитого социализма в СССР.
Это не фиды юдофобских пропагандистских сайтов, г-н Беренсон, вы, видимо, перепутали сгоряча.
А как объединились в травле министра здравоохранения Я. Лицмана, только потому, что он религиозный еврей! Сайты, фейсбучные страницы заходились стонами (вежливое слово) по поводу его некомпетентности, развала министерства, попыток выгородить свою общину и создать ей привилегии. А он с директором минздрава при решающей помощи ПМ быстро удавили первую волну пандемии. По итогам на мой взгляд, на базе статистического анализа, подтасованных выборах правые получили 57 мандатов, а русскоуличный решала получил 8. Это его шпана уличная ему помогла, это её усилиями в большой мере борьба против останков пандемии в Израиле была остановлена во имя «прав человека». Теперь пандемия в Израиле на коне, в правительстве разброд, и г-н Давидович и им подобные опять лезут на авансцену. А не будь заметной антисемиской части у избирателя махинатора Либермана — вот он, равно как и г-н Давидович были бы сейчас у преуспевающего здорового и успешного Израиля на достойном месте — проблемой 1000+1.
Такому типу людей, г-н профессор, даром не нужна даже самая большая правда, их вполне устраивает маленькая но милая их сердцу, уму и ментальности ложь, её они ни на какую правду не поменяют, для них правда, это то, что мило их сердцу, уму и ментальности.
Уважаемая Елена! Надеюсь, что Ваша подвижническая деятельность, за которой я давно с волнением наблюдаю, принесет плоды. Вы и Наташа Роттенберг взяли на себя смелую миссию — просветить израильскую публику, не знающую русского языка, каких чудовищных масштабов приняла юдофобская пропаганда на интернет-ресурсах на русском языке. К тому же есть лакуна в законе, не позволяющая привлекать к ответственности за данное преступление. Теперь на сайтах на иврите я вижу, что в израильское общество приходит понимание серьёзности ситуации. Тут и Ваша заслуга.
Спасибо!
Сэм
— 2020-08-28 10:39:49(491)
… статья – абсолютно не профессиональна – в ней отсутствуют цифры и статистика
שבת שלום
Чур, я неоднократно писал об этой проблеме.
Какие вам цифры и статистику, Сэм? Написано же ясно, что проблема искусственно под ковёр заметается. Кто её исследовать будет и цифры статистики выводить?
А материалов для этих цифр с головой хватает, да только djn никто ими интересоваться не торопится.
Вы бы, голубчик Сэм, не только писали б, но и читать ещё то, что другие пишут, недурственно было.
Уже какой день идёт эта дискуссия и всё ждал, напишите ли кто-нибудь очевидные вещи:
проблема, затронутая в статье, является 1000+1 по важности среди стоящих перед страной проблем;
статья – это попытка отвлечь внимание от действительных проблем, стоящих перед страной;
статья – абсолютно не профессиональна – в ней отсутствуют цифры и статистика
שבת שלום
Д-р Римон, значит, профессионализма не хватает? 🙂 Ну-ну…
интересно, что скажут по этому поводу Михаил Ботвинник и Моня-портной?
Уважаемый Сэм,
http://club.berkovich-zametki.com/?p=57373&cpage=1#comment-109615
http://club.berkovich-zametki.com/?p=57373&cpage=1#comment-109618
Наблюдение доступно каждому, эксперименты воспроизводимы 🙂
Сэм, о какой статистике вы говорите? Зайдите на эти сайты, а количество избирателей НДИ не засекречено 🙂
А вы считаете себя достаточно компетентным для того, чтобы определять актуальность проблем стоящих перед страной, Сэм? Ну, большому, как говорится, кораблю ….,
Только вот ещё бы и другие б в вас такого эксперта признавали, вот это было бы уже что-то, а так вы просто мнение своё изложили а все его прочли, не более.
Семитолог! Михаил! Это вы? Какая неожиданная и волнующая встреча…
Есть ещё парочка моих сайтов: http://www.israelru.botvinik.net/ , https://ozma-yeudit.com/ , они не такие.
Мы должны быть благодарны религиозным за то, что они :
1. тысячелетия сохраняли еврейский народ;
2. находясь в Кнессете уменьшают долю арабских партий;
3. составляют половину (вязаные кипы) нашей армии.
Израиль возрождался как страна для евреев, но не как коллектор для всех желающих улучшить свое материальное положение.
Естественно желание славян жить в славянской стране, христиан — в христианской, а арабов — в арабской. Соответственно по этим странам и нужно перенаправлять десятки и сотни тысяч людей. Не доводить этнические и конфессиональные трения до бунтов.
Израиль перенаселен, пора установить жесткий контроль над иммиграцией.
Евреям предстоит борьба против ассимиляции в собственной стране.
Первые и очевидные шаги >
срочное изменение ЗоВ и смена гражданства 2-м млн. арабам с израильского на арабо-палестинское, с последующим разводом двух народов по кипрской модели.
«Израиль перенаселен»
————————-
Мне кажется, что Израиль недонаселен евреями, уважаемая M.Shor, если я правильно Вас вычислил. Так что дело за Вами.
«Евреям предстоит борьба против ассимиляции в собственной стране».
—————————
Думаю, что это так.
«Первые и очевидные шаги срочное изменение ЗоВ и смена гражданства 2-м млн. арабам с израильского на арабо-палестинское»
———————————
Это недемократично. Вас не поймут.
M.Shor
— 2020-08-28 03:53:43(457)
…. Израиль перенаселен, пора установить жесткий контроль над иммиграцией. …
======
Уважаемый M.Shor!
Откуда Вы это знаете?
В который раз прошу высказывающих категорические суждения давать ссылку на достоверный источник.
Ноль результата.
Нарочито эпатажный заголовок статьи, клокочущая ярость по тексту… Противоположности притягиваются(с)? На происки русских ксенофобов — антисемитов ответим ксенофобией иудеев по отношению к гоим? Особенно к тем, которые «с тяжелым русским акцентом»? И каждая сторона будет настаивать на том, что «они начали первыми!»Меня тоже передергивает от омерзения, когда читаю
многие комментарии отбросов из нашей алии на русскоязычных сайтах в Израиле. Действительно поневоле начинаешь думать, что политика этих сайтов скоординирована (возможно, в рамках фонда «Русский мир», в уставе которого есть знаковая позиция: «поддержка зарубежных русскоязычных и российских средств массовой информации и информационных ресурсов, ориентированных на достижение целей Фонда;). Но это не открывает шлюзы для агрессивно — истеричного тона в полемике противоположной стороны. Как тут не вспомнить великое противостояние незабвенной Рут Габизон и рава Якова Медана, которое при всей несхожести позиций завершилось принятием декларации «Габизон — Медан»! Там ведь не просто словесное фехтование, а конкретика в части реформы Закона о возвращении, иммиграционной политики Государства Израиль, нормативных актов противодействия любым формам ксенофобии, в том числе пропаганды ненависти в СМИ.
А вот не нужно обвинять никого ни в каком клокочущем гневе, уважаемый – это закономерная реакция неравнодушного к судьбе своего народа и своей страны человека на мерзость которая изливается на его народ и его страну.
И речь идёт не только о гоях-юдофобах но и об иудеях-юдофобах и никто не имеет претензий к просто гоям или просто иудеям, не нужно говорить о том, чего и близко нет – во всех и любых случаях речь не идёт о просто гоях или просто иудеях но ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о гоях-юдофобах и иудеях-юдофобах. Вам их жалко? Вы их защищаете?
В начале нулевых Рут Гавизон (заль) и рав Йааков Медан три года разрабатывали соглашение друг с другом. Друг с другом они его таки разработали, что неудивительно для двух умных людей, однако сумели бы они разработать такое соглашение с электоратом Либермана? Это риторический вопрос.
И профессор испугался того, что «среди «русских» репатриантов поднимается и разворачивается спонтанное антирелигиозное народное движение, заново порождающее известную из древности антисемитскую мифологию»?
Вот я -«слепо-глухорождённый» (по профессорской классификации) к политическим инсинуациям и наускиваниям — на них не покупаюсь. Я лишь против обобщений и основанных на этом наветов, я против натравливания кошерных иудеев на трефных евреев и также и так же против наоборот.
И моя нетерпимость к такой дискредитации и криминализации пе определяется политическими интересами в отличие от их публично многократно и всесветно навязывающих. Вот откуда ноги растут.
Спасибо за внимание.
С ног на голову-то переворачивать не нужно. Нет никаких трефных евреев, есть глубоко ассимилированные этнические иудеи из бывшего СССР, которых, используя их советскую ментальность, составной интегральной частью которой является воинствующий атеизм трансформировавшийся в Стране в антииудаизм, натравливают на харедим и иудаизм. Всё остальное, это юдофобская пропаганда и дезинформация.
Vlad внес-таки неожиданную и прелестную нотку в наше скучное обсуждение 🙂 «Я — артист больших и малых академических театров; а фамилия моя — фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!» А д-р Римон обладает еще и незаурядным личным мужеством. В отличие от всех этих жоржей милославских.
Модератор не пропустил мой ответ, который заслуживает ваша реплика. Поэтому попытаюсь ответить исключительно кратко и вежливо:» Я на мелкие подколы не покупаюсь»:) Может проскочит…
Я видел Ваш ответ 🙂 Извините за «мелочность» 🙂 Вы ведь на сайте «Мнения» пользовались всеми богатствами русского языка?
Почему обижаете ж.милославского? Он известен не меньше, чем доктор Vlad. в своих либерманьских кружках. Добавлю-ка из его трудов: “Мы с вами живем в пока ещё демократической стране, в которой каждый имеет право иметь собственное мнение…”
И ни Vlad, ни Либерман, ни их единомышленники — ничего с этим не поделают.
p.s. Поздравляю автора, Елену Р. , с рекордом Августа (м.б. — года ) — 123-им комментарием.
Да, с Жоржем это я погорячился 🙂
«На наших глазах среди «русских» репатриантов поднимается и разворачивается спонтанное антирелигиозное народное движение, заново порождающее известную из древности антисемитскую мифологию. Слово «дармоеды» и метафора «паразиты» очень часто употребляются в комментах».
**********
Заставил себя прочитать статью с интригующим заглавием. Дошёл до этого «вывода», понял к чему эпиграф о «русском бунте» и дальнейшее наукообразное истерическое кликушество одолел нелегко.
Как складывются статьи и даже диссертации, как оформляются пугающие инвективы, основанные на псевдостатистике, известно из долгих советских лет. Собрав омерзительный негатив из десятков злобных анонимных (возможно, фейковых) комментов, утверждать, что «на наших глазах среди «русских» репатриантов поднимается и разворачивается спонтанное антирелигиозное народное движение, заново порождающее известную из древности антисемитскую мифологию» ! Здесь каждое слово фантом: ПОДНИМАЕТСЯ И РАЗВОРАЧИВАЕТСЯ! НАРОДНОЕ ДВИЖЕНИЕ ! , заново ПОРОЖДАЮЩЕЕ! известную из древности антисемитскую мифологию!!! Гвалт! «Среди «русских» репатриантов», а их около миллиона! И подчёркнутые госп. автором обобщения ВСЕ, кричащие оглавления ГЕТТОИЗАЦИЯ, ЭПИДЕМИЯ НЕНАВИСТИ, ВИРТУААЛЬНАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!!!.
Метод подбора материала и его анализа автор сама сформулировала в этом же тексте: «Выискиивание исключений из правил, чтобы превратить их в правила»
Ну явный бред. Мерзавцев и мракобесов среди нас не больше и не меньше, чем среди сабр и других пришлых. Пропорционально. Вспоминаю своё потрясение, когда на первый мой в стране Йом ха-кипурим депутат кнессета Даян, дочь знаменитого Моше, демонстративно приехала на пляж Т.А и купалась. А мы, постояльцы гостиницы «Ора», высыпались на берег наблюдать. Не хочу тратить время на множество примеров гнусных антихаредимных выпадов со стороны не русскоязычных граждан. Между прочим, такой риторикой и настроениями Лапид легко обходит Либермана.
Да, как сказал один великий о другом: «Он нас пугает, а мы не боимся». Но Смотрич, видимо, прочитал и испугался — иначе, с чего бы он вдруг представил законопроект о пресечении прав внуков на возвращение по Закону? Бдит. Боится усиления «спонтанного народного движения, порррррождающего…
Автор пишет: «Ну явный бред. Мерзавцев и мракобесов среди нас не больше и не меньше, чем среди сабр и других пришлых. Пропорционально.» Странно это читать. Я не подсчитываю, сколько где мерзавцев, я вижу, что именно Либерман и его подельники, опираясь на свою русскоязычную партию имеют 180000 избирателей, и шантажируют, дестабилизируют страну. Не видеть этого зрячий не можен. Не уловить разницы общего тона комментариев на русском, во всех буквально сайтах, даже в русскоязычных СМИ в сравнении с англоязычными может лишь слепо-глухой. Не задуматься о том, откуда ноги растут» в свете конкретных шагов видных членов этой партии можно также от слепо-глухоты, или разделяя эти ивзгляды.
Писали тут где-то ниже, что антисемитизм и «автоантисемитизм» только издали похожи 🙂
Я собираю эту коллекцию с 2017 года. В моем архиве сейчас больше полутора тысяч текстов. Эта выборка — даже не самое сильное из того, что есть. У меня пока даже времени не было как следут ее классифицировать. Это материал на книгу, а не на статью. Но что я вам могу совершенно точно сказать — что Смотрич этой статьи не видел в глаза. Он по-русски не читает, а на иврите это пока еще не опубликовано. Смотричу достаточно видеть Либермана и его команду, чтобы опасаться нашествия Шариковых. (Булгакова он тоже не читал, скорее всего)
Л. Беренсон – 2020-08-27: ..Вот я -«слепо-глухорождённый» (по профессорской классификации) к политическим инсинуациям и наускиваниям — на них не покупаюсь…
— — — —
Vlad — попытаюсь ответить исключительно кратко и вежливо:» Я на мелкие подколы не покупаюсь» 🙂 Может проскочит…
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Проскочило – у V. и у Л. Беренсона, и н т е р е с н о… 🙂
.. собираю свою коллекцию с 2014 года, в 2016 неожИданно прибавилось много-ваттов, и всё продолжается этто… мне же совсем не этт-ого, —
гродек, садик, тап-и-намбур… Грехи наши тяжкие…
* * *
Аббу слушаю, редьку сажаю,
август лает на мой абажур.
Абниматься под ним абажаю,
пить абсент, абъявлять перекур.
Он устроен смешно и нелепо,
в нем волшебная сохнет тоска…
Вот и яблоки падают в небо,
и не могут уснуть аблака.
Сделан в жёлтых садах Сингапура,
пожиратель ночных мотыльков.
Эх, абжора моя, абажура!
Беспросветный Щедрин-Салтыков!
“Абажур” — Ал. Каб-нов
Интересно 🙂
Статья-то, батюшка Л. Беренсон, она ведь не про Лапида и не про якобы бред автора, это уж вы что-то своё не в строку вставили, она про оголтелую пропаганду юдофобии в русскоязычных израильских медиа-ресурсах, и про то, какое воздействие эта пропаганда оказывает на незрелые умы русскоязычного избирателя НДИ.
А про Лапида вы и напишите, он тоже не айс и не леденцовый петушок на палочке, он тоже на Амалека похож. Может быть внучок? Исследуйте, вы же большой учёный, как я понимаю с ваших слов?
Вдумайтесь: почему эта статья так сильно возмутила стольких людей? В ней нет ни одного выдуманного слова. Даже один из комментаторов (на сайте Mnenia) узнал свой собственный коммент и по наивности подтвердил, что я ничего не выдумала, не прибавила и не убавила. Все комменты, приведенные в статье — подлинные. ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ ВЫ НЕ ПРОТЕСТОВАЛИ, КОГДА НА РУССКИХ САЙТАХ В ТЕЧЕНИЕ ДВУХ ЛЕТ ВО ВСЕУСЛЫШАНИЕ ПРИЗЫВАЛИ ЖИВЫХ И НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫХ ЛЮДЕЙ, ВАШИХ СОГРАЖДАН, ЗАГНАТЬ ЗА КОЛЮЧУЮ ПРОВОЛОКУ, ПОЛИТЬ НАПАЛМОМ, ПОСТАВИТЬ К СТЕНКЕ, ОСТАВИТЬ ИХ РОЖЕНИЦ БЕЗ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ, ВНОВЬ РАЗЖЕЧЬ ДЛЯ НИХ ПЕЧИ АУШВИЦА И Т.?? Почему вы ТОГДА не почувствовали, что эти комменты позорят всех русскоязычных граждан Израиля? Почему вас так задело, когда все эти перлы оказались собраны на одной странице? Заголовок «Антисемитизм», вот что. Наконец-то, как говорится, назвали ребенка по имени.
Странно, но ни один из комментаторов даже не высказал предположение о том, что приведенные автором высказывания светских русскоязычных евреев (!) об ультраортодоксах являются ответной реакцией на высказывания тех о русскоязычной алие и ничего общего с антисемитизмом не имеют. Например, во время предвыборной кампании Е.Римон активно агитировала против НДИ на русскоязычных сайтах, в выражениях как в адрес Либермана, так и в адрес светских евреев и неевреев нисколько не стеснялась и, естественно, получала в ответ. При этом она никогда не скрывала того, что является представительницей ультраортодоксального сектора. И таких “елен” на израильских русскоязычных сайтах предостаточно…
Таких «елен» предостаточно 🙂 Ничо се! Вы хоть представляете себе – кто д-р Елена Римон? Нет, начали не мы. И это легко проверяется. На ваши новостные сайты грамотные люди вообще не ходили (кроме тех, кто там работал). Потому и пропустили точку невозврата. И да, многие начали отвечать. Потому что הגיעו מים עד נפש. Мы далеко не овечки на заклание 🙂 Когда можно будет нормально в суд подать – отвечать перестанем. А Ваши «аргументы» явно будут лучше приняты Вашей целевой аудиторией, здесь все-таки другой уровень информированности.
Я знаю кто такая д-р Елена Римон, а она наверняка знает кто я. Да, она одна, а вот “елен”, которые в израильском русскоязычном инете разжигают вражду между различными частями общества, к сожалению более чем предостаточно. Относительно моей целевой аудитории вы сильно ошибаетесь. Как ошибаетесь и насчет того, что “здесь все-таки другой уровень информированности“. Здесь другой уровень культуры общения. Уровень, которому вы, на мой взгляд, плохо соответствуйте. Кстати, я тоже д-р. И количество публикаций у меня на порядок больше чем у д-ра Е.Римон. А количество цитирований больше на 3 порядка🙂 Но разве это что-то меняет?
Абсолютно ничего, поскольку вы не назвались, как в цивилизованном обществе принято. Пока не мназвались — безвестный аноним, да ещё к тому же распространяющий противоречащие действительности утверждения.
Уважаемый профессор, улыбнуло ваше упоминание что вы осведомлены о том ”как в цивилизованном обществе принято”. Я уверен, вы понимаете, что обвинение кого-либо в ”распространении противоречащих действительности утверждений” не должно быть голословным и тоже требует доказательств. По крайней мере в цивилизованном обществе…
Vlad внес-таки неожиданную и прелестную нотку в наше обсуждение: «Фамилия моя слишком известна, чтобы я её называл!» (с) А д-р Римон обладает еще и незаурядным личным мужеством.
Все эти высказывания не являются реакцией на ненавистнические высказывания в сторону русскоязычных. Комментаторы пишущие омерзительнейший контент ненависти о харедим и иудаизме, об таких «высказываниях» узнают не от харедим а из провокационных материалов которые имеют прямое отношение к пропаганде но никак не к реальным харедим, тролли же вообще свои комментарии по заданию пишут.
А про Елену Римон лгать не нужно, она очень выдержанная в общении женщина и никогда не опускалась до брани и оскорблений, ни в высказывании своего мнения о других ни в тех случаях, в которых её обливали мегатоннами грязи и издевались над её человеческим достоинством (особенно в этом преуспел и некий «Борис» сотоварищи, тот самый, которого мы видим и тут, только тут, слава Богу, сайт не пропагандистский и он вынужден держаться в рамках приличий).
Следите за тем, что говорите, милейший.
Я не принадлежу ни к какому сектору населения, ни к какой партии. Но тот непристойный шабаш, который творится на русскоязычных сайтах в адрес людей религиозных, вижу, и в меру сил безобразию противодействую. Это далеко не безобидная полемика, а антирелигиозный=антисемистский поход троллей и агентуры НДИ против нашего народа. Замечу, что пишу довольно часто то, что думаю о развальнической, антигосударственной деятельности босса НДИ — Либермана, главного виновника этой кампании, дестабилизатора Израиля, человека, чьими, с клевретами , усилиями, страна ходила на три ненужных раунда выборов, выбросив при этом попусту 15-18 млрд. шекелей, человека, чья, на научных данных не основанная, борьба с карантином пандемии стоит стране сотни умерших и тысячи болеющих. Ясно, что его вину разделяет ближайшее окружение, которое, я, из-за тяжести ими творимого, иначе как подельниками назвать не могу. Опираются они на пару сотен тысяч избирателей, которые не дети малые, читать умеют и должны отвечать за дела и делишки босса. Я лично был знаком и с А. Либерманом, и с Е. Совой. И всё, что пишу на данную тему им отправляю. Я не получил до сих пор никакого ответа, . Надеюсь, если он придёт, то будет в словесной форме. Мы, конечно, во многом страна новичков, но не «Новичка» же определённо.
Комментатор, г-н Бенни Б, настаивает на том, что в НДИ существует прослойка людей более любящих г-во «Израиль» чем ненавидящих харедим.
Я так полагаю, что в НДИ вообще нет людей не любящих г-во «Израиль».
Однако же есть один маленький но очень немаловажный нюанс заключающийся в вопросе — а какое же именно г-во «Израиль» любят и партийцы и электорат НДИ?
При ближайшем рассмотрении оказывается то, что любят они не г-во Израиля (так правильно звучит название нашей Страны) а именно г-во «Израиль» (так это звучит на русском языке, что совершенно искажает и название нашей Страны и сам смысл этого названия).
То есть, на самом деле, они любят не ту страну, которая воссоздавалась для собирания рассеянного по миру народа праотца Израиля, и которая воссоздавалась на условиях того, что воссоздаётся она именно как иудейское национальное г-во вся жизнь которого будет пронизана иудаизмом (תהא מושתתת על יסודות החרות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל — оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами иудейских пророков).
Вот такую Страну они как раз и не любят и не хотят. Они хотят и любят ту Страну, в которой не должно быть ни иудаизма ни его проявлений, то есть их а не иудейского народа страну. Себя с иудейским народом они не отождествляют никак а на слово «иудеи» у них устойчивая идиосинкразия – иудеи для них, это либо харедим которых они ненавидят, либо, в общем смысле, крапивное семя предателя Христа, Иуды Искариота из Евангелий.
Их заявления, если перевести их с языка демагогии на обычный язык, звучат так, что они не против ни иудаизма ни харедим, но только при условии того, что в процесс государственной и общественной жизни Страны ни они ни иудаизм включены быть не должны но должны отправлять свои потребности веры по тихому, не попадаясь никому на глаза. Это в лучшем случае.
То есть они и хотят и предлагают и настаивают на том, чтобы иудаизм и харедим в Стране заняли точно такое же место какое они занимают в любой христианской или исламской стране, попутно с этим индоктринируя в умы своего электората (я имею в виду руководство и партийных функционеров) идею о том, что «окончательное решение иудейского вопроса» в отдельно взятой стране тоже может иметь место.
С их точки зрения то, что они озвучивают, это компромисс – мы вас не трогаем но вы должны сделать вид, что вас с вашим иудаизмом вообще не существует.
Если, предположим, пойти навстречу таким их желаниям, то национальное иудейское г-во Израиля просто исчезнет с карты мира, зато на ней появится ещё одна христиано-исламско-российская страна к иудейскому народу отношения не имеющая. И название для неё уже есть – «Государство Израиль», даже придумывать ничего не нужно, разве что захотят изменить его на более патриотичное, например на «государство Владимир Владимирович Путин».
Что касается того, что любя «г-во Израиль» эти люди очень не любят иудаизм, то в каких либо дополнительных доказательствах этот факт не нуждается – именно иудаизм эти люди открыто называют «мракобесием», «религиозным засильем» и «религиозным диктатом».
«мракобесием», «религиозным засильем» и «религиозным диктатом» ими открыто называются Шабат, кашрут, браки-разводы-погребения кэhалаха и иудейское обучение (йешивы, колели етс.)
Это именно то, против чего они борются, заявляя при этом то, что иудаизм они уважают но возражают лишь против навязывающих стране мракобесие харедим и их равов.
Но ведь Шабат, кашрут, браки-разводы-погребения кэhалаха и иудейское обучение (йешивы, колели етс.), это же и есть иудаизм в чистом виде а харедим никак не авторы его но участники в нём – автор всех этих вещей, это тот, кто диктовал Тору Мошэ рабейну а не харедим.
В свете всего этого, и того что изложено и того что осталось за рамками изложения, возникает вполне резонный вопрос — а зачем иудейскому народу нужна такая «любовь» к их государству?
Нас, точно так же, христиане две с чем-то тысячи лет «любили» а православные и по сей час «любить» продолжают. Нам, за две тысячи лет рассеяния, достаточно их любовь напекла, чтобы мы стали такую «любовь» ещё и в своей Стране терпеть.
Также муссируется вопрос о том, что, мол де, эти люди служат в армии и платят налоги. Преподносится это либо как то, что они этим делают одолжение иудейскому народу и Стране, либо как противопоставление в юдофобском навете о том, что харедим не служат и налогов не платят.
Рассматривать юдофобские наветы нет смысла, это бред осознанно лживый и зловонный, а вот насчёт выпячивания службы в армии и уплаты налогов я скажу так, что никакого одолжения они никому не делают а исполняют свой гражданский долг который с них востребовала бы любая страна и любое общество, поэтому приводить в доказательство их любви к Стране то, что они служат и платят налоги нелепо – у нас все, кому положено служить — служат, и все, кому положено платить налоги — платят их. Есть, разумеется, и исключения но они несистемны.
Если, кстати, идти путём такой извращённой логики до конца, без полутонов и недомолвок, то можно докатиться и до практики третьего рейха, там тех, кто не служил и не платил налоги уничтожали физически. Оно нам нужно?
Попробую относительно вкратце отреагировать на часть замечаний по моему постингу (когда успею – продолжу). Я не утверждал, что хамство – в том числе на интернетных сайтах, — «безобидно». Нет, конечно. Оно — любое и по любому адресу – заслуживает самых жёстких мер пресечения, и жаль, что система этих мер, включая юридические, ещё по-настоящему не выработана. Но если сорную траву надо выпалывать, — отсюда ещё не следует, что её семена разбросал в вашем огороде сосед-злоумышленник (надрезал пакетик с этими самыми семенами, подвязал к хвосту своей кошки и пустил её через забор на вашу грядку). Эта трава сама способна расти, на то она и сорная.
В Израиле, как, впрочем, и в любой стране, много разных общностей, групп, прослоек, подпрослоек, у каждой из которых – свои принципы, интересы, обиды, закидоны. Претензии – разной степени обоснованности. Всё это относится и к «клерикальным» группам, и к «антиклерикальным». И борьба между ними естественна: как же не тянуть одеяло на себя? Но каждое политическое движение, если оно на что-то серьёзно рассчитывает, нуждается в нормальном, приличном имидже, обязано выглядеть «респектабельно». И один из обязательных элементов респектабельности – если не истинное, то хотя бы показное признание за «иными», за теми, кто в «противоположном лагере» (во всём его многообразии) права на свои особенности, на свой образ жизни и на то, чтобы их интересы учитывались. Одно дело – спор о законах (призыв в армию, гражданский брак, субботний транспорт и т. д.), другое – оскорбительные характеристики противоположной стороны как таковой и агрессивное подстрекательство. Опять же – в обоих направлениях…
Так вот, мне кажется, что маргиналы, выкрикивающие призывы «поджечь пейсатый садик» и «упечь в резервации», — не «пятая колонна» антиклерикального движения, а пятое колесо в его телеге. Ибо они это движение элементарно компрометируют. (Аналогично, кстати, – религиозные хулиганы, кидающиеся камнями в машины по субботам, компрометируют тот сектор, к которому принадлежат)
«Антиклерикальный» политик уж если и заплатил бы, то не подобным крикунам, а, наоборот, тем, кто был бы в состоянии заставить их заткнуться. А уж если бы ещё лишние деньги в партийной кассе болтались, то отстегнул бы и маргиналам, только не из своего «лагеря», а из противоположного – чтобы они его дискредитировали.
Я уверенно пишу о дискредитации, поскольку большинству «избирателей», даже не умеющих самостоятельно мыслить, крайне агрессивные лозунги и штампы в наше время, после двух мировых войн, доверия не внушают. Не хотят «избиратели» перемен на свои пятые (опять-таки пятые, что поделать…) точки.
Вы говорите, уважаемый, что » «Антиклерикальный» политик уж если и заплатил бы, то не подобным крикунам, а, наоборот, тем, кто был бы в состоянии заставить их заткнуться.»
Как это совместить с тем, что Либерман, который вне всяких сомнений, знает о такой реакции его электората на его юдофобскую риторику, не собрал пресс-конференцию и не открестился решительно от этих «крикунов» и не рассказал о том, что его юдофобская риторика не несёт того посыла, который мнится этим «крикунам»?
Почему он подал в суд на Наташу Ротенберг за то, что она, якобы, придумала или сама заказала все эти полные ненависти к иудаизму и верующим иудеям отклики в прессе, но не подал в суд на редакции русскоязычных израильских медиа-ресурсов за то, что они размещают на своих сайтах провокационные юдофобские материалы которые, по вашему мнению, вредят его имиджу и искажают то, что он пытается донести до сознания своего электората, и которые не только размещают подобные материалы у себя в сайтах но и позволяют обсценное сопровождение этих провокационных материалов троллям и просто отвратным комментаторам, что очень расширяет пропагандистско-дезинформационный посыл этих материалов?
Он хотел это сделать но ему кто-то помешал, и он и пресс-конференцию не созвал и с адресатом при подаче иска в суд перепутал?
Задайте себе эти вопросы, они интересны и легитимны.
Уважаемый Алекс,
Несколько моментов:
— Вы пишете: «если сорную траву надо выпалывать, — отсюда ещё не следует, что её семена разбросал в вашем огороде сосед-злоумышленник».
А ведь это – вопрос десятый. Главное – то, что из-за нашей внутриполитической ситуации процветание подобных растений стало возможным. То есть, проблема наша, а «сосед» поступает вполне естественно, даже не «злоумышленно». «Ничего личного» 🙂 Хоть это не так важно, можно посмотреть, например, статью о таинственном праведнике М. Шлаффе. Против «соседа» никто ничего не имеет, он действует в интересах своей страны – так, как их понимает.
(В скобках замечу: когда либерманисты пытались развести свою грязь на ивритоязычных ресурсах, им вполне забавно отвечали. Два токбека еще помню: «Попросите Путина, чтоб прислал кого-то поинтеллигентнее» и «Либеру дали кучу денег, чтоб нанял профессора для пропаганды, а он все деньги украл и нанял тебя» 🙂 )
— Вы пишете: «Одно дело – спор о законах (призыв в армию, гражданский брак, субботний транспорт и т. д.), другое – оскорбительные характеристики противоположной стороны как таковой и агрессивное подстрекательство. Опять же – в обоих направлениях…»
Вот тут знака равенства между сторонами ставить не надо. Очень многие избиратели НДИ знают только бытовой иврит, информацию получают исключительно на русскоязычных ресурсах. Ну, Елена об этом пишет. Еврейской истории не знают вообще, историю государства знают в объеме пропаганды НДИ, о религии имеют вообще безумные (хотя в некоторых случаях традиционные для народной культуры стран исхода) представления. Что там говорить, это не преставления, а шизофренические галлюцинации.
Люди с таким уровнем знания местных реалий ГРАЖДАНАМИ БЫТЬ в принципе НЕ МОГУТ. Все знают, что обычно требуется для натурализации: люди сдают экзамен на знание языка, истории, Традиции (если она играет заметную роль в государстве), еще и торжественное обещание дают соблюдать законы или присягают на верность и т. д. О квалификационном периоде уже не говорю.
Почему приезжим всё это не преподают? Опять же – из-за внутриполитической ситуации. Боятся пропаганды. Когда-то в ульпанах преподавали чуть-чуть Традицию, потом по политическим соображениям перестали.
Так что дело далеко не только в респектабельности. Главная проблема – что «человек не отсюда», абсолютно не знающий местных реалий, на основании одного подстрекательства решает, как нам здесь жить.
И в данном случае не имеет значения, что некоторые из местных политиков традиционно (ритуально, можно сказать) выдвигают похожие требования. Антисемитизм и «автоантисемитизм» только издали похожи.
А уж старики, чтоб они были здоровы… Здесь они получают пенсию и медобслуживание, а живут «там» — в российском телевидении. Некоторые жаловались: приходят домой, а у пожилых мамы или папы с сердцем нехорошо: по телевизору сказали, что Израилю кирдык 🙂 По домам престарелых либерманские газетенки регулярно разносили.
Так что тут надо разгребать внутриполитическую ситуацию, а если кто-то ею пользуется – так «грех не воспользоваться», так мир устроен.
— Вы пишете: «Я уверенно пишу о дискредитации, поскольку большинству «избирателей», даже не умеющих самостоятельно мыслить, крайне агрессивные лозунги и штампы в наше время, после двух мировых войн, доверия не внушают. Не хотят «избиратели» перемен на свои пятые (опять-таки пятые, что поделать…) точки» 🙂
Не совсем так, к сожалению. С этими тремя порциями выборов «дискурс» сильно накалился. Так что агрессивные лозунги и штампы идут нарасхват, как горячие пирожки. Плюс тяжелейшие проблемы с судебной системой, плюс коронавирус.
Но замечательно, что теперь все осознали, какие Авгиевы конюшни у нас развелись. Никогда не тратил столько времени на новости и «мнения», тем более – на комменты, теперь наверстываю. Знал, как и все, что прокуратура помаленечку химичит, но ТАКОГО себе не представлял. И т. д. Хорошо, что всё вскрылось. И Либер сыграл роль спускового крючка. Так что спасибо ему 🙂
Вот статья о Шлаффе, в ответе ссылка не сохранилась: http://club.berkovich-zametki.com/?p=51180
«Уважаемый Алекс,
Несколько моментов:
— Вы пишете: «если сорную траву надо выпалывать…….»
Полностью согласен с вами.
Вы, г-н Манфиш, указали, будто Либерману деньги надо бы тратить на противоположный ему лагерь, на «религиозных экстремистов». Подкармливая их, он якобы помогал бы себе. Ходкое утверждение, особенно в свете событий, начавшихся в Омске 21.08. И там есть люди, объясняющие с пеной у рта, кому «это не выгодно». И там это крайне малоубедительный, отвергаемый длинным рядом объектов новичка от рук не новичков. Аналогия не пугает вас, или случаи эти вам неизвестны?. Так, только негодника Нестеренко почитываете?
Если кому-то кажется, что в этой статье я преувеличиваю, сгущаю краски и т.п., и уж тем более выдумываю — просто зайдите на сайт НДИ и почитайте, что там пишут русскоязычные сторонники этой партии. Комменты про Аушвиц и т.п. — это оттуда. Ответственные за сайт даже не находят нужным снимать самые из них ужасные. Это язык их избирателей, он им кажется нормальным. Нет, уважаемые, это то, что есть на «русской улице». Очень вставляют также сайты Вести и 9. Лапид, какой он ни есть, даже рядом не стоял перед этим накалом злобы. Мы имеем дело с настоящим словесным погромом. ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, ЧТО ПРИВЕДЕННЫЕ В СТАТЬЕ ТЕКСТЫ ЯВЛЯЮТСЯ СИММЕТРИЧНЫМ ОТВЕТОМ НА АНАЛОГИЧНЫЕ РУГАТЕЛЬСТВА ХАРЕДИМ В ОТНОШЕНИИ «РУССКИХ» НЕ ИМЕЮТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ. ТУТ НЕТ СИММЕТРИИ. Чтобы в этом убедиться, достаточно походить по харедимным сайтам. Вообще в харедимной среде, кроме прочего, «лашон ра»(злословие) считается дурным тоном, причем о ком угодно — хоть о правительстве, хоть об арабах, хоть о марсианах. Еще раз: аргумент «они первые начали» — фейковый. Это все равно что сказать, что евреи сами были виноваты в погромах — почему они в лавках торговали, в гимназиях процентную норму одолевали и вообще по улицам ходили. Обвинять жертву погрома в том/, что она сама виновата — это и есть антисемитизм.
Inna Belenkaya- Антисемитизм, юдофобия – к этому мы привыкли, хотя я в своей жизни ни разу с этим не столкнулась….
:::::::::::::::::::::::::::
Привыкли, ни разу не столкнувшись?
🙂
Тут г-н Манфиш написал, что нечего усложнять – ну есть хулиганы и рептилоиды, ну вот они тут пописывают, так это повсюду и не проблема вовсе. Всем от рептилоидов достаётся мол. Не стоит, однако, упрощать, и проблему сводить к «рептилоидному хамью». Есть опаснейшее явление – прикрываемая в Кнессете, зачатая руководством партии НДИ, нанятыми ею, в прямом или чуть переносном смысле сайтами и СМИ, кампания, с помощью которой организован почти полтора года политический кризис, дестабилизирующий нашу страну. Это вам не «здесь досы, так в США – пиндосы». Не Либерман,конечно, выдумал антисемитизм, не он направляет эту поимённо известную публику здесь на сайте, которые вовсе, кстати, не рептилоиды. Но кампанию в стране развил несказанно он и его команда.
Речь идёт о видимом явлении дестабилизации нашей страны, фактически попытке организации в ней «пятой колонны» на основе разыгрывания антирелигиозной=антисемитской карты. Аналогии из истории иногда учат, иногда нет, просто демонстрируя некую википедичность аналогизатора. Но Е. Римон совершенно ясно и без всякий аналогий говорит о серьёзнейшем и опаснейшем для Израиля явлении, возникшем вследствие подстрекательства руководством НДИ, с энтузиазмом, увы, поддержанного многими членами этой самой НДИ. Недооценивать опасность, преуменьшать её – это вредить своей стране.
Г-н Манфиш приводит пример, как якобы некий литератор Нестеренко, русский, пишет ужасные вещи, кипя ненавистью, в адрес русских. Ну, во-первых, уезжий русский пишет оставшимся русским. А не приехавший по закону о возвращении квазиеврей в адрес еврейской страны и евреев, его принявших (в том числе). Во-вторых, и Нестеренко, коль его прочитать реально, ненавидит государство, его карающую машину, но вовсе не этнических русских. И домашняя ксюша у него – это известный элемент машины, а уж, тем более — и «носитель главной кепки». Нет тут ни малейшей аналогии с проблемой, поднятой статьёй г-жи Римон.
И никакого отношения к делу не имеет тут общая, якобы универсально-интернациональная жестокость толпы, способная на всякие крайности. Не об этом ведь речь, и не столько в истинном плебсе, сколько об его вожаках и создателях, дело.
Разумеется, интересен вопрос, на чьи незаработанные «работают и подстрекают»? Он автором не обсуждается, да и, имея сформировавшуюся точку зрения по этому вопросу, не считаю нужным понуждать автора его обсуждать, или навязывать свою точку зрения. Мы все видим проявления, мы видим непосредственных организаторов этого мерзкого дела, и в наших силах решительно помешать им достичь успеха.
Мирон Амусья: … Не Либерман,конечно, выдумал антисемитизм … Но кампанию в стране развил несказанно он и его команда. …
=====
Позиция «Новых Правых»: пузырь Либермана несказанно раздула тактическая ошибка Натаниягу: его решение позволить русскоязычным «гениям» в Ликуде клеймить позором «гое-коммунистов, антисемитов и евреев по кошке» среди русскоязычных израильтян.
А была и другая опция, которые предлагали многие раввины религиозного сионизма: найти компромиссные решения в наболевших проблемах в отношениях религии и государства. Например, разрешить ортодоксальным раввинам городов проводить гиюры израильских граждан-неевреев.
Вторая опция была очень реальна и харедим были готовы на конкретные уступки — но сильнее всего оказалось желание Натаниягу «контролировать всё лично».
«пузырь Либермана несказанно раздула тактическая ошибка Натаниягу: его решение позволить русскоязычным «гениям» в Ликуде клеймить позором «гое-коммунистов, антисемитов и евреев по кошке» среди русскоязычных израильтян.» © Benny B 26 августа 2020 at 17:44
При чём тут Нетанияhу? Либерман вёл бы такую политику даже если бы Нетанияhу на свете не существовало. И я решительно не понимаю с чего вы взяли то, что Нетанияhу позволил «русскоязычным «гениям» в Ликуде клеймить позором «гое-коммунистов, антисемитов и евреев по кошке» среди русскоязычных израильтян.»? Я ни разу не слышал такого, чтобы люди из Ликуда критиковали не по делу людей из НДИ за их оголтелую юдофобию, правда потом, после любой критики в адрес НДИ, в дело вступали русскоязычные СМИ, которые, как сами от себя так и публикуя материалы Либермана, настолько тенденциозно и искажённо подавали эту критику читателю, что узнать, что именно там имелось в виду и за что конкретно и по сути критиковалось, у читателя никакой возможности не было – в печати были только искажённые «кавер-версии» сопровождаемые эмоционально-оценочными суждениями и готовыми выводами. Читателю даже думать не нужно было.
И как можно найти компромисс с сознательно лгущими людьми? Он им нужен? Они его ищут? Они действуют планомерно и целенаправленно с целью расколоть русскоязычный сегмент израильского гражданского общества и тем самым посеять в Стране хаос и привести её к гибели как иудейскую Страну.
Они требуют убрать иудаизм из жизни страны, требуют убрать Тору, Шабат, кашрут етс., из жизни государства, и какие тут могут быть компромиссы?
Такие, как предлагают в комментариях? Харедим должны согласиться на то, что их поместят в трудовые лагеря где силой будут заставлять работать по 26 часов в сутки за тарелку супа а они, чтобы выкроить время на изучение Торы, будут вставать не на два а на четыре часа раньше? И тогда всем будет хорошо?
«И не знаю, в каком государстве живёте Вы, а я приехал и хочу жить в демократическом еврейском государстве.» © Сэм 26 августа 2020 at 10:31
Я, Сэм, живу в иудейском демократическом государстве Израиля и, насколько я понимаю, представления о том, что такое иудейское и демократическое государство, у нас разнятся кардинально.
Я открываю наш Мегилат hаацмаут (Декларацию Независимости) и читаю там о том, что:
מדינת ישראל תהא פתוחה לעליה יהודית ולקבוץ גליות, תשקוד על פיתוח הארץ לטובת כל תושביה, תהא מושתתת על יסודות החרות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל
Перевожу:
Государство Израиля будет открыто для репатриации и объединения в нем рассеянных по свету иудеев; оно приложит все усилия к развитию страны на благо всех ее жителей. Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами иудейских пророков.
Потом начинаю осмысливать, находился среди иудейских пророков Карл Маркс, отец ваших идей, и если нет, а таки да что нет, то сопоставимы ли идеи Карла Маркса с идеалами иудейских пророков?
Не нахожу я, любезный мой Сэм и того, что идеи Карла Маркса, в том их виде в котором они взяты на вооружение всей левой идеологией, сопоставимы с идеалами иудейских пророков.
Потом я начинаю вспоминать, а откуда же, интересно, в иудо-христианскую цивилизацию вообще пришли понятия милосердия, справедливости, морали етс., которыми так любят оперировать апологеты левой идеологии? И вспоминаю, что из Торы и пришли они в иудохристианский мир, Сэм!
И возникает у меня такой вопрос, а с какой это такой стати, г-во Израиля должно пить воду своих базовых основ из притоков тогда, когда у него есть чистый, незамутнённый, источник – Тора?, тем более, что в Декларации Независимости так дословно и сказано — תהא מושתתת על יסודות החרות, הצדק והשלום לאור חזונם של נביאי ישראל — Оно будет зиждиться на основах свободы, справедливости и мира, в соответствии с идеалами иудейских пророков.
Ну, и куда же тут идеи Карла Маркса, кстати человека больного автоантисемитизмом, пристраивать, если всё то, что сказал он было уже сказано в Торе Всевышним?
Вы же не будете пытаться убеждать меня, Сэм, что Карл, это и есть Всевышний? Вы же, насколько я понимаю, апикойрэс?
Да, кстати, как левые относятся к этой оголтелой антииудейской пропаганде?
Уважаемый David Aronovich, отвечаю на ваши вопросы:
1. Я не знаю. что такое «апикойрэс». Я – еврей, разделяющий как и большое большинство моих соплеменников в мире, левоцентристские либеральные взгляды.
2. Карл Маркс безусловно относится к тем людям, которые изменили мир. Но к евреям его относят только антисемиты.
3. Я не уполномочен говорить от имени левых, впрочем также, как вас никто не уполномочивал говорить от имени евреев. Процитированные в статье высказывания мне однозначно не нравятся, но в том Израиле, в котором живу я, я с таким просто не сталкиваюсь.
Ну а «залезать на шкаф» у меня желания нет.
4. Надеюсь, что вы удовлетворены моими ответами, продолжать эту дискуссию у меня особого желания нет, тем более что вы даже не выдавили из себя малейшее осуждение клеветы на представителей «левой взглядов», которые я разделяю.
Чем же вы отличаетесь от тех, кого так критикуете? Вопрос риторический
Голубчик Сэм, апикойрэс (апикорэс, эпикойрэс), это на идиш означает последователя вольнодумца Эпикура, эпикурейца, т. е., попросту говоря, безбожника.
«Евреи», дорогой мой Сэм, это название славянское, из христианского нарратива о том, что евреи это национальность а иудеи, это вероисповедание, сами иудеи себя так не называют и никогда не называли, они никогда не делили и не делят себя на национальность и вероисповедание, никогда вообще не применяли, ни по отношению к себе ни по отношению к другим народам, понятие и термин «национальность» – иудеи полагают и себя и других народами так, как это определено в Торе.
Если вы не желаете придерживаться нашего национального нарратива и дискурса, то хозяин – барин, однако вы просто обязаны знать о том, что деля иудейский народ на евреев и иудеев вы отстаиваете христианский юдофобский нарратив, вернее православный юдофобский нарратив потому, что ни католики ни протестанты иудеев евреями не называют и не делят их по национальности (которая, между нами говоря, исключительно для нас, этнических иудеев, в СССР существовала и с ним же в бозе почила), а называют их ровно так же, как сами себя называют иудеи, то есть иудеями и называют.
Вы утверждаете, Сэм, что: » Карл Маркс безусловно относится к тем людям, которые изменили мир. Но к евреям его относят только антисемиты». Так то, что Карл Маркс поменял мир, и у меня сомнений не вызывает. Ещё и как поменял! Куда там до него, что хитлеру, что сталину, йимху шмам!
А почему же русские антисемиты относят его к евреям? Им, по вашему, мнится то, что он еврей или это потому, что он и есть этнический иудей из семьи уважаемого (не ими) равина?
Теперь насчёт полномочий и того, следует ли испрашивать их при общении двух людей:
Вы декларируете себя левым и, стало быть, вы, как действенный член левой общины, должны быть в курсе настроений царящих среди ваших единомышленников, ведь в курсе же я настроений тех, единомышленником которых я являюсь. Вы же не член масонской ложи и клятву омерты не давали? Какая может существовать причина для отказа озвучивать своё отношение к харедим и иудаизму, т. е. к тем вещам против которых направлена оголтелая антииудейская пропаганда в русскоязычных израильских медиа?
А почему клеветы на левых? Кто клевещет на левых? Я такого не нахожу. В обсценных выражениях, которые я однозначно не приемлю, оценивается тот реальный шабаш, который часть левых устраивает в государстве.
Ну так они и заслужили это осуждение (не в таком обсценном, разумеется, виде), заслужили так же, как, скажем, заслужили осуждение харедим из Неторей Карта или Пелег Йерушалаим за то, что жгут флаги г-ва Израиля, хулиганят на улицах етс., т. е. делают ровно то, что делают сейчас левые, только что левые флаги г-ва не жгут, зато пенисы надувные по улицам носят и их женщины грудями голыми размахивают на публику а их предводители под лозунгом «Нам нечего кушать!!!» изволят трапезничать в самых дорогих отелях столицы и всё это не менее омерзительно чем сжигание флагов. Так почему же, спрашивается, сжигание флагов, это реальность, а ношение пенисов по улицам, это клевета?
Я говорю вам то, что однозначно не одобряю сжигание флагов и хулиганские выходки микроскопической части харедимной общины, и вся харедимная община эту микроскопическую свою часть не поддерживает в этих её поступках.
А вы? Вы осуждаете те дикие орды своих партайгеноссим, которые хулиганят на улицах столицы? Вы видели их, надеюсь? Их ведь трудно не заметить, это не горстка харедим.
И ещё раз, считаете ли вы клеветой всю ту грязь, которая выливается русскоязычными СМИ на иудаизм и харедим? Считают ли её клеветой ваши левые единомышленники? Или вы все солидарны в этом с русскоязычными СМИ?
Уточняю, это я не за обсценную лексику спрашиваю а именно за пропаганду ненависти к иудаизму и харедим (обсценная лексика, если она исходит от обычного комментатора — следствие этой пропаганды, и часть её, если исходит от штатного сетевого хорька, сиречь тролля)
Да, David Aronovich, с вами так просто не кончишь.
1. Показать вам свой орган я не могу, так что придётся поверить вам мне на слово, что я еврей никак не меньше, чем вы.
2. Согласно любому словарю יהודי переводится как еврей.
3. Никакой «левой общины» я не член, также как не член никакой партии.
4. Никакого левого шабаша, устраиваемого левыми, я не вижу. Вот «ребята с холмов» порою попортят имущество армии, а ребята из La Familia порою похуляганят, но к левым их отнести никак нельзя. Голая же девичья грудь, хоть левая, хоть правая, у меня кроме положительных, никаких эмоций не вызывает.
5. Ваше «В обсценных выражениях, которые я однозначно не приемлю, оценивается тот реальный шабаш, который часть левых устраивает в государстве» ничем, кроме как иезуитским выкручиванием не является, а является именно их принятием.
6. На этом этот свой диалог с вами заканчиваю, констатируя, что автор статьи так и не нашла в себе смелости и честности отреагировать на моё замечание.
7. Всех благ.
P.S.
Термин «партейгеноссе» в отношении меня я счёл оскорблением и считайте, что вы получили то, что получают обычно в таких случаях вне зависимости от национальности и идеологии (сочтите этот неуклюжий оборот проявлением самоцензуры и нежелания дать повод.)
Ничего нового по сравнению с тем, что вы излагали ранее вы не изложили – всё то же слабое владение темой, всё та же обидчивость приличествующая институтке и всё то же непонимание того, что вам излагают. В общем можете назвать всё это неумением вести диалог, Сэм. Это не в обиду вам — не каждому это дано и вы не виноваты.
А про член к чему? Я же не говорил, что вы не иудей. Апикойресом назвал? Ну так вы иудей-апикойрес, что в этом неожиданного? Ваших предков насильственно ассимилировали и вы родились уже являясь частью советского а не иудейского народа, а в менталитете советского народа воинственный атеизм занимал чуть ли не основную главную позицию, так кем же как не апикойресом вам быть-то? Это трагедия пятимиллионной насильственно ассимилированной иудейской общины РИ, что тут попишешь?
Говорите слово йеhуди на русский как «еврей» переводится? Эк удивили!
Вы знаете, Сэм, что такое этноним и экзоним? Этноним, это самоназвание, а экзоним, это то, как тебя или народ называют другие. Так вот, слово «иудеи», это этноним, самоназвание, а «евреи», это экзоним, то, как иудеев другие называют. Эти другие ограничиваются русскоязычными, кроме них иудеев практически никто так не называет.
Слово «дойчер» на русский как «немец» переводиться. И что? Вы хоть одного дойчера знаете, который себя в разговоре с другим дойчером немцем называет?
В разговоре с русскими, с теми из них, кто кроме русского языка никакого более не знает, дойчер себя немцем, да, назовёт, чтобы не ввести русского в ступор, но это только в разговоре с русским или русскоязычным не знающим кроме русского языка более ни одного.
А из нас двоих кто русский? Я нет, вы тоже говорите, что нет, так для кого вы это русское «еврей» применяете? Для меня? Боитесь того, что если назовёте себя иудеем то я не пойму о чём речь? Я пойму, я иврит знаю.
Или у вас идиосинкразия на слово «иудей»? У вас при его звуке ассоциации с осиной возникают? Так мы иудеи не потому, что от тринадцатого апостола Христа произощли а потому, что праотца нашего колена Йеhудой звали. Вот у левитов праотец Леви, так они и левиты, а мы йеhудим потому, что наш праотец Йеhуда. А других колен, нашего и Леви, в мире не осталось.
И ладно бы вы разницы между «еврей» и «иудей» не делали, тогда верно было б, да и то, не «еврей» а «иври», но вы же делаете разницу, вы же настаиваете на том, что «еврей» это национальность а «иудей», это вероисповедание, верно, Сэм?
Вам же глубоко плевать на то, что никто из иудеев, кроме глубоко и напрочь ассимилированных советских евреев, себя евреями не называет и не делит себя на евреев и иудеев, правда ведь плевать?
Ивритоязычные иудеи даже слова такого, «евреи» не знают. Они знают слово «иврим» но для них это слово полностью идентично слову » йеhудим» в том смысле, что это одни и те же люди, монотеисты верящие в единого Бога Творца вселенной, а вовсе не «иврим» национальность а » йеhудим» вероисповедание.
И плевать вам на то, что в народном иудейском дискурсе есть понятия «ам Йисраэль» и «ам Йеhуда», но нет и никогда не было понятия «ам Иври» — раз православный нарратив утверждает то, что евреи, это национальность а иудеи, это вероисповедание, то вы на этом стоять будете твёрдо. Вам, православным евреям, твёрдость свойственна.
Вот мой прадедушка, вахновский раввин, он всегда себя иудеем и полагал и называл, а при советской власти, одним непрекрасным утром бэйзэ шо (в недобрый час) проснулся и узнал о том, что иврит запрещён, иудаизм запрещён, меламеды, шхита, шидух, хедэры, синагоги етс., запрещены а он сам теперь не часть иудейского народа, которого уже в ССР нет, а часть великого советского народа и еврей по национальности.
Вы, Сэм, если вдруг с ним встретитесь, так ему расскажете о том, что он никакой не иудей а еврей, и что раз он еврей, то и в Бога он добровольно не верил. Ему, может быть, будет интересно.
Партайгеносим, это товарищи по партии а не якобы обсценное слово из телефильма «Семнадцать мгновений весны», Сэм.
Для вас товарищество между левыми оскорбительно или вы вообще против товарищества? Впрочем, не отвечайте, не то вас ещё в какие-нибудь дебри занесёт и вы окончательно запутаетесь, а я не хочу за вас краснеть, Сэм.
И вам всех благ.
«Неверно: Gelfman упомянул случай Татьяны Соскин, поступок который ОЧЕНЬ РЕЗКО осудили ВСЕ члены Кнессета.
Нельзя приезжать в Хеврон и распространять там среди арабов листовки с вот такими карикатурами (внизу страницы)» © 25 августа 2020 at 22:5 Benny B
Поступок Тани Соскиной был вызван реакцией на непрерывные, после отступления ЦАhАЛ из Хеврона, атаки арабов на иудеев, так же, как бездействием государства был вызван и поступок Баруха Копла Гольдштейна, заль, когда арабы невозбранно убивали иудеев и открыто призывали к иудейскому погрому в Хевроне а г-ву было на это наплевать.
И что с того, что все члены Кнессета это резко осудили? Это что-то меняет в том, что иудеи вынуждены реагировать на то, что их пытаются, как минимум, выдавить с их земли а правительству и членам Кнессета до этого нет дела, потому что именно им это не угрожает?
Оскорблять ислам карикатурами или чем-то иным может быть и не стоит, однако это не отменяет того факта, что любое противодействие арабам ЙеШа (Йеhуды и Шомрона) является именно противодействием арабам ЙеШа а не осознанной провокативной атакой на ислам как отдельное явление, и что реакция эта вынужденна из-за полного невмешательства государства.
Может быть иудеям самим утопиться в море, чтобы, не дай Бог!, чем-нибудь не осквернить чувства арабов-мусульман так называемой «Палестины»?
А что, это вариант, в Кнессете были бы довольны — нет иудеев нет и ситуации в которой они могли бы это сделать и тем подвести Кнессет, подставить его под удар праведного гнева ислама и праведного же возмущения немусульман из международного юдофобского сообщества.
И, кстати, как ваше замечание соотносится с темой обсуждения?
Г-н Kauryj по теме высказался, а вы о чём?
David Aronovich: … Г-н Kauryj по теме высказался, а вы о чём?
======
С вашими Двойными Стандартами у вас нет даже шанса это понять.
Тем более, что вы очень многословны, а ваши тезисы расплывчаты и эмоциональны.
Я вообще-то прямой и недвусмысленный вопрос вам задал, Бенни Б, а не просил вас фантазировать на тему моих личностных характеристик, вы попутали что-то.
Если вы в принципе несогласны с поставленными в этой теме вопросами или согласны но частично етс., то так так и скажите, а забалтывать то тему к чему?
Ваше непонимание того, о чём я пишу, не может служить причиной для безосновательных заявлений о том, что я пишу непонятно или многословно или ещё как-то не так как того хотелось бы вам — попробуйте осмысливать то, что пишут участники полилога и всё станет на свои места..
И вообще, Бенни Б, тут принято полемизировать а не троллить, и, тем более, троллить так толсто. Хотите быть троллем — учитесь троллить тонко.
David Aronovich: … Я вообще-то прямой и недвусмысленный вопрос вам задал …
=======
Прежде чем ответить вам, как моё замечание соотносится с темой обсуждения, я должен вам объяснить очевидное:
нельзя орать «пожар» в переполненном кинотеатре, но можно на площади.
То, что тогда сделала Татьяна Соскин — это создало прямую и немедленную угрозу масового кровопролития в Хевроне. Это признал суд и с этим полностью согласились все 120 членов Кнессета.
Сравнивая с этим даже самые мерзкие высказывания либерманцев (живых людей, не анонимов из интернета) вы просто уничтожаете сами понятия «Власть Закона» и «Равенство перед Законом», которые лежат в основе иудаизма, государства Израиль и всей Западной Цивилизации.
Факт в том, что в этом вопросе вам глубоко наплевать на возможную гибель солдат, поселенцев и арабов в Хевроне — и вообще, на всё Государство Израиль. Вас интересует только называть «антисемитизмом» любое анти-харедимное высказывание либермановцев.
Из прошлого опыта я уже прекрасно знаю, что будет потом: при одобрении Ликуда и светских левых самые «свою общину в гетто загоняющие» политики-харедим начнут травлю против всех религиозных сионистов и против тех харедим, которые хотят стать экономически независимыми от своих общин.
Татьяна Соскина создала повод для кровопролития?!
Вы так шутите, да? Когда это арабам нужен был какой-то дополнительный, кроме того, что мы, иудеи, украли у них их Палестину, повод? Им другого повода не нужно, у них этот железобетонный, от того мы и защищаться вынуждены.
Комментировать ваши фантазии по поводу того, как я отношусь к своему г-ву и что сделают харедим «потом», я не стану, ибо они псевдополемичны и неинформативны, и к тому же не имеют никакого отношения к реальности – вы это придумали, вы и комментируйте.
Антисемитизм, юдофобия – к этому мы привыкли, хотя я в своей жизни ни разу с этим не столкнулась. Но я о другом. Однажды я прочитала интервью одной «отказницы», и мне запомнились ее слова. Она сказала, что когда смотрит на русскую, гойку, то чувствует, как она от нее отличается. Она ощущает это даже « на физическом уровне» .
Ну, ладно бы это сказал еврей, побывавший в руках моэля. Ему это сам Б-г велел (в прямом и фигуральном смысле). Но это сказала молодая девушка. Интересно, как это понимать?
Понимать это надо именно так, как она это сказала. Это ощущение мне знакомо. Оно совершенно не противоречит гуманизму, интернационализму, и даже, наверное, экуменизму. Я изначально питаю самые лучшие чувства к арабам, друзам и черкесам которые живут в Израиле (я с ними каждую неделю встречаюсь по работе). Я по первому образованию русский филолог, я нежно люблю русскую культуру. Я до сих пор переписываюсь со своими русскими друзьями, приглашаю их в гости и сама навещаю. Но евреи — это мой народ. Родня. Родственники. Это совсем другое чувство, другая любовь. Голос крови, наверное. Поэтому я живу в Израиле. И когда на моих близких нападают гоим — я, естественно, буду их защищать.
Inna Belenkaya
— 2020-08-26 10:18:44(234)
Антисемитизм, юдофобия – к этому мы привыкли, хотя я в своей жизни ни разу с этим не столкнулась….
====
Ну и ну!
Уважаемая Инна! Вы родились в рубашке или с серебряной ложкой во рту?
Уже какой день идёт бурное обсуждение. Не спор, спорить тут нечего.
И никто не «заметил» п.2 в перечне ненавистного в Израиле:
Израильские ультралевые во главе с Мерец и ее филиалами вроде Шалом Ахшав и Шоврим Штика
Уважаемая автор, уважаемые со-сайтники, игнорируя его вы не имеете ни малейшего права на ваш абсолютно справедливый гнев по поводу п.3.
Впрочем подозреваю, что и этот мой пост будет также проигнорирован.
Знать бы ещё о чём этот ваш комментарий. Догадываюсь о том, что к теме обсуждения статьи У. Римон он отношения не имеет.
Не догадываетесь о чём я David Aronovich,, не имеет отношения к статье?
Уверен, что догадываетесь, а отношение к статье имеет, и имеет самое прямое.
Если бы у меня было желание, как у автора, коллекционировать все те экскременты, которые вываливают те самые, о которых написано в статье на всевозможных «леваков», «левотину», «либерастов», «шваль» и т.д. и.т., то моя коллекция была бы на порядок больше авторской.
Первопричина – это присущая многим нашим дважды соотечественникам:
ненависть к инакомыслию
поиски «врагов народа»
приверженность к АНТИлиберализму.
Толерантность для них, понятие классово чуждое.
Ну как, уважаемый David Aronovich, теперь вопросов нет?
Ну а на ответ я не претендую.
Практически все те, которые изъясняются такими обсценными словами в адрес левых, являются антииудаистами, так что это одни и те же люди.
Это не отменяет того, что действия левых в г-ве Израиля восторга не вызывают.
Левая идеология на практике доказала свою деструктивную сущность разрушив СССР. И для чего она нужна иудейскому г-ву? Тоже для этого же?
Поняли David Aronovich?
Ну и прекрасно.
Насчёт того, что «Левая идеология на практике доказала свою деструктивную сущность разрушив СССР» это так не соответствует тому, что было, что комментировать смысла не вижу.
Вполне допускаю, что у Вас «действия левых в г-ве Израиля восторга не вызывают». А у меня, да, достаточно часто вызывают.
И не знаю, в каком государстве живёте Вы, а я приехал и хочу жить в демократическом еврейском государстве.
Сэм26 августа 2020 at 9:08
Уже какой день идёт бурное обсуждение. Не спор, спорить тут нечего.
И никто не «заметил» п.2 в перечне ненавистного в Израиле:
Израильские ультралевые во главе с Мерец и ее филиалами вроде Шалом Ахшав и Шоврим Штика
=====
Честное слово — я заметил. Но не стал выступать. И так получаю кучу «любезностей».
Не драматизируйте, Соплеменник, с вами общаются, а что общение нелицеприятное, так и тема сама по себе острая, не до миндальничанья. Это полемика.
Посмотрим, что сказано в статье, в главке «Образ врага»: «Традиционный расклад сил в глазах русскоязычного комментатора примерно такой: ”У еврейской страны есть несколько главных врагов:
1. Главари арабского террора в Газе, в Рамалле и в израильском Кнесете.
2. Израильские ультралевые во главе с Мерец и ее филиалами вроде Шалом Ахшав и Шоврим Штика.
3. Израильские ультра-ортодоксы во главе с обоими Главными раввинами, которые своим оголтелым махровым расизмом а также преступным поведением в быту ультра-ортодоксальных раввинов, дискредитируют Израиль в глазах всего мира».
Т.е. в статье её автор все пункты относит к «русскоязычному комментатору». Всё понятно. Прочитать это может каждый, включая «Соплеменника». Возразить г-ну Давидовичу нечего. Приходится поманипулировать, не правда ли? Но это не впервой, а почти в каждом его ответе.
Жуть жутчайшую Вы, Елена, цитируете. Но рискну возразить, что «русский антисемитизм» имеет к этому отношение разве что троюродное. Пожелания «поджечь детский садик», упечь в резервации» и т. п. – диагностичны. Те, кто бросает такое, — просто хамьё, люмпены, освирепевшие, наверное, от чувства собственной ничтожности и исступлённо жаждущие на ком-то «оторваться» и за чей-то счёт «самоутвердиться». Ибо иначе, нежели под наркотиком ненависти, им самоутвердиться не светит. Далее, для прицельной, сфокусированной ненависти нужна группа неких «не нас», опознаваемых по броским наружным признакам – статическим и динамическим (облик, одежда, уклад, манеры) . И уж совсем идеальная мишень для такого люмпенского нахрапа – люди, хранящие верность некоей культуре, системе ценностей, отличающейся от того, к чему «мы привыкли»… И – вот, пожалуйста! Вот эти «они»! Да ещё, надо же, и «дотации» какие-то получают… И – вот здорово, — «они» ещё и молятся, понимаешь, и «обычаи» у них, и «учат» что-то там такое… и их в самый раз за всё это «запрезирать». Так в одном малоизвестном триллере отморозок студентов презирает – «зачем учиться, когда и так всё ясно…» И, кстати, из того же источника — – все эти интернетные «многабукфф», «ниасилил»…
Вот и весь механизм. В Израиле такое хамьё ненавидит «досов», в Америке оно ненавидело бы «пин-досов», где-нибудь ещё – если бы занесла нелёгкая куда подальше, — «китайцев», «тайцев» и т. п. Да, используются штампы именно из того самого арсенала, из антисемитского; ну, так они давно освоены, а придумать что-то новое не позволяет рептилоидность мозга…
Или люмпены, или – ещё вариант, — личности, закомплексованные столь фатально и необратимо, что направленная ненависть к кому-то нужна им для поддержания некоей «картины мироздания», которая иначе разбилась бы вдребезги… К «кому-то» — и не обязательно к харедим или вообще к евреям… И пожелания иной раз похлеще «резерваций». Вот например:
«Я хочу одного на свете:
Я хочу, чтоб вы сдохли, мрази.
… До последней домашней ксюши…
… Я хочу увидать их в морге,
Чтоб прозектор кромсал их тушки —
От наследника-недозорге
До сосательной журналюшки…
(тут всякий поймёт, что речь не о харедим – А. М.)
… От носителя главной кепки
До звонящей в эфир старушки…»
Откуда бы это? И в чей адрес? Ну, так вот, это – о русских. Всем русским в России он желает «сдохнуть». Ксюшам, старушкам… А кто — «он»? Да Юрий Нестеренко, литератор, в Америке сейчас… и не украинец, а сам русский (где-то об этом пишет)… Есть у него такая вещица – «Глядя в телевизор» (легко выгугливается).
Так что подобные способы отношения к тем или иным группам, общностям – интернациональны. Просто «оболочка» этой мерзости в её «антихаредимном» варианте похожа на антисемитскую. А суть – в психологии тех, чьи выхлопы Вы цитируете.
Что касается «демонизации», то она порочна не только в отношении религиозных или каких бы то ни было евреев. Порочен любой её вектор – в том числе направленный на Россию. Начиная со словосочетания «русский антисемитизм», подразумевающего имманентность антисемитских идей и чувствований — ИМЕННО И ОСОБЕННО, — русскому национальному началу. А это демонизирующий штамп. Да, в России есть антисемитизм, и он принимал подчас тяжёлые, преступные формы, приводил к жертвам. В том числе – государственнный. Но отсюда космически далеко, во-первых, до ответственности за Холокост (а высказывания на это счёт – совершенно безапелляционные, — так и сыплются), во-вторых – до чего-либо дающего основания изображать Россию страной «эксклюзивно антиеврейской». Антисемитизм – подобно люмпенству, — интернационален…
И странной кажется мне идея (это уже в комментариях к очерку), что упомянутая ненависть к харедим инспирируется «Кремлём» (нечего ему, Кремлю, больше делать)… Чем это отличается от российских, например, инсинуаций о том, что в русских неурядицах виноваты некие злокозненные «раввины»?..
Кстати, эпиграф «Русский бунт, бессмысленный и беспощадный» — это штамп. При всём уважении к автору «Капитанской дочки». Воистину, «нам не дано предугадать…». Ничем русский бунт не страшнее других «бунтов». Скажем… голландский не хотите? В 1672 году толпой гаагских буржуа были убиты Ян де Витт, «великий пенсионарий» (фактический правитель страны) и его брат Корнель. И их не только линчевали. Их – приношу все мыслимые экскьюзы и пардоны, — СЪЕЛИ!
The attack was successful. The two brothers were shot and strung up on a gibbet (similar to a gallows), and then the assassins left the bodies to the mob. In their frenzy, the mob ate at least part of the brother’s bodies. Some reports have them eating much more, while others say that it was only their livers that were eaten. Either way, the mob had their revenge on de Witt for his constant attacks on The House of Orange and his inability to maintain peace with the rest of Europe.
https://historycollection.com/dutch-men-angry-prime-minister-ate/2/
И не было там ни мумбов, ни юмбов, а только буржуины из «преизясчного» города Гааги, где нынче международный суд над тоталитарными режимами. Что касается эпохи (памятуя о «русском бунте»): это через год после казни Стеньки Разина и за десять лет до «Хованщины».
Не суть важно кто именно инспирирует антииудейскую, антиизраильскую пропаганду в русскоязычных израильских СМИ. это вопрос второстепенный и в статье он вообще не затрагивается — Суть в том, что такая пропаганда ведётся и выливается она в дополнительные мандаты для партии борющейся за уничтожение национального духа иудейского народа и иудейского государства.
Хочу напомнить вам про безобидных, по вашим словам, люмпенов — разве это не они пролили океан крови в России и её колониях в ходе Гражданской войны развязанной после октябрьского переворота 1917 года?
Вы совершенно правы в том, что бунт недоумков против интеллектуалов — явление гораздо более широкое, чем антисемитизм. И да, конечно, было в истории немало ситуаций, когда люмпены линчевали этих самых интеллектуалов. Но видите ли, как говорят у нас, у евреев, קרוב אדם לעצמו, нас все-таки больше всего волнуют наши близкие. Плюс к тому антисемитизм — не только часть «восстания масс», о котором вы говорите. У антисемитизма своя особая мифология, свой набор метафор и тем. Меня (и не только меня) очень беспокоит тот факт, что вместе с алией из бывшего СССР (которая сама по себе, конечно, благословение) в Израиль импортируются модели мышления, выражения и поведения, характерные для традиций российского антисемитизма. Почему он в статье назван русским? Потому что он выражен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Что же касается участия Кремля — его трудно не заметить. Тем более что среди приспешников НДИ есть люди, непосредственно связанные с российским движением «Соотечественники».
Уважаемый Алекс, спасибо за очень интересный комментарий. Очень интересно о люмпенской ненависти (и о ненависти к студентам 🙂 ). Не думаю, чтобы кто-то тут стремился, не дай Б-г, оскорбить русский народ. Но христианский антисемитизм (и православный, в частности) – неотъемлемая часть христианской культуры в целом. Ничего страшного в этом нет, каждая Традиция тем или иным способом утверждает себя в противоположность другим Традициям. И «самоненависть» – тоже часть любой культуры. Значит, зачем-то это нужно… Вопрос в том, каков удельный вес этих (важных!) частей и как они используются. Наши люмпены использовали их отвратительно 🙁
«..Эдуард, улыбнитесь!Вспомните, где расположен сайт, на котором мы с вами общаемся…«
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Елена: «Я, как и все здесь присутствующие, тоже полагаю, что часть этих комментариев принадлежит проплаченным троллям…. Гнусная антисемитская атмосфера, воцарившаяся на израильских русскоязычных сайтах, ложь, клевета, издевательство и подстрекательство — все это реально портит атмосферу.
Люди, читающие и говорящие только по-русски (а их немало), начинают думать, что это нормально, что так и надо, что харедим и религиозные израильтяне — это такие парии, что דמם מותר (их кровь позволена). Этого нельзя допускать..»
— Добавлю к посту Елены немного – не только нельзя допускать поблажек “проплаченным троллям”, их надо выдёргивать, как сорную траву, не вступая с ними ни в какие дискуссии. Kарая, когда они пытаются оскорбить уважаемых комментаторов. Банить. Если тролль не сдаётся, его выдёргивают, чтобы остальные могли общаться без дурацких помех. Это большая работа, не для случайных прохожих, это работа для уважаемой Редакции.
p.s. Что же до комментов “патриотов” Израиля, Америки…Н.Зеландии, то Германия, как ОПция – и для Цыли, и для Мони-портного, и для всех-всех соплеменников – ничуть не хуже любой другой опции — если вы не готовы СЛУЖИТЬ и активно строить Еврейское Государство, не превращать это Государство (как и — США, Австралию, …Португалию…) в проходной двор для паразитов и пр. хитро-ОПых, не желающих достойно себя вести.
Хотя бы – О т н о С И т е л ь Н О. Эдуарду и Елене, как и всем, борющимся с ложью атмосФЭры, — хорошего здоровья, терпения, вдохновения и — веселья.
Подстрекателям и подпевалам их – попасть в свою рОдную ОПцию и не надоедать другим.
Да, действительно, если вспомнить, где базируется сайт, на котором мы с вами общаемся, ситуация получается совсем сюрреалистическая. А почему же я публикую жуткие результаты мониторинга русскоязычной израильской прессы именно здесь? А потому, уважаемый, что я не могу опубликовать их в Израиле. То-то оно и горюшко…
Я, как и все здесь присутствующие, тоже полагаю, что часть этих комментариев принадлежит проплаченным троллям. Но от этого не легче, уважаемый. Гнусная антисемитская атмосфера, воцарившаяся на израильских русскоязычных сайтах, ложь, клевета, издевательство и подстрекательство — все это реально портит атмосферу. Люди, читающие и говорящие только по-русски (а их немало), начинают думать, что это нормально, что так и надо, что харедим и религиозные израильтяне — это такие парии, что דמם מותר (их кровь позволена). Этого нельзя допускать.
Дорогой Эдуард! Вы совершенно правы во всем, что написали, и о терпении в том числе. Но проблема в том, что 200 тыс. русскоязычных евреев голосуют за Либермана, о чем пишет Амусья: . А при примерно равном соотношении иудеев и евреев (выражение Шимона Переса) голоса и мандаты малых партий приобретают несоразмерное их электорату значение. Многие невежественные евреи голосуют за Либермана даже не из-за его антирелигиозности, а потому что «он за нас». Точно также пенсионеры в РФ голосуют за Путина.
В межобщинном дискурсе Израиля (в СМИ, соцсетях, на работе, в приватных беседах) часто можно услышать следующую жалобу от выходцев из Магриба, особенно из Марокко: “Мои родители и я должны были менять фамилии, чтобы получить работу. Если ты Вакнин, Битон или Альфаси, то работу ты не получил. Но если представлялся как Голдман, Варшавски или Бреннер, проблема исчезала”.
Я в Израиле более четверти века. Все эти годы я работал на нескольких местах. Мне никогда не приходило в голову менять имя или фамилию. Более того, мне никогда не прихпдилось этого делать, чтобы получить работу, и не только самую обычную, но и вполне квалифицированную. Я знаю сотни, тысячи русскоязычных израильтян, которым тоже никогда не приходилось менять свои имя и фамилию, чтобы найти работу. Наоборот, их охотно брали работодатели. Нередки случаи, когда работодатель просто менял сабру на русскоязычного, и не потому что ему можно было меньше платить, а потому что рабочая дисциплина и трудолюбие у них были сильнее выражены.
Возвращаясь к выходцам из Магриба и слушая их частые жалобы по этому пункту возникает следующий вопрос:
Насколько нужно глубоко и тяжело своим поведением нанести удар по репутаций собственной общины, чтобы выработались стойкие обобщающие стереотипы у работодателей против всех представителей этой общины?! Вплоть до того, что им и их детям надо было менять имена и фамилии, чтобы трудоустроиться!?
Ничего не возникает на пустом месте, всему есть свои причины. Люди, целые общины нередко своим поведением ставят пятно на своей репутаций, из этих пятен рождаются стереотипы. Не только у русскоязычных. Я часто читаю ивритоязычные комменты под текстами об ультраортодоксах. И хотя крайние выражения ненависти (Освенцим, и тп.) там действительно отсутствуют, но эпитеты “паразиты, дармоеды” (паразитим, алюкот, охлей хинам) очень часты, а тон комментария не оставляет никакого сомнения о том, что о них думает ивритоязычный комментатор.
Но тут присутствует и другая проблема: это совершенно лицемерная подмена понятии, когда легитимная критика религий и религиозного мировозрения религиозными людьми называется “антисемитизмом и юдофобией”, тем самым как бы иссключая даже саму возможность критиковать ультраортодоксов, превращая их в неприкосновенную касту, выше любой критики.
Но также как у ультраортодоксов есть претензии к светским, в той же мере и у светских есть претензии к ультраортодоксам. Ни те, ни другие не безгрешны. Очень многие русскоязычные комментаторы высказывают свою критику по поводу тех или иных явлении вполне корректно и цивильно. И что вы думаете? Что эти корректные комменты находят понимание или хотябы получают такой же корректный ответ?! Куда там! Русскоязычные религиозные патриоты сразу переходят на личные оскорбления, с криками “гои, вам не место в Израиле!”, “чемодан-вокзал-мухосранск”, “нарожают нам тут гоев!”,“ русские свиноеды” и тд. и тп. в похожем духе. Т.е. взаимоуважительный диалог в принципе не возможен по той простой причине, что в глазах русскоязычных религиозных патриотов критика религий и религиозного мировозрения просто недопустима, а если такова присутствует, то это только “антисемитизм и юдофобия”, par excellence.
Но если посмотреть на ультраортодоксальную общину в Израиле, то претензии к ней, конечно, можно найти немало. Естественно, есть определенная разница между харедимами из Яадут ха-Тора, Агудат Исраэль и Нэтурей Карта в своем отношений к г-ву. Но есть и немало их обьединяющего. Например, на многотысячных собраниях и акциях протеста первых и на более скромных сборищах вторых вы никогда не увидите израильского флага. Ни одного. А если и увидите, то скорее всего в первой группе его будут срывать с машины, здания и тп. , а во второй группе будут пытаться поджечь. Вы никогда не услышите пение государственного гимна ха-Тиквы во всех общинах ультраортодоксов. Вы практически не увидите ультраортодоксов, встающих при сирене в память о погибших солдатах в войнах Израиля с арабами. Но вы часто услышите как те самы ультраортодоксы злобно выкрикивают “Нацим! Фашистим!” тем же солдатам Цахаля, пожарным, полицейским, посланным властями страны обеспечить соблюдение законов государства Израиль. Про службу в армий, работу, уплату налогов и госказну много сказано, как русскоязычными, так и ивритоязычными. Большинство высказывании вполне в корректных тонах и формах. Но любое прикосновение к этой проблеме вызывает у ультраортодоксов и их защитников бешенную ярость, ругань и моментальные обвинения оппонентов в антисемитизме/юдофобий.
Несомненно, что в интернетовском пространстве присутствует немало оголтелой ненависти и отвратительных комментариев по отношению к харедимам и с этой крайностью надо бороться. Но с другой стороны, совершенно недопустима ситуация, когда религия, ультраортодоксы и религиозное мировозрение обьявляются выше любой критики, а посмеющие их критиковать — антисемитами и юдофобами.
Просто проникающее вглубь сути замечание: «Ничего не возникает на пустом месте, всему есть свои причины. Люди, целые общины нередко своим поведением ставят пятно на своей репутаций, из этих пятен рождаются стереотипы.» Как говаривал мой покойный папа: «Вчера б умер, сегодня б не знал». Тыркался, как слепой котёнок в поисках причин антисемитизма вообще и Холокоста в частности. А теперь озарение ударило: «Веди себя правильно, и будет всё ОК». Спасибо. объяснение проняло.
Статья Владимира Модестовича Дацковского (не отходя от кассы, на этом же сайте) вам в помощь:
“Еврейские причины катастрофы европейского еврейства 1939-1945 гг.”
http://club.berkovich-zametki.com/?p=4793
http://club.berkovich-zametki.com/?p=57373&cpage=1#comment-109501
https://www.youtube.com/watch?v=fiOWfx-OhAI
Ну да, если читать подпись, а лекцию не слушать :)С такими методами всё же действительно лучше идти на более подходящие для этого форумы. Вы тут высказывались о «выходцах из Магриба, особенно из Марокко». Когда, например, д-р Авишай Бен-Хаим исследует проблемы своей общины, это полезно всем. Как любое серьезное и добросовестное исследование. А «ловкость рук» различного уровня фокусников полезна на детских утренниках.
Извините, мне как автору как бы не очень удобно вступать в дискуссию с комментатором. Но тут есть, по-моему, две темы, которые следует прояснить.
1. В демократическом обществе существует презумпция, которую не вредно бы напомнить — политическая корректность. Я не считаю правильным то, что здесь написано: «Насколько нужно глубоко и тяжело своим поведением нанести удар по репутаций собственной общины, чтобы выработались стойкие обобщающие стереотипы у работодателей против всех представителей этой общины?! Вплоть до того, что им и их детям надо было менять имена и фамилии, чтобы трудоустроиться!?» Нельзя обвинять жертву дискриминации в том, что она сама виновата. А если не виновата, то, дескать, все равно виновата — зачем у нее такая фамилия, такая форма носа или почему она соблюдает субботу. Нельзя реагировать на призыв загнать десятки тысяч вполне законопослушных людей за колючую проволоку и оставить без помощи — аргументом «сами виноваты». Это, уважаемый, находится за гранью европейских норм. Добавлю, что в моем поколении лично я не вижу вокруг себя никого, кто бы менял свою марокканскую или иранскую фамилию. У нас завкафедрой — парси, профессор. Профессора и преподаватели из Ирака и Марокко.И т.д. Я хотела бы видеть, кто посмел бы им вменить в позор восточное происхождение. Но в русском секторе израильского общества политическая корректность еще не проповедана. Ее, видимо, надо проповедовать так же, как в Европе и Америке — судебными исками. Это вопрос времени. Начало уже положено, слава Богу.
2. Я не говорила, что в харедимной общине нет проблем. Но последнее, что надо сделать для того, чтобы их решить — предлагать загнать всех харедим (а не харедимов, извините) в Аушвиц. Или в гетто за колючую проволоку. Я не готова терпеть подобные высказывания в еврейском государстве. Что же до того, что русские религиозные отвечают своим оппонентам подобной же мерзкой руганью — извините, но по-моему это не так. Я свою концепцию подтверждаю примерами, причем это только очень малая часть моего архива, в котором число скринов уже перевалило за полторы тысячи. Подтвердите, пожалуйста, свое мнение соответствующими примерами — тогда его можно будет считать обоснованным.
3. Вы пишете: «совершенно недопустима ситуация, когда религия, ультраортодоксы и религиозное мировозрение обьявляются выше любой критики, а посмеющие их критиковать — антисемитами и юдофобами». Вы уж меня извините, но это нечестно. Не следует подменять аргументы оппонента своими собственными утверждениями. Я не объявляла что бы то ни было выше любой критики. Те примеры, которые я привела — это не критика. Это нечто вообще за гранью дискурса. Это попытка словесного убийства. Я бы протестовала против подобного стиля даже если бы при мне подобным образом «критиковали» араба или украинца. И проблема в том, что этот людоедский стиль израильские русскоязычные сайты навязали всему интернет-пространству. С этим надо бороться.
Автор: … Что же до того, что русские религиозные отвечают своим оппонентам подобной же мерзкой руганью — извините, но по-моему это не так. Я свою концепцию подтверждаю примерами, причем это только очень малая часть моего архива …
=======
К сожалению это именно так:
1) В израильском ФБ есть группа «Либерально-религиозные» (там все модераторы ортодоксы из вязанных кип) и у них там есть свой архив «перлов» от русскоязычных сторонников харедим. Притом это «перлы» не от анонимных ников, а от настоящих израильтян под их настоящими именами.
2) Хуже всего ругань от некоторых русскоязычных светских харедофилов из Ликуда, хотя некоторые русскоязычные харедим из «Яхадут а-Тора» тоже не гнушаются.
Вы совершенно правы. Вот “умеренный” пример:
Коментарий: «Пришло время менять правительство, особенно тех, у кого есть уголовное прошлое или открытые дела в полиции.
Нужны новые министры и депутаты, которые уважают страну, законы и всех граждан страны.»
Ответ: «Как же Израиль- без чижиков-пыжиков-совков жить будет? Откуда евреям знать-что им делать? Тем более-с правительством?! Аааа-вот он- светоч ума и мудрости!…-чижиК-пижиК. Холуем там был-у совковой власти-теперь туточки-в Израиль явился…с указаниями… кого поддерживаем? руськую партию? На кого менять будем7- на чижика-пИжика?! Сколькими языками владеете? Закончили в Гарварде эМаЙТи?! Знаокмы кому-то из политиков?! Или воевали на 5 фронтов? Прошли израильскую армию? ВЫ-КТО?! И все вам лайк поставили 23- гоя, -вы кто?!»
Действительно, приведенный вами комментарий далек от парламентской учтивости (хотя в Кнесете иногда можно услышать что-то подобное). Но разве можно сравнить его с перлами, приведенными в статье? Разве здесь кто-то желает оппоненту мучительной смерти, предлагает загнать его в гетто и не выпускать оттуда, заточить в психушку и т.п.? Разве вы сами не видите, что это, так сказать, совсем другой калибр хамства?
Елена: … Разве здесь кто-то желает оппоненту мучительной смерти, предлагает загнать его в гетто и не выпускать оттуда … ? ….
=====
Такого быть не должно: если такое пишет живой израильтянин (а не профессиональный провокатор из-за границы), то его надо травить так сильно, как позволяет закон.
Но ниже я уже объяснил («25 августа 2020 at 15:51: Этот конфликт является …»), почему даже многие ортодоксальные сторонники «Новых Правых» обвиняют ваших единомышленников в борьбе с антисемитизмом среди сторонников НДИ-Либермана в создании той ситуации, которую вы сами описали вот так:
Автор: «… На наших глазах среди «русских» репатриантов поднимается и разворачивается спонтанное антирелигиозное народное движение, заново порождающее известную из древности антисемитскую мифологию …«
Benny B о том, что русские религиозные, а также светские харедофилы отвечают своим оппонентам «подобной же мерзкой руганью».
На русскоязычные сайты не хожу – это просто Королевство кривых зеркал. Но весной эти ребята пытались порезвиться на ивритских сайтах. И там, как я видел, им несколько раз от души ответили. Почти на том языке, который они понимают. Например, было сообщение о смерти одного раввина (кипа сруга, на их языке «мэшихиста») от короны. Эти токбекисты начали бурно радоваться и желать скорейшей смерти всем прочим «паразитам». Ну, им и сказали пару ласковых. И да, послали в несуществующий город, название которого напоминает Саранск 🙂 И мне, увы, было приятно, что им так ответили, хоть и примитивно. Раз уж нет смысла обращаться в полицию, т. к. прокуратура решает, задействовать или нет статью о подстрекательстве в каждом конкретном случае. Так что эту статью обычно задействуют, только когда «подстрекательство» — против арабов. И тогда уже подстрекательство толкуют расширительно. (Тут в каментах об этом упомянул Гельфман, а я впервые узнал из лекции адвоката Т. Тамарин). Да, не все и не во всех ситуациях могут реагировать парламентски: «Вася, ты не прав! Разве ты не видишь, что твоему товарищу за шиворот падают капли расплавленного олова?»
Kauryj : … Так что эту статью обычно задействуют, только когда «подстрекательство» — против арабов. И тогда уже подстрекательство толкуют расширительно. (Тут в каментах об этом упомянул Гельфман … ) …
======
Неверно: Gelfman упомянул случай Татьяны Соскин, поступок который ОЧЕНЬ РЕЗКО осудили ВСЕ члены Кнессета.
Нельзя приезжать в Хеврон и распространять там среди арабов листовки с вот такими карикатурами (внизу страницы):
http://asya.rjews.net/pravo/980714-soskina.shtml
О какой группе вы излагаете? Кто о ней знает и кто читает их материалы? Это риторический вопрос. В статье Елены пишется об основных русскоязычных израильских медиа-ресурсах, кроме как из которых русскоязычному, не владеющему ивритом израильтянину информацию почерпнуть негде.
Вы осознаёте то, что вы привели явно некорректный пример? Это ещё и при том, что он вполне может быть или лжив или группа эта быть фейковой.
Benny B: «Gelfman упомянул случай Татьяны Соскин, поступок который ОЧЕНЬ РЕЗКО осудили ВСЕ члены Кнессета».
А на каком этапе осудили членов «Патруля 36»? Там были и графити, и избиения, и подготовка убийств, и подготовка теракта (слышал, что убийство всё-таки состоялось, но об этом молчат, чтобы не будить «межобщинного беса»; может, было избиение, а человек умер позже). Были известны имена и адреса членов группировки, но меры не принимались, пока они не обнаглели окончательно.
Вы пишете: нельзя приезжать в Хеврон и распространять там листовки с такими карикатурами. Я бы сказал: этого не стоит делать 🙂 Опасно 🙂 А вы видели карикатуры, которые либерманисты ставят на ФБ? Свиньи в пейсах так и порхают. Я на них насмотрелся во время известного митинга против антисемитизма. В том-то и дело, что «кровь харедим разрешена». Позже под прицел попали и «мэшихисты», а там и евреи в целом. Если получу разрешение от коллекционера, процитирую позже один показательный токбек. Как сказала Н. Ротенберг, «евреи портят им вид на море». Одни и те же действия могут быть признаны подстрекательством, а могут и не быть – смотря против каких групп они направлены.
100%
Истинная правда.
Kauryj: … А вы видели карикатуры, которые либерманисты ставят на ФБ? Свиньи в пейсах так и порхают. …. как сказала Н. Ротенберг, «евреи портят им вид на море». …
=======
Я видел, что светские харедофилы вроде Натальи Ротенберг ставят на ФБ. По сути они воюют против мейнстрима религиозных сионистов.
Притом воюют самыми мерзкими способами: активно поливают дермом ВСЕХ неевреев в еврейских семьях (даже тех, кто искренне уважает иудаизм), активно травят ВСЕХ религиозных сионистов и активно поддерживают самых устрожающих харедм в Главном Раввинате (который оказывает услуги светским и традиционалистам).
И таких полно: подход Н. Ротенберг типичен для русскоязычной части Ликуда и Яхадут а-Тора.
Очень характерный пример (я лично участвовал в этой уже стёртой дискуссии в ФБ): религиозный сионист Пинхас Полонский он категорически и абсолютно против антисемитских методов либерманистов, но он также против поливания дерьмом уважающих иудаизм неевреев в еврейских семьях. Полонский вежливо пробовал объяснить Ротенберг, что так делать неверно. Всё, теперь для светской Ротенберг и её сторонников Полонский уже сам антисемит, либерманист и враг иудаизма.
Понятно, что такой подход раздул партию Либермана и очень сильно обозлил против иудаизма многих русскоязычных евреев, которые раньше его уважали. Сидящие в своих гетто харедим от них далеко, а религиозные сионисты близко — вот они и получают. Израиль тоже получает 🙁
Уважаемый Benny B, я потрясен. Где Вы взяли «поливание дерьмом уважающих иудаизм неевреев» да еще в «еврейских семьях»?
Были какие-то нервы между частью сторонников «Ямины» и «харедофилами», как Вы их называете (слово классное 🙂 ). У меня тогда было ощущение, что часть людей «Ямины» хочет оставить себе возможность маневра, не рассорившись с Либерманом. Мне не очень понравилась эта тактика. Потому что речь шла просто об антисемитизме, ненависть именно к харедим давно уже перестала играть даже роль предлога. Уверен, что тогда «яминистам» надо было отложить свои разногласия с харедим. Ситуация была очень опасной для Израиля в целом. И не следовало в такой момент предпочитать тактику стратегии.
Н. Ротенберг глубоко уважаю. Если там и были какие-то эмоциональные высказывания, то они были вызваны шоком от того, что уважаемые религиозные люди «защищают» НДИ. Это, скорее всего, было связано с тем, что Наталья и ее единомышленники серьезно изучили русскоязычные новостные сайты, а их оппоненты знали тогда тему понаслышке. В том-то и фокус, что большинство интеллигентных людей туда раньше не заглядывало, никто не знал, во что это превратилось.
И в амуте у Н. Ротенберг очень много неевреев – и атеистов, и агностиков, и религиозных (я знаю православных), которые уважают государство, в котором живут, и иудаизм. Просто нормальных людей.
Да, теперь процитирую тот показательный токбек, мне его когда-то друг-коллекционер прислал. Прощу прощения за такую цитату, что поделаешь, «медик не должен быть брезгливым» 🙂
«Ты, же сама знаешь как вы срете. Мимо Бней- Брака, проехать нельзя весь ваш смрад и мусор на ул Жиботински летит. А, самом городе вообще не пройдешь. По мусору идти приходится. По городам и государствам, только вы и разьезжаете. Вам же делать нечего. Работать не надо, все от нас тащите. Скучно вам. А, срать и гадить, это у в вас веками выработанно. Примеров- море. Один. В городе Ленинграде, во время войны, заселялись вы в квартиры, срали и не убирали. Как засрете, что самим противно . Уходили в другие квартиры. И, там срали. Благо, что город был полупустой. Люди умирали».
Вряд ли в блокадном Ленинграде, о котором пишет эта красноречивая женщина, было много харедим. Речь идет, конечно, о евреях.
Kauryj: … я потрясен. Где Вы взяли «поливание дерьмом уважающих иудаизм неевреев» да еще в «еврейских семьях»? …
======
Понятно: Вы вообще не заметили все обсуждения в прессе и в обществе, из-за которых сейчас в Кнессете уже подали законопроект об отмене права «внука еврея» на репатриацию.
Также, поп-моему Вы, как и большинство светских израильтян, очень мало следите за публикациями о политике вокруг вопроса гиюров в Главном Раввинате. Зря, это очень важный вопрос для будущего Израиля Вас (и для Ваших детей и/или внуков), ведь огромное количество светских израильтян хотят создавать семьи именно с евреями по галахе.
Kauryj: … У меня тогда было ощущение, что часть людей «Ямины» хочет оставить себе возможность маневра, не рассорившись с Либерманом. …
======
Ну что можно возразить против ощущения?
А факт в том, что в «Ямине» очень стараются обсуждать и чётко сформулировать принципы с целью предотвратить тот хаос и те разборки, в которых сейчас погряз Израиль. Они также очень стараются их ПРОВЕРИТЬ на отсутствие Двойных Стандартов в рамках Власти единого для всех Закона — иначе хаос и разборки останутся.
Из этого получается, что часть речей либерманцев это таки антисемитизм и подстрекательство к насилию через «лишение человеческого облика», а другая часть это мерзкая, но легитимная критика, нередкая для других частей израильского общества в их политических разборках.
У «Ямины» тут всё честно: их принципы более-менее открыты и можно видеть, когда они их нарушают или соблюдают.
Но вот у Ликуда всё наоборот: принципы не обсуждают, накаляют эмоции и обсуждают только личности с позиции «как это для Натаниягу».
Ну ещё в Ликуде нагло и примитивно врут о «Ямине», используя её стремление избегать Двойных Стандартов даже с либерманцами.
Benny B: «часть речей либерманцев это таки антисемитизм и подстрекательство к насилию через «лишение человеческого облика», а другая часть это мерзкая, но легитимная критика, нередкая для других частей израильского общества в их политических разборках».
Уважаемый Benny, не могу в этом с Вами согласиться. Либерман действительно использовал леворадикальную риторику (которую Вы, вероятно, назвали «мерзкая, но легитимная критика, нередкая для других частей израильского общества в их политических разборках»). Не знаю, насколько она легитимная, но она, безусловно, привычная, корни ее в сатире времен Аскалы.
Л. взял эту риторику (которая, исторически, содержит большую долю самоненависти) и скрестил с тем самым антисемитизмом, подстрекательством к насилию через дегуманизацию. Такой вот Мичурин: скрестил еврейскую самоненависть с православным антисемитизмом.
Гибрид – вполне себе франкенштейн. Искать в нем что-то «легитимное», по-моему, не стоит. Иначе действительно есть опасность утратить достоинство, о к-ром писал Bormashenko. Оно ведь нужно не только правительству, правительству вообще часто приходится лавировать. Но тем, кто говорит «у нас всё честно», особенно важно сохранять достоинство.
Сказанное не означает, что нельзя критиковать харедим, «мэшихистов» ( 🙂 ), весь правый лагерь, евреев в целом и т. д. Нужна и критика, и самокритика. Единственное условие: надо предварительно очень серьезно изучить вопрос. (Поэтому употребляю слово «ощущение» пока не изучил на 100%).
Вы пишете:
«У «Ямины» тут всё честно: их принципы более-менее открыты и можно видеть, когда они их нарушают или соблюдают.
Но вот у Ликуда всё наоборот: принципы не обсуждают, накаляют эмоции и обсуждают только личности с позиции «как это для Натаниягу».
Ну ещё в Ликуде нагло и примитивно врут о «Ямине», используя её стремление избегать Двойных Стандартов даже с либерманцами».
Тут мне снова придется говорить об «ощущениях», тем не менее, говорю очень серьезно. В этом описании «Ямина» выглядит как царство света, а Ликуд как царство тьмы. Уверен, что в данный момент важнее найти то, что объединяет – и с харедим, и с Ликудом. А потом, когда ситуация будет полегче, можно сколько угодно бороться с теми, у кого «всё наоборот». Более общий, более стратегический взгляд помог бы «Ямине» серьезно вырасти. Даже если это – пока только ощущение.
Kauryj: … Либерман … скрестил еврейскую самоненависть с православным антисемитизмом.
Гибрид – вполне себе франкенштейн. Искать в нем что-то «легитимное», по-моему, не стоит. …
=======
Среди сторонников Либермана есть некая НЕ МАЛЕНЬКАЯ часть ещё не старых людей, которые любят/ценят Израиль больше, чем ненавидят харедим.
Если вы с этим не согласны, то объясните причину — БЕЗ махинаций с коллекциями интернетовских мерзостей от анонимных провокаторов.
Дальше: русскоязычная молодёжь Либермана не поддерживает (данные «голоса солдат») и его мерзкая партия через несколько лет неизбежно лопнет — но что произойдёт в этом процессе с такими либерманцами?
Очевидно, что если применять к ним только «кнут» из метода «кнут и пряник», то они навсегда возненавидят Израиль.
Прекратить их анти-харедимную истерику тоже легче именно и кнутом и пряником.
И почему же тогда сильный блок Ликуд+харедим выбрал применять только «кнут» (устрожнение гиюров и признаний «галахического еврейства» в Раввинате) к этим обманутым демагогией людям, которрые всё же любят/ценят Израиль больше, чем ненавидят харедим?
И другой вопрос: почему харедимным партиям настолько МАЛО важно отменить устаревший «пункт внука» в ЗОВ, по которому в Израиль приезжают массы людей, очень далёких от любого еврейского самосознания?
Мой ответ на оба вопроса: для сохранения харедимных гетто это полезно завозить в Израиль таких людей, а внутри Израиля устрожнять гиюры — и пугать харедим результатом этих двух процессов. Так главы некоторых харедимных общин борятся с сионизмом и укрепляют «заборы гетто» вокруг своих общин (то есть борятся против тех харедим, которые хотят стать финансово независимыми от глав своих общин).
А у Ликуда просто нет ясной стратегии в таких вопросах, всё в «голове у Натаниягу».
Benny B
Вы пишете: «Среди сторонников Либермана есть некая НЕ МАЛЕНЬКАЯ часть ещё не старых людей, которые любят/ценят Израиль больше, чем ненавидят харедим».
— Может быть. Хорошо, если так. Тогда есть надежда, что они «подграмотеют» и станут гражданами в полном смысле этого слова. Хорошо бы им в помощь организовать курсы натурализации, где бы изучалось всё, что необходимо для этого.
Вы пишете: «Если вы с этим не согласны, то объясните причину — БЕЗ махинаций с коллекциями интернетовских мерзостей от анонимных провокаторов».
— Согласен/не согласен – ответил выше. А вот слово «махинации» было неуместно. Я махинациями не занимаюсь и общаться на таком уровне не буду. Пока предположим, что Вы употребили это слово, не подумав. Женщина, написавшая этот коммент, не анонимна. Не привел имени потому, что всё-таки не хотел позорить. Если всё же хотите знать имя, я его приведу. И она, конечно, не провокаторша, видно же, что говорит абсолютно искренне, такого не придумаешь. «Чистый архетип» лезет 🙂
Вы пишете: «… русскоязычная молодёжь Либермана не поддерживает (данные «голоса солдат») и его мерзкая партия через несколько лет неизбежно лопнет — но что произойдёт в этом процессе с такими либерманцами?
Очевидно, что если применять к ним только «кнут» из метода «кнут и пряник», то они навсегда возненавидят Израиль.
Прекратить их анти-харедимную истерику тоже легче именно и кнутом и пряником».
— Думаю, нормальные люди среди «либерманцев» просто спокойно изменят этой партии и проголосует за другую. К рядовым «либерманцам» никто не применяет ни кнута, ни пряника. Речь идет только об «элите», если тут уместно это выражение, о тех, кто сознательно вводит людей в заблуждение. А обычным людям, голосовавшим за эту партию… Ну что поможет при дезинформации? – Только информация.
Вы пишете: «И почему же тогда сильный блок Ликуд+харедим выбрал применять только «кнут» (устрожнение гиюров и признаний «галахического еврейства» в Раввинате) к этим обманутым демагогией людям, которрые всё же любят/ценят Израиль больше, чем ненавидят харедим?»
— Вот тут я совершенно не уверен, что факты именно таковы. Тут надо серьезную комиссию сажать и изучать всё глубоко и беспристрастно. В этой области слишком много пропагандистского тумана.
Общие соображения. Гиюры – вообще дело тонкое. Это же вопрос самотождества. Вписываться в такие трансформации без крайней внутренней необходимости – очень опасно для личности. Серьезно. Это не то, с чем шутят. Почти всегда лучше оставаться именно собой.
Да и не особо либерманцы-неевреи хотят принимать гиюр. И их ненависть к иудаизму не обусловлена чьими бы то ни было тактическими или другими ошибками. Скорее, тут то, о чем написал А. Манфиш. При этом не хочу сказать, что они люмпены. Страх перед непонятным и ненависть к нему. «Иммунитет – способность организма отличать свое от чужого». Переезд в чужую страну – огромный стресс, отсюда и ненависть к «пиндосам» и т. д.
Насчет подтверждения еврейства знаю очень мало. Правда, сам когда-то столкнулся – перед свадьбой. Носил-носил какие-то фотографии, пока метрика не нашлась. А то уж собирался гиюр ми-сафек делать 🙂 По-серьезному ничего о гиюрах и подтверждениях сказать не могу – я не раввин. Не знаю, что можно облегчить, что устрожить. Уверен только, что тот, кому это не нужно, пусть лучше не делает. Можно и так здесь классно жить и никого не ненавидеть.
Вы пишете: «почему харедимным партиям настолько МАЛО важно отменить устаревший «пункт внука» в ЗОВ, по которому в Израиль приезжают массы людей, очень далёких от любого еврейского самосознания?»
Думаю, на данный момент они считают более важным сохранить коалицию. Многие важные законы не принимаются именно из-за таких раскладов – чтобы именно сейчас всё к чертям не полетело. Это очень плохо, кто ж спорит, но такова реальность. А если проявить «принципиальность», то и коалиция развалится, и закон принят не будет 🙁
То, что Вы пишете о «харедимных гетто» и о том, что полезно для их сохранения, — вообще не понял. Завтра еще перечитаю на свежую голову. Вы знаете харедимную жизнь изнутри или только по описаниям? (Постараюсь, бли нэдэр, отправить этот вопрос харедимному раввину – посмотрим, что скажет).
Благодарю за переписку. До меня дошло, зачем понадобилось искать в либерманской пропаганде что-то «легитимное» — из-за тех нормальных людей, которые в силу обстоятельств оказались его избирателями. Но против них никто никогда ничего и не имел. Могли, может, обложить в ответ в комментах, да и всё. Это как подростки – сегодня хулиганы, а завтра – наша надежда 🙂
Kauryj: … До меня дошло, зачем понадобилось искать в либерманской пропаганде что-то «легитимное» — из-за тех нормальных людей, которые в силу обстоятельств оказались его избирателями. Но против них никто никогда ничего и не имел. Могли, может, обложить в ответ в комментах, да и всё. Это как подростки – сегодня хулиганы, а завтра – наша надежда 🙂
======
Очень-ОЧЕНЬ важно всегда-ВСЕГДА помнить вот это: » .. нормальных людей, которые в силу обстоятельств оказались его избирателями. Но против них никто никогда ничего и не имел. …»
Но это не больше, чем тонкая настройка. Главный переключатель царя Соломона («есть время для Х и есть время для У») переключается, когда от настоящих сторонников Либермана (не от анонимов !!!) ты читаешь примерно такое о религиозных евреях — и под этим полно «одобряю» от других настоящих либерманцев:
«Как ни кощунственно так писать, но для таких я бы зажёг печи Аушвица. Как можно позволять этим тварям жить в стране. Власть есть у нас?»
Даже в этот момент надо помнить тонкую настройку.
Ну а уже потом придётся признать правоту царя Соломона: есть время любить и время ненавидеть, время войны и время мира.
Время мы НЕ выбираем, мы выбираем только тонкую настройку. Мелочь, но она решает очень многое. Как НЕ положить ту последнюю соломинку на спину верблюда.
Да… А Вы знаете, пожалуй, даже в этом случае не так трудно помнить эту тонкую настройку. Ведь ясно, что человек говорит не о реальности, а о каком-то образе в своей голове. Бум прорываться…
«В межобщинном дискурсе Израиля (в СМИ, соцсетях, на работе, в приватных беседах) часто можно услышать следующую жалобу от выходцев из Магриба, особенно из Марокко: “Мои родители и я должны были менять фамилии, чтобы получить работу. Если ты Вакнин, Битон или Альфаси, то работу ты не получил. Но если представлялся как Голдман, Варшавски или Бреннер, проблема исчезала”.© Boris25 августа 2020 at 17:58
Вы полагаете, что высказанные в корректной форме юдофобские стереотипы и наветы в адрес иудаизма и харедим юдофобией не являются но являются критикой? Да уж конечно! Юдофобия остаётся юдофобией в какой бы форме она не подавалась.
И не рассказывайте о том, что на корректное изложение вами «критики» в ответ несутся оскорбления – ни вы ни кто либо другой даже рядом с понятием «корректно не стояли, особенно вы, Борис, являетесь одним их хрестоматийных образцов хамства, лжи и жёлчной злобы, чему, разумеется, есть документальные подтверждения.
Это тут вы себя держите в рамках зная о том, что моментально вылетите из сайта за те вещи, которые позволяете себе на той же «Девятке», а там ваши оппоненты один за другим вылетают и вовсе не за хамство или оскорбления, они, как раз, такого себе не позволят.
Вылетают они но не вы и никто другой из местных юдофобов изгаляющихся над иудаизмом, харедим и теми, кто поддерживает харедим (это же вы ввели там термин «национал-иудаисты» а просто несогласных с вами оппонентов которых вы, с лёту, возводите в ранг «национал-иудаистов» и «совковой ура-патриотни» и общаетесь с ними соответственно.
Так что чья бы корова мычала, Борисас.
Конструктивная критика и юдофобия вещи диаметрально противоположные и даже не надейтесь на то, что кто-то из здравомыслящих людей может принять вашу юдофобию за критику потому, что так утверждаете вы. Те, кто знаком с вашей «просветительской», о «гнилой сути иудаизма и харедим», работой в фидах русскоязычных израильских медиа-площадок ошибиться не могут по умолчанию.
Кстати, к вашему сведению, чтобы что-то критиковать необходимо хорошо владеть вопросом в русле которого вы хотите критиковать, вы же вопросом иудаизма и харедим не владеете вообще, все ваши знания об этом вопросе почерпнуты исключительно из той же антиизраильской пропаганды или базируются на частных случаях, знания о которых вы, ничтоже сумняшеся, экстраполируете и на иудаизм и на всю харедимную общину г-ва Израиля а это говорит о многом не в пользу уровня вашего интеллекта.
Статья поднимает целый комплекс, клубок проблем, развязать который, не превращаясь в «пикейного жилета», не удастся. О Либермане. Я уверен в том, что никакой личной неприязни к харедим он не испытывает. Убеждений у него вообще нет никаких. Но, как тертый политикан, он знает о том, что ничто не приносит таких политических дивидендов, как сплачивающая ненависть. Это знали и такие удачливые политики, как Владимир Ульянов и Адольф Шикльгрубер. И преуспели. И Либерман преуспел. Ничего экстраординарного. Но у успеха Либермана есть и еще один источник. Либерман — совершенно необходим израильскому правительству, в качестве прямого канала связи с Кремлем. Израиль — маленькая страна, зажатая между очень сильными и предельно жестокими политическими игроками. Правительству приходится лавировать. Кремль со счетов не сбросишь. Я — человек политически совершенно бездарный и тупой. Так вот, как человеку предельно политически бездарному и тупому, мне бы очень хотелось, чтобы израильское правительство проявляло больше чувства собственного достоинства. Когда-то рав Соловейчик сказал, что его огорчает, то что израильское правительство это чувство проявляет не часто. Нельзя было брать, например, Аденауэровские деньги. Категорически нельзя было брать немецкие деньги. Нельзя сажать Либермана в кресло министра обороны, даже если это обеспечивает прямые контакты с Кремлем. Мне так кажется. Существует и вполне объективная социо-культурная проблема. Либерман отлично использует еврейский авто-антисемитизм и авто-юдофобию. Тексты Маркса Тартаковского и его единомышленников пишет не Либерман. Евсекцию возглавлял не Либерман. Евреи начали бежать из местечка задолго до Либермана. Генерал Френкель, господа Шпигельгласс, Блюмкин, Слуцкий и прочая чекистско-гулаговская мразь — не порождение Либермана. Но Либерман — продолжение этой традиции. Страна предельно засорена (засерена) агентами КГБ-ФСБ. Терпение. Они вымрут. Терпение.
Да, приходится лавировать и маневрировать, решая (часто) нерешаемые задачи, проплывая между этими сциллами и харибдами. Тут важно проявлять мастерство, отвагу и т. п., а достоинство — это уж когда предъявят к награде 🙂 А мы пока будем соблюдать «первый параграф устава израильской армии»: «не подавать советов командиру — хотя бы во время боя» 🙂 (Это, по-моему, на антисемитский анекдот, а еврейская мудрость 🙂 ).
Бормашенко — 25 августа 2020 ат 15:56
==========
100%.
Пока солнышко взойдет, роса очи выест.
Так ведь, Эдуард, Либермана никто и не обвиняет в личной юдофобии, его обвиняют в том, что он её сознательно разжигает в других. Разжигает или поддерживает уже имеющуюся в силу ментальности полученной в странах исхода. Карту юдофобскую он разыгрывает для достижения своих, вернее не своих а Кремля, целей. А уж Кремль, тот мастер насчёт разыгрывания юдофобской карты.
Хочу напомнить вам за хитлера, йимах шмо, он ведь тоже может быть в душе хорошим был, ведь говорил же он, что всего лишь порядок в Европе навести хочет, может быть и не врал, кто знает?, однако политика тогдашняя хорошим быть не позволяла (как, впрочем, и всегда не позволяет), вот и вышло то, что вышло.
Ну а насчёт терпения вы правы, оно всегда необходимо, да только наряду с терпением ещё и какие-то шаги против такого предпринимать необходимо. На Бога, как говорится, надейся а противодействие вражеским атакам оказывай -הבא להורגך השכם להורגו — hаба леhоргеха, hашкем леhорго — пришедшего убить тебя, опереди и убей его. (Талмуд Бавли и мидраши).
В физическом смысле убивать, разумеется, не нужно, не тот случай, но пресекать-то поползновения направленные на разрушение единства израильского гражданского общества и, как следствие, потерю национального характера иудейского государства, необходимо.
Я написал это не в порядке спора с вами, с вами я, кроме как в каких-то деталях, согласен.
Этот конфликт является результатом тактических ошибок Натаниягу и супер-мерзких действий Либермана (поддержанного российскими владельцами «израильских» русскоязычных СМИ, израильскими «только-не-бибистами» и миллиардером Мартином Шелафом из бывших агентов Стази). Подробнее:
1) Живущие в Израиле либермановцы (русскоязычные сторонники НДИ) в своей массе любят свою страну Израиль гораздо больше, чем ненавидят религиозных евреев.
К сожалению, в своей массе они глубоко невежественны в истории сионизма и в еврейской традиции, а в стране существуют наболевшие проблемы в отношениях религии и государства. (Например: постоянные ужесточения в признании «галахического еврейства» раввинатом для не-однозначных случаев.)
Ситуация просто кричит «этой толпе нужен лидер-демагог» и этим лидером-демагогом решил стать Либерман.
2) Либерально-религиозные «вязанные кипы» просили Натаниягу найти компромиссные решения, но Натаниягу принял другое решение: он отдал Главный Раввинат устрожняющим харедим и позволил русскоязычным «гениям» в Ликуде клеймить позором «гое-коммунистов, антисемитов и евреев по кошке» в НДИ. Натаниягу хотел отделить от НДИ мандат или полтора обладателей еврейского самосознания — но он раздул НДИ с 5 до 8 мандатов. Раздул и очень сильно ОБОЗЛИЛ попыткой своих «гениев» рассорить евреев с нееврейскими членами их семей.
3) Также, комменты на русскоязычных израильских сайтах публикует полно профессиональных провокаторов, которые никогда в Израиле не жили. Притом нередко им помогают модераторы некоторых сайтов (наверное с целью раскрутки сайтов через провокации) — и эта помощь модераторов настолько корява, что это заметно.
Елена, огромное спасибо Вам, что Вы делаете эту великую, необходимую, но очень грязную работу — мониторите это гнойное болото 🙁 יישר כוח!
Гоммерштадт
— 2020-08-25 13:05:06(131)
… К сожалению, новоприбывшие из Советского Союза не получили должного уважения к еврейским традициям, по приезде в Израиль. Более того, антирелигиозная пропаганда нашла благоприятную почву среди выходцев из Советского Союза, включая интересы различных политических партий.
======
По-моему, уважаемый Гоммерштадт, первое совершенно голословно.
Еврейские традиции священны и соблюдаются.
Второе верно частично.
Еврейские традиции священны и соблюдаются. К сожалению не всеми даже в Израиле. Антирелигиозная пропаганда против Израиля в любой стране — это антисемитская пропаганда.
«По-моему, уважаемый Гоммерштадт, первое совершенно голословно.
Еврейские традиции священны и соблюдаются.» © Soplemennik25 августа 2020 at 14:08
Все, подчёркиваю, ВСЕ, иудейские традиции зиждутся на Торе и пронизаны иудаизмом.
В русскоязычной израильской инет-прессе идёт оголтелая пропаганда направленная на иудаизм и на тех людей которые живут в нём. Вы отдаёте себе отчёт в этом? В смысле в теме статьи? В ней совершенно не затрагивается тема того, кто и как соблюдает традиции.
Да, разумеется, иудейские традиции и святы и соблюдаются и харедим и масортим, однако об этом речь в статье не идёт, речь идёт, напоминаю ещё раз, об антииудейской, антиизраильской пропаганде в израильских русскоязычных медиа. У вас по этой теме есть что сказать?
К сожалению, Израиль теряет еврейские традиции. В этом вполне преуспели социалисты и левые партии, коммунистическая партия Израиля существовала с самого начала, не запрещена и сейчас. Антирелигиозная пропаганда в Израиле существовала и раньше, существенно усилилась в последние годы. Нет существенной разницы в антирелигиозной пропаганде между социалистами и коммунистами. К сожалению, новоприбывшие из Советского Союза не получили должного уважения к еврейским традициям, по приезде в Израиль. Более того, антирелигиозная пропаганда нашла благоприятную почву среди выходцев из Советского Союза, включая интересы различных политических партий.
Комментирую, не статью, а имеющееся в ней утверждение:
В настоящее время почти все русскоязычные сайты в Израиле (…, «Mignews» и пр.) публикуют комменты читателей
Так вот, сайт mignews.com коментов НЕ ПУБЛИКУЕТ.
Мигньюс не публикует комментов!? Очень даже публикует. Вот комментаторов, в отличие от девятки и вестей он не банит. Ни тех, кто юдофобский контент публикует ни тех, кто им оппозиционирует. Девятка и вести банят тех, кто пытается противостоять волне юдофобии.
Вот вам свежий образчик комментирования из Мигньюз:
שחף מיכאלי
Чем бы ортодоксы не тешились, лишь бы не плакались о том, что им не дают молиться и выполнять заповеди Любой каприз тунеядцев за деньги светских работающих налогоплательщиков выполняется стремительно и в полном объеме.
Отметка «Нравится» · Ответить · 1 · 58 мин.
25.08 11:26 MIGnews.com
В Тель-Авиве разрешат работу синагог в праздники
Вот вам ещё для разнообразия:
25.08 11:49 MIGnews.com
Развозов: партия Ямина манипулирует Законом о возвращении
Кот Матроскин
Нет никакой разницы в подходе к строительству иудейского дурдома — государства галахи, между харедим и кипот сруга. Также нет между ними разницы, в виде стяжательств средств из госбюджета. У кипот сруга чуток меньше детей, они служат в армии и ситуация в подходе к разделению труда, там несколько иная. В основном отцы работают, жены сидят дома с выводками. Все зависит от количества детей но их всегда больше трех. То есть, фактически финансовый дисбаланс для государства. Но учитывая, сколько государство платит на охрану и вбухивает в коммуникации их поселений, возможно они обходятся нам еще дороже, чем черношляпные пингвины.
Отметка «Нравится» · Ответить · 2 · 3 мин. · Отредактирован
Вы совершенно правы, Лев!
У меня сложилось впечатление, что автор волей-неволей противопоставляет всех евреев-атеистов и верующих;
причёсывает всех верующих евреев под одну гребёнку, хотя, как правило, проблема заключена в образе жизни ультраортодоксов.
По-моему, проблема эта, бесспорно, есть, но решают её факты, статистика, а не цитирование каких-то идиотов.
К примеру, слова об отказах ультраортодоксов от службы в войсках, должны всегда(!) сопровождаться данными, а не голословием.
И, боюсь, что факты могут быть против обвинителей. Или наоброт. Так дайте же их. Иначе — болтовня и не более.
За одним исключением, не видим ссылок на высказывания о \»пожеланиях\» верующим(?) евреям нового Освенцима,
хотя подобные вопли заслуживают самого тщательного расследования.
Наконец, странен деликатный кивок в сторону российских СМО, в части которых открыто провозглашён антисемитизм.
Елена Римон мониторит русскоязычные израильские медиа-площадки и всё, что она предоставила в своей статье, взято именно оттуда а не из её головы.
Вы, вероятно, не заметили или не поняли этого. Кроме того, вы не заметили или не осмыслили того, что Елена пишет о том, что такие, юдофобские, комментарии являются расширением и усилением смысла провокационных юдофобских материалов в русскоязычных медиа.
Или это вы и их назвали пустой болтовнёй отдельных идиотов?
Разумеется все доказательства тому, о чём написала Елена, имеются – в нужное время и в нужном месте они, оформленные согласно требованиям закона, будут представлены.
И не нужно называть серьёзный вопрос о деструктивной деятельности против национального иудейского г-ва болтовнёй – это не болтовня а серьёзная и планомерная подрывная работа. И ведётся она, да, Кремлём. Это я вам своё мнение говорю. У вас есть иные соображения по этому поводу?
И последнее, Соплеменник, зачем вы утверждаете то, что Елена всех гребёт под одну гребёнку? У вас что-то с пониманием прочитанного? Елена пишет про тех, про кого она пишет а не про всех.
Вы полагаете, что в фидах провокационных юдофобских статей комментируют миллионы и она пишет о миллионах?
Вы полагаете, что комментирующие, если они не тролли разумеется, одиноки в своём юдофобском мировоззрении? Что они не представляют никакую социальную прослойку в Стране? Или они вообще не из Страны?
С чем связано ваше резкое неприятие темы раскрытой Еленой Римон в этой статье?
David Aronovich:
… Это я вам своё мнение говорю. У вас есть иные соображения по этому поводу?
===
Да, есть. Они несколько иные, чем Ваши.
——
И последнее, Соплеменник, зачем вы утверждаете то, что Елена всех гребёт под одну гребёнку?
===
Да, таково моё мнение. Затем, что в тексте все верующие евреи приравнены к ультаортодоксам.
——
У вас что-то с пониманием прочитанного?
===
У нас(!) обычно не вылезают за рамки оценок личности.
——
Елена пишет про тех, про кого она пишет а не про всех.
===
Цель её работы понятна. Но сгущение красок, по-моему, не позволяет отделить мух.
Я практически ежедневно поддерживаю связи с русскоязычными израилтянами. Они иного, чем автор, мнения.
Хотя все владеют ивритом и имеют представления о содержании текстов (но не комментариев!) многих и разных СМО.
——
Вы полагаете, что в фидах провокационных юдофобских статей комментируют миллионы и она пишет о миллионах?
===
Я этого не полагал и оставляю на Ваше усмотрение.
——
Вы полагаете, что комментирующие, если они не тролли разумеется, одиноки в своём юдофобском мировоззрении?
===
Конечно, нет! И далеко ходить не надо.
——
Что они не представляют никакую социальную прослойку в Стране? Или они вообще не из Страны?
===
И то, и другое. Не имеет значения место пребывания пишущего. Прослойка есть, но не такая страшная.
——
С чем связано ваше резкое неприятие темы раскрытой Еленой Римон в этой статье?
===
Не было никакого моего \»резкого нериятия\». Я написал несколько соображений, из которых половина \»ЗА\», а не \»против\».
Вы предпочли из не заметить. Не беда.
Я говорю об общем тоне ваших комментариев, а он наталкивает на мысль о том, что вы ими либо оспариваете заявленную в статье тему либо от неё уводите. Ваши комментарии пишете вы и вы же ответственны за то, как воспринимается или не воспринимается их внутренний посыл.
Теперь отвечу вам по заявленным вами пунктам:
Ваши суждения это ваши суждения и никто на них не посягает, однако они, если вы хотите того, чтобы с ними считались, должны быть подкреплены аргументами и фактами, причём чем не следует забывать того, что эмоции и допущения ни аргументами ни фактами не являются по умолчанию.
Деструктивное вмешательство Кремля во внутренние дела г-ва Израиля, как и других государств числящихся у него врагами, доказано не единожды — в публичном пространстве выложена доказательная база этому, а то, что сам Кремль и его патриоты этого признавать не желают и яростно оспаривают, ничего в этом факте не меняет.
Елена прекрасно разбирается в вопросе разновидностей верующих и неверующих иудеев. Она знает кто такие иудеи-харедим, иудеи масортим и иудеи-хилоним, только вот это не является темой её статьи и потому она никого ни к кому там не приравнивает.
Вопрос о непонимании вами прочитанного я снимаю, обсуждать ваши личностные качества не собирался и не собираюсь.
Я тоже знаю русскоязычных израильтян имеющих другое мнение по этому поводу, они полагают, что всё в порядке и ничего такого нет и быть не может, однако это никак не опровергает факта того, что существуют другие русскоязычные израильтяне имеющие другое мнение и факта того, что это их другое мнение зиждется не на бредовом состоянии их ума а на вполне реальных вещах, а именно на существовании оголтелой антииудейской пропаганды в русскоязычных медиа-площадках г-ва Израиля.
Насчёт комментирующих миллионов вопрос был риторический и вам на него отвечать не следовало
Хорошо, что вы это понимаете
Вы говорите о том, что прослойка юдофобская имеется но это не страшно. Я отвечаю что да, не страшно, но только если это осознаётся и купируется. Умереть можно и от лёгкого ранения если его не лечить.
Может быть я и неверно определил ваше неприятие как резкое но общий тон ваших комментариев, я уже писал об этом, говорит более о неприятии. Может быть я и ошибаюсь.
«Вопрос о том, почему в русскоязычных СМИ в Израиле столько лет царит тоталитарный режим, и никто не возражает, я оставляю открытым для дискуссии.»
Ответ состоит в том, что индоктринация является процессом длительным а русскоязычные израильские СМИ выполняют совершенно определённую поставленную им, и поставленную отнюдь не г-вом Израиля, задачу по этой самой индоктринации (зомбированию, чтобы было понятно неискушённым).
О том, что они заблуждаются говорить глупо, это ни в коем случае не заблуждение, это осознанная долговременная планомерная работа по индоктринации русскоязычных израильтян, как гоев так и этнических иудеев, ненавистью к иным, пусть даже эти иные и их соплеменники или просто сограждане.
Посредством ненависти к иудаизму и аутентичным иудеям, его носителям, раскалывается русскоязычный сегмент израильского гражданского общества а посредством его раскола и всё израильское гражданское общество в целом.
Кто же инициатор и заказчик этой индоктринации?
Приемлемо предположить то, что это тот, кто лучше всех знает ментальность своих вчерашних граждан и потому умеет подобрать нужные ключевые слова для манипуляций с их осознанием.
Тот, кто во всех тонкостях знает русский язык для того, чтобы обращаться на нём к тем, для кого этот язык является родным.
Тот, на чьей православно-юдофобской культуре вскормлены, вспоены и пропитаны её нарративами люди, имеющие такие нацистские взгляды как у тех комментаторов, которые обозначены в статье.
И это тот, кому принадлежит лексикон, посредством которого ведутся «дискуссии» на тему верующих иудеев и иудаизма в фидах русскоязычных израильских медиа-площадок.
Ментальность своих вчерашних граждан лучше всех знают в Кремле, сами ведь её и формировали.
Русский там тоже без переводчиков понимают.
Православно-юдофобская культура в нынешние владения Кремля как пришла в 988 году н. э., так никуда с тех пор и не уходила а православным в его владениях обязан быть каждый, кто Родину любит и не мусульманин (был там мизерно, по историческим меркам, краткий период атеизма, однако сама-то культура, традиции, устои, воспитание етс., в этот период никуда не ушли. Не успели.).
А устои эти, культура и традиции, ментальность етс., они-то как раз юдофобией под завязку и набиты – это ничего, что самими носителями этой самой ментальности она не ощущается юдофобией и отчёт ими в этом себе не отдаётся – она, невзирая на это, в подкорке этих носителей сидит и оттуда, откликаясь на внешние сигналы идущие из пропагандистско-информационных источников, указания раздаёт.
И если носители юдофобской ментальности не понимают всего этого, то в Кремле-то понимают это хорошо, там ведь не дилетанты сценарии политтехнологий пропаганды и дезинформации пишут, там хватает людей с учёными степенями и в психологии и в социальных науках.
А уж за лексикон которым пользуются как русскоязычные израильские СМИ так и обслуживающие их служивые тролли, полезные делу разжигания юдофобской ненависти идиоты и просто комментаторы выплёскивающие в ленты фидов свою лютую пролетарскую ненависть к иудаизму и соблюдающим иудеям етс., так что за него сказать можно кроме того, что это лексикон юдофобского кремлёвского дискурса?
Персы, хоть кое-кто и норовит в них пальцем тыкать, мол де оттуда всё это идёт, русского языка не знают и лексикон кремлёвского дискурса им неведом.
И Эхуду Бараку он тоже неведом и даже Лапиду, при всей его нелюбви к харедим и иудаизму, он не ведом.
Вот Либерману и его присным он до боли родной, так это же и видно явственно, они им невозбранно и на полную катушку со знанием дела пользуются.
Это Иран им сценарии пишет? Это Иран им трибуну в своих СМИ предоставляет для того, чтобы они вольготно могли высказать все свои обиды причиняемые трудовому светскому русскому еврею пархатыми пейсачами с их погаными Шабатом, кашрутом, браками-погребениями-разводами кэhалаха и ненавистным им иудейским образованием в виде йешив и колелей.
Не Иран предоставляет им трибуну в своих СМИ для того, чтобы они невозбранно могли призвать к уничтожению религиозного засилья и мракобесного диктата в исконно русском г-ве Израиля украденного у евреев иудеями.
Именно русскоязычные СМИ которые к Ирану никакого отношения не имеют зато имеют его к Кремлю, предоставляют свои площадки в качестве мюнхенской пивной для подобных призывов.
В мире очень мало, практически не существует, окучивающих русскоязычную диаспору русскоязычных СМИ, которые не были бы ангажированы Кремлём, аффилированы с ним, или не принадлежали бы ему хоть и через вторые-третьи руки.
Наша власть предержащая, которая обязана стоять на страже своего г-ва и своего народа, для чего ей нами делегированы все полномочия, почему-то не принимает никаких мер по обузданию этого юдофобского шабаша, а ведь он давно уже вышел и за рамки законности и за рамки приличия.
Между тем, в случае победы здоровых сил воинствующего антииудаизма над пейсатым мракобесием, первой пострадавшей от этой победы будет именно она – государство перестанет быть иудейским национальным и в иудеях-националистах во власти нуждаться не будут.
Не знаю уж, повесят ли их на фонарях вдоль Алленби и будут ли плевать в их искажённые от страха и боли мёртвые лица (у Кремля свои вековые традиции, правда с вариациями – раньше только на фонари а нынче и чайком с полонием угостить могут) – но во власти им точно не бывать.
Так что же молчит власть предержащая? Глупа или сама участница в этом?
Слово «Кремль» не обозначает комплекс строений в центре Москвы но служит собирательным обозначением власти российской предержащей и говоря о носителях юдофобской ментальности я не говорю о всех бывших советских гражданах но говорю лишь о тех из них, кто с этой ментальностью не расстался и даже не пытается расстаться.
Вообще-то мы все её носители и я в том числе, только кто-то из нас осознаёт и не гордится этим пытаясь избавиться от неё, а кто-то или не осознаёт этого напрочь, или осознаёт и гордится этим.
Все обсценные обороты речи по отношению к иудаизму и харедим не мои но взяты из многочисленных комментариев.
Да, забыл сказать о том, что стараниями таких как Либерман и его присные, понятие «hалаха» уже превратилось в новое слово русскоязычного юдофобского дискурса и стало синонимом словам «фашизм» и «шариат» (в его не сущностном а обсценном значении).
А между тем hалаха, это нормативная часть иудаизма, регламентирующая ритуальную, семейную и гражданскую жизнь иудеев. И пусть Либерман и дальше уверяет свой и не свой электорат в том, что он уважает иудаизм.
Спасибо!
Вы пишете: \\\»Наша власть предержащая, которая обязана стоять на страже своего г-ва и своего народа, для чего ей нами делегированы все полномочия, почему-то не принимает никаких мер по обузданию этого юдофобского шабаша, а ведь он давно уже вышел и за рамки законности и за рамки приличия\\\».
А ведь тут дело в том, что наша «власть предержащая» пока не больно-то много может. Нетанияу уже говорил, что Либермана финансирует «горэм зар», но это лишь один уголок Авгиевых конюшен. Первым делом всё упирается в Прокуратуру: она решает, применять ли в данном случае статью об «асате» — подстрекательстве. Поэтому статья была применена в случае с Татьяной Соскин, но не (особо) применяется, когда речь идет о харедим и правом лагере вообще. А как обстоят дела с Прокуратурой и с судебной системой вообще – все знают 🙁 Конюшни еще разгребать и разгребать…
Не могу не согласиться с вашей общей оценкой состояния правовой системы Страны но полагаю то, что в именно этом вопросе, вопросе пресечения антииудейской, антиизраильской в сущности своей, пропаганды, сделать что-то можно, это вопрос приоритетов. Уж на обсуждение-то в Кнессет можно было бы этот вопрос вынести? Вопрос риторический.
Согласен.
Давиду Ароновичу.
Как раз на днях депутат Кнессета от Ликуда Тали Плоскова подала поправку к Уголовному кодексу Израиля, призванную приравнять подстрекательства против религиозных к расизму. За подобное преступление грозит ограничение свободы сроком до 5 лет:
http://dom.co.il/news/view/12114
Было бы очень неплохо.
Рина: Как раз на днях депутат Кнессета от Ликуда Тали Плоскова подала поправку к Уголовному кодексу Израиля, призванную приравнять подстрекательства против религиозных к расизму. За подобное преступление грозит ограничение свободы сроком до 5 лет …
=======
На сайте Кнессета этой поправки ещё нет, но у меня есть основания подозревать, что эта поправка направлена ПРОТИВ мейнстрима религиозных сионистов и/или ЗА «обратная дискриминация харедим» и/или ЗА «ещё больше судебного активизма БАГАЦа».
Когда эта поправка будет опубликована на сайте Кнессета, то я смогу объяснить эти «основания подозревать».
Благодарен Е. Римон за важную для еврейского народа работу, которую она делает. Увы, она не сгущает краски нисколько — упомянутые ею сайты, имея в виду гнездящихся там комментаторов, действительно полны омерзительной антиеврейски настроенной шпаны. Как «гуляющий», преодолевая отвращение, иногда по этим сайтам и комментирующий там написанное, подтверждаю её правоту и объективность. Бываю на англоязычных сайтах — подобного там нет. Необходимо принять поправку Т. Плосковой, которая бы сделала интернет-антисемитизм уголовно наказуемым. Разумеется, трудно отличить в сети негодяя «от всего сердца» от платного агента. Трудно выделить там и иностранное, северное, разумеется, влияние. Даже отделить северо-западное от северо-восточного трудно. Просто последнее гораздо более вероятно. С одним не согласен в статье — с безымянностью «героев». Римон пишет: «Причина такого единодушия тоже очень проста: все израильские русскоязычные сайты финансируются из одного источника, который я предпочитаю здесь не называть. Этот изобильный источник питается из подземных потоков, которые в свою очередь имеют свой источник, и он, как многие полагают, находится отнюдь не Ближнем Востоке, а значительно северо-западнее.» Имя канала финансирования надо назвать. Считаю, что это Либерман и его НДИ. Он запустил особо сильный виток этой мерзости своим отказом от создания коалиции в апреле 2019, он тогда начал пугать русскоязычного обывателя государством Галахи. Его шпану поймали на том, что их тексты на русском и иврите существенно отличаются обилием антирелигиозности=антисемитизма, который убирается на иврите. Его пособники — Малиновская, Кушнер, Сова в меньшей мере — активно участвуют в насаждении этой мерзости, организуют «крышу» прикрытия на уровне Кнессета для распоясанных их боссом и боссинятами хулиганов. Увы, за боссом почти 200000 бездумных голосов.
Вы, Лев, пишете о «сгущении красок», и ссылаетесь на свой опыт. Но как-то приводили мнения трёх своих приятелей на тему за кого голосовать. Один из трёх поддержал Либермана, несомненно зная о том, какую зловещую роль он с Лапидом играет сейчас в стране. У меня мало сомнений в том, что русскоязычные сайты, СМИ (РЭКА и 9ый канал), ряд местных газет оплачиваются НДИ — иначе б не было там столько от Либермана и его группки. Вашего знакомого это, однако, не отвратило.
Видите ли, уважаемый профессор, расходы на пропаганду это расходы огромные, они не по карману какому-то отдельному человеку или даже какой-то отдельной партии, которая не производит и не продаёт материальных ценностей.
Куда как логичнее было бы предположить то, что, как антиизраильсую пропаганду в русскоязычных израильских медиа, так и деструктивную по отношению к иудейскому национальному государству, деятельность самой НДИ во главе с Либерманом, оплачивает, не напрямую, разумеется, но через вторые-третьи руки, один и тот же источник обладающий как хорошо отлаженной и более чем отлично финансируемой на государственном уровне пропагандистско-дезинформационной машиной, так и славящийся своим содержанием разнообразных, от коммунистических до анархистских, партий левого толка по всему миру.
Это на газ для своих граждан у Кремля денег нет, а на разветвлённую на страны Запада, США и г-во Израиля сеть спецслужб и пропагандистско-дезинформационную структуру у него денег всегда хватало – это граждане РФ небогаты, саму же РФ назвать небогатой трудно.
Это не вызывает особых сомнений, что Либерман сыпет не из своего кармана. К примеру, 9ым каналом владеет российский богач Левин. Ясно, что он не один. Но механизм превращения всего этого влияния в голоса и мандаты, продвигаемая в самые верха израильского руководства есть Либерман и его окружение. Стоит вспомнить и место работы некоего Литинецкого из НДИ — конгресс российских соотечественников.
Безоговорочно согласен. Именно Либерман и его присные являются инструментами Кремля по обработке русскоязычных израильтян и по деструктивной деятельности направленной против г-ва Израиля как национального иудейского государства.
А все эти конгрессы русских соотечественников, российские культурные центры етс., созданы исключительно для агентурной работы и связи Кремля с пятой колонной в русскоязычных диаспорах.
Я понимаю, что вышвырнуть их из Страны невозможно по дипломатическим причинам, но и давать им разворачиваться и чувствовать себя сверхвольготно тоже нельзя (это вопрос к правительству).
Да нет, Лева! Елена загнула малость, но она сконцентрировала свое внимание на «больших» русскоязычных сайтах большой чужеземной мощности, причем, на их комментаторах, которые, если возьмешься проверять по IP, зачастую сидят в московском Кремле, неподалеку от Царь-пушки. А ты местных троллей проверял? На мой взгляд, стоило бы оценить «народные СМИ» в сетях и на малых сайтах. Это, безусловно, сложнее. Но, как тебе известно, по роду своего хобби, я стараюсь прочесывать наши сети, что они притащили, более-менее, широко. И у меня не столь пессимистическое предмтавление.
с
Страшную картину нарисовали Вы, Елена. На мой взгляд, неизраильтянина, несколько сгустили краски. Я сталкивался в Израиле с антиультраортодоксальными настроениями среди русскоязычных. Но не в таком явно юдофобском ключе.
Елена мониторит русскоязычные израильские медиа-платформы, Лев, оттуда и картина. Подтверждаю каждое её слово ибо тоже мониторю их.+