Лимор Самимиан-Дараш: «Этрогизация» образца 2021. Перевод Ариэлы Яннай

 530 total views (from 2022/01/01),  2 views today

От нового «этрога» уже не требуется косить глазами влево. Им гарантирована всемерная поддержка слева — чтобы они шли на выборы именно как правая партия. Организуй полностью правую предвыборную кампанию. Обойди НетанияуГлавное — победи. А голоса левых избирателей ты получишь. Мы позаботимся об этом.

«Этрогизация» образца 2021

Лимор Самимиан-Дараш
Перевод с иврита и послесловие Ариэлы Яннай

Limor Samimian-Darash

«Я думаю, что надо оберегать Шарона как этрог[i]: и герметичной коробкой, и губчатой упаковкой, и ватой… И телевидением. Потому что он — единственный, кто на самом деле способен осуществить это (Размежевание)».

Так сказал Амнон Абрамович в 2005 году, дав имя печально известному феномену «этрогизации».

Идея ясна:

«Дела твои приблизят тебя, и дела твои отдалят тебя» (см. Мишна Эдуйот 5, 7 — прим. пер.).

Правого политика, который пойдет по левому маршруту, демонтирует поселения, выполнит требования палестинцев, левые будут беречь как зеницу ока — пока он не сделает свое дело.

Эта модель совершенствовалась со временем. Ольмерт и Ливни удостоились подобного же отношения, первый — когда пообещал «ужимание» (иткансут) Израиля до границ 67-го года, вторая — за свои попытки «продвинуть» палестинское государство.

Теплые объятия левых ожидали тех, кто еще недавно был «остриём копья» национального лагеря. Приверженцев идей Жаботинского. Бейтаровцев. Сыновей и дочерей бойцов Эцеля. Всё им прощалось в момент пересечения «границы».

В 2015 году левые думали, что и с Нетанияу получится заключить подобную сделку. «Этрог стал бы лимоном по сравнению с ним», — признал Абрамович в 2019, — если бы он только создал правительство с Бужи Герцогом. А не правое правительство.

Но Нетанияу отказался капитулировать, и это, наряду с «упрямым» правлением правых, привело к изменению подхода. В моду вошло создание «центристских» партий, проводящих левую политику, но не заявляющих об этом, чтобы не терять голоса правых избирателей. Чтобы победить на выборах.

Когда и это не сработало на всех трех витках выборов, родилась новая модель этрогизации — с практически обратной логикой. Это была готовность поддержать любую правую партию — лишь бы та поставляла правильный товар: неприятие Нетанияу.

«Разве Элькин — левый?» — ехидно спрашивали на этой неделе комментаторы, адресуя свой вопрос тем, кто пренебрежительно отзывался о правых убеждениях нового члена партии Саара.

Действительно, Хаузер и Хендель не допустили создания полноценного правого правительства, которое проработало бы четыре года. Действительно, Шаша-Битон продолжает миссию кахлоновской «Кулану» — не допустить реформирования судебной системы.

Но Элькин? Вы и его назовете «левым»? Да ведь он представитель поселенческого движения и религиозного сионизма, нет?

Действительно, Элькин — однозначно человек правого лагеря. Но не стоит ошибаться, его дезертирство — политическое. Складывается новый союз между левыми и теми «правыми», которые «удостоятся». Неважно, вызвано это только попутным ветром или стратегическими соображениями тоже.

Лапид и Ганц еще создавали «центристские» партии, которые старались привлечь и голоса правых избирателей. Даже Бенет до недавнего времени тешился старым билетиком «Нет ни левых, ни правых». Но с тех пор левые сбросили свою идеологическую форму, раскололись на однозначные цифры, на «многочисленную толпу» (см. Шмот 12:38) партий, цель которых резюмируется одним длинным словом «только-не-Нетанияу».

В этой реальности от нового «этрога» уже не требуется косить глазами влево или в центр. Наоборот, им гарантирована всемерная поддержка слева — чтобы они шли на выборы именно как правые, правая партия.

То есть: гонись за голосами правых избирателей. Организуй полностью правую предвыборную кампанию. Обойди Нетанияу справа. Будь Бен-Гвиром! Главное — победи. А голоса левых избирателей ты получишь. Мы позаботимся об этом.

Конечно, речь идет об идеологической трагедии левого лагеря. Но, кроме того, в политике, как известно, нет бесплатной любви. Эти попытки вывести этрог без цвета и запаха неслучайны. Левые знают: тот, кто начертал на знамени «правительство без Нетанияу», фактически объявил, что выступает против создания правого правительства

От переводчицы

Я думаю, что о демарше Элькина много рассуждать не стоит. Высказал он несколько расхожих затертых обвинений, но невооруженным глазом видно, что это личное. Он долгое время был на волосок от первого места, но все никак, вот и перепрыгнул к Саару. Тот не Натанияху, уйдет в очередной декретный отпуск, тогда можно и первым стать. Правда тут личное входит в противоречие с общественным, но как решил Элькин, так решил. Судьба его сомнительна. Для Ликуда он станет чужим, а для Саара, своим, скорее всего, не станет. Оставим его.

И вот появилась статья: «О чем умолчал Элькин, обвиняя своего босса».

Статья очень интересна тем, что является классическим образчиком боевой спецпропаганды. Все методы применили, правда не очень творчески, но все же. Д-р Геббельс аплодирует.

Не хочется быть голословным, а то сразу обвинят в политической ангажированности.

Само название статьи «О чем умолчал Элькин» пример применения метода «абсолютной очевидности». То есть якобы он знает грязные тайны, что очевидно, но пока молчит.

Это тонкий метод, при умелом использовании дает достаточно надежный результат. Зачем доказывать, обосновывать. Оставьте эти хлопоты. «Объекту» нужно сообщать то, что нужно, как очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения. А единица любит прислониться к большинству, с ним она сильнее, защищеннее, с большинством как-то спокойнее.

Вот еще цитата:

«Элькин был достаточно близко к Нетаниягу, чтобы видеть и понимать, что происходит. Этот факт вызывает много вопросов, в том числе о роли Элькина и ему подобных. Как относиться к человеку, который годами выполняет все ваши прихоти и яростно вас защищает, но вдруг что-то ломается, и он решает сказать правду?»

Тут мы видим виртуозно-комплексное использование методов. Сначала идет знаменитый метод «Гнилой селедки». Его суть достаточно проста. Нужно выдвинуть против «объекта» максимально грязное и скандальное обвинение, но доказывать его не нужно. Задача лишь в том, чтобы вызвать публичное обсуждение. При совершенно любом обвинении найдутся его сторонники и противники, которые начнут приводить все новые и новые аргументы за и против. Имя «объекта» вновь и вновь звучит в связке с грязным обвинением, пока, наконец, запах «гнилой селедки» не начинает ассоциироваться с его именем. «Ложечки потом нашлись, но осадочек остался».

В данном случае: Элькин понимал «ЧТО ПРОИСХОДИТ»! Гевалт. А что происходит? Конкретизировать нельзя, важно высказать.

А дальше — «Метод большой лжи» То есть Элькин всю жизнь выполнял прихоти, но вдруг решил рассказать правду. Почему именно правду, а не ложь? До классики «большой лжи» не хватает 40% правды.

В статье автор «саморазоблачился перед Партией» то есть высказал условия приема в «свои». Он прямым текстом написал инструкцию Элькину, точно рассказал, что тот должен говорить:

«Если Элькин хочет очистить себя от «бибизма», в котором был соучастником в последние годы, ему стоит рассказать немного больше, а не просто раскрыть то, что мы и так знаем. Рассказать о переговорах по вопросу коалиции и миллиардах, распределяемых глубокой ночью. О грязных сделках, которые ведут к разграблению государственной казны, о сомнительных синекурах для «нужных» людей, и все это во имя главной и священной цели — увековечить правление Нетаниягу. Пусть расскажет, кто что получил и за что. Пусть расскажет, кто из политических назначенцев, которых проталкивают изо всех сил его друзья, действительно чего-то стоит».

Ну, хватит пока цитировать. О чем речь? Да о том, о чем писала Л. Самимиан-Дараш: в политике нет бесплатной любви. Левые не хотят обнимать новых перебежчиков так же тепло, как старых. Цены выросли.

Что здесь предлагается Элькину? «Свидетельствовать» против Нетанияу, стать государственным свидетелем наподобие Мени Нафтали (см. статью Галит Дистель-Атабариан «Встреча Святой Троицы: Полиция — Государственный прокурор — СМИ»). Заняться «разоблачениями».

Напомним: Мени Нафтали — бывший завхоз в резиденции премьер-министра Биньямина Нетанияу. В статье «Из резиденции главы правительства к демонстрациям в Петах-Тикве» рассматривается превращение завхоза резиденции главы правительства в общественного деятеля, «борца за справедливость, сражающегося с коррупцией», организатора анархических демонстраций напротив дома юридического советника правительства и т.д., и т.п. Важную роль в этом превращении сыграл адвокат и бывший советник Эхуда Барака, организатор «социальных протестов» Эльдад Янив, цинично «слепивший» из бывшего охранника с сомнительным прошлым политического активиста.

История Нафтали напоминает историю другой активистки, ныне забытой, Виктории Кнафо, организовавшей в 2003 году марш из Мицпе-Рамона в Иерусалим: она протестовала против экономической политики, проводимой тогдашним министром финансов Б. Нетанияу.

Левые организации и фонд «А-Керен а-Хадаша» поддерживали эту инициативу, СМИ ее активно пропагандировали и т.д. По окончании кампании В. Кнафо осталась в одиночестве и уже никого не интересует.

Ну да, предавать нехорошо. Нехорошо, но и не выгодно на долгую перспективу. Но сиюминутная выгода может просто слепить глаза.

___

[i] Этрог — плод одного из четырех видов растений, необходимых для праздника Суккот. Этрог очень легко повредить, поэтому его хранят в специальной коробке, упаковывают особым образом.

Print Friendly, PDF & Email

73 комментария к «Лимор Самимиан-Дараш: «Этрогизация» образца 2021. Перевод Ариэлы Яннай»

  1. «Далеко не у всех потребителей информации хватает занудства проследить судьбу всякой новости и всякий фейк обнаружить» — у меня дед не начинал утро без газеты «Правда». Он умел ее читать, понимая из вранья и официоза, что было на самом деле. Умел какой-то «постоянный коэффициент» вводить. А потом его реконструкция событий подтверждалась по «вражеским голосам». Мне казалось, он волшебник 🙂 А сейчас думаю: это еще было понятное волшебство. Там вранье было последовательным, идеология ясной. А с «фейками веером» потребитель либо теряет интерес к проблеме – в спокойное время, либо с ума сходит в той или иной степени – как сейчас, при короне. Большой соблазн верить тому фейку из «веера», который требует минимум усилия в данный момент и т. д.

  2. Трудно приходить к осознанию того, что ни поселенчества, ни аннексий уже не будет — все это Израиль отдал арабам в уплату за добрососедские отношения.

    1. В этой стране никогда не знаешь, что будет, а чего не будет. «Судьба Израиля не зависит от звёзд!» — даже на американском флаге. Это я к тому, что ещё совсем недавно я считал аннексию невозможной из-за потери еврейского (или демократического) характера государства Израиль. Из треугольника: география, демография, демократия представлялось возможным выбрать только две вершины и следовало пожертвовать географией.
      Но условия меняются и вполне возможно в Израиль рванут евреи. Если реализуется такой сценарий и их будет несколько миллионов — можно будет не жертвовать географией. 🙂

  3. m3 января 2021 at 20:48
    \\\\\\\\\\\\\\\
    Я ответил Елене по существу. приведя цифры.
    Вы — нет.
    Хотите ещё фактов:
    Выход из Газы был проведёк соответствии с законами Израиля и противодействие ему явилось нарушением законов.
    Дальше дискутировать. не представляя себе, с кем имею дело, желания нет.
    Всех благ.
    P.S.
    «Бабуинами никого и никогда не называл, нашего ПМ называл и называю исключительно «наш ПМ».
    При этом не оставляю надежды, что скоро так буду называть другого человека.

    1. Вы привели цифры, выражающие количество тех, кто имел право на компенсацию.
      Естественно, вы никого бабуинами не называли 🙂 Что за идея 🙂 Да и вас вряд ли кто-то называл, не дай Б-г, «левотина». Во всяком случае, не на этом ресурсе. Речь идет о том, что творится в разного рода токбеках.

  4. Г-н Сэм, видимо, запамятовал, что первый (и, надеюсь, последний) раунд «одностороннего отделения от палестинцев» в 2005 году привел к двум результатам: 1. непрекращающимся бомбардировкам Израиля с оставленных нами территорий и 2. трагедии десятков тысяч еврейских семей, жестоко оскорбленных и оставшихся без дома. Сэму не терпится продолжить этот кампейн разрушения и изгнания — хотя очевидно, что второго раунда этой трагедии Израиль не переживет. Но есть альтернативный вариант — нормализация отношений Израиля с арабскими странами в обход палестинцев. Фантастические успехи Нетаниягу (опиравшегося на поддержку Трампа) в этом направлении привели в ярость леваков всех мастей — и в Европе, и в Америке, и в самом Израиле. В настоящий момент левые идут в атаку, используя у всех на глазах самые грязные и отвратительные методы — подкуп и запугивание политиков и журналистов, откровенную клевету, фальсификацию судебных процессов. А нам, простым гражданам, остается только с болью и ужасом наблюдать, как ничтожные политические дельцы прихлебалы шельмуют и оскорбляют гениального политического деятеля, который столько сделал для Израиля — и, главное, может сделать в будущем еще больше (и надеюсь, сделает несмотря ни на что). Все, кто пытается ему помешать, не в состоянии предъявить ему никаких конкретных претензий. Им остается только переход на личности. В этой непростой ситуации левакам удалось привлечь к своей кампании дискредитации Нетаниягу бездарных карьеристов из правого лагеря. Это огорчительно, но не смертельно. Вот об этом статья Лимор Самамиан-Дараш. Спасибо Ариэле Яннай за четкий и компетентный комментарий к статье.

    1. Преодолев соблазн писать о себе в 3-м лице типа: «Г-н Сэм обращает ваше внимание на то ( и на сё), отвечу вам по-простому:
      1.Я, уважаемая Елена, являясь одновременно презренным леваком, которому «не терпится продолжить этот кампейн разрушения и изгнания» и одновременно «простым израильским инженером», привыкшим иметь дело с цифрами, констатирую тот простой факт, что ваше утверждение о «трагедии десятков тысяч еврейских семей, выселенных из Газы не имеет ни малейшего отношения к реальности.
      Накануне ухода из Газы в ней проживало 8600 евреев.
      http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%AA%D7%A7%D7%95%D7%AA
      2. То, что наш с вами ПМ предпочёл налаживание отношений с ОАЭ, Бахрейном и Марокко плану аннексии территорий поддерживается всем прогрессивным человечеством, включая всевозможную левотину.
      3. Обсуждение гениальности нашего с вами ПМ – это не мой жанр.

      1. Уважаемый Сэм, простите, что вклиниваюсь. Уметь приводить цифры из Википедии, конечно, важно. Но не менее важно проверять, что они отражают. Если из того города на Севере, в к-ром Вы живете, выселить всех жителей (не дай Б-г, конечно), то право на компенсацию получит где-то их треть. Это еще – если всё будет по закону. Тем более – в поселениях, 21 в Азе и 4 в Шомроне. Стоит проверить, сколько семей там снимали жилье, не имея возможности купить, когда именно перестали выдавать машканты, что с учебными заведениями и т. д., и т. п. Из десятков тысяч протестующих против Размежевания далеко не все были «просто сочувствующими»…

        1. Уважаемый Сэм, простите, что вклиниваюсь. Уметь приводить цифры из Википедии, конечно, важно. Но не менее важно проверять, что они отражают.
          m — 2021-01-03 16:56:
          ……………..
          Уважаемый «м», я привёл фактическое подтверждение того, что знал и без всякой Вики – в поселениях в Газе жило мало евреев (А охраняло их много).
          Вот вам ещё одна цифра — 7 826 человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Израильские_поселения_на_Западном_берегу_реки_Иордан_и_в_секторе_Газа#Население
          Какая из них точнее, ИМХО значения не имеет. Именно они и отражают ту прошлую действительность, они, а не «десятки тысяч семей», про которых написала мифическая Елена. Вступать же в дискуссию с человеком, завсегдатаем сайта, но решившим себя не идентифицировать, не буду. Вы не согласны с приведёнными цифрами – вы их и опровергните.

          1. Елена — не мифическая 🙂 Возможно, вам приходилось когда-нибудь слышать о д-р Римон? Вы серьезно никогда не видели ее комментариев? Дискутировать с вами против вашей воли не собираюсь, но несколько слов еще добавлю.

          2. Уважаемый Сэм, понимаю, что «вступать в дискуссию с человеком, завсегдатаем сайта, но решившим себя не идентифицировать» ниже вашего достоинства. Дискуссия в любом случае не состоялась бы, т. к. вы ничего не ответили по существу, а привели очередную цифру, отражающую количество тех, кто имел право на компенсацию.
            Тем не менее, хочу кое-что добавить, не о цифрах. Еще немного к комментарию ZOOM’а о «прогрессивном человечестве». Здесь вы пишете, что ПМ «предпочел налаживание отношений с ОАЭ, Бахрейном и Марокко аннексии территорий». А в комменте к предыдущей статье Лимор вы выразились иначе: «наши «правые» следуют именно «левым» принципом, без проблем меняют лозунг Земли Израиля, правда теперь уже на одном берегу Иордана на шопинг и развлечения в Дубаи».
            А вот это уже пропаганда. Тот самый метод «абсолютной очевидности», о котором шла речь в статье 🙂 Во-первых, кто сказал, что эти принципы мира – «левые»? Левые ставили (да и ставят) во главу угла мир с палестинцами, достигнутый ценой тяжелых уступок. Кто сказал, что «лозунг Земли Израиля» на что-то меняют? Да еще – на шопинг и развлечения? Как мирные соглашения могут противоречить «лозунгу Земли Израиля»? Речь о том, чего можно достичь в данный момент.
            Другое дело, что эти слова очень часто повторяют и только первый, кто их сказал, был по-серьезному пропагандистом. Те левые, которые поддерживают мирные соглашения, утверждают, как вы, что правые изменили своим принципам. Как будто правые действительно против взаимовыгодного мира 🙂 А те левые, которые против соглашений, всячески обесценивают их (мне лично понравился такой аргумент: «А-а-а, вы любите только богатых арабов» 🙂 ).
            Читаю ваши комментарии под этой и предыдущей статьей Линор: «являясь… презренным леваком, которому «не терпится продолжить этот кампейн разрушения и изгнания», «За последнее десятилетие постоянного шельмование «левый» стало оскорблением», «включая всевозможную левотину». Уважаемый Сэм, мне кажется, вы это принимаете слишком серьезно. Правых постоянно называют «бабунами» (т. е. бабуинами), «не умеющими читать и писать», «избивающими жен» (макей нашим) и т. д. Вот уж пусть будет последнее горе 🙂 Лишь бы не вредили деятельно, а словесные изыски – это так, творчество 🙂

      2. «То, что наш с вами ПМ предпочёл налаживание отношений с ОАЭ, Бахрейном и Марокко плану аннексии территорий поддерживается всем прогрессивным человечеством». Далеко не всем 🙂 Множество пренебрежительных высказываний о «Соглашениях Авраама» раздается из «лагеря мира», у всех они на слуху (ссылок можно привести множество, вот тут, например, собраны некоторые цитаты https://www.israelhayom.co.il/article/801477 ). И неслучайно Нетанияу не посвящал в эти планы «голубей» до последнего момента. Ведь «голубям» не так важен мир, как разрушение планов ПМ.

        1. Тяжёлые настали времена…
          Враги везде! Они полны коварства —
          Готовятся к развалу Государства,
          Мечтая, чтобы выжила страна…

          А Государство = Биби! 🙂

          1. 🙂 Государство = существование государства = безопасность (схематично). А о безопасности действительно заботятся те правые, которые еще не были «этрогизированы». Т. е. на данный момент Нетанияу и те, кто с ним. И над соглашениями именно он работал много лет. А когда «голуби» дорываются до безопасности, они… Ну, все мы в курсе, что именно делают голуби 🙂 https://www.israelhayom.co.il/article/830725

          2. Голуби… срут сверху (на народ), но и вороны — тоже. Биби и его окружение — вороны. Мне не нравятся ни те «птички», ни другие 🙂

          3. Это — поэзия 🙂 А поэзия всегда права. Не уверен, что Нетанияу и его окружение — вороны. Но образ ворона — очень сильный. Ворон мудр. В некоторых традициях — символ солнца и т. д. Но это тоже поэзия 🙂

          4. Т. е., сделали операцию по перемене пола? 🙂

          5. Точно, ворон и ворона — разные виды! 🙂 Но я перемены вида пока не заметил. Разве только пашут как волы, что воронам несвойственно.
            Если серьезно, то выбирать тех, кто просто критикует и хочет порулить, можно на более ровном этапе: пусть учатся. А сейчас нужны люди, которые просто могут работать и לקבוע עובדות בשטח. Еще неизвестно, что со всеми этими мутациями будет, рано говорить гоп 🙂 Вот кризис разрешится, можно будет и повыделываться 🙂

        1. Не могли бы Вы привести мне список трудов научный трудов высокоуважаемой г-жи Эллы Грайфер? Хотя бы по еврейской истории. Заранее благодарен.

          1. По выражению Эллы Грайфер, г-жа Елена пускает фейки веером.

            Вот так возникают нездоровые сенсации… Про «фейки веером» я точно писала, просто как об одном из обычных приемов манипуляции общественным мнением, без всякой связи с какими ни на есть еленами, тем более с Еленой Римон, которую очень уважаю. Профессиональных работ по истории не имею, но непрофессиональные есть (например, расмотрение Холокоста) — все на нашем портале.

          2. Уважаемая Элла, извините меня, пожалуйста. Поддался на провокацию 🙁 Вот Gelfman сразу предположил, что Вы этого не писали. Сделал выводы, исправлюсь.

          3. Элла, здравствуйте! Тоже очень уважаю Елену Римон, поэтому взбеленился, ничего не проверил и написал дурацкий коммент. Теперь не знаю, как его убрать 🙁 Прошу у Вас прощения. Ведь сам не поверил, зачем, спрашивается, реагировать полез?

        2. Сейчас многие собирают коллекции токбеков. Тоже некоторые сохраняю. Видел один коммент Э. Грайфер, полнейшая жемчужина: http://club.berkovich-zametki.com/?p=57301#comment-109203 «Не будучи в теме, возразить по существу не могу, но будучи филологом, по тексту почувствовала, что автор врет».
          Самонадеянно, конечно, полагаться на свою чуйку, зато честно: «Не будучи в теме, возразить по существу не могу». Чувства очень важны, но информацию они заменить не могут, даже филологам 🙂 Не владея информацией, лучше о фейках не рассуждать. Впрочем, возможно Э. Грайфер и не говорила того, что Вы ей приписываете 🙂

          1. Спасибо, Элла, за разъяснение — теперь я знаю, кто скрывается за ником «Елена». Но мое мнение от этого не изменилось, вольное (и при этом пафосное) обращение с цифрами это как раз в стиле д-ра Римон.

          2. «Вот мы кающиеся двоечники» — Ага… 🙂 Клюнули на «лашон а-ра». На метод «гнилой селедки» 🙁
            Чтоб реабилитироваться, приведу эту цитату из статьи Э. Грайфер (очень интересная статья). Естественно, никаких упоминаний ни о д-р Римон, ни о какой-либо другой Елене.
            http://club.berkovich-zametki.com/?p=59557
            «Общество становится неуправляемым, потому что в нем забиваются каналы информации.
            Лет 30 назад случалось мне читать победные реляции социальных психологов, деятелей из СМИ и мастеров анкетных опросов: у них-де такие образовались методы, что запросто черное за белое выдать могут и даже с ходу определить, насколько дешевле обойдется ограничиться серым. Только вот забыли они, что сказал один умный американец: какое-то время можно обманывать всех, все время можно обманывать кого-то, но все время всех обманывать невозможно.
            Далеко не у всех потребителей информации хватает занудства, проследить судьбу всякой новости и всякий фейк обнаружить, тем более что весьма употребительный способ — фейки веером запускать, помните, как вокруг малазийского Боинга сразу целую кучу накидали — от испанского диспетчера до несвежих трупов — поток взаимоисключающих версий, среди которых как-то легко затерялась единственно достоверная…»

          3. «Общество становится неуправляемым, потому что в нем забиваются каналы информации» и т. д. Цитата – !!! Может, там еще сказано, как быть со свободой дезинформации? Пошел читать.

  5. Всего доброго.
    Ariela 31 декабря 2020 at 19:50
    \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
    И вам того же.
    А кто такой Беляев?

    1. Александр Беляев, фантаст. «Голова профессора Доуэля» 🙂 Но я о более раннем периоде.

          1. углу верить нельзя.
            Он — левый!
            Из переписки выхожу.
            До новых переводов.

  6. Статья, перевод и комментарий переводчика, на мой взгляд, — замечательные! А вот комментарии Zvi Ben-Dov, начиная с физиономистики и анатомии гланд — за пределами рамок политической дискуссии. С Новым годом!

    1. Так эти два моих комментария и не претендуют на политическую дискуссию. Это всего лишь моё мнение о предыдущей личности Элькина, как политика и тоже всего лишь моё мнение о выборе фото переводчиком. Ни то (личность), ни другое (фото) не вызывают у меня доверия.

      1. Слово «предыдущей» — лишнее. Не думаю, что Элькин в состоянии поменять личность 🙂

        1. Всё равно само выражение «предыдущая личность», по-моему, классно получилось. Очень подходит к этому политику 🙂

  7. Возможно ошибаюсь, но в случае личной встречи я бы испытал недоверие к автору статьи (не путать с переводчиком) после первой же улыбки. Не верите — посмотрите на фото. И это безо всякой связи с тем, что написано в статье.
    Переводчику стоило бы выбрать другое фото.

    1. Мне кажется, автор – такой «человек-отличница», у нее же всё – бэ-ицтайнут. И это улыбка перфекционистки, они всегда усталые и улыбаются с трудом 🙁

  8. Доброе утро! Та часть статьи «от переводчицы», где речь идет о «боевой спецпропаганде», основана на замечательной работе В. Янкелевича «Ad nauseam» — http://club.berkovich-zametki.com/?p=27160 В статье был линк на эту работу и выделение цитирования, но, видимо, произошла какая-то накладка, так что привожу ссылку здесь.

  9. Но ведь Ликуд сплочен — это Ам Исраэль במיטבו, с каждым новым сбежавшим все те же 28 мандатов. Биби заплатил Пфайзеру за вакцину еще когда она была в стадии разработки, поэтому получил ее за 2 недели до Европы. Думаете Ам Исраэль не знает этого. В день выборов будет до 35 мандатов, а если не будет коалиции, то и с временным ,Биби будет с нами, а мы с ним. You never walk alone.

    1. Вот да. Пропаганда действует, но далеко не на всех. Может, дело в приобретенном иммунитете?

  10. Спасибо. Элькин решил, что второй номер у Саара стоит мессы. Да это уже и не первая его месса 🙂 Первая была в Кадиме, а то и у Щаранского. Или там у него конфирмация была? 🙂
    «О чем умолчал Элькин…» — ну просто фантасмагория… По дешевке уже не этрогизируешься. Теперь кандидат в этроги должен рассказать, что он лично видел, как Нетанияу рыл туннель от Бомбея до Лондона. И тогда ему ничего не будет за «соучастие». Может быть.

    1. «Жжете» 🙂 Фантасмагория и есть… «Кто хочет завтракать с чертом, должен запастись длинной ложкой» (с)

    2. Элькин был «засланным казачком» в Кадиму — почему ему не быть таковым у Саара.
      Я бы на месте Саара не очень-то доверял человеку, который до этого вылизывал Биби гланды через задний проход. 🙂

    3. Второй номер у Са’ара – Иф’ат Шаша-Битон.
      Элькин никогда не был у Щаранского.

      1. Речь явно идет не о втором номере списка. А все-таки о «весе». При всех специфических моментах Элькин, слава Б-гу, еще далеко не Шаша-Битон (и не Виктория Кнафо 🙂 ). Ну, и контаминация с «лучше быть первым здесь, чем вторым в Риме».
        Насчет ИБА. Насколько мне не изменяет память, когда-то давно молодой и блестящий (тогда) алон-швутский Элькин был принципиально против создания «русской партии». А потом как-то «прогнулся» и начал сочувствовать. Ничего страшного в самом факте нет – узнал больше и изменил мнение. Но и тогда была какая-то резкая смена риторики, и было во всем этом ощущение какой-то нетвердости. Разумеется, воспоминания и ощущения к делу не подошьешь, эра была еще не совсем интернетная. Но, кажется, не один я это помню.

  11. Все, кто против Биби — левые, даже если правей их только стенка. Биби себя этой самой стенкой и провозгласил. 🙂

    1. 🙂 Мне кажется, Л. Самимиан-Дараш пишет о том, как некоторые несомненно правые политики, выбирая между собственными взглядами (а иногда и безопасностью страны), с одной стороны, и карьерой, с другой, предпочитают карьеру.

      1. А я не о том, что она пишет — тем более я бы не увязывал степень заботы о безопасности страны с левыми или правыми взглядами — я о том, как Биби представляет тех, кто против него и это показательно 🙂
        Было время, когда Биби для государства Израиль был нехес, а теперь он — нетель и чем скорее он исчезнет из политической жизни страны — тем для неё (для страны) будет лучше.
        Вот этого я Израилю и желаю в год Быка — с наступающим! 🙂

        1. С Вашей оценкой ситуации не могу согласиться, но в любом случае — с наступающим! 🙂

  12. И ведь найдётся заходящий на сайт исключительно для обсуждения статей этих авторш, кто на чистом глазу воскликнет: «Предвыборная пропаганда? Ни в коем разе – чистая и объективная аналитика.»
    Пропаганда это, пропаганда, правда абсолютно не понятно, с какой целью она здесь появляется.
    Причём пропаганда с не слишком красивым приёмом сравнения своих противником с нацисткой мерзостью.
    Хотя понятно, что теперь кое у кого проблема – главный Соратник повторил 1:1 то, что утверждает уже много месяцев «шпана, митингующая на Бальфур».
    А теперь чуть-чуть по сути. По сути тех передержек и просто искажений в статье.
    «Ольмерт и Ливни удостоились подобного же отношения, первый — когда пообещал «ужимание» (иткансут) Израиля до границ 67-го года, вторая — за свои попытки «продвинуть» палестинское государство«.
    И Ольмерт и Ливни хотели добиться одной и простой вещи: ОТДЕЛИТЬСЯ ОТ ПАЛЕСТИНЦЕВ.
    Кстати, помещал г-же Ливни стать ПМ и попытаться выполнить эту задачу именно тот самый Элькин, «засланный агент в Кадиму», которого сейчас так яростно поливают в этой статье.
    В 2015 году левые думали, что и с Нетанияу получится заключить подобную сделку. «Этрог стал бы лимоном по сравнению с ним», — признал Абрамович в 2019, — если бы он только создал правительство с Бужи Герцогом. А не правое правительство.
    Но Нетанияу отказался капитулировать

    Нетанияху не «отказался капитулировать». Нетанияху отказался в письменной форме подтвердить то. что он на словах обещал Герцогу – продолжить переговоры с палестинцами.
    Действительно, Хаузер и Хендель не допустили создания полноценного правого правительства, которое проработало бы четыре года.
    Эти 2 господина, вместе с г-жой Леви-мл., не допустили отстранения от власти нашего ПМ.
    Я подозреваю, что многие читатели не-израильтяне не понимают смысла статьи, того положения, при котором наш ПМ (и вслед за ним его пропагандисты) не могут как раньше навесить на выступающих против него ярлык «левака».
    И Саар и Беннет много правее нашего ПМ.
    И мне, не стесняющемуся своих левых взглядов, будет грустно увидеть, что эти двое придут к власти по дороге, проложенной им » шпаной, митинговавшей на Бальфур».
    А ведь такое, судя по опросам, может и произойти.
    P.S.
    Вспомянутый переводчицей метод «Гнилой селедки» напомнил статьи одного старинного автора сайта.

    1. Глубокоуважаемый Сэм,
      Я – одна из этих «авторш» 🙂 К сожалению, не имею сейчас возможности с Вами дискутировать, но один момент хотелось бы отметить. Действительно, на этот раз Вы предугадали события: когда я ставила предыдущую статью Л. Самимиан-Дараш, всё-таки думала, что выборов не будет. Тем не менее, полагаю, аналитика Л. Самимиан-Дараш остается чистой и объективной 🙂 Она с болью говорит о проблемах правого лагеря. Другое дело, что аналитика может быть иногда использована в качестве пропаганды. Но и при таком использовании между аналитической и пропагандистской статьей сохраняются «дистанции огромного размера».

    2. «P.S.
      Вспомянутый переводчицей метод «Гнилой селедки» напомнил статьи одного старинного автора сайта».
      ——-
      Сэм, вот тут Вы более чем правы. На «Ad nauseam», замечательной работе В. Янкелевича и основана та часть статьи, где речь идет о «боевой спецпропаганде». Там была и ссылка, и кавычки, а теперь я их не нахожу 🙁 Так что благодаря каким-то техническим проблемам «авторша» оказалась плагиаторшей 🙂 Кстати, и метод пропаганды, впервые предложенный Геббельсом, также упоминается в «Ad nauseam», это должно было идти цитатой. Здесь не «сравнение с нацистской мерзостью», а просто ссылка на автора использованного пропагандистского приема.

      1. Уважаемая Ариэла. Прежде всего я хочу извиниться, если вас, как и Gelfman
        31 декабря 2020 at 1:06 обидело «авторши».
        Мне жаль. что у вас нет возможности ответить по существу замечаний к тексту этой статьи и вашего к ней комментария.
        Но это замечательно, что вы, буквально месяц назад пришедшая на сайт, так глубоко изучили его архив, что нашли статью 3-х летней давности.
        Хотя мне кажется, что в любом случае сравнение израильского журналиста с Геббельсом …. не уместно.
        Ну а по поводу той, 3-х летней давности статьи, я её сейчас просмотрел, нашёл свой комментарий, на который не менее уважаемый автор, естественно ответить не смог (хотя у него, в отличии от вас, было время для дискуссии) и мне стало приятно – я тогда попал в точку.
        (Сам себя не похвалишь, никто не похвалит.)

        1. Уважаемый Сэм, пара замечаний: я пришла на сайт не месяц, а год назад http://club.berkovich-zametki.com/?p=52885, и с тех пор иногда здесь появляюсь (см. http://club.berkovich-zametki.com/?p=56152, http://club.berkovich-zametki.com/?p=56315 , http://club.berkovich-zametki.com/?p=56379 – «Ослепшая Фамида Израиля» – переводы мои, публикации Э. Гевондян, http://club.berkovich-zametki.com/?p=57301 ).
          Далее Вы пишете: «Но это замечательно, что вы, буквально месяц назад пришедшая на сайт, так глубоко изучили его архив, что нашли статью 3-х летней давности». Ох… Год назад на сайте стали иногда появляться мои переводы, но как читатель я «пришла» значительно раньше 🙂 Чтобы найти статью «Ad nauseam» вовсе не обязательно «глубоко изучить архив сайта». См. хотя бы количество просмотров там.
          «Ну а по поводу той, 3-х летней давности статьи, я её сейчас просмотрел, нашёл свой комментарий, на который не менее уважаемый автор, естественно ответить не смог (хотя у него, в отличии от вас, было время для дискуссии) и мне стало приятно – я тогда попал в точку». Не могу ничего знать о том, сколько времени было у автора, но иногда дискуссию заканчивают не потому, что оппонент «попал в точку» 🙂 Заметьте, Вы бросили сейчас пару утверждений, не проверяя, а чтобы опровергнуть их, даже ссылки соответствующие привести, – требуется время. Дело ведь в том, что имеющееся время можно потратить по-разному 🙂
          На «авторшу» не обижаюсь, конечно 🙂

          1. Уважаемая Ариэла, признаю свою неточность — не месяц, а год назад.
            В остальном — я, к сожалению, уже вышел из того возраста, в котором не могут отличить, когда вешают лапшу на уши, когда нет.
            Я вот признад свою неточность, а вы не можете признать, что сравнение с Геббельсом — это за гранью приличий. (Это я включил самоцензуру. к которой меня тут приучили).

          2. Уважаемый Сэм, статья, о которой пишу, действительно за гранью, причем далеко за гранью. Сам жанр непонятен: то ли ранний роман Беляева, то ли пропагандистская сказка в стиле «Королевства кривых зеркал», при этом многократно повторяется слово «правда». Потом вспомнила «Ad nauseam» и что-то прояснилось. Это такое же оружие, как, например, танк. Только оружие для «вышибания мозгов» (см. «Ad nauseam»).

            Поэтому не считаю упоминание автора приема, который многократно используется в статье, чем-то запредельным. («Танк» в данном случае склепан на живую нитку, но это не так важно).

            Насчет «лапши на уши» — я этим не занимаюсь, Л. Семимиан-Дараш тоже. Но доказывать свою «неверблюжесть» не буду, поберегу свое и Ваше время 🙂 Всего доброго.

    3. «И ведь найдётся заходящий на сайт исключительно для обсуждения статей этих авторш, кто на чистом глазу воскликнет…»
      Уважаемый Сэм, я захожу на сайт не только для обсуждения статей, которые переводит А. Яннай. Она, кстати, переводит не только «авторш». Да, я большой поклонник Г. Дистель-Атабариан, высоко ценю д-ра Л. Самимиан-Дараш. Но и Симху Ротмана, Арэля Сегаля и д-ра Авихая Бен-Хаима. Так что никакого женского засилья 🙂
      Я, собственно, вот о чем: Вам не кажется, что слово «авторша» как-то не совсем хорошо звучит?

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *