Елена Римон: Русский антисемитизм в Израиле: причины беспричинной ненависти

 2,716 total views (from 2022/01/01),  9 views today

В Израиле 21 века на наших глазах вновь развертывается хорошо знакомый сценарий: безответственные политики внушают растерянным и неосведомленным людям мифы про дармоедов и тунеядцев. Эти политики эксплуатируют психологические комплексы дезориентированных людей, чтобы строить на их фрустрации политическую карьеру.

Русский антисемитизм в Израиле

Причины беспричинной ненависти

Елена Римон

Елена Римон

Вот же сучьи выродки, секта натуральных тварей еврейского происхождения!
Правое дело mignews 7.1.2020

Гандоны. Ублюдские уродливые инцестыши, прошедшие специальный отрицательный отбор поколениями закрытых браков. И в голове этих генетических деградантов с самого детства сеется тоталитарная сектантская идеология. ]…[ Очевидно же, что эта плесень смертельно вредна для человечества. А потом эти люди удивляются, откуда вдруг появляются то Торквемада, то Адольф Гитлер. Все же абсолютно закономерно. Санитария и выживаемость. Если за такое не сажать в печь, то за что же сажать в печь?
Sergey Epatov, vesty.co.il, 7.4.2020

Этих тварей надо каленым железом выжигать, и чем раньше, тем лучше.
vesty.co.il 30.7.2018

Так хочу пиздить досов, аж дрожу! Возьмите меня в полицию!
Станислав Абрамович, 9tv, 4.4.2020

Они дождутся, что начнут сжигать их секты.
Lina Golan vesty.co.il 22.1.2021

Поджечь пейсатый детский сад.
NN Vesty 5-10-19

Немедленно расстрелять!
Денис Готтесман vesty.co.il 22.1.2021

Животные в кипе, вот их таки и надо отстреливать прилюдно!!
Efraim Chulpaev vesty.co.il 28.12.2017.

* * *

Содержание:

  • На «русской улице» существует бесчеловечная ненависть к ультраортодоксам (харедим).
  • «Русские» объясняют эту ненависть паразитизмом ультраортодоксов.
  • Статистика опровергает этот миф: процент работающих ультраортодоксов превышает процент работающих «русских».
  • Заключение: У нас на глазах в Израиле возрождается фашистская идеология.

* * *

Талмудическая поговорка «беспричинная ненависть разрушила Второй Храм» (из трактата Йома) вошла в повседневный иврит очень давно. Уже в 20 веке в иврите появилось ее зеркальное отражение — «лучше ошибиться в беспричинной любви, чем в беспричинной ненависти». Считается, что ее ввел в обиход рав Авраам Ицхак Кук, основоположник религиозного сионизма.

В ненависти к харедим в Израиле недостатка нет, в особенности в русскоязычном секторе израильского общества[1], как видно из приведенных выше комментов к статьям в русскоязычном израильском интернете. Об этой бесчеловечной ненависти я писала в своей статье «Русский антисемитизм в Израиле«. Многие читатели справедливо заметили, что описывая это явление, я не объясняю его причину.

Для того, чтобы проанализировать это явление, нужна не одна статья, а целая книга (которую я, с Божьей помощью, хочу написать). В данной статье я хочу рассказать о первой причине (но не единственной). Причина эта в том, что в сознании «русских» укоренился миф о том, что «досы» не работают и живут («жируют», как выражаются комментаторы) за счет светских.[2] (О подсознательной подкладке этого мифа будет речь в конце статьи).

Израиль единственная страна в мире, где большая часть населения не работает, не платит налоги, делает вид, что «изучает» Тору и при этом живет припеваючи на всем готовом.
Антон Хикс vesty.co.il 10.12.2019

Где написано, что сотни тысяч молодых трудоспособных, в возрасте от 18 до 67 пингвинов могут всю жизнь не работать и жить за наш счет?
אלכס זלצברג vesty.co.il 3.7.020

Есть узаконеный паразитизм сотен тысяч харедим и беззаконие, царящее в их среде.
мистер Игорь 9tv.co.il 21.3.2021

Это только маленькая часть текстов из собранного мной архива комментов русскоязычной израильской прессы за 2017-2021 год (раздел «Харедим/Паразитизм»). За последние годы комменты превратились в что-то вроде народного вече, аутентичного гласа народного (даже если этот голос утрированно артикулируют тролли, ведь они озвучивают именно то, что хочет услышать определенная часть народа). В комментах люди делятся своими мыслями и чувствами не только по поводу опубликованных статей, но и вообще о жизни (один чудак даже поделился своим восторгом от замечательного секса с случайной подружкой). Среди комментов на эту тему есть сравнительно сдержанные, есть просто людоедские, но все они утверждают, что религиозные вообще и харедим в особенности отказываются работать под предлогом того, что они якобы учат Тору и соблюдают заповеди. Эта идея считается неоспоримым фактом и служит триггером для выражения лютой ненависти, вплоть до призыва к массовым убийствам. «Никчемные бездельники», «банды ортодоксов, откормленные за наши деньги», «нагло паразитирующие на теле общества» и т.п. — харедим, по мнению комментаторов, не заслуживают снисхождения.

Тут война идет за выживание несчастного светского населения против хитрозадых сектантов-паразитов.
Валера 111 tv.co.il 14-3-2021

Ультродоксы с арабами это реальная угроза для страны, причем большая из угроз это ортодоксы они высасывают из страны все что возможно.
Leon nashe.orbita.co.il 22.09.2020

Досы не работают и размножаются как кролики, объедают нас и занимают жилплощадь в итак небольшой стране, при этом еще лезут со своим кашрутом-шариатом к нормальным гражданам.
Джонни Ветров 9tv.co.il 1.1.2021

С президентом вором и религиозными фанатами, которые только жрут, срут и размножаются как тараканы это пипец. Уже скоро нас заставят жить на работе, чтобы эта армия бездельников и дальше плодилась в тригонометрической прогрессии. Если страна развалится, то только из-за ортадоксов.
Serezhka Fominych vesty.co.il

Идите в досы, там не нужно ни покупать еду, ни квартиру, ни работать. Только регулярно приходи на молитву и голосовать.
alexey petcherskich 9tv.co.il 18.5.2020

А кто их кормить будет. Если они не хотят работать, а только плодятся?
nashe.orbita.co.il 31.12.2020

Посмотри на их руки, кроме члена и торы ничего в руках не держали. А обучить их невозможно. Проще просто кормить или списать.
Анатоль Голик mignews.com 5.4.2020

В Израиле носятся с Торой как с писаной торбой. А живут все равно не по Торе, а как старый бешеный раввин сказал. Тот самый раввин, который начинает свой день с того, что думает, как бы вытянуть денег из бюджета государства на свои личные требы, украсть у бедняков трудовые гроши и на них вкусно жрать и сладко выпивать со своими аврехами подельниками. Позорное явление и страна позорная.
Mivza laza vesty.co.il

Не доходит до меня, почему на протяжении 70 лет светские соглашаются финансировать этих нахлебников?
Semen Raih vesty.co.il 10.2.2021

Ни в одной стране мира нет такого, чтобы огромная часть населения жила за счет других. […] Какая от них польза стране? […] Раковая опухоль на теле страны. А всем защитникам этих дармоедов я бы предложила взять на свое содержание.
Maria Belyakova mnenia.zahav.ru 22.5.2020

Садить нам «советским» на шею абсолютно здорового отца семейства редкое хамство.
Виталий Трофимов vesty.co.il

Алкаши и проститутки приносят больше пользы государству, чем харедим.
Tewewew vesty.co.il 17.2.2021

Мы здесь, чтобы кормить и ублажать высшую расу иудеев, исповедующих ортодоксальный хасидизм.
Ольга Фишман, facebook/detaly 8.2.2021

Ультродоксы с арабами это реальная угроза для страны, причем большая из угроз это ортодоксы они высасывают из страны все что возможно.
Leon nashe.orbita.co.il 22.09.2020

Ничего, ничего… Подождите еще немного, мракобесы средневековые и их преспешники! Скоро вас отстранят от кормушки и вы наконец сдохнете с голоду. Враги страны, хуже самого страшного террориста. Садисты, издевающиеся над собственными детьми! Ничего, скоро мы этих детей спасем. Лишим всех мракобесов родительских прав и заберем детей в светские учреждения!
STANISLAV KANEVSKY 9tv.co.il 2.2.2021

Можно было бы привести еще десятки подобных перлов, но чтобы представить себе общую атмосферу, воцарившуюся в последние годы в израильских СМИ, достаточно и этого. Есть ли рациональные основания у этой ненависти? Что же на самом деле происходит в экономике харедим?

Экономика харедим: занятость, расходы и доходы

В 2020 году ультраортодоксы («харедим») составляли 1.175.000 человек, то есть 12,6% населения страны. И вот тут давайте внесем ясность. Авторы комментов, видимо, полагают, что все эти 12.6% состоят из мужчины в черных лапсердаках, которые день и ночь сидят ешивах, а «плодятся», вероятно, почкованием. Это представление не соответствует истине. Ультраортодоксальное сообщество состоит из мужчин и из женщин, причем ортодоксальные женщины как раз учатся не в ешивах, а в школах (где наряду с религиозными предметами преподают английский, химию и математику и есть компьютерные классы), а затем в профессиональных колледжах, а впоследствие выходят на работу, где вполне неплохо зарабатывают. Многие мужчины тоже получают специальность. Среди харедим 55% мужчин и 81.3% женщин работают официально, причем средняя зарплата харедимных женщин чуть-чуть превышает зарплату светских. Итого в среднем работают 68% харедим. Утверждения о том, что харедим якобы вообще все не работают, лишены всякого основания. Ультраортодоксальный сектор — единственный, в котором показатели занятости выросли в тяжелом 2020 году: среди ультраортодоксальных евреев в возрасте от 25 до 64 лет уровень занятости повысился с 67,4% до 68%, при том, что в еврейском секторе в целом показатель снизился с 86% до 85,5%.

В среднестатистической харедимной семье шестеро детей. Доход нетто (после вычета налогов и сборов) на одного члена семьи в месяц — 3,9 тысячи шекелей, а в не ультраортодоксальной — 7,5 тысячи шекелей, то есть ДОХОД НЕТТО НА ДУШУ В ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬЕ СОСТАВЛЯЕТ 0.52 ОТ ДОХОДА НА ДУШУ В НЕ-ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬЕ. Расходы на одного члена семьи составляют 2,2 тысячи в харедимной семье и 4,7 тысячи шекелей в месяц в не-харедимной семье. То есть РАСХОД НА ОДНОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ: В ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬЕ составляет 0.46 ОТ РАСХОДА НЕ-ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬИ.

По-простому, эти цифры значат следующее. В харедимных семьях заработок на каждого члена семьи вдвое меньше, чем в светских — но и расход вдвое меньше. Они зарабатывают вдвое меньше, но и живут вдвое более скромно, чем светские. Те, кто считает, что харедим «жируют» на деньги, заработанные светскими, будут разочарованы: это их убеждение совершенно не соответствует истине. Конечно, среди харедим есть и очень богатые люди, обычно источник их богатства — удачный бизнес. Харедимные бизнесмены помогают бедным семьям, финансируют ешивы, больницы, дома престарелых и т.п. Налоги с доходов пяти харедимных миллиардеров Израиля, как говорят, составляют 20% налоговых сборов в нашей не очень богатой стране.

Вывод из всего сказанного выше очевиден: байки о том, что харедим паразитируют на светских, сидят у них на шее и «запускают ручонки» в их карманы — совершеннейшая ложь и провокация. Харедим потребляют не больше, чем зарабатывают.

Пособия, дотации и скидки

Враг может быть не только внешним (который может максимум вредить нам войной и против которого можно справиться) но и внутренним! Внутренний враг это харедимские партии которые воруют с наших налогов 2 миллиарда в год, чтобы их могли продолжать не работать, не учиться базисным знаниям […] при этом те 320 тысяч их здоровых мужиков-роботов мужиков занятые Торой, получают с наших карманов до 4800 шекелей! […] Харедимским семьям предоставляется еще 99% машканты, чтобы могли легко приобретать квартиры и на хороших условиях. […] А Биби волнует лишь внешний враг — Иран!
Alex Arinshein cursorinfo.co.il 1.3.2020

Еще один миф, циркулирующий среди русскоязычных граждан Израиля — это убежденность в том, что харедим получают от государства дотации на какие-то баснословные суммы и скидки со всего, включая квартиры, образование и т.п. Что касается квартир — это в основном ерунда. Наоборот, любая недвижимость даже в самом неказистом харедимном квартале стоит дороже, чем в большинстве светских (потому что харедим готовы платить дополнительные деньги за то, чтобы жить среди своих, где никто не включит музыку в субботу и т.п.). Источником этого заблуждения, возможно, является тот факт, что харедим часто создают амутот (товарищества) для покупки домов и даже целых кварталов на очень ранних стадиях строительства — по большей части, когда оно еще на бумаге. Строительные кабланы охотно работают с харедимными амутот, они для кабланов гораздо удобнее, чем отдельные покупатели, поэтому строительные компании готовы делать им существенные скидки. Ничто не мешает «русским» сделать то же самое — но они почему-то никогда этого не делают. (Исключением являются «русские» религиозные амуты, которые создавались во время алии отказников, в конце 80 — начале 90-х годов — эти люди были хорошо знакомы еще со времен отказа, доверяли друг другу и имели навыки общинной жизни). Кроме того, иногда правительство предлагает целым общинам харедим переселиться в новые поселки в дешевых непопулярных районах на юге и на севере, где нет работы — это делается для того, чтобы предотвратить захват государственных земель бедуинами. Но и там бесплатных квартир не бывает — их продают амутот на льготных условиях. Иногда амутот удается договориться с заграничными еврейскими филантропами о дополнительных льготах — например, о раскладке машканты на длительный срок. Но 99% процентов машканты ни государство, ни банк никогда никому не спишут.

Точно таким же мифом являются пособия на детей. Харедимные семьи получают ровно такие же пособия на детей, как и все граждане Израиля, и пособий эти мизерные. В 2019 году пособие на первого ребенка было 152 шек. в месяц, от второго до четвертого — 192 шек. в месяц, начиная с пятого — опять 152 шек. в месяц. В этом контексте комично выглядит предвыборное обещание партии НДИ осуществить «резкое сокращение детских пособий, начиная с пятого ребенка» — куда ж еще?

Биньямин Нетаниягу уже снизил пособия на детей в 2003 году, в бытность его министром финансов в правительстве Ариэля Шарона. Казалось бы, пишет Шошана Бродски, такие крохотные государственные пособия могли бы ограничивать рождаемость — но как оказалось, уменьшение или увеличение пособий на детей почти не влияет на рождаемость, по крайней мере, среди еврейских женщин (отклонение около 2% в ту или другую сторону). Вообще предположение социологов, что пособия на детей поощряют рождаемость среди слабых социо-экономических слоев населения, применительно к харедимному сектору Израиля не работает: как было у харедим в среднем 6 детей на семью, так и осталось.

Кому достаются деньги Битуах Леуми

«Пейсатые» жрут, срут, плодятся и пожизненно дармоедствуют (будучи не инвалидами, а взрослыми и жирными глубоко желудоносными самцами) за счет налогоплательщиков — светских израильтян.
Kaits Joav.co.il 17.3.2021

А как насчет других пособий, которые предоставляет гражданам Битуах Леуми (Израильская служба национального страхования)? Например, »автахат ахнаса» — пособие по прожиточному минимуму, которое предусмотрено для многих категорий граждан, не имеющих возможности заработать прожиточный минимум по различным причинам (в основном — безработица)? Статистика по секторам в Битуах Леуми наверняка ведется, но не публикуется. Но все-таки есть возможность составить себе представление о том, насколько активно «сосут» деньги из государства харедим сравнительно со светскими. Дело в том, что в Израиле есть города и поселки преимущественно еврейские и исключительно арабские, преимущественно светские и преимущественно харедимные. На сайте Битуах Леуми приведена любопытнейшая статистика.

В каких еврейских городах больше всего граждан, получающих пособие по безработице? Сравним самые светские и самые харедимные города. В Ашкелоне 1.6% жителей получает автахат ахнаса, в Тель-Авиве — 0.7%, в Бат-Яме 1.2%. Стало быть, в среднем из жителей светских городов получают автахат ахнаса 1.7% А вот в Бней Браке только 0.4% харедимных жителей получают автахат ахнаса, в Бейтар Илит — 0.5%, в Эльаде 0.2%, в среднем — 0.366. То есть жители харедимных городов получают пособие «автахат ахнаса» в 4.6 раз реже, чем жители светских!

А сколько денег получают харедим в качестве пособий по старости, по сравнению со светскими? Сравним те же шесть городов по количеству пенсионеров, получающих пенсию в качестве «пожилого гражданина» (эзрах ватик). Светские города: Тель Авив — 14.2%, Ашкелон — 14.9%, Бат-Ям — 21.4%. В среднем 16.8% процентов светских граждан получают пособие по старости. А теперь посмотрим, сколько харедим получают пособие по старости. Бней Брак — 6.1%, Бейтар Илит — 1.1%, Эльад — 1.7%. В среднем, в этих ультраортодоксальных городах только 3% граждан получают от государства пособие по старости, в 5.6 раз меньше, чем светские пенсионеры — что вполне объяснимо, поскольку в этом секторе много молодежи, шесть детей на семью, как упоминалось выше, в то время как в составе алии, по сравнению с харедим, процент пенсионеров достаточно высок (см. ниже). Поскольку 68% харедим работают, можно предвидеть, что из этих шестерых детей работают четверо или даже пятеро. Из их налогов выплачивается пособие пожилым людям предыдущего поколения. Расходы на медицинское обслуживание харедимных стариков оплачены их собственными выплатами в больничные кассы.

А что получается, когда работоспособные репатрианты приезжают с пожилыми родителями? Они еще только начинают платить налоги, откуда возьмется с первого дня пенсия для их родителей? А из каких денег государство будет начислять пенсию пожилым людям, которые приезжают в Израиль одни, без детей, а пенсию не заработали? Об этом разговор впереди.

Что касается скидки с налогов, то в среднестатистической харедимной семье с шестью детьми скидки с налогов, включая арнону, вместе с остальными пособиями, составляют 3577 шекелей в месяц и на них приходится 24% семейного дохода. В не ультраортодоксальной семье доходы от пособий и дотаций составляют 2157 шекелей, которые составляют только 9% семейного дохода. Расходы на уплату налогов в ультраортодоксальной семье — 1500 шекелей в месяц, в не ультраортодоксальной семье — 4,5 тысячи шекелей в месяц. Разница немаленькая — 3.000 в месяц! Но это не значит, что харедим получают какие-то специфические налоговые послабления. Сетка налогов одинакова во всех секторах израильского общества. Харедим платят меньше налогов, потому что они зарабатывают меньше, чем светские а детей у них больше. Похожая ситуация с налогами у бедуинов — но они почему-то никогда не удостаиваются у «русских» такого гнева и раздражения.

Еще один распространенный миф о харедим гласит, что их образование — бесплатное и что харедимные школы и ешивы оплачивает государство. Это тоже ложь. Большинство харедимных учебных заведений (за исключением небольшого сектора государственно-харедимного образования) — не государственные, а частные, их владельцами являются амутот (общества, ассоциации). За харедимные детские сады, школы и ешивы платят родители — в соответствие со своими доходами. Для работающих родителей обучение школьника в ультраортодоксальном учебном заведении стоит 400–500 шекелей в месяц (плюс школьные мероприятия, экскурсии и т.п.) Учеба в ешиве стоит от 1000 до 1500 шекелей в месяц, плюс подвозки — еще 300-500 шекелей. Мальчики с седьмого-восьмого класса живут в общежитии ешивы (даже если родители живут в том же городе), с питанием и проживанием, так что все вместе с оплатой обучения стоит 2000 шекелей. Частные или наполовину частные школы и ешивы обычно дают скидки за оплату обучения (но не за общежитие и питание) многодетным семьям аврехов, но весьма неохотно предоставляют скидки семьям с небольшим количеством детей и работающими родителями — в рассуждении того, что образование детей важнее, чем отпуск в Эйлате или новая мебель, а также одежда и даже бензин для машины. Скидки за оплату обучения для учащихся ешив оплачиваются отчасти из пожертвований благотворителей, отчасти из государственных дотаций. Студентам колелей (ешив для женатых студентов) государство платит небольшую стипендию.

Каково участие государства в финансировании харедимных учебных заведений — ешив и колелей? Отвечая на этот вопрос, нельзя не упомянуть о скандале с миллиардами, который в русскоязычной израильской прессе прошел незамеченным, а в израильской вызвал оживленную реакцию.

Сага о десятках миллиардов

[Зачем мне] содержание при КАЖДОЙ ирие должностей равинов и всяких равинатов с надзорами… С чего это вдруг я должен позволять каким-то недогражданам даже претендовать на 10 агород из моего кармана?! — на работу всех!
Evgen Evgen 9tv.co.il 25.3.2021

В интервью газете «Глобс» Авигдор Либерман изложил свой план по реабилитации израильской экономики после коронавируса. «Прежде всего, эти 140 тысяч студентов ешив, которые стоят стране десятки миллиардов…» начал Либерман, но журналисты «Глобс» тут же остановили его и спросили, откуда эта цифра — и он моментально сбавил обороты: «О. К., семь миллиардов — и это немалая сумма». «Мы спросили Либермана, откуда этот расчет», — пишет автор статьи в Глобс. Ответ был краток: «из государственного бюджета». Либерман упомянул три статьи государственной помощи: пособия для учеников ешив; пособия для студентов колелей; пособия на детей. Но по данным Министерства образования, сегодня в Израиле 54 тысячи неженатых учащихся ешив и еще 96 тысяч студентов колелей, большинство из которых имеют семьи. Итого 150 тысяч — даже больше, чем говорит Либерман, но какова на самом деле степень государственной поддержки этих групп?

Начнем с неженатых юношей и подростков, которые учатся, живут и питаются в ешивах-интернатах. Они не получают никаких стипендий. Сами ешивы финансируются за счет пожертвований, родительских выплат, а также государственных дотаций. Конкретно: государственная поддержка каждого из 54 тысяч учеников ешив достигает 425 шекелей в месяц, что составляет менее 300 миллионов шекелей в год. Женатые студенты колелей (ешив для семейных мужчин), в количестве 96 тысяч, имеют право на пособие в размере 765 шекелей в месяц, что составляет 900 миллионов шекелей в год — это то, что платит государство. (Во всемирно известных элитных колелях, таких как «Мир», учащимся доплачивают стипендии из пожертвований иностранных донаторов. Например, перед Песах один из бывших студентов «Мир», ныне популярный в еврейском мире американский певец и композитор, миллионер и филантроп Шломо Рехниц объявил, что покроет долги по стипендиям в этой ешиве — 4 миллиона долларов, — как уже делал раньше (см. здесь). Аврехи, то есть те, кто учат Тору полный день — около 12 часов и больше, — обычно в 35–40 лет выходят на работу, иногда на неполный день или несколько дней в неделю, совмещая изучение Торы с заработком. В колелях остаются только особо успешные ученики, которые в этом возрасте обычно уже имеют звание раввинов и совмещают учебу с преподаванием, постепенно заменяя своих стареющих учителей. К этому времени в их семьях уже, как правило, несколько детей. Такие семьи имеют право на получение помощи от Отдела институтов Торы Министерства образования — еще 1040 шекелей в месяц. В настоящее время помощь оказывается 4500 семьям, и, по данным Министерства финансов, в 2019 году она обошлась стране примерно в 40 миллионов шекелей. Итого все вместе — не десятки миллиардов, и даже не 7 миллиардов, а — один миллиард с четвертью шекелей. Для сравнения: годовой бюджет Министерства высшего образования в Израиле, около 200 тыс. студентов — свыше 11 миллиардов шекелей (см. здесь)

Миллиард с четвертью на ешивы и колели — это много или мало? Приведу для сравнения бюджеты некоторых израильских министерств за 2019 год:

  • Министерство просвещения — 59.6 млрд,
  • Министерство обороны (мисрад а-битахон) — 55.2 млрд,
  • Битуах Леуми (социальное обеспечение) — 46 млрд
  • Министерство религиозных услуг (таково полное название Министерства религии) — 1 миллион 677 тыс.
  • Министерство культуры (в основном театры, музыкальные коллективы, музеи) — 61.4 млрд.

Годовой бюджет министерства культуры больше бюджета ешив почти в 50 раз. Когда читаешь комменты, пышущие пролетарской ненавистью, типа «мне не нужны эти ваши ешивы, почему я должен содержать их из своих налогов?» — хочется спросить: а театры вам нужны? Государственные дотации театру Габима — 100 миллионов шекелей в год, оно вам надо? Когда вы последний раз были в театре? Какой из литературных журналов на иврите вы предпочитаете? И т.п. К сожалению, «русские» репатрианты действительно пока что мало потребляют израильскую культуру, как религиозную, так и светскую — так что ж теперь, государство Израиль должно закрыть театры и разогнать симфонические оркестры? А что, это идея. Актеры, режиссеры, гримировщицы, художники и хранители музеев, пианисты, скрипачи и барабанщики, библиотекари, балерины, поэты, редакторы — «на работу всех!» Культурная революция — как у Мао Цзе Дуна!

Итак, 1.25 млрд вместо десятков миллиардов… Ну, ошибся человек, бывает. Но фишка в том, что уже после этого скандального интервью в Глобс, в котором лидера НДИ поймали на подлоге, в фейсбуке НДИ и в газете этой партии снова и снова фигурирует нелепая цифра — 20 миллиардов! НДИ постоянно тиражирует утверждение, что государство Израиль тратит на ешивы 20 миллиардов в год, рассчитывая на то, что ивритские журналисты и блогеры об этом ничего не узнают, а «русские» «Глобс» не читают, и потому скушают любые фейки.

В очередной раз Либерман вернулся к этой лжи в интервью газете Newsru, правда, уже без упоминания о 20 млрд

Инцидент в Глобс — отнюдь не единственный случай, когда ивритская пресса ловит лидера НДИ на лжи. В статье Шломо Пиотрковского в газете Макор Ришон приведены фантастические цифры экономики харедим, которыми оперировал Либерман. Пиотрковский пишет:

«Знаете ли вы, что в Государстве Израиль в тысячу раз больше машгихей кашрут (специально обученных контролеров, которые поставлены следить за соблюдением кашрута в любом кафе, столовой и т.п.), чем воспитательниц детских садов? Ну естественно, вы этого не знаете и не можете знать, потому что эта цифра — ложь! В Израиле нет и никак не может быть 20 000 контролеров кашрута (правильное число — даже не четверть от этого), а воспитательниц гораздо больше, чем 20. Тем не менее, если вы пролистаете аккаунт в Твиттере лидера «Исраэль Бейтейну», депутата кнесета Авигдора Либермана, вы обнаружите, что эти цифры — 20 тысяч контролеров, которых якобы в 10 раз больше, чем воспитателей — регулярно появляются там как абсолютная правда».

«Как можно рассчитывать на то, что люди поверят в такой нонсенс?» — удивляется журналист газеты «Макор Ришон». Наивный вопрос! Люди, к которым обращается Либерман, не то чтобы настолько плохо представляют себе израильскую реальность — но они так ненавидят своих соотечественников харедим, что им можно продать и не такие фантастические байки, они купят… Создавая свой фейковый антимир, Либерман рассказывает им то, что они хотят услышать.

Неудивительно, что этот ресурс готовой ненависти эксплуатирует не только Либерман. Яир Лапид тоже пытался что-то поиметь с этой темы. В предвыборной «Программе по преодолению неравенства» партии «Еш атид» говорится, что государство Израиль

«… тратит миллиарды шекелей на содержание людей, которые отказываются служить в армии, работать, платить налоги и признавать законы Израиля».

Конечно, и это тоже фейк, но хотя бы без указания фейковых цифр.

Итак, харедим составляют 12.6% населения Израиля. Из них 68% работают, платят налоги и, точно так же как представители любого другого сектора, имеют право получать финансирование из бюджета государства на свои нужды. На пенсии и пособия по безработице в харедимном секторе уходит значительно меньше государственных денег, чем в светском. Выплаты на детей у студентов колелей такие же, как у всех израильских граждан, пособия сравнительно невелики.

И все же в харедимном секторе не работают 32% граждан. Много это или мало?

Давайте сравним: сколько граждан, нуждающихся в пособиях Битуах Леуми, въехало в Израиль в составе алии (не только из СНГ)? В 1990 в составе алии было 11% репатриантов старше 61 года, в 1991–12%, в 2014–15%, в 2015–12% и т.д. Плюс к тому около 15% репатриантов в те же годы приехали в Израиль в возрасте от 51 до 65 лет. Не все они нашли работу, многие получали автахат ахнаса и ашламат ахнаса. Допустим, только треть из них получали государственные пособия — вместе с пенсионерами это выходит около 17.5%. Плюс к тому 14% детей до 17 лет в семьях новых репатриантов имеют право на пособия от Битуах Леуми, поскольку растут в неполных семьях. Итого 31.5% получателей пособий.

Это вполне согласуется с той статистикой, которую я приводила ниже — о заметно бОльшем количеством граждан, получающих все виды пособий от Битуах Леуми, в таких городах с большим количеством «русских», как Бат-Ям и Ашкелон, чем в Бней Браке и в Бейтар Илит.

(Конечно, очень многие репатрианты из числе получающих пособие, подрабатывают нелегально, — но и плату за свой труд они получают также нелегально, налоги не платят и вклад их в экономику Израиля вряд ли очень велик).

Итак, минимум 31.5% репатриантов получают государственные пособия (кстати, намного превышающие стипендии колелей). А среди харедим таких аж 32%! Почувствуйте разницу!

Все абсолютно репатрианты, ни одного дня не проработав в Израиле и соответственно не платив ни копейки налогов, с первого дня своего пребывания здесь имеют право на медицинское обслуживание, в том числе дорогостоящее, и огромные скидки со стоимости лекарств. За это платят больничные кассы-то есть фактически израильтяне, которые платили взносы много лет, в том числе и харедим. Я уже не говорю об оплате переезда, корзине абсорбции, бесплатном обучении в ульпанах, субсидированных курсах, отрицательный подоходный налог, — а также о тех случаях, когда репатрианты из СНГ получают корзину абсорбции, проводят в Израиле курс дорогого лечения, операции и т.п., а затем триумфально возвращаются восвояси. Напомню также про еще одну специфическую статью государственных расходов — содержание заключенных в тюрьмах. «Русских», как и арабов, там значительно больше, чем харедим, которые составляют всего 2% осужденных за уголовные преступления (при том, что они составляют 12.6% населения Израиля).

Пенсия в подарок

Старики привезли в Израиль своих детей. Здесь родились их внуки и правнуки. Все служат в армии, работают не разгибаясь и платят налоги. За счет именно их трудов старики получают свои крошечные пособия. А вот вся эта черная секта за чей счет живет, кто ее кормит, обслуживает ее нужды. Что они сами делают для страны? По последним данным на ешивы было потрачено 63-67 миллиардов — это бюджет нашей армии! Так что Либерман прав!
Ирина Тарасова vesty

О нет, Либерман не прав! Он посеял ветер — мы пожинаем бурю. Приведенные здесь фантастические цифры очень показательны для хаоса и смятения, бушующего в умах «русских» ненавистников харедим. На самом деле, как мы видим, государство тратит на религиозные школы и ешивы, по данным Глобс, 1.25 млрд, а бюджет армии 55.2 млрд Но если у Либермана могут быть 20 млрд, почему у гверет Тарасовой не могут быть все 63 млрд? Или 67 млрд? Или 100 млрд?

Пособия по старости в Израиле не то чтобы «крошечные», как пишет эта дама, но действительно небольшие — но кроме них пожилые репатрианты получают также и другие льготы: иногда хостели, порой — дома престарелых с особым уходом («сиуди») и всегда — весьма дорогое лечение. «Сиуд», операции, анализы, больницы — все это вместе стоит столько, что если бы государство не взяло на львиную долю этих расходов, то по крайней мере один из детей этих стариков должен был бы работать только для оплаты лечения и ухода за родителями. Все эти блага пожилые репатрианты получают от государства Израиль в подарок.

В чем вина пожилого репатрианта из СНГ, проработавшего всю жизнь и на склоне лет приехавшего в свою страну, чтобы спокойно провести остаток дней в Израиле, чем он хуже того, кто с юных лет и всю жизнь просиживает в ешиве, получая из госказны пособия, дотации и массу других благ? Если уж кто-то «доит» страну, так это именно ультраортодоксы! Напомним, что Арье Дери отбывал тюремный срок за мошенничество и коррупцию!
Gershon Lasarevich 9tv.co.il

Обратите внимание на психологический процесс, зафиксированный в этом комменте. Автора никто в чем не винит, претензии к нему никто не предъявляет, — но объективно ситуация действительно такова, что этот пожилой человек, проработав всю жизнь в другом государстве и не вложив ни дня своего труда и ни шекеля налогов в государство Израиль, на склоне лет приезжает в это государство, как в бесплатный санаторий, «чтобы спокойно провести остаток дней». Но поскольку ничего бесплатного не бывает,-то да, если употребить любимую метафору избирателей НДИ, это что-то похожее на «присосаться к кормушке», хотя вслух этого никто никогда не скажет. Сознавать это неприятно и не хочется, поэтому автор коммента бессознательно переключает свое неприятное чувство на харедим, которых он может быть видел пару раз на улице, да и то издалека. В психологии это называется проекция: он проецирует свою собственную ситуацию с себя, любимого, на харедим. Нормальный, душевно здоровый, позитивный человек, который сам привык бескорыстно помогать людям, примет подарок от еврейского государства без комплексов, с удовольствием и благодарностью и скажет о нем только хорошее. А не очень душевно здоровый отреагирует именно так, как вы видите: сделает бессознательную проекцию и возненавидит людей, с которыми он двух слов никогда не сказал, о которых он ровно ничего не знает и которые ровно ни в чем не виноваты, как вы могли убедиться выше. В ивритском интернете пожилых русских репатриантов не называют «дармоедами», не утверждают, что они «доят» еврейское государство, что они «превратили израильтян в своих рабов» и т.п. А вот сами эти пенсионеры нередко возвещают о том, что «досы» превратили их в рабов, используя въевшуюся в подсознание, за долгие годы жизни в СССР, марксистскую риторику:

Не зря придумали и навязали стране религиозный диктат […] Создали рабовладельческий строй, когда одна часть населения работает на другую часть. Рабы, наконец, встали с колен и потребовали равенства в правах и обязанностях, а также социальной справедливости… Вот чего добиваются левые во главе с Кахоль Лаван, возглавив бунт рабов…
Gershon Lazarevich mnenia 21.10.19

Кто же этот раб, который так патетически «встал с колен»? Ба! Да это же наш знакомый — тот самый пенсионер, который на другом сайте не менее патетически признавался, что «приехал в свою страну, чтобы спокойно провести остаток дней в Израиле»! Вот оно как — значит, «спокойно проводить остаток дней» — это у нас теперь называется «бунт рабов»?

При этом, заметьте, ни одна религиозная партий Израиля никогда не выходила на выборы под лозунгом «Оторвем от кормушки русских стариков, инвалидов и матерей-одиночек!» — да и вряд ли их религиозные избиратели одобрили бы такой лозунг. Но «русские», прибывшие в Израиль с постсоветской алией, то есть находящиеся в стране от ноля до тридцати лет, не видят ничего безнравственного в лозунге «оторвать от кормушки» религиозных евреев, которые прожили здесь много поколений, люди старшего возраста пережили здесь тяжелые времена и войны, многие в них сражались (да-да, именно так), и строили государство Израиль.

Ненависть русскоязычных репатриантов к харедим — беспричинная и бессмысленная, абсурдная и безумная в полном смысле слова. Можно найти ей психологические и психоаналитические объяснения, можно осудить безответственных политических деятелей, которые культивируют эту бессмысленную ненависть и пытаются строить на ней политическую карьеру. Но рациональные доводы не работают против обсессий.

Молодец, Либерман, что разгоняет эту шайку-лейку дармоедов, тунеядцев и врагов Израиля.
Alexander mignews 19.5.19

Заключение:

Люмпены, комплекс неполноценности и фашизм

Светское население с образованием — рабы у ортодоксов. Есть определение рабства. Сколько еще это будет продолжаться? Они же нам в лицо плюют, а правительство их поддерживает.
Lili nashe.orbita.co.il 28.2.2021

Ультраортодоксы не терпят вмешательства государства в свой уклад жизни. Так они от этого государства еще бабло получают и бесплатное жилье. Реально пейсатые Арийцы избранная раса! Не то что «русские» холопы работающие на заводах и в шмире за минималочку.
Шабатний лифт 9tv.co.il 22.3.2020.

В этом последнем комменте речь идет о неравенстве и эксплуатации: комментатор убежден, что харедим в Израиле — высшая («избранная») раса: они не работают, получают все даром, и эксплуатируют русских репатриантов («холопов»). Это точка зрения не профессионального трудящегося человека, а люмпена, который перебивается унизительно дешевой, не престижной и скучной работой, не требующей знания иврита, да и вообще каких-то профессиональных знаний («шмира») и соответственно получает за это гроши — «минималочку». Но виновата в этом, оказывается, не его собственная лень и нежелание учить язык, а несправедливое устройство государства, в котором харедим, этим «пейсатым арийцам», как выясняется, дано все — и бабло, и бесплатное жилье, и право эксплуатации «русских холопов». Так характерный для люмпенов комплекс неполноценности трансформируется в презрение и гнев.

Комплекс неполноценности и является тайной, глубинной и истинной причиной «беспричинной ненависти«. Но не может же носитель этого комплекса честно сказать себе: «Я ненавижу харедим потому, что я лузер». Если бы он мог так сказать, он бы освободился от комплекса, стал бы здоровым человеком и перестал бы быть лузером. Но для этого требуются честность, смелость, а главное — серьезная внутренняя работа, которую люмпен просто не умеет делать. И тогда он придумывает миф, который дает ему оправдание и поддерживает его гордость: он не виноват в своем лузерстве. Во всем виноваты харедим.

И по своей функции, и по своему сюжету этот миф повторяет антисемитский миф, получивший четкое оформление в российской черносотенной публицистике начала 20 века. Ср. совершенно идентичную ироническую репрезентацию еврейского взгляда на гоев в книге известного русского черносотенца Алексея Шмакова:

В этой юдоли плача существует только один избранный народ — евреи. […] Иноплеменники же — гои или акумы — отнюдь не люди, а человекообразные твари, созданные в честь евреев, дабы с большим приличием по отношению к святости и величию Израиля служить ему рабами. [3]

Эти идеи русских антисемитов унаследовал и разработал Геббельс, уверявший немцев, что евреи считают их животными и стремятся их поработить. Конечно, израильские антисемиты не читали ни Шмакова, ни Геббельса, но свойственный люмпенам комплекс неполноценности спонтанно возрождает в их подсознании все ту же старую мифологическую парадигму: бедные трудящиеся «холопы» и надменные эксплуататоры, бездельники и «дармоеды», считающие себя высшей расой — с отчетливым антисемитским подтекстом.

Мало того, что досы ведут паразитический образ жизни, так они еще рассказывают нам, как жить и считают себя высшей расой.
Джонни Ветров, 9tv 7.2.2021

Биби раздает деньги религиозным, которые не считают нас, светских, за людей.
Orel Kugel vesty.co.il 18.4.2020.

Современные носители антисемитского мифа в Израиле не могут не замечать его идентичности с нацистской мифологией. И тут снова срабатывает закон подсознательной проекции: целый ряд комментаторов свой собственный антисемитизм проецируют на харедим и объявляют антисемитами… самих религиозных евреев!

Эти якобы «настоящие» евреи и есть самые главные антисемиты в Израиле, некорые в открытую желают гибели еврейскому гсударству, которое не признают, […] ну а самые из них ловкие просто сели на шею и ничего не делают по жизни получают содержание из бюджета…
Mozes Asokin mignews 16.04.20

Так вредить г-ву, как это делают неработающие досы, могут только омерзительные иудофобы.
בוריס יוסלוביץ’ 9tv.co.il 7-2-2021

В Европе их называют חיידקים, то бишь, микробы. Как никогда я с этим полностью согласна. Кто имеет наглость обвинить меня в антисемитизме? Хочу посмотреть!
נינה קוריק vesty.co.il 29.3.2020

Власть тем, кто платит налоги содержит страну, а не дармоедам. это вы хоть понимаете? причем тут фашизм?
Larissa Gorodnicheva 9tv 7.2.2021

А при том, что это действительно фашизм.

Бедняг люмпенов нельзя судить строго — все мы знаем, что репатриация — тяжелая передряга, стресс, шок. Бывает, что и порядочные люди не могут перенести кризиса и начинают деградировать. Судить надо тех общественных деятелей, которые вместо того, чтобы им помочь сориентироваться в новой реальности, познакомить их с еврейской историей, с историей и бытом разных общин в еврейском народе, с традициями и обычаями, их смыслом и назначением — навязывают репатриантам лживую картину израильского общества, которую иначе как деструктивной не назовешь.

В Израиле 21 века на наших глазах вновь развертывается хорошо знакомый сценарий: безответственные политики внушают растерянным и неосведомленным людям (многие из которых через 10-15 лет в стране все еще плохо владеют ивритом и не имеют самостоятельного доступа к информации), мифы про 20 миллиардов, бесплатное жилье, дармоедов и тунеядцев и т.п. Цель этого обмана очевидна: эти политики эксплуатируют кризис идентичности и психологические комплексы дезориентированных людей, чтобы строить на их фрустрации политическую карьеру. В европейской истории 20 века уже был такой случай, когда абсолютно аморальный и не вполне психически здоровый, но весьма харизматичный политический деятель с помощью соответствующей пропаганды направил ярость обнищавших и отчаявшихся люмпенов на часть населения государства. Ему удалось убедить их, что все их проблемы — оттого, что евреи отбирают у них деньги, присосавшись к государственной кормушке как паразиты, гниды, глисты, микробы и т. п (да-да, он пользовался той же самой риторикой). Сейчас в Израиле происходит то же самое. Как правильно пишет одна из комментаторов,

В Израиле сегодня действует крупнейшая в мире неонацистская антисемитская партия.
Eashter Raviz 9tv.co.il 25.3.2021

Разрешите напомнить, что когда этот миф овладел сознанием масс, то кроме неисчислимых бед, которые он принес народам Европы и Катастрофы еврейского народа, государство победившего мифа распалось надвое и воссоединилось только спустя много лет. А что при таком раскладе может случиться с нашей страной?

___

[1] Известные и широко растиражированные высказывания израильских религиозных политиков об их разочаровании в «русской» алие можно пересчитать по пальцам одной руки — и то они очень сдержанные сравнительно с приведенными здесь цитатами. Члены религиозных партий кнесета иногда высказываются по этим вопросам, потому что они видят себя как посланников своих религиозных общин в правительстве Израиля, их функция — контактировать с другими израильскими сообществами и защищать тех, кто их посла. Рядовые же члены общин, и в особенности рабаним, всегда стараются удерживаться от выражения ненависти или презрения к другим людям, в том числе и к недружественным, по многим причинам, одна из которых — та, что это просто не принято. В иудаизме существует запрет на «лашон а-ра», «злоязычие», и человек, который позволяет себе нарушить этот запрет, рискует ухудшить свою репутацию в общине — даже если он говорит правду… Могу с уверенностью сказать, что среди религиозных, и тем более среди харедим, не существует никакого выражения ненависти к русским еще и по другой причине — они о русских просто не думают. Свои проблемы они относят прямиком к высочайшей инстанции, в смысле, если возникают проблемы, то это наказание свыше, а люди — лишь Его орудия, поэтому сердиться на них попросту глупо. Есть и другие, более сложные причины, но так или иначе, В ХАРЕДИМНОЙ ПРЕССЕ НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ НИЧЕГО СИММЕТРИЧНОГО ТЕМ ВРАЖДЕБНЫМ ВЫСКАЗЫВАНИЯМ, КОТОРЫЕ Я ПРИВЕЛА ВЫШЕ. Конечно, в повседневной жизни наверняка возникают какие-то конфликты, но дальше случайных стычек они не заходят.

[2] Шошана Бродская в свое время опубликовала на израильских русскоязычных сайтах серию замечательных, подробно аргументированных статей об экономике харедим. Но, видимо, не все их прочитали — к тому же это было довольно давно, с тех пор были опубликованы новые демографические данные, так что я взяла на себя смелость по примеру Шошаны еще раз возразить тем, кто обвиняет религиозных евреев в стяжательстве и желании паразитировать на светском секторе израильского общества.

[3] А.С. Шмаков. Международное тайное правительство. М., 1912.

Print Friendly, PDF & Email

118 комментариев к «Елена Римон: Русский антисемитизм в Израиле: причины беспричинной ненависти»

  1. Вот здесь еще один ответ: //mnenia.zahav.ru/Articles/3427430/миф_об_антисемитизме_в_израиле

  2. Елена Римон: Русский антисемитизм в Израиле: причины беспричинной ненависти
    Это заглавие, а дальше:
    Содержание:
    — На «русской улице» существует …
    — «Русские» объясняют …
    — … превышает процент работающих «русских».
    —————————————————————-
    Почувствовали разницу? «Русский» в кавычках это, конечно, еврей. О чьём антисемитизме речь в статье, если в заглавии стоит Русский без кавычек?

    «…ортодоксальные женщины как раз учатся не в ешивах, а в школах (где наряду с религиозными предметами преподают английский, химию и математику и есть компьютерные классы), а затем в профессиональных колледжах, а впоследствии выходят на работу», где зарабатывают так же как остальные израильтянки.»
    ——————————————-
    Итак, женщины, оканчивающие практически светские школы и колледжи находят работу и в большинстве своём работают.
    Из цитаты также следует, что мужчины английский, химию и математику не учат, то есть в общепринятом смысле образованными считаться не могут. Поэтому же из них работают, очевидно на неквалифицированной работе, только 55%, то есть половина. Другая половина не работает, не может или, скорее, не хочет. Как называются те, кто не хочет работать, мы знаем.
    Но я бы не стал их за это ругать или ненавидеть. Какой может быть спрос с необразованного человека?
    Не стал бы я это делать и по другой причине:
    «Расходы на одного члена семьи составляют 2,2 тысячи в харедимной семье и 4,7 тысячи шекелей в месяц в не-харедимной семье. То есть РАСХОД НА ОДНОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ: В ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬЕ составляет 0.46 ОТ РАСХОДА НЕ-ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬИ.»
    Итак, харедимы живут в два раза беднее, чем средний израильтянин. Понятно, что бедных нужно жалеть, а не ругать. И, конечно, государство должно принимать меры для вывода этой группы людей на средний уровень достатка. С учётом того, что численность и доля харедим в стране растёт, можно считать, что, не принимая каких-то мер к преодолению этой тенденции, государство способствует обеднению населения. Первое, что приходит на ум: чтобы люди жили не так бедно, нужно обеспечить им нормальное образование. Хотя бы как у женщин-харедим.

    Моя точка зрения: ни в коем случае нельзя бороться с харедим, следует бороться за харедим. Мальчики, которые с 3-4 лет изолированы от цивилизованного общества, оказавшиеся в гетто 2000-летней давности в этом ни в коей мере не виноваты. Если бы меня с 3-4 лет учили только тому, что нужно молиться, а не работать, я был бы точно такой же. Думаю, что среди израильтян найдутся евреи, которые подберут ключ к решению этой проблемы.

    «Итак, минимум 31.5% репатриантов получают государственные пособия … А среди харедим таких аж 32%! Почувствуйте разницу!»
    Интересно, что с чем сравнивает автор? «Русских» преклонного возраста и тех из них, кто не может найти работу, и харедим, которые не хотят работать? Сравнимые ли это вещи: одни не могут работать, другие не хотят работать.

    «Актеры, режиссеры, гримировщицы, художники и хранители музеев, пианисты, скрипачи и барабанщики, библиотекари, балерины, поэты, редакторы — «на работу всех!» Культурная революция — как у Мао Цзе Дуна!»
    ——————————————————————————————
    Из этого замечания я заключаю, что «русские» работников культуры не ненавидят и ничего от них не требуют, то есть здесь они не антисемиты и не фашисты. Почему? Наверное, какие-то существенные различия между харедим и работниками культуры имеются.

    х х х х х х х

    Я против разнузданности, которая звучит в приведённых автором «русских» комментариях,
    но и залихватский тон автора с использованием клейма «антисемиты, фашисты» в отношении «русских» израильтян считаю совершенно необоснованным.

    1. Уважаемый комментатор!
      К сожалению, прочитала статью и Ваш комментарий с большим опозданием. Но лучше позже (ответить), чем никогда. Возможно, кто-то прочитает и мой комментарий по прошествии времени, и поймет, что в чем-то ошибался.
      Весь Ваш длинный комментарий основан на одной — возможно, неосознанной — ошибке. Вы считаете, что харедим (мужчины) «сознательно не работают». В смысле, бездельничают. И это связано с «отсутствием образования» (если бы оно было, то мужчины бы работали).
      Эта ошибка базируется на Вашем мнении, что изучение Торы — это «не общественно полезная деятельность», а сама Тора — это «не область знаний, представляющая ценность для общества». Если бы это было не так, то Вы назвали бы «сознательно не работающим» и человека, посвятившего жизнь музыке, живописи, танцу, спорту и в общем всему, что не обязательно приносит обществу материальную выгоду, но обязательно удовлетворяет какие-то потребности общества (иначе эта область деятельности просто не существовала бы).
      Получается, что Вы, сами того не замечая, возвели свое личное мнение (точнее, стигму, бытующую в среде русскоязычных репатриантов с подачи «Шинуя» и НДИ) в ранг аксиомы, не требующей доказательств.

      Почему же это мнение ошибочно?
      У меня есть несколько доказательств, и я уже приводила их в своих статьях.

      1. Огромные частные пожертвования на изучение Торы — как внутри Израиля, так и из-за рубежа — доказывают лучше всего, что оно нужно очень многим за пределами мира ешив (учащиеся ешив ведь не будут жертвовать сами себе). Пример: одна только ешива «Мир» (Иерусалим) в 2020 году получила иностранных пожертвований на 79,226,500 шек. (источник — государственный сайт «Гайдстар», контролирующий «амутот»), тогда как самый известный театр «Габима» за тот же год получил иностранных пожертвований на сумму 404,297 шек (тот же источник) — почти в двести раз меньше!

      Представьте себе стартап, который ежегодно (!) привлекает 80 миллионов иностранных инвестиций. И Вы поймете, что такое ешива «Мир». А ешив поменьше, которые привлекают пару, трешку, десяток миллионов в год — десятки.

      А теперь сравним государственные дотации: ешива «Мир» — 45,408,060 (в два раза меньше, чем иностранные инвестиции; дальше мы увидим, как это распределяется), театр «Габима» — 22,852,256 (в 56,5 раз больше, чем иностранные инвестиции). В дополнение картины сравним количество людей, задействованных в обоих проектах: в ешиве «Мир» учится около 9,000 человек и работает 266 преподавателей, то есть государственные дотации составляют в среднем 4,900 шек. в год на человека, или 408 шек. в месяц; в театре «Габима» задействовано всего 400 человек, то есть государственные дотации составляют примерно 57,130 шек. на человека в год или 4,760 шек. на человека в месяц! Государство платит целую зарплату каждому из «бездельников» «Габимы» в виде дотаций из нашего с Вами кармана! И это не считая их доходов от продажи билетов, рекламы и пр. Та же картина во всех других театрах, в спорте, музыке, живописи, кино…

      Мы видим, что изучение Торы гораздо более востребовано обществом как деятельность, чем все другие виды «непроизводительного труда».

      2. Обучение в харедимных школах для мальчиков стоит на порядок дороже для родителей, чем оное в государственных школах (в среднем в 10 раз). При этом никто физически не заставляет родителей отдавать детей именно в эти школы. Они выбирают это по доброй воле. Это значит, что для большой массы народа возможность отдать ребенка в такую школу — ЦЕННОСТЬ, за которую они готовы очень много платить. Притом что деньги у них совсем не лишние, как Вы правильно отметили. Лишить этих людей возможности обучать своих детей так и тому, как они хотят — не меньшее варварство, чем заставить светских детей зубрить Талмуд.

      3. Безграмотность харедимных мальчиков в некоторых общеобразовательных предметах вполне «компенсируется» безграмотностью светских детей в основах еврейского права и базовых вехах еврейской истории. Дошло до того, что мэрия Тель Авива собирается исключить из школьной программы упоминания об эпохе еврейской государственности времен Первого и Второго Храмов (а зачем это учить, если мы оккупанты?), а в области географии «обрезать» государство Израиль до «зеленой черты» (такие карты уже висят в школах). Сказать честно — если бы я была светской, я бы после этого перевела своих детей в харедимную школу. Математику и английский можно подтянуть при желании, а испорченную ментальность и национальное банкротство никто не исправит.

      4. Нет прямой корреляции между уровнем общеобразовательных предметов в школе и последующим трудоустройством. Есть полно специальностей, которые не требуют знания алгебры и английского (базовую математику в «хедерах» преподают). В том числе и дающих хороший заработок. Сантехник, например (в нашем районе все сантехники — харедим). Водитель автобуса. В общем, любое ремесло, торговля, стройка — сотни специальностей, не говоря уже о преподавании в тех же «хедерах» и ешивах. А те, кто хотят быть программистами, берут курс и становятся. Поэтому то, что часть харедимных мужчин решает посвятить жизнь Торе, практически не связано со структурой преподавания в их школах. Это только система приоритетов. Вот Вам простой факт: среди выпускников харедимных тихонов, сдавших багрут на 40-45 ехидот, не менее половины идут в ешивы!

      Есть и еще доказательства, просто это уже выходит за рамки коммента. Надеюсь, сказанного здесь достаточно, чтобы понять: оголтелая агитация за ликвидацию «хедеров» и прослойки изучающих Тору — то же самое, что и насильственное крещение или «победа коммунизма в одной отдельно взятой стране».

      1. Еще один момент, на который нужно обратить внимание. В статье упоминается, что средний доход харедимной семьи — около 2 тысяч на человека, тогда как светской — в два раза больше (из-за разного количества детей в пересчете на взрослого). И комментатор представляет это как «бедность» и «несчастность» харедим. Это тоже ошибка. Уровень жизни — это общественная условность. Харедим не проводят отпуск заграницей и не покупают детям дорогих игрушек (например, смартфонов), но абсолютно от этого не страдают, потому что в их общине «уровень жизни» — это не ценность. И наоборот, в обществе, где уровень жизни — ценность и им определяется, насколько человек реализовал себя — счастливых людей почти нет, потому что всегда найдется кто-то богаче и «круче»: и в классе, и во дворе, и в рабочем коллективе, и в семье…

        1. Харедим не проводят отпуск заграницей и не покупают детям дорогих игрушек (например, смартфонов), но абсолютно от этого не страдают, потому что в их общине «уровень жизни» — это не ценность.
          —————————————————————
          Намёк понял:
          — Да здравствует харедимный коммунизм.
          — Чем беднее, тем счастливее.
          — Менее знаний, менее печалий.
          Ну и так далее и тому …

      2. Шошана, вы опять некорректны в своих сравнениях.

        1. «ешива «Мир» (Иерусалим) в 2020 году получила иностранных пожертвований на 79,226,500 шек. … в ешиве «Мир» учится около 9,000 человек и работает 266 преподавателей … Представьте себе стартап, который ежегодно (!) привлекает 80 миллионов иностранных инвестиций».

        Шошана, представьте себе стартап, в котором заняты 9,000 человек.

        2. «Обучение в харедимных школах для мальчиков стоит на порядок дороже для родителей, чем оное в государственных школах (в среднем в 10 раз)».

        Харедимные школы для мальчиков это частные школы, а не государственные. В частных светских школах обучение тоже стоит очень дорого для родителей.

  3. Журнал-газета «Мастерская» является как бы «клубом интеллектуалов» и модерируемым сайтом. Поэтому обсуждение на страницах «Мастерской» сильно отличаются от «народных» обсуждений. Я думаю что посетителям этого сайта, особенно посетителям из других стран, может быть любопытно посмотреть как обсуждается весьма похожая статья Е.Римон «Нищих раввинов не бывает» на русскоязычном израильском сайте (https://www.9tv.co.il/item/26285)

    1. Влад, а Вы не в курсе, что случилось с другим сайтом, где высказваались Мнения?

      1. Не знаю, у меня написано «Комментарии отключены». Может власть переменилась?

  4. Благодарю Emil и David Aronovich за комментарии к моему комментарию. В развитие разговора две реплики.
    Оппонент: «… она сухо констатирует факты свидетельствующие о том, что от определённой, а не ото всей как вы утверждаете, прослойки русскоязычной алии идёт мутная волна нацизма, юдофобии и ненависти направленная на иудаизм и харедим. И те русскоязычные, что иудеи, что гои, которые не относятся к этой юдофобской прослойке алии, те и сами отмечают это явление и осуждают его так же, как осуждает его и д-р Римон…» Это важно и бесспорно. Обыгрывая известную фразу и заметно упрощая социальную ситуацию, можно алию последнего тридцатилетия из бывшего СССР разложить на четыре составляющие: свои среди своих, чужие среди своих, свои среди чужих и, наконец, чужие среди чужих. Об этой последней составляющей мы и ведем речь. Так ли она многочисленна? Не знаю, но вонь от нее ощущается в обществе. Хотя для того, чтобы загадить десяток русскоязычных сайтов, достаточно сотни — другой подонков. И я возвращаюсь к главному в моем комментарии: хватит болтать, пора запускать в ход правовые механизмы. Мы предпринимаем дипломатические и юридические демарши против правителей «демократических» Литвы и Польши, нагло препарирующих исторические факты и отрицающих участие их народов в геноциде еврейского народа. Мы требуем от фейсбука и твиттера поставить заслон антисемитским комментариям и публикациям. И вдруг у себя в стране не можем угомонить несколько жалких мусорных сайтов? Здесь что — то не так.

    1. Уважаемый Барух, для загаживания фидов медиа-порталов и соцсетей хватит и меньшего количества троллей и злобных невежественных глупцов обуреваемых идеологией юдофобии в той или иной степени, однако дело не в их количестве а в том, что эти люди, сколько бы их там ни было, годами изливают эти мерзости в фиды русскоязычных медиа-порталов а эти медиа-порталы палец о палец не ударяют для того, чтобы прекратить эти излияния, фактически обеспечив изливающим эту мерзость карт бланш на беспрепятственный процесс антиизраильской юдофобской пропаганды — фиды русскоязычных израильских медиа-порталов фактически превратились в трибуну для провозглашения враждебных и нашему государству и нашему народу идей и идеологий.
      И это, заметьте, при том, что комментаторов пытающихся оппонировать этим мерзостям они банят оперативно и навсегда. Не всех разумеется — тех, кто оппонирует юдофобской пропаганде в том же стиле в котором она подаётся, а подаётся она в основном злобно, невежественно и обсценно (хотя есть и другие формы её подачи, вплоть до псевдонаучных), не банят.
      Скорее всего это делается для того, чтобы в случае чего можно было сказать о том, что это всего лишь какая-то там никому не интересная шваль стоящая друг друга переругивается непонятно о чём и пропаганды никакой в этом нет, просто хамство, невежество, злоба и ненависть друг к другу каких-то люмпенов (как будто бы проявления хамства, злобы и ненависти банить не нужно!).
      Однако то, что фиды переполнены этой мерзостью, невозбранно льющейся в сознание читателя годами, не оставляет сомнений в том, что это именно антиизраильская пропаганда ведущаяся в целях формирования общественного мнения в направлении нужном заказчику этой пропаганды. Ровно то же наблюдалось и наблюдается в гибридной войне ведущейся Россией против Украины — точно такое же генерирование ненависти и превосходства идей русского мира наблюдалось и наблюдается в украинских медиа-порталах, и спутать эти вещи с чем-то другим никак не возможно.
      Что касается того, что необходимо что-то предпринимать, то разумеется необходимо, вот материалы которые пишут на эту тему такие как д-р Римон или Юрий Моор-Мурадов етс., и являются первыми шагами к тому, чтобы люди осознали существование этого явления в Стране и опасность этого явления для Страны, и начали задумываться над тем, какими путями противостоять ему.

  5. Иудей, живущий в государстве Израиля и не осознающий того, что он иудей и, более того, шарахающийся от самого слова «иудей» как православный чёрт от ладана, иудей даже понятия не имеющий о том, как правильно переводится на русский язык название его государства, уже только этим делает цорэс гдола государству Израиля и народу праотцов своих, а те из таких иудеев, кто злобно нападает на иудаизм своего народа и своих братьев-соплеменников харедим, — ничем не отличаются от врагов государства Израиля и народа Израиля.
    Они, собственно говоря, и есть враги, и этого не отменяет то, что генетически они иудеи. Карл Маркс тоже был иудеем но большего юдофоба чем он ещё поискать тогда было а в результате его юдофобии была насильственно ассимилирована более чем пятимиллионная иудейская община РИ, последствия чего нашему народу ещё расхлёбывать и расхлёбывать.

  6. Emil 31 марта 2021 at 9:18
    «Нет, не делают. Физическое присутствие в Израиле тем или иным образом евреев не делает его еврейским, если они ничего еврейского не делают.»
    ——————————————
    Еврей «делает еврейское» уже тем, что живет в Израиле.

  7. Повторяю свой вопрос здесь, так как не получил на него ответ в Гостевой.
    Bormashenko 2021-03-30 19:11:52(217)
    «Они представляют собою самую патриотическую часть населения Израиля, служат в армии и исправно платят налоги. Огромная часть вязаных кип — тоже дистиллированные харедим. И они представляют собою армейскую и индустриальную элиту Израиля.»
    —————————————————————————————-
    Мне представляется, что разговор идёт о тех, кто в армии не служит, кто по бедности налоги не платит, кто, условно говоря, умеет только молиться. И таких 12,6%. И именно о них пишет Е.Р. и отвечает ей Э.Г., а вовсе не о тех, кто выполняет все обязанности гражданина Израиля.
    Мой вопрос к женщинам-авторам: кто стоит за цифрой 12,6%?

  8. Какими именно побуждениями руководствуются те, кто пытается опровергнуть очевидное я не знаю, однако сами эти попытки более чем нелепы, ведь изложенное в материале, во-первых, задокументировано, то есть со всех этих не менее многочисленных чем мерзких комментариев сделаны скриншоты на которых есть и логотипы медиа-порталов и линки страниц на которых эти комментарии размещены, во-вторых, не нужно даже видеть эти скрины, можно просто зайти в любой русскоязычный израильский медиа-портал и заглянуть в любой фид под провокационным материалом, коих там хватает с головой, там всё это будет видно.
    И утверждать то, что это не стоящие внимания мелочи можно было бы, если бы не было печально известных событий в двадцатом веке, про которые некоторые тоже говорили, что мол дескать это мелочи не стоящие внимания. Говорившие такое потом ушли из этого мира чёрным и жирным дымом из труб крематориев лагерей смерти. Не рекомендую этого забывать.

  9. Уважаемые участники обсуждений не-израильтяне. У меня подозрение, что прочитав эту статью, вкупе со статьей Эллы и профессора, плюс некоторые комментарии «группы поддержки» уважаемого доктора, вы подумаете: «А всё-таки правильно я сделал, что поехал в … «(нужный адрес подставьте сами)
    Честно говоря, сам я точно бы так подумал.
    Но…
    У нас в Израиле есть масса проблем и масса недостатков, но описываемая в этих статьях картина так же соответствует реальности, как, к примеру, статьи о жизни в СССР в журнале Советский Союз к реальной жизни в нём.

  10. Уважаемая Елена,
    я с интересом прочел Вашу статью, и вполне доверяю приведенным Вами цифрам. Меня лично мало беспокоит один с четвертью миллиард на пособия харедим, и совсем не беспокоит цифра 12,6% населения, если б такой она и осталась в будущем. Мне даже нравиться, что в израильском обществе есть такой сектор (честно говорю), он обогащает и мое существование.
    Но Вы, как ученый, должны понимать, что приведенные цифры — это только сегодняшний, фиксированный срез, фиксированное состояние. А в науке, в социологии в частности, колоссальное значение имеет тенденция, процесс, производная по времени.
    И, в плане тенденции, ну совсем неправомерно сравнивать размер пособий репатриантам с пособиями харедим. Первые даются только одному поколению приезжающих, а вторые — всем поколениям. Первые со временем упадут (большая алия не бесконечна), вторые будут только расти (если не произойдет какой-то перелом в отношении харедим к занятости, а в семьях их будут подростать по 6-7 и более детей).
    Я попытался выяснить именно тенденцию. Нашлась такая, например, статья:
    https://nep.detaly.co.il/chislo-studentov-ieshiv-za-poslednie-pyat-let-vyroslo-na-tret/
    (по отчетам 2020 Израильского института демократии)
    И, хотя статья эта не противоречит приведенным Вами цифрам, но тенденция, тренд, проглядывающий в ней, все-таки вызывает беспокойство. Пока, впрочем, не очень сильное.

    PS: Что касается коллекционирования Вами (в течение 4-х лет!) грязных и оскорбительных высказываний в русскоязычных чатах, моё мнение — бросьте уже это глупое занятие. Диванная русскоязычная армия не делает здесь погоды… половина этих людей, может, вообще уже не в Израиле.

    1. Эти люди, все до единого, таки да делают погоду в г-ве Израиля — часть из них является бойцами ведущейся прокси-войны против нашего государства, часть является электоратом НДИ и помогают вести первым эту прокси-войну против государства Израиля плюс дают легитимацию партии представляющей в государстве Израиля интересы другого, чужого и чуждого государству Израиля государства.
      И ещё, уважаемый Евгений, может быть вы не заметили или не поняли, но статья эта, как и предыдущие статьи д-ра Римон, она ведь про тенденции нарастания пропаганды юдофобии в Стране а не про экономические тенденции разного рода. Про экономические тенденции Эрнандо де Сото пишет, очень, кстати, интересно пишет, рекомендую.

  11. Сдается мне, что многие диспутанты не секут фишек еврейства. Евреи «не растут из земли», их законы не конденсируются из истории. Они — «теоретический народ» — народ Торы. Их закон спущен с Неба, включая дарование им Земли. Поэтому, образованию современного Израиля по-еврейски мы обязаны не ООН, а Всевышнему, который использовал ее как инструмент (к сожалению, эта специфика не принимается во внимание международным законодательством, не понимающим, что Земля Израиля является «заповедником для евреев»). И это при условии, что евреи делают свое «еврейское дело», и не важно, по харидимному ли, по светски ли. И поэтому симбиоз тех и других в современном Израиле — это совершенно нормально, только таким это государство и может быть. Что касается экономики и обороны, то евреи, несмотря на трудности, выживали, живут и будут жить при любых условиях. Но по законам того же симбиоза, который есть духовно физический, нормально поддерживать харедим экономически. Из понимания этого следует необходимость взаимоуважения (и даже любви!) и конструктивного диалога. Не случайно, наверно, философия диалога — это еврейское изобретение.

    1. Emil: ”И это при условии, что евреи делают свое «еврейское дело», и не важно, по харидимному ли, по светски ли. И поэтому симбиоз тех и других в современном Израиле — это совершенно нормально, только таким это государство и может быть. Что касается экономики и обороны, то евреи, несмотря на трудности, выживали, живут и будут жить при любых условиях”
      Я понимаю, что вы употребили термин ”симбиоз” для красоты. Но если вы считаете уместным называть так сосуществование ультраортодоксального сектора (харедим) с остальным населением Израиля, то напомню вам, что этим термином называют любой тип тесного и длительного биологического взаимодействия между двумя РАЗНЫМИ биологическими организмами и что существуют различные формы симбиоза. ”Форма симбиоза, при которой один организм (паразит) использует другой (хозяин) в качестве источника питания или/и среды обитания, называется паразитизмом. В паразитарных отношениях паразит получает выгоду, в то время как хозяин страдает. Паразитизм — чрезвычайно успешный образ жизни; около 40% всех видов животных являются паразитами.
      Напомню также, что да, евреи выживали при любых условиях, но в течении последних пары тысяч лет до провозглашения Израиля у них не было собственного государства. Поэтому, на мой взгляд, ваше упоминание экономики и обороны в данном случае не являются уместным.

  12. В сравнении это поразительно: «тяжелая артиллерия» судебно- правовой системы задействована против главы правительства — «коррупционера», принимавшего мзду коробками сигар и бутылками розового шампанского, но та же система совершенно индифферентно относится к разнузданной ксенофобии, захлестывающей публичное пространство. Ксенофобия в нашем обществе многолика, есть в ней и злобный оскал свиного антисемитского рыла (как, впрочем, нетрудно высмотреть и «антирусский» кураж). Тут бы в самый раз вспомнить совет баснописца:
    А я бы повару иному
    Велел на стенке зарубить:
    Чтоб там речей не тратить по-пустому,
    Где нужно власть употребить.
    Да-да, и пересмотр закона о возвращении, и законы Лашон Ара, и многое другое, что допустимо в рамках правового государства. И все же, доктор Рамон, как добросовестный ученый и публицист, вы обязаны понимать, что ваш яростный протест против «русского антисемитизма» в Израиле гальванизирует ксенофобию по отношению ко всей нашей алие. И вы, и ваш антипод Либерман, в конечном счете содействуете маргинализации огромной общины. И в этом столкновении противоположностей уже невозможно уловить, что появилось раньше — яйцо или курица. Если «русский антисемитизм в Израиле» — ваша научная специализация, то позвольте дать вам совет: ненависть разрушительна, попытайтесь переступить через нее и однажды решитесь на позитив. Могу даже подсказать тему, лежащую на поверхности. Соберите материал и скажите доброе слово тысячам «русских» врачей, медсестер, лаборанток, которые, не считаясь со временем и усталостью, берегут наше здоровье в разгар пандемии.

    1. «И все же, доктор Рамон, как добросовестный ученый и публицист, вы обязаны понимать, что ваш яростный протест против «русского антисемитизма» в Израиле гальванизирует ксенофобию по отношению ко всей нашей алие. И вы, и ваш антипод Либерман, в конечном счете содействуете маргинализации огромной общины».
      ————————————————————————————-
      Ну, уж!!! С больной головы на здоровую.

    2. Зачем же на ровном месте выдумывать то, чего нет? Доктор Римон не испытывает ненависти и не генерирует её, она сухо констатирует факты свидетельствующие о том, что от определённой, а не ото всей как вы утверждаете, прослойки русскоязычной алии идёт мутная волна нацизма, юдофобии и ненависти направленная на иудаизм и харедим. И те русскоязычные, что иудеи, что гои, которые не относятся к этой юдофобской прослойке алии, те и сами отмечают это явление и осуждают его так же, как осуждает его и д-р Римон и любой адекватный и неравнодушный к судьбам иудейского г-ва человек — они никогда не примут на свой счёт такие вещи, ибо шэнеэмар — шапка только на воре горит.

  13. Victor Blokh 30 марта 2021 at 20:05
    «Еврейским государство делают населяющие его евреи — каждый по-своему.» ©
    ==================================================

    Вообще-то не еврейским а иудейским — ни в иврите ни в дискурсе иудейского народа нет ни деления народа на евреев и иудеев ни самого русского слова «евреи» — всё это было и есть только в православных и советских трактовках иудаизма и иудейского народа, более нигде ни таких трактовок ни такого названия не было и нет.
    Иудейским же г-во Израиля делают такие вещи как Тора, иудаизм, преемственность поколений зиждущаяся на иудаизме и Торе, и историческая память зиждущаяся на осознании того, что мы, иудеи, народ Израиля, а Эрец Йисраэль является местом в котором нам было указано жить тысячелетия назад, и не просто указано в нём жить но и указано как в нём жить.
    Мы, в лице наших предков, тысячелетиями в этом месте и жили — связь нашего народа с Эрец Йисраэль, как духовная так и физическая, не прерывалась никогда, т. е. мы жили в Эрец Йисраэль и в галуте именно как иудейский, объединённый Торой и иудаизмом единый народ имеющий историческую память и обладающий преемственностью поколений — именно поэтому мир в двадцатом веке вынужден был признать наше право на Эрец Йисраэль.
    К сожалению огромная часть народа, а именно более чем пятимиллионная иудейская община РИ, в том же двадцатом веке была насильственно ассимилирована советской властью и из её потомков в СССР взрастили никак, кроме генетики, не связанную с иудейским народом формацию советских людей еврейской национальности, людей лишённых исторической памяти и насильственно прерванной преемственностью поколений — манкуртов-юдофобов не осознающих ни того, что они манкурты ни того, что они юдофобы.
    Поскольку эти манкурты всё-таки являются генетическими иудеями, г-во Израиля распахнуло перед ними свои двери и приняло их. Большинство принятых в той или иной степени осознало то, что в стране исхода они были индоктринированы человеконенавистнической юдофобской идеологией, что страна их предков не имеет ничего общего со страной их исхода етс., и, хоть за какими-то исключениями к иудаизму не вернулось но и врагами его не стало, к нему и к харедим оно относится ровно.
    Однако этого нельзя сказать об агрессивно и злобно настроенном к иудаизму меньшинстве тех эмигрантов, которые так и остались по своему мировоззрению советскими гражданами еврейской национальности и, соответственно, воинствующими антииудаистами.
    Они, не осознавая того, активно пытаются разрушить иудейское г-во Израиля и превратить его в такое государство, которое являлось бы копией милой их сердцу православной России но в котором их не называли бы жидами и не держали бы за козлов отпущения как это было в СССР.
    Правда согласно их советскому менталитету совсем без козлов отпущения тоже жить нельзя, объект ненависти должен иметь место быть, это один из обязательных подсознательных постулатов советской ментальности, и поэтому на роль козлов отпущения ими, при одобрении свыше (не Бога разумеется), был избран иудаизм и харедим.
    Руководство антииудаистской кампанией осуществляется извне а советские граждане еврейской национальности живущие в г-ве Израиля привычно исполняют роль винтиков машины ведущей деструктивные атаки на иудейское государство и иудейский народ. Так им и привычно и комфортно, совсем как в стране их исхода, тем более, что и назначенный враг остаётся всё тем же.
    В перерывах между исполнениями своих функциональных обязанностей или же в ходе их исполнения они пафосно провозглашают, что мол дескать «Еврейским государство делают населяющие его евреи — каждый по-своему.», не понимая в глупости своей, что творимое ими является агрессивными попытками сделать из иудейского государства государство еврейское но еврейское не в понимании иудаизма а в их советско-православном понимании, т. е. нечто чуждое и враждебное иудейскому государству и иудейскому народу частью которого они себя откровенно не полагают — даже в самых страшных своих ночных кошмарах они не увидят себя ни арабами ни потомками макак с пальм стран Магриба, коих они, ничтоже сумняшеся, определили в предки тем, кого они называют иудеями.

    1. Я не дискутирую с человеком, представляющим советский паспорт в качестве православного документа.

      1. Я вашу цитату привёл не в качестве приглашения к дискуссии но в качестве отправной точки своего комментария, так что не извольте беспокоится насчёт дискуссии, с вами её точно не будет. Я с вами уже как-то в фидах девятки «надискутировался», там вы не были столь сдержаны как на этом ресурсе, поэтому мне с головой тех «дискуссий» хватило.

  14. Чтобы религиозные ВУЗы получали государственное финансирование, они должны, как минимум, удовлетворять образовательным стандартам государства.

    Не поняла. В школе — да, существует обязательный набор предметов, а в ВУЗе, вроде бы, в каждом — своя специфика.

    1. ВУЗ должен получить государственный сертификат. Кроме того, существует международная сертификация ВУЗов, с которой государство тоже считается.

  15. Я адресую свой комментарий тем участникам дискуссии, которые с упорством, достойным лучшего применения, отрицают наличие антисемитизма (юдофобии) в Израиле и то влияние, которое оказывает на его легитимацию деструктивная пропаганда партии НДИ.
    На днях, находясь в одном из скверов Реховота (города науки и культуры согласно его гербу) я беседовал с приятелем по телефону о результатах прошедших выборов. Проходивший мимо гражданин бесцеремонно вмешался в разговор, начал восславлять НДИ и был послан… В ответ он сообщил мне угрожающим тоном, что таких как я «мы еб..и в ж..у в Освенциме», и удалился. Кто были эти «мы» он не обьяснил.
    Мой бывший сотрудник, живущий в Ашкелоне, в ответ на эту историю рассказал, что за пару последних месяцев его дважды обозвали ж..ом.
    Ни я, ни мой сотрудник не харедим и даже не носим кипу. Просто евреи, живущие в пока еще номинально еврейском государстве.
    Описанный инцидент явился для меня символичным поскольку вся семья моего отца была уничтожена в Освенциме (или Треблинке), кроме его сестры, которая по дошедшим до отца свидетельствам была застрелена немецким полицейским при переходе из варшавского гетто на место принудительных работ.
    Круг начинает замыкаться?

    1. «Круг начинает замыкаться?» ©
      ====================================================
      Судя по той мощной поддержке которой это омерзительное явление обеспечивается, чему явлены примеры даже в этом фиде, то да, круг замыкается. И если не препятствовать этому, то он и придушить может.

      1. Поддержку НДИ со стороны русскоговорящих граждан Израиля можно обьяснять по-разному. Люмпены меня не удивили. Их мотивацию Е.Римон обьяснила хорошо. А вот многие мои друзья и знакомые, вполне устроенные, благополучные и даже связно обьясняющиеся по-русски (например, в комментариях к этой статье) сильно опечалили. Поначалу.
        Подумав и сопоставив известные мне факты и обстоятельства, я пришел к тому же выводу что и вы – это наследие совка.

    2. Где вы только таких встречаете?
      Это я к тому, что антисемиты в Израиле — это жалкое, угнетённое меньшинство. 🙂

  16. ЯДОВИТЫЕ ГРИБЫ СОБИРАТЬ ОПАСНО
    ——————————————
    Проблема противостояния, противодействий, неприятия и нетерпимости светского и религиозного сегментов израильского общеста существует, в том числе и в русскоязычной среде.
    НО, подсобрав из мусорных сетей образцы ядовитых мерзопакастных высказываний безвестных подонков, видеть в этом деструктивную опасность для жизни страны или причину для пересмотра Закона о возвращении, просто смешно, а винить в этом огульно «русскоязычную израильскую прессу за 2017-2021г.» — недостойно и зловредно.
    С весны 1989 г. по сей день (без перерыва во времени) я работал в израильских газетах на русском языке (последовательно: «Круг» Г, Морделя, «Панорама» Т, Бабушкиной-Вайнтруаб, «Время» Э.Кузнецова, «Время» С. Капытника, «Вести» Э.Кузнецова, «Новости недели»Л. Белоцерковского, затем М. Лурье и снова по сей день Л. Белоцерковского.)
    Во всех этих изданиях во все времена разные аспекты темы харедим-хилоним рассматривались, но никогда ни авторские статьи, ни обзоры писем читателей подобного хамства, бесстыдства и экстремизма не допускали. Я хорошо знаю и другие газеты Издательского дома «Новости недели»: ничего подобного в них не найдёшь. Мы все знаем цену этим постингам (не стоит наводить тень на плетень, называя их злобных сочинителей «комментаторами»), но оскорбления религиозного политического деятеля, депутата кнессета или раввина в адрес «русских» получают большой негативный резонанс.

    1. «НО, подсобрав из мусорных сетей образцы ядовитых мерзопакастных высказываний безвестных подонков,…..» ©
      =======================================================
      Вы, как мне кажется, невнимательно читали материал, уважаемый Л.Беренсон, — не «подсобрав», так никак не выходит, подсобирают это когда долго выискивать нужно а тут можно ведром черпать, причём изо дня в день и годами — это вам не отдельные вкрапления и не «кто-то кое где у нас порой….» — это устойчивое явление имеющее свои фамилии и ай пи адреса (мы не в каменном веке живём, нынче эти вещи на мах вычисляются, было бы желание или указание).
      И логика у вас странная какая-то! По вашему выходит то, что если вы, «с весны 1989 г. по сей день работали в в израильских газетах на русском языке (последовательно: «Круг» Г, Морделя, «Панорама» Т, Бабушкиной-Вайнтруаб, «Время» Э.Кузнецова, «Время» С. Капытника, «Вести» Э.Кузнецова, «Новости недели»Л. Белоцерковского, затем М. Лурье и снова по сей день Л. Белоцерковского.)» ©, и там такого не было, то этого нет и в указанных в материалах д-ра Елены Римон (это ведь не первый её материал на эту тему) русскоязычных израильских медиа-ресурсах? А д-р Елена Римон, по вашему, лжёт?
      Вы, уважаемый Л.Беренсон, хотя бы логики придерживались что ли, да и не обвиняли бы огульно во лжи никого попутно приписывая то, чего в обсуждаемых материалах нет но вам хотелось чтобы было. Если есть сомнения, так пройдите во все эти русскоязычные израильские медиа-порталы и промониторьте их годами так, как это сделал автор материала, тогда и выводы делайте, а так, без тщательного мониторинга, выходит только то, что вы свой пост написали для того, чтобы перечислить издания в которых работали да автора материала походу куснуть обвинив то ли в лжи то ли в слабоумии. Некрасиво это. Неэтично.
      Я уже не стану разливаться мысью по древу и доказывать то, что ваш пост в целом является отстаиванием права на это похабное и описанное в материале автора явление в жизни Страны, так же, как являются отстаиванием позиций описанной в материале мерзости многочисленные посты некоторых здешних комментаторов.

      1. «Вы, как мне кажется, невнимательно читали материал, уважаемый Л.Беренсон,»
        ***
        На анонимов не реагирую, анонимное мнение мне не интересно, их ругань мне безразлична, с ними не полемизирую. Всех благ.

        1. Эта «неинтересная вам ругань» в полной мере проявляется в речах руководства, да и действиях НДИ, которая в августе 2019 эту кашу — житьё от выборов к выборам) и заварила. Кстати, и на сайте Либермана было немало отъвленной мерзости и лжи про религиозных — сам читал. Этому вы оценок не даёте, что вполне красноречиво.

        2. Я с вами, уважаемый Л.Беренсон, не полемизировал и к полемике вас не приглашал. Я вам мнение своё о вашем комментарии высказал а не ругался с вами, ну а безразлично оно вам или нет, это уж дело ваше. И вам всех благ, моадим ле симха.

  17. «Все абсолютно репатрианты, ни одного дня не проработав в Израиле и соответственно не платив ни копейки налогов, с первого дня своего пребывания здесь имеют право на медицинское обслуживание, в том числе дорогостоящее, и огромные скидки со стоимости лекарств… пожилые репатрианты получают также и другие льготы: иногда хостели, порой — дома престарелых с особым уходом («сиуди») и всегда — весьма дорогое лечение… Все эти блага пожилые репатрианты получают от государства Израиль в подарок.»
    ———————————————————————————
    Пожилые репатрианты заслужили это уже тем, что вырастили детей, которые служат в армии и работают, обеспечивая себя и развивая государство. Это справедливо по отношению ко всем пожилым людям, не только по отношению к репатриантам. Вот если человек не вырастил таких детей и сам не работал в Израиле и не служил, то замечание автора действительно обретает смысл и ответ на него, наверное, может быть только гуманитарного характера.

    1. Утверждение «Пожилые репатрианты заслужили это уже тем, что вырастили детей, которые служат в армии и работают, обеспечивая себя и развивая государство» абсолютно ложно. Здешние пожилые заработали пенсию своим трудом, я ясно вам написал? А их дети и внуки, причём в среднем в значительно большем числе, чем у приезжих из СССР, в пересчёте на одного пенсионера, и работают, и служат в армии.Речь идёт о личных правах и заслугах эмигранта, а не о его детях и внуках — их работа — им пенсия.

      1. Пенсию действительно зарабатывают своим трудом, но речь шла не о пенсии, а государственном пособии. И пожилые репатрианты, вырастившие детей, которые служат в армии и работают, обеспечивая себя и развивая государство, заслужили этим пособие от государства. Что же касается пенсии, то отнюдь не все здешние пожилые заработали ее, не проработав ни одного дня в своей жизни.

        1. Повторюсь — ничем не ЗАРАБОТАННОЕ пособие, а данное по гуманности государства.

          1. Я тоже повторюсь: зарабатывают пенсию, а не пособие.

  18. «Давайте сравним: сколько граждан, нуждающихся в пособиях Битуах Леуми, въехало в Израиль в составе алии (не только из СНГ)? В 1990 в составе алии было 11% репатриантов старше 61 года, в 1991–12%, в 2014–15%, в 2015–12% и т.д. Плюс к тому около 15% репатриантов в те же годы приехали в Израиль в возрасте от 51 до 65 лет. Не все они нашли работу, многие получали автахат ахнаса и ашламат ахнаса. Допустим, только треть из них получали государственные пособия — вместе с пенсионерами это выходит около 17.5%. Плюс к тому 14% детей до 17 лет в семьях новых репатриантов имеют право на пособия от Битуах Леуми, поскольку растут в неполных семьях. Итого 31.5% получателей пособий.

    Это вполне согласуется с той статистикой, которую я приводила ниже — о заметно бОльшем количеством граждан, получающих все виды пособий от Битуах Леуми, в таких городах с большим количеством «русских», как Бат-Ям и Ашкелон, чем в Бней Браке и в Бейтар Илит.

    (Конечно, очень многие репатрианты из числе получающих пособие, подрабатывают нелегально, — но и плату за свой труд они получают также нелегально, налоги не платят и вклад их в экономику Израиля вряд ли очень велик).

    Итак, минимум 31.5% репатриантов получают государственные пособия (кстати, намного превышающие стипендии колелей). А среди харедим таких аж 32%! Почувствуйте разницу!»
    ————————————————————————————-
    Давайте прежде всего уточним цифры согласно таблице по приведенной автором ссылке. Итак, в 1991 — 2015 гг. в Израиль приехали: репатрианты в возрасте свыше 66 лет — 11.2%, в возрасте от 51 до 65 лет — 14.2%, в возрасте до 17 лет — 24.2%.
    Далее автор сравнивает количество репатриантов, получающих пособия с количеством харедим, получающих пособия — на самом деле автор сравнивает их с количеством неработающих харедим трудоспособного возраста (32%). Поскольку дети в возрасте до 17 лет к таковым не относятся, то мы не последуем уловке автора и не будем включать их в подсчет для сравнения. Аналогично следует поступить и с пожилыми репатриантами нетрудоспособного возраста.
    Если же, следуя желанию автора, подсчитывать количество получающих пособия, включая детей и стариков, то в 2019 году в харедимном секторе было 58% детей в возрасте до 19 лет (приблизительно 46% в возрасте до 14 лет) и 3% пожилых людей старше 65 лет — см. שנתון החברה החרדית 2019.
    Так что действительно почувствуйте разницу и убедитесь, что эта «статистика» автора вполне соответствует другой его «статистике» — см. мои комментарии ниже.

  19. Emil 29 марта 2021 at 22:16
    «Потому что студент преследует, прежде всего, личные интересы, парнасу, и обучение в университете стоит гораздо дороже, чем содержание ешиботника. Изучающий же Тору реализует заповедь»
    ————————————————————
    Личные интересы это из области частной жизни человека и ни вы, ни государство не должны вмешиваться в его частную жизнь.
    Не думаю, что за исполнение заповедей следует платить. Тем более не думаю, что платить за это должно государство.

    1. Либерман в одном из интервью (до выборов) сказал, что «торато омануто» давно пора отменить, отметив при этом важность изучения Торы, но… за свой, а не за государственный счёт.
      Согласен с ним в этом — прав 🙂

      1. В университетах есть отделения иудаики и там, в числе прочего, тоже изучают Тору. Изучают ее и на отделениях (факультетах) истории. Изучают серьезно, по-научному. Это необходимо — это часть культуры и истории народа. А все остальное — действительно за свой счет.

        1. В университетах есть отделения иудаики и там, в числе прочего, тоже изучают Тору. Изучают ее и на отделениях (факультетах) истории. Изучают серьезно, по-научному. Это необходимо — это часть культуры и истории народа. А все остальное — действительно за свой счет.

          Я бы не была столь категорична. И религиозные ВУЗы могут получать государственное финансирование, поскольку народ у нас в значительной степени традиционный, но, конечно, «в плипорцию», и главное — не те, кто отказывается признавать это самое государство.

          1. Чтобы религиозные ВУЗы получали государственное финансирование, они должны, как минимум, удовлетворять образовательным стандартам государства.

      2. эта наука не делает государство еврейским, она не становится частью национального сознания, а замкнута в личных академических интересах

        1. Еврейским государство делают населяющие его евреи — каждый по-своему.

          1. Нет, не делают. Физическое присутствие в Израиле тем или иным образом евреев не делает его еврейским, если они ничего еврейского не делают.

      3. Ну Либерман-то сейчас, наверно, по другим книжкам — методичкам учится. Для него Тора — давно забытый этап.

    2. не все измеряется деньгами. изучающий Тору хранит национальные традиции, сознание и идею. Государство в этом заинтересовано, так без этого оно не имеет смысла.

      1. Государство имеет смысл постольку, поскольку удовлетворяет запросы самых разных его граждан.

        1. Быстро приехавшие на готовенькое заговорили о своих запросах. Заработать оправдание запросов надо — трудом с достаточным стажем, а не благодаря предвыборным махинациям своей партийки, не к ночи будь она помянута

          1. См, выше: Пожилые репатрианты заслужили это (заботу от государства) уже тем, что вырастили детей, которые служат в армии и работают, обеспечивая себя и развивая государство.

        2. «Государство имеет смысл постольку, поскольку удовлетворяет запросы самых разных его граждан».
          ———————————————————————————————
          Нет, не имеет. Еврейское государство имеет своей основой не на прагматизм, а Тору: удовлетворение запросов Всевышнего.

          1. Вроде Ватикана? Забавное государство.

  20. ЕвгенийВ 30 марта 2021 at 7:49
    «Вы можете себе представить страну, в которой 100% населения заняты только изучением Торы, а рождаемость на уровне 7-8 детейна семью? Откуда они возьмут деньги? Кто им посторит дома, вырастит урожай, обеспечит энергией, электричеством, связью, машинами, оружием, кто их будет лечить? Может быть, всё это будут делать гои, но чем они им собираются платить?» ©

    » Учтите также, что за всю пятитысячелетнюю историю еврейского народа не было такой ситуации, чтобы половина мужского населения вообще не работала, а только молилась и учила Тору. Постоянно молились и читали Тору только Коэны. Остальные работали. Самих книг Танаха и Талмуда не было в домах, Вы же знаете, когда появилось книгопечатание? А рукописные свитки и книги были только в синагогах. Работали наши предки… трудились, в поте лица добывая хлеб свой.
    И последнее — есть что-то «иудоненавистническое» в том, что я написал?» ©
    =================================================================

    Уважаемый Евгений, за всю историю нашего народа лишь в одном случае была произведена такая огромная насильственная ассимиляция самой большой иудейской общины Европы – более чем пятимиллионной иудейской общины РИ, в результате чего потомки этой общины были взращены воинствующими атеистами и потому некоторые из них легко и просто трансформировались, прибыв в страну праотцов, в воинствующих антииудаистов и теперь требуют упразднения иудаизма в Стране а также истребления харедим как класса врагов народа.
    Да, коhэны молились а народ просто жил – жил по Торе а не по кодексу строителя коммунизма, не требуя упразднить кашрут и шабат и читая шма Йисраэль три раза в день, празднуя общенациональные праздники в Йерушалаиме и вознося жертвы Богу Израиля етс.
    Этому не мешало даже то, уважаемый Евгений, что книгопечатания на Руси, или где там ещё, тогда не было, да и самой Руси, и чего там ещё, не было тоже. Что же касается нашего народа, то он был грамотен изначально а Тора писалась и переписывалась соферами и каждый из нашего народа знал её и чтил её мицвот.
    Сам Авраhам авину, жил тогда, когда не то, что книгопечатания не было или той же Руси, но тогда когда не было ещё ни народа нашего ни Тора миру явлена не была, что, однако, не мешало ему не только ощущать Тору почками (интуитивно) но и жить согласуясь с её принципами, да ещё и обучать этому других арамеев, своих соплеменников.
    Государства описанного вами, уважаемый Евгений, не существует в природе, это фата моргана, ашлайя из юдофобской пропаганды Либермана, Лапида и обслуживающих их интересы всех русскоязычных и некоторых ивритоязычных масс медиа г-ва Израиля. Разумеется такое государство было бы нежизнеспособно. Однако, как я уже написал выше, такого государства нет и никогда не будет, поскольку государства не строятся согласно описаниям юдофобской пропаганды.
    И последнее, уважаемый Евгений, — то, что вы написали об иудаизме и харедим является профанацией иудаизма и демонизацией харедим — на самом деле иудаизм не такой каким вы его со слов антиизраильской пропаганды описали, и харедим не такие, какими вы, опять же таки со слов антиизраильской пропаганды, их описали. И что же в этом, уважаемый Евгений, может быть антииудейского?

    1. /Однако, как я уже написал выше, такого государства нет и никогда не будет…/
      Вот и замечательно, Давид… На этом и разойдемся

      1. Не совсем замечательно, Евгений. Замечательно было бы тогда, когда юдофобы не приписывали б своих фантазий харедим, т. е. не утверждали бы от имени харедим, что те, якобы, просто мечтают о таком государстве да ещё и залазят всем на шеи в попытках такое государство выстроить. Вот если бы такие наветы прекратились, тогда и можно было б сказать о том, что таки всё замечательно. Ну а пока что ничего замечательного нет, пока что в Стране нацизм разгуливает и над иудаизмом насмехается.

        1. Я вот сейчас совершенно случайно услышал по радио в машине интервью с профессором Леонидом Эйдельманом, врачом, возглавлявшим и профсоюз врачей, и израильскую врачебную ассоциацию, и много еще чего, весьма уважаемым человеком, проработавшим в израильских больницах 33 года в отделениях анестезиологии Хадассы и Бейлинсон (страдающих, кстати, сейчас от огромной нехватки врачей-анестезиологов). Но, по Вашему, он, конечно, отъявленный мерзавец, присоединившися к бесконечно проклинаемой Вами партии НДИ.
          Так вот, доктор Эйдельман говорил о необходимости новых больниц на юге и на севере Израиля (решения о вводе новых больниц выполняются у нас десятилетиями), о постоянно растущем все последние годы дефиците больничных коек (по количеству коек в больницах на 1000 населения мы скатились к показателям самых бедных и неблагополучных из развитых стран), постоянно растущем дефиците врачей, и катастрофической уже сейчас нехватке квалифицированных медсестер.
          Вот о чем нужно беспокоиться, уважаемый Давид, а не о проблеме «нацизма» (среди горстки грязных анонимных комментаторов) и недостаточно массовом соблюдении заповедей иудаизма.

          1. Уважаемый Евгений, я очень хорошо знаком с навязываемым антиизраильской пропагандой мифом о том, что г-во Израиля является отсталой по всем показателям страной третьего мира, которая если чего-то и достигла, то только благодаря алие из СССР, того самого СССР, который во всю бытность его существования отставал практически по всем показателям от цивилизованного мира на десятилетия а по некоторым показателям и навсегда, а потом, благодаря тому, что в нём по недоразумению называлось экономикой развалился совсем.
            А вот полтора миллиона высококвалифицированных специалистов из процветающего передового и социалистического СССР прибыли в «отсталый Израиль» и сделали из него конфетку, ведь у них были огромные знания и опыт в том, как делать конфетку из страны, что они прекрасно продемонстрировали в СССР, оставив его точно таким, каким и приняли — отстающим в своём развитии от передовых капиталистических стран мира, от каких на десятилетия а от каких и навсегда.
            Теперь, когда они научили невежественных мизрахим как любить родину и делать из неё передовую страну мира, их отправили на пенсии а государство Израиля, имеющее одну из передовых мировых систем здравоохранения, опять превратилось в загнивающую страну с одной из самых отсталых систем здравоохранения о чём искренне и честно предупреждает и объявляет Urbi et orbi функционер НДИ доктор Эйдельман.

            Вы действительно полагаете, уважаемый Евгений, что функционеры НДИ способны говорить что либо соответствующее реалиям? Я, например, так не полагаю.

            Насчёт «горстки грязных анонимных комментаторов» я уже излагал но могу повторить ещё — в наш век передовых технологий не существует анонимных комментаторов, ай пи адрес любого комментатора вычисляется на мах и если «горстка грязных анонимных комментаторов» годами занимается распространением антиизрильской юдофобской пропаганды на израильских же медиа-ресурсах, то это никак не может быть «горсткой грязных анонимных комментаторов» — это называется устойчивым явлением наших реалий, хорошо организованным и пользующимся хорошо налаженной логистикой и финансированием.
            Не верите что «анонимный комментатор» это миф? А вот попробуйте нахамить кому-нибудь на этом ресурсе и вас сначала переведут в режим премодерации а в случае если вы не угомонитесь, быстренько вычислят ваш ай пи адрес и забанят его навсегда. Хотите провести такой эксперимент? Или хотя бы задать по этому поводу вопрос модератору?
            Что касается исполнения или неисполнения мицвот, то не хотите не исполняйте, в конце концов вы несёте за неисполнение исключительно персональную ответственность, а вот врагом не нужно быть ни иудаизму ни харедим — большего от вас не требуется.

  21. “В ХАРЕДИМНОЙ ПРЕССЕ НЕВОЗМОЖНО НАЙТИ НИЧЕГО СИММЕТРИЧНОГО ТЕМ ВРАЖДЕБНЫМ ВЫСКАЗЫВАНИЯМ, КОТОРЫЕ Я ПРИВЕЛА ВЫШЕ.”
    ***
    Возможно, что автор права. Русскоязычные читатели в большинстве своем харедимную прессу не читают — в стране предостатчно русскоязычных новостных сайтов (да и сами они в своем большинстве не являются ни харедимами, ни особенно религиозными, чтобы испытывать потребность в харедимных СМИ). Было бы интересно прочитать анализ харедимных СМИ по этой теме. Будем надеется, что кто-то из журналистов возьмется проштудировать любопытный вопрос о том, что же такого и в каком тоне пишут о русскоязычных в частности и о светских в целом в харедимных порталах.
    Но враждебных высказывании по отношению к русскоязычным предостаточно и в русскоязычных сайтах. Вот примеры нескольких характерных высказывании, почерпнутых из порталов “Вести” и “Мнения”. Посещающие эти порталы и учавствующие в комментариях читатели наверно узнают стиль и авторство сих выражении, как и многих других, похожих:

    “Жаль Сохнутовских денег, потраченных на гоев и обгоенных евреев.”

    “сталинистских антисемитов к нам сюда привозят на сохнутовские деньги. Как бы типа они наш народ.”
    ***
    Слово “гой” является оскорбительным не еврею. Об этом свидетельствуют многочисленные высказывания в СМИ и в личных беседах по поводу сего “обозначения” со стороны не евреев. Оно тем более оскорбительно еврею по отцу, репатриировшемуся в Израиль на совершенно законных правах на основе ЗОВа.
    Авторы подобных, а нередко и более злобных высказывании часты в русскоязычной прессе. Притом тригером таких выражении может быть совершенно спокойно высказанная конкретная претензия к харедим, например, насчет признания ими Израиля еврейским государство, насчет их отношения к символам государства — флага и гимна, насчет работы на всеобщее благо общества или насчет службы в ЦАХАЛе или на альтернативной службе. Мы нередко становимся свидетелями того, когда на спокойную, без личных оскорблении, высказанную критику по данным вопросам в ответ обрушивается поток агрессивной и злобной ругани со стороны апологетов харедим.
    ***
    ““поскольку евреями в абсолютном большинстве являются обе переругивающиеся стороны, антисемитами следует признать либо всех, либо никого. И комплексов тоже хватает что у них, что у нас …” (Элла Грайфер)
    ***
    Элла Грайфер совершенно права. Я более чем уверен, что если бы втор замечательного текста “Так-таки без причины?” пошла бы на эксперимент и попробовала бы написать те претензии к харедим, которые она отметила в своей статье (а их там предостаточно), в комментариях на русскоязычных порталах, но не под своим, а под совершенно вымышленным именем, в ее адрес полетели бы похожие, а то и более тяжелые упреки, оскорбления и ругань.

    1. Вы, как всегда, своё личное, основанное на нелюбви к иудаизму и харедим мнение, выносите как истину в высшей инстанции. Вам, например, много раз разъяснялось то, что слово «гой» не имеет в иудейском дискурсе никакой негативной коннотации, что негативную коннотацию этому слову придали те же, которые легитимные слова, названия и имена: «еврей», «иудей», «жид», «Иуда» етс., превратили в часть своей обсценной лексики, я говорю, разумеется, об юдофобах.
      Вам приводилась история возникновения обсценного значения слова «гой», история с фамилиями, датами и названиями источников, однако вы упорно приписываете желание оскорбить этим словом не юдофобам, которые оскорбляют им от якобы имени иудейского народа, но самому иудейскому народу, причём делаете это так упорно, что закрадывается сомнение в том, читали ли вы вообще адресованные вам и не только вам комментарии с этими разъяснениями.
      Это же касается любых ваших рассуждений которые в точности повторяют рассужден6ия юдофобов разных мастей о степени вины иудейского народа перед народами мира, только и того, что у вас весь иудейский народ заменён на харедим.

  22. 1) Это полностью неверно делать выводы о настроениях среди русскоязычных израильтян на основании комментов в русскоязычной израильской прессе.
    Тем более выводы типа «У нас на глазах в Израиле возрождается фашистская идеология».

    2) Цифры в разделе «Экономика харедим» это такая-же полная глупость, как и цифры Либермана. Самая большая ошибка: в статье бюджет Министерства культуры это «61.4 млрд.», а по настоящему это примерно 2/3 от 2.2 миллиарда (это общий бюджет на поддержку культуры, спорта и науки). Есть и другие ошибки, притом тоже на миллиарды.

  23. Victor Blokh — 2021-03-29 19:49:12(85)

    «Среди харедим 55% мужчин и 81.3% женщин работают официально, причем средняя зарплата харедимных женщин чуть-чуть превышает зарплату светских»
    ——————————————————
    Не первый раз я встречаю эту мантру у госпожи Римон. Однако согласно отчету Израильского института демократии за 2019 год (שנתון החברה החרדית בישראל 2019), в 2018 году занятость среди харедимных мужчин составляла 51%, а среди харедимных женщин — 76%; в 2017 году средняя зарплата харедимных женщин составляла 7,527 шек., а средняя зарплата светских женщин — 8,467 шек.
    ======
    Ваша поправка, уважаемый Victor Blokh, справедлива.
    Но главное в другом — её «мантра» демонстративный уклон в сторону обвинения большинства (!) русскоговорящих евреев в ненависти к харедим.

  24. Идейный антисемитизм имеет глубокие метафизические корни, ненависть здесь первична, она сама находит для себя причины, а не вызывается ими — надуманными и даже реальными. Советские евреи не заразились ненавистью не в Израиле. Я хорошо помню предупреждение товарищей по еврейскому подполью — прятать еврейские книги от старых евреев, способных понять, что это такое. Потому что они донесут. Как редактор еврейского журнала я читал пропитанные ненавистью воспоминания советских евреев о своем еврейском прошлом. Такие же с трудом отличимые от наветов «воспоминания» публиковались и в Израиле, на иврите — их авторами были левые деятели Нового Ишува. Больше того. Открывая Танах мы и там сталкиваемся с полыхающим пламенем ненависти — и еврейской, и не еврейской. Роднит все эти виды ненависти общий источник — это ненависть злодеев к Богу. И Амалек. ринувшийся на Израиль не щадя жизни, и Корах, поднявший бунт в пустыне, и Аман, и Гитлер, и советские евреи-комсомольцы, охотившиеся за еврейскими книгами и теми, кто их читал, и большевики- евсеки вместе искоренявшие присутствие Бога среди людей, и еще много-много кто — все они злодеи. чья мистическая ненависть к евреям — лишь психологическая рационализация ненависти злодеев к Богу. Даже атеизм в его антисемитской форме — та же иррациональная ненависть, связанная с отрицанием своего предмета, и это известный психологический феномен. Израильские гитлеровцы, которые еще недавно сами относились к еврейскому меньшинству в СССР, будут яростно отрицать мистический характер своей ненависти, но сам пыл и жар их антисемитских наветов свидетельствует об иррациональной подкладке. Косвенно сказанное мною подкрепляется и жизненными наблюдениями: антисемиты, как правило, скверные люди. А праведники — не только еврейские, но и народов мира — не бывают антисемитами. И вот что важно: антисемитизм лишь частная форма ненависти злодея к Богу. Отними у него евреев — он найдет себе иную рационализацию. Ненависть к Богу не знает этнических или религиозных границ — только этические. Она делит людей на хороших и плохих.

    1. Арье Ротману
      Вот так, в удивительно в мягкой манере, словно бы исполненной терпимости, можно поставить знак равенства между евреем, пережившим Шоа и проклявшим «бога», нацистами, воплотившими жидоедство в жизнь, и либеральными израильтянами, озабоченными детьми, стариками и будущим Страны и не желающими оплачивать чьи-то секторальные интересы. В том же ряду они, что «и Амалек, и Корах, и Аман, и Гитлер, и советские евреи-комсомольцы…» Пропущены в этом списке злецов почему-то Надав и Авигу. А их-то Он не пощадил, хотя и старшие сыновья они первого Аарона, пращура всех коэнов. Сжег их Он за чрезмерное рвение и поспешность. Причины другие, мало ли что бывает между своими, это не пример для подражания. Нужно все-таки стараться очиститься, а это только в сторону уведет.
      Для праведности достаточно одной только риторики, будто бы выведенной из религии, а то и из веры. И вот вместо открытого обсуждения практики бытования религиозных институтов нам уже предлагается «найти себя». «Нет ли в тебе ненависти к Богу?» Более того, не грешишь ли ты против нравственности, которая конечно же и есть религия? Не потерял ли ты свою еврейскую душу?…
      Обращено это к другому еврею, носителю столь же бессмертной души, только толкующему Откровение по-другому, невнимательно, такому заблудшему, что вроде бы и души у него уже почти нет, что он почти уже и не еврей, а самоненавистник.
      И вот уже отодвинут в сторону вопрос, кто это говорит? Еврей, посвятивший себя толкованию Откровения, или сам Горящий Куст. Не скромно ставить еврея в неловкое положение вопросом, есть ли у него справка о мере его близости к Горящему Кусту? Мы и сами догадаемся, он и так расскажет.
      И вот уже этот еврей, посвятивший себя самому верному, разумеется, толкованию, рассказывает тебе, какой ты злой и противный. Уж он-то знает, в книгах прочел, у него и право на такие обвинения есть, он же Откровением проникся, да еще правильным способом. И вот уже он сам почти горит, как куст! И вот уже распаленный смело клеймит, показывая кто он:
      «- Ненависть к Богу не знает этнических или религиозных границ — только этические. Она делит людей на хороших и плохих.»
      Плохих и хороших он уже разделил, незаметно, мягко, нежно, потому что наукой ненависти к богу он вполне овладел. Готов по-доброму, по-отечески, как Надава и Авигу, обучить этическим границам.
      Эй, школота, вы куда?

  25. Boris Gulko29 марта 2021 at 13:10 |
    Подборка цитат впечатляющая и ужасающая.
    ========
    Но явно неполная. Не хватает надписей с заборов и стен общественных уборных.

  26. «государственная поддержка каждого из 54 тысяч учеников ешив достигает 425 шекелей в месяц… Женатые студенты колелей (ешив для семейных мужчин), в количестве 96 тысяч, имеют право на пособие в размере 765 шекелей в месяц…»
    ———————————————————
    Если государство не платит стипендию студентам университетов, то почему оно должно платить стипендию учащимся ешив?

    1. Потому что студент преследует, прежде всего, личные интересы, парнасу, и обучение в университете стоит гораздо дороже, чем содержание ешиботника. Изучающий же Тору реализует заповедь, связанную с клаль исраэль, поддерживая тем национальные идею, сознание и характер государства, т. е. его дух, без которого оно — экономический и оборонный пейгер, его существование неоправданно, и оно быстро сойдет на нет.

      1. Видите ли, уважаемый Эмиль, — то, что вы выдвигаете как обоснование своей и национальной позиции, является пустым звуком и даже горячечным бредом для ассимилированных потомков иудеев РИ — советских людей еврейской национальности с советско-православной ментальностью и агрессивным неприятием иудаизма который неразрывно связан с самоидентификацией иудеев как народа.
        Им глубоко плевать что на Тору, что на заповеди с традициями и устоями, что на преемственность поколений и историческую память иудейского народа етс., поэтому ваши слова для них веса не имеют но лишь раздражают их.
        Так уж получилось, и это большая трагедия нашего народа, что потомки насильственно ассимилированной иудейской общины РИ были взращены как часть другого, не иудейского а советского народа, народа-юдофоба — иудеи они лишь генетически, духовно же они являются советскими атеистами-носителями советского менталитета в котором православное начало доминирует но очень замаскировано. И нет ничего удивительного в том, что эти люди лгут и изворачиваются при описании израильских реалий касающихся вопросов иудаизма и харедим, ведь ложь тоже является неотъемлемой чертой юдофобской ментальности.
        Слава Богу, что не все выходцы из экс-СССР такие, многим хватило ума и понять то, что их в экс-СССР воспитали манкуртами-юдофобами и, поднявшись в Страну, отойти от этого манкуртства и этой юдофобии.

        1. Мой ответ не для них, а для того, кто задает логический вопрос. Суть же их болезни именно в том, что логика им заказана.

          1. «Мой ответ не для них, а для того, кто задает логический вопрос. Суть же их болезни именно в том, что логика им заказана.» ©
            =============================================
            Да, вы правы — единственно на что они способны, так это на то, чтобы самим запутаться в постоянно меняющихся от материала к материалу и от источника к источнику, умело подтасованных пропагандистами цифр статистики и запутать в них других.
            Вероятно они полагают, что если с умным видом будут играть цифрами переводя реалии на язык выдуманной специально для них и далёкой от этих реалий картины мира, то от этого проблема с юдофобией определённой прослойки русскоязычных испарится в глазах читающих их рассуждения, испарится так, как будто бы её и не существовало вовсе.
            Они полагают, что если навалять побольше цифр «опровергающих» другие цифры, то создастся впечатление того, что харедим заслуживают всей той юдофобской мерзости которая выливается на них мегатоннами пропагандистскими русскоязычными медиа-порталами и такими политиками-юдофобами как Лапид с Либерманом сотоварищи, и тогда все будут вынуждены согласиться с тем, что иудаизм из г-ва Израиля должен быть изгнан а все харедим должны, как минимум, быть заключены в трудовые концлагеря где, все без исключения, от младенцев их и до глубоких стариков, будут работать за тарелку супа 26 часов в сутки а в оставшееся свободное время будут учить свою любимую Тору хоть до желудочных колик — ведь именно к этому призывают те, кто пишет комментарии озвученные в материале и кого так рьяно защищают те, кто пишет тут комментарии якобы развенчивающие «ложь» автора этого материала.

          2. Emil, у меня чисто логический вопрос: Вы можете себе представить страну, в которой 100% населения заняты только изучением Торы, а рождаемость на уровне 7-8 детейна семью? Откуда они возьмут деньги? Кто им посторит дома, вырастит урожай, обеспечит энергией, электричеством, связью, машинами, оружием, кто их будет лечить? Может быть, всё это будут делать гои, но чем они им собираются платить?
            Учтите, что и в США, Канаде, Великобритании, Южной Америке есть большие ортодоксальные общины, и они как-то обеспечивают свое существование (и даже нашим израильским подкидывают). Никому там, в этих странах даже в голову не может придти, что за изучение Торы надо платить пособия.
            Учтите также, что за всю пятитысячелетнюю историю еврейского народа не было такой ситуации, чтобы половина мужского населения вообще не работала, а только молилась и учила Тору. Постоянно молились и читали Тору только Коэны. Остальные работали. Самих книг Танаха и Талмуда не было в домах, Вы же знаете, когда появилось книгопечатание? А рукописные свитки и книги были только в синагогах. Работали наши предки… трудились, в поте лица добывая хлеб свой.

            И последнее — есть что-то «иудоненавистническое» в том, что я написал?

  27. «в среднестатистической харедимной семье с шестью детьми скидки с налогов, включая арнону, вместе с остальными пособиями, составляют 3577 шекелей в месяц… В не ультраортодоксальной семье доходы от пособий и дотаций составляют 2157 шекелей… Расходы на уплату налогов в ультраортодоксальной семье — 1500 шекелей в месяц, в не ультраортодоксальной семье — 4,5 тысячи шекелей в месяц»
    ————————————————
    Итак, среднестатистическая харедимная семья получает от государства пособий и дотаций в полтора раза больше, чем среднестатистическая не ультраортодоксальная семья, а налогов государству платит в три раза меньше.

  28. «Сравним те же шесть городов по количеству пенсионеров, получающих пенсию в качестве «пожилого гражданина» (эзрах ватик). Светские города: Тель Авив — 14.2%, Ашкелон — 14.9%, Бат-Ям — 21.4%. В среднем 16.8% процентов светских граждан получают пособие по старости. А теперь посмотрим, сколько харедим получают пособие по старости. Бней Брак — 6.1%, Бейтар Илит — 1.1%, Эльад — 1.7%.»
    ———————————————————————-
    Опять нелады с арифметикой у госпожи Римон. Среднее количество «пенсионеров», получающих «пенсию» в качестве пожилого гражданина (эзрах ватик — т.е. пособие по старости, а не пенсию) по Тель Авиву, Ашкелону и Бат-Яму составляет 0,9%, а по Бней Браку, Бейтар Илиту и Эльаду — 4,5%.

  29. «Среди харедим 55% мужчин и 81.3% женщин работают официально, причем средняя зарплата харедимных женщин чуть-чуть превышает зарплату светских»
    ——————————————————
    Не первый раз я встречаю эту мантру у госпожи Римон. Однако согласно отчету Израильского института демократии за 2019 год (שנתון החברה החרדית בישראל 2019), в 2018 году занятость среди харедимных мужчин составляла 51%, а среди харедимных женщин — 76%; в 2017 году средняя зарплата харедимных женщин составляла 7,527 шек., а средняя зарплата светских женщин — 8,467 шек.

    1. Я совершенно не знаю ситуацию в Израиле. Но из этих цифр получается что в среднем больше одного человека работает в семье харедим и они имеют 3-4 ребёнка.
      Сравним с Америкой, женщина с 3 детьми без мужа живёт не работая на пособие от государства. Больше того я знаю нелегалов , которые так живут. Это никогда (на сколько я помню ) не было особым предметом ненависти или пунктом на выборах.

      1. Общий смысл комментариев оппонентов автора материала, уважаемый Шимон, сводится к двум взаимоисключающим вещам, а именно к таким, что проблема целиком и полностью надумана но харедим сами заслужили такого к ним отношения.
        Холокоста не было но иудеи его сами заслужили и вина хитлера, йимах шмо, в том, что он не завершил его — эта юдофобская мантра общеизвестна и, видимо, именно из неё черпают вдохновение комментаторы пытающиеся утопить в надуманных цифрах суть изложенного материала д-ра Елены Римон.

      2. Я тоже не могу похвастаться знанием ситуации в США, однако не могу поверить, что женщина, приведенная вами в пример навязывает другим гражданам свой образ жизни и делит их на «кошерных» и «не кошерных».

  30. Я не согласен, что причина этой анти-харедимной болезни состоит в глупости «паствы» таких ее лидеров, как Либерман и Лапид. Дело гораздо глубже, это идеология, промывка мозгов. Она может поражать и очень умных и даже выдающихся людей. Так же она поражала немцев в Германии, советских в СССР (вспоминаю свою юность) и неомарксисткую интеллигенцию в США и ЕС. А побороть эту болезнь можно тем же способом, каким она проникла в головы — образованием, активной пропагандой, дискуссиями.

    1. Обратите внимание с какого сайта взято большинство цитат: 9tv, голос РФ в Израиле.

      1. «Обратите внимание с какого сайта взято большинство цитат: 9tv, голос РФ в Израиле. » ©
        Так ведь это лишь маленькая верхушечка айсберга таких комментариев, уважаемый Михаил. На самом деле их в больших количествах присутствует практически во всех русскоязычных медиа-порталах. Другое дело, что какие-то из них мало посещаемы а какие-то много. Девятка, Вести и Мигньюс одни из наиболее посещаемых.
        Хотите свежее из Вестей? Вот, пожалуйста:
        Одед Твик совершил невозможное, чтобы вырвать сестру и ее детей из лап сектантов. Сейчас, через 5 лет, он написал об этом книгу
        Ави Ицкович, mynet|
        Опубликовано: 27.03.21 , 21:48
        Alex Krolik
        Мужик молодец… К сожалению, таких немного. К сожалению, никто толком не хочет знать, что на самом деле происходит в ультрарелигиозной общине здесь, под носом у людей… Это страшная и намного более огромная и легитимизированная секта, которая мало чем отличается от вышеописанной, и в которой здоровые человеческие инстинкты и предпочтения подавляются не менее жестоко и изощренно.. В теории, человек, конечно, может в любой момент покинуть общину и уйти в нормальный мир… Но только в теории… Намного более организованная и поддерживаемая государством религиозная машина с детства вывихивает мозги детям, лишает их иструментов для нормальной жизни, и ставит в положение, когда выходец из данной общины может быть только иждивенцем.. А что творится с молодыми девушками — это вообще отдельная песня…
        Отметка «Нравится» · Ответить · 10 · 1 дн.

    2. Да, индоктринация идеями и идеологиями вещь сильная и может достучаться до кого угодно, однако есть такой немаловажный нюанс как альтернативная информация — когда её нет то и умный поверит в то, что ему скармливают «из каждого утюга» 24 часа в сутки и 365 дней в году, и вы совершенно справедливо, уважаемый Михаил, упомянули свою юность, в этом смысле и моя от вашей не отличалась ничем.
      Однако же умный человек получив доступ к альтернативной информации начинает задумываться, сравнивать, анализировать, вникать, и, если альтернативная информация имеет внутреннюю жёсткую логику а эмпирический опыт её подтверждает, то умный начинает делать выводы приводящие к изменению картины его мировоззрения в тех или иных аспектах — умный человек сам себя разиндоктринирует.
      Глупцу же, чьё мышление дискретно, аналитическое мышление недоступно в силу его врождённой, генетической глупости, в силу же дискретности глупость эту сопровождающую, он лишён возможности сопоставлять и анализировать и потому автоматически будет придерживаться тех догм которыми однажды был индоктринирован, причём то, что он ими индоктринирован глупец не осознаёт и искренне полагает, что это плод его собственных размышлений основанных на его же собственном эмпирическом опыте — так устроена человеческая психика, ну а индоктринация, она ведь основана на знании нюансов закономерностей устройства человеческой психики и психологии и является продуктом длительного совместного, чрезвычайно избирательного, чрезвычайно развитого и чрезвычайно принудительного процесса, который, в качестве своей высшей точки, имеет соглашение отгораживающее сознание человека от других возможностей восприятия реальности кроме той, которой его индоктринируют.
      Для того, чтобы деиндоктринировать индоктринированного необходима либо такая же убедительная и длительная деиндоктринация, при прекращении, разумеется, той, которой его индоктринировали и постоянно подогревали для того, чтобы индоктринированное не уходило, либо короткая но насильственная по образцу денацификации Германии, либо, как я уже писал выше, наличие какого-никакого интеллекта способного анализировать, оценивать факты и надёжность как источников альтернативной информации так и логических построений трактующих эту информацию, понимающего законы экстраполяций и обобщений етс., и имеющего минимальную дискретность мышления, т. е. природную возможность удержания в памяти последовательности цепочек предшествующих событий в том или ином рассматриваемом или анализируемом явлении.
      А Либерман и Лапид как раз не глупы, глуп, в той или иной степени, их электорат. Глуп и невежественен, особенно невежественен в истории иудейского народа и в иудаизме.

      1. если три раза подряд быстро проговорить »деиндоктринировать индоктринированного», то можно в полной мере осознать степень своей невежественности

  31. «В Ашкелоне 1.6% жителей получает автахат ахнаса, в Тель-Авиве — 0.7%, в Бат-Яме 1.2%. Стало быть, в среднем из жителей светских городов получают автахат ахнаса 1.7% »
    —————————————————
    Нет, в среднем по Ашкелону, Тель-Авиву и Бат-Яму получается 0.9% получающих автахат ахнаса. Таки плохо с математикой у харедим.

  32. Все эти высказывания всё-таки нельзя назвать «антисемитскими». Тут другой характер вражды. Как сказал Пушкин (совсем по другому поводу, о русско-польских отношениях) «это спор славян между собою, домашний старый спор». Только слово «славян» тут надо заменить на «евреев».

    1. «Тут другой характер вражды.» ©
      =============================================
      А как же определить оттенки вражды, если они выражены лексиконом кремлёвского (православно-советского) юдофобского дискурса несущего в себе исключительно негативную коннотацию? Ну то есть абсолютно ничего нового не придумано а просто сняты в ноль практически все наветы, все юдофобские стереотипы, ярлыки, оскорбления етс., кремлёвского юдофобского дискурса касающегося всего иудейского народа без всякого деления на светских и верующих разной степени соблюдения законов иудаизма, харедим в том числе, и перенесены сугубо на одних харедим.
      Но в одном вы правы, это не антисемитизм, ведь антисемитизм подразумевает враждебное отношение ко всему иудейскому народу являющемуся потомками сына Ноаха, Шэма, тогда как тут налицо явная враждебность к тем, кого согласно православно-советским нарративам полагают иудеями, тогда, когда себя иудеями не полагают решительно, но, согласно им же, т. е. советско-православным нарративам искусственно делящим единый иудейский народ на евреев и иудеев, полагают себя евреями. Это юдофобия а не антисемитизм (йюдэ, это иудеи, это самоназвание нашего народа, этноним).
      Правда слова «антисемитизм» и «юдофобия» являются полными синонимами в их сущностном значении, однако корректнее назвать отношение к иудеям-харедим ассимилированных русскоязычных иудеев являющихся воинствующими антииудаистами, юдофобией — ведь они ненавидят того, кого искренне полагают иудеями и чужаками-ворами укравшими у них Страну, их законное наследие, т. е. не частью их отдельного еврейского народа.
      Предками иудеев-харедим они, кстати, и это широко отображено в комментариях, полагают арабов и макак с пальм стран Магриба. Вот это, пожалуй, единственное, что выбивается из кремлёвского юдофобского дискурса в котором иудеи являются потомками тупых и невежественных скотоводов.
      Да, это не антисемитизм но и не разборки между своими, это юдофобия. А слаще ли хрен редьки? Вопрос риторический.

  33. Проблема, стоящая на 1000+1 месте среди проблем страны.
    Волнует так сильно тех, кто продолжает жить в «русскоязычном Израиле», вроде профессора и гроссмейстора, да ещё тех, кто на этом зарабатывает свои шекели.

    1. Это вас она волнует, если вообще волнует, меньше всего, уважаемый Сэм, а вот я, например, в русскоязычном гетто государства Израиля не живу, однако, в силу знания русского языка, пропустить мимо ушей подобное не могу, тем более, что работаю в таких местах, в которых наблюдаю подобное и воочию.
      И не знаю уж как насчёт уважаемого Бориса Гулько, но д-р Римон занимает должность исключающую даже намёки на то, что она «варится» в русскоязычном гетто. Д-р Елена Римон неравнодушна ни к судьбе своего народа ни к судьбе своего государства, такое определение будет и точнее и корректнее, уважаемый Сэм.
      Что же касается других проблем стоящих перед нашим государством, то да, их хватает и кроме этой, однако их существование никак не снимает с повестки дня эту проблему — эта, в случае её игнорирования, может привести к распаду иудейского национального государства никак не меньше других, не менее серьёзных проблем, не говоря уже о том, что она является частью общей проблемы юдофобии и потому никак не может являться шутейным делом — как сказала одна женщина которой посчастливилось выжить в Шоа: «Если кто-то сказал, что убьёт вас, не думайте что он шутит, бросайте всё и бегите, спасайтесь». А нам бежать-то и некуда.
      Впрочем, вы ведь, кажется, социалист и потому вам идея самого иудейского национального государства претит? Это другое дело, с таким мировоззрением вообще можно смело заявить, что такой проблемы вообще не существует а если и существует, то мы сами в ней и виноваты, так проще на мир смотреть.

    2. Согласен, что проблема высосана из пальца, но, как говорят китайцы: «Что толку мне в бесконечности Мира, если тесен мой сапог»
      Может автору другие сапоги приобрести… на пару размеров больше? 🙂

    3. Уважаемый Сэм! На идеологии этой самой анти-харедимной болезни основана политика второй по численности партии в кнессете, и устойчиво уже много лет. Так что никак не » на 1000+1 месте».

  34. Подборка цитат впечатляющая и ужасающая.
    Но не названа главная причина проблемы, которая может стать бомбой замедленного действия под израильским обществом. Эта бомба – давно переживший свой смысл закон о возвращении и ввоз в страну большого количества людей, не имеющих почти или совсем ничего общего с еврейством. Аналогичная причина разрушает сейчас США. Если Израиль не хочет оказаться в подобном положении, когда быть белым в Америке является ущербным, нужно этот закон заменить.
    И проблема – Сахнут, который, чтобы существовать, должен кого-т завозить сюда. Об этом – книга Дины Рубиной – «Синдикат».

    1. Уважаемый Борис, эти комментарии пишет кто угодно. Их пишут и гои-юдофобы и иудеи-юдофобы и тролли-кащениты (тролли подвизающиеся на юдофобской тематике), не знаю уж юдофобы ли они по зову души.
      Дело в том, что все эти люди являются в основном, людьми примелькавшимися, это люди околачивающиеся на сайтах русскоязычных израильских медиа-порталов годами и за года они рассказали о себе, и впрямую и изложением каких либо деталей наших и повседневных бытовых и внутренней политики реалий г-ва известных только ватиким (старожилам), достаточно для того, чтобы понимать то, что это не олим хадашим а именно ватиким, причём, заметьте, многие из них открыто декларируют себя настоящими евреями в противовес «вонючим иудеям укравшим у них, настоящих евреев, страну построенную руками их предков и содержащуюся за их счёт».
      Фамилии у таких комментаторов именно иудейские и в основной своей массе ашкназийские — подозревать их в том, что они гои-юдофобы маскирующиеся под иудеев-юдофобов нет никаких оснований. Разумеется они себя юдофобами не считают несмотря на то, что изложение ими своего мировоззрения полностью подходит под критерии определения юдофобии — оно излагается лексиконом кремлёвского юдофобского дискурса и понятиями, стереотипами, наветами и ярлыками етс., целиком и полностью взятыми из кремлёвского юдофобского дискурса.
      Если вы зайдёте в фиды российских юдофобских сайтов, то есть туда, где никакими иудеями даже не пахнет, то различий между стилями изложения гоев-юдофобов и наших иудеев-юдофобов вы не найдёте, разница лишь в том, что гои-юдофобы, говоря об иудеях, выказывая негатив подразумевают весь иудейский народ а иудеи-юдофобы подразумевают под иудеями только харедим — согласно юдофобскому православному дискурсу иудейский народ состоит из евреев и иудеев, чего в иудейском дискурсе нет и близко, нет так же, как нет и самого русского слова «евреи», однако, что гои-юдофобы, что иудеи-юдофобы руководствуются исключительно православным, он же, с небольшими нюансами (в православном дискурсе евреи, это выкрестившиеся иудеи а в советском, это атеисты) советский, дискурсом.

      Что же касается вопроса о хок hашвут (ЗОВ), то он тоже существует и тоже актуален, но актуален он по другим причинам и не он является причиной юдофобского мировоззрения наших соплеменников-юдофобов являющихся выходцами из экс-СССР и стран социалистического блока — его деструктивность лежит немножко в другой плоскости.

  35. Особенно доставило из комментария Emilя: «которым натянули на голову [верблюжье вымя космополитизма] (выделено мной)». Да не важно, кто натянул. Понятно, где Emil был в конце сороковых или от кого выучил.
    Как много раз, красноречиво и разнообразно я промолчу, Елена! Вижу Ваше упоение поводом поговорить о наболевшем. А то что же они молчат, им что же — надоело? Вот же отовсюду торчит белокурая бестия! По-Вашему, прочел такой комментарий и побежал резать харедим? Это никогда(!) так не работает. И в Германии было не так просто, а, как минимум, хорошо оплачено. Кстати, там в первую очередь и в основном преследовали не религиозных, а светских, и мы все это знаем. Представляете, что творилось бы сейчас в РФ, если бы так сработала баркашовская пропаганда?
    Сформулирую снова свой заветный, недостижимый идеал:
    (1) Все слои населения должны быть равны перед законами о правах и обязанностях граждан. Законы должны быть минимальны (т.е. никто не должен быть ущемлен в его личном пространстве) и обеспечены неукоснительным соблюдением.
    (2) Бюджет не должен распределяться по религиозному, идеологическому, национальному, половому признаку. Ни черным, ни белым, ни разноцветным по коже, по кипе, по ориентации…
    Надеюсь, Елена, Вам найдется, что возразить. В любом случае, концентрация Ваших поисков начинает льстить примерно, как похвалы юдофобов еврейскому уму.

    1. Обратите внимание, Елена, Вы собираете комментарии! Комментарии! Вы понимаете, что они (1) не премодерируются, как здесь; (2) могут быть написаны кем угодно из любой страны? (3) и таки пишутся на заказ наемными негодяями, в т.ч. россиянами?
      И по этому поводу такой сыр-бор, такая паническая атака? Такая публика есть и у нас, глупо спорить, но это либо старики, либо транзитные «свежаки» и ни те ни другие не настолько агрессивны. Неверно и глупо считать 7 голосов Либермана из такой категории. Это самообман! Думаете после эпизодов 10-летней давности полиция пустила «фашизм» на самотек? Да что Вы говорите! Какой ужас!

      1. Аарон! Но проблема анти-иудаизма среди евреев касается не только русскоязычных пенсионеров. Ведь она уже много лет культивируется среди почитателей Лапидов, папы и сына.

        1. (1) Напомню Вам, что папа Лaпид выжил в Шоа. В одном из к/л (не помню где) найдена выцарапанная надпись: Если бог существует, он будет умолять меня о пощаде.
          (2) Я не против обсуждать эту ситуацию, но не на таком нелепом материале.

  36. Е.Римон: «Доход нетто (после вычета налогов и сборов) на одного члена семьи в месяц — 3,9 тысячи шекелей, а в не ультраортодоксальной — 7,5 тысячи шекелей, то есть ДОХОД НЕТТО НА ДУШУ В ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬЕ СОСТАВЛЯЕТ 0.52 ОТ ДОХОДА НА ДУШУ В НЕ-ХАРЕДИМНОЙ СЕМЬЕ. Расходы на одного члена семьи составляют 2,2 тысячи в харедимной семье и 4,7 тысячи шекелей в месяц в не-харедимной семье»
    Пардон, но почему вы не процитировали следующий абзац из этой статьи (впрочем понятно почему и мой вопрос можно считать риторическим)?
    «В средней ультраортодоксальной семье доходы от пособий и дотаций составляют 3577 шекелей в месяц и на них приходится 24% семейного дохода. В не ультраортодоксальной семье доходы от пособий и дотаций составляют 2157 шекелей, которые составляют только 9% семейного дохода. Расходы на уплату налогов в ультраортодоксальной семье – 1500 шекелей в месяц, в не ультраортодоксальной семье – 4,5 тысячи шекелей в месяц.» (https://stmegi.com/posts/85653/kharedim-v-izraile-dannye-po-dokhodam-nalogam-posobiyam-zanyatosti/)
    Таким образом средняя израильская не ультраортодоксальная семья платит в ТРИ РАЗА больше налогов, которые идут на оборону страны, образование, здравоохранение и все остальное…И именно это, а не антисемитизм является причиной того, что существуют мягко говоря напряженные отношения между основной массой израильтян и той группой населения, интересы которой вы защищаете.

    1. Влади! Не понимаю Вашей логики. Светские платят в 4 раза больше налогов, чем харедим, но у них и в несколько раз больше требований к гос-ву. Те 1.2 млрда, которые уходят на ешивы и проч., составляют единичные проценты от бюджета, на который мы все живем.

      1. Михаил, а я вас не понимаю-в нормальном государстве требования граждан к государству не зависят от их религиозной принадлежности и национальности!

  37. Когда я видел перед выборами молодых ребят в чёрных футболках с фотографией либермана , агитирующих за его ОПГ , то первой мыслью было , что союз Михаила Архангела уже в Израиле , и добром это не кончится .

  38. Я думаю, что существуют соответствующие законы против ксенофобии разных видов, но кому-то выгодно их не применять. Наказаны должны быть как те, кто позволяет себе антисемитские высказывания, так и те, кто их поддерживает и распространяет в СМИ — для них достаточно ввести крупные штрафы, чтоб они заткнулись. А те, кто не применяет соответствующие законы, должны быть дисквалифицированы. И вот вопрос: а судьи кто?

    1. Нет, закона об антисемитизме пока еще нет. Поэтому и существует такая разнузданная антисемитская пропаганда, на которой делает свою политику Либерман. Нужно принять этот закон как можно скорее.

  39. Статистика очень для всех полезная, где можно увидеть динамику занятости харедим по годам. Может быть, кто подскажет.

    1. На сайте Центрального Статистического бюро Израиля. Оно же לישכה מרכזית לסטטיסטיקה

  40. Д-р Елена Римон написала очень хороший обзорно-аналитический материал, однако до адекватного осмысления его адресатами он дойдёт вряд ли, и случится это по той же причине, по которой возникла у них эта беспричинная и лютая пролетарская ненависть к реальному иудаизму в целом и к харедим, как к одним из носителей этого иудаизма, в частности – по причине рутинной человеческой глупости умноженной на советско-православную ментальность впитанную ими с молоком матери и навсегда в советско же православном галуте — היהפוך כושי עורו ונמר חברבורותיו — hайаhафух куши оро вэнемэр хаварбуротав — поменяет ли куши (чернокожий) кожу его а леопард пятна его?! Иермияhу, глава 13, стих 23. (русский аналог — горбатого могила исправит).
    Разумеется, эти люди (я говорю не обо всей русскоязычной алие скопом но о тех и лишь о тех, кто обуреваем этой лютой пролетарской ненавистью к реальному а не воображаемому ими иудаизму и к харедим) не считают себя ни православными ни советскими ни, тем более, глупыми, причём не считают себя таковыми искренне.
    Что можно сказать по этому поводу?
    Две вещи можно сказать в этой связи — во-первых отослать и их и всех интересующихся, к работам психиатров о конституциональной (по определению проф. Ганнушкина, есть и другие определения) глупости и напомнить им о том, что тот, риторикой которого оперируют апологеты этой самой лютой пролетарской ненависти при описании ими иудаизма и харедим, и мировоззрение которого они в определённых аспектах бытия разделяют, тоже искренне полагал-провозглашал, что он всего лишь хочет навести порядок в Европе.
    Чем закончилось его желание всего лишь навести порядок в Европе, знают все — вдвоём с другим таким же заботником о чистоте и счастье человечества, в целях очищения его от паразитов мешающих ему нормально и счастливо жить, они развязали ВМВ в результате которой наш народ лишился более двух третей своего европейского состава (цифра в шесть миллионов была представлена МУС в Нюрнберге тогда, когда исследования Шоа ещё только начинались и при этом СССР ещё и отрицал Шоа на своих оккупированных территориях, поэтому была неполной, что показали позднейшие исследования), да и их народы пострадали не меньше.
    Человеческая глупость, вот истинная причина любой ненависти, однако есть маленький но немаловажный нюанс — глупость вовсе не подразумевает ни агрессии ни ненависти — большинство человечества не блещет умом однако далеко не все из этого большинства агрессивны, злобны и нетерпимы.
    То есть, для того, чтобы кого-то ненавидеть одной глупости мало, нужна ещё и соответствующая идеологическая обработка, индоктринация соответствующими идеями и идеологиями, необходимо беспрестанно манипулировать сознанием глупцов направляя его в нужное манипуляторам русло.
    Всё это, заражая сознание реципиентов юдофобской ненавистью, осуществляют люди отнюдь не глупые но бесчестные и беспринципные. Кто осуществлял это на родине советско-православного менталитета мы знаем, остаётся открытым вопрос о том, кто осуществляет эти же вещи на родине нашего народа — в Эрец Йисраэль? То есть даже не то, кто именно это задумал и осуществляет деструктивные атаки на иудейское государство и иудейский народ — с этим более-менее всё понятно — куда как интереснее было бы знать то, кто обеспечивает карт-бланш на проведение этих деструктивных атак на Страну и народ в самой Стране?
    Кто, из дня в день, из недели в неделю, из месяца в месяц, из года в год етс., предоставляет пропаганде юдофобии трибуну публичного пространства в русскоязычных израильских медиа-порталах.
    Кто умудряется «не замечать» ни юдофобской риторики Либермана или Лапида, ни мутной волны юдофобской ненависти захлестнувшей в формате комментариев фиды под провокационно-лживыми юдофобскими же материалами регулярно размещаемыми в русскоязычных медиа-порталах?
    Я говорю не об электорате Либермана или Лапида, тем «не заметить» этого немудрено, сами таковы и сами участвуют во всём этом, но говорю о тех, кто обязан стоять на страже единства Израиля (и как народа и как государства). И где же они?
    А они есть но они говорят то, что нет повода для беспокойства, что это демократия, это свобода слова, это отдельные настроения, отдельные люди и отдельные всплески не делающие погоды в Стране и не формирующие в ней общественного мнения етс., делая вид, что не понимают того, что это не отдельные и легитимные проявления а уже вполне сформировавшееся явление со своими масс медиа, своей партией и, соответственно, своим представительством в Кнессете, причём таким представительством, которое оказывает очень ощутимое негативное влияние на судьбу Израиля (и как народа и как государства).
    И не только говорят так и делают такой вид но и продвигают авторов материалов агрессивно «развенчивающих» материалы таких авторов как та же д-р Елена Римон или писателя Юрия Моор-Мурадова етс.
    А ведь определения «отдельные комментарии» и «отдельные комментаторы» никак не укладываются в канву тотальной пропаганды юдофобии и ненависти раскалывающей израильское гражданское общество — это, что заметно даже невооружённому глазу непредвзято настроенного наблюдателя, не «отдельные комментарии отдельных неадекватных комментаторов или вообще троллей» – это, как и юдофобская, сеющая соответствующие настроения в умах его электората и потому никак не ассоциирующаяся с понятиями демократии, риторика того же Либермана, является интегральными составляющими мощной гибридной войны как снаружи так и изнутри ведущейся против г-ва Израиля и против народа Израиля.

    Я не Николай Гаврилович но вопрос о том, что со всем этим делать, меня волнует не меньше чем его.
    Так и что же?

  41. «Комплекс неполноценности и является тайной, глубинной и истинной причиной «беспричинной ненависти».
    ———————————————————————————————————————————————
    — это верно. Но в этот «комплекс» входят не только экономические причины. Эти ненавистники — «Иваны, родства не помнящие», манкурты, которым натянули на голову верблюжье вымя космополитизма. Им недоступно понятие национальной идеи, национального сознания, как и тем, кто хуже их — кто использует этих «больных» для своих низменных целей. Вряд ли эта болезнь излечима. И где же пресловутый Закон, который поставит их на место? И сколько мы будем причитать над этим Васькой, который продолжает безнаказанно есть сметану и еще огрызаться? Не пора ли взять его за шкирку и выбросить в окошко? И израильской обороне в широком смысле от этих ненавистников, я думаю, больше вреда, чем пользы.

    1. «И сколько мы будем причитать над этим Васькой, который продолжает безнаказанно есть сметану и еще огрызаться? Не пора ли взять его за шкирку и выбросить в окошко? » ©
      ==============================================
      Разумеется именно так и необходимо было бы сделать, только вот из легитимных методов осуществления такого у нас есть только право выражать своё мнение что мы и делаем. Мы выражаем а Васька слушает да ест на мнение наше агрессивно поплёвывая.
      То есть мы можем сделать официальный запрос по этому поводу тем, кого мы избирали, однако же материалы подобные материалу д-ра Римон и есть, по сути, такими запросами. А что в ответ? Вопрос риторический.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *