[Дебют] Софья Рон-Мория: Штраймл и монастырь. А сегодня — креветки и БАДАЦ

 623 total views (from 2022/01/01),  1 views today

Посты с разъяснениями, как нам правильно любить еврейскую традицию, он особенно активно размещает по субботам. Потому что в субботу времени больше. А еврейскую традицию он любит — из своего светского далека. Но особенно яростно ненавидит религиозных сионистов.

Штраймл и монастырь
А сегодня — креветки и БАДАЦ

Софья Рон-Мория

Софья Рон-МорияВы их наверняка встречали в ФБ, а, возможно, и в реале. Мне повезло: я с ними встречалась только в ФБ. Из них, кстати, примерно на 90% состоит мой бан список.

Пару лет назад мне казалось, что это — казусы. Редкие исключения. Патология.

И вдруг выясняется, что это — массовое явление на «русской» улице или, во всяком случае, в русскоязычном израильском ФБ.

Антропологический вид.

Харедофил Secularis Vulgaris Ignoramus.

Для удобства назовем его сокращенно ХСН (Харедофил Светский Невежественный).

Он (или она, ОНА обычно агрессивнее) представления не имеет о существовании различий между ортодоксами и ультраортодоксами и полагает, что ортодоксы — это исключительно которые в черных шляпах (штраймлы и лапсердаки тоже допускаются).

При этом он (она) безошибочно выбирает в любом внутрирелигиозном противостоянии более радикальную сторону и яростно отстаивает ее правоту.

Например:

В споре о том, могут ли ашкеназские харедимные семинары и школы для девочек дискриминировать при приеме девочек из сефардских семей, ХСН непременно напишет, что, во-первых, нет такой дискриминации, а все клевещут враги. А во-вторых, дискриминация совершенно оправданна.

В споре между более умеренными харедим литовского направления и хулиганами из Пелег Иерушалми ХСН будет яростно отстаивать святую правоту демонстрантов Пелега.

В спорах между раввинами армейской мехины в Эли, получивших печальную известность благодаря своей радикальной позиции, и их противниками в национально-религиозном секторе, ХСН будет с пеной у рта защищать первых. А что, сказал же в минувшем году один из них, рав Кальнер, что женщина очень плохо водит машину. Так ведь правильно же сказал.

Если в дискуссии вы попытаетесь что-то объяснить по теме, ХСН ответит, что он про этих ваших сефардок, разные Пелеги и какие-то Эли не знает и знать ничего не хочет, потому — не морочьте ему голову, это все детали, не имеющие ни малейшего значения. А важно — чтоб мы, евреи, любили и уважали нашу тысячелетнюю традицию. А наша тысячелетняя традиция, она такова, чтоб евреи носили все-все черное, мужчины всегда-всегда, а не только в синагоге, сидели бы отдельно от женщин, а еще, чтоб эти мужчины не работали, а учились бы в ешивах — тоже в массовом порядке — и получали бы от государства дотацию. Всем же хорошо известно, что тысячу лет назад такие дотации платили евреям европейские феодалы, а теперь платят из госказны США и европейских государств. Ну и, само собой, в армию призывать евреев нехорошо. Это как Николай Первый Кровавый призывал в армию кантонистов. Поэтому менять в Израиле ничего нельзя, а кто требует так или иначе изменить сложившийся в отношении государства к ультраортодоксальным общинам порядок — тот антисемит. Или же, если он носит кипу, — коллаборационист.

Посты с разъяснениями, как нам правильно любить еврейскую традицию, ХСН особенно активно размещает по субботам. Потому что в субботу времени больше. А еврейскую традицию ХСН любит — из своего светского далека.

Но особенно яростно ХСН ненавидит религиозных сионистов.

Не всех. А более современных. Которые без бороды и — о ужас — носят иногда джинсы и свитер. А ХСН женского пола непременно расскажет крайне осуждающим тоном про соседку, которая религиозная, а смотри-ка: в короткой юбке и волосы у ней из под шарфика торчат. Разве ж религиозные так ходют? Активный ХСН, заметим в скобках, как правило, не очень хорошо владеет литературным русским языком.

В последнее время посты ХСН приобрели политический характер. Но появились Светские Харедофилы на «русской» улице задолго до того, как Нетаниягу сделал свой стратегический коалиционный выбор и предпочел религиозным сионистам ультраортодоксов. Так что кипа Беннета — не объяснение.

Я сначала долго и мучительно пыталась понять, в чем тут причина.

Ведь по логике вещей, именно религиозный сионизм не радикального толка должен был бы быть ближе и понятнее советскому еврею: установка на получение высшего образования, принадлежность к среднему классу, привычный для русскоязычного еврея интерес к общей культуре, да и одеты они, то есть мы, для светского человека — более приемлемо.

Ан нет.

Со временем поняла: причин две. Точнее, есть две категории ХСН. Они пересекаются, но совсем не обязательно.

Категория первая — кухонные диссиденты, вечные любители борьбы с режимом. Для таких государство, истеблишмент — это всегда враг. А противник государства — диссидент, друг и союзник. Поэтому формально не признающие государство, а тем более пикирующиеся с ним харедим — они борцы с властями. Соответственно, кто радикальнее, тот больше борец. А вязаные кипы — на тех страшный грех лояльности, «мамлахтиют». Поэтому они — коллаборационисты.

Парадоксальным образом эту категорию прибило сегодня к Ликуду. Любители борьбы с режимом ошибочно принимают нынешний конфликт бывшего премьер-министра с судебной системой за намерение Ликуда весь старый мир до основанья разрушить. Но мы не о политике.

Есть и вторая категория ХСН, более обширная.

У этих ненависть к религиозным сионистам носит любопытную теологическую основу.

Потому что люди эти — они в глубине души, вполне возможно, верующие. Но вот понятия о религии и о Б-ге у них сугубо христианские.

В смысле, иже еси на небеси — еси. И пусть тому, кто там еси, служат специально существующие для этой цели люди. Ну там, священники, монахи. И монашки, само собой. Еще юродивые и праведники.

А если уж мы евреи, то пусть служат, как у евреев принято. То есть как ХСН думает, что это так у евреев принято. В ешивах пусть сидят, в бедности живут, — это ж правильно, чтоб люди духовные в бедности жили. Черные одежды пусть носят, от женщин подальше держатся, а сами женщины пусть одеваются во все закрытое — монашки так монашки, где вы видели монашку в короткой рясе?

Последняя фраза — отнюдь не плод моей фантазии, а цитата из одной из дискуссий в ФБ. ХСН-дама, в ответ за вопрос «а что ж вы меряете длину соседкиной юбки, когда сами одеваетесь явно не по канонам?», так и заявила: я же не они. Вот я не монашка, но могу сказать, если монашка одета не как надо.

И вот тогда-то я поняла причину ненависти этой вот группы к «вязаным кипам».

Все просто.

Если «правильные», «духовные» евреи — это евреи в штраймлах или на худой конец, в черных шляпах, которые «весь день молятся и учат Тору», то картина мира удобна.

«Духовные» евреи будут жить вот так. А они, светские, — будут жить своей привычной жизнью. Ведь не могут же они «весь день молиться и учить Тору», носить эти одежды и рожать двузначное число детей. Зато они будут поддерживать «духовных» евреев. Если вдруг существует будущий мир, там светским за это зачтется.

Харедим — они как монахи или священники. Недостижимый идеал, которого светский вовсе и не стремится достичь. Харедим отмолят светских.

И всем хорошо, все довольны.

Вязаные же кипы портят картину.

Потому что вдруг выясняется: чтобы вести традиционный еврейский ОРТОДОКСАЛЬНЫЙ образ жизни, вовсе не нужно уходить от мира в монастырь. А можно получать специальность, жить более или менее привычной жизнью и даже одеваться — ну, может, не совсем так, как привык светский русскоязычный еврей, но и не как «монахи».

Но при этом — к морю по субботам не ездить, в интернет не заходить, некошерных деликатесов из «русского» магазина не есть…

Получается — ты не обязан полностью менять свою жизнь, ты можешь ее сохранить, а при этом принять на себя предписанные традицией ограничения.

И если ты этого не делаешь, то ты — кто? Грешник.

Куда приятнее считать религиозных евреев идеалом, который надо почитать, но которого все равно ведь обычный человек не сможет, а, главное, не захочет достичь.

И яростно ненавидеть «недорелигиозных», «полурелигиозных», коллаборационистов, пытающихся усидеть на двух стульях.

Потому что Бен Гурион не ходил в синагогу и синагога, в которую он с детства не ходил, была — ортодоксальная.

А Харедофилус Secularis Vulgaris Ignoramus, хоть он и еврей, с детства не ходил не в синагогу, а в церковь. Вырос в культуре, отрицавшей религию, но религия, о которой он имеет хоть какое-то представление, — христианская.

Поэтому он не знает (и, что хуже, знать упорно отказывается), что у евреев нет монахов. И непогрешимых понтификов тоже нет.

Еврей может и ДОЛЖЕН сочетать традицию с повседневной современной ему реальной жизнью.

И именно таких евреев ненавидит и осуждает Светский Харедофил.

В эти дни Светский Харедофил активно борется против реформы кашрута. Потому что — хороший кашрут он любит, плохой — нет. Он поедет в субботу на море, а там, как же иначе, креветки под пиво. Потому что он же Светский.

Но когда после креветок ему захочется мяса, тут ему непременно потребуется кашрут БАДАЦа. Никаких удостоверений кашрута от раввинов Цоар не предлагать — это его не устраивает.

Потому что — Харедофил.

Print Friendly, PDF & Email

109 комментариев к «[Дебют] Софья Рон-Мория: Штраймл и монастырь. А сегодня — креветки и БАДАЦ»

  1. Ага…
    «Это заговор, заговор против… меня и Франции. Я спасу тебя, Франция!»
    К/ф д’Артаньян и три мушкетёра

    Это заговор против… харедим и Израиля. Мы спасём тебя, Израиль!

    Харедим — это далеко не все ортодоксы. Ортодоксы — это далеко не все религиозные евреи. Религиозные евреи — это далеко не все соблюдающие традиции евреи. Соблюдающие традиции евреи это далеко не все евреи.

  2. Если что здесь и удивляет тривиальностью и неграмотностью, увы, нередкой, так это утверждение «Харедим не существовали как явление и как понятие «с древности» и до примерно 200-250 лет тому назад, а в современном смысле — до 30-х годов 20-го века» ссылкой на авторитет: «ультраортодоксальный иудаизм возник в Венгрии только на рубеже 18–19 веков в результате столкновения с реформизмом и другими новомодными течениями…» Конечно, до новых времён понятия харедим не было просто потому, что, по сути, за редким исключением евреи были ортодоксальны, даже ультроортодоксальны по сегодняшней терминологии. Других, не ортодоксальных евреев тогда практически просто не было. Это реформисты, как и ассимиляторы появились в это время. Основная же масса евреев тысячелетия придерживалась Торы весьма твёрдо. Анекдотично счтитать ультраордоджоксов по кодексу одежды 19 века — для мужчин чёрный костюм и белая рубаха. Все евреи, за редчайшщимисключением Спитнозы, Акосты, вся еврейская масса, кого насильно не крестили, была тысячелетия ортодоксальна, верна в массе своей реликии. Это не переврать ни С. Рон, очередной перебежчице а-ля Этерман печальной памяти, ни её нагловатым сторонникакам с криком «не сметь!» защищающим бывшую в молодости отказницей и очень религиозной приятельницу, ни просто советским образованцам, удивляющим полным непониманием даже своего невежества.

    1. Невежей, г-н Амусья, является тот, кто не знает, что харедим как явление и направление не насчитывают в еврейской истории не то, что двух тысяч, но даже и двухсот лет. Ну, а если упомянутый невежа к тому же изливает в комментариях к статье личные обиды на автора (да, я была вынуждена забанить вас в ФБ и в своей электронной почте за хамство и назойливость) , то дальнейшие пояснения попросту излишни .

      1. «… харедим как явление и направление не насчитывают в еврейской истории не то, что двух тысяч, но даже и двухсот лет …»
        =====
        Конечно: как социальная группа(*) и как идеология(**) внутри ортодоксального иудаизма(***) — харедим образовались уже после начала эмансипации в Европе и после образования реформ-иудазма. Это вторая половина XIX века.

        Немного позже или примерно в это же время в ортодоксальном иудаизме образовались две других «социальные группы с идеологией»: модерн-ортодоксы (признают теологическую важность науки и светского образования) и «религиозные сионисты» (признают теологическую важность еврейской независимости в Эрец Исраэль).

        (*) социальная группа: стиль жизни, институты общества вроде школ, ешив и социальный организаций, нормы одежды, места компактного проживания и т.д. и как
        (**) идеология: «сохранение иудаизма каким он был раньше» или более радикальное «кроме устрожнений — почти всё новое запрещено Торой».
        (***) ортодоксальный иудаизм: признание галахических требований «Шульхан Арух» + небольшие исключения для разных общин.

        Это мой пересказ лекции Пинхаса Полонского.

      2. Вообще-то невежа и невежДа это представители разных проявлений невежества, но один человек вполне может быть и тем и другим 🙂

    2. Мирон Амусья: «до новых времён понятия харедим не было просто потому, что, по сути, за редким исключением евреи были ортодоксальны, даже ультроортодоксальны по сегодняшней терминологии. Других, не ортодоксальных евреев тогда практически просто не было … Основная же масса евреев тысячелетия придерживалась Торы весьма твёрдо … Все евреи, за редчайшщимисключением Спитнозы, Акосты, вся еврейская масса … была тысячелетия ортодоксальна»
      ————————————-
      Вот что говорит об этом Электоронная Еврейская Энциклопедия:

      «С исторической точки зрения ортодоксальный иудаизм является продолжением еврейского религиозного мировоззрения, окончательно сформировавшегося в конце средневековья — начале нового времени (в частности, как реакция на кризис саббатианства [XVII-XVIII вв. — V.B.])».

      А до того:

      «На протяжении веков, до эпохи Хаскалы, вера в Мессию и страстное желание его скорейшего прихода были неотъемлемыми чертами еврейской религии.
      Политическое и религиозное брожение в правление Ирода и его преемников, а также римское владычество вызвали появление мессианских вождей.
      Иехуда и его единомышленник фарисей Цадок считаются основателями движения зелотов, которые в борьбе с римлянами и правлением Ирода выработали концепцию немедленного осуществления царства Божия для народа, избранного Богом … приблизительно в 45 г. н. э., некто Тевда (Теудас) убедил многих евреев оставить имущество и последовать за ним к реке Иордан, обещая заставить воды реки расступиться перед ними … Некий еврей из Египта, приобретший репутацию пророка, взошел в сопровождении около тридцати тысяч приверженцев на Масличную гору и оттуда попытался ворваться в Иерусалим и освободить город от римлян …
      … при императоре Траяне, еврейское восстание, во главе которого стоял мессианский лидер, охватило Египет, Киренаику и Ливию (115–117). Мессианский вождь Шим‘он Бар-Кохба (см. Бар-Кохбы восстание) возглавил антиримское восстание в Иудее в 132–135 гг., и, согласно преданию, его признал Мессией рабби Акива.
      Приблизительно в 448 г. некий еврей на острове Крит объявил себя Моисеем и обещал многочисленным евреям острова при помощи чуда переправить их в Иудею; в назначенный день он приказал своим приверженцам броситься в море, и многие из них погибли.
      Маймонид сообщает, что Мессия, творящий чудеса, объявился во Франции или Испании где-то в 1060 г., а также, что примерно в 1100 г. некий Ибн Арье под впечатлением якобы виденного им вещего сна объявил себя Мессией, за что был изгнан из общины.
      В первой половине 12 в. мессианские брожения охватили почти все еврейские общины. По-видимому, в 1121 г. караимский кохен (см. Караимы) Шломо объявил, что через два с половиной месяца все евреи соберутся в Иерусалиме, ибо он сам и есть тот человек, которого ожидает народ Израиля. В 1120–21 гг. мессианские волнения охватили евреев Багдада под влиянием предсказаний некоей пророчицы. В 1127 г. в Фесе скорый приход Мессии возвещал Моше Дар‘и, выдающийся талмудист, ученостью и благочестием которого восхищался Маймонид, не разделявший, однако, его мессианских иллюзий. Тогда же в еврейских общинах Северного Кавказа началось мессианское движение, распространившееся на Курдистан (см. Курдские евреи), где некий Шломо объявил себя пророком Илией. Сын Шломо, Менахем, принявший имя Давид Алрои, был объявлен Мессией.
      В 1240-х гг. известия о приближении монголов вызвали подъем мессианских чаяний в Европе. В конце 13 в. каббалист (см. Каббала) Аврахам бен Шмуэль Абул‘афия считал себя Мессией или его предвестником и рассылал апокалипсические воззвания. Шломо бен Аврахам Адрет выступал против некоего «пророка из Авилы», который возвещал пришествие Мессии в 1295 г.
      Жестокие преследования евреев в христианской Испании в 1391 г. вызвали там мессианские брожения. Мессианские надежды были широко распространены накануне изгнания евреев из Испании как среди марранов, так и среди евреев, сохранивших верность своей религии.
      Падение Византии в 1453 г. вызвало подъем мессианизма во всей Европе.
      16 в. был ознаменован многочисленными мессианскими брожениями. В 1500–1502 гг. Ашер Леммлейн проповедовал покаяние и возвещал близкий приход Мессии. С конца 15 в. слухи и письма из Иерусалима свидетельствовали о мессианских чаяниях среди евреев Святого города и их надежде на возвращение колен исчезнувших.
      В Цфате, в каббалистических кругах Ицхака Лурии и Хаима Витала, мессианские чаяния достигли высокого накала. Лурия верил, что в нем живет душа Мессии, сына Иосифа, и видел свое предназначение в том, чтобы подготовить пришествие Мессии, сына Давида, путем мистического исправления душ. По его вычислениям, мессианская эра должна была наступить в 1568 г. После смерти Лурии Хаим Витал объявил себя Мессией, сыном Иосифа, и проповедовал близкое пришествие Мессии, сына Давида. В 1574 г. Аврахам Шалом, объявивший себя Мессией из дома Давида, велел Виталу отправиться в Иерусалим и там ждать его в течение двух лет.
      Мессианские чаяния каббалистов Цфата вдохновили в 1660-х гг. мессианское движение Саббатая Цви, которое затронуло большинство еврейских общин и вобрало в себя многие аспекты предыдущих мессианских движений … После его смерти некоторые из его последователей объявляли себя Мессией: Михаэль Аврахам Кардозо и Мордехай бен Хаим из Эйзенштадта (1650–1729), прозванный Мохиах (Обличитель). Лейбеле Просниц (Иехуда Лейб бен Я‘аков Холлешау; 1670?–1730) проповедовал своеобразную версию саббатианства.»

  3. Ещё со вчера-позавчера ведётся целенаправленная планомерная атака на иудейский характер Страны и на сам иудаизм. В многочисленных антиудейских материалах подаваемых в русскоязычных израильских масс-медиа, не объясняются тонкости различий между различными течениями иудаизма, между различными группами и дворами харедим, не объясняется того, почему крайне малочисленные группки харедим не признают иудейский характер г-ва Израиля етс., — в этих материалах говорится о харедим в общем, причём неизменно в негативной коннотации, как правило об их паразитарности и невыносимой тяжести для государства и, особенно, для карманов и душевного здоровья русскоязычной общины (sic!).
    Законы государства о Шабате, кашруте, иудейском образовании, раввинатах, браках-разводах-погребениях кеhалаха етс., называются не иначе как «религиозным диктатом мракобесов» или «средневековым диктатом харедим», о том, что это не выдумки харедим а законы Торы и законы государства, просто умалчивается.
    Всему этому вторят тролли в фидах под этими материалами, которые на все лады проклинают ВСЕХ харедим не разделяя их на какие либо категории. Как вариация проклинаются харедим в чёрных кипах и делается исключение для харедим в кипах вязаных, причём то, что вязаные кипы такие же харедим как и любые другие харедим, не признаётся но яро отрицается.
    Тролли и «полезные идиоты» в фидах отрицают то, что г-во Израиля является иудейским государством как в силу самого его духа изложенного в Декларации Независимости, так и его законодательства – Основных законов зиждущихся на Декларации Независимости, навязывают советско-православную точку зрения о том, что не существует единого иудейского народа но есть евреи по национальности, т. е. люди без какого-либо вероисповедания и иудеи, т. е. евреи исповедующие иудаизм, и это при том, что в и в языке и в дискурсе иудейского народа слово «евреи» отсутствует вообще а сам иудейский народ не может делиться на йеhудим и иврим по той простой причине, что два эти понятия полностью тождественны – иврим и йеhудим — это одни и те же люди исторически являющиеся монотеистами.
    Йеhудим, это не иврим исповедующие иудаизм а иврим, это не люди без вероисповедания, а то, что ассимилированные советские иудеи являются носителями советского атеистического или российского православного мировоззрения, является не освящённым Торой законом нашего народа а трагедией нашего народа, трагедией вызванной насильственной ассимиляцией иудейской общины РИ.
    И вот на фоне всего этого появляется статья Софьи Рон-Мория о каких-то «ХНС» которые, якобы, защищают только экстремистские течения харедим и прочее всякое в том же духе. Для того, чтобы защищать только экстремистские течения необходимо, во-первых, разбираться в течениях, во-вторых информация об этих течениях и о выходках экстремистских групп из них должна, с разъяснениями, подаваться в масс-медиа для того, чтобы было что обдумывать и обсуждать. А она не подаётся но подаётся негатив о всех харедим в общем, без разделения на течения и уточнения количества и состава тех или иных группок участвующих в тех или иных хулиганских выходках – в освещении любой хулиганской выходки пишется то, что её осуществили харедим но не объясняется ни то, какие именно харедим, ни почему, ни, даже, сколько их там было. Зато на фотографиях сопровождающих такие материалы как правило изображены многотысячные толпы харедим, тогда как на любительских роликах выкладываемых в ютуб видно, что участников было 15-20 человек и чаще всего это были орущие дети (тоже неприятно но это не полтора миллиона харедим пытающихся «линчевать полицию»)
    Когда, например, пишется о том, что выявили хареди-педофила, то не рассказывается о том, к какому течению этот хареди принадлежит но подчёркивается то, что харедим, якобы, покрывают таких людей и не выдают их полиции, из чего подспудно исходит то, что педофилия свойственна харедим и не считается в их среде преступлением. В результате фиды обсуждений такого материала в русскоязычных израильских медиа-порталах заполнены проклятиями и пожеланиями садистской смерти ВСЕЙ более чем полуторамиллионной харедимной общине «педофилов» Страны и уверениями в том, что все харедим — педофилы.
    Много чего есть написать по этой теме, но я не ставил себе задачи писать монографию, поэтому ограничусь тем, что написал. Можно, разумеется, придраться к любому слову из моего изложения, истолковать его тенденциозно, полностью извратить смысл написанного и извращённое опровергнуть, героям клавиатуры то ли под силу!, однако от этого общая картина атаки на иудаизм в Стране, атаки замаскированной под атаку на харедим, не изменится, так же как неизменным останется и то, что данная статья Софьи Рон-Мория является одной из составных частей этой массированной атаки на Страну.
    И пусть не говорят мне о том, что Софья Рон-Мория ничего не имеет против иудаизма и сама является верующей иудейкой – она, несомненно, имеет что-то против тех, кто защищает от нападок иудаизм, выставляя их в очень негативном свете, извращая и высмеивая их попытки отстоять иудейский образ жизни в Стране. Остаётся открытым лишь вопрос о том, сознательно ли она так поступает.

    1. «Остаётся открытым лишь вопрос о том, сознательно ли она так поступает.»
      ————————————————
      David Aronovich как будто цитирует функционера КПСС.

      1. О да. Особенно если учесть тот факт, что моя статья вообще не о харедим, а о когнитивном диссонансе русскоязычных СВЕТСКИХ евреев. Но зачем читать, если и так понятно, что нужно осуждать?

        1. О, что еще заметила )) про «харедим в вязаных кипах , которые такие же харедим… это прелесть невозможная . А что за странная привычка у г-на Ароновича называть евреев «иудеями״ ? .

          1. С неофитами случается такое — пребывая в первичном невежестве, они находят «точку опоры» и начинают переворачивать Землю. Я же, прочитав комментарий Давида Ароновича, вновь ощутил себя на партсобрании — та же хамская манера, такие же избитые штампы и та же крикливость в качестве аргумента.

  4. Комментарий к статье Софьи Рон от 28.07.21.

    С интересом и удовлетворением прочитал статью: с интересом –потому что очень точно подмечены причины патерналистского тона так называемых харедофилов по отношению к харедим, а с удовлетворением,- потому что очень редко можно встретить на страницах русскоязычной прессы, в том числе, даже виртуальной, материал, объективно освещающий тот вред, который наносит стране ультраортодоксальный сектор; будучи в полной материальной зависимости от партийной верхушки ЩАС и Еврейства Торы, харедим вынуждены вести навязываемый им образ жизни.

    Приведу некоторые цитаты из статьи:

    «А еврейские традиции ХСН любят – из своего светского далека»

    Как точно, и, выражаясь стилем одного из героев уже забытого фильма
    на производственную тематику, «скрупулёзно подмечено»!

    И, действительно, даже здесь, в комментариях к указанной статье харедофилы при

    « оценке той роли, которую харедим играли и играют в сохранении еврейского народа – с древности и до наших дней»
    (конец цитаты комментатора)
    демонстрируют своё полнейшее равнодушие к судьбам, якобы, своих опекаемых.
    Но неужели они не видят, что харедим, сохраняя эти традиции, повторюсь, поставлены своим руководством в такие условия, что вынуждены круглосуточно заниматься только изучением Торы, а потому 45% из них живёт за чертою бедности!

    То же и в статье Софьи Рон (необходимо пояснить, что эти цитаты характеризуют позиции харедофилов):

    « В ешивах пусть сидят, в бедности живут – это же правильно, чтобы люди духовные в бедности жили.»

    А когда появляется политическая сила – НДИ-, желающая изменить бесправное их положение, избавить их от уготованной им любезными опекунами роли камикадзе, харедофилы, заметим в скобках, своими «симпатиями» к харедим беззастенчиво прикрывают нападки на Либермана. . инкриминируя ему антисемитизм.
    Есть в этой двусмысленности что-то от поведения древнеримского плебса, жаждущего получить удовольствие от зрелища идущих на смерть гладиаторов.
    И ещё цитата из статьи уважаемой Софьи Рон:
    «Если «духовные» евреи весь день молятся и учат Тору, ..то они, светские, будут жить своей правильной жизнью…Зато они будут поддерживать «духовных» евреев»,

    должно быть, только… морально. обосновывая это тем, что они, сохраняя еврейские традиции, определяют еврейский характер Государства Израиль.
    И буквально пару слов, насчет вреда, наносимого Израилю харедим сейчас, и гораздо большим – в будущем ( о каком уж тут «сохранении еврейского народа и его традиций » может идти речь !»): этот потенциальный вред озвучил экс – заместитель начальника штаба по национальной безопасности Израиля, доктор Чак Фрейлих, человек, нужно полагать, не обделенный осведомлённостью.
    В своём репортаже «Послание из 2060-х», напечатанном в газете «Ха-арец» он заявил, что, согласно прогнозу ЦСБ Израиля доля ультраортодоксов увеличится до 25%, уровень бедности достигнет 46,6%, в средней семье сектора будет до 5 детей, а работать будут… только 40% мужчин. Из-за низкого уровня образования в школах — базовые дисциплины по-прежнему не будут включены в учебные программы, — поэтому Израиль утратит своё лидерство в области хайтек и высоких технологий и превратится в страну 3–го мира.
    И на вопрос грядущих поколений:
    «Камо грядеши? Куда идёте?»
    Ответ: «В страны третьего мира!»
    И в заключение два маленьких замечания, просто «истины для», ничего личного.
    Первое . Уже упомянутая цитата комментатора — \харедофила:
    « оценке той роли, которую харедим играли и играют в сохранении еврейского народа – с древности и до наших дней»

    Дело в том, что ультраортодоксальный иудаизм возник в Венгрии только на рубеже 18–19 веков в результате столкновения с реформизмом и другими новомодными течениями. Если бы не это, самой идеи ультраортодоксального общества, могло бы и не возникнуть.
    А потому будем вести счёт «харедимским испытаниям на стойкость» не «с древности», а пока на столетия. Это утверждает Менаше Яглом — обладатель второй академической степени по еврейской философии, один из лучших современных экспертов в области каббалы и хасидицизма, преподаватель этих дисциплин в религиозных учебных заведениях;словом, бОльшего знатока в Израиле, наверняка,и не сыскать
    Второе. Это уже совсем мелочь ,но истина господа, требует.. Упомянутый в статье царь Николай Первый имел прозвище не «Кровавый», а Палкин, прозвище же «Кровавый» заслужил за события на Ходынке его потомок Николай Второй. Ещё раз: « Ничего личного!
    А статья доктора Рон очень нужная и актуальная. Удачи ей!

    1. Спасибо за подтверждение моего утверждения «Харедим не существовали как явление и как понятие «с древности» и до примерно 200-250 лет тому назад, а в современном смысле — до 30-х годов 20-го века» ссылкой на авторитет: «ультраортодоксальный иудаизм возник в Венгрии только на рубеже 18–19 веков в результате столкновения с реформизмом и другими новомодными течениями…
      А потому будем вести счёт «харедимским испытаниям на стойкость» не «с древности», а пока на столетия. Это утверждает Менаше Яглом — обладатель второй академической степени по еврейской философии, один из лучших современных экспертов в области каббалы и хасидицизма, преподаватель этих дисциплин в религиозных учебных заведениях; словом, бОльшего знатока в Израиле, наверняка, и не сыскать»
      .
      А вот любая попытка ассоциировать Софью Рон-Мория с НДИ, даже косвенно, даже намёком, будь то в положительном контексте, как в Вашем случае, или в отрицательном, как в случае её злопыхателей — грешит против истины.

    2. Уровень знаний комментатора просто зашкаливает. Яглома зовут не Менаше, а Менахем, он преподает хасидут — надо сказать, отлично! — но не в религиозных учебных заведениях, а в неформальных кружках. Если бы ему сказали, что «бОльшего знатока в Израиле, наверняка, и не сыскать» — он бы, наверное, смутился, знатоков каббалы и хасидизма в Израиле не счесть. Но тем не менее Яглом всю жизнь живет среди харедим (хотя сам к ним не принадлежит) и в статье, опубликованной на сайте Mnenia, однозначно удостоверяет, что харедим не являются дармоедами и обеспечивают сами себя вполне. Иначе и не может быть в общественной группе, в которой работают 81%. Что же касается статьи гверет Рон — как сказал русский классик:
      С кого они портреты пишут?
      Где разговоры эти слышат?

      Когда анализируют контент социальных сетей, обычно приводят примеры. Но это, конечно, трудозатратно. Впрочем, aut bene, aut nihil…

      1. Дорогая Леночка. Позволь тебе заметить, что я приводила примеры со скринами, иллюстрирующиими описанное в статье явление, неоднократно. И прежде всего , в моей статье «Миф об антисемитизме в Израиле», которая тебе прекрасно знакома, поскольку была частью нашей с тобой публичной полемики. Более того. Скринов этих у меня накопилось так много, что часть из них фигурирует на созданной на нынешней неделе в ФБ странице НашиПерлы . Я уверена, что тебе будет интересно ознакомиться с собранными на странице материалами.
        Должна заметить, что они настолько карикатурны , что я бы на твоем месте не стала цепляться здесь к возможным ошибкам и неточностям , которые допускают не разделяющие твою позицию оппоненты. Потому что среди разделяющих заявленную тобой позицию — об антисемитизме значительной части русскоязычных репатриантов — откровенно безграмотные как в еврейской истории и традиции , так и попросту в орфографии, составляют подавляющее большинство.
        Это не мой wishful thinking , Леночка. Это результат мониторинга соответствующих ФБ групп.

    3. Спасибо большое, Эдуард!
      Только я не доктор 🧙‍♀️
      А простой адвокат R

  5. Victor Blokh
    2 августа 2021 at 15:14 | Permalink
    «Просто вызывает недоумение односторонность в Вашей ссылке на прессу».
    Я в недоумении. Какая ссылка на прессу? Вы имеете в виду то, что я цитирую своего отца? Или упоминаю цитаты из архива комментов русскоязычной израильской прессы за 2017-2021 год (раздел «Харедим/Паразитизм»), которые приводит д-р Елена Римон?
    И в чём заключается односторонность? В том, что я утверждаю: «можно и нужно бороться против омерзительной харедофобии, а также тотальной иудеофобии невежественных воинствующих атеистов, не скатываясь при этом в категорию «Харедофил Secularis Vulgaris Ignoramus»«? И при этом страстно защищаю Софью Рон-Мория от безграмотных и хамских нападок невежественных Харедофилов (каковой бы ни была степень их секулярноси)?

    1. Юрий, в прессе есть много всякого, в том числе и в русскоязычной прессе. Есть там не только «антихаредимная пропаганда», как выразилась Элла. В прессе есть немало и тенденциозных высказываний ультраортодоксальных лидеров о (пост-)советской алие, не говоря уже о постингах в интернете, подобных собираемым Еленой Римон. На мой взгляд, следует соблюдать баланс в обсуждении столь деликатных вопросов (Софья Рон-Мория, кстати, соблюдает это принцип, см. https://mnenia.zahav.ru/Articles/3427430/миф_об_антисемитизме).
      «Социалогическое исследование» д-ра Елены Римон, как отмечалось даже здесь, на сайте, с методологической точки зрения не выдерживает никакой критики (в конце концов, она не специалист в этой области) и оно, соответственно, получило адекватную оценку в прессе.
      Что же касается настоящей статьи, то как я понял, и Вы, и Софья Рон-Мория говорите о существовании теологических разногласий между харедим и религиозными сионистами и о светских людях, которые берутся судить ваш спор. Я не принадлежу ни к одной из религиозных общин и не имею ни права, ни желания вмешиваться в их внутренние дела (но как гражданин государства, я могу судить об их взаимоотношениях с государством).

      1. Уважаемый Виктор!
        Я цитирую своего отца (1996 г.) и упоминаю цитаты из архива комментов русскоязычной израильской прессы за 2017-2021 год, только чтобы опровергнуть утверждение Эллы: «В Израиле в последние 2,5 года , по крайней мере, в русскоязычной среде появилось чудовищное явление».
        А своё мнение по обсуждаемому вопросу я высказал, соблюдая, как мне кажется, рекоммендуемый Вами баланс.

  6. Автор соорудила какое-то немыслимо-невообразимое чучело, придала ему черты невежественного шизофреника, назвала его ХСН и показательно развенчивает его примитивно-дикарское мировоззрение, которое очень легко развенчивать потому, что оно, в описании автора, таки да и дикое и невежественное, ведь чёрных и коричневых красок для описания этого, якобы реального, «ХСН» автор не пожалела. В реальности же встретить такого персонажа практически невозможно (может быть что-то похожее и есть но не как системное явление). Реально существующая «любовь» к харедим у многих русскоязычных иудеев-выходцев из СССР заключается не в том, что они фанатично-некритично любят харедим но в том, что они защищают их от волны юдофобских на них нападок, наклеивания на них юдофобских ярлыков, стереотипов, наветов етс., со стороны тех, кто как нельзя более точно подходит под описание автора, только вот «любовь» к харедим у них выглядит как ненависть к ним. Никто не призывает всех выглядеть как харедим или жить как харедим – харедим, это образ жизни совершенно определённой прослойки иудейского народа и никто туда никого силой не заталкивает и не завлекает никакими посулами – ни они сами ни кто-либо от их имени. Никто не требуеткопировать их образ жизни и никто не превозносит их и не возносит в стан богов и эталонов, это выдумка автора, если что и требуют, то требуют оставить их в покое, иудаизм оставить в покое, – мы живём в иудейской стране где иудейский образ жизни легитимен и законен а иудаизм, хоть и не обязательный для всех граждан г-ва Израиля, является законным образом жизни для тех, кто его придерживается в тех или иных формах. Кому он, иудаизм, не нравится, того никто не держит силой в иудейской стране – все и любые страны в мире являются неиудейскими, езжайте туда и живите там счастливо.

    1. «никто туда никого … не завлекает никакими посулами – ни они сами ни кто-либо от их имени».
      В скольких семинарах «Арахим» Вы участвовали? Я — в двух, в 1981 и 2003 гг. А «hидабрут»? Так что на основании личного опыта я опровергаю Ваше «никто никого». И, далее, по индукции, я не верю Вашим абсолютистским, ни на чём не основанным утверждениям: «никто не превозносит их и не возносит в стан богов и эталонов, это выдумка автора».
      И кому это Вы читаете мораль: «иудаизм, хоть и не обязательный для всех граждан г-ва Израиля, является законным образом жизни для тех, кто его придерживается в тех или иных формах. Кому он, иудаизм, не нравится, того никто не держит силой в иудейской стране – все и любые страны в мире являются неиудейскими, езжайте туда и живите там счастливо»? Неужели Софье Рон-Мория — религиозной ортодоксальной еврейке (или иудейке — это синонимы), сионистской подпольщице в Ленинграде? Если так, то Вы выставили себя на посмешище.

      1. А я ватик и то, что я излагаю, основывается на моём личном опыте — ни меня, ни моих детей, ни моих знакомых, приятелей, соседей, сослуживцев етс., никто в ряды харедим не заталкивал и не заманивал, и это несмотря на то, что с израильскими харедим я знаком не понаслышке и возможностей как-то на меня повлиять с целью убедить меня влиться в их ряды у них было хоть отбавляй. так же, как и возможностей как-то, с той же целью — убедить их влиться в их ряды, влиять на моих детей, знакомых, соседей етс.
        На этом общение с вами заканчиваю. Коль тув.

      2. Юрий Деген: «… И кому это Вы читаете мораль: … … Неужели Софье Рон-Мория — религиозной ортодоксальной еврейке (или иудейке — это синонимы), сионистской подпольщице в Ленинграде? …»
        =========
        Мне тоже хотелось бы знать ясный ответ на этот вопрос.

        Впрочем, это риторический вопрос и мне прекрасно известна позиция некоторых около-харедимных кругов, где «ортодоксальный иудаизм» понимают НЕ как принятие евреями «Шульхан Арух», но как принятие только их «мировоззрения Торы» (в которое они намешали полно секториальной политики).

    2. Уважаемый Давид. Ваш комментарий полностью опровергает ваше же собственное утверждение , будто такого персонажа не существует и встретить его невозможно — вот же он. Благодарю вас за живую и детальную иллюстрацию .

  7. В Израиле в последние 2,5 года , по крайней мере, в русскоязычной среде появилось чудовищное явление. А именно, массированная, антихаредимная пропаганда, по крайней мере, в русскоязычной среде, а со стороны тех, на кого она направлена, переходящая в явно юдофобскую и даже антисемитскую. Ежедневно в больших количествах вбрасывалась исключительно негативная информация о харедим, мелкие события доводились до вселенских масштабов, использовалась и ложь, и односторонняя подача информация, выпускались ролики с явно подстрекательскими текстами против этой группы израильского общества вплоть до того, что стоило только слово «харедим» или «ортодоксы» в этих роликах заменить на «еврей» и они ничем не отличались от нацистских пропагандистских роликов. Во многих русскоязычных группах в ФБ и на русскоязычных новостных сайтах стало обыденным сравнение харедим с насекомыми, животными, мракобесами, сектантами, призывы к уничтожению, изгнанию и , наконец, появились и утверждения о том, что иудаизм-неправильная религия, вредная , опасная или , что ортодоксальный иудаизм -это неправильное направление в иудаизме. Естественно, это не могло не вызвать возмущения, негодования со стороны наиболее образованной, интеллигентной публики, репатриировавшейся именно в еврейскую страну и не ожидавшими такого явления. И дело совсем не в любви к харедим и не в том, насколько тонко эти люди разбираются в течениях иудаизма. Более того, часть из этих людей согласны с тем, что нужны какие-то реформы в харедимной среде, во взаимоотношениях светского и религиозного населения,но разумные, продуманные, постепенные, а не комиссарскими методами и не натравливанием на них части израильтян. И тут удар, откуда не ждали. Появляется г-жа Рон со своей теорией «харедофилов» и «харедофобов» и начинает нападки именно на тех, кого она называет «харедофилами».И эти нападки не утихают, а, судя по последней статье приобретают все более ожесточенные формы, видимо, под влиянием личных конфликтов г-жи Рон с так называемыми «харедофилами».Причем неожиданно «харедофилы» обвиняются в ненависти к религиозным сионистам, что абсолютная неправда, а данное утверждение можно объяснить только тем, что г-жа Рон считает себя представителем всех религиозных сионистов. К «харедофобам» особых претензий нет, их автор считает неопасными, их очень мало, по ее представлениям и вообще почти нет. И не вызывает претензий, что их совсем немало и что они тоже ничего не понимают в иудаизме, его течениях, никого и ничего не различают, не различают ортодоксов и ультраортодоксов, постоянно размещают фото с действиями сектантов из «Нетурей карта», приписывая эти действия всем ортодоксам и т.д. и т.п. И самое главное, что здесь уже не просто неприятие харедим, а совсем иные мотивы, а именно, и советское антирелигиозное воспитание, и наличие антисемитских стереотипов и убеждений, и даже принадлежность к другой религии, что характеризует особенно алию последних лет. Все чаще появля.ются заявления с десятками лайков под ними. Что утверждать, что Израиль-еврейское государство — это «нацизм», «фашизм» и т.д. А на самом деле Израиль-многонациональное и многоконфессиональное государство. ПО-моему, наивно, считать , что все эти тенденции и явления в израильском обществе не опасны и тем более не имеют никакого отношения к религиозным сионистам, которых она представляет. Это только вопрос времени.

    1. «массированная, антихаредимная пропаганда, по крайней мере, в русскоязычной среде, а со стороны тех, на кого она направлена, переходящая в явно юдофобскую и даже антисемитскую. Ежедневно в больших количествах вбрасывалась исключительно негативная информация о харедим, мелкие события доводились до вселенских масштабов, использовалась и ложь, и односторонняя подача информация, выпускались ролики с явно подстрекательскими текстами против этой группы израильского общества вплоть до того, что стоило только слово «харедим» или «ортодоксы» в этих роликах заменить на «еврей» и они ничем не отличались от нацистских пропагандистских роликов»
      —————————————-
      Стоит только слово «харедим» или «ортодоксы» в этих роликах заменить на «светские» и обнаружится совершенно симметричная пропаганда.

      1. «Стоит только слово «харедим» или «ортодоксы» в этих роликах заменить на «светские» и обнаружится совершенно симметричная пропаганда.» Стоит только вспомнить , кто начал это противостояние. И почему тот, кто начал, а именно, партия НДИ в своих политических целях, считали, что они не вызовут ответную реакцию? Вся эта кампания НДИ была начата в марте 2019 года, а впервые им ответили в январе 2020 года, а до этого молчали. Также , как и поклонники этой партии твердо уверены, что они правы и с ними можно только соглашаться и не возражать и, тем более, не отвечать в том же духе..Так что рассказывать эти сказки можно только тем, кто не живет в ИЗраиле и не в курсе.

        1. Я живу в Израиле достаточно давно и у меня сложилось впечатление, что началось это еще до моего приезда в Израиль.

        2. /*И почему тот, кто начал, а именно, партия НДИ в своих политических целях…..*/
          А до этого был Лапид,а еще раньше Шинуй и Барак со светской революцией,а до них — Шуламит Алони. Можете еще покопаться.Хотя,конечно,»антисемитить» Либермана гораздо легче и приятнее.

      2. А вот это вот, господа, случай так называемого вранья. Нету ничего подобного. А если есть — приведите примеры! Впрочем, чего еще ожидать от тролля…

        1. Леночка, а разве ты не знаешь, что была направленная против ШАСа кампания Эхуда Барака ( «НашКонтроль») , не слышала про Шинуй во главе с Томми Лапидом и партию Еш Атид во главе с его сыном Яиром? Ну, какое же это вранье — это сравнительно недавняя политическая история нашей с тобой страны. До апреля 2019го в Израиле тоже была политическая жизнь.
          А то что же это у тебя, чего ни хватишься, ничего нет ?
          Ни Барака, ни Лапида…

    2. «В Израиле в последние 2,5 года , по крайней мере, в русскоязычной среде появилось чудовищное явление. А именно, массированная, антихаредимная пропаганда, по крайней мере, в русскоязычной среде».
      Мне это явление знакомо с приезда в Израиль в 1977 г. Вот как это описал Ион Деген в своей «голограмме» СТЕРЕОТИП (1996 г.), http://www.lib.ru/MEMUARY/1939-1945/DEGEN/gologrammy.txt:
      «Из башни вынырнул командир машины с черной окладистой бородой и, не
      обращая внимания на офицеров, радостно поприветствовал меня.
      — Не узнаешь?
      Он снял танкошлем.
      Длинные пейсы змеились вдоль бороды.
      — Зильберман! — Я не сумел скрыть изумления. — Это ты?
      — Нет, это не я. Я черный таракан. Я паразит. Я не служу в армии.
      Зильберман, мой пациент из Бней-Брака, отец девяти детей, прочитал мои мысли.
      Информацию я получал от преимущественно левых израильских журналистов.
      Действительно считал, что жители Бней-Брака в черных шляпах и черных кафтанах занимаются только изучением Торы и Талмуда, не служат в армии и вообще ведут паразитический образ жизни.
      И вдруг — Зильберман командир танка!
      — Они служат в армии? — Спросил я у бригадного генерала.
      Офицеры рассмеялись.
      — Конечно. Большинство солдат нашей дивизии — религиозные евреи.
      Я понимаю. Но в черных кипах?
      Есть и такие
      «.

      Д-р Елена Римон приводит ужасающие цитаты из архива комментов русскоязычной израильской прессы за 2017-2021 год (раздел «Харедим/Паразитизм»).
      Правда, продолжение фразы — «а со стороны тех, на кого она направлена, переходящая в явно юдофобскую и даже антисемитскую» — проблематично как с грамматической, так и со смысловой («явно юдофобскую и даже антисемитскую») точки зрения.
      «И дело совсем не в любви к харедим и не в том, насколько тонко эти люди разбираются в течениях иудаизма».
      Нет, дело именно в этом!
      «Более того, часть из этих людей согласны с тем, что нужны какие-то реформы в харедимной среде, во взаимоотношениях светского и религиозного населения,но разумные, продуманные, постепенные, а не комиссарскими методами и не натравливанием на них части израильтян».
      Откуда Вы это знаете? Из какого всеобъемлющего опроса или исследования?
      «Причем неожиданно «харедофилы» обвиняются в ненависти к религиозным сионистам, что абсолютная неправда».
      На каком основании Вы пришли к такому заключению?
      «К «харедофобам» особых претензий нет» — ибо статья не об этом; «их автор считает неопасными, их очень мало, по ее представлениям и вообще почти нет» — а вот это просто ложь, такого в статье и близко нет!
      Поймите, наконец: можно и нужно бороться против омерзительной харедофобии, а также тотальной иудеофобии (воздержусь от употребления понятий «юдофобия» и «антисемитизм», они описывают другое явление — см., например, https://berkovich-zametki.com/2010/Zametki/Nomer2/Degen1.php) невежественных воинствующих атеистов, не скатываясь при этом в категорию «Харедофил Secularis Vulgaris Ignoramus».

      1. Уважаемый Юрий, касательно приведенных Вами примеров. О том, что ультраортодоксальные раввины и депутаты Кнессета от ультраортодоксальных партий официально выступают против призыва учащихся ешив в армию и блокируют этот призыв на законодательном уровне, можно прочитать и в правой прессе.

        1. Несомненно. Чему из сказанного мной эта общеизвестная истина противоречит?

          1. Просто вызывает недоумение односторонность в Вашей ссылке на прессу.

    3. Согласен с вами, уточню только один нюанс — наше государство, оно, разумеется, и многоконфессиональное и многонациональное, однако прежде всего оно является иудейским государством Израиля в Земле Израиля. Так определяет его и Декларация Независимости и Основные законы Государства Израиля. Именно поэтому у нас в Стране существуют законы о Шабате, кашруте, иудейском образовании, равинатских судах, иудейском календаре етс., и ряд других законов закрепляющих иудейский характер государства. Официальное название нашей Страны — מדינה יהודית ודמוקרטית — иудейское и демократическое государство (Основной закон: закон о свободе занятий и Основной законе: закон о достоинстве и свободе человека).
      Все тексты законов имеют юридическую силу только на государственном языке.
      В государственном языке нет ни слов ни понятий «еврей», «евреи», «еврейское», есть только слова и понятия «иудей», «иудеи», «иудейское». Есть в государственном языке г-ва Израиля и слова «иври», «иврим», «иврит», но они являются полным синонимом словам «иудей», «иудеи», «иудейское» и не имеют никакого отношения к русским понятиям определяющим смысл слов «еврей», «евреи», «еврейское».
      Это я к тому что определение «иудейское государство» не допускает никаких разночтений и делений на еврейский и иудейский аспекты.
      С этой постановкой вопроса обязаны считаться все но не все считаются а такие как автор данного материала пытаются обвинить харедим в том, что те навязывают Стране иудейский образ жизни, замалчивая (а может и понятия не имея) то, что это не харедим определяют образ жизни Страны а Декларация её Независимости и базирующиеся на ней Основные законы г-ва – они и только они определяют образ жизни Страны – харедим же, это те, кто придерживается законов а не те, кто навязывает их Стране.

      1. «Автор данного материала» ни в чём харедим не обвиняет, по крайней мере в «данном материале», поскольку статья не о харедим, а о Харедофилах.
        А огульное заявление, что «харедим же, это те, кто придерживается законов» — свидетельство либо полного невежества, либо беззастенчевой ангажированности.

          1. Вы не в приватном салоне и даже не в отдельном кабинете, а в общественном месте. Будьте готовы к тому, что Ваши глупости доступны для всех, и каждый имеет полное право отреагировать.

    4. Статья написана полтора года назад, Элла. За это время описанные в статье Харедофилы Светские Невежественные
      1. Окончательно составили костяк русскоязычных ликудовских групп
      2. Перешли в открытую атаку на обладателей вязаных кип — религиозных сионистов ( не путать с названием партии Бецалеля Смотрича)
      Я просто заранее и заблаговременно прочла адрес на стене.
      Отрицать данное явление не стоит — ведь есть десятки , если не сотни, скринов и цитат.

  8. Victor Blokh — 2021-07-31 07:39:30(839)

    Бог с ним, с кашрутом, а вот со свадьбами и с похоронами ситуация гораздо тяжелее — светские граждане Израиля вынуждены заключать брак за рубежом и с похоронами у светских неевреев тоже большие прблемы.
    =====
    Во многих консульствах можно зарегистрировать брак. Разве не так?

    1. «Во многих консульствах можно зарегистрировать брак. Разве не так?»
      ***
      Да, так. Но почему о браке законных граждан Израиля должны заботиться и предоставлять им услуги иностранные консульства? Это как то входит в обязанности иностранных консульств?
      Разве светские граждане Израиля работают, выполняют воинскую службу и платят налоги в госказну этих стран, а не в Израиле?
      Ведь в принципе и религиозный брак тоже можно зарегистрировать у раввинов в Бруклине или подав документы в консульстве США. Разве не так?

    2. Ув. Soplemennik, на мой взгляд, BORIS точно ответил на ваш вопрос: сегодня государство Израиль отказывает своим гражданам в осуществлении ими своих базовых гражданских прав, — осуществление которых государство должно обеспечивать и защищать, — и вынуждает их обращаться за этим к услугам других государств.

      1. Гражданский брак можно совершенно спокойно заключить у адвоката.

        И с этой бумагой за машкантой идти? И вдовью пенсию по ней получить можно в Израиле и за границей?

      2. Консультация адвоката (для д-ра Елены Римон):
        «Гражданский брачный союз («брит зугиют»)
        Институт «Брит зугиют» отвечает потребностям пар, в которых оба партнера являются «не имеющими религиозной принадлежности» («хасрей дат»). «Не имеющий религиозной принадлежности», в данном случае, это человек, не являющийся евреем (согласно Галахе), друзом, мусульманином или христианином. Согласно закону, как только подано заявление на регистрацию гражданского брака, о нем извещаются руководители всех религиозных судов Израиля. Они имеют право запретить регистрацию гражданского брака, если один из супругов принадлежит к их конфессии, а также если существуют подозрения по поводу его принадлежности к соответствующей религиозной общине … Кроме того, оба супруга обязаны быть жителями Израиля. Помимо этого требуется, чтобы человек был официально признан государством Израиль «не имеющим религиозной принадлежности» (и поэтому тот, кто записан как еврей и приехал в Израиль в рамках Закона о возвращении, не сможет сочетаться гражданским браком, даже если он не признается евреем согласно Галахе).»(//bfree.org.il/браки-и-разводы)

  9. Борис! Мое «и Ко» включает и Лапида. Смысл в том, что гос-ву не стоит регулировать порядки, существующие у религиозных граждан.

    1. Михаил, я абсолютно согласен с вами в том, что государству не следует регулировать порядки, существующие у религиозных граждан. Церковь должна быть отделена от государства.

    2. Михаил Поляк:
      «гос-ву не стоит регулировать порядки, существующие у религиозных граждан».
      ***
      Даже тогда, когда речь идёт, к примеру,о выдаче замуж 15-летней девочки или об отказе выполнять гражданские обязанности, установленные законами страны?

      Кстати, ваше утверждение вполне подходит для того, чтобы его формулировать и по другому: религиозным гражданам и религиозным политикам не стоит регулировать порядки, существующие у светских людей.

      1. BORIS, отделение церкви от государства не означает освобождения религиозных граждан от законов государства. Наоборот. оно лишает церковь каких бы то ни было административных функций в области гражданского права и государственного управления. С другой стороны, следует различать церковь и религиозную общину. Церковь это институции, ведающие отправлением религиозного культа. А члены религиозной общины пользуются всеми гражданскими правами, в том числе правом на объединение, могут создавать политические партии и участвовать в управлении государством равно, как и все другие граждане.

        1. Victor:
          «отделение церкви от государства не означает освобождения религиозных граждан от законов государства.»
          ***
          Согласен, Victor. И естественно, что там такого нет, ибо религия в «церковных» странах это частное дело человека или религиозной общины, а выполнять законы обязаны все. Так консолидируется нация и гражданское общество.
          У нас все сложнее. Если для «церковных» стран достаточно отделить церковь от государства, то у нас начинать надо с первопричины — сплава религии и национальности. Узаконить светскую еврейскую идентичность вместе с религиозной еврейской идентичностью как две автономные и равноправные части одной еврейской нации.

          1. BORIS, когда я говорил об отделении церкви от государства, я имел ввиду нашу страну. Я думаю, то, что я написал, спрведливо и для Израиля.

  10. У меня сохранилось впечатление (содержание не помню) от статей Софьи Рон девяностых годов. Поэтому, увидев название этой её статьи, я ожидал прочитать нечто похожее на то, что обычно пишет Мирон, разумеется, с поправкой на умение С. Рон интереснее и лучше излагать свои мысли.
    Дожен сказать, что был приятно удивлён и дрейфом самих мыслей…

      1. За Саара я голосовал, приняв антирвотное из-за Элькина, а всё, что в третьем десятке — непроходное.

  11. «Я определённо харедофил — по оценке той роли, которую харедим играли и играют в сохранении еврейского народа – с древности и до наших дней.» (Мирон Амусья)
    ***
    (…той роли, которую харедим играли и играют) в сохранении себя как харедим, с древности и до наших дней.
    Что касается других — светских, реформистов, негалахических евреев по отцу … и тп.-, до них интересы харедим не дотягивают. Это не их мир. Об этом недвусмысленно в своем комментарии отметил г-н Бормашенко:

    «Харедим в своих шляпах и штраймлах выглядят нелепо, но они этой нелепости не стесняются и не боятся. Они попросту заряжены на другой масштаб времени. Их реальность, современная нам реальность интересует очень мало, они живут не в истории, а в ортодоксальном, еврейском, мифологическом мире.»

  12. Я – харедофил, к тому же включённый С. Рон в её бан-список (см. мою заметку Плач «Лишенца», https://club.berkovich-zametki.com/?p=57119). Харедофил Secularis Vulgaris Ignoramus, сокращенно ХСН (Харедофил Светский Секулярный Невежественный). Я определённо харедофил — по оценке той роли, которую харедим играли и играют в сохранении еврейского народа – с древности и до наших дней. Про невежественность в свой адрес, по сравнению с Софой и её кругом приятелей, однако, не соглашусь. Вышучивание автором сторонников харедим, высмеивание их незнания неких, явно второстепенных деталей, вызывает сочувствие к С. Рон из-за той печальной траектории, которая ведёт от просто потрясающей «Пережить фараона» к тому, что она пишет сегодня.
    Про мелочи, про которые она сейчас пишет, не стоило бы говорить, не будь блестящего прошлого: «они не стоят слов – взгляни – и мимо». Да, «важно — чтоб мы, евреи, любили и уважали нашу тысячелетнюю традицию». А ложь про всё чёрное-чёрное и про дотации от государства, ассоциирующееся у Рон с хареди – элемент прискорбной метаморфозы автора. По сути, неправду пишет автор и про армию. Либерманщиной от этого дурно пахнет, не фактами жизни.
    Напомню г-же Рон – и по субботам человек может читать, и писать в защиту поклёпов против ортодоксальных евреев. Ведь с юдофобией должен бороться любой порядочный человек, вовсе не обязательно еврей. Так и развязанной лапидерманами кампании против ортодоксов должен противостоять в меру сил любой порядочный человек, а вовсе не только член ортодоксальной общины.
    Про ненависть ХС к религиозным сионистам как массовом явлении – просто выдумка автора. Кстати, я вполне активный ХС, но не говорю «ходют», оставляя это г-же Рон и её коллегам из славного лагеря либерманцев.
    Фраза «Нетаниягу сделал свой стратегический коалиционный выбор и предпочел религиозным сионистам ультра-ортодоксов» есть просто ложь.
    Соображение про ХС как «кухонных диссидентов» также не выдерживает критики. Не помогает и примесь нехудожественного свиста, вроде «Любители борьбы с режимом ошибочно принимают нынешний конфликт бывшего премьер-министра с судебной системой за намерение Ликуда весь старый мир до основанья разрушить». А что стоит приписываемый ХС желание видеть харедим только в иешивах и бедности! Поразительно, как политическая предвзятость приводит просто к незнанию предмета.
    Простите, но чушь это — приписывать ХС, к которым относится множество моих приятелей и знакомых, будто для них «Харедим — они как монахи или священники. Недостижимый идеал, которого светский вовсе и не стремится достичь. Харедим отмолят светских». На работе с одной стороны — вязанная кипа, с другой – ортодокс, и даже на примере этих двух вижу, что написанное вами неправда, и, помня вас по ФБ, и ваших почитателей – неправда преднамеренная. Это для них, а теперь, после печальной метаморфозы, возможно и для вас, «религиозные евреи» — ненавидимый идеал.
    А потому в пустоту или в себя, а вовсе не в ХС, летят ваши, г-жа Рон, сентенции: «Харедофилус Secularis Vulgaris Ignoramus, хоть он и еврей, с детства не ходил не в синагогу, а в церковь. Вырос в культуре, отрицавшей религию, но религия, о которой он имеет хоть какое-то представление, — христианская. Поэтому он не знает (и, что хуже, знать упорно отказывается), что у евреев нет монахов. И непогрешимых понтификов тоже нет».
    Печальная, с колокольным звоном по себе, получилась у вас, Софья, статья.

    1. Мирон Амусья: «… На работе с одной стороны — вязанная кипа, с другой – ортодокс …»
      ======
      Наверное Вы просто забыли написать «ультра» перед «ортодокс», но это таки оговорка по Фрейду.
      И от неё пахнет либерманщиной.

      По-сути: Ликуд заключил стратегический союз с харедим и хардаль, где есть НОЛЬ места для либеральных РС с сверх-важным для них «Габизон-Мейдан». А ведь это вовсе НЕ о делёжке пирога, а о настоящем и будущем Израиля.
      Также: партии Либермана и Лапида согласилась с значительной частью «Габизон-Мейдан».

      Вашим единомышленникам это всё просто НЕ важно, так что не обижайтесь на взаимность.
      А с либерманщиной своих сторонников Либерман разберётся сам.

    2. Определённо НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ.
      Без всякого сравнения.
      Харедим не существовали как явление и как понятие «с древности» и до примерно 200-250 лет тому назад, а в современном смысле — до 30-х годов 20-го века. Но это, конечно, второстепенная деталь. Ведь умение различить между главным и второстепенным является кардинальным для физика-теоретика. И как же НЕВЕЖЕСТВЕННЫЙ признает, что то, чего он не знает — важно? Ясное дело — это лишь незнание «неких, явно второстепенных деталей». А кто решил, что они второстепенны? Конечно, «выдающийся» (без кавычек, возможно, в прошлом) физик-теоретик — чтобы скрыть своё НЕВЕЖЕСТВО.
      «ложь про … дотации от государства, ассоциирующееся у Рон с хареди»?!? «неправду пишет автор и про армию»?!? НЕВЕЖЕСТВО!!!
      «Фраза «Нетаниягу сделал свой стратегический коалиционный выбор и предпочел религиозным сионистам ультра-ортодоксов» есть просто ложь»НЕВЕЖЕСТВО!!! Воистину, «Поразительно, как политическая предвзятость приводит просто к незнанию предмета».
      Непонимание неуместности «по субботам … писать в защиту поклёпов против ортодоксальных евреев»НЕВЕЖЕСТВО!!!
      И снова: «в защиту поклёпов против ортодоксальных евреев»; «с одной стороны — вязанная кипа, с другой – ортодокс» — неисправимое НЕВЕЖЕСТВО!!! Можно ведь было и обратить внимание на моё замечание: «профессор-физик … время от времени проявляет невежество — например, когда смешивает в одну кучу ультра-ортодоксальных харедим и ортодоксальных религиозных сионистов».

      И по какому праву Вы смеете бросать в благородное лицо автора, религиозной еврейки, обвинение: «для вас, «религиозные евреи» — ненавидимый идеал»?
      Позор!

      1. Печально, как далеко вы отлетели от своей яблони. И не смешите меня своими упрёками в невежестве, и поучениями того, как и что должен делать профессор теоретической физики. Я то это знаю, а вы «слыхали, как люди едали». Оттого и солидарность ваша странная, с перебежчиками и откровенно левыми. Это грехопадение ведь и с С. Рон произошло. Так что ваш пламенный позыв понятен. Печально, что вы пятнаете честь отца — грубостью своей, даже неспособностью цитату в моём тексте отличить от моего высказывания. А что я смею — решу без вас. Мнение вашего отца, не согласись он со мной (а такого не было ни разу!), меня бы сильно огорчило. А ваше — да какая мне разница?

        1. «Печально, как далеко вы отлетели от своей яблони». Продолжайте повторять эту мерзкую чушь, продолжайте. Быть может, в конце концов хоть Вы сами в неё поверите.
          Что касается «слыхали, как люди едали» (интересно, на каком научном основании Вы пришли к такому заключению) — вот несколько цитат из авторитетного для Вас источника:
          «Здесь мой сын, которым я горжусь за то, что он делает для моей страны». (Ион Деген — at 2012-01-17 18:30:34 EDT)
          «Когда через несколько лет после нашего приезда в Израиль два генерала, командующий ВВС и командующий военно-морскими силами, независимо друг от друга, с небольшим разрывом во времени произнесли одну и ту же фразу: «Жаль, что ты не привёз десять таких сыновей», я ощутил прилив гордости за сына». (https://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer16/Degen1.htm)
          «Сын работает в отрасли, которая называется прогрессивная технология. Мне не дано знать, что оно такое прогрессивная технология. Известно мне только, что никаких станков и прочих доменных печей в этой технологии нет. А весь штат руководимого сыном коллектива состоит из сплошных физиков и программистов с докторскими степенями». (https://berkovich-zametki.com/2008/Zametki/Nomer8/Degen1.php)
          И не сомневайтесь — благородный джентельмен и неустанный борец за справедливость, папа непременно встал бы на защиту любимой и почитаемой им журналистки-единомышленницы от хамских нападок.
          Но это Вас, сегодняшнего, не огорчило бы. Того Мирона Амусьи, у которого никогда не было разногласий с моим отцом, больше нет (хоть, по некоторым свидетельствам, похоже, папа заблуждался в Вас уже тогда — Ваш коллега написал в 2017 г., упрекая меня за дифирамбы в Ваш адрес: «Очень бесцеремонный и грубый человек. Он скрывает свое хамство, но я его узнал за эти годы. У нас есть общий сотрудник… Так что я в курсе дела. Он делает усилия, чтобы быть вежливым и демонстрировать уважение, но у него это плохо получается. Я уже почти 5 лет пытаюсь избавиться от его сочинений… за высокомерие и желание учить всех своей «мудрости», а также за неуважение, которое он постоянно проявляет… его неуважительные поучения меня не интересуют. На мой взгляд, он неисправимый надутый индюк. Изрекает и слышит только себя»). Яркое проявление деградации личности — несмотря на очевидную продолжительную и всё усиливающуюся взаимную неприязнь между нами, Вы регулярно присылаете мне все свои произведения, обращаясь ко мне «Дорогой друг».

    3. Последние комментарии Мирона (в нескольких темах) явно из серии:

      Вчера мой закадычный друг
      Написял мне в галоши…
      Какие все кАзлы вокруг!
      Лишь я один хороший!
      🙂

  13. Bormashenko28 июля 2021 at 17:02 | Permalink
    Харедим в своих шляпах и штраймлах выглядят нелепо, но они этой нелепости не стесняются и не боятся. Они попросту заряжены на другой масштаб времени. Их реальность, современная нам реальность интересует очень мало, они живут не в истории, а в ортодоксальном, еврейском, мифологическом мире.
    __________________________
    Уважаемый Эдуард, а вы хотели бы в этом мире жить?

  14. Юрий Деген
    29 июля 2021 at 12:05 | Permalink
    За кого Вы голосовали — это исключительно дело Вашей совести. А давать оценку выбора совести кого бы то ни было, да ещё покровительственно-уничижительную — на мой взгляд, недопустимо.
    ………………..
    Уважаемый Юрий, я задумаюсь над Вашей критикой после того, как Вы хоть раз, хоть как-нибудь? отреагируете на всю мерзость, которая пишется тут про меня и для меня.
    А пока я повторю: Не может быть Кнессета без правых депутатов (как, впрочем и без левых), но не должно быть ТАКИХ правых депутатов, как Бен Гвир.
    Впрочем, его бы и не было, если бы наш предыдущий ПМ не плёл свои чересчур хитроумные предвыборные интриги.
    P.S.
    С таким своим приверженцем, как Михаил, ни Смотрич, ни Бен Гвир на один гектар вместе не присядут. Вот покойный Рафуль и может Ганди, сел бы, а эти – нет, не присядут.

    1. «хоть раз, хоть как-нибудь?»
      Мог ли я пойти дальше, чем —
      «Казалось бы, такая характеристика должна была исключить возможность любого общения между мной и этим человеком. Но продолжительная полемика с ним привела меня к заключению, что папа был излишне резок. Конечно, и я, как и папа, являюсь его идеологическим противником. Но терпимость в сочетании с вескими, логически и фактически обоснованными аргументами представляется мне более эффективной, чем обливание грязью» (https://club.berkovich-zametki.com/?p=62818).
      И это после таких перлов, как:
      «Очень жаль, что автор, написавший в своё время очень неплохое военное стихотворение, в своём теперешнем творчестве ассоциирует себя с определённым политическим лагерем. Настоящий писатель всегда выше своих политических убеждений. Пример — Амос Оз».
      «Вот именно и такие рассказики как Ваш и привели, в переносном смысле, конечно, к чёрному для Израиля вечеру 04.11.95».
      «1. Движение Шалом Ахшав — Мир Сегодня возникло в качестве протеста против увязания Израиля в ливанском болоте.
      Об этом у автора ни слова. Естественно.
      2. Движение Ках, вызывающее такую симпатию у автора и его многочисленных здесь поклонников, признана экстримисткой и в Израиле и в США.
      И об этом у автора ни слова. Естесвенно».
      «Если это художественное произведение, то это не художественное произведение, если это публицистика, то это это не публицистика»
      .

      1. Уважаемый Юрий, это, конечно, очень приятно прочесть, что Вы проявляете терпимость к моим убеждениям, но я имел ввиду немного другое — одновременно с критикой в мой адрес встретить хоть намёк на критику постоянных тутушних меня оскорблений. Когда прочту — обязательно прислушаюсь и к критике своей скромной персоны.
        И ещё — я никогда и ничем не оскорблял Вашего отца ז»ל.

        1. «Хоть намёк» — извольте:
          «Нарушение моральных и этических норм» со стороны Биби – личное мнение моё и многих других, не только «Сэма да Сильвии».
          Вам, упрекающему Сэма за игнорирование информации, находящейся в публичном пространстве, такая ошибка не к лицу.
          ««2 разницы» – явление в недостаточно хорошо известной Вам Грамматике русского языка недопустимое» — это Вы зря. Сэм шутит, цитируя известный одесский анекдот.
          А Сэм, к сожалению, в данном случае прав: «Бюджета нет по вине одного человека – нашего ПМ».

          1. Признаю.
            Постараюсь прислушаться к Вашей критике.

  15. Разумеется, Борис Францевич, что «критиковать» религиозных сионистов (РС) лучше «справа, чем слева». Но вообще-то я считаю, что светским евреям не следует вмешиваться в отношения между различными группами наших религиозных собратьев по причине их (светских) некомпетентности в этих вопросах. Им следует проявлять к иудеям уважительное отношение, потому что это наши корни. Из них вырастают разные деревья, дающие разные плоды. Это могут быть выдающиеся или даже гениальные деятели искусства, литературы, науки, технологии, но могут быть и ядовитые плоды, вроде Маркса, Троцкого или Сола Алинского с пресловутой франкфуртской школой, надо это признать. И все же, несмотря на разнобой внутри РС, о котором пишет Э. Бормашенко, мне кажется, что идеи рава Кука наиболее адекватны для развития еврейского гос-ва. Разумеется в нем не должно бы ни религиозного, ни светского диктата. А финансовая политика Либермана и Ко как раз таким диктатом и является. Религиозный же «диктат» ортодоксов полностью оправдан, если мы хотим жить в еврейском гос-ве.

    1. «идеи рава Кука наиболее адекватны для развития еврейского гос-ва. Разумеется в нем не должно бы ни религиозного, ни светского диктата». Полностью согласен!
      «Религиозный же «диктат» ортодоксов полностью оправдан, если мы хотим жить в еврейском гос-ве». Определитесь: «не должно быть« или » полностью оправдан»? Моё мнение: харедим отталкивают колеблющихся от иудаизма, чем объективно способствуют стратегическому ослаблению правого лагеря.

      1. Я поставил слово диктат в кавычки, имея в виду, что то что есть у нас мало подходит под этот термин:.неудобства, связанные с кашрутом, свадьбами и похоронами не столь уж велики. А вопрос транспорта по субботам можно урегулировать, как с Эль Алем — сделать его частным. Еврейское гос-во важнее удобств.

        1. Бог с ним, с кашрутом, а вот со свадьбами и с похоронами ситуация гораздо тяжелее — светские граждане Израиля вынуждены заключать брак за рубежом и с похоронами у светских неевреев тоже большие прблемы.

        2. О, прошу прощения! Не обратил внимания на кавычки. В этом случае — согласен почти на 100% (на все 100% согласен c Benny).

    2. «мне кажется, что идеи рава Кука наиболее адекватны для развития еврейского гос-ва. Разумеется в нем не должно бы ни религиозного, ни светского диктата. А финансовая политика Либермана и Ко как раз таким диктатом и является. Религиозный же «диктат» ортодоксов полностью оправдан, если мы хотим жить в еврейском гос-ве.»
      ***
      Уважаемый Михаил, из вашего комментария не понятно вы против религиозного диктата или за него? Цитируемый мною отрывок указывает, что вы, разумеется, против религиозного диктата, но вот «диктат» ультраортодоксов вас вполне устраивает.
      В такой ситуации возникает встречный вопрос: если вы против диктата финансовой политики Либермана и Ко, то устроил бы вас «диктат» финансовой политики Лапида и Ко?

  16. Содержательной частью дискуссии представляется мне динамика израильского общества: ХСН как движение от либермановщины, хотя и лишь начальное, но в нужную еврейскую сторону. Израилизация, хотя и скромная, харедим, когда я вижу их, хоть на кассе в супермаркете, хоть в роли медбрата в больнице. Это – в позитиве.
    Неоднозначные процессы среди РС. Здесь пагубную роль сыграла измена Беннета, в какой-то период строившего из себя лидера. У меня вызывают большую симпатию фигуры Смотрича и Бен Гвира. Недавний бой последнего в Кнессете высветил ничтожество правящей коалиции. По крайней мере понятно – откуда свет.
    Жалобы по поводу ХСН не кажутся мне продуктивными. Каких ХСН имеем, таких имеем. Надеюсь, они станут лучше. По крайней мере, это — движение в правильную сторону.

  17. Бормашенко- Михаилу Поляку
    Видите ли, Михаил, религиозный сионизм — сегодня очень пестрое, гетерогенное, лоскутное движение. Причин к этому много, по-моему, главная состоит в неистребимом еврейском сектанстве, коренящемся в самих осеовах раввинистического иудаизма. Римского Папы с его непогрешимостью у нас нет, поэтому евреи кучкуются вокруг духовных лидеров, весьма (и слава Б-гу) разнообразных. Некоторые лидеры религиозных сионистов совсем мало отличимы от харедим, некоторые отошли от харедим довольно далеко. Я с любопытством наблюдаю за этим процессами в моем микрокосмическом Ариэле. Чего тут только нет. Так что, короткий вопрос на ответ: что происходит с религиозным сионизмом, едва ли возможен. Но русскоязычное население к религиозеым сионистам тянется не слишком, здесь Софья Рон-Мория совершенно права, причин тому, много, среди нет и те, о которых пишет Софья. Вообще, молодежь тянется именно к радикалам, это вечная тема. Поэтому, харедим имеют среди молодежи немалый успех. К тому же люди обожают форму, напялишь форму, и чувствуешь себя в строю. Ничем не заменимое, ненавистное мне чувство.

  18. Никак не ожидал, что могут быть ненавистники религиозных сионистов (РС) среди «олим ми русия». Всегда считал, что такие есть только среди левых. Сам я после алии голосовал сначала за Тхию, потом за Моледет, а последние годы — за РС. И кризис партии, измельчание руководителей этого движения меня удивляет и огорчает. Статья Софьи мне кажется никчемной: ХСН мне кажутся таким же извращением, как и либерманоиды. Они достойны отношения типа «собака — лает ветер носит». Было бы интереснее узнать мнение Софьи и ее единомышленников о том, что вообще происходит с РС?

    1. Сам я после алии голосовал сначала за Тхию, потом за Моледет, а последние годы — за РС.
      Михаил Поляк28 июля 2021 at 17:08
      \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
      Нкужто РС ждёт та же судьба? Впрочем неважно, придёт что-рибудь с другим именем.
      Но вообще-то голосование за Смотрича и Бен Гвира это самохарактеристика…

      1. Любое голосование — это самохарактеристика. В хорошем смысле слова. А Ваша реакция на голосование Михаила — тоже самохарактеристика. В том смысле, который Вы имели в виду.

        1. Юрий Деген — 2021-07-29 10:24:40(717)
          Любое голосование — это самохарактеристика. В хорошем смысле слова. А Ваша реакция на голосование Михаила — тоже самохарактеристика.
          \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
          Свою «самохарактеристику», уважаемый Юрий, я уже дал вчера, см. Гостевая Сэм- 2021-07-28 19:13:34(679) : «… Ведь за свои более чем 3 десятка лет в стране я голосовал и за левый Мерец, и за лево-центристскую Аводу и за центристские Кадима и Кахоль-Лаван.
          В любом случае – не железо-бетонный надолб на пути к либеральному Израилю».

          1. За кого Вы голосовали — это исключительно дело Вашей совести. А давать оценку выбора совести кого бы то ни было, да ещё покровительственно-уничижительную — на мой взгляд, недопустимо.

      2. Сэм: … Но вообще-то голосование за Смотрича и Бен Гвира это самохарактеристика…
        =========
        Сэм, вы сейчас поддерживаете коалицию левых с Нафтали Беннетом, а среди нынешних стороников его партии многие (включая меня самого) уважают и симпатезируют Смотричу, покойному рав Кахане и даже чуть-чуть хулигану Бен Гвиру.

        Скажу больше: если попытка компромисса с левыми и судейскими закончится полным провалом по их вине, то я буду со Смотричем.

        1. Лично мне Смотрич симпатичен, но я за него никогда не проголосую — его место в оппозиции 🙂

        2. Бенни, именем Смотрича возможно ещё назовут улицу в Тель Авиве.
          Ведь это только благодаря его железобетонной упёртости у нас повеяло духом перемен. «Когда б вы знали, из какого сора Растут стихи, не ведая стыда»

          1. А может «казачок-то засланный»?

          2. Сэм: Бенни, именем Смотрича возможно ещё назовут улицу в Тель Авиве.
            Ведь это только благодаря его железобетонной упёртости у нас повеяло духом перемен. …
            ======
            Опора этой коалиции на «мягких» исламистов РААМ это ужас!-Ужас!!-УЖАС!!!
            Но сейчас у коалиции есть сильная оппозиция справа — а потом может быть блок Ликуда развалится и у правительства Беннет-Лапид исчезнет тотальная зависимость от РААМ. А вот если бы Смотрич позволил Нетаниягу создать коалицию с опорой на РААМ, то всё было бы гораздо хуже.

          3. Меня это тоже сильно раздражает — не только это. Единственное, что утешает — это понимание того, что такое правительство — это меньшее из нескольких зол.
            В свое время я назвал такое развитие событий «Через пропасть в два прыжка». Так вот — до второго края пропасти Израиль ещё не долетел, но и в пропасть пока(?) не упал, несмотря на все старания Ликуда и его лидера.

          4. «… Меня это тоже сильно раздражает …»
            ==========
            Это больше, чем просто «сильно раздражает». Только один пример:

            Отец изнасилованной девочки: «Бедуины смеются над нами»
            https://www.7kanal.co.il/News/Flash.aspx/384855

    2. Михаил Поляк:
      «…. Статья Софьи мне кажется никчемной: ХСН мне кажутся таким же извращением, как и либерманоиды. Они достойны отношения типа «собака — лает ветер носит». ….»
      ======
      Суть вопроса не в действительно никчемных ХСН, а в стратегическом решении Ликуда принять сторону харедим в их споре с либеральными религиозными сионистами. Ликуд решил продолжить принципы «статус-кво эпохи Бен Гуриона» и полностью отбросить принципы «декларации Габизон-Медан».

      Это спор НЕ о религии и НЕ о галахе.
      Это важнейший для будущего Израиля спор о законах государства (связанных с иудаизмом и со свободой от иудаизма), которые определяют саму суть отношений между главными секторами израильских евреев: принуждение «сверху» (через Кнессет, Багац и Главный Раввинат) или поиск взаимовыгодного компромисса «снизу».

    3. «Статья Софьи мне кажется никчемной». Почему? Надеюсь, Вы не имели этого в виду, или я Вас неправильно понял (факт — Benny B понял Вас иначе: «Суть вопроса не в действительно никчемных ХСН…»)

      1. Юрий Деген — 29 июля 2021 at 10:24
        =========
        ХСН-ы (Харедофилы Светские Невежественные) реальны, но они также настоящая карикатура.

        Вопрос: на кого?
        Михаил Поляк не знает.

        А я попробовал объяснить, что на союз ликудников с харедим: своей политикой (вечный конфликт под предлогом «статус кво») они раскалывают Израиль на два глобоко чуждых друг-другу мира — постмодернистские секулярные города и закрытые харедимные общины.

        А декларация Габизон-Медан создаёт общеизраильское общественное пространство с элементами еврейской традиции и секулярной культуры.

        1. О, Вас-то я прекрасно понял и, как обычно, полностью согласен. Об этом пишет Софья и здесь (мельком: «Нетаниягу сделал свой стратегический коалиционный выбор и предпочел религиозным сионистам ультраортодоксов»), и, более подробно, во вчерашней статье в «Едиот Ахронот».

  19. Софья, Вы же грамотный, образованный, талантливый человек. Зачем же Вы пишете заведомо ошибочные, поверхностные вещи? Конфликт харедим с религиозными сионистами помимо густопсовой, бюджетной имеет под собою еще и глубочайшую теологическую компоненту. Харедим не считают что Государство Израиля является предвестником скорого избавления еврейского народа (замечу в скобках, что и я не считаю). А релизиозные сионисты уверенны в том, что живут уже во временах Машиаха. Вы прекрасно понимаете, как далеко уходят корни этой дискуссии. Здесь именно тот самый случай, когда упрошая, вы выхолащиваете суть разногласия, утрачивая при этом смысл дискуссии. Харедим в своих шляпах и штраймлах выглядят нелепо, но они этой нелепости не стесняются и не боятся. Они попросту заряжены на другой масштаб времени. Их реальность, современная нам реальность интересует очень мало, они живут не в истории, а в ортодоксальном, еврейском, мифологическом мире. Истины харедим и религиозных сионистов, поэтому, просту несоизмеримы, нет масштаба, линейки чтобы мерить. Это очень сложная дискуссия, не надо опускать планку до стендапа. Это тема очень достойна серьезного философского, теологического осмысления. «Суетливость — не к добру», как говорил Гамлет, зарезав Полония.

    1. Я послал свой пост до того, как появился ответ очень уважаемого мной Э. Бормашенко, который частично дает ответ на мой вопрос. Но как же быть нам, евреям, если без своего гос-ва нам не выжить как народу. ведь неортодоксальные евреи в галуте исчезают, ассимилируются. А такие, как я, «сочувствующие» религиозным, — выполняют одну из главных заповедей — жизнь в Израиле. А значит если не наши внуки, так правнуки смогут вернуться к ответу, на что в галуте надежды нет.

    2. Дорогой Эдуард!
      Что именно «заведомо ошибочно» в статье? Даже если Вы правы, и она «поверхностна» (с чем я категорически не согласен) и не освещает все аспекты проблемы (нельзя обять необятное), для обвинения в ошибочности нужны серьёзные аргументы.
      «Глубочайшую теологическую компоненту» я неоднократно упоминал в полемике на этом Портале с Невежественными харедофилами и воинствующими атеистами, не понимающими разницы между харедим и религиозными сионистами:
      «Главное различие между харедим и религиозными сионистами: отношение к Государству Израиля.
      Харедим — это общее самоназвание всех датиим, которые либо отрицают право Государства Израиля на существование, либо готовы примириться с ним как с неизбежным злом, но ни в коем случае не готвы видеть в нём «начало избавления (геула)», в отличие от религиозных сионистов.
      «Религиозные сионисты», или «датиим леумиим» (национально-религиозные) — это общее самоназвание всех датиим, которые в День Независимости читают в синагоге hАлель, а каждую субботу — молитву во здравие Государства Израиля, начало нашего избавления; вcтают во время сирены в День Поминовения, работают (как, впрочем, и многие харедим) и, конечно, все служат в армии.
      Религиозный сионист может выглядеть, как хареди, трактовать и выполнять все заповеди, как хареди, — но он мой политический и идеологический союзник, хоть в названии его категории — «хардаль» (не горчица, а хареди-леуми) — фигурирует слово хареди. А к собственно хареди как к личности я могу относитсья с симпатией или даже находиться с ним в дружеских отношениях, равно как и к приверженцу левого лагеря или к арабу, но как коллектив они представляют из себя моих политических и идеологических противников
      «.
      И, конечно, неверно Ваше утверждение «религиозные сионисты уверенны в том, что живут уже во временах Машиаха». Не «во временах Машиаха», а в их преддверии.

  20. «Кипит наш разум возмущенный, и в смертный бой…» Потому как мы, люди, самые злобные существа.
    Ненавидеть легче всего тех, кто рядом и хоть чем-то отличается от нас. Чем ближе друг к другу, тем ярче чувства.

  21. Существует и третья причина, которую автор не отметила — желание таких советских олим походить на восточные общины из арабских стран, где «светский» это обычно традиционалист, «масорти» (у них в их магазинах, киосках, мелких лавках на стенах обычно вывешены портреты общинных духовных авторитетов), тоже активный по шабатам, не особо разборчивый в исполнении заповедей, но который в споре между религиозными и нерелигиозными, в подавляющем большинстве случаев встанет на сторону религиозных, особенно харедим. Нередко себя они называют «дати-лайт» (от английского light).

    Справедливо, но я бы добавила, что походить на «восточных» не выйдет все равно, поскольку у них в истории не было такого раскола, разрыва между религиозными и светскими, как у ашкеназов. Но то были свои причины, но важно понимать, что в истории не бывает пути назад.

    1. Элла Грайфер:
      «я бы добавила, что походить на «восточных» не выйдет все равно, поскольку у них в истории не было такого раскола, разрыва между религиозными и светскими, как у ашкеназов.»

      Конечно не выйдет. Такое подражание приобретает карикатурные черты, и фальш обнаруживается довольно быстро.
      У выходцев из восточных стран существовал (и по сей день существует, но в меньшей мере) похожий феномен, так называемый «иштакнезут», от глагола «леиштакнез», т.е. стать ашкеназом. С похожими карикатурными результатами.
      Мой начальник на работе, выходец из марокканской общины, публично и гордо идентифицирует себя как «хилони, афилю атеист!» (светский, и даже атеист!). Но на завтра, забыв о сказанном вчера, утверждает, что написать в углу текста, письма, документа, рекламного листка … בס»ד (Бэ сият ха-дешмая) очень важно.

  22. Не знаю, насколько релевантны ХСН в израильской жизни (религиозной и вообще), но, я думаю, что у дати леуми (национально-релегиозных) есть очень, и очень серьезные проблемы. То, что это так, можно вывести из анализа очень показательного факта-признака: почему Беннет пришел к ним, и как он их предал. Более десяти лет назад, когда отмечалось 60-летие Движения дати-леуми, докладчик — профессор в университете Бар-Илан — отметила, что большие надежды на Д-Л не оправдались, и движение в кризисе. С тех пор, я думаю, он, возможно с перерывами, но все больше усугубляется.

  23. Поразительно красивая женщина.
    Непременно прочту ею написанное.

  24. «Вести с полей», репортаж Ваш, уважаемая Софья, настолько мне понятен и близок, что показалось, уж не провокация ли какая-нибудь Вами затеяна 🙂 И, увы, как там все воскрепчало, затвердело и откладывается остаточной породой, видимо, для вечности.

  25. «Духовные» евреи будут жить вот так. А они, светские, — будут жить своей привычной жизнью. Ведь не могут же они «весь день молиться и учить Тору», носить эти одежды и рожать двузначное число детей. Зато они будут поддерживать «духовных» евреев. Если вдруг существует будущий мир, там светским за это зачтется.»

    Правильно подмечено. Обычно такие харедофилы свою отповедь «антисемиту» или «коллаборационисту» начинают популярной среди них фразой — «Сам я светский, даже атеист, НО религиозную традицию уважаю и потому …», … дальше следует поток брани в адрес вышеуказанных категории по поводу какого то ими высказанного недовольства или критики в адрес ультраортодоксов. И да, они особенно активны в интернете в утренние часы шабата.
    Существует и третья причина, которую автор не отметила — желание таких советских олим походить на восточные общины из арабских стран, где «светский» это обычно традиционалист, «масорти» (у них в их магазинах, киосках, мелких лавках на стенах обычно вывешены портреты общинных духовных авторитетов), тоже активный по шабатам, не особо разборчивый в исполнении заповедей, но который в споре между религиозными и нерелигиозными, в подавляющем большинстве случаев встанет на сторону религиозных, особенно харедим. Нередко себя они называют «дати-лайт» (от английского light).

    Спасибо автору за текст. В нем выраженны чувства очень многих русскоязычных граждан Израиля.

  26. «Как мелки с жизнью наши споры, как крупно то, что против нас…». (Б.Пастернак)

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *