Елена Римон: Новый навет, или Дер Штюрмер в Израиле

 1,294 total views (from 2022/01/01),  5 views today

Кто из русскоязычных израильских интеллектуалов в Израиле встал на защиту еврейской традиции от нового навета? Увы, пока немногие… Кто в нашем государстве ответственен за то, что юдофобская пропаганда в русскоязычных масс-медиа до сих пор продолжается изо дня в день без всяких препятствий?

Новый навет, или
Дер Штюрмер в Израиле

Елена Римон

Елена РимонВ свободное от служебных обязанностей и домашних хлопот время я занимаюсь мониторингом русскоязычной израильской прессы и порой нахожу там очень любопытные сценарии… Любопытные, да…. но порой весьма мало радующие сердце и омерзительные до тошноты.

Так зачем же я их скриню и собираю? А затем, господа, что народ должен знать своих героев. В русскоязычной израильской прессе уже несколько лет разворачивается невероятная кампания дезинформации русскоязычных граждан, — кампания, которая вполне была бы впору нацистскому еженедельнику Der Stürmer (об этом издании см. позже).

  1. Условный рефлекс

Начнем с небольшого, но забавного и весьма характерного сюжета, который сам собой сложился на израильском русскоязычном сайте «Детали». 4.8.2021 на сайте была опубликована заметка о выступлении в Кнесете раввина Ави Маоза, депутата от партии «Религиозный сионизм». В своем выступлении Ави Маоз сравнил членов ЛГБТ-сообщества с педофилами:

«Раз уж мы склонны подражать Западу, то должны спросить себя: если есть люди, которых сексуально привлекают лица своего пола, и это нормально, то что тогда не так с педофилами? […] Когда однажды открытого педофила возьмут на работу учителем начальной школы работать с первоклассниками, вы вспомните, с чего все начиналось. Если мы хотим во всем подражать Западу и считать законным все, что считают законным там, то поверьте мне: следующим шагом там будет декриминализация педофилии. И тем, кто сейчас поддерживает однополые браки, придется поддерживать педофилов».

Казалось бы, что тут такого особенного? Ортодоксальный раввин предостерегает народ Израиля от сексуальных отклонений — и прежде всего от педофилии. Но фишка в том, что редакторы сайта пришпилили к этой публикации фотографию мужчины в большой вязаной кипе и с бородой, а также броский заголовок:

«Религиозный депутат с трибуны кнессета: если геи — это норма, то что плохого в педофилии?»

Для того, чтобы понять иронию заголовка, нужно было прочесть речь раввина (не всю, конечно, только цитаты из нее, четыре предложения, переведенные для русскоязычного сайта и приведенные выше). А для того, чтобы прочесть эти четыре предложения, нужно было сделать одно движение мышкой. Одно! Один раз нажать на мышку! И вот такая простая последовательность действий оказалась не по силам некоторым посетителям сайта, и они ограничились чтением заголовка. Но в написании комментов они ограничивать себя не стали:

Елена Саенко: «Сам видно педофил». Irina Toporovsky: «Он отличается от многих тем, что у него есть трибуна и м. б. власть». Natali Natali: «А если изнасилуют его ребенка он тоже так скажет? Ужас какой-то, в голове не укладывается, слов нет….» Alex-Alon Weissman: «религиозный… что еще взять?» Max Belkov: «Для него видимо ничего плохого. Постоянно ловят таких на горячем». Joseph Krichever: «Лишний раз подтверждает убогость и мерзость нравов этих «хранителей» еврейских традиций. Для этих «мудрецов» съесть кусок сала и работать в субботу, является преступлением, а изнасилование ребенка это так, херня не заслуживающая внимания, и ВСЕ религиозные молчат в тряпочку и делают вид, что их это не касается, надо соблюдать заповеди, и за каким хером это надо?!»

Однако некоторые посетители сайта «Детали» все-таки произвели щелчок мышкой, прочли текст статьи целиком — и ужаснулись асбурдности комментов:

евгений ополинский: « Кто-то прочел внимательно статью? Он не ЗА, а ПРОТИВ и педофилии, и гордых ребят с флагами цвета радуги». Tanya Kopansky: «Igor Frug, почитайте внимательно статью и станет понятно, что этот депутат за исторически сложившуюся структуру семьи и против педофилии. Внимательно и вдумчиво прочтите!» Но непреклонные борцы с педофилией гневно отмели предложение «внимательно и вдумчиво» прочесть четыре предложения. Еще чего! Igor Frug: Tanya Kopansky «Там нечего вдумчиво читать. Текст элементарный и между строк ничего не написано. А депутат такую глупость наплел, что уже и не интересно, что он имел ввиду» (здесь и далее орфография и пунктуация подлинника — Е. Р.).

הלנה רימון возмутилась: «У вас вообще нет никакого права экстраполировать то или другое мнение одного человека на многомиллионую общину религиозных евреев. Это антисемитизм«. «Нет, — твердо ответствовал ей бескомпромиссный Igor Frug. — Вы лукавите. Он не «один человек». Он депутат, за которым стоит электорат из как минимум пары десятков тысяч. Кроме того, как отметил предыдущий комментатор, на голову нерадивого депутата не обрушился гнев благообразных. Ни из его собственной партии, ни из смежных ей. Это говорит о многом».

Самый суровый суд над кипоносцем произвел Александр Каспинов:

«2021 ГОД. А ЭТИ ЖИВОТНЫЕ ЖИВУТ 600 ЛЕТ НАЗАД. ПЕЙСАТЫЕ ДОЛЖНЫ РАБОТАТЬ, САЖАТЬ ДЕРЕВЬЯ, СТРОИТЬ ДОМА. И НЕ ЛЕЗТЬ ТУДА — ГДЕ ОНИ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮТ И ДАЖЕ НЕ ЗНАЮТ УСТРОЙСТВО ОРГАНИЗМА ЧЕЛОВЕКА».

Вежливый Евгений Ополинский, один из тех, кто пытался обратить внимание комментаторов на то, что они поняли содержание речи Ави Маоза ровно наоборот — и тот не выдержал и вскипел:

Александр Каспинов, сам ты….

Но Александр Каспинов остался непреклонен:

«ПОНЯТНО ТОЖЕ ПЕЙСАТЫЙ МРАКОБЕС…».

Никто из комментаторов, обрушившихся на раввина Маоза за педофилию (которую, как вы поняли, Маоз именно осудил вкупе с гомосексуализмом), не обратил внимания, что на фотографии — человек в вязаной кипе без всяких признаков пейсов. Язык одежды в Израиле несложный: вязаная кипа означает «религиозный сионизм». Религиозные сионисты, как известно, учатся в университетах, работают и служат в армии, а пейсы как раз отращивают сравнительно редко. Насчет всего этого, казалось бы, к ним претензий быть не может. Но, как вы сами видите, совковые Шариковы такими мелочами не заморачиваются: раз религиозный — значит, педофил, потому что «все они такие».

Для сведения: член Кнесета от партии «Религиозный сионизм» рав Ави Маоз — известный израильский общественный и политический деятель. Он вырос в семье уцелевших в Катастрофе, служил в Цагал в подразделении десантников, после армии учился в ешиве «Мерказ а-Рав» и был в числе наиболее талантливых учеников р. Цви Тау. В середине 80-х годов Ави Маоз принимал активное участие в кампании за освобождение узников Сиона и репатриацию «русских» евреев и сумел привлечь к этой деятельности ведущих европейских политиков и президента США Рональда Рейгана. В начале 90-х годов Ави Маоз участвовал в организации первой русской партии в Израиле «Исраэль ба-Алия», руководил поселенческой деятельностью в районе Ир Давид в Иерусалиме, строительством промзоны в Гуш Катиф и многими другими проектами — в частности, планированием и строительством нового города Хариш. Вот какого замечательного человека Александр Каспинов обозвал «пейсатым мракобесом», отставшим на 600 лет! — именно того самого, у которого со строительством домов все в порядке, равно как и со службой в армии, не говоря уже об отсутствующих пейсах! Причем все эти сведения легко можно было бы получить из Википедии. Но какая там Вики, когда людям щелкнуть мышкой не под силу…

В этом инциденте, как в капле воды, отразилось болезненное столкновение «русской» алии не только с еврейской религией и теми, кто ее исповедует, но с израильской реальностью вообще. Люди, написавшие эти постыдные комменты, не привыкли, не научились читать и понимать тексты. Они привыкли рефлекторно реагировать на ключевые слова и на картинки, как собака Павлова на раздражитель. Бросились им в глаза слово «педофилия», кипа и борода на фотографии — и готово дело: попер из них стандартный дискурс на тему раввинов-педофилов с такой же рефлекторной неумолимостью, как слюна из собаки Павлова в качестве реакции на звонок, означающий приближение обеда.

И вот в этом страшно далеки они от народа. От еврейского народа, народа Книги, который уже больше двух тысяч лет совершенствует навыки практической герменевтики (понимания текстов). Потому-то эти бедняги и злятся на раввинов — те умеют учиться и вчитываться в сложнейшие тексты, а эти неспособны понять простую газетную заметку. Потому-то и насылают ненавистники Израиля в русскоязычный интернет полчища троллей, которые гундят и горланят: зачем нам Тора, зачем ее изучать, зачем время тратить… И это точно так и есть: не только троллям, но, увы, и многим живым пользователям русскоязычного интернета и Тора, и иудаизм совершенно ни к чему — все это для них как рояль для безрукого. Чего не понимаешь — тем не обладаешь.

Психоаналитик сказал бы, что всегда готовое раздражение и гнев авторов приведенных комментов — не что иное, как симптом страха и неуверенности перед океаном чуждой и неизвестной им культуры, глубинный комплекс неполноценности несчастных неучей, неспособных прочесть простой текст на своем родном языке, перед интеллектуалами и учеными (не зря Joseph Krichever с инфантильной обидой называет «их» — «мудрецами»). На выходе все это выглядит как комплекс превосходства — увы, абсолютно ни на чем не основанный. Но он существует и продуцирует беспощадную ненависть. См., например, характерный коммент:

Sergey Epatov: Гандоны. Ублюдские уродливые инцестыши, прошедшие специальный отрицательный отбор поколениями закрытых браков. И в голове этих генетических деградантов с самого детства сеется тоталитарная сектантская идеология. Теперь эти выблядки не только разносят заразу, но и уничтожают спасателей. Очевидно же, что эта плесень смертельно вредна для человечества. А потом эти люди удивляются, откуда вдруг появляются то Торквемада, то Адольф Гитлер. Все же абсолютно закономерно. Санитария и выживаемость. Если за такое не сажать в печь, то за что же сажать в печь? (vesty.co.il, 7.4.2020)

  1. Промывка мозгов как средство формирования условного рефлекса

Но комплексы — это только одна сторона проблемы. Важно понять, как сформировался этот условный рефлекс. Его питательная среда — непрекращающийся поток лжи и клеветы, непрерывно льющийся со страниц русскоязычной израильской прессы. Самая грязная струя в этом потоке — сексуальные извращения, в особенности педофилия и инцест.

Реальные факты и статистика эту зацикленность русскоязычных Шариковых на религиозной педофилии никак не подтверждают. Педофилия не является прерогативой ортодоксов. Увы, каждый день публикуются (в том числе и по-русски!) сведения о новых случаях такого рода среди светских жителей Израиля — конечно, не потому, что израильтяне «вообще такие», а потому что СМИ падки на «жареные факты».

Вот, например, недавняя информация, опубликованная, в частности, и на русскоязычном сайте mignews:

«Расследования нет: тридцать представителей элиты Израиля замешаны в педофилии. Корреспондент 13-го канала израильского ТВ сообщает о том, что в распоряжении прокуратуры Израиля уже три года находится список 30 лиц, подозреваемых в педофилии. Среди них есть высшие чиновники государственных структур. Прокуратура не занимается расследованием их деятельности».

Негодование в социальных сетях было так велико, что прокуратура все-таки — с большим опозданием — заключила под стражу высокопоставленных педофилов и, видимо, они предстанут перед судом.

Конечно, вызывает тревогу тот факт, что прокуратура избирательно относится к преступникам … но ни один нормальный человек не сделает из этой информации вывод, что вся израильская элита как один человек заражена педофилией! Понятно, что по одному человеку — или даже по тридцати! — нельзя выносить суждение ни о национальности, ни об общественной группе. Никто этого и не сделал, заметка прошла без особого внимания и обсуждения.

Но в отношении харедим (12,6% населения Израиля, то есть ок. 1750000 человек) логика и здравый смысл отказывают: под подозрение попадают все — не только харедим, но вообще все религиозные евреи.

Amstaf У датишных возможно кровосмешение даже с отцами и дочерьми, их извращенные мысли доходят до дела, и они считают, что так и надо.

Doctor Ничего особенного в некоторых религиозных сектах это самое обычное дело. (nashe.orbita. 8.12.2020).

Aבрам Поגромов По траханью детей равами Израиль на первом месте (9tv 23.5.2021)

Игорь Райтер Там каждый десятый если не маньяк, то извращенец или растлитель учащихся ешивы (facebook.com/beyteynurussky/posts, 20.2.2021)

  1. Разлюли-малина

В феврале 2021 года на сайте «Вести» была опубликована заметка под трагическим заголовком:

«Раввинат изгнал малину с прилавков магазинов Израиля. Популярную ягоду объявили некошерной даже в варенье и джемах».

Заголовок, как обычно, свидетельствовал о полнейшем непонимании сути проблемы. Речь идет о специфических деталях кашрута. Когда на фабрике готовят различные изделия из овощей и фруктов, ответственность за их ритуальную проверку на предмет наличия мелких насекомых и личинок ложится на производителя. Если эта проверка удостоверена рабанутом — на банках с вареньями и джемами в израильских супермаркетах красуются сертификаты кашрута, экшеры. Многие израильтяне, в том числе не религиозные, товар без экшера не купят, — тем более, что в супермаркете можно найти то же самое за ту же цену с приличным экшером. И вот главный рабанут объявил, что многолетние попытки найти какой-либо несложный и недорогой способ проверки малины в промышленных условиях не увенчались успехом, а потому он снимает с себя ответственность за кашрут изделий, приготовленных из малины. Это не значит, что в Израиле вообще не будет продаваться малина и изделия из нее. Это значит ровно то, что сказано выше: на изделиях из малины впредь не будет ставиться экшер главного рабанута. Эта информация имеет значение только для тех, кто соблюдает кашрут — а те, кто его не соблюдает, свободно могут продолжать покупать некошерные малиновые джемы и варенья в некошерных магазинах.

Почему же заметка на столь специальную тему появилась на русском сайте, известном своей непримиримостью к религии народа Израиля? Думаете, только потому, что она дала возможность в очередной раз опубликовать энное количество глупостей о кашруте вообще? А вот и нет. Подымай выше! Скромная ягода малина настолько сильно возбудила воображение постоянных комментаторов сайта «Вести», что у них моментально возникла стойкая ассоциация… нет, вы не поверите: все с теми же главными глубинными соблазнами, скребущимися в их сознании и подсознании — с педофилией и инцестом!

Ирина Гинзбург: «Интересно — малину есть некошерно, а инцестом и педофилией заниматься нормально! Это «естественные партнеры» Бибы! Святые люди! Народ одной книги!»

Дина Буйко: «Супер. Молодец. Хорошо написала. Для этих мразей святого ничего нет. Малина значит им помешала, а детей своих насиловать это зае.. сь уроды моральные».

Михаил Гелемеев: «Папаши и братья право первой ночи имеют а потом к хирургу целку зашивать».

Leschinsky Oleg: «Есть религиозный запрет уединяться с женщиной. На детей запрета нет».

Андрей Синельников: «Ну так малину им не дают, вот и насилуют».

Денис Готесман: «Мерзкие психбольные мракобесы!»

За один такой коммент в Америке, в Германии, в Англии и во Франции моментально закрыли бы интернет-ресурс. В прошлом году во Франции приговорили к 17-месячному тюремному сроку антисемитского активиста, который утверждал, что евреи — сторонники инцеста. Но то, что Европе считается юдофобией, у нас в порядке вещей. У нас это публикуется на новостных сайтах и остается висеть годами без всякой реакции. Пока.

Так стоит ли удивляться дурацким комментам на сайте «Детали»? Они стали возможными внутри определенной общественной атмосферы, установившейся в русскоязычном израильском интернете. После такой многолетней артиллерийской подготовки — удивительно ли, что «русские» реагируют на слова «раввин» и «педофилия» на манер собаки Павлова?

  1. «Педофилы Торы»

И вот, наконец, пробил звездный час ревнителей малины. 15.07.2021 на сайте «Вести» был опубликован перевод заметки с новостного сайте krayot.mynet.

В заметке сообщалось, что некий отец в течение нескольких лет насиловал свою малолетнюю дочь, утверждая, что это разрешено Галахой. Кто был этот человек, был он психически здоров или болен, к какой еврейской общине (хасидской, литовской, религиозно-сионистской, консервативной, реформистской) он принадлежал, и принадлежал ли вообще, — заметка не сообщала, и комментаторов этот вопрос тоже нисколько не заинтересовал. Им и так все было ясно. Ведь если даже в малине комментаторы «Вестей» умудрились узреть грозный указующий перст на нравы и обычаи ортодоксов — чего можно было ожидать на этот раз?

Григорий Кауфман: «Чему удивляться!!!!? Это их образ жизни. Чему их научили, тем они и думают».

Larisa Kalina: «Vsia semiya bila v kurse — eto ponyatno. Oni pochti vse tak jivut».

Elena Rubinova: «Больной он или здоровый, но очередной «дос » обвиняется в инцесте. Загляните в историю и обнаружите, что это это не редкое явление среди религиозных семей. Может не стоит искать им оправдания, а стирать с земли как террористов?»

ефим шер: «У них бог дал, бог взял. детей рпожают не из любви к детям, а тк семя нельзы на сторону.. дебилы живут не понятными вещами с прошлого».

Любопытно, что комментаторы, особенно сильно противопоставляющие «прошлое» и «современность», обычно исключительно безграмотно пишут по-русски. Видимо, в их мире русское правописание тоже относится к «не понятным вещам с прошлого», а косноязычие и грамматические ошибки являются благой приметой 21 века…

ефим шер причина этого безобразия одна. секты их идиология женщина не имеет прав в обществе. жизнь по непонятным никому законам в 21 веке. всеобщая закрытость позволили так жить. их ужасный мир ведущий страну в прошлое и в пропость.. пора секты запретить

Ирина Гинзбург: «это разрешает Галаха» — это ключевое предложение в этой статье. Уже никто не удивляется, что факты педофилии, инцеста, развратных действий в основном в определённой группе населения, видимо, всё так же с разрешения Галахи!

Борис Крайтштейн: «Насколько «знатоки» Галахи могут судить о том, что разрешено, а что запрещено евреям? То, что один или пара сексуальных преступников ссылаются на Галаху, не означает, что они правы. Я думаю, что найдутся настоящие знатоки Галахи, которые внесут ясность в этот спор. Я, к сожалению, таковым не являюсь».

Marina Shegal: «Борис Крайштейн А у Вас, судя по всему, остались сомнения?»

Вдумайтесь: известие о том, что 30 высокопоставленных светских педофилов избежали наказания, почему-то не привело комментаторов «Вестей» к выводу, что государство Израиль на законодательном уровне поощряет педофилию. Но вот мутная заметка с новостного сайта дала им повод со всей несомненностью утверждать, что еврейское религиозное законодательство разрешает (или даже рекомендует) инцест.

Абсолютный запрет на инцест содержится в источнике всего еврейского религиозного законодательства — в Торе, в книгах Ва-йикра́ (Левит) и Дварим (Второзаконие). Все галахические тексты, от Мишны и Талмуда (трактат Сангедрин) до Шулхан Арух и так далее, вплоть до соответствующих глав в самых доступных ресурсах, включая Википедию, на этот счет совершенно единодушны и однозначны: инцест считается одним из самых тяжких преступлений, и наказание за него — смертная казнь. Но комментаторы Вестей не интересуются официальными и доступными источниками. Вот один из самых отвратительных и лицемерных комментов на эту тему:

Olevson Anatoly: «Интересно почему молчат все известные на этих страницах «комментаторы» так рьяно вступающие в споры «что такое хорошо…» когда речь идет о «ущемлении» прав ортодоксов? Возможно они-то знают правду о «Галлахе», но боятся нам рассказать; не прокатит религиозный мейнстрим в современном законодательстве».

Господа, вы понимаете, что происходит?

Я повторяю: само по себе возведение конкретного случая к обобщению — недопустимо и возмутительно. Во всех группах, слоях и общинах израильского общества происходят, к сожалению, печальные и неприятные вещи. Но если кто-то кое-где у нас порой, допившись до белой горячки, грохнет собутыльника, никому и в голову не придет обвинять миллион русскоговорящих репатриантов в том, что это, дескать, у них, у русских, вообще такой национальный обычай — убийство в алкогольном дурмане. И если где-то светские учителя музыки или спортивные тренеры слишком любвеобильно отнесутся к способным ученицам — ни у кого не будет права сказать, что вообще эти светские под прикрытием искусства и спорта только и делают, что занимаются педофилией. И т.д., и т.п. Однако почему-то в отношении религиозных евреев такие рассуждения считаются логичными и легитимными.

Но теперь «Вести» замахнулись на большее. «Вести» обвинили саму Тору, само еврейское законодательство, Галаху, — в том, что те узаконивают и поощряют инцест, в том, что в иудаизме инцест и педофилия — это «религиозный мейнстрим», что это и есть Галаха…

Это обвинение — вопиющее нарушение всех мыслимых норм и пределов, сравнимое с кровавым наветом 1911 года (см. ниже), так что можно его назвать «новый навет». Я не сомневаюсь, что реакция соответствующих инстанций будет адекватной — но это уже выходит за рамки моей компетенции. Но насчет конкретных «знатоков галахи» — могу сказать совершенно точно: они не молчат, им попросту затыкают рты. Я лично знаю русскоязычных участников интернет-дикуссий, религиозных и не религиозных, которые неоднократно пытались возражать, вставить хоть одну разумную фразу в мешанину запредельной ненависти и невежества, день за днем, год за годом наполняющую страницы «Вестей». Но комменты инакомыслящих моментально стираются.

Кто же в лавке остался? Знакомые все лица, одни и те же, во главе с небезызвестной Мариной Шегаль, (той самой, которая во время первой волны короны публиковала в тех же «Вестях» требование оставить без медицинской помощи религиозных рожениц, пусть рожают сами, «как животные»).

  1. Комменты как жанр русскоязычной публицистики в Израиле

Некоторые считают, что значение имеет только «верхний» интернет, то есть статьи, а не комменты, и что, во всяком случае, интеллектуалам не следует копаться в «нижнем» интернете, там всегда одно дерьмо (Анна Файн). Ведь это всего лишь частные комменты, а не тексты, одобренные редакцией — можно ли делать из них далеко идущие выводы?

Да, можно, в особенности если комменты многочисленны и однородны. В дигитальной русскоязычной журналистике в Израиле комменты-токбеки давно уже стали особым жанром. Зачастую по суммарному объему они превышают сами статьи. Они публикуются как бы без модерации и производят впечатление неформального, спонтанного выражения чувств и мыслей читателей «официальных» заметок и статей. Но это иллюзия: публикации токбеков несомненно селективны. Альтернативные мнения или сразу стираются, как упоминалось выше, или сопровождаются исключительно грубыми, иногда даже матерными комментами типа: «Мадам, не неси херню!!!» (Gur Yury, vesty 1.8.2021), «Не топить, а удавить я его хотела, провокатора» (Марина Шегаль, vesty, 11.8.2021),»Люди, как вы с этой продавшейся бляд*ю общаетесь, что она вам может посоветовать, только в голову насрать кучу, вот и все… тьфу на тебя, гнида» (Vitaliy Mir, vesty 8.8.2021) «А ты хоть рязанскую бурсу закончил, судя по уму и на десятилетку не тянешь, а равины-это средневековые мракобесы, и как бы ты не целовал им ботинки, ты для них всё равно безмозглый гой. Bazilio Britanskiy Vesty 17.8.2021) и т.д., и т.п. (сотни примеров). Таким образом предотвращаются попытки инакомыслия и создается тоталитарный эффект «хора», общего мнения, против которого выступать не только неудобно, но даже и небезопасно.

Массивные блоки однотипных комментов, затыкание ртов и сквернословие в адрес инакомыслящих — такова техника зомбирования, успешно осуществляемая русскоязычными израильскими сайтами «vesty.co.il», «nashe.orbita», «mnenia.zahav.ru». Авторы наиболее невежественных и злобных высказываний об иудаизме, о религиозных евреях и о стране Израиля имеют пустые аккаунты в Фейсбуке и пасутся на сайтах целыми днями, причем некоторые из них выказывают полное незнание иврита и реалий израильской жизни. Ясно, что это профессиональные наемники, так называемые «тролли», в большинстве своем физически находящиеся за границей. Конечная цель их каждодневной муравьиной провокаторской работы — разрушение еврейского характера государства Израиль, а вслед за тем, видимо, и самого государства вообще.

Да, редакции сайтов пытаются выдать комменты за «шетах эфкер», «ничейное поле», ведь в такой сумеречной зоне так удобно заниматься промывкой мозгов, ловко снимая с себя ответственность за сквернословие, клевету и расизм. Но на самом деле ответственность за ВСЕ публикуемые материалы должна нести редакция сайта — вплоть до уголовной ответственности за распространение антисемитизма и ксенофобии. В Израиле есть законы, запрещающие ксенофобию, но закон об антисемитизме пока не принят. Еще несколько лет назад никому не могло бы прийти в голову, что в еврейском государстве возникнет необходимость бороться с антисемитизмом. Но сейчас эта необходимость назрела.

  1. Вечная ненависть к вечному народу

Почему я называю то, что описано выше, антисемитизмом? Потому что в цитированных текстах, как в капле воды, отразились вечные мифы о гиперсексуальности и половых извращениях еврейского народа. Эти мифы, так же как и «кровавый навет» (обвинение евреев в человеческих жертвоприношениях) зародились в глубокой древности и в изобилии представлены у античных авторов, таких, как римский историк Тацит, который еще в начале 2 в. н.э. писал о евреях:

«Ни с кем не делят они ни пищу, ни ложе, избегают чужих женщин, хотя преданы разврату до крайности и со своими творят любые непотребства». В те времена, как и сейчас, евреи категорически отвергали подобные обвинения (полемике с антисемитами посвящена, например, книга Иосифа Флавия «Против Апиона»). Но и в те отдаленные времена, как и сейчас, антисемиты не желали слушать никаких возражений и гнули свое — как, например, христианский богослов Иоанн Златоуст (5 в. н.э.), риторически вопрошавший: «Похотливостию не превзошли ли они ]евреи] самых похотливых животных?» а синагоги называл «собранием блудниц» и «непотребным домом», «вертепом разбойников» и «логовищем зверей». […] «Кто же не может смело сказать, что место то [синагога] есть жилище демонов?».

Ср. коммент на сайте «Наше кафе»:

«FM Еще одно сообщение под рубрикой ‘Это их нравы’ о насилии и педофилии, превратившихся в неотъемлимую часть жизни ультраортодоксальной общины, в которой сексуальные маньяки в кипах совершают мерзкие дела между молитвами прямо в синагоге». (nashe.orbita, 21.03.2021)

Иоанн Златоуст, ты наконец вернулся к нам, возродившись в 21 веке?

О нет, еще раньше, с середины 20-х годов 20 века и до падения

III Рейха, этот миф пропагандировался в нацистском бульварном еженедельнике «Der Stürmer». Там постоянно публиковались порнографические фантазии о «сексуальной ненасытности евреев, обусловленной их нечистой кровью» и особенно о «совращении евреями несовершеннолетних девочек». В 1946 году редактора Der Stürmer Юлиуса Штрайхера повесили по приговору Нюрнбергского трибунала за антисемитскую пропаганду и призывы к геноциду. Но усилия Штрайхера не пропали даром: в начале 21 века миссию «Дер Штюрмер» подхватили израильские русскоязычные СМИ.

Ныне идеи «Дер Штюрмер» невозбранно популяризируются в еврейском государстве — только вот на месте «евреев вообще» оказались религиозные евреи. В современном русском Израиле они заняли ту нишу, которую в «большом мире» у антисемитов занимали евреи: религиозные исполняют в Израиле функцию козлов отпущения, на которых местные антисемиты проецируют свои скрытые страхи и подсознательные комплексы. Это зловещий симптом, свидетельствующий о глубокой и болезненной проблеме, которой много лет никто не занимался — о чудовищном невежестве и отчуждении сотен тысяч «русских» граждан еврейского государства от еврейской религии и культуры. Но русскоязычные СМИ не только не помогают «русским» разобраться в новом для них мире иудаизма — они их активно зомбируют ложью и подстрекают к ненависти.

Антисемитская карикатура из журнала Дер Штюрмер, 1935
  1. «Кровавый навет» и протест интеллектуалов

Я привела только три эпизода из непрекращающейся войны, которую упомянутые выше русскоязычные СМИ объявили еврейской религии в Израиле. На самом деле эта война ведется непрерывно, каждый день и по всем фронтам: кашрут, изучение Торы, субботы и праздники — все становится объектом травли. Но особая изюминка (или как сказать — «малинка»? «клубничка»?) для юдофобов — это все, что связано с еврейской сексуальной жизнью. Так было тысячи лет назад, и так это сейчас. (И как мы пережили тех антисемитов, так переживем и этих, амен).

В начале 20 века в России был такой острый и парадоксальный публицист, Василий Розанов, который тоже болезненно интересовался сексуальной жизнью евреев и публиковал полу-порнографические статьи и книгу на эту тему. И вот, когда в 1911 году на знаменитом судебном процессе по делу Бейлиса обвинение заявило, что в еврейской религии существуют тайные ритуалы, требующие крови иноверцев, — и евреи, и русские восприняли это как «кровавый навет» на весь еврейский народ и всю еврейскую религию. Самые известные и популярные интеллектуалы России возвысили голос в защиту евреев и иудаизма. Среди них были Владимир Короленко Зинаида Гиппиус, Дмитрий Мережковский, Александр Блок, Максим Горький, Фёдор Сологуб, Леонид Андреев, Вячеслав Иванов… А вот Розанов сдуру поддержал «кровавый навет» — ему показалось, что это тоже как-то связано со смертельно любопытным для него еврейским сексом. И тогда от него отвернулись все, все абсолютно, так что Розанову до смертного часа пришлось каяться в совершенной им подлости.

Тогда, сто лет назад, против юдофобского «кровавого навета» поднялись все честные люди Европы. В марте 1912 года в Германии был опубликован протест, подписанный 206 представителями немецкой интеллигенции, включая Томаса Манна, Герхарда Гауптмана и Вернера Зомбарта. В Англии под протестом 240 английских общественных деятелей, под которым стояли подписи иерархов англиканской церкви, знаменитых писателей Герберта Уэллса и Томаса Харди, политических деятелей Остина Чемберлена и Артура Бальфура, ученого Джеймса Д. Фрэзера и др. Во Франции протест подписали 150 интеллектуалов, в том числе писатели Анатоль Франс и Октав Мирбо.

А кто из русскоязычных израильских интеллектуалов в Израиле встал на защиту еврейской традиции от нового навета, от непрекращающегося виртуального погрома в русскоязычных СМИ? Увы, пока немногие…

Конечно, этот новый по масштабам несравненно скромнее «дела Бейлиса». Но ведь он происходит в еврейском государстве! Однако реакция на это — почти нулевая. Отчасти, конечно, потому, что израильтяне не читают по-русски и вообще мало интересуются тем, что происходит на «русской улице». Безобразные публикации на религиозные темы в русскоязычных израильских СМИ проходят, как у нас говорят, «ми-тахат ле-радар», «под радаром», и потому нигде в мире сейчас нет такой разнузданной атаки на иудаизм, как в Израиле. Как видим, в ней используются старые безотказные клеветнические приемы «Дер Штюрмер». Кто руководит этой новой атакой? Кто ее финансирует?

И кто в нашем государстве ответственен за то, что юдофобская пропаганда в русскоязычных масс-медиа до сих пор продолжается изо дня в день без всяких препятствий?

Print Friendly, PDF & Email

141 комментарий к «Елена Римон: Новый навет, или Дер Штюрмер в Израиле»

  1. Victor Blokh 27 августа 2021 at 0:17 |
    «И касательно вашей коллекции, Елена Римон. Вы так настойчиво рекламируете ее, так приведите хоть какие-то ее количественные парамеры: количество комментариев, количество комментаторов, количество обследованных сайтов. Дайте хоть какое-то представление о ней.»©
    ====================================================================
    Виктор, д-р Римон не только никогда не скрывала того, что речь идёт о русскоязычных израильских медиа-порталах, таких как «Вести», «Девятка», «Мнения», «Наше Кафе», «Мигньюз» етс., не только писала о том, что её «коллекция» насчитывает тысячи комментариев с юдофобским контентом расположенных в этих медиа-порталах, но и, приводя некоторые из них, писала где тот или иной комментарий расположен, т.е. можно было тут же пройти в его местоположение и убедиться в том, что это реальный комментарий в реальном медиа-ресурсе.
    К тому же вы, Виктор, как автор многих комментариев из «коллекции» д-ра Римон, последний, кто мог бы просить о том, чтобы ему рассказали о местоположении этих комментариев, скорее вы могли бы служить в качестве гида по местам вашей «боевой славы».

    1. Зачем так много слов, когда требуется всего лишь несколько цифр? Я просил Елену Римон предоставить количественные параметры ее коллекции. На самом деле я не буду возражать, если вы окажете ей услугу и сделаете это вместо нее. Жду с нетерпением.

      1. Моя коллекция насчитывает ок. 6000 файлов, из них 5700 скринов. Вполне достаточно для монографии. Среди этих скринов, в частности, — перлы самого г-на Блоха, в которых он называет меня, обычную нормативную религиозную еврейскую женщину, «сектанткой». Вы удовлетворены, г-н Блох? На будущее прошу вас учесть, что я не готова продолжать дискуссию в подобном тоне. Я не «рекламирую» свой архив, он не на продажу и в рекламе не нуждается. Что же до приведенного вами списка научно-исследовательских учреждений, которые занимаются изучением антисемитизма, могу добавить к нему еще одно: Иерусалимский CENTER FOR NEAR EAST POLICY RESEARCH, который занимается пропагандой антисемитизма в ПА. Все эти научные центры исследуют исторические и внешнеполитические аспекты классического антисемитизма. Но антисемитскими кампаниями на русском языке в Израиле никто никогда не занимался и не занимается, кроме меня, потому что это совершенно новое явление, по моим прикидкам, оно появилось в израильском русскоязычном интернете около 2017 года. (Публикации об «auto-Antisemitism», «Jewish self-hatred» впервые появились в 30-х годах 20 века, но насколько они применимы к нашей ситуации — вопрос, который надо обдумать. См. по-русски: http://a.kras.cc/2020/04/blog-post_779.html). В этом году меня пригласили участвовать в семинаре института ISGAP (Institute for the Study of Global Antisemitism and Policy), о котором пишет г-н Блох. Семинар состоялся в Оксфорде в начале августа, я там сделала доклад по материалам той самой коллекции, о которой идет речь, и все участники очень заинтересовались, потому что это совершенно новое поле деятельности, о котором они раньше не имели понятия. Это только начало. Надеюсь, в недалеком будущем будет и исследовательский центры (или «центры»). и монографии. В данный момент я работаю над статьей об имидже евреев восточных общин в русскоязычном интернете.

        1. Спасибо, Елена Римон. С вашего позволения я выскажу свое мнение, когда вы назовете количество комментаторов в вашей коллекции и количество обследованных вами сайтов.
          P.S. Надеюсь, вы понимаете, что «обвинение» в сектантстве это не антисемитизм. Или все-таки антисемитизм? Сколько же таких антисемитских высказываний в вашей коллекции?

  2. К сожалению, накал взаимной ненависти в отзывах под статьёй вынуждает нас временно отключить опцию комментирования, дабы «обсуждение проблемы» не докатилось до того уровня хамства и личных оскорблений, которые, собственно, и составляют предмет исследования автора статьи. Думаю, по существу проблемы все желающие высказались (и не по одному разу, и в таких многотысячесловных «простынях», что потянут — по объёму — на солидные статьи). Если есть что сказать, помимо многократного манифестирования страстной неприязни к оппонентам, то — пожалуйста, излагайте свои (бесстрастные, конструктивные и логически аргументированные) соображения в статьях и присылайте оные в редакцию. А без толку ругаться — только сервер замусоривать.

  3. Мирон Амусья25 августа 2021 at 16:23 |
    Я не знаю, чем доволен Фрейдж, и какое место потирают фрейдята,
    __________________________
    Надо учить матчасть, как тут говорят. Тогда вы сохраните свое лицо — до такого не опуститесь.

    1. Вот видите, мадам, здесь опять опечатка (Фрейдж вместо Фрейда), которая заставляет что-то потирать. И не беспокойтесь о сохранении моего лица — тут, в этой полемике по весьма актуальному и показательному, как известная бумажка, вопросу полезнее озаботиться о лице своём. Поскольку отрицание очевидного тоже симптом.

  4. Мирон Амусья
    25 августа 2021 at 14:45 |
    Прошу прощения за описку — 6 строка сверху — 3 тысячи просмотров, а не комментариев.
    ____________________________
    Классика!!! Фрейд довольный, потирает руки. Но, вот ведь незадача — весь пафос статьи пропал. Ведь на этой «описке» он только и держался.

    1. Я не знаю, чем доволен Фрейдж, и какое место потирают фрейдята, но ваше ликование, г-жа Беленькая, по поводу обнаруженной описки забавно, хотя, не исключаю, и информативно: может, «гвардейцев» не 13+1, а 14+1?

    2. Это в вашем представлении пост профессора держался на этой описке а в глазах других он никак на этой описке не держался. Вы в курсе, кстати, что теория Фройда про описки, оговорки, обмолвки етс., это всего лишь теория которую даже проверить невозможно? Так что дядюшка Фройд может сколько угодно потирать руки но с опиской профессора его теория не соотносится, или соотносится но лишь в глазах самого дядюшки Фройда.

  5. Можно подумать кто-то кого-то реально в чём-то хочет убедить. Боремся со скукой в меру сил и возможностей — не более того. Неужели есть те, кто воспринимает все эти споры и «поливы» всерьёз? Если да — мне их жаль… 🙂

  6. В. Зайдентрегер 25 августа 2021 at 9:30 |
    «Вот ещё одно сообщение, наверное, антисемитского/юдофобского русскоязычного сайта:
    «Во вторник, 24 августа, сотни представителей ультраортодоксальной общины собрались на перекрестке Бар-Илан в Иерусалиме, чтобы выразить свой протест против прокладки новой трамвайной линии.
    Участники протеста, среди которых подавляющее большинство составляют учащиеся йешив, перекрывают дороги.
    Несмотря на большое скопление людей, ни на ком из присутствующих нет масок.»
    Чего только эти «русские» ни придумают.»©

    ===================================================================

    У нас, г-н Зайдентрегер, страна такая — все протестуют против всего, видимо демократия нашёптывает. Так почему же это, по вашему (и с точки зрения русскоязычных масс-медиа) только протесты харедим подлежат пристальному вниманию и отрицательному освещению в масс-медиа Страны? Они что, выстроены по каким-то другим, отличным от всех остальных протестов, сценариям? Так ведь ничуть. Без масок? Не верю, потому, что вижу вокруг себя харедим в масках а вот хилоним, как раз, без масок. Не всех, разумеется, но достаточно для того, чтобы понять то, что более законопослушны и дисциплинированы харедим а не хилоним.
    Харедим носить маски сказал рав и они его слушают а хилоним слушают только голос своей совести и хорошо, если она у них есть.
    И при чём ко всему этому «антисемитизм» о котором вы с таким заговорщическим придыхом говорите?

  7. Уважаемая Елена, снова — спасибо Вам за эту работу. Блестящий анализ – и незаурядное мужество. Ведь эти сайты сами себя защищают по методу скунса – долго там находиться без специального снаряжения невозможно 🙂
    Насчет «интеллектуалов»… Тут ведь не как во времена Бейлиса — не честные заблуждения «темной массы», поддерживаемые «агентами охранки», которые надо развеять интеллектуалам.
    Т. е., «масса» действительно темная. Под Вашей статьей на «девятке» видел замечательный коммент Елены Толстой: «У меня давно это ощущение от мерзких антисемитских комментариев на израильских сайтах. Это целенаправленное промывание — чуть не написала «мозгов». Именно это направление царит в крепостной атмосфере либермановских хостелей».
    Т. е. эта «масса» — темная навсегда. Им Юрьев день светит только в следующем воплощении. Интересно, когда начали использовать этот почтеннейший контингент как политический рычаг? Во что превратили достижения геронтологии 🙂 🙁 Правда, промывание мозгов началось не менее 30 лет назад, когда все эти товарищи были относительно молоды. Они и привели Рабина к власти.
    Т. е. тут не борьба идей, а давно – информационная война и всё та же боевая спецпропаганда. Раньше это всё текло по канализационным трубам, а теперь канализацию прорвало…
    А интеллектуалы… Мало их. А борзописцев, наоборот, избыток, и различные фонды покупают их за неастрономические суммы. Это здорово у Ханана Амиора описано: не так давно профессия журналиста была уважаемой и достойно оплачиваемой. А когда ситуация изменилась, множество энергичных и способных людей не захотело мириться с ухудшением условий и было быстро трудоустроено различными фондами, тем же New Israel Fund и др. Ну, и работают.

  8. Мирон Амусья
    25 августа 2021 at 9:18 |
    Вы и подобные вам «13 гвардейцев» (подсчитал) на более 3-х тысяч комментариев, считаю, сознательно искажаете предмет спора и цель статьи, как я её понимаю.
    _____________________________
    Неправильно подсчитали. Комментариев всего 114 ( с вашим последним), а то, что более 3-х тысяч – это просмотры статьи

    1. Inna Belenkaya 25 августа 2021 at 9:34
      «Неправильно подсчитали. Комментариев всего 114 ( с вашим последним), а то, что более 3-х тысяч – это просмотры статьи»©
      ===================================================================

      Уважаемая Инна, как и чем это меняет или опровергает суть изложенного профессором? Это риторический вопрос — ничем и никак — то, на что вы указали не является доказательной базой тому о чём пишет профессор — профессор прав исходя вовсе не из количества комментариев но по существу его изложения.

  9. Отвечаю , разумеется, не только г-ну Манфишу, которого возмутила открытые и завуалированные ссылки на «Кремль» как источник финансирования русскоязычных СМИ в Израиле. Он и с ним солидарные считают, что это поношение всего русского народа, и их, как они себя именуют, «русских» евреев. Но разве термин «кремлёвский» или понятие «Кремль» суть синоним целой страны, якобы подвергающейся атаке неких негодников с этого сайта, г-на Д. Ароновича, в первую очередь, для которых задача жизни, согласно Манфишу, «демонизация целой страны, которая всегда обязана быть во всём «самой плохой» и, уж конечно, — в порядке обязательной программы, — перманентно враждебной всему еврейскому. «? А вы, Манфиш, стало быть, страны этой защитник, «эдакий Шимсон а гибер …» (надеюсь, продолжение знаете сами)? Вы и подобные вам «13 гвардейцев» (подсчитал) на более 3-х тысяч комментариев, считаю, сознательно искажаете предмет спора и цель статьи, как я её понимаю. Ваш коронный, по сути, довод из старого анекдота «А у вас негров не линчуют?». Трудно отрицать факты, приводимые г-жой Римон, трудно не видеть то омерзительное явление, о котором пишет вовсе не только она одна. Упомянутым сайтам ничего не стоит внедрить премодерацию, выбрасывать омерзительное по форме, что освежило бы общественную атмосферу, устранило бы очевидное подстрекательство,
    неприемлемое хамство, очевидную, ранга навета, ложь. Не делают они это, отбирают подходящие по тематике аррогантные статьи, искажают преднамеренно высказывания известных раввинов. Я сам заходил на сайт НДИ неоднократно, как и на другие, указываемые Римон сайты. И речь идёт не о Тумаркине, не о Р. Бромфане, но о Клинберге с Калмановичем. Речь идёт о безобразноом отношении ряда русскоязычных сайтов к еврейству, иудаизму, ко всему государству Израиль. Откуда у них на работу средства — спросите у них, у НДИ, у мадам Ф. Киршенбаум, пока её ещё не посадили в тюрьму — они вам непременно ответят, и ответ этот определённо не будет «Мне давал русский народ». Подумайте сами, отвлекаясь от защиты народа, который в вашей защите не нуждается, как и всеё той публички, которая мнит здесь себя частью обижаемого «русского» народа, а потом пишите полотна в защиту. А пока вопрос не прояснётн вами — доозвольте другим выдвигать гипотезы, которые отвергать можно лишь фактами а не грудями 13+1 гвардейцевКстати.

    1. Колесо крутило белку,
      А об рыбу бился лёд,
      Тузика порвала грелка —
      Вот какой наоборот…

    2. Прошу прощения за описку — 6 строка сверху — 3 тысячи просмотров, а не комментариев.

    3. Мирон Амусья: … Я сам заходил на сайт НДИ неоднократно, как и на другие, указываемые Римон сайты. И речь идёт не о Тумаркине, не о Р. Бромфане, но о Клинберге с Калмановичем. Речь идёт о безобразноом отношении ряда русскоязычных сайтов к еврейству, иудаизму, ко всему государству Израиль. …
      ======
      Сторонники Нетаниягу и Ликуда поддержали и продолжают поддерживать личный политический союз Нетаниягу с узко-секторальными харедимными политиками. Этот союз сделал слишком много зла и несправедливости русскоязычным репатриантам (а также 2/3 религиозных сионистов, но это отдельная тема). Например, с официальных позиций Главного Раввината узко-секторальные бюрократы-раввины публично сомневаются в еврействе УЖЕ прошедших ортодоксальные «армейские гиюры» русскоязычных репатриантов. Они даже требуют РЕТРОАКТИВНОЙ и МАССОВОЙ отмены этих гиюров для многих сотен (а возможно и нескольких тысяч) русскоязычных репатриантов, что делает огромное зло этим герам — а также является супер-устрожнением, очень-очень-очень далёким от галахической традиции Главного Раввината Израиля.
      И таких примеров — полно.

      Так что господа бибисты и союзные им харедофилы: что посеешь, то и пожнёшь.

      Займитесь сначала своими паскудными делишками: прекратите поддерживать мерзкую политику «разделяй и властвуй» от вашего Нетаниягу — и прекратите в упор не замечать само существование религиозно-сионистской версии иудаизма и плевать на важнейшие интересы 1/2 сектора русскоязычных репатриантов и 2/3 сектора религиозных сионистов.

      P.S.: я НЕ буду вступать в споры или отвечать на какие-то возражения. Всё уже сказанно много-много раз.
      Кроме того, я за взаимность к «в упор не замечателям» и «плевателям».

      1. Я, знаете ли, не сеятель антиеврейской злобы или того зла, которое якобы претерпели русскоязычные репатрианты, поскольку они не могут свободно класть ноги на стол в стране, в которую сами добровольно и сознательно эмигрировали, зная о её, страны, еврейском характере. Захотели — приехали — подчиняйтесь тому, что здесь принято, как ведут себя пришедшие в гости приличные люди. Я избегаю слова «репатрианты», поскольку реальные репатрианты не выступят протик иудаизма никогда. А здесь происходит, на ряде русскоязычных сайтов создание антиеврейского навета, и это оправдывается безосновательно ещё рядом лиц, «гвардейце 14+1», как я их назвал, на этом сайте. Вас я, конечно, в это число включил — пропустить было бы несправедливое принижение многих ваших комментариев.

    4. РЕШИТЕЛЬНЫЙ ПОЛИТРУК КЛОЧКОВ
      Уважаемый господин Манфиш! Я один из Ваших единомышленников по основным темам еврейства, иудаизма. Второй мировой и др. 
      Но, боюсь, прав проф. М. Амусья, обвиняя Вас в подозрительной защите Кремля («А вы, Манфиш, стало быть, страны этой защитник» и «народа, не нуждающегося в защите» (полагаю, что уважаемый профессор имел в виду русский народ).
      Вы знаете, я заподозрил неладное, когда прочитал Ваше исследование про купца Калашникова. Это, конечно, талантливая работа, но почему о нём и о Лермонтове, а не о нашем Шимшоне а-гиборе и не о балладах Черниховского? 
      Я интересуюсь ситуацией в России (нет, Боже упаси, и не сторонник Кремля). и там широко (всё шире и шире) практикуется навешивание на несогласных ярлыка «иноагент». Иностранный агент — это ещё не «враг народа» и не «10 лет без права переписки», но очень неуютное политическое и профессиональное самочувствие.
      Я опасаюсь, что бдительность и старание наших ортодоксов приведут-таки к подобной практике для местных несогласных. Ведь копают они — кто финансирует, кто организует? А вдруг докопаются. Пока это только «13+1 гвардейцев», тоже метка, но подобная укусу мухи, а как дознаются кликухи иноагента?
      Из симпатии к Вам — предостерегаю: будьте осторожны.

  10. ЕвгенийВ 24 августа 2021 at 21:21
    «Токбеки — это всего лишь токбеки, любой желающий получает трибуну, как в лондонском Гайд парке.»©
    ==========================================================================

    Вот именно, Евгений, токбеки, отдельно взятые, вырванные из общего контекста, это всего лишь токбеки. Однако, увы, дело не в отдельно взятых токбеках а в том, что ведётся целенаправленная пропагандистско-дезинформационная атака на сознание русскоязычного сегмента израильского гражданского общества с целью индоктринации его ненавистью и внесения в него раскола, а токбеки, это один из составляющих элементов этой атаки, верхушка так сказать этого айсберга.
    Вам следовало бы внимательнее читать статью д-ра Римон и её фидбеки в полилоге, там и там она в какой уже раз всё это разъясняет.

  11. Cофи Рон Мория24 августа 2021 at 20:58
    «Прямое, уважаемый г-н Аронович. Это — мониторинг русскоязычного дигитального пространства в Израиле, результаты демонстрируют явление, опровергающее тезис статьи. И это не случайная подборка единичных комментов, а мониторинг крупных групп в ФБ. Вы можете зайти на страницу и убедиться сами.»©
    =============================================================

    Д-р Римон, г-жа Рон-Мория, в своей статье пишет о том, что в русскоязычных израильских масс-медиа ведётся деструктивная антиизраильская юдофобская пропаганда и что с этим необходимо что-то делать в том смысле, что её необходимо каким-то образом пресечь. При чём тут ваша неожиданная и не относящаяся к теме статьи информация о группе в ФБ?
    В ФБ, я так подозреваю, много тысяч групп имеющих свои страницы и что с того? Кто о них, кроме их участников знает? То, о чём пишется внутри этих групп представляет интерес только для участников этих групп а групп общеизвестных и сколь-нибудь значимых в ФБ не так уж и много — ваша группа, увы, среди этих сколь-нибудь значимых не числится и что бы там внутри этой группы не обсуждалось (может быть даже что-то интересное и важное), оно никак не может аргументированно опровергнуть существование антиизраильской пропаганды в русскоязычных израильских масс-медиа.
    Ваше утверждение о том, что деятельность этой вновь созданной группы как-то связанн с темой статьи д-ра Римон выглядит, мягко говоря, неубедительно, то есть связь-то есть но она совершенно не такая, какой вы её пытаетесь представить, само же упоминание существования этой группы в качестве подтверждения вашей правоты, говорит о вашем полном непонимании неравной ценности различных источников информации.
    Что касается вашего участия в полилоге обсуждения статьи д-ра Римон, то вы не приводите в подкрепление своей позиции отрицания того, о чём написано в статье, каких-либо фактических или логических обоснований, иными словами вы пытаетесь убедить оппонентов не логическими доводами и фактами но повторением бездоказательных утверждений (это тянется ещё с других полилогов и потому представляется связанной картиной происходящего), что и немудрено — опровергнуть наличие того, о чём написано в статье д-ра Римон, невозможно и именно поэтому никто из её оппонентов не может привести ни единого чёткого аргумента в защиту своей позиции отрицания.
    Можно истратить мегатонны слов и создать иллюзию полилога, но они будут действовать только тогда, когда перед глазами нет русскоязычных израильских масс-медиа. Как только перестанешь внимать словам создающим иллюзии и оборотишься лицом к жизни да посмотришь в эти масс-медиа, то все иллюзии растают как дым — там всё по другому. И никакакие слова не заставят человека признать плодом больного воображения то, что он там увидит воочию.
    Вы, г-жа Рон-Мория, не обсуждаете статью д-ра Римон а пытаетесь заболтать обсуждение, верно? Зачем вы это делаете? Не согласны с д-ром Римон? Ну так обосновывайте свою позицию так, как положено обосновывать свои позиции в цивилизованном споре который просто обязан быть адекватным и осмысленным.
    Обосновывайте свою позицию аргументами а не «аргументами», фактами а не «фактами», не привлекайте для обоснования своей позиции аргументы, пусть и «железные», но из области не являющейся предметом полилога, оперируйте чёткими логическими построениями а не бесконечным повторением бездоказательных утверждений, необоснованными обобщениями и экстраполяциями, да и просто выдумками и домыслами — оперирование подобными вещами усилий практически не требует а вот их последовательное и обоснованное опровержение таки да требует усилий да ещё и каких, а иногда такое опровержение, в силу явной абсурдности некоторых утверждений. Невозможно по умолчанию.
    Столкнувшись с таким (а мы уже с таким столкнулись), оппоненты с вами просто перестанут общаться, и вовсе не потому, что вы победили в споре но потому, что осмысленная дискуссия с вами стала невозможной — с голубями ведь в шахматы не играют, правда?

  12. Немало есть в Сети «трущоб»,
    Где можно “поливать” открыто —
    Возведен в ранг антисемита
    Там каждый недо-юдофоб…

  13. Дорогая Леночка.
    В комментарии к одной из моих статей ты горько жаловалась , что я ( так тебе показалось) не произвела предварительно мониторинг.
    Я приняла твои замечания близко а сердцу.
    Нет, цитировать бесконечные токбэки в своих статьях я не стану — это утяжелит текст и сделает его нечитаемым .
    Вместо этого я передала собранную предварительно в результате мониторинга коллекцию друзьям и мы вместе открыли новую страницу в ФБ : НашиПерлы. Ведущие страницы как раз и занимаются мониторингом русскоязычного дигитального пространства в Израиле. Уверена, ты найдёшь там для себя много интересного и полезного . Ты ведь научный работник и готова исследовать не только на вписывающиеся в концепцию факты, правда, Леночка?
    К твоим услугам и к услугам читателей
    https://www.facebook.com/%D0%9D%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%8B-113848384218315
    Страница НашиПерлы
    Мониторинг мы ведём ежедневно, с помощью добровольцев . Спасибо им за это.

    1. Какое отношение реклама вашей страницы в ФБ имеет к теме поднимаемой в статье д-ра Римон? Вы полагаете, что это каким-то образом опровергает то, что изложено в статье? Если да, то хотелось бы более детальных разъяснений.

      1. Прямое, уважаемый г-н Аронович. Это — мониторинг русскоязычного дигитального пространства в Израиле, результаты демонстрируют явление, опровергающее тезис статьи. И это не случайная подборка единичных комментов, а мониторинг крупных групп в ФБ. Вы можете зайти на страницу и убедиться сами.

    2. Госпожа Рон! Вы не там ищите перлы.Откройте любую группу, поддерживающую НДИ и у вас и ваших друзей будет непочатый край работы.Их там масса. Некоторые из постоянных посетителей этих групп с удовольствием ставят лайки под вашими публикациями. Можете даже не благодарить за подсказку.

      1. Элла, если на странице НДИ вы найдёте нечто достойное публикации на странице НашиПерлы, вы знаете как туда сообщить. Не сомневаюсь что ваша находка будет опубликована.

      2. Что значит, не там, уважаемая Элла? Там, где я их ищу, имеются жемчужные россыпи. Вы ведь не хотите сказать, что результаты проведённого нами мониторинга — фейк? Скрины настоящие . Тексты дадут фору приведённым в статье. К тому же их больше , они разнообразнее и коллекция регулярно обновляется . Что же вас не устраивает ?

        1. Я так и не поняла этой страницы и этой деятельности. 1.Показать, что русскоязычные израильтяне-агрессивны, глупы, малообразованны, плохо владеют русским языком? 2.Защитить новое правительство Израиля от критики? 3. Скомпрометировать тех, кого вы называете харедофилами и защитить тех, против кого они выступают, т.е. по вашей терминологии харедофобов? 4.Просто похохотать и позлословить над теми, кто не умеет хорошо выражать свои мысли или над тем, как они мыслят? Елена Римон собирает высказывания, показывающие возникновение такого опасного явления как антисемитизм, негативное отношение к иудаизму как религии в Израиле. А какое явление вы хотите увидеть , собирая эти высказывания?

  14. “Вообще, мне кажется, это еврейский комплекс – повсюду вокруг себя искать »антисемитов». Ну не может их не быть… Ну, а коли уж должны они быть, то – »русские». Потому что они самые, что называется, колоритные, »породистые», что ли…” (Алекс Манфиш)
    ***
    Тут скорее не столько поиск антисемитов среди “русских”, сколько подсознательная мстительная ненависть к ним за их нежелание следовать религиозным правилам и установкам, за отказ в религии видеть высший смысл, а в религиозном образе жизни — единственную форму существования еврея и г-ва Израиль. Своенравие (т.е. “колоритность и породистость”), независимость мышления, игнорирование религиозного наратива и духовных авторитетов иудаизма, подчеркнутое предпочтение национального над религиозным, подавляющая светскость у “русских” (hilonim la’chalutin) — вот что лишает спокойного сна и каждый раз с новой силой гонит русскоязычных ищеек антихаредизма выискивать везде и вокруг себя антисемитов/юдофобов, долгие годы днями и ночами напролет мониторить “русское” интернетное пространство в поиске твердого компромата. Этот феномен на “русскоязычной” улице Израиля можно сравнить разве что только с бесчисленными и бесконечными статьями, интервью, выступлениями-жалобами доктора Авишая Бен Хаима, Рона Кахлили, Хени Збейда, Арье Дери, а в последнее время, с удвоенной силой, Дуди Амсалема и Мири Регев … о наличии “первого” (элитного ашкеназского) и “второго” (дискриминируемого и подавляемого восточного) Израиля.

    1. Боже, как вы льстите героям моего очерка! «Своенравие (т.е. “колоритность и породистость”), независимость мышления» — это о них? Боюсь, вы невнимательно читали мою работу. Никакой независимости мышления в процитированных текстах не просматривается — все те же двухтысячелетние антисемитские стереотипы. Не думаю, что тут есть чему завидовать. Или, может быть, вы говорите о совсем других людях? Но тогда при чем тут данный конкретный текст?

      1. Удивительным образом то, что написано в этом комменте о «породистости» русских в Израиле, корреспондирует с материалами моей следующей работы, об имидже евреев восточных общин в русскоязычных израильских СМИ. Вот, например, такой текст: «Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут». А Восток смог принести сюда только мракобесие, быдлячью стадность и мусор в городах. Но Восток расплодился, привез на подмогу Африку» (George Gerzon). Короче, с одной стороны — сверхчеловеки, с другой стороны — стадо, Ницше и Киплинг в одном флаконе. Поразительно, что кто-то все еще способен всерьез выдавать эти старые-престарые ориенталистские мансы… Причем из комментов очевидно, что это сознание превосходства замешано на глубоком комплексе неполноценности и невостребованности.

    2. Вот ещё одно сообщение, наверное, антисемитского/юдофобского русскоязычного сайта:
      «Во вторник, 24 августа, сотни представителей ультраортодоксальной общины собрались на перекрестке Бар-Илан в Иерусалиме, чтобы выразить свой протест против прокладки новой трамвайной линии.
      Участники протеста, среди которых подавляющее большинство составляют учащиеся йешив, перекрывают дороги.
      Несмотря на большое скопление людей, ни на ком из присутствующих нет масок.»
      Чего только эти «русские» ни придумают.

  15. Господину А. Манфишу глубокая благодарность за превосходно аргументированную статью в ответ на маниакальные нападки госпожи Елены Римон и её единомышленников на «русский» сектор израильского общества, обвиняя нас облыжно в антихаредимной риторике (спасибо, что не деятельности). Метод поиска и нахождения подобного компромата в публикациях отбросов не отличается от того, где ищут и кого цитируют черносотенные российские издания, обвиняя евреев в тамошних бедах. «Вечные разрушители» — так кончается одна статья о биографии братьев Дзядко (в связи с телеканалом «Дождь»), которые, конечно, сионистско-троцкистского иудейского племени. Особенно возмутительно и оскорбительно, что свою инвективу в наш адрес госпожа автор вмонтировала в общий обзор истории антисемитизма, где мы соседствуем с организаторами Холокоста.
    «Безобразные публикации на религиозные темы в русскоязычных израильских СМИ проходят, как у нас говорят, «ми-тахат ле-радар», «под радаром», и потому нигде в мире сейчас нет такой разнузданной атаки на иудаизм, как в Израиле. Как видим, в ней используются старые безотказные клеветнические приемы «Дер Штюрмер». Кто руководит этой новой атакой? Кто ее финансирует?» У автора есть новая тема: найти и пригвоздить к позорному столбу тех, кто руководит и кто финансирует. Попутного ветра!

    1. Вы явно что-то перепутали, причём видимо намеренно, ведь уже не раз и не два пояснялось то, что написанное относится не ко всем русскоязычным скопом но лишь к тем, кто своими токбеками и своей риторикой в публичных выступлениях поддерживает описываемые пропагандистско-дезинформационные атаки на Страну, атаки полные юдофобской пропаганды ненависти к иудеям и иудаизму. Вы же далеко не первый, кто, за неимением адекватных аргументов, предъявляет претензии подобного рода тем, кто бьёт в набат по поводу этих атак, потому и разъяснялось.
      Для вас и подобных вам необходимо монографию отдельную написать, в которой до малейших подробностей разъяснить, к кому именно относятся слова о русскоязычных пишущих омерзительные юдофобские комментарии в фидах израильских русскоязычных медиа-порталов? Или радио-пьесу на эту тему поставить?

      1. Ув. г-н Беренсон пишет: » Особенно возмутительно и оскорбительно, что свою инвективу в наш адрес госпожа автор вмонтировала в общий обзор истории антисемитизма, где мы соседствуем с организаторами Холокоста.» Уважаемый г-н Беренсон! Если вы думаете, что связь израильского антисемитизма с Холокостом придумала лично я, Елена Римон, то вы очень сильно ошибаетесь. Обращаю ваше внимание, г-н Беренсон, на то, что связь харедим и Холокоста зафиксирована в текстах, опубликованных в русскоязычных израильских СМИ — и таких, к сожалению, много. На сайте НДИ долгое время висел текст: «Для таких я бы зажег печи Аушвица», и модераторы сняли его только после того, как его публично озвучила на 12 канале израильского телевидения Наталья Ротенберг. См.: http://rjews.com/stophartred/tguvot/. Позвольте также напомнить вам один из текстов, приведенных в моей статье: «Sergey Epatov […] А потом эти люди удивляются, откуда вдруг появляются то Торквемада, то Адольф Гитлер. Все же абсолютно закономерно. Санитария и выживаемость. Если за такое не сажать в печь, то за что же сажать в печь?» Я не придумала этот коммент, он был опубликован на сайте «Вести». Если г-н Беренсон считает, что это «инвектива в наш адрес», то… то я уж не знаю, что и думать. Кто это «мы»? Значит ли, что г-н Беренсон идентифицируется с Sergey Epatov, и сам желал бы «зажечь печи Аушвица? Надеюсь, что нет. Тогда зачем он это пишет? Если г-н Беренсон считает, что эта публикация — не что иное как «маниакальные нападки госпожи Елены Римон и её единомышленников на «русский» сектор израильского общества» — значит ли это, что, по его мнению, ВЕСЬ «РУССКИЙ СЕКТОР» был бы готов подписаться под декларацией Sergey Epatov? Опять же надеюсь, что нет, потому что вот это-то как раз было бы настоящим оскорблением для «русского сектора», в том числе и для меня, поскольку я сама к этому «сектору» принадлежу. Лично я уверена, что очень многие в «русском секторе» возмущены тем, что подобные про-нацистские декларации публикуются в СМИ этого самого «сектора» и хотели бы прекратить подобные явления. Это и является целью моих публикаций. Со злом надо бороться. Для этого его прежде всего надо выставить на всеобщее обозрение и назвать по имени. Это моя работа. Дальше уже это будет работа правоохранительных органов.

        1. УСЕРДНЫЕ ПОИСКИ ЯДОВИТЫХ ЯГОД и ТЩЕТНЫЕ УСИЛИЯ ПРЕПАРИРОВАТЬ ИЗ НИХ СМЕРТОНОСНОЕ ЗЕЛЬЕ
          —————————————————
          1 Е. Римон:»В русскоязычной израильской прессе уже несколько лет разворачивается кампания, которая вполне была бы впору нацистскому еженедельнику Der Stürmer».

          Приведите конкретные названия «прессы». заглавие статей и их авторов. Вы обобщаете: СМИ, русскоязычная израильская пресса, кампания — а оперируете на смутном поле комментариев, пустобрёхов-блогеров, двух-трёх сайтов и делаете далеко идущие выводы из глумливого и агрессивного бреда неизвестных идиотов и недоумков. «Декларация Sergey Epatov»! — какой пугающий показатель «разворачивающейся кампании», грозящей Еврейскому государству.   

          2. Е.Римон: «Если г-н Беренсон считает, что это «инвектива в наш адрес», то… то я уж не знаю, что и думать. Кто это «мы»? Значит ли, что г-н Беренсон идентифицируется с Sergey Epatov, и сам желал бы «зажечь печи Аушвица? Надеюсь, что нет. Тогда зачем он это пишет? Если г-н Беренсон считает, что эта публикация — не что иное как «маниакальные нападки госпожи Елены Римон и её единомышленников на «русский» сектор израильского общества» — значит ли это, что, по его мнению, ВЕСЬ «РУССКИЙ СЕКТОР» был бы готов подписаться под декларацией Sergey Epatov? Опять же надеюсь, что нет, потому что вот это-то как раз было бы настоящим оскорблением для «русского сектора», в том числе и для меня, поскольку я сама к этому «сектору» принадлежу». 

          Никогда бы не подумал, что уважающий себя полемист прибегнет к такой низкопробной софистике.
          Попробую я тоже.
          Г-жа Рамон резюмирует : «Но русскоязычные СМИ не только не помогают «русским» разобраться в новом для них мире иудаизма — они их активно зомбируют ложью и подстрекают к ненависти». 

          Поскольку она пишет: «Я сама к этому «сектору» принадлежу», значит ли это, что и она зомбирована ложью и ненавистью?  Следуя её великодушию, тоже хочу надеяться, что нет.

  16. Всё-таки ещё раз выскажусь на эту тему. В принципе, об этом можно и с юмором, но всему своё время: сейчас – серьёзно. Уважаемая Елена, в апреле текущего года в \»Заметках\» появилась моя публикация \»Ещё раз об ультраортодоксах, \»русских\»… и не только\». Она была ответом на Вашу статью в \»Мастерской\», от 29.03 — \»Русский антисемитизм в Израиле: причины беспричинной ненависти\». Прислал я её редактору 4-го апреля, т. е через шесть дней (сейчас дату проверил на своём мэйле…) В 4-ой главе Вы найдёте цитируемые мною высказывания людей вполне современных (не того поколения, к которому относятся, скажем, Игаль Тумаркин или Узи Орнан) и совершенно не \»русскоязычных\». При этом к тому же совсем не \»тёмных\» и не аутсайдерствующих. Там и женщина в чине подполковника (наверное, сейчас уже не \»под\» – восемь лет прошло), пожелавшая, чтобы \»все у харедим\» поумирали, и графический редактор журнала (рекламного, правда), предложивший запереть в ешиве её учащихся и пустить внутрь газ… Ну, и анонимы, у которых тоже диапазон фантазий очень даже ничего: от \»давить каждого доса\» (\»дос\» – на идишский лад \»дати\», религиозный) до \»убить всех этих досов, всё равно в армии не служат и налоги не платят\» и экстравагантной идеи заехать беременной религиозной женщине в живот ногой. Посмотрите, у меня там всё ссылками сопровождается. Ни малейшего отношения к \»русской\» или \»русскоязычной\» алие ни один из писавших это не имеет. И сей материал я набрал не за три-четыре года, мне меньше часа понадобилось. Судите сами, через шесть дней послал в редакцию; так ведь и написать ещё надо было, и на работе я не только частными своими делами занимаюсь… ну, и т. д.
    Если уж мониторить, то не только \»русские\» соцсети, и если Вы посмотрите ивритские (что легко можете сделать, поскольку ведь тоже отлично владеете ивритом), то найдёте там столько интересного, что я заранее даже чуток завидую, поскольку сам делать это регулярно, наверное, не буду.
    И тогда сама собой отпадёт идея о \»болезненном столкновении «РУССКОЙ» (выделено мною – А. М.) алии не только с еврейской религией и теми, кто ее исповедует, но с израильской реальностью вообще\» (из Вашей первой главы). В \»антихаредимных\» настроениях и высказываниях нет решительно ничего эксклюзивно \»русского\».
    И сами харедим – не агнцы и не ангелы. В своей публикации \»О новичках, обмене ударами и русских вопросах\» (\»Мастерская\», 12.09.2020) я представил образцы форменных наветов на русскоязычную общность – причём из уст авторитетных раввинов (которым надо бы и \»честь знать\»). И тоже со ссылками.
    Высказывания, цитируемые Вами и мною, безобразны и возмутительны. Возможно, такие выбросы должны законодательно пресекаться, но тогда – по любому адресу. И нет оснований изображать \»харедим\» безответными жертвами нападок. Я тем более ответственно могу это утверждать, что хорошо знаю этот сектор, поскольку довольно систематически соприкасаюсь с ним по работе. Они в большинстве своём чувствуют себя нормально, уверенно и ни на какие ущемления со стороны окружающего их общества не жалуются. И на еврейский характер государства, кстати сказать, никто по-настоящему не посягает. В любой светской школе (еврейской, конечно, не арабской) учат Тору и ещё немало книг Танаха. Например, моя собственная двенадцатилетняя дочка (в совершенно светской школе) в прошлом учебном году учила \»Второзаконие\» и книгу Иисуса Навина, и отлично помню задания насчёт Валаама и на тему взятия Иерихона – они были сложные, помогать пришлось, и мы с ней отчаянно переругивались, теряя терпение (она – выслушивать, я – объяснять, продираясь сквозь перебивания…)
    Другое дело, что им – ультраортодоксам, — хотелось бы здесь, в Израиле, уклада более клерикального, а основной части светских это не по душе. Ну, так это нормально, каждая из сторон тянет одеяло на себя. И в ходе политических дрязг изображать себя \»жертвой\» в нашу эпоху подчас выгодно. И то, что взаимные претензии имеются, тоже нормально.
    (Кстати, как раз проблему армейской службы – мне лично кажется, — вполне можно решить по-человечески, чтобы никому не было обидно. В бойцы и сейчас берут – поступая очень разумно, — лишь тех, кто сам не против: насильно бойцом, пехотинцем или танкистом, не сделаешь, толку не будет… А чтобы работать НА АРМИЮ – подобно солдатам-тыловикам, — очень даже можно организовать альтернативную службу и для харедим. Те же самые три или два года; степень физической нагрузки и квалифицированности труда – по физической, соответственно, форме и способностям. Но тогда, конечно, надо обеспечить им кашрут по их стандарту, возможность соблюдать молитвенный распорядок, а также направлять на работу группами, чтобы не оказываться кому-то из них в дискомфортном одиночестве среди светских. Им не должно быть лучше, чем другим, но не должно быть и хуже)
    Далее – пишу и Вам, и всем, кто с Вами согласен, — давно пора оставить в покое \»Кремль\», коммунистов, православных и иже с ними. Для того, чтобы внести раскол между евреями, совершенно не нужны ничьи \»антисемитские\» уловки. Достаточно, например, взять и почитать \»Иудейскую войну\» (занятная книжка) о том, какие междоусобицы были – уже и во время этой самой войны, — в еврейском (или пусть иудейском) народе, обществе, войске… Может, и там \»Кремль\» что-то индоктринировал? Как бы то ни было, Иосиф Флавий в этом даже \»Капитолий\» (настоящий, римский) не обвиняет…
    Вообще, мне кажется, это еврейский комплекс – повсюду вокруг себя искать \»антисемитов\». Ну не может их не быть… Ну, а коли уж должны они быть, то – \»русские\». Потому что они самые, что называется, колоритные, \»породистые\», что ли… Это так же, как, допустим, кони в любой уважающей себя песне – \»вороные\», хотя, на мой дилетантский взгляд, обыкновенных, рыжих куда больше… Бывают ещё, конечно, белые, но это для принцев и маршалов, а если тройка, то – вороные, и всё тут… А антисемиты – \»русские\»…

    1. Алекс Манфиш 23 августа 2021 at 9:29

      «В 4-ой главе Вы найдёте цитируемые мною высказывания людей вполне современных (не того поколения, к которому относятся, скажем, Игаль Тумаркин или Узи Орнан) и совершенно не \»русскоязычных\»»©

      «Если уж мониторить, то не только \»русские\» соцсети, и если Вы посмотрите ивритские (что легко можете сделать, поскольку ведь тоже отлично владеете ивритом), то найдёте там столько интересного,…. И тогда сама собой отпадёт идея о \»болезненном столкновении «РУССКОЙ» (выделено мною – А. М.) алии не только с еврейской религией и теми, кто ее исповедует, но с израильской реальностью вообще\» (из Вашей первой главы). В \»антихаредимных\» настроениях и высказываниях нет решительно ничего эксклюзивно \»русского\».»©

      «И на еврейский характер государства, кстати сказать, никто по-настоящему не посягает. «©

      » Достаточно, например, взять и почитать \»Иудейскую войну\» (занятная книжка) о том, какие междоусобицы были – уже и во время этой самой войны, — в еврейском (или пусть иудейском) народе, обществе, войске… Может, и там \»Кремль\» что-то индоктринировал? Как бы то ни было, Иосиф Флавий в этом даже \»Капитолий\» (настоящий, римский) не обвиняет……. Вообще, мне кажется, это еврейский комплекс – повсюду вокруг себя искать \»антисемитов\». Ну не может их не быть… Ну, а коли уж должны они быть, то – \»русские\». Потому что они самые, что называется, колоритные, \»породистые\», что ли…»©
      ===================================================================

      Уважаемый Алекс, как цитируемые вами «высказывания людей вполне современных (не того поколения, к которому относятся, скажем, Игаль Тумаркин или Узи Орнан) и совершенно не \»русскоязычных\»», отменяют то, о чём пишет д-р Римон?

      Уважаемый Алекс, д-р Римон мониторит русскоязычные масс-медиа и соцсети, спасибо ей и за это, а мониторить ВСЁ, так это нужна отдельная организация, бюро, спецотдел, назовите как хотите, но это, в силу огромного оьъёма работы, должно быть финансируемо из бюджета, оснащёно технически и иметь штат соответствующих специалистов етс., но даже при условии существования и функционирования такой организации проблема столкновения чуждых друг другу менталитетов – русскоязычно-советско-православного и иудейского, никуда не уйдёт, слишком уж много камней преткновения между этими менталитетами.

      Значит категорическое отрицание иудейского характера государства, уважаемый Алекс, требования отменить законы Шабата, кашрута, браков-разводов-погребений кэhалаха, требования сделать так, чтобы харедимная молодёжь не имела возможности учить Тору (что, с точки зрения требующих это, не только бесполезно но и преступно) етс., со стороны как электората Либермана так и самой партии НДИ (а также электората и других партий Страны но мы, в данном случае, говорим только о русскоязычном секторе), — всё это, по вашему, не является посягательством на иудейский характер государства?
      Но почему же тогда Юлиуса Штрайхера повесили в Нюрнберге? Он ведь никого лично не убивал и ничего не запрещал и не отменял, он только пропагандировал ненависть к иудеям и иудаизму, тот же Шабат видеть рядом с жизнью дойчев не хотел, над кашрутом смеялся, изгалялся над Торой и её изучением етс. Он же просто других призывал к уничтожению того, над чем издевался и о чём лгал. Ему, кстати, кроме этого трибунал ничего в вину и не вменял, а вот взяли его и, почему-то, повесили. С чего бы это?

      Вы говорите, что в школах ТаНаХ учат? Да, учат, согласно Основным законам г-ва Израиля и учат, а вот юдофобски настроенный электорат Либермана не хочет, чтобы ТаНаХ в школах изучали и не хотят чтобы он вообще присутствовал в жизни г-ва Израиля так же, как и те законы, которые обязуют учить его в школах.
      И как изучение ТаНаХа в школах Страны отменяет то, что масс-медиа Страны полны юдофобской антиизраильской пропагандой призывающей отменить иудейский характер Страны? Может быть я чего-то недопонимаю? Может быть связь есть а я её не вижу?

      Уважаемый Алекс, когда Йосэф Флавий писал его «Иудейские войны», России и русского языка ещё не существовало, так же, как не существовало и США с их с Россией геополитическим противостоянием и ведущейся Россией так называемой холодной войны против США.
      Несуществующие ещё США не были для несуществующей ещё России врагом №1 а его стратегический привилегированный партнёр, сегодняшнее г-во Израиля, не было для несуществующей ещё России врагом №2. И не велась во времена Йосэфа Флавия гибридная (силовая, через окормляющиеся в несуществующей ещё России несуществующие ещё террористические организации типа Хамаса и вообще «палестинский народ», дипломатическая, международная и пропагандистско-дезинформационная) война будущей России против будущего г-ва Израиля.
      Война, пропагандистско-дезинформационная часть которой в отношении русскоязычного сегмента израильского гражданского общества ведётся именно на русском языке и именно лексиконом кремлёвского юдофобского дискурса.
      Причём для того, чтобы распознать в лексиконе юдофобской пропаганды то, что это именно лексикон кремлёвского юдофобского дискурса, не нужно было заканчивать спецкурсы по распознаванию лексиконов, вполне хватает того, что все мы родом из родины этого самого дискурса и прожили бок о бок с его носителями довольно большое, если не большее, время своей жизни. Некоторым из нас этого времени даже с головой хватило для того, чтобы самим стать его восторженными носителями.
      Так что только потому, уважаемый Алекс, Йосэф Флавий не писал о гибридной войне России против Израиля, что не дожил до неё – дожил бы – написал бы, не сомневайтесь. А обвинять Капитолий в юдофобии и её пропаганде Флавий не мог по той простой причине, что римляне не были юдофобами в нынешнем понимании этого слова и этого понятия а посему и пропагандировать им было нечего.

    2. НЕ могу понять почему г-н Манфиш и его единомышленники упорно хотят призвать израильтян терпимо и с пониманием относится к вполне нацистским текстам и комментариям в Израиле? И что доказывает, что и на иврите такое есть? Раз на иврите, значит это не должно волновать и возмущать, вроде, как знак качества поставлен? .Г-жа Римон анализирует это на русском, анализировать кто и как пишет еще и на иврите и насколько это распространено она не в состоянии , а вы заниматься этим не хотите и не можете. Вы обиделись, что она берет только русскоязычный сегмент израильского общества и как-бы всех русскоязычных израильтян обвиняет в этом? Конечно, нет. Ведь не только ее это волнует и возмущает. Просто предпосылок , почему в русскоязычном сегменте такое явление имеет место, больше: это и я то, что советские люди в СССР воспитывались в атеистической среде и жили в условиях как бытового , так и государственного антисемитизма, а также то, что в составе алии особенно последних лет много неевреев и даже людей, принадлежащих к другим религиям.. Почему это возникает в ивритоязычной среде и насколько и среди кого распространено надо разбираться и анализировать

      1. Могу объяснить: потому что их ругань (в большинстве случаев) соотносится с программными текстами нацистов примерно так, как обращенное русским человеком, к кому угодно, выражение «** твою мать!» соотносится с реальным изнасилованием.

        1. Интеллигентный человек так никогда не скажет: «** твою мать!»
          Он выразится иначе, например: «Я мог бы быть вашим отцом!»
          (из анекдота) 🙂

        2. Это очень верное замечание. Нацистская риторика смертельно скомпрометирована Холокостом. Тем внимательнее следует отслеживать ее рецидивы в общественном дискурсе. Позвольте мне продолжить метафору Евгения: если хулиган преследует женщину оскорблениями в общественных местах и угрожает ее изнасиловать — она жалуется в полицию, и полиция должна принять меры. Позвольте мне напомнить еще раз один из текстов, приведенных в статье: » А потом эти люди удивляются, откуда вдруг появляются то Торквемада, то Адольф Гитлер. Все же абсолютно закономерно. Санитария и выживаемость. Если за такое не сажать в печь, то за что же сажать в печь?» Я НЕ СОЧИНИЛА ЭТУ ФРАЗУ! ОНА ОПУБЛИКОВАНА НА РУССКОЯЗЫЧНОМ ИЗРАИЛЬСКОМ САЙТЕ «ВЕСТИ»! Считаете ли вы, Евгений, что я должна помалкивать и ждать, пока хулиганы перейдут от словесного насилия к реальному? Лично я уверена, что словесное насилие — тоже насилие, оно абсолютно недопустимо и должно быть наказуемо.

      2. «Почему это возникает в ивритоязычной среде и насколько и среди кого распространено надо разбираться и анализировать»
        ————————-
        А чем не устраивает вас анализ, приведенный Манфишем в его статье?

      3. Ладно, я попробую ещё раз пояснить логику своей позиции. Нам может не нравиться то или иное наблюдаемое нами явление. Но указывать (со сколько-нибудь разумной вероятностью) его причины можно лишь опираясь на сравнительную статистику. Некоторые сокрушаются, например, что дети и подростки в Израиле почти не читают, вместо этого по большей части зависая перед экранами гаджетов. Да, это так, но прежде чем ругать в связи с этим «израильское воспитание», надо проверить – а иначе ли обстоит дело в России, Евросоюзе, США и т. д. И окажется, что там – то же самое; а значит, воспитание в конкретной стране тут ни при чём, надо искать иные факторы. Так же точно в нашем случае. Да, антирелигиозные и – сузим, — антииудаистические настроения и высказывания (в том числе грубо агрессивные) в русскоязычной «сетевой» среде не редкость. Но они столь же распространены и столь же брутальны (факт, что я нашёл свою «коллекцию» очень быстро) в ивритоязычных масс-медиа. А значит, ничто специфически «русское», «российское» и «постсоветское» тут ни при чём. Конечно, таких высказываний на русском языке – много; ну, так что вы хотите – больше миллиона в Израиле русскоязычных, как же не быть шумному базару? Понаедет миллион турецко-подданных – будет такой же базар по-турецки (правда, «мониторить» его я лично не возьмусь…)
        Далее, насчёт «антисемитизма». Действительно, случаются выхлопы с антисемитским оттенком. Но при чём тут «кремлёвский дискурс» или нечто подобное? «Кремль», что ли, инспирировал принятие закона о возвращении, согласно которому в страну имеет право въезда множество лиц нееврейской национальности? И что же, их всех на «филосемитизм» тестировать? А может, не надо было свободно выпускать всех желающих (из перестроечного Союза и постсоветских независимых государств)? Когда-то (в 70-е) выпускали со скрипом, и, конечно, в огромном большинстве именно евреи ехали; но тогда была претензия типа «отпусти народ мой», а не отпускаете – значит, антисемиты (хотя что тут «антисемитского»: невыездной режим был для всех, и для евреев как раз в наименьшей степени…) Был бы я российским чиновником, – сказал бы: вам не угодишь…
        И, наконец, ещё один момент. Для чего создавался Израиль? Для того, чтобы избавиться, наконец, от комплекса проклятой виктимности или для того, чтобы и здесь продолжать в ужасе искать «антисемитов»?
        Мне думается – вот сказал бы я, допустим, англичанину: «А знаете, у вас в стране много таких, которые вас, британцев, в сетях кроют и перематом, и по всякому. У вас, мол, всё не по-нормальному – по левой стороне ездите, горячую воду с холодной не смешиваете, «я» с большой буквы пишете, воображалы эдакие; и солдатики ваши в шапках несусветных караул держат, и ворону вы какую-то там кормите в своём Тауэре… Чокнутым народ ваш считают. Что вы об этом скажете, сэр?»
        Так вот, что бы он на это ответил? Я почти уверен, что он просто-напросто протянул бы скучающее, фирменное «So what…» — и даже без вопросительной интонации, монотонно, бесцветно. Да и это он выдавил бы из себя потому лишь, что неделикатно, не по-джентльменски – вообще не отвечать, когда тебя спросили вежливо… И забыл бы тотчас… Потому что ему – начхать! Он хозяином себя ощущает в своей стране, живёт уверенно, без комплексов, и что ему, благословенному англичанину, до того, что о нём и его народе кто-то там думает и попискивает… Ему начхать на «антибританцев».
        Вот и я тоже так хочу. И давно пора бы так жить.

        1. Речь ведь, Алекс, идёт не только о прямых юдофобских токбеках, токбеках, в которых напрямую оскорбляются и демонизируются иудаизм и иудеи, но и о токбеках отрицающих иудейский характер Страны без выпадов в сторону харедим, и о токбеках отрицающих принадлежность мизрахим и этиопских иудеев к народу Израиля, тоже без выпадов в сторону харедим или иудаизма, и о токбеках несущих деструктивную дезинформацию по поводу законов Страны в которых напрямую не упоминаются харедим или иудаизм етс.
          Речь идёт о совокупности провокационных дезинформационно-пропагандистских материалов в русскоязычных израильских медиа-порталах и токбеках в фидах под ними — всё вместе это, исподволь, формирует общественное мнение и оно, согласно совокупности этих материалов и этих токбеков, у некоторых уже устойчиво таково — Страна не иудейская но украденная иудеями у евреев, харедим паразиты и воры, русскоязычных гнут и сношают, и первые кто этим занимается, это харедим посредством своих уловок в виде шабата, кашрута, равината, йешив, Торы с Талмудом, захвата власти в стране (их во власти уже нет но пишется о них так, как если они всё ещё находятся в ней), поработили честных тружеников, советских русскоязычных евреев, которые строили и защищают эту страну а иудеи её у них украли. Преступность и врождённые пороки иудеев доказаны и сомнению не подлежат. Мизрахим не имеют никакого отношения к народу Израиля, т. е. к трудовому советскому еврейству, но имеют отношение к арабам, исламу и пещерам, вернее пальмам, ведь они потомки макак. То же с этиопскими иудеями.
          Звучит дико? Более чем! Тем не менее это именно то, что преподносят нам русскоязычные медиа-порталы в совокупности своих материалов и токбеков в фидах под ними.
          Преподносят, и этим, шаг за шагом, формируют в русскоязычном сегменте израильского гражданского общества настроения нужные заказчикам этих пропагандистско-дезинформационных атак. В нашу эпоху, эпоху интернета, соцсетей и инет-медиа, это далеко не те вещи на которые следует не обращать внимания, и опыт государственных переворотов в некоторых странах, переворотов подготовленных именно такой индоктринацией их гражданских обществ, не оставляет сомнений в серьёзности и деструктивности таких пропагандистских атак.
          Истоки всей этой мерзости? Ну, во-первых всё указывает таки на Кремль. Указывало бы на Украину или Иран или ещё какую-нибудь страну, я не постеснялся бы ткнуть в ту страну пальцем, однако не могу, оснований не вижу.
          Во-вторых, Алекс, независимо от того, кто инициатор этой пропагандистско-дезинформационной войны направленной на Страну и народ, г-во Израиля должно защищать себя от таких атак независимо от того, кто их инициирует и проводит. Например изданием законов которые запрещали бы размещение такого контента в масс-медиа. А потом уже можно разбираться в истоках юдофобии и спорить чьего влияния было больше, чьего меньше и было ли оно извне или оно своё, доморощенное етс.
          А пока что люди мнение которых сформировано масс-медиа, голосуют за партии обещающие им избавить их от якобы гнетущего диктата и дискриминации со стороны харедим или мизрахим или этиопим или политиков которые якобы являются их ставленниками, или куплены ими, или запуганы ими, или благоволят им…..етс., но на самом деле имея в виду избавить Страну от иудаизма, и пока электорат шумит и препирается в фидах, их избранниками в Кнессете предпринимаются реальные шаги по подготовке демонтажа иудейского характера Страны. Вот что по настоящему опасно.

    3. Боюсь, что тут имеет место какое-то недопонимание. Об этом тут уже говорили многие комментаторы — позвольте сказать и мне.
      Роль и статус харедим, призыв харедим в армию — и т.п. — это важные проблемы, не спорю, и я согласна с теми, кто считает, что нужно упорядочить отношения харедимной общины с ЦАГАЛ, и сделать это по-умному, не ущемляя ничьих прав и амбиций. Значит ли это, что тексты, которые я привожу в статье — в порядке вещей? Любой из нас имеет право быть недовольным той или другой общиной в Израиле — но клеветать права не имеет никто. Есть ли в израильском обществе другие проблемы? Безусловно, есть. Каждый из моих оппонентов приглашается написать об этих проблемах, с моей стороны возражений не будет. Лично для меня идентичность и отношения между общинами — одна из важнейших проблем израильского общества, поэтому важно, как представлена харедимная община в русскоязычных израильских СМИ — я пишу об этом.
      Мне кажется, не до всех оппонентов дошла главная идея моей работы. В ней идет речь о клевете НЕ НА ХАРЕДИМ, А НА САМУ НАШУ ТОРУ. Можно ли с этим мириться? Я считаю, что нет. Тут антисемиты перешли важный барьер: они оклеветали иудаизм.
      Существует ли нечто подобное в интернете на иврите? Думаю, что нет — но можно проверить. В любом случае этот вопрос не отменяет того факта, что в РУССКОМ интернете ЭТО ЕСТЬ. И меня это возмущает именно потому, что по первой своей специальности я — русский филолог, и русский язык — моя родина (в том смысле, в каком Михаил Пришвин говорил, что его родина — «Капитанская дочка»). Да, я защищаю мою родину — если кому-то это непонятно, то вот, я объясняю.
      Лучше всех про на этот счет высказались русские классики. «Да хорошо ли выводить это на свет, провозглашать об этом? Разве весело слышать дурное мнение о себе? Думают, разве это не больно? Думают, разве мы не патриоты? […] Да, мои добрые читатели, вам бы не хотелось видеть обнаруженную человеческую бедность. Зачем, говорите вы, к чему это? […] (Николай Гоголь, Мертвые души) «Я не научился любить свою родину с закрытыми глазами, с преклоненной головой, с запертыми устами. Я нахожу, что человек может быть полезен своей стране только в том случае, если ясно видит ее; я думаю, что время слепых влюбленностей прошло, что теперь мы прежде всего обязаны родине истиной.» (Петр Чаадаев, Апология сумасшедшего). «Довольно людей кормили сластями; у них от этого испортился желудок: нужны горькие лекарства, едкие истины» (Михаил Лермонтов, Герой нашего времени). И т.д., и т.п. Я, понятно, не равняю себя с русскими классиками, но моя мотивация ровно та же самая. Таков мой ответ тем, кто недоумевает, зачем и почему я это делаю.

    4. Уважаемый г-н Манфиш! Поверьте, я высоко ценю ваши попытки сравнительного анализа «hate speech» на иврите и на русском языке. Также и ваш пафос защиты русскоязычных израильтян трогает сердце. Но, боюсь, вы отвечаете кому-то другому или своим собственным мыслям, а не мне. Я никогда не утверждала, что описываемое мной явление — «специфически «русское», «российское» и «постсоветское», «кремлёвский дискурс», »Кремль», коммунисты, православные — все это ваши слова, не мои. Проверьте: в моих текстах даже слов этих нет! Я писала об антисемитской идеологии в древнем Рима, цитировала Тацита, Иоанна Златоуста, Юлиуса Штрайхера, в другой работе — «Майн Кампф», но как раз примеров из русских антисемитских тексты я пока не приводила. Я также никогда не предлагала «тестировать лица нееврейской национальности на филосемитизм», как вы пишете, — в моих текстах даже намека нет на эти лица, вы меня, видимо, с кем-то перепутали. (Я, кстати, тоже неоднократно писала о том, что неплохо было бы увеличить число харедимных батальонов в Цагал, но организовать их более разумно — видите, и тут я с вами не спорю, — но какое отношение все это имеет к данной конкретной статье?) Что касается еврейского характера государства — это большая и сложная проблема, давайте оставим ее обсуждение для более подходящего формата. Да, я полагаю, что русский антисемитский дискурс в Израиле имеет свои особенности, и странно было бы ожидать чего-то иного, поскольку все языковые общины в Израиле отличаются одна от другой. Да, я считаю, что накал этого дискурса на русскоязычных сайтах несравненно выше, чем на ивритских, где подобные тексты всегда встречают возражения, а на русских — очень редко. Так это или нет? Надо проверить.
      И тут мы подходим к главному тезису вашей критики: «если уж мониторить, то не только »русские» соцсети. И тут тоже я с вами тоже не спорю! Могу добавить: не стоит ограничиваться только токбеками, Фейсбук тоже надо мониторить. Вообще было бы очень неплохо сделать сравнительное исследование о сетевой антисемитской мифологии на разных языках. Но это программа работы для целого научно-исследовательского института, и не на один год. Надеюсь, вы не будете предъявлять ко мне требование заменить такое учреждение моей скромной персоной? Давайте согласимся на том, что с чего-то надо начинать. Я начинаю с русскоязычных сайтов. Если вы займетесь ивритскими — очень хорошо, можно договориться о параметрах работы и сделать общее исследование. Но не за полтора часа и не на коленке, на это нужно много времени и много работы.
      В заключение скажу то, что мне казалось само по себе понятным — но, видимо, все-таки надо это объяснить и подчеркнуть. Не от меня нужно защищать русскоязычную общину Израиля. Русскоязычную общину Израиля надо защищать от дураков и негодяев — от героев моих работ. Виртуальный погром в русскоязычных израильских СМИ касается харедим во вторую и третью очередь. В первую очередь — это позор для нас с вами, постольку поскольку мы говорим по-русски.

      1. Елена Римон 24 августа 2021 at 15:00
        «кремлёвский дискурс», »Кремль», коммунисты, православные — все это ваши слова, не мои. «©
        ===================================================

        Уважаемая Елена, не думаю, что эти слова Алекс соотносил с вами, вы действительно такими словами и понятиями не оперируете — это я оперирую ими т в своё оправдание могу сказать, что не раз и не два объяснял почему оперирую. Может быть не именно Алексу но объяснял. Могу объяснить ещё раз:
        Все мы родом из СССР, многие из славянских республик СССР. Весь СССР и особенно его славянские республики были, насколько это только возможно, русифицированы и заправлял этой русификацией, что вполне понятно, Кремль.
        В СССР процветала и государственная и бытовая юдофобия, там, где бытовая была слаба или её вообще не было (такие места в СССР имелись), государственная была обязательно (сверху спускалась на всех поровну), и подавляющее число советских евреев так или иначе сталкивались с её проявлениями (в двух или в одном её ликах), повсеместно, очень редкие советские евреи не вкусили этой «прелести» живя в СССР.
        И вот я сужу по себе — прожив в СССР полстолетия я до конца жизни уже не спутаю советский юдофобский лексикон ни с каким лексиконом мира, он въелся в мою плоть и кровь.
        Юдофобия являлась неотъемлемой интегральной частью советского менталитета. Откуда она в нём взялась? Не комиссары же её придумали и насильственно внедрили в сознание советского народа, ведь верно?
        Да, верно — эта юдофобия сопровождала Россию всю её христианскую бытность — юдофобия является неотъемлемой интегральной частью православия и, в частности, российского православия. По сей, кстати, день. Если католический и протестантский клир открыто отошёл с юдофобских позиций, то РПЦ отказалась это делать и по сии поры каждую, например, православную пасху с амвонов российских православных храмов читаются проклятия иудейскому народу. И это лишь верхушка айсберга.
        Отменили ли большевики православие? Де юре, да, но не де факто — устои, традиции, и, самое главное, юдофобию, никто не отменял (с ней поборолись немножко а потом спохватились и стали культивировать замаскировав её партийной демагогией, что-что а на это в СССР были большие мастера).
        Можно было ругать или отрицать Бога, за это никому ничего не было, но можно и нужно было оставаться юдофобом и за это тоже никому ничего не было.
        Менталитет советского человека юдофобский и зиждется эта юдофобия на российском православии а не на кодексе строителя коммунизма.
        Сегодня, когда православие официально вернулось в Россию, ничего в ней в этом смысле не изменилось, а это значит то, что оно никуда и не уходило. Поэтому я называю людей оперирующих понятиями и лексиконом кремлёвского юдофобского дискурса людьми с православно-советским менталитетом. Никакой русофобии в этом нет, только сухая констатация факта. Русофобией это было бы тогда, когда это было б неправдой а я настаивал на том, что это правда. Любое из того, что я привёл в объяснение и обоснование тому, почему я оперирую такими терминами, легко проверяемо и любой может в этом убедиться, главное не проверять эту информацию у Проханова или Прилепина етс.

      2. Елена Римон: «это программа работы для целого научно-исследовательского института, и не на один год. »
        ——————————————-
        И такие институты существуют. Так в чем проблема, почему вы не обращаеиесь к ним?

          1. Вот вам пара-тройка навскидку:
            — Международный центр Видала Сассуна по изучению антисемитизма при Еврейском университете в Иерусалиме;
            — Институт современного антисемитизма и расизма имени Стефана Рота при Тель-Авивском унивеситете;
            — The Institute for the Study of Global Antisemitism and Policy (ISGAP).
            Не обижайтесь на них, если они не сочтут вашу тему значимой — все-таки они профессионалы.
            И касательно вашей коллекции, Елена Римон. Вы так настойчиво рекламируете ее, так приведите хоть какие-то ее количественные парамеры: количество комментариев, количество комментаторов, количество обследованных сайтов. Дайте хоть какое-то представление о ней.

      3. Да, слова о «кремлёвском дискурсе», коммунистах, православных и т. д. действительно не ваши, а г-на Ароновича (что он уже совершенно правильно и указал). Я их и не приписывал конкретно вам, поскольку дискутирую также и со всеми, кто разделяет вашу точку зрения. Для публикации проверил бы аккуратно, но для постинга это не столь обязательно. Но г-н Аронович пишет открытым текстом то, что вы, по всей видимости, подразумеваете, потому что пишете «все израильские русскоязычные сайты финансируются из одного источника, который я предпочитаю здесь не называть. Этот изобильный источник питается из подземных потоков, которые в свою очередь имеют свой источник, и он, как многие полагают, находится отнюдь не Ближнем Востоке, а значительно северо-западнее». И возвращаетесь потом в других текстах к этой мысли – тоже намёком. И упоминаете в одной из своих работ «дискурс ненависти». Вам не в укор, выимеете право на своё мнение, — просто я с ним не согласен. По трём пунктам.
        Во-первых, я не считаю все эти русскоязычные «комменты» неким самостоятельным сущностным «явлением». На мой взгляд, это отражение общеизраильского, крайне наболевшего, социального антагонизма, захватившего, конечно же, в том числе и русскоязычных. Выражаются их эмоции, разумеется, на русском языке, но не в связи с неким отдельно взятым русским «антисемитизмом» или «антихаредизмом», а потому лишь, что это единственный язык, на котором они способны что-либо написать. Но я привёл примеры того же самого на иврите. И вот, например, можете глянуть: https://www.kikar.co.il/398080.html Это о недавнем инциденте в посёлке Бустан hа-Галиль, житель которого буквально выгнал – с бранью и угрозами, — приехавших туда по делу ультраортодоксов. И этот случай стоит сотен интернетных выпадов, поскольку человек решился на агрессию лицом к лицу. Сидя за компьютером, можно хамить сколько хочешь, не рискуя схлопотать по шее, а тут – ситуация совсем иная. Правда, этому человеку, кажется, лет семьдесят (не совсем «драчный» возраст), но сие не всегда надёжно гарантирует. Так вот, открытых атак на «харедим» со стороны «русских» я что-то не припоминаю, а тут – пожалуйста. Это показатель «степени» ненависти.
        Во-вторых, при всём уважении к традиции, которой придерживаются и которую сберегают «харедим», они сами — далеко не агнцы, а общность очень эгоцентричная и – когда дело касается её интересов, — конфликтная. В некоторых общинах, например, молодые ультраортодоксы, служащие в армии, подвергаются бойкотам, травле и подчас физической агрессии. Вот материал на эту тему (2017-й год):
        https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4909802,00.html
        Правда, я ни в коем случае не обобщаю, тем более – зная контрпримеры. Я долгие годы работал (по линии отдела образования) со школьной учительницей из общины «литаим» («литваков» — ашкеназийских не-хасидов; это харедим в полном смысле слова), муж которой был на фронте в Войну Судного дня. Сейчас они давно на пенсии. Он тоже был преподавателем – в национально-религиозной школе.
        В-третьих, у меня лично вызывает, простите, раздражение пополам с иронией ничем не оправданная демонизация целой страны, которая всегда обязана быть во всём «самой плохой» и, уж конечно, — в порядке обязательной программы, — перманентно враждебной всему еврейскому. Этот «психологический навет» — отдельная и огромная тема, я не буду сейчас, в постинге, её развивать…

        1. Уважаемый г-н Манфиш! Давайте отделим мух от котлет. По двум пунктам у нас с вами нет разногласий. 1) Среди разных групп населения бывают хулиганы и неуравновешенные люди — и среди светских, и среди религиозных. Я, как и вы, не думаю, что это явление следут обобщать, по крайней мере, на сегодняшний момент.
          2) Понятно, что и в интернете можно встретить всякое — и на русском, и на иврите.
          Это «всякое» можно списать на понятные и объяснимые трения между разноязычными и разнокультурными общинами.
          До этого момента мы с вами согласны.
          Но дальше — я с вами не могу согласиться никак. В Израиле есть только одна политическая партия, которая шла на выборы под откровенно антисемитскими лозунгами. См. https://www.youtube.com/watch?v=YaJMgh5DuSk&t=280s. И только на русском языке есть сайты, на которых не меньше, чем раз в два дня публикуются совершенно антисемитские материалы: vesty.co.il и nashe.orbita. Содержание кампаний меняется: сначала это было вранье о том, что харедим «сидят на шее» у светских израильтян. Потом это был ксенофобский «наезд» на евреев восточных общин. Сейчас это — сексуальные преступления. Я подчеркиваю, что «градус» этих кампаний все время растет. Впервые это нападки не на отдельных людей, и не на всю харедимную общину, но на Галаху вообще. Мне трудно поверить, что вы, интеллигентный человек, не понимаете разницы между мелкими личными склоками и клеветой на Тору. Меня беспокоит очевидное невежество «русских» израильтян, тот факт, что они не получили и не получают объективных и необходимых им сведений по истории и культуры Израиля и еврейского народа. И меня очень беспокоит количество наглых и сквернословных троллей на русских израильских сайтах. Зайдите на сайт Mnenia и посмотрите, что там делается в комментах. Меня забанили там за попытки навести порядок — хотя я отнюдь не изъянялась матом и пыталась убедить остальных участников прекратить это безобразие. Теперь оно продолжается без всяких препятствий. Вы не сможете убедить меня, что все это — спонтанные изъявления раздражения, исходящие от частных граждан. Понятно, что все это проплачено.

  17. Мне реакция некоторых комментаторов напоминает один украинский анекдот, вот этот:

    Син з батьком приїхали на море. Батько:
    — Синку. Оце — море.
    Син, що все життя у степу прожив i навiть рiчки не бачив:
    — Де-е-е ж воно, теє море?
    Батько:
    — Оце, синку, вся оця вода — це і є море!
    — Та де ж воно, де-е-е-е?
    Зайшли по колiно у воду.
    — Синку, дивись! Оце небо, ото земля, а оце синє — це море!
    — Де-е-е-е?
    Зайшли по шию. Батько:
    — Синку! Оце ти у водi стоїш — так оце усе море!
    — А коли ж це воно то море буде, батьку?
    Батько його за зашкірок, та писком у воду. За хвилину витягує. Син:
    — Батьку! Що це було?!
    — Та море ж, синку, море!
    — Море, батьку?! Так а де ж це воно було, теє море, батьку?!!!

    Так и эти комментаторы, их носом тычешь, да вот же она, пропаганда эта, ненависти и юдофобии, вот есть база доказательная, всё задокументировано согласно законодательным процедурам, если вдруг вы сами там не были и не видели……. а они в ответ: «Да где же она, эта пропаганда?! Мы её не видим там, где её видите вы а доказательств у вас нет, а раз так, то вам к врачам обратиться необходимо! К узким специалистам.
    Не хочу ставить им диагнозов, ведь на самом-то деле всё они видят, тем более, что несмотря на непонятные (и понятные) ники, всё это легко узнаваемые токбекисты годами активно принимающие участие в распространении юдофобии и ненависти в фидах русскоязычных израильских медиа-порталов, хочу только высказать сожаление о том, что это не диагноз, так их можно было бы хоть пожалеть.

    1. Я не понимаю людей, в т.ч. г-жу Грайфер, которые везде, где только можно, противостоят публикациям таких достойнейших и неравнодушных людей как Елена Римон. Уже максимально приведены доказательства, что это явление существует, уже подобные комментарии заполонили все израильские русскоязычные сайты, а они все ничего не замечают. И упорно сводят все к «борьбе с религиозным диктатом» со стороны ультраортодоксов. Уже пишут открытым текстом,. что «иудаизм-религия зла», что «Тора-сборник нелепых сказок», что «иудаизм нанес огромный вред еврейскому народу как причина его преследований» и т.д. , а они все ничего не замечают. Уже полно в Израиле христианских миссионеров, которые заполонили хостели , где проживают, русскоязычные пенсионеры, своей агитацией и своими предложениями субсидированных экскурсий по христианским местам и вечеров с бесплатными угощениями, а они все ничего не видят. И некоторые из них являются религиозными, в частности религиозными сионистами. НО, почему-то считают , что они сойдут за хороших религиозных евреев в отличие от плохих , ультраортодоксов. Поймите, наконец, что речь идет о неприятии иудаизма в любом варианте . А уж нелепая теория про харедофилов и харедофобов, когда начинают нападать и бороться с так называемыми харедофилами, а не с явлением неприятия вообще иудаизма и оскорбления евреев, это что-то ужасное. Это какая-то слепота или неведомый со стороны расчет на получение каких-то благ за эту позицию. Надеюсь, все-таки, на первое.

  18. Если человек считает надуманную проблему реальной — она для него реальна. Он «бьёт в набат». Правда, попытки убедить в том, что она реальна остальных чаще всего безуспешны, если эти остальные не были заранее убеждены. И тогда попытка «бить в набат» подменяется попыткой «бить по морде» (виртуальной) несогласных с тем, что надуманная проблема реальна, что мы и наблюдаем. 🙂

  19. Статья Елены Римон «Новый навет, или Дер Штюрмер в Израиле» вызвала такой значительный резонанс не случайно.
    Многих русскоязычных граждан Страны Израиля волнуют отношения между светскими и религиозными.

    Печально то, что в своих комментариях некоторые отвлекаются от темы, искажая действительность, ведь серьезность обсуждения нельзя не учитывать.

    Напомню слова автора, Елены Римон:
    ——————————————————————————————————————————————————————
    «Начнем с небольшого, но забавного и весьма характерного сюжета, который сам собой сложился на израильском русскоязычном сайте «Детали». 4.8.2021 на сайте была
    опубликована заметка о выступлении в Кнесете раввина Ави Маоза, депутата от партии «Религиозный сионизм». В своем выступлении Ави Маоз сравнил членов ЛГБТ-сообщества
    с педофилами…»

    «Казалось бы, что тут такого особенного? Ортодоксальный раввин предостерегает народ Израиля от сексуальных отклонений — и прежде всего от педофилии. Но фишка в том,
    что редакторы сайта пришпилили к этой публикации фотографию мужчины в большой вязаной кипе и с бородой, а также броский заголовок:

    «Религиозный депутат с трибуны кнессета: если геи — это норма, то что плохого в педофилии?»

    «Для того, чтобы понять иронию заголовка, нужно было прочесть речь раввина (не всю, конечно, только цитаты из нее, четыре предложения, переведенные для русскоязычного
    сайта и приведенные выше)»
    —————————————————————————————————————————————————————
    Чтобы затеять бурю журналистам сайта «Детали» понадобилась самая малость — применить известный метод создания инсинуаций — вырывание фразы из контекста.
    И — пошло, поехало…

    И что? И даже тут в «Мастерской» самого читаемого и почитаемого сайта находятся злопыхатели, которым вместо обсуждения темы сладко вести «расследования» частной жизни
    автора.

    К счастью, есть и другие мнения, например, хорошо известный в мире науки профессор физики и очень мудрый человек, Мирон Амусья, (это мнение о нем не только мое, но и
    многих наших знакомых, среди которых есть и профессора) совершенно верно реагирует на так называемых безымянных комментаторов и дает прекрасный анализ статье
    Елены Римон:
    ———————————————————————————————————————————————————————
    «Пишет человек неприятную, но горькую, известную всем читающим, правду. Ей бы спасибо сказать, сообща помочь очиститься от мерзости и её носителей. Потому что как всем
    евреям хулиганы в СССР приписывали поступки реальных или вымышленных отбросов из евреев, так и здесь – отбросы или нанятые, активисты так называемой «русской» партии
    приписывают всем религиозным реальные или вымышленные компрометирующие поступки выдуманных или мнимых отбросов из религиозной среды, обобщая их на всех религиозных.
    Цель – очевидна. Это разрушение еврейского характера Израиля и, тем самым, уничтожение Израиля. У такого разрушения есть заинтересованные, влиятельнейшие лица в мире,
    для которых успехи Израиля – непереносимое унижение…»
    С марта 2019 эту борьбу с религиозным засильем (которого в Израиле нет), мечтаю, чтобы просто по недомыслию, возглавил Либерман и верхушка его «партии посаженных».
    Борьба с антирелигиозным наступлением есть государственная проблема, и препятствование травли религиозных столь же важно, как препятствование поношения евреев и
    Израиля на международной арене.
    И вот раз за разом разоблачительные, фактами подтверждённые статьи Е. Римон встречают ожесточённейшую контратаку со стороны в основном «именных», т.е. бесфамильных
    комментаторов, людей с кличками вместо имён. Они пытаются обвинить автора в том, что именно она, а не шпана из русскоязычных СМИ, сеют разлад между евреями.
    Контратакующие отсутствие аргументов в своих возражениях автору заменяют принижением значимости проблемы, наглым напором и прямой ложью»

    «Печально это обилие отрицателей очевидного. Опасны они для страны своей попыткой её лишить исторического прошлого, разложить её дух, что чревато уничтожением народа»
    ———————————————————————————————————————————————————————

    На мой взгляд не стоит реагировать на бесфамильных комментаторов, а вот комментатору с именем и фамилией, Малинскому Эдуарду, ответить стоит. Ведь он тоже принижает
    значимость проблемы, он пишет:
    ——————————————————————————————————————————————————————-
    «Доктор филологии, отвечая на комментарий к своей статье одного из оппонентов, пишет:
    « Антисемитская пропаганда в Израиле – это только пена на поверхности воды, свидетельствующая о том, что на глубине происходят серьёзные и опасные процессы… их нужно
    отслеживать, потому что Государство Израиль находится в большой беде»
    Да, Израилю угрожает большая беда, очень большая, но не та, о которой говорит Елена Римон.
    Нужно бить в набат по другому поводу!
    На-днях Израиль оставил без должного ответа выпущенные из сектора Газа две ракеты по своей территории, несмотря на неоднократно декларируемые заявления о
    неотвратимости наказания за подобное. Беннет был вынужден ограничиться дежурным замечанием о том что ответ последует «в нужное время и в нужном месте» не от хорошей
    жизни.
    Дело в том, что партия Раам –всего-то 4 мандата- пригрозила выходом из коалиции в случае военного варианта ответа (что-то в подобном духе заявила и депутат из Мерец ).
    А оппозиция, которая, по идее, когда речь идет о долгосрочных государственных интересах, должна, если она претендует на роль конструктивной оппозиции, предоставить
    страховочную сеть, с ухмылкой обвиняет правительство в забвении своих обязанностей. И только ждёт случая ,чтобы объявить вотум недоверия! . А если такая практика
    продолжится?
    Учитывая сегодняшнюю ситуацию, Израиль действительно находится в большой беде»
    —————————————————————————————————
    Эдуард Малинский, и та беда, о которой говорит Елена Римон, честь ей и хвала за то, что она не молчит, а бьет в набат, не менее значительна.

    Разве внутренне разрушение еврейского характера Израиля не ведет к уничтожению Израиля? Разве это — не меньшая беда?

    Спасибо Елене Римон за важную статью, за ее решимость и смелость, за желание поделиться назревающей болью — болью всех, кому дорога наша страна и ее народ,
    с его тысячелетней верой и традициями.

    Любовь Гиль,
    Профессор Михаил Гиль

    1. Любовь Гиль
      — 2021-08-21 22:52:
      ——————————————————————————-

      Разве внутренне разрушение еврейского характера Израиля не ведет к уничтожению Израиля?

      К уничтожению Израиля вполне может привести упорное перепутывание «еврейского» с «харедимным», ибо создавали страну не харедим, поддерживают ее не харедим, и во всем мире среди евреев харедим меньшинство. И непримиримость их позиции неуклонно подталкивает молодое поколение к тому, чтобы в ассимиляции видеть освобождение.

      1. При чём тут харедим когда атака идёт на иудаизм? Вы полагаете, что когда харедим обвиняют в мракобесном религиозном диктате и не маскируясь называют диктатом соблюдение на государственном уровне Шабата, кашрута, браков-разводов-погребений кэhалаха, обучение Торе в ешивах и колелях етс., то имеют в виду то, что никогда у иудейского народа такого и в заводе не было а вот пришли эти мракобесные харедим и всю эту мерзость с собой принесли да ещё и вас заставляют всё это молча наблюдать и терпеть рта не раскрывая?
        Да нет, уважаемая Элла, нападки на харедим, это всего лишь маскировка атаки на иудаизм, ибо харедим сами не придумывали ничего — ни Торы, ни Шабата, ни кашрута, ни йешив, ни hалахи ни законов иудаизма, ни того, что государство Израиля является иудейским государством в Земле Израиля етс., — всё это Тора а харедим не её авторы но те, кто стремится исполнять все её мицвот, что никак не освобождает остальной иудейский народ от следования путям Торы. И если вы это слышите впервые, то значит десятилетия вашей жизни были заполнены чем-то очень далёким от того, чем должны быть заполнены дни жизни этнической иудейки..
        И, кстати, то, что государство Израиля было воссоздано исключительно социалистами-хилоним, и то, что харедим не поддерживают государство Израиля (вы постеснялись сказать о том, что не только не поддерживают но и всемерно вредят и желают его уничтожения, но ничего страшного, за вас это другие тысячекратно рассказали) — это стереотипный навет из «леволиберальной» антиизраильской пропаганды, он и копейки в удачный базарный день не стоит. Вы, как минимум, хотя бы в подписи под Декларацией Независимости заглянули, там бы и увидели, только одни социалисты-хилоним принимали участие в воссоздании государства или не только они одни.

    2. —//Любовь Гиль21 августа 2021 at 22:21 | Permalink//—

      Нет смысла искать черную кошку в темной комнате.Особенно,если там ее никогда и не было

  20. Интересная получается картина – в материале д-ра Римон пишется о том, что существует такое устойчивое явление как пропаганда юдофобии и ненависти проводимая русскоязычными израильскими медиа-порталами а также дано описание того, в чём и как эта пропаганда и ненависть выражается и пишется о том, что это не голословные утверждения но факты с большой доказательной базой етс.
    Пишется о том, что это является проблемой которую необходимо срочно решать чтобы она, нерешённая, не привела к непоправимым последствиям. Казалось бы, какие могут быть возражения у людей обеспокоенных судьбой Страны и народа?
    У таких людей возражений и не имеется, они и сами это видят и тоже полагают это проблемой нуждающейся в решении.
    Но есть и другие люди, из тех, кто декларирует себя патриотами страны, не уточняя, правда, какой именно, и которые или вообще отрицают существование этого деструктивного явления или сводят его к безделице не стоящей внимания. Они, отмахиваясь от этой проблемы, говорят что её не существует а есть некая междоусобная свара между некими вымышленными «харедофилами», в их глазах видимо вполне реальных, и реальными харедофобами, междоусобицы в которой якобы повинны вымышленные харедофилы (ибо те, судя по описанию авторов теории отсутствия пропаганды юдофобии и ненависти как явления в Стране, являются омерзительными безмозглыми фанатиками), и что вот именно это, любовь вымышленных «харедофилов» к демонам-харедим и сами демоны-харедим, и есть реальная проблема Страны – убери этих «харедофилов» и демонов-харедим, исчезнут и харедофобы и всё будет хорошо.
    Параллельно с отрицанием проблемы эти люди призывают к компромиссу между людьми соблюдающими в иудейской Стране иудейские законы в той или иной степени, и людьми настаивающими на своём нежелании видеть в Стране поддерживаемый государством иудаизм который, почему-то, не нужен им либо ни в каком виде, либо, на худой конец, в виде оскоплённом так, как этого чается им, то есть по самое не могу и не хочу.
    Господа отрицатели очевидного и творцы отговорок и ложных направлений не относящихся к реалиям жизни в Стране, во-первых в материалах таких авторов как д-р Римон или проф. Амусья, или проф. Бормашенко етс., а также в постах постоянных или не постоянных комментаторов их материалов и комментаторов противостоящим юдофобам в фидах русскоязычных израильских медиа-порталов, речь не идёт ни о какой слепой любви вымышленных вами «харедофилов» к харедим — вас всех всего лишь категорически (בכל לשון של בקשה), просят не возлюбить харедим но прекратить донимать их юдофобскими наветами и стереотипами импортированными из юдофобского кремлёвского дискурса – при всей своей обособленности, закрытости и непонятности для русскоязычных носителей советско-православного менталитета взращённого на воинствующем атеизме (легко, просто и быстро трансформировавшегося в Стране в антииудаизм), харедим ни в коем случае не должны являться предметом юдофобских наветов, насмешек, словесных издевательств, травли и грязной лжи которыми их реально и обильно подвергает и поливает и антиизраильская пропаганда и её апологеты из местных её поклонников, и её служивые тролли виртуально пребывающие в Стране и прописанные в фидах её медиа-ресурсов.
    Харедим, господа харедофобы, живут в своей Стране и имеют право быть такими, какими они являются на самом деле. На самом, подчёркиваю, деле а не такими, какими они нарисованы в гнусных юдофобских картинках антииудейской пропаганды распространяемой в том числе и вами.
    Они имеют полное право на свою самобытность во ВСЕЙ Стране а не в каких-то обособленных гетто внутри Страны в которые вы мечтаете их загнать (это в лучшем для них случае).
    Харедим не вписываются в рамки вашего и лишь только вашего мировоззрения которое отнюдь не является иудейским — иудейской ментальности, даже несмотря на то, что у них есть свои социальные болезни и перегибы, соответствует их а не ваш менталитет — это именно вы с вашим православно-советским менталитетом не вписываетесь в реалии иудейского государства и иудейской жизни но никак не они.
    Во-вторых, говоря о необходимости компромисса (тоже излюбленная вами тема), вы никогда не подразумеваете уступок со своей стороны, менять свою ментальность вы не собираетесь ни так ни сяк и никак — в вашей интерпретации компромисс, как бы вы не пытались замаскировать это, всегда заключается в уступках лишь со стороны иудаизма – для вас любые или почти любые законы государства зиждущиеся на законах Торы, являются «религиозным диктатом» и вы требуете «диктат» этот обуздать, отменить и никогда не возвращать в общественную жизнь.
    При этом вы никак не озвучиваете факт того, что диктатом это является только для вас и только в силу того, что вашей ментальности чужд и иудаизм и иудейский народ и что вы, как истинные советские православные, полагаете новым Израилем себя, иудейский же автохтонный народ полагаете потерявшим право на Эрец Йисраэль.
    Однако же это ваше и только ваше мировоззрение так трактует отношения иудейского народа с Землёй праотцов своих. Сам же иудейский народ, частью которого вы себя не видите, полагает совсем по другому.
    С какой радости иудеи в своей иудейской стране должны поступаться законами Торы, своим, зиждущимся на ней, мировоззрением и основанным на нём образом жизни? Вот как полагают иудеи с позиций своего мировоззрения, ну а поскольку Эрец Йисраэль обетована народу Израиля а не советско-православному народу, вернее его неотъемлемой части – советскому еврейству, то такая точка зрения иудеев бесспорна, тогда как точка зрения советско-православного еврейства ничтожна.
    Кто вселил в вас уверенность в том, что требовать уступок со стороны иудаизма есть единственно верным и разумным подходом для устранения острых углов вполне предсказуемо возникших из-за наплыва в Страну чуждой иудаизму ментальности?
    Антиизраильская пропаганда? Она, больше некому. Однако это не является аргументированным обоснованием выдвигать от её имени такие безумные требования к иудеям живущим согласно законам и нормам иудаизма или иудеям стремящимся вернуться к законам и нормам иудаизма.
    Вы твердите, что хилоним тоже имеют право на своё мировоззрение и на свой образ жизни а Страна демократическая и они в своём праве иметь это право. Да, и имеют и в своём праве, и никто у вас ваше мировоззрение не отбирает и вашу личную жизнь с указаниями не лезет, только вот есть один маленький но очень веский нюанс — мировоззрение ваше не должно быть юдофобским и не должно пытаться довлеть над законами иудаизма, или, тем паче, пытаться отменять законы иудаизма, ибо иудаизм является и наследием народа и государственным и национальным духом Страны Израиля в Земле Израиля, что недвусмысленно отображено как в Декларации Независимости Страны так и в её Основных законах, законах написанных на государственном языке г-ва Израиля, на иврите, а вовсе не в цитатах из этих законов переведённых на русский язык и однобоко и тенденциозно подаваемых в пропагандистских спичах в целях искажения этих законов если уж скрыть их никак невозможно.
    Настаивая на доминировании антииудаизма над иудаизмом вы завуалированно призываете к государственному перевороту с целью уничтожения иудейского характера г-ва Израиля.
    Демократия Страны закреплена в Декларации Независимости перечислением черт присущим демократическим режимам, а также в формулировках Основных законов г-ва Израиля, но эта демократия целиком и полностью зиждется на идеалах Торы а не на «Капитале» Маркса или иных писаниях левого толка, поэтому уничтожать иудейский характер Страны под лозунгом «Мы требуем демократии и свободы (от иудаизма) положенной нам по закону!!!» не позволено никому – у вас лично всё это и так есть а Страна в таких противоестественных изменениях не нуждается, она иудейская а не христианская или исламская или ещё какая-то – она иудейская и только иудейская.
    Вас никто, и государство в первую очередь, не заставляет делать обрезание, плескаться в миквах, носить пейсы, кипы, талесы, чёрные костюмы, соблюдать Шабат, кашрут, учить Тору, ходить в синагогу, погребаться в саванах етс., етс., етс., — это и есть демократия. А вот требовать от государства того, чтобы оно отменило для ВСЕХ всё то, чего вас не заставляет делать, отменило потому, что вам это не нравится, вам это непривычно, вам от лицезрения этого некомфортно до идиосинкразии, у вас так не принято и осуждаемо етс., — это не демократия, это требование сменить демократический режим на режим православно-советского тоталитаризма а ему в иудейской стране делать нечего – хотите всласть дышать его воздухом, так и живите там, где он в фаворе а не пытайтесь протащить и утвердить его в Стране. Говоря словами вашей ментальности — в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
    Научитесь, кстати, называть иудаизм иудаизмом а не религиозным диктатом средневековых мракобесов. Попробуйте быть честными если не перед собой, то хотя бы перед людьми.
    И не называйте компромиссом требования поэтапного демонтажа иудаизма – демонтаж иудаизма похож на компромисс так же, как единорог из мифов похож на саванного слона или ложь антииудейской пропаганды похожа на правду.

  21. Может, пора привлечь внимание к настоящим, а не выдуманным проблемам страны? А их ведь так много…

  22. Уважаемая Елена, Вы пишете: «Они на работе, им кто-то платит. Кто? Кто регулирует the agenda русскоязычной прессы в Израиле? Кто занимается токсичной и опасной промывкой мозгов? Вот это и есть важный вопрос». Отвечаю на него: они сидят где-то в России, им платит какой-то их орган. Нужно ли обращать на них внимание?
    Ваше предложение: «Главное — заставить упомянутые сайты прекратить провокации, модерировать токбеки или закрыть их совсем». Но это, возможно, и есть их цель: заставить нас с Вами не общаться.
    Цензура, как показывает пример американской электронной медиа, всегда бьёт по приличным людям. Трампа они заткнули, зато лидеры ХАМАСа и Талибана вовсю воркуют.

  23. Содержание статьи и… комментариев (вернее срача) к ней в четырёх строчках:
    🙂
    Козёл считал
    Барана злом,
    Баран назвал
    Козла козлом…

  24. Уважаемая госпожа Елена Римон, пожалуйста, переведите эту вашу статью на иврит и опубликуйте в Исраэль Хайом. Ивритоязычная общественность должна это знать.

  25. Ну нравится г-же Римон колекционировать заборные надписи,ну и пусть.Чем бы дитя не тешилось.Лишь бы на здоровье.
    А вообще это «нормальный»,здоровым комлекс неполноценности.После 30 лет в стране все еще хочется кому то что то доказать. А еще любит называть тролями всех кто с ней несогласен.Ну — это уже побочный эффект.

  26. Комментарий к статье Елены Римон « Новый навет, или «Дер Штюрмер»
    Уважаемая доктор филологии, подобно вещему Олегу из песни Высоцко-го, с упорством, достойным лучшего применения, старается «гнуть свою ли- нию», а именно: обличать русский антисемитизм в Израиле. Это у неё, говоря словами поэта, «одна, но пламенная страсть».
    Но дело в том, что никакого антисемитизма в стране, где титульная нация составляет более 70% населения, нет и не может быть по определению. Ти-тульная нация может подвергаться дискриминации только тогда, когда страна управляется авторитарным режимом ( например, Сирия, где династия Асадов — представители алавитского меньшинства, около 15% населения), или вообще оккупационным. Ничего подобного в Государстве Израиль, слава богу, нет.
    А есть спор между русскоязычными харедофильскими и харедофобски-ми, пользуясь весьма удачными определениями г-жи Софии Рон, сайтами о месте ультраортодоксальной общины в современном гражданском израиль-ском обществе.
    Истоки этого спора видны, как на ладони.
    Г-жа Римон, осуществляя мониторинг харедофобских постов на русско-язычных сайтах в поисках аргументов, доказывающих, по её мнению, наличие русского антисемитизма в стране, весьма преуспела не только в этом занятии, собрав такие комментарии в великом множестве, но и выполнив их тщательную классификацию по доброй дюжине, если не больше, позиций, что может составить серьёзную конкуренцию, по тщательности идентифици-рования, знаменитой систематике растений Карла Линнея.
    Но напрашивается вполне уместный вопрос: для чего этот поистине ис-полинский труд?
    Уважаемый доктор филологии на основании этих комментариев с крити-кой ультраортодоксов ( особо подчеркиваю, харедим, а не религиозных евре-ев вообще, чтобы можно было говорить об антисемитизме! ); комментариев, согласен, настолько нелицеприятных по форме,- да и по содержанию они не блещут этикой,- что ставит их авторов вне правового поля; она пытается доказать существование в Израиле русского антисемитизма ( как будто нам недостаточно арабского внутри страны и общемирового за её пределами).
    Действительно: как можно вообще всерьёз принимать в качестве аргумен-тов эти полуграмотные, на 80% анонимные, а потому безответственные заяв-ления в качестве основания для таких серьёзных обвинений в адрес русско-язычной общины Израиля? Тем более, что сама г-жа Римон в другой своей статье « Два источника и две составные части автоантисемитизма в Израиле» дает авторам этих постов характеристику
    « люмпенов, которые превратили русскоязычные СМИ в свой рупор».
    А потому возникает ещё один законный вопрос, давний вопрос, ещё со времен римского права: Кому это выгодно?
    Возникает такая схема. Ультраортодоксы, в адрес которых направлены почти все проклятия с русскоязычных постов, русского языка не знают и, следовательно, их не читают, а информация эта доступна только харедофилам и только они ее и потребляют. Но харедофилы в подавляющем большинстве — это политические противники Либермана, который выступает за реформу ультраортодоксального сектора, за что незаслуженно ( я подчеркиваю, незаслуженно, т.к. он ведет не религиозную, а политическую борьбу с руководством партий ультраортодоксов, узурпировавшим власть в прежнем правительстве и подчинившим себе все финансовые потоки в своих корыст-ных интересах) снискал себе печальную славу антисемита, к чему, кстати, приложила руку и доктор филологии в одной из своих статей. А харедофилы, используя этот мнимый антисемитизм Либермана в качестве жупела, ведут с НДИ политическую борьбу.
    Таким образом возникает своеобразный «Союз меча и орала», при котором, выступая поборником защиты интересов харедим, Елена Римон в споре харедофобов и харедофилов о месте общины ультраортодоксов в израиль-саом обществе, принимает сторону последних. Повторяю, только этот спор, т. к. никакого антисемитизма в стране нет. А разговоры о русском антисеми-тизме в Израиле –это просто недобросовестные попытки расколоть русско-язычную общину в борьбе за политическую власть.
    И ещё буквально два слова. Доктор филологии, отвечая на комментарий к своей статье одного из оппонентов, пишет:
    « Антисемитская пропаганда в Израиле – это только пена на поверхности воды, свидетельствующая о том, что на глубине происходят серьёзные и опасные процессы… их нужно отслеживать, потому что Государство Израиль находится в большой беде»
    Да, Израилю угрожает большая беда, очень большая, но не та, о которой говорит Елена Римон.
    Нужно бить в набат по другому поводу!
    На-днях Израиль оставил без должного ответа выпущенные из сектора Газа две ракеты по своей территории, несмотря на неоднократно деклариру-емые заявления о неотвратимости наказания за подобное. Беннет был вы-нужден ограничиться дежурным замечанием о том что ответ последует «в нужное время и в нужном месте» не от хорошей жизни.
    Дело в том, что партия Раам –всего-то 4 мандата- пригрозила выходом из коалиции в случае военного варианта ответа (что-то в подобном духе заявила и депутат из Мерец ). А оппозиция, которая, по идее, когда речь идет о дол-госрочных государственных интересах, должна, если она претендует на роль конструктивной оппозиции, предоставить страховочную сеть, с ухмылкой обвиняет правительство в забвении своих обязанностей. И только ждёт случая ,чтобы объявить вотум недоверия! . А если такая практика продолжится?
    Учитывая сегодняшнюю ситуацию, Израиль действительно находится в большой беде.

    1. Спор между харедофилами и харедофобами?! Помилуйте! О чём вы вообще? В статье д-ра Римон поднята совершенно другая тема а «спор между харедофилами и харедофобами» — это из статьи Рон-Мория, это её тема и она не имеет никакого отношения к реалиям. Вернее может быть и имеет но не к реалиям Страны а к реалиям некой обособленной группки единомышленников самой Рон-Мория. Зачем вы пытаетесь перебить тему поднятую в этом материале? В Стране говорите нет антисемитизма? Если то, что творится в русскоязычных израильских медиа-порталах не антисемитизм, то что же тогда антисемитизм? Это когда Аушвиц и расстрельные рвы, да? А если это «Дер Штюрмер», то всё в порядке? А почему же тогда Юлиуса Штрайхера в Нюрнберге повесили петлёй за шею до смерти? Ему ведь кроме пропаганды юдофобии ничего в вину не вменяли.
      И при чём тут борьба Либермана с его оппонентами из харедимных партий за власть? Власть уже в его руках, чего ж он не успокоится никак? Власти ему мало? Надо ещё и иудаизм в Стране уничтожить? Или у вас есть более рациональное объяснение тому, что он, уже получив власть, продолжает вести борьбу с иудаизмом? В силу того, что пообещал это своему электорату, да?

  27. Soplemenniku.

    Юдофоб или изменник,
    Или просто – рас…дяй?
    Подбери-ка сопли, менник,
    Безымянный негодяй!

  28. Пишет человек неприятную, но горькую, известную всем читающим, правду. Ей бы спасибо сказать, сообща помочь очиститься от мерзости и её носителей. Потому что как всем евреям хулиганы в СССР приписывали поступки реальных или вымышленных отбросов из евреев, так и здесь – отбросы или нанятые, активисты так называемой «русской» партии приписывают всем религиозным реальные или вымышленные компрометирующие поступки выдуманных или мнимых отбросов из религиозной среды, обобщая их на всех религиозных.
    Цель – очевидна. Это разрушение еврейского характера Израиля и, тем самым, уничтожение Израиля. У такого разрушения есть заинтересованные, влиятельнейшие лица в мире, для которых успехи Израиля – непереносимое унижение, как, к моему крайнему удивлению, золотая медаль израильской гимнастки на недавней Олимпиаде в Токио. С марта 2019 эту борьбу с религиозным засильем (которого в Израиле нет), мечтаю, чтобы просто по недомыслию, возглавил Либерман и верхушка его «партии посаженных». Борьба с антирелигиозным наступлением есть государственная проблема, и препятствование травли религиозных столь же важно, как препятствование поношения евреев и Израиля на международной арене.
    И вот раз за разом разоблачительные, фактами подтверждённые статьи Е. Римон встречают ожесточённейшую контратаку со стороны в основном «именных», т.е. бесфамильных комментаторов, людей с кличками вместо имён. Они пытаются обвинить автора в том, что именно она, а не шпана из русскоязычных СМИ, сеют разлад между евреями. Контратакующие отсутствие аргументов в своих возражениях автору заменяют принижением значимости проблемы, наглым напором и прямой ложью.
    Тут и отрицание фактов, тут и лживые обвинение религиозных в поведении, подобном тому, что есть у «русскоязычных» хулиганов, тут и «разоблачительные» копания в нарушениях автором принципов кашрута: она, видите ли, ела латвийские шпроты («Соплеменник»). Кстати, шпроты эти сейчас запрещены в РФ, хотя, как выясняется, и кошерны. В ходу у «отрицателей» и просто ерничанье с юродством с тем, чтобы принизить важную тему.
    Вот пример преднамеренной лжи — ссылается Victor Blokh на дискриминацию русскоязычных (?) при вакцинации от Ковида в одной из иешив. Пошёл по ссылке, взял оригинал – враньё, нет там дискриминации.
    Немало и прямых инсинуаций в адрес автора. Тут, помимо «Соплеменника», и Сэм (Давидович) тут как тут, пишущий «Молодец Елена, создать для себя рабочее место — это так здорово». Это пишется по поводу желательности создания госструктуры для мониторинга и борьбы с антисемитизмом = антихаредимностью. И он же: «Прочёл статью и вспомнил старый анекдот: «И этот поц будет учить нас коммерции?!». Кого он имеет в виду – ясно, но сильно ошибся адресом. Зеркало ему в помощь.
    Печально это обилие отрицателей очевидного. Опасны они для страны своей попыткой её лишить исторического прошлого, разложить её дух, что чревато уничтожением народа.

    1. Уважаемый профессор, рад, что Вы внимательно читаете мои писульки и даже реагируете на них.
      Может Вы наконец ответите и на простой вопрос, который я вам несколько раз задавал:
      Как Вы относитестесь к голосованию нашего с Вами предыдущего ПМ проив продления действия закона о (не)воссоединении семей.

      1. Сэм 20 августа 2021 at 9:54
        «Может Вы наконец ответите и на простой вопрос, который я вам несколько раз задавал:
        Как Вы относитестесь к голосованию нашего с Вами предыдущего ПМ проив продления действия закона о (не)воссоединении семей.»©
        =========================================================
        Каким образом ответ на такой вопрос поможет глубже раскрыть тему данной статьи, уважаемый Сэм? Это имеете какое-то отношение к явлению юдофобской пропаганды в израильских масс-медиа?

    2. По-моему, как раз про первых-то и нельзя забывать. Они на работе, им кто-то платит. Кто? Кто регулирует the agenda русскоязычной прессы в Израиле? Кто занимается токсичной и опасной промывкой мозгов? Вот это и есть важный вопрос. Но не самый важный. Самый важный вопрос, или точнее, цель — поставить заслон этим публикациям. Цель — не сами авторы. Тролли получили свои сребреники и … с ними. Дураки высказались — и то же самое, … с ними. Главное — заставить упомянутые сайты прекратить провокации, модерировать токбеки или закрыть их совсем. Для этого можно 1) обратиться в суд 2) создать комиссию Кнесета. Вот этим и следует заниматься.

      1. Елена Римон
        — 2021-08-20 15:37:00(416)
        ——————————————————————————————

        Главное — заставить упомянутые сайты прекратить провокации, модерировать токбеки или закрыть их совсем. Для этого можно 1) обратиться в суд 2) создать комиссию Кнесета. Вот этим и следует заниматься.

        Это — ваш свободный выбор, на который вы, безусловно, право имеете. Я только хотела напомнить, что все мы вышли из опыта общения с советскими инстанциями, у которых методы и покруче бывали. Так вот, не забыли ли вы результаты? Самиздат, например…

        Я ведь советский, опасней нет зверя,
        Я не боюсь, не прошу и не верю,
        Я и читаю всегда между строчек —
        Вы мне не папы, я не сыночек.

        1. Бокер тов, Элла. Я не предлагаю закрыть САЙТЫ. Я предлагаю МОДЕРИРОВАТЬ ТОКБЕКИ, а если это технически трудно, закрыть ИХ совсем. ТОКБЕКИ закрыть.Я думала, это понятно из контекста статьи. Если не понятно — извините, вот я это объясняю сейчас. ФБ ведь модерирует токбеки (плоховато, но все же) — вот и на сайте Вести надо делать то же самое. Каким боком это относится к свободе слова? Свобода слова не предполагает публикацию матерных выражений и т.п. Меня огорчает, что интеллигентная женщина делает вид, что не понимает простых вещей. Советую вам — и остальным оппонентам тоже — просто зайти на сайт vesty.co.il и самостоятельно впечатлиться небывалым количеством грязной ругани. Особенно по таким насущным вопросам, как религия и харедим.

          1. Елена Римон
            — 2021-08-24 18:38:
            —————————————————————————

            Да-да, вот ФБ уже модерирует довольно лихо… потому-то я на нее и не захожу и аккаунта не завожу. А «вести» — да, проглядываю. Всякое встречается, а что не нравится — можно ведь и проскролить. Кстати сказать, ваши единомышленники там в токбеках тоже высказываются нередко. Вы предпочитаете, чтобы высказываться давали ТОЛЬКО им? Так это мы уже проходили.

          2. То есть закрыть читательские форумы в русскоязычных израильских СМИ?

          3. Токбеки — это всего лишь токбеки, любой желающий получает трибуну, как в лондонском Гайд парке. И, естественно, наиболее крикливые и острые на язык лезут в первые ряды. Токбек не выражает ни позицию государства, ни позицию политической партии, ни позицию какого-то канала вещания или издания. Это всего лишь чат шумной, но весьма узкой группки людей, подсевших на данный сайт. Возможность «выпустить пар» и с чувством «исполненного долга» лечь спать.
            До харедим эта ругань вообще не долетает: они и по-русски не читают, и — самое главное! — им же просто НЕЛЬЗЯ в интернет, не забывайте об этом. Поэтому называть ее «словесным насилием» — очень грубая натяжка. Словесное насилие — это когда вам деться некуда, когда вы с насильником в одном автобусе, квартире, оффисе вынуждены находиться. Даже мы, русскоязычная аудитория, заглядывающая на русскоязычные сайты, настолько не в теме, что автору приходится собирать для нас эти «жемчуга» и совать нам под нос.

            И еще один интересный момент: у харедим есть свои токбеки, но только они совсем не на сайтах интернета. Они называются «пашквили» и вывешиваются на стенах домов. И имеют они аудиторию не меньшую, а значительно большую. Интереснейшие вещи в них пишутся. Не читали? Рекомендую (без иронии, действительно, интересные)!
            Или Вам неинтересно, чем живет община, которую Вы защищаете, а интересна только грязь в русскоязычной прессе? Могу понять… ведь это Ваша научная тема.

      2. А поскольку у государства не хватает денег на решение куда более существенных проблем, чем модерирование руускоязычных сайтов, то остается только одно — «закрыть их совсем».

    3. Кстати, шпроты эти сейчас запрещены в РФ,
      ====
      А можно я тоже назову это «прямой ложью»? 🙂

      1. Нет, не назовёте, милейший. Они в списке тех продовольственных товаров, на ввоз которых правительство РФ наложило эмбарго в 2014, и не отменяло как минимум до конца 2019.

  29. Мне представляется – речь идёт о двух в корне различных группах комментаторов. Одни первыми пишут комментарии. Проводят на сайте весь день, и очень активны. Они – на работе, и о них можно забыть.
    Другие страдают комплексом неполноценности. Что-то проходит мимо них, и они нервничают потому, что что-то важное упускают. Поэтому грубят.
    Есть такие и на этом сайте. Признак – они волнуются – не съела ли автор нечто некошерное: пиво, шпроты. Вот бы ущучить лицемерку – это и оправдало бы их и облегчило бы их комплексы.

    1. Весия их клеветы «Заглядывание в тарелку/холодильник/штаны», за полным отсутствием этого явления, не подтвердилась, а они так привыкли, что взялись заглядывать сами.

  30. Приблатнённый панибратский тон комментария должен работать в пользу достоверности? Дурной вкус.

    Такую статью может написать и совершенно не религиозный человек. Подобное отношение выражают очень многие секулярные люди.
    Была бы совесть, последовательность и систематичность мышления и способность так излагать суть.

  31. Zvi Ben-Dov
    — 2021-08-19 14:55:18(304)

    А по поводу Соплеменника вам, Мирон, стоило выразиться конкретнее, без многозначительных намёков — а то вроде написали пакость, а вроде и нет. 🙂
    =====
    Уважаемый коллега!
    Профессор рассeян. Ничего страшного.
    Я поставил тут только один свой комментарий под текстом Эллы Грайфер. И всё.
    В нём моё мнение о деятельности г-жи Римон. Она затевает эту бучу не впервые.
    ——
    Второй длинный комментарий не мой. Я его перепостил, как возражение автору, котого давно знают написавшие.

    1. Вы уверенны в том, уважаемый Соплеменник, что давно знающие автора люди написавшие заметку которую вы перепостили, писали её именно с целью уязвить автора этого материала и опровергнуть этот её материал и вообще её взгляды на наши реалии? Каким образом их путевые заметки показывают и доказывают ущербность гражданской позиции автора? Я, например, никакой связи этих путевых заметок с материалом автора не вижу, ну разве что кроме вашего желания показать этой перепечаткой ваше раздражение позицией автора этого материала, да и самой автором тоже.

  32. David Aronovich19 августа 2021 at 21:46 |
    Уважаемый Борис, Софья Рон-Мория как раз является одной из тех людей, которые и отрицают сложившееся положение вещей, и пишут материалы с опровержениями существования юдофобской пропаганды и обвиняют тех, кто говорит о ней, в прямой лжи.
    ———————————-
    Дорогой Давид! Если Вы не уловили в моей реплике иронию, значит, мне как литератору грош цена. С другой стороны, я не исключаю того, что непредсказуемая Софа посрамит нас обоих и приятно удивит, положительно откликнувшись на мой призыв.

    1. Уважаемый, Борис, скорее грош цена моей проницательности в данном случае. Насчёт приятно удивит?, что ж, будем надеяться, надежда, согласно распространённому о ней мнению, всегда умирает последней.

  33. Нет того о чём вы написали ни в этом ни в каких других материалах д-ра Римон. Не придумывайте небылиц и не искажайте тему.

  34. “В своем выступлении Ави Маоз сравнил членов ЛГБТ-сообщества с педофилами:«Раз уж мы склонны подражать Западу, то должны спросить себя: если есть люди, которых сексуально привлекают лица своего пола, и это нормально, то что тогда не так с педофилами? ”

    Трудно поверить в то, что известный раввин не видит различия между а) совместной жизнью и интимными отношениями двух взрослых однополых граждан (например, политиков Амира Охана, Ицхака Шмули, Ницана Хоровица … со своими партнерами), и б) преступным использовании взрослыми несовершенолетних или малолетних детей для удовлетворения своих интимных потребностей.
    ***
    “нигде в мире сейчас нет такой разнузданной атаки на иудаизм, как в Израиле”

    Нигде в мире, ни в одной другой стране иудаизм не является государственной религией и тем самым источником обязывающих (или ограничивающих) законодательных актов для светского населения страны. С чем вплотную люди живут, с тем и полемизируют.
    ***
    “Потому-то эти бедняги и злятся на раввинов — те умеют учиться и вчитываться в сложнейшие тексты, а эти неспособны понять простую газетную заметку. ”

    Но основную часть ВНП страны создают именно вторые.
    ***
    “ эта война ведется непрерывно, каждый день и по всем фронтам: кашрут, изучение Торы, субботы и праздники — все становится объектом травли. Но особая изюминка … это все, что связано с еврейской сексуальной жизнью.”

    Насчет первых четырех пунктов острые и шумные дисскусии ведутся постоянно, потому что они являются частью политических баталии между партиями, а затем и принимаемых политических решении в Кнессете, имеющих значение последствия для всех граждан страны еврейского сектора.
    Что касается “особой изюминки”, то в статье явно преувеличены масштабы этого явления (с какой целью?) и его значение. Создается впечатление, что озабоченостью “изюминкой” страдает чуть ли не подавляющая часть русскоязычного населения страны, но это совершенно не соответствует действительности.
    От людей, строго декларирующих свою духовность, сексуальные табу и многие ограничения по отношению к женщинам (женское пение, изображения женщин, скромная одежда, требования гендерной сегрегации, отвод взгляда, запрет на пожатие руки, и тп.), ожидают примерного поведения во всем, что касается той самой сексуальности. Не удивительно, что каждое раскрытое и оглашенное в СМИ преступление в этой сфере вызывает повышенный интерес у определенной части публики, в том числе и русскоязычной. Но, конечно же, они не являются собирательным образом всех русскоязычных граждан страны.

    Интересно и обьективно по этому поводу высказалась известная израильская писательница Йохи Брандес (в связи с делом Йехуды Меши Захава), хорошо знающая ультраортодоксальную среду:

    https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/rJjm5axEO

    Оригинал на иврите:

    https://www.ynet.co.il/news/article/SJPqeVkNu

    1. Зачем же копипастить пропагандистско-дезинформационные материалы из русскоязычной израильской новостной инет-прессы да ещё и ссылаться на них как на аргумент своей правоты? Тема материала данного как раз и говорит о том, что в Стране, в её русскоязычных (и ивритоязычных тоже но это не тема этого материала), масс-медиа ведётся целенаправленная антииудейская пропаганда. Ваш пост может служить лишь иллюстрацией к материалу д-ра Римон но никак не для его опровержения.

  35. «… Казалось бы, что тут такого особенного? Ортодоксальный раввин предостерегает народ Израиля от сексуальных отклонений — и прежде всего от педофилии. …»
    =====
    Это как ООН предостерегает народ Израиля от «нарушений прав человека палестинцев».

    Ави Маоз он не просто «ортодоксальный раввин». Он принадлежит к очень особому направлению ортодоксальных раввинов (слава Богу, очень малочисленному), которые активно и агрессивно стремятся изменить ВСЁ общественное пространство Израиля в соответствии со своими узко-общинными устрожнениями, которых у них великое множество.

    В таком общественном пространстве будет очень трудно и унизительно жить не только гомосексуалистам, не только светским любой секс.ориентации — но и, например, полностью ортодоксальным вдовам/вдовцам и разведённым, у которых есть дети противоположного пола (дочки у отца, сыновья у матери). Заповедь «не обижать вдову» это прямая заповедь Торы — но Ави Маозу это просто не важно: он очень гордый собой дизайнер общественного пространства ради своего узко-общинного понимания «семейных ценностей».

    1. Benny B 19 августа 2021 at 19:16
      «В таком общественном пространстве будет очень трудно и унизительно жить не только гомосексуалистам, не только светским любой секс.ориентации — но и, например, полностью ортодоксальным вдовам/вдовцам и разведённым, у которых есть дети противоположного пола (дочки у отца, сыновья у матери). Заповедь «не обижать вдову» это прямая заповедь Торы — но Ави Маозу это просто не важно: он очень гордый собой дизайнер общественного пространства ради своего узко-общинного понимания «семейных ценностей».»©
      ============================================================

      Позвольте, но вы же пересказываете содержание заметок медиа-порталов а они полны предвзятости, однобокости и тенденциозности тогда, когда речь идёт об иудаизме и харедим.
      То, что вы пишете о Ави Маозе больше походит на то, что приписывалось раву Каhане, однако его КАХ, приписав ему такое, признали террористической организацией. По логике вещей и Ави Маоза следовало бы признать террористом, однако же такого нет и близко. Вам не кажется, что это происходит потому, что он не говорит таких демонических вещей в которых его обвиняет юдофобская пропаганда? Или вы полагаете, что равины-демоны из Ноам купили или запугали Кнессет и потому, несмотря на якобы террористические взгляды выказываемые ими, нико их из Кнессета не гонит? Вы же понимаете, что то, что вы приписываете Ави Маозу и течению которое он представляет, является осквернением Торы, вернее являлось бы если бы было правдой?

  36. Мало того, это явление доведено до сведения израильтян через 20 тв канал, об этом проводились передачи.
    Резонанса, похоже, никакого. Да и не будет никто беспокоиться, когда русскоязычные избранники народа молчат.

  37. В Канаде есть хороший закон против разжигания ненависти ( section 319(2) ), с которым согласно большинство и левых и правых, и который активно и успешно используется канадской Бнай Брит (аналог американской Антидиффамационной Лиги) против разжигания антисемитизма.

    По-моему похожий закон может подойти и Израилю (а может и НЕ подойти: есть очень серьёзные опасения, как его будут трактовать лево-прогрессивные судебные активисты). Он также может быть полезным против информационной войны, когда ненависть между частями израильского общества примитивно расжигают из-за границы (если не примитивно, то против этого уже есть ШАБАК и прочие спецслужбы).

    А вот законопроект Тали Плосковой (член Кнессета от Ликуда) по борьбе с антисемитизмом это дешёвая демагогия, единственная цель которого это заработать репутацию для Тали среди сектора русскоязучных ликудников и прочих единомышленников Елены Римон.

  38. Елена Римон: «кто в нашем государстве ответственен…?»
    ———————————
    Опыт подсказывает мне,что когда человек задает такой ворпрос, то, как правило, у него и ответ уже есть. Вот и хотелось бы услышать от автора этот ответ.
    А хамство действительно имеет место и оно имеет место с обеих сторон. Вот свежий, буквально вчерашний, пример чиновничьего хамства по отношению к пожилым русскоязычным людям в еврейском государстве — хамства и со стороны мэрии, и со стороны администрации йешивы: https://www.vesty.co.il/main/article/b1ixqlygy.
    И тот же вопрос : кто в нашем государстве ответственен за юдофобское хамство по отношению к русскоязычным (евреям-) гражданам государства? И как предлагает Елена Римон бороться с этим юдофобским явлением, поскольку, как она пишет, «положение очень тяжелое» и «государство Израиль сейчас находится в большой беде» из-за «глубинного кризиса идентичности»?

    1. 1. Ваш опыт неадекватен ситуации. Я не знаю, о каком «человеке» вы говорите, но в Израиле нет такого государственного учреждения, которое бы занималось мониторингом русскоязычной прессы. Я по собственной инициативе делаю то, чем такое учреждение должно заниматься. В дальнейшем, я надеюсь, удастся добиться его создания. Ивритская пресса более-менее регулирует сама себя, там если что-то подобное появляется, то всенародное возмущение моментально ставит хамов на место. На русской улице такого нет.
      2. Ваш свежий пример — еще одна демонстрация беспредела русскоязычной дигитальной прессы. И заголовок, и сам текст этой заметки — провокация. В оригинале на иврите сказано, что мэрия Иерусалима дала ошибочное объявление, пригласив жителей Иерусалима делать прививки в здании ешивы. Ешива — учебное заведение, причем частное, посторонних людей на территорию ешив не пускают (точно так же как и школ).
      3. Приведите, пожалуйста, примеры «юдофобского хамства по отношению к русскоязычным (евреям-) гражданам государства». Подчеркиваю: юдофобского. Желательно со скринами.
      Господин Блох, я вам открытым текстом могу сказать: вы тролль, вы один из героев моей статьи. Вы неутомимы в своей демагогии, но дайте же наконец отдохнуть и фонтану.

      1. В дальнейшем, я надеюсь, удастся добиться его создания.
        \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
        Ну вот, всё встало на своё место.
        Молодец Елена, создать для себя рабочее место — это так здорово.
        У сделать, чтобы государства было больше!
        Нет у нас других проблем, кроме «мониторинга» русскоговорящей помойки в которой с упоением копается Елена….

        1. У д-ра Елены Римон есть своё место работы (вам, Сэм, это, кстати, хорошо известно), и она не отвлекалась бы на мониторинг пропагандистских рупоров Кремля в г-ве Израиля, если бы у неё: во-первых, отсутствовало чувство гражданского и национального долга; во-вторых, Кремль не вёл бы своей деструктивной антиизраильской пропаганды в израильских масс-медиа; в-третьих, таким мониторингом вынуждены были бы заниматься не отдельные сознательные граждане в ущерб своей основной работе но те службы, которым по долгу службы предписано этим заниматься и которым на это выделены средства из госбюджета и полномочия.
          А вы, излагая голословные вещи, просто излагаете своё мнение которое, мягко говоря, предвзято и тенденциозно.

        2. Благодарю за ваше благосклонное внимание к моему трудоустройству — но у меня, видите ли, уже есть и рабочее место, и квиют, я מרצה בכירה (доцент) университета Ариэль. Никакого удовольствия от «копания в русскоговорящей помойке» (в том числе и ответов на ваши посты) я не испытываю , наоборот, это очень токсичная работа. Она отнимает много времени от плановых исследований и реально мешает мне заниматься основной исследовательской работой. Кроме того, я постоянно подвергаюсь оскорблениям — и это неприятно. Но когда я думаю, что оскорблениям подвергаются тысячи замечательных и ни в чем не повинных людей, эта неприятность отходит на второй и третий план. Любой нормальный человек, читающий по-русски, понимает, что הגיעו מים עד נפש — израильская русскоязычная пресса переполнена антисемитскими мерзостями, сознание сотен миллионов «русских» отравлено враждебной Израилю пропагандой. Когда будет создано государственное учреждение, которое возьмет на себя функцию мониторинга — тогда я с удовольствием оставлю это занятие.

          1. Елена Римон — 2021-08-20 15:36:29(414)
            Благодарю за ваше благосклонное внимание к моему трудоустройству — но у меня, видите ли, уже есть и рабочее место, и квиют, я מרצה בכירה (доцент) университета Ариэль. Никакого удовольствия от «копания в русскоговорящей помойке» (в том числе и ответов на ваши посты) я не испытываю , наоборот, это очень токсичная работа. Она отнимает много времени от плановых исследований и реально мешает мне заниматься основной исследовательской работой.
            \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
            Уважаемый доцент и доктор Елена Римон.
            1. Вы – молодец.
            Я на полном серьёзе.
            Людям, специальность которых русский язык, очень трудно устроиться в иноязычной стране (Если их фамилия не Евтушенко или Бродский) Но Вы устроились и готовите ещё рабочие места если не для себя, то для коллег по несчастью. Жаль только, что за счёт госбюджета.
            2. Но моё восхищение перед тем, как Вы сумели устроиться, и даже стали доцентом (честно говоря не знал, что в Израиле есть доценты) никак не влияет на моё мнение, что то, чем Вы заполняете сайт, является организованной компанией – взять хотя бы появление вдруг разовых комментаторов – и является в лучшем случае сотрясением воздуха, создавая при этом абсолютно искажённую картину проблем нашей с вами страны.
            И возникает подозрение, что правы были те, кто выступал против присвоения ариэльскому колледжу статуса университета с соответствующим финансированием из госбюджета.
            3. Вы меня с кем-то спутали, я так и не получил ответа на заданный вопросы Сэм 19 августа 2021 at 15:33:
            А) «Елена, о каком «продолжающимся политическом кризисе» Вы написали?
            Кризис окончился.
            Может Вы в курсе — у нас новый прмьер-министр, религиозный еврей.
            Зовут Нафтали Беннет
            .
            Б) То, что в Куйбышеве, простите в Самаре, рижские шпроты были кошерными охотно верю.
            А пиво местного завода?

            שבת שלום

      2. С этим поминанием «всуе» слова «тролль» прямо, как с использованием слова «мужик» в пьесе «Пинская шляхта» Дунина-Марцинкевича 🙂

      3. А опыт мой, Елена Римон, не подвел меня, у вас таки был уже готовый ответ на ваш вопрос — (Елена Римон19 августа 2021 at 22:44): «Израиле нет такого государственного учреждения, которое бы занималось мониторингом русскоязычной прессы. Я по собственной инициативе делаю то, чем такое учреждение должно заниматься. В дальнейшем, я надеюсь, удастся добиться его создания.»

      4. Так я и не оспариваю того факта, что мэрия дала ошибочное объявление. Я писал совсем о другом — о хамстве по отношеннию к русскоязычным людям со стороны мэрии и администрации йешивы, поскольку в моем представлении выталкивание людей за двери, равно как и грубость вместо извинения за свою ошибку в ответ на законное обращение — это хамство. Прискорбно, что приходится объяснять такие вещи.

  39. Елена Римон — молодчина: проделав огромную работу, она собрала убийственный материал, с которым необходимо немедленно обратиться в прокуратуру Израиля. Я призываю русскоязычных израильских адвокатов, которых у нас немало, — таких, как наверняка прочитавшая эту статью моя добрая приятельница Софья Рон-Мория: создайте группу профессионалов, которая займется преследованием черносотенцев в нашей стране и равозащитной деятельностью — и как можно скорей, пока испускаемая охотнорядцами вонь не задушила всех нас!

    1. Уважаемый Борис, Софья Рон-Мория как раз является одной из тех людей, которые и отрицают сложившееся положение вещей, и пишут материалы с опровержениями существования юдофобской пропаганды и обвиняют тех, кто говорит о ней, в прямой лжи.

    2. «…и равозащитной деятельностью…»
      «Равозащитной..» Что называется оговорка по Фрейду🙂

      1. VladiU 19 августа 2021 at 22:22
        «…и равозащитной деятельностью…»
        «Равозащитной..» Что называется оговорка по Фрейду🙂©
        ====================================================
        О нет, это не оговорка по Фрейду, это ваш пост является вашей оговоркой по Пушкину. Помните в Борисе Годунове, «И мальчики кровавые в глазах»? Или вы таких пустяков не помните и мерзостями подобными никогда не интересовались? Так я поясню — эта фраза, давно превратившаяся в крылатую, используется как указание на чью-либо нечистую совесть.
        И потом, знаете ли, это ведь в ваших глазах защита доброго имени равов и стоящего за ними иудаизма является чем-то постыдным и порочным, а для иудея, я имею в виду для человека из иудейского народа, если он только не ассимилирован и не воинствующий юдофоб, защита доброго имени равов является вещью совершенно естественной, ведь он воспитан в уважении к своему народу, его вере, традициям и устоям которые зиждутся на законах иудаизма, и если вы имеете об иудаизме и равах представления самые превратные и основанные на юдофобских трактовках, то иудей о них таковых не имеет и ваше злорадство по поводу описки типа «равозащитной деятельности», для иудея совершенно и непонятно и неприемлемо.

  40. Мне очень жаль, что вот из-за таких статей, да ещё из-за вывешиваемых некоторыми комментаторами бесконечных простынь, у неизраильских посетителей сайта складывается абсолютно искажённое представление об Израиле.
    P.S.
    Прочёл статью и вспомнил старый анекдот:
    «И этот поц будет учить нас коммерции?!»

    1. Осталось только добавить:
      «Вот из-за таких, как вы нас и не любят»
      Сколько раз я это слышал на «доисторической» от своих (евреев) — не уподобляйтесь им, Сэм.

      «Оставьте: это спор «евреев» меж собою»
      А.С.Пушкин, Клеветникам… Израиля

      P.S.Надо бы пародию на это стихотворение написать 🙂

    2. Сэм 19 августа 2021 at 14:58
      «Мне очень жаль, что вот из-за таких статей, да ещё из-за вывешиваемых некоторыми комментаторами бесконечных простынь, у неизраильских посетителей сайта складывается абсолютно искажённое представление об Израиле.»©
      ========================================================================
      То есть то, что в Стране творится такое бесчинство в отношении иудейского народа и его государства вам не жаль, вы считаете это в порядке вещей и не имеете никаких претензий ни к тем, кто инициирует эти мерзости ни к тем, кто обслуживает этих инициирующих, но жаль, что находятся люди обладающие чувством и национального и гражданского долга, которые говорят, вернее пишут, об этих мерзостях.
      Интересно, чем и как вы можете доказать, что того, о чём пишут эти люди, не существует или существует но никак не нарушает естественный и желаемый ход событий? У вас есть какие либо, кроме вашего личного мнения, доказательства надуманности этих материалов или предвзятости этих материалов в отношении вещей нормальных и людей порядочных?

    3. То есть не замечать ? Довести все до обсурда ,когда антисемит может обидится ? Если не видеть происходящее ,то завтра прицлут за теми кто сегодня ищет антисемитам оправдание

  41. Все-таки я не понял против кого выступает Е. Римон: против таки-да мерзких токбекистов или против сайтов, помещающих всю эту грязь? Кто должен (извините за выражение) «фильтровать базар»? Модераторы, в отличие от ФБ и Твиттера, не имеют права банить посты. Елена пишет, что есть закон о ксенофобии. Это означает, что кто-то должен подать в полицию, но это же смешно!
    Из перечисленных Еленой сайтов я иногда смотрю «Мнения». Но как только натыкаюсь на нечто подобное в комментах, тотчас же ухожу.

    1. Этот вопрос — по делу (в отличие от шпрот Рижского консервного завода, которые, кстати, уж лет двадцать как считаются кошерными и даже продаются в кошерных суперах в Израиле). Я протестую против тех и против других. Против негодяев, способных написать «вдали от раввината на пейсах некошерно» и против сайтов, публикующих подобные тексты. Я хочу, чтобы этот стиль ушел из израильского интернета. Совсем. Я не хочу, чтобы к этому привыкли и притерпелись, дескать, главное — не рвут у живых пейсы с корнем — и то хорошо. Главный мой протест — против ситуации, когда антисемитские высказывания входят в норму. Ведь если, видя их, все будут поступать так, как вы, — уходить и делать вид, что ничего не произошло, — виртуальный погром в Интернете будет продолжаться. Я не думаю, что он может перерасти в реальный, потому что те, кто в нем участвует, — подлые трусы. Но я думаю, что «невыносимая легкость» израильского антисемитизма развращает, и это видно даже по некоторым комментам, размещенным ниже. Я хочу, чтобы все поняли, что положение очень тяжелое. Антисемитская пропаганда в Израиле — это только пена на поверхности воды, свидетельствующая о том, что на глубине происходят какие-то серьезные и опасные процессы. Не знаю, в наших ли силах их остановить или предотвратить, но, по крайней мере, нужно их отслеживать, потому что государство Израиль сейчас находится в большой беде. Политический кризис, который продолжается уже больше двух лет и антисемитизм в русскоязычной израильской прессе — это только внешние проявления глубинного кризиса идентичности, из которого я не знаю, когда мы выйдем, и выйдем ли вообще. Я нисколько не сомневаюсь, что кто организует антисемитские хайпы в израильской русскоязычной прессе и вкладывает в это деньги, находятся не в Израиле, а за границей, в Вене и в Москве. Поэтому ничего смешного в том, что будет подана жалоба в полицию, нет. Проблема только в том, что в Израиле пока нет закона об антисемитизме, а есть лакуна в законодательстве. Есть закон о ксенофобии, проблема в том, как он будет применен. И самая главная проблема — в том, что над русскоязычными СМИ нет никакого «пикуах». Вот эти проблемы я и поднимаю в своих статьях.

      1. Елена, о каком «продолжающимся политическом кризисе» Вы написали?
        Кризис окончился.
        Может Вы в курсе — у нас новый прмьер-министр, религиозный еврей.
        Зовут Нафтали Беннет.
        P.S.
        То, что в Куйбышеве, простите в Самаре, рижские шпроты были кошерными охотно верю.
        А пиво местного завода?

      2. Ой, да бросьте вы, честное слово! Ольгинские тролли вас заколебали, а то без них антисемитов тут не было. Как вам, к примеру, заявочки новопреставленного металлоломскульптора Тумаркина? Или этот… как его там, математик что ли… Тот самый, которому БАГАЦ премию Израиля выдать повелел, невзирая на его пылкую поддержку движения БДС. Тут вам не токбекисты задрипанные, а цвет интеллигенции и культуры.

        1. Уважаемая Элла, эти, как вы выразились, «токбекисты задрипанные» без команды «фас!» почему-то никогда не выступают — сначала статья с провокационным антииудейским кликбейтом а потом юдофобский контент в токбеках — нет юдофобского кликбейта — нет юдофобских токбеков.
          И я не понимаю вашего упорства в отрицании факта этого явления, ведь всё это видно любому посещающему эти медиа-порталы а если не видно то существует огромная доказательная база того, что это не домыслы и не тощий ручеёк извержений воспалённого сознания каких-то там захудалых зауряд-троллей шизофреническому призванию.
          И при чём тут юдофобы и люди ненавидящие г-во Израиля местного разлива типа этого профессора с премией? Каким образом их существование дезавуирует то, о чём пишет д-р Е. Римон, проф. М.Амусья, проф. Э.Бормашенко етс?

    2. «Модераторы, в отличие от ФБ и Твиттера, не имеют права банить посты.»©
      ============================================================
      Уважаемый Михаил, может быть модераторы русскоязычных израильских медиа-порталов и не имеют права банить посты (хотя это и вряд-ли -зачем тогда вообще нужны модераторы если они не могут влиять на содержание модерируемых фидов?), но они-то об этом видимо не знают.
      Или знают но в усечённом виде, т. е. в таком, что нельзя банить только посты содержащие юдофобский контент, а также обсценные, содержащие флейм и флуд посты, а все остальные посты и их авторов можно и нужно банить. Ибо так это в наших медиа-порталах и происходит — посты с юдофобским, обсценным и даже изложенным табуированной лексикой самого грязного пошиба содержанием, посты направленные на разжигание флейма, посты несущие в себе элементы флуда, в общем посты с контентом делающим невозможным осмысленный полилог в фидах, не банятся вообще, зато посты тех, кто даёт отпор авторам первых постов, банят и даже не временно а бессрочно, причём банят без причины, т. е. те посты, за которые их банят, не несут в себе ни табуированной лексики ни обсценного контента. Посты забаненых, разумеется, удаляются.
      И это и ряд других признаков указывает на то, что это не случайное явление — кто-то пришёл в русскоязычные израильские масс-медиа давно и надолго, и цели у этого кого-то вполне определённые — индоктринировать русскоязычному сегменту израильского гражданского общества идею о том, что иудейское государство в Стране Израиля не является иудейским а иудаизм в нём враждебен русскоязычному сегменту общества и его, из чувства самосохранения, необходимо удалить.
      Всё это индоктринируется на русском языке и лексиконом кремлёвского юдофобского дискурса с небольшими поправками на местные условия, типа таких, как слово «иудеи» («евреи») заменено на слово «ультраортодоксы» а слово «иудаизм» заменено на слова «религиозный диктат средневековых мракобесов» с вариациями, из чего можно сделать вывод о том, что источником этих пропагандистских атак является Кремль, что неудивительно, поскольку для Кремля наше государство всегда являлось и является врагом №2 после США, ведь мы их стратегический партнёр и союзник а они геополитический враг России.

  42. Даёшь модераторов на русскоязычные сайты!
    🙂
    Например, в группе Эхо в ОК раньше было раздолье — я просто наслаждался руганью с рассейскими патриотами и антисемитами (пересекающиеся множества), а что сейчас?
    Ввели жёсткую модерацию и поругаться больше не с кем — забанили всех, а оставшиеся стали вежливыми до тошноты.
    Я чувствую, что меня просто предали.
    Вы, Елена, почувствуете то же самое, если начнут банить тех, кто вам не мил — исчезнет серьёзный источник отрицательных эмоций, которые нужны нам ничуть не меньше, чем положительные.
    А вообще… — относиться к тем, кто вас/нас ругает надо в соответствии со следующим двустишием:

    От мысли «я не мил тебе» сначала я расстроился,
    Но произнёс наоборот и… сразу успокоился…

  43. Вот написала Е. Римон очередную статью, основанную на реальных фактах, известных любому читателю упомянутых ею сайтов. Комментарии вскрывают наличие по сути антихаредимных = антисемитских комментариев, по степени лживости и из-за обилия того, что заслуживает названия «навет». Ставит вопросы — почему такие статьи и комментарии есть, и почему редакции их не устраняют, блокируя хулиганов. Никакой симметрии нет — число поношений в адрес религиозных евреев несравнимо больше числа их ответов в адрес секулярных (да поношений секулярных практически нет вообще), которые нагло требуют от хозяев дать им жить, как они хотят в стране, куда приехали в качестве гостей! Интересных гостей, которые семимандатной группкой норовят диктовать еврейской стране, как им жить, навязывая свои праздники, даже суя свой язык в качестве государственного (это не прошло, слава Богу). И тут же находятся люди, которые то требуют «компромисса» «светских», простите за грубость, с религиозными, забывая, что страна эта еврейская а не, к примеру, Голландия. А то просто пытаются задеть автора, как это делает «Соплеменник», упрекнуть её в какой-то тенденциозности, поношении русских вообще, чего в статье просто нет, многозначительно раскрывая полную фамилию автора и давая ссылки на журналы, в одном из которых якобы видна двуликость Римон. Посмотрел статью, увидел нормальную путевую зарисовку, и задался вопросом, зачем это «Соплеиннику» нужно, хотя ответ и лежит на поверхности. Печальный для него ответ.

    1. Всё из-за этого нового правительства — при Биби такого не было!
      Мирон, как у вас самого, кстати, с ивритом? На иврите гадские антисемиты в комментах тако-ое пишут!
      Им обязательно надо дать отпор на их родном языке — желательно основанный на ваших достижениях, как учёного в области теоретической физики.
      🙂

    2. А по поводу Соплеменника вам, Мирон, стоило выразиться конкретнее, без многозначительных намёков — а то вроде написали пакость, а вроде и нет. 🙂

  44. Уважаемый Соплеменник, давайте мы не будем обсуждать автора, тем более, что вы не машгиах и понятия не имеете о тонкостях кашрута а в материале не посвящён теме кашрута, в нём, если вы не заметили, поднимается тема антиизраильских пропагандистских атак на иудейское государство Израиля. И эти атаки не проводятся д-ром Римон, она, как раз, та, которая пытается привлечь внимание общественности к факту их существования. Это я к тому, что «Тогда госпожа Римон вновь потеряет основу внесения разлада между евреями.». как вы изволили заметить.
    У вас есть аргументированные основания полагать, что это г-жа Римон пишет провокационные антииудейские материалы в русскоязычных израильских медиа-порталах и тысячи омерзительных юдофобских комментариев под ними? Если да, то поделитесь этими аргументированными основаниями, если же у вас таковых нет, то зачем говорить вещи, которые мало того, что голословны, но ещё и оскорбляют человека?

  45. И вот получил в почте ещё один пространный комментарий:

    \»В русскоязычной израильской прессе уже несколько лет разворачивается невероятная кампания дезинформации русскоязычных граждан, — кампания, которая вполне была бы впору нацистскому еженедельнику Der Stürmer \»
    Гивалт!!!
    Не так уж просто разоблачить тех, кому это нужно равно, как и тех, кто за это башляет.
    Здесь нужна хватка, умение, помноженное на настойчивость, личный опыт и заинтересованность естественно.
    И среди этих разоблачителей Е.Я. Константиновская-Римон.
    У некоторых может создаться впечатление, что Елена Яковлевна Константиновская-Римон приносит в жертву себя и \»… в свободное от служебных обязанностей и домашних хлопот время занимается мониторингом русскоязычной израильской прессы и порой находя там очень любопытные сценарии, порой весьма мало радующие ее сердце и омерзительные до тошноты.\»
    Так зачем же она так разбазаривает свои таланты, \»… копирует и собирает?\»
    А затем, ховерим, \»… что народ должен знать своих героев.\»
    Но не стоит в краткой ремарке анализировать и исследовать все выловленное Е. Римон в русскоязычной израильской прессе. Ведь и там ангелов мало. Коснемся только вопроса кашрута в котором так хорошо и вкусно разбирается Елена Яковлевна.
    Знания такие не приходят сами собой. Это достигается годами учения. Проследим только как во времени по мере расширения своих знаний и проникновения в суть проблемы дрейфовал автор.
    За точку отсчета возьмем 2012 год, когда профессор Римон Е. публикует в Интернациональном научном альманахе «Life sciences» (Самарский государственный медицинский университет, Российско-немецкое объединение культурологов «Stadt-Land-Globalia» e.V. Ульяновск Саратов том I 2012 Город и время) эссе, описывая в т.ч. свои ощущения о посещении почти родной Самары на Волге.
    Цитируем по (https://www.samsmu.ru/files/smu/news/240912/cities_and_time_1.pdf):
    \»Хорошо, поедем. Сначала на такси далеко за город, до пристани. Потом на моторке до острова. А у пристани, смотрим, киоск, продают разливное пиво. Свежее! И бутылки пластиковые чистые по рублю! Кайф какой! … Чудно проводим время на песчаном берегу острова, на опушке леса, вокруг – никого, солнышко, речной ветерок, пиво со шпротами Рижского консервного завода и пачка вкусной мацы местной выпечки. И огурчики свежие. Жизнь удалась! Только одна мысль меня тревожит – если этот Женя (лодочник) уже с утра так набрался, в каком же виде он приедет за нами и приедет ли?\»
    Усекли! Кайф! Разливное пиво с самарским \»кашрутом\» на набережной, в чистой посуде, \»проверенной\» машгиахом, шпроты Рижского консервного завода и тоже наверняка \»кошерные\», а какие же еще в Самаре! И маца местной выпечки?! Дело развивается в пейсах? Ведь пиво даже жигулевское в Самаре, даже с отметкой о кашруте, даже на Волге, вдали от раввината на пейсах не кошерно!
    И дальше: \»…ТОЛЬКО одна мысль меня тревожит – если этот Женя (лодочник) уже с утра так набрался, в каком же виде он приедет за нами и приедет ли?\»
    Какая трансформация взглядов и слов! Все пути ведут к кассе! Кто платит за музыку, тот и заказывает слова к песне.
    Очевидно, не так уж давно, в начале двадцатых во время семейного визита с маленьким сыном на Волгу все остальные проблемы соблюдения традиций Еленой Яковлевной уже были решены и не столько волновали её, не тревожили в такой степени, как в наши дни, через два десятка лет, уже не в Самаре, а у нас в жарком Израиле, на третьем десятке абсорбции \»русской\» алии, которая дала стране не только профессоров в Ариэле, но и политиков национального масштаба, генералов, дипломатов, спортсменов мирового уровня и просто качественный человеческий материал, которым можно гордиться.
    https://www.samsmu.ru/files/smu/news/240912/cities_and_time_1.pdf

    1. Спасибо г-ну Соплеменнику за то, что он в своем комменте удачно продемонстрировал типичный пример безмозглого троллинга по отношению к религиозной еврейке. Позвольте объяснить. ПЕРВОЕ. Шпроты Рижского консервного завода — это знаковая деталь для всех соблюдающих кашрут в России. Эти консервы уже много лет находятся в списках кошерных продуктов, публикуемых Московской Хоральной синагогой в интернете, и обычно их можно купить в магазинах в России. Смысл этой детали — что вот как везет иногда, небогатый выбор кошерных продуктов в галуте идеально совпал с меню пикника на волжском острове. ВТОРОЕ: насчет того, что автор этой статьи «дрейфовал во времени по мере расширения своих знаний и проникновения в суть проблемы» — это вообще цирк. «Дело развивается в пейсах? — пишет этот комментатор. — Ведь пиво даже жигулевское в Самаре, даже с отметкой о кашруте, даже на Волге, вдали от раввината на пейсах не кошерно!» Автор коммента — дважды невежда. Во-первых, евреи мацу едят круглый год — особенно за границей, где не всегда можно достать кошерный хлеб, а маца с Песах обычно остается в избытке, и ее можно свободно купить в синагоге. Во-вторых, в Песах не катаются по Волге на моторках и не загорают на островах, в этих широтах на Песах только-только ледоход начинается. Уж это-то, кажется, можно сообразить головой и без знания тонкостей кашрута. В заключение позвольте выразить уверенность, что русскоговорящие граждане Израиля не нуждаются в столь дурацкой защите от борцов с антисемитизмом — скорее их надо защищать от тех, кто их называет «человеческим материалом» и позорит безграмотными постами.

      1. Вообще-то Соплеменник точную цитату привёл — я лично проверил по ссылке.

        1. Договариваться тут не с кем и незачем. Но «когда это было» — да, имеет значение. Этот тролль утверждает, что я нарушила правила кашрута, употребляя хамец (пиво) в Песах. Это, в сущности, обвинение в ханжестве. Вот я ему и объясняю, что описанный эпизод никак не мог произойти в Песах, потому что в это время года на Волге холодно, ледоход, так что плавать на моторной лодке и загорать на островах в Песах там никак невозможно.

  46. Элла Грайфер 19 августа 2021 at 10:46

    … И, может быть, стоит перестать, наконец, выяснять, кто тут больше редиска, а задуматься над реальными претензиями обеих сторон друг к другу с робкой надеждой на выявление общих интересов, т.е. основы для компромисса? …
    =====
    Тогда госпожа Римон вновь потеряет основу внесения разлада между евреями.

    1. А вот тут, господа, мы имеем дело с типичной либерманоидной риторикой. Сначала эти господа издеваются над религиозными евреями, противопоставляя их себе, любимым: дескать, мы нормальные и хорошие, все в белом, а «они» — отсталые, некультурные, средневековые (вариант: «из каменного века») да к тому же лицемеры (вроде того как, дескать, якобы кошерная Е.Римон якобы проговорилась, что в 2012 году употребляла пиво в Песах). А затем они встают в позу и заявляют, что вот эти-то самые религиозные евреи и вносят разлад в их стройные и гармоничные ряды. В следующей своей статье я покажу, как единомышленники этого комментатора употребляют этот демагогический прием в дискурсе о евреях восточных общин.

      1. Конечно, про себя же правду неприятно читать. Вот и приём «держи вора».

  47. Не знаю уж кто именно пофамильно ответственен за пресечение этих юдофобских атак на сознание людей составляющих русскоязычный сегмент израильского гражданского общества, но думается мне, что должен быть за это ответственен наш Кнессет, ведь он состоит из людей которым мы, через избираемые нами партии, делегировали полномочия представлять наши интересы в высшем органе власти Страны, и кому как не им, облечённым полномочиями и голосом хорошо слышимым по всей Стране, поднимать этот их/наш голос в защиту Страны от индоктринации её деструктивными идеями и идеологиями несущими ей раскол в результате которого ни одно царство устоять не сможет (Книга Даниэля.Ктувим.).
    Из всех 120 членов Кнессета читать все эти дерштюрмеровкие вещи могут таки только депутаты владеющие русским языком, которых в Кнессете отнюдь не подавляющее большинство и вообще не большинство, ну а поскольку большинство из этого меньшинства представляют не наше государство а то государство, которое и инициирует эти юдофобские атаки на Страну, то реакция на этот вал юдофобской пропаганды в русскоязычных израильских медиа-порталах с их стороны нулевая.
    Вернее даже не нулевая а протекционистская – юдофобская пропаганда просто отрицается в стиле пропаганды советских масс-медиа — на чёрное говорится – белое и для того, чтобы доказать это, мобилизуются люди пишущие статьи-опровержения на тему «Никакой целенаправленной массированной юдофобской пропаганды в русскоязычных израильских медиа-порталах не существует, есть, если вообще есть, отдельные комментарии отдельных сумасшедших и не более того», и попутно шельмующие и высмеивающие таких авторов как д-р Е. Римон или проф. М.Амусья етс., пишущих на тему «Пропагандистские юдофобские атаки на Страну как устойчивое явление в русскоязычных израильских масс-медиа», а комментаторов, пытающихся в фидах поднять свой голос против этих пропагандистских атак, шельмуют, объявляя их невежами и неполноценными людьми етс., а сами русскоязычные израильские медиа-порталы не все но наиболее читаемые), банят их да банят так, что они не только не могут принимать участия в обсуждениях провокационных материалов антиизраильской направленности но и вообще видеть фиды этих обсуждений.
    А ведь эти фиды, д-р Е.Римон абсолютно права, давно уже являются самостоятельным явлением в публицистике и принимают участие в формировании общественного мнения ничуть не меньше а то и больше материалов под которыми они располагаются.
    К кому апеллировать? К Кнессету? Сомнительно что он услышит это, ведь пропагандистские атаки на Страну начались не вчера-позавчера, они проводятся годами и их, при самом горячем желании и противодействии их обличению со стороны партии русского мира со всеми её наёмными авторами и троллями, нельзя было не заметить, однако «не заметили» же! Думаю, что надежды на то, что от очередного напоминания Кнессет проснётся и рассмотрит наконец этот вопрос, беспочвенны.
    Может быть пришла уже пора обращаться в суд с иском к государству и далее по инстанции, вплоть до БАГАЦа и далее, если суды не рассмотрят иск по существу? Ну и параллельно с этим, наверное, следует обратиться во все международные общественные организации типа АДЛ (антидиффамационной лиги)? Может быть это заставит Кнессет шевелиться и начинать понимать то, что настойчивая индоктринация израильского гражданского общества деструктивными для иудейского государства идеями и идеологиями не является шуткой ни в каком из её аспектов?

  48. Заглядываю периодически в эти комментарии. Да, есть и такие: \»Все они, пейсатые, тунеядцы и педофилы\». Есть и другие — подобные этой статье: \»Вы, мол, все антисемиты из \»Штюрмера, жалко, что не повесили вас в Нюрнберге!\». Остается только поставить вопрос ребром: если не все религиозные педофилы, то и русскоязычные антисемиты тоже не все. И, может быть, стоит перестать, наконец, выяснять, кто тут больше редиска, а задуматься над реальными претензиями обеих сторон друг к другу с робкой надеждой на выявление общих интересов, т.е. основы для компромисса? Ну, то есть, я имею в виду трезвомыслящих с обеих сторон — такие тоже есть, и, представьте, не так уж мало. А авторам комментов, боюсь, уже ничем не помочь.

    1. Уважаемая Элла, не нужно сводить тему поднятую в этом (и в других и не только д-ра Римон), материале д-ра Е.Римон к теме выяснений кто большая редиска, она совершенно не про это.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *