Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

 355 total views (from 2022/01/01),  2 views today

Леонид Ейльман

К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль

Немногим известен, да и мало кто до конца понимает один замечательный факт еврейской истории. Все восемнадцать веков со дня падения еврейской государственности и до возрождающейся сейчас упорная связь евреев с Эрец-Исраэль выражалась в том, что они не прекращали здесь жить. До сих пор многие считают, что все эти века в Эрец-Исраэль не было евреев, что оставшиеся в живых евреи после разрушения Второго Храма в 70 году новой эры ушли в изгнание, а их потомки начали возвращаться через 1800 лет. Это лишено всякого основания [Джеймс Паркс, христианский ученый, пишет: «Документы на право собственности [сионистов] подписаны… силой выдержки и мужества тех, кто веками, вопреки всем разочарованиям, осуществлял еврейское присутствие на Земле». Whose Land? A History of the peoples of Palestine (London, 1970), p.266.].

Жизнь евреев в Эрец-Исраэль говорит об упорном желании вопреки подавлению, изгнанию и резне держаться за эту землю, связь с которой иногда висела на волоске, держаться изо всех сил, черпая их из веры в возвращение в Сион. Каждый еврей, живший в Эрец-Исраэль, ощущал себя предвестником этого возвращения и возрождения, и его существование было наполнено смыслом.

Земля Эрец-Исраэль священна для еврейского народа со времён библейских патриархов — АвраамаИсаака и Иакова. Учёные относят время их жизни к началу 2 тысячелетия до новой эры.. Согласно ТАНАХу, Земля Израиля была завещана евреям Богом, с тем, чтобы стать Землёй Обетованной. Здесь находятся все священные места еврейского народа. Первые древнееврейские племена (колена) появляются здесь около 1200 года до н. э. Этим периодом датируются обнаруженные здесь 250 еврейских поселений. Чуть позже в Ханаан вторгаются филистимляне. Этот народ был покорен царем Давидом и растворился в еврейском народе. Современные арабы Израиля к этому народу не имеют никакого отношения.

Установление царской власти и возникновение Израильского, а позже и Иудейского царств датируется концом XI — серединой X веков до н. э. Эти государственные образования правили в регионе с перерывами следующие тысячу лет.

Начиная с VIII века до н. э. эта территория последовательно оказывалась под властью Ассирии, которая переселила 10 израильских колен, вернувшихся к язычеству, Вавилона (586–539 года до н. э.), угнавшего евреев в Вавилонский плен, персидской империи Ахеменидов (539–331 года до н. э.), что привело к образованию общин восточных евреев (мизрахи) — первой азиатской диаспоры, Македонии (332–312 года до н. э.). В III–II веках до н. э. входила в состав эллинистических государств Птолемеев и Селевкидов, способствовавших образованию европейской еврейской диаспоры в этих странах.

Отвоевав в результате восстания Маккавеев независимость, с 152 по 37 год до н. э. в Иудее правила еврейская династия Хасмонеев, В 132 году началось восстание Бар Кохбы, окончившееся разгромом восставших и разрушением второго храма. Евреи потеряли государственность в Эрец-Исрaэль, но, за исключением Иерусалима, им в стране не запрещалось жить. В последнее тысячелетие еврей закрепился в сознании большей части человечества как прототип скитальца. Даже поверхностное знакомство с ТАНАХом показывает, что, несмотря на идею крепкой корневой связи евреев с Землей Израиля, количество их вынужденных скитаний вдали от родины выходит за рамки обычного для других народов.

Первая (добровольная) диаспора образовалась во время похода Александра Македонского в Азию. Еврейская молодежь влилась в войско Александра Македонского и участвовала в его походах. На пороге уже первого тысячелетия нашей эры евреи жили во всей Римской Империи и Северной Африке. В Азии евреи расселились в опорных пунктах вдоль Великого шелкового пути. Они были не только ремесленниками, обслуживающими купцов Великого шелкового пути, но и воинами азиатских гарнизонов, расположенных вдоль этого пути. Потеря государственности Израиля мало сказалось на их экономическом положении. Историк Юрий Слезкин указывает на то, что в первом тысячелетии для евреев открылась эра Меркурия, эра всемирной торговли, которая привела к резкому снижению численности оседлого населения. Купцы вынуждены были оставлять свои семьи на длительное время. Кроме того, на Востоке ассимиляция евреев среди местного населения была значительно выше, чем в Европе. Еврейская община города Кейфаня (Китай) полностью растворилась так же, как и японская община, в местном населении. Поэтому численность мизрахи и сефардов в начале второго тысячелетия была небольшой. Смотри таблицу 1. В Европе, Северной Африке, Азии возникали новые еврейские государства. Однако торговая, духовная, религиозная их связь с прародиной не прерывалась.

В первом тысячелетии связь евреев диаспоры с Эрец-Исрaэль была постоянной. Об этом пишет Ирма Хайнман в своей работе: “Евреи диаспоры и Русь” на стр. 42. Купцы выходили из Испании и Франции, направлялись в Танжер и Марроко, оттуда через Африку до столицы Египта , далее в Рамле (Эрец-Исраэль ) Дамаск, Багдад, Басру….” Таким образом, Эрец-Иcрaэль был включен в торговую систему южного потока Великого Шелкового пути. Северный поток товаров проходил через Хазарию. Успех еврейских купцов (радонитов или рахдонитов) был обусловлен присутствием еврейских общин в городах от Европы (ашкенази и сефарды) до Китая и Индии (мизрахи).

Этот факт доказывает не только присутствие евреев в Эрец-Исраэль и характер их трудовой деятельности, но и связь между еврейскими общинами мира.

По сути дела евреи создали всемирную военно-торговую экономическую и информацмонную надгосударственную систему, называемую Великий шелковый путь.

Роль этой системы в формировании еврейской диаспоры является основной. Эта же система привела к падению численности еврейского населения в мире. Экономическая привлекательность профессии купца заставила многих покинуть разоренную Римом Иудею. Вдоль всего этого пути сформировались пункты обслуживания купцов. Купец — это посредник между производителем товара и его покупателем. Он всегда подозревается производителем и покупателем в присвоении несоразмерной его труду прибыли. Отсюда возникли корни экономического антисемитизма, сохранившие еврейскую диаспору от растворения в окружающих диаспору народах.

Падение численности евреев в первом тысячелетии можно объяснить также и тем, что многие евреи приняли новую религию — христианство, приняв ее из рук еврейских проповедников, действующих среди своего народа. Cовременный генетический анализ показал, что примерно 10% жителей Римской империи приняли иудаизм. Поэтому в Южной Европе итальянцы, сардинцы, мальтийцы, французы имеют еврейские генные маркеры, а евреи в этих местностях до 30% маркеров местного нееврейского окружения.

От раввинатского иудаизма, который исповедывали персидские мизрахи в 8-ом веке, откололась секта Анана бен Давида (караимов) и ушла в монгольские степи, что резко сократило численность мизрахи. Когда в Персии закончилось правление династии Сасанидов (226–651 годы н. э.) и началась мусульманизация населения, то евреи Персии устремились в Хазарию. Одновременно в Хазарию прибыли евреи Византии. Поэтому Хазария приняла иудаизм только в 650 году. Но почему переход в иудаизм не потребовал процедуры гиюра? Аттила (время правления 434–453) был выходцем из племени эфталитов, рода Дуло. Он, захватив степи между Каспийским и Черным морями, где проживало племя акациров, отдал их под правление своего сыны Эллака. Акациры — предки хазар. Их самоназвание Владимир Бершадский переводит с иврита, как “укола страшись”, как и название колючего дерева тех мест: акации. Почему акациры стали называться хазарами? Ведь слово “хазар” означает на иврите вернувшийся, видимо, к вере предков. Племя акациров, по мнению некоторых историков, родственно пуштунам, которые сохранили до сих пор некоторые иудейские обычаи. Куда ушли хазары после разгрома Святославом Восточной Хазарии? Они ассимилировались среди народов Поволжья: чувашей, калмыков, народов Северного Кавказа: ингушей, терских казаков армянских зоков и т. п., которые генетически родствены выходцам с Ближнего Востока по данным американского генетика Eran Elhaik.

Историк A.H. Godbey в своей книге: “The lost tribes.Myth” N.Y. 1930 пишет о том, что в походах Чингиз хана (умер в 1227 году) принимал участие десятитысячный корпус евреев-мизрахи, а евреи Бухары считали Чингиз хана еврейским Мессией. Во время походов на Запад воинов Хана Батыя в Крыму осело примерно равное количество караимов и крымчаков (евреев раввинатского толка иудейской религии). Если принять 10-процентную норму мобилизационных возможностей, то община мизрахи и караимов насчитывала не менее 100 тысяч человек в степях внутренней Монголии. Историк Поль Пелльо (1878–1945) полагает, что членов этой общины называли еще уюдуитами. Возможно, эта община является предком современных уйгуров. Поль Пелльо утверждает, что племена Великих монголов были малочисленны и враждебны друг к другу. Видимо, они не принимали существенного участия в походах Чингизоидов. В этих походах участвовали меркиты — тюркоговорящие племена. Поэтому в русском языке закрепились татарские слова и практически нет монгольских. Очевидно, что мизрахи играли видную роль в движении степных народов на Запад. К сожалению, количественные сведения о них весьма скудны. Возможно, найденные недавно в пещерах Афганистана рукописи помогут нам получить дополнительные сведения.

Во втором тысячелетии положение евреев в Европе осложнилось.

Что ждало евреев во втором тысячелетии в диаспоре? Начались крестовые походы, которые продолжались с 1096 года по 1291 год. Во время первого крестового похода в Германии и Чехии погибло около 5 000 евреев. Крестоносцы разгромили еврейские общины Эрец-Исраэль в Рамле и Яффо, во время второго похода общины Ашкелона, Цфата. Крестовые походы коренным образом изменили положение евреев в христианском мире. Спор между иудаизмом и христианством утратил богословский характер. Сопутствующая этим походам резня выявила всю силу ненависти к евреям и бессилие евреев. Евреи утратили в результате этих походов роль посредника в торговле Европы с Востоком. Еврейские купцы перешли на ростовщиченство, которое впоследствии превратилось в банковское кредитование. Фигура ростовщика вызывала озлобление тех, кому нужно было отдавать долги, и начался период изгнаний. Изгнание из Англии в 1290 году, изгнание из Франции в 1306 году. Погромы в Германии, вызванные наветами во время чумы 1348 года, погромы в Кастилье и Арагоне в 1391 году. Изгнание евреев из Испании в 1492 году. В начале 15 века морская торговля экономически оказалась выгоднее и безопаснее караванного пути и Великий шелковый путь прекратил свое существование. Особенно мрачным для евреев был 17 век. В 1614–1616 годах погромы в Германии унесли жизнь 3 000 человек в Франкфурте на Майне и Вормсе. В 1648–1649 Богдан Хмельницкий зверствовал на Украине. Некоторые демографы называют цифру погибших от рук палачей Богдана Хмельницкого в 50 тысяч человек. Эти потери составили 25% всего еврейского населения Польши и Молдавии. Примерно 10 000 евреев бежало в Западную Европу и даже в Америку. Большое количество евреев (в основном молодежь) вынуждено было креститься в православие и стать частью украинского народа. После хмельничины возникло движение лжемессии Шаббатая Цви, которое привело к переходу в мусульманство определенного количества его последователей. В 17 веке примерно 3000 человек перешло в мусульманство. Сейчас в Турции живут потомки этих евреев, называемые “денме”. Через сто лет в Польше возникло движение нового лжемессии Якова Франка, который призывал принять католичество и этим заметно сократил численность восточноевропейских евреев Польши. В конце 16 века в 54-х городах Польши проживало 160 000 евреев.

Естественно, стремление вернуться в Эрец-Исраэль не покидало не только религиозных евреев. Евреи рассматривали Эрец-Исраэль, как место, где можно найти покой и убежище от очередной опасности. Поэтому попытки вернуться в Эрец-Исраэль были постоянно разной степени интенсивности.

О присутствии евреев в стране говорят сведения о Цфатской общине, где в 1516 году жило 300 еврейских семей, а в Иерусалиме около 200. В 1560 году население Цфата насчитывало уже 12 000 человек. Из них 7 000 были евреи, остальные в основном курды. В Цфате были организованы типография и школы каббалистов 16–17 веков. Работы цфатских раввинов: Иосифа Каро, Моше Кордоверо, Исхака Лурья хорошо известны. В Галлилее и Голанах найдено порядка 30 развалин синагог византийского периода и примерно такое же количество синагог периода после крестовых походов. В 1540 году евреи, изгнанные из Испании, основали в Эрец-Исраэль, в Хевроне, синагогу “Авраам авину”. Вокруг крупных городов Эрец-Исраэль есть ряд древних еврейских кладбищ. Кладбищу на Масличной горе Иерусалима около 2500 лет. Это история народа! Могильные камни кладбищ не только указывают на присутствиее евреев в стране, но, опираясь на даты захоронений и количество могил, можно установить численность населения тех времен! Могильные камни являются неопровержимым доказательством присутствия евреев в стране — паспортом на право жительства евреев. По размеру синагог и их количеству можно также оценить число проживавших в этих городах евреев.

С началом эпохи Возрождения евреев, с 18 века и далее, положение евреев в Европе стало изменяться. Этот процесс шел в двух направлениях: росли абсолютные цифры народонаселения и с их ростом росло относительное количество евреев Европы в общем количестве всего еврейского населения мира.

По оценкам специалистов, в начале 18 века в мире жило 2.6 млн. евреев. Из них — 1,5 млн. человек — в Европе. В 1910 году произошел еврейский погром в Ширазе, Иран, который привел к эмиграциии мизрахи. В начале 20 века число мизрахи достигало 350 000, включая горских и бухарских евреев, но в 1978 году осталось всего 80 000 в Иране, а 2002 году Иранская еврейская община насчитывает всего 11 000 человек.

Таблица 1. Численность основных групп евреев (млн. чел.)

Год Ашкенази Сефарды и мизрахи-восточные евреи
1070 0,1 1,1
1300 0,4 1,3
1500 0,6  0,9 (часть сефардов стала маранами)
1650 0,7 1,05
1700 1 1
1800 1, 5 1,1
1840 3,6 0,9
1860 5,2 0,8
1900 9,55 0,95
1930 14,6 1,3
1939 15,0 1,5
1945 9,3 1,35
1950 10,2 1,5
1960 10,9 1,8
1970 11,2 2,2

К концу 19 века в мировой демографии сложились условия, которые до сегодняшнего дня определяют основы существования еврейского мира. В это время крупный еврейский анклав в странах Восточной Европы буквально «выбросил» миллионы евреев в Северную Америку (В меньших количествах — и в Южную), в общем, в англоязычный мир. И, в конце-концов, этот же анклав «поставил» в очень значительных количествах (хотя об этом можно спорить) еврейских репатриантов на «старую-новую» родину — в Землю Израиля.

Как количественно определить еврейское присутствие в Эрец-Исрaэль в разные исторические периоды времени?

В современной демографии прогноз численности народонаселения Q определяется формулой: Q = N*2^, где N — число продуктивных пар, а ^ есть степень числa 2, определяемая как произведение отрезка лет на продуктивность в течение года. Продуктивнось народа находится в пределах 0,5 до 5%. В настоящее время в Европе продуктивность находится примерно в 0,8%, а в арабских странах доходит до 5 процентов.

Мы не знаем продуктивность евреев в разые периоды времени, поскольку условия жизни могут быть различны, медицинская помощь примитивной и есть другие факторы, влияющие на этот показатель. Поэтому все наши расчеты приблизительны. Цель этих расчетов — показать демографическую достоверность данных Танаха о народонаселении Эрец-Исраэль в разные периоды истории народа.

Кроме того, наша формула выражает экспоненциальную зависимость между временем и Q — количеством народа, что при длительных периодах времени (более 500 лет) эта зависимость нуждается в корректировке.

Разобьем историю евреев на временные периоды между основными крупными событиями, влияющими на демографию.

1. В 1712 году до новой эры родился сын Авраама Исаак, а в 1531 году — сын Якова Иосиф, который становится визиром Египта. Между этими событиями прошел 181 год. Семья Авраама насчитывала 70 человек или 35 пар. Все ли пары были продуктивны? Предположим, что продуктивных пар было N=20! Тогда в 1531 году при 2% годовом приросте евреев было всего Q=320 человек или N=160 продуктивных пар. Конечно, такое количество не могло завоевать Хаанан и они отправились к Иосифу в Египет.

2. Моисей родился в 1392 году до новой эры, а вывел евреев из Египта в 1312 году т. е. 219 лет евреи жили в Египте. Если считать, что 200 лет евреи жили в относительно благополучных условиях, а только последние 20 лет стали преследуемы фараоном, то можно считать прирост рождаемости был высоким — 5%, тогда Q = 160* 2^ = 660 000 (где ^=11 ), т. е. N = 330 000 продуктивных пар. Танах указывает на то, что первая в мире перепись населения показала, что народ насчитывает 600 тыс мужчин. Возможно, вместе с евреями бежали из страны рабы. Возможно, в то время существовало многоженство, что резко увеличивает прирост населения. Может быть пeрепись была сделана после 40 летнего блуждания по пустыне. Возможно некоторое количество евреев осталось в Египте. Не исключены и приписки.

3. Определим, сколько евреев мoгло жить в Эрец Исрaэль во время Ассирийского изгнания, которое случилось в 722 году до новой эры. Со времени Моисея 1392 года до времени Ассирийского царя Навуходоносора 722 год прошло 570 лет: N= 165 000*2 ^, (^=3 ) = 2 642 000 человек. Поскольку Ассирия увела в плен 10 израильских колен, то:

4. Между ассирийским пленением 722 года и вавилонским пленением 586 года до новой эры прошло 136 лет. N = 220 000* 2^ ( ^= 1,36 при 1% приросте) = 300 000 человек 150 000 продуктивных пар. ТАНАХ сообщает, что в плен было угнано 18 тысяч человек а через 70 лет пресидский царь Кир вернул домой 42 000 человек и 7 000 рабов. Армянский царь Тигран пригласил к себе 50 000 ремесленников и расселил их в окрестностях озера Ван. Так что вавилонский плен оказал заметное влияние на демографию Эрец-Исрaэль.

5. В 132 году новой эры началось востанние Бар Кохбы, подавленное Римом. Между Вавилонским пленением и разгромом Римом Иудеи прошло 718 лет. Однако это не были годы процветания страны. Страна оказалась под властью сначала Пеpсии, потом греков, затем Рима продуктивность населения снизилась почти до 0,5 %. N = 150 000*2^ (^ = 4,5 )= 7 200 000

Примерно шестимиллионное население бежало в римскую империю или было привезено туда в качестве рабов. Более миллиона погибло в боях в течение Иудейской войны. Иосиф Флавий пишет о том, что около миллиона евреев жило в Египте. Много евреев жило в Персии. Лишь в 212 году евреи получают гражданство Рима. Порядка 200 000 тысяч, возможно, осталось в стране. Иудея опустела! Однако, наша формула позволяет доказать то, что десять пар евреев, оставшиеся в Иерусалиме, могут к годам крестовых походов, т. е. примерно через 1000 лет после римского разгрома Иудеи, составить заметную часть населения этого города, Например, в Иерусалиме в 11 веке, как предполагают, до крестовых походов население составляло 40 000 человек. Из них евреев было 50 процентов, что соответствует нашему предположению о 10 активных парах иерусалимских евреев, оставшихся в городе вопреки закону императора Адриана (117–138 годы н. э.), запрещающего евреям жить в Иерусалиме. Кстати, этот император не запрещал евреям жить в других городах своей страны.

Некоторые историки считают, что после крестовых походов и захвата Иерусалима арабами там не осталось евреев. Они забыают о том, что в 13 веке монгольский хан Хулагу вырезал поголовно мусульман Багдада, Дамаска и не тронул христиан и евреев. Евреи спасали мусульман от монгольских воинов. Присутствие евреев в странах Ближнего Востока в 13 веке зафиксировано летописцем того времени Джувейди.

Первый крестовый поход начался в 1095 году. В 1187 году курдский полководец Саладин захватил Иерусалим, а в 1291 мусульмане изгоняют крестоносцев из Эрец— Исраэль и Эрец становится провинцией Египта. В 1517 Эрец-Исраэль попадает под власть турок и лишь в 1917 году переходит под управление англичан.

6. Святослав, разгромив Хазарию в 965 году, увел в Киев 8 000 молодых евреев— ремесленников из 40 000 евреев, проживавших в этой стране. Евреи, населившие Хазарию, в основном пришли из Византии и Персии. Если примем, что А = 4 000, а прирост был равен 1 проценту в год, то за 1000 лет к 20 веку на Украине должно было бы жить 8 миллионов евреев, а жило около двух. Видимо, часть евреев погибла в результате Хмельничины, часть выехала в США после погромов, часть в Эрец-Исраэль и в Россию после революции 1917 года. Те евреи, которые остались в Хазарии, видимо, влились в состав кавказских и поволжских народов. Исследования генетиков показывают, что генофонд ингушей, чеченцев, чувашей и других народов бывшей территории Хазарии имеет еврейские маркеры. Так считает историк Эран Эльхайк (Eran Elhike). Он же считает, что общее население Хазарии не превышало 2,5 миллионов человек. Историк Джон Энтайре (John Entire) считает, что Польшу и Западную Украину заселили евреи из Майна на Рейне после чумы и последовавших там погромов. Возможно, оба историка правы. Историк Шломо Занд считает, что все ашкенадские евреи есть потомки хазар. Он пишет о том, что в 19 веке антисемиты Европы изобрели еврейский народ. Теперь это изобретение выгодно, якобы, еврейским националистам, но этой гипотезе незадачливого “историка” противоречат исследования современных генетиков.

7. Мы можем ориентировочно оценить количество маранов (евреев, принявших навязанное им католичество), живущих в Испании и странах латинской Америки. Порядка 200 000 покинуло страну, около 100 000 стали маранами. За 500 лет (^64) при 1 процентном годовом приросте маранов (возможно прирост был больше) Q = 50 000* 64 = 3 200 000 человек в двадцатом веке. Историк Бенцион Нетаниягу считает, что сейчас 21 процент населения Испании имеет маранские корни, поскольку принуждение принять христианство началось за сто лет до изгнания из страны. Маранам досталась тяжелая доля. Историк Хернандо дель Пулгар указывает, что за десять лет инквизиции 1480–1490 было сожжено на костре 2000 человек, а до изгнания евреев из Испании осуждено 15 000. Всего до конца 16 века прошло через трибунал инквизиции 150 000 человек, а сожжено было 5 000. Инквизиция свирепствовала, но зачастую тайное исповедывание иудаизма имело место. Мараны пытались найти убежище в Латинской Америке, перейти в лютеранство, бежать в английские колонии или завоевать благосклонность коронованных особ, как Христофор Колумб или конкистадоры (конкиста 1492–1898 годы). Евреем-сефардам инквизиция не разрешала проживание во владениях Испании. Примерно 120 000 сефардов перебрались в Португалию, но в 1496 году король запретижить им в его стране, и они переехали в страны Северной Африки, Турцию и Грецию. Около 60 000 сефардов появились в Голландии и только часть из них обосновалась в Эрец Исрaэль. В Голландии они приняли деятельное участие в Вест-индской торговой и военной компании, занялись огранкой алмазов. Вест-индская компания обладала значительным флотом и необходимость в караванах Великого шелкового пути отпала. В начале 15 века этот путь перестал функционировать полностью.

В 1695 году Ариани Риланди издал книгу “Palaestina ex Monumentis Veteribus Illstrata” , где привел цифры переписи населения Палестины. Он писал: “Страна заброшена, пуста. Основное население живет в Иерусалиме — 5000, Акко, Цфате, Яффо, Тверии примерно по 200 и Газе — 550. Большинство населения — евреи, 70 самаритян в Галилее, в Назарете живет 700 христиан. Мусульманами являются кочевники бедуины. Аналогичную картину запустения наблюдал Марк Твен в 1860 годах 19 века.

Исторические события, которые имели большое влияние на процесс формирования современной демографии в Эрец Исраэль

События в России в конце XIX века

Известный факт — 1881 год открыл в еврейской истории новую страницу. Это время характеризуется социальными потрясениями, чьи волны докатились и до еврейской общины Восточной Европы, которая была насильно сконцентрирована в «черте оседлости». Эти районы находились в Западных областях Российской Империи, и большинство евреев законами государства было вынуждено проживать там без права покидать эти территории. Началом событий, произошедших в 1881 году, стали интенсивные демографические и идеологические подвижки, происходящие в еврейской общине. Количественный рост и идеологизация еврейского мира изменили его навсегда.

Среди тех, кто знаком с фактами, бытует мнение, что основная причина изменений, произошедших в еврейской общине — это погромы евреев, начавшиеся в этом же году после убийства русского царя Александра Второго. В убийстве, в основном, обвиняли евреев. Действительно, это был только повод для погромов. Однако погромы стали лишь ускорителем тех духовных поисков новых основ существования еврейской общины, которые уже начались в еврейской среде к этому времени и больше уже никогда не прекращались. И еще одно замечание: говоря об этом переломном годе, нельзя упускать или недооценивать еще один важный фактор — демографию.

Погромы в Восточной Европе в 19 веке были направлены против еврейской общины, которая агонизировала от голода. Основной причиной такого положения был демографический взрыв в этих общинах. В экономическом отношении вся Восточная Европа и, в особенности, районы черты оседлости, были самыми неблагополучными в Европе. В плане экономики еврейская община была самой отсталой. Ограничения евреев в правах и запрет на владение землей вытеснили представителей общины из большой экономики и вынудили заниматься малоприбыльной деятельностью, поэтому общая масса евреев катастрофически нищала. И тем не менее, в общинах Восточной Европы в 19 веке произошел скачкообразный прирост населения. Этому были свои причины, которые до настоящего времени не получили достаточного объяснения.

Разумеется, население увеличивалось на протяжении многих поколений, но за 80 лет с начала 19 века — его рост беспрецедентен. За два поколения показатели выросли с 1,5 млн. в начале века до 5,2 млн. в 1860 году в Восточной Европе.

Понятно, что в таких условиях экономическое положение еврейской общины стремительно ухудшалось, тем более, что к началу 19 века оно и без того было нестерпимым. В результате нищета и голод стали в общине обычным явлением. И сама община и ее институты приходили в упадок. И в это время на общину обрушились погромы. Неудивительно, что общий кризис прежде всего отразился на процессах в идеологической сфере и на демографии.

Две реакции на кризис:

Большинство евреев и, в особенности, еврейская молодежь, пришли к осознанию бесперспективности пассивного отношения к происходящему. Идея, что нельзя сидеть сложа руки в слепой надежде на перемены к лучшему эволюционным путем, а необходимо активно брать на себя решение своей судьбы и судьбы своих соотечественников, овладела умами. Реакция А. Многие пошли в революцию. Историк Ричард Пайпс оценивает участие евреев в трех наиболее крупных партиях России социалистического движения: БУНДа, большевиков, меньшевиков. БУНД требовал автономии для евреев. Он насчитывал в феврале 1917 года 33 тыс. членов. Партия большевиков в феврале 1917 года насчитывала 24 тысячи членов. По национальному составу в ней было 50% русских, 20% евреев, поляков, прибалтов и татар 30%. Особенностью этой партии был низкий уровень образования ее членов, но строгая дисциплина. В 1917–1922 годах среди членов ЦК партии было 27 русских, 10 евреев и 11 поляков, кавказцев и прибалтов. В составе партии меньшевиков в 1917 году было 34% русских, 23% евреев, 47% поляков и кавказцев. Реакция B. Другие евреи вступили на стезю сионизма. Количественно сионистов можно оценить по величине алии в Эрец Израиль.

Возникновение в Эрец Исраэль, на новой-старой родине евреев, большого центра еврейской жизни — это, как оказалось, не только крупное количественное изменение в демографии, но также и качественное её изменение. С этого времени в еврейской демографии обнаруживаются новые направления. К 1800 году в Эрец Исраэль жили лишь 15 тысяч евреев. А число христиан и мусульман не превышало вместе числа евреев. За 80 последующих лет эта цифра с трудом выросла до 25 000 человек. А уже с 1881 года, с началом «сионистской» алии, которая стала следствием погромов, положение изменилось.

Смотри далее таблицу 2 изменения населения в Эрец Исраэль со временем в сравнении с общим количеством евреев в мире.

Для полноты картины не менее важен и этнический состав еврейского населения ишува. До всех волн алии, которые привели к существенным геополитическим изменениям в регионе, здесь в подавляющем большинстве проживали евреи-сефарды, не пришлые, а родившиеся и жившие здесь на протяжении нескольких поколений. Зато практически все олим, за небольшим исключением нескольких значительных групп эмигрантов из Йемена, прибывшие накануне создания государства, были выходцами из Европы. И это не должно нас удивлять. Сионизм — порождение европейской ситуации 19-го века, один из ответов в сфере идеологии на эту ситуацию. Восток в это время не испытал влияния тех факторов, которые обусловили в Европе появление сионизма. Он мирно спал на протяжении сотен лет и начал просыпаться только в 20-м веке. А поэтому новое еврейское государство, почти исключительно, было создано ашкеназским еврейством сионистской ориентации, тем еврейством, которое восстало против своего нестерпимого положения, возникшего в результате государственного антисемитизма Германии и стран ее сателлитов.

Одним из первых решений нового государства стало решение о превращении эмиграции в государственную политику в противовес политике Британии, ставившей непреодолимые препоны эмиграции евреев в Палестину в годы Мандата. Новые репатрианты потекли в страну. В эти годы алия прибывала из двух основных центров: первый — британские фильтрационные лагеря на острове Кипр, куда направлялись беженцы из Европы, уцелевшие в Катастрофе, и второй — множество евреев из стран Востока, которые до этого времени играли лишь второстепенную роль в истории сионизма. На решение восточных общин к «восхождению» в Землю Израиля повлияло сочетание разных причин: с одной стороны — сионистская пропаганда, а с другой — паника, возникшая в общинах как следствие слухов о антиеврейских и антисемитских настроениях, охвативших западные страны в эти годы. Появление еврейского государства, создаваемого по европейской модели, но на идеологической основе сионизма, вызвало бурный протест во многих странах. По сравнению с многочисленной эмиграцией на Запад, куда за несколько десятилетий после 1881 года выехали миллионы, сионистская алия в Землю Израиля (несколько волн) была небольшой. К 1914 году (конец «второй алии») только 65 000 человек пополнили еврейскую общину Палестины и остались тут. К середине 20-х гг. количество прибывающих значительно увеличилось, а к концу 30-х цифра выросла до более чем 425 000. В следующее десятилетие прибыли ещё почти 200 000 евреев. Таким образом, в канун провозглашения независимости государства Израиль (1948г), ишув насчитывал более 600.000 человек.

Алия в Израиль

В первые годы существования государства Израиль его еврейское население удвоилось, что создало определенные проблемы. В основном алия шла из трех самых больших восточных общин: Ирака, Йемена и Марокко. За первые 4 года Израиль принял 680 000 человек. В последующие 30 лет темп алии снизился и государство смогло справиться с алией. В 50-е годы продолжалась алия из Польши, Румынии, Марокко. После 6— ти дневной войны 1967 года началась алия из англоязычных стран и стран Западной Европы. В 1970 году Россия разрешила выезд некоторым евреям в Израиль. В Израиль прибыли известные узники Сиона. Мощная волна эмиграции обрушилась на Израиль в самом конце 80 годов, когда рухнула советская власть. К 2000 году в Израиль прибыло 750 000 человек.

“Арабы, жившие в Палестине 2 века назад, в начале процесса появления еврейских поселений, были крошечным меньшинством среди остальных мигрантов и подпитывались постоянным притоком мусульман из-за конфликтов местных племен с их шейхами-тиранами, вынужденных бежать из стран. В 1890 г., благодаря постоянной иммиграции за счет строительства еврейских поселений, население увеличилось до 532.000 человек. К этому привело создание и развитие еврейской торговли, рост спроса на рабочую силу и улучшение системы здравоохранения. В конце XVIII и в XIX вв. часть мусульманского населения укрепилась, благодаря кампании Наполеона 1799 г. и как результат вторжения египетской армии. В период последующего владычества Ибрагим-паши, в 1831–1840 гг., ситуация резко изменилась. Многие арабские жители бежали из Палестины, а на их место пришли другие.” — пишет Борис Альтшулер в своей статье: ”Кто такие палестинские арабы и каково их этническое происхождение?” в ноябрьском интернетном номере журнала “Заметок по еврейской истории” за 2012 год.

Журнал Human Genetics рисует нам картину родственных отношений евреев с их соседями по этнографическому составу. Ближайшие родственники евреев — это бeдуины, друзы, палестинцы. Последние чаще всего являются потомками евреев, принявших мусульманство.

Ещё несколько волн эмиграции следует отметить: алия из Эфиопии 1984 года (операция «Моше») и 1991 года (операция «Шломо»). Эта алия привезла с собой совершенно новый поведенческий тип и принципы повседневного существования, отличные от всего, с чем встречался Израиль до этого времени. Доставка эфиопской общины в страну стала одновременно и причиной для гордости и источником больших проблем. Результаты трудностей абсорбции ощущаются в общине до настоящего времени. С недавних пор значительно увеличился приток новых эмигрантов из Аргентины и Франции. Эти страны сейчас переживают определённые трудности. Миллионы эмигрантов, прибывшие в Эрец-Исраэль подтверждают тот факт, что прошлое столетие (XX в.) можно назвать столетием еврейской эмиграции и, судя по многим источникам, самой массовой в еврейской истории.

Многие приезжали в Эрец-Исраэль в силу обстоятельств, выталкивающих их за пределы родины и из-за отсутствия лучшего выбора. Алию 30-х годов из Центральной Европы, например, правильно будет определить как алию беженцев от Гитлера и фашизма. В большинстве своём эти люди не были активными сионистами. Они бы были очень не прочь остаться своими общинами на прежних местах проживания, и остались бы, если бы обстоятельства не вынуждали к отъезду. В Палестину они прибывали также вынужденно, так как Палестина оставалась одним из немногих мест в мире, ещё открытых для них и доступных для эмиграции. Так было до того момента, пока британские власти не ввели жесткие ограничения на въезд евреев. Однако, как только европейские эмигранты прибывали сюда и как только сталкивались с реальностью подмандатной территории, многие становились подлинными сионистами.

И тут начинали «срабатывать» факторы притягивания, уже после того, как эмиграция стала реалией их жизни! Другие группы эмигрантов — йеменцы (начало 20-х годов 20 века) и эфиопы (конец 20 века) — располагали скудной информацией о месте, куда они стремились, но их влекла двухтысячелетняя мечта об Израиле, бережно сохранённая в общинах еврейской диаспоры.

Здесь важно отметить проблему взаимодействия и взаимных отношений между различными группами репатриантов разных лет, из которых собственно и составлялось израильское общество. Учитывая не только большое этническое многообразие репатриантских потоков, но и разнообразие причин, побудивших их к эмиграции, не приходится удивляться, что oтношения этих сообществ и групп складывались не без сложностей.

Отцы-основатели сионистского государства представляли его как плавильный котёл, в котором отдельные сообщества утратят свою аутентичность, чтобы «сплавиться» в новую еврейскую нацию. Но в ходе построения нового израильского общества тенденция к сохранению групповой идентичности и обособленности на базе этнических и ментальных различий только крепла. Этому способствовало несовпадение жизненных устремлений у членов различных этнических групп, которое приводило к конфронтации между ними в процессе тесного совместного проживания и необходимого взаимодействия. Это особенно верно в отношении большинства тех групп, которые тем или иным образом ощущали, что их особенность и непохожесть в глазах правящего истеблишмента выглядели как примитивность и неполноценность. В результате, попытки этих групп отстаивать собственную самобытность часто сопровождались актами агрессии и ненависти по отношению к государственной бюрократии, которая в их среде считалась генератором и проводником идеи единой культуры.

Один из важнейших вопросов современной еврейской демографии — это вопрос баланса сил между еврейским сообществом Израиля и всем остальным еврейским миром. С конца эпохи Второго Храма народ Израиля становится народом в изгнании. Это происходило в три этапа.

1. Ещё до разрушения Храма часть евреев уже жила в диаспоре. После разгрома восстания Бар Кохбы центр еврейской жизни всё же остался в городах Иудеи, так как важность и духовная значимость центра для еврейского мира были неоспоримы.

2. Разрушение Храма коренным образом изменило баланс между еврейским населением в Эрец-Исраэль и евреями вне её, но на территории Иудеи возникли, уже вне Храма, центры по изучению Торы под руководством раввинов (Санхедрин в Явне, Циппори, Тверии). Эти центры продолжали организовывать еврейскую духовную и повседневную жизнь и оставались центрами притяжения также для евреев диаспоры.

В конце концов, где-то в третьем веке нашей эры, уже после написания Мишны, положение евреев диаспоры стало меняться к лучшему. С помощью учеников известных мудрецов Торы из Иудеи, которые всё же покидали Землю Израиля, большая община в Вавилоне, в течение многих сотен лет не особо проявлявшая себя, стала усиливаться.

Это стало началом последнего этапа перехода центров еврейской жизни из Земли Израиля в диаспору. Однако, Эрец-Исраэль остается центром притяжения духовной и религиозной еврейской мысли и становится центром по обслуживанию купцов Южной ветви Великого шелкового пути вплоть до времени крестовых походов.

3. Во второй половине второго тысячелетия медленно, но верно баланс сил между диаспорой и Израилем снова стал меняться. За последние 120 лет не прекращается приток евреев из диаспоры в Эрец Исроэль. Всё больше и больше еврейских общин в странах рассеяния количественно уменьшается или вовсе прекращают своё существование, а количество евреев в Эрец-Исраэль — постоянно растёт. В цифровом исчислении этот рост достаточно нагляден. Цифры, приведенные ниже, показывают динамику роста с конца 30-х годов 20 века. Часть данных о еврейском населении за пределами Израиля достаточно спорна. Смотри таблицу 2:

Таблица 2

Год Еврейское население мира Население Эрец
1800 2 500 000 15 000
1880 7 750 000 25 000
1939 16 250 000 445 000
1945 11 000 000 565 000
1948 11 430 000 650 000
1950 11 600 000 1 203 000
1955 11 800 000 1 591 000
1975 12 742 000 2 959 000
1985 12 871 000 3 517 000
1990 12 869 000 3 947 000
1993 12 963 000 4 340 000
1995 13 300 000 4 555 000
2001 13 600 000 5 000 000
2011 14 000 000 5 850 000
2012 14 200 000 6 015 000

Эта таблица показывает уникальное явление возвращения евреев на свою Родину. После Холокоста с 1950 года по 1975 год годовой прирост еврейского населения в мире был ниже 0,4% из-за ассимиляции. В тоже время Израиль показал уникальный годовой прирост еврейского населения в 1,6 -2,3 % даже после прибытия малопродуктивной европейской алии. (Этот высокий прирост населения обеспечивают прежде всего ортодоксальные семьи — до 4-5%).

Эрец-Исраэль является территорией, где еврейский народ проживает более 3 тысяч лет в качестве основного этносa. Именно этим обстоятельством оправдывается возвращение евреев именно в Эрец-Исраэль. Народ, который в диаспоре постоянно подвергался гонениям и даже испытал предательство европейцев во времена Холокоста, ищет убежища для своих детей на исторической Родине.

Print Friendly, PDF & Email

43 комментария к «Леонид Ейльман: К вопросу о присутствии евреев в Эрец-Иcраэль»

  1. О результатах проекта: «Дети Авраама в эпоху генома»

    Американские генетики выяснили: «избранный народ» происходит от общих предков, живших 2,5 тысячи лет назад на Ближнем Востоке. Обнаружено также, что генетически итальянцы и французы — это почти евреи
    » Основные еврейские популяции диаспоры с общей ближневосточной родословной» (Abraham’s Children in the Genome Era: Major Jewish Diaspora Populations Comprise Distinct Genetic Clusters with Shared Middle Eastern Ancestry) — так называлось исследование, которое провели доктор Гиль Ацмон, профессор Эдвард Бернс из Медицинского колледжа имени Альберта Эйнштейна, профессор Гарри Острер с медицинского факультета Нью-Йоркского университета и профессор Эйтан Фридман из израильского медицинского центра «Тель а-Шомер».
    Ученые проследили свои еврейские корни аж до самых кончиков. И ради этого изучили геномы представителей трех наиболее многочисленных еврейских популяций — ашкеназов, сефардов и мизрахов. Первые — это евреи Восточной и Центральной Европы, вторые — турецкие, итальянские и греческие евреи, третьи — евреи Сирии, Ирака и Ирана.
    Выяснилось: все евреи, независимо от популяций, генетически почти одинаковы. Как братья или сестры. Но сильно отличаются от неевреев.
    Все евреи — и ашкеназы, и сефарды, и мизрахи — происходят с Ближнего Востока. Они появились в Месопотамии. Скорее всего в результате некой мутации. И 150 поколений назад (это примерно 2500 лет) разделились на две группы. Одна половина евреев отправилась в Европу и Северную Африку, другая — осталась на Ближнем Востоке.
    По времени это событие совпадает с правлением легендарного вавилонского царя Навуходоносора, покорителя Иудеи. Евреи до сих пор об этом помнят.
    — Евреи не заблуждаются, считая себя единым народом, — говорит Гарри Острер. — Наши исследования подтверждают эту концепцию. И свидетельствуют, что еврейский народ связан еще общей генетической историей.
    По словам профессора, незначительное исключение представляют ашкеназы. Они больше, чем другие популяции, «подпортили» свой еврейский геном — набрали признаков от окружающих европейцев. У ашкеназов могут быть и светлые волосы, и голубые или серые глаза.
    Еще один удивительный результат исследования «Детей Авраама». Из неевреев наиболее близки генетически к евреям итальянцы и французы. Может быть, поэтому Пьер Ришар так похож на Альберта Эйнштейна?
    Ученые считают, что их исследования будут интересны не только историкам, но пригодятся и медикам…

  2. Anatole Klyosov
    The Berkshires, MA, — Sun, 01 Sep 2013 14:14:28(CET)

    >Борис Э.Альтшулер, Sat, 31 Aug 2013 22:03:23(CET)
    >Цивилизация для меня — это мировая иудео-христианская цивилизация..
    >Ашкеназ-Аскуза-Искуза – самоназвание скифов из Мидии, Кавказа и причерноморских степей, говоривших на иранских языках.
    >„Второй скифский народ“ — это протоевреи… а позже допленные израильтяне Десяти Колен
    ##########################

    Я не сомневаюсь в вашей порядочности по отношению к еврейским коллегам в 80-е годы.

    Должен также сказать, что когда я пишу про ариев и их историю, я не привлекаю никакой политики. Я пишу про древнюю историю, не более того.

    В том-то и дело, что в то же время, ваше увлечение генетической историей ариев и её пропагандирование в популярной прессе для простого парня на улице выглядит как самое лучшее профессорское обоснование различных примитивных расистских взглядов.

    На этом можно было и остановиться, и больше с вами не общаться по причине элементарной брезгливости.

    Брезгаю и я. И даже очень, но вынужден Вам ответить.

    >Цивилизация для меня – это мировая иудео-христианская цивилизация.

    Если это только для вас – нет проблем. Но не нужно сводить цивилизацию только к иудеям и далее христианам. Это, на мой взгляд, совершенная зашоренность.

    Никто не зашоревает,- речь идёт о текущем моменте и современной цивилизации. Всё
    oстальное — это ИСТОРИЯ цивилизации

    Ашкеназ-Аскуза-Искуза – самоназвание скифов… народ скифов определяется в соответствующих ассирийских источниках как… Асгуза, Аскуза, Ашкеза, Ашкуза… Ашкеназ – это иврит…

    Вы прочитали мой постинг, но его не поняли или не захотели понять. Ашкеназ — это ивритский эквивалент этнонима и топонима скифов. Так называли себя ЕВРЕЙСКИЕ скифы, что зафиксировано в библейских источниках.

    Я бегло посмотрел вашу книжку в ее пересказах в сети — это кошмар какой-то. Зачем писать, что захоронения скифов на Алтае — еврейские?

    Моя русскоязычная книга не опубликована в сети. Только начинается её виртуальное обсуждение. Опубликована немецкая книга. Обсуждающие книгу делают ту же ошибку, что и вы: не читая и засовывая мне в рот слова и идеи, которые я не озвучивал. Это уже не впервые.
    В отношении захоронений на Алтае или в Крыму есть мнения серьёзных археологов и антропологов по этому поводу, поддерживающие мои выводы и допущения. Традиция катакомбных захоронений, как и умения археометаллургии в Аркаиме, не свалились с неба NLO, а пришли с Ближнего Востока. В современной истории сефарды Испании были изгнаны из Европы и принесли в Турцию в 16 веке новые технологии огнестрельного оружия, сделавшей её супердержавой Нового времени.

    >Второй скифский народ, второй сарматский народ как «евреи и протоевреи»

    Повторяю, это мне напоминает осетрину второй свежести. Не было этих терминов про вторые скифский и сарматский народы ни у Диодора, ни у Страбона, ни у Геродота. Вы опять жульничаете. Вы подтасовывает, и это ваша основная методология и в книжках, и здесь.

    Известно, что евреи распространились по всему миру, ну и что в этом такого примечательного? Поляки тоже распространились, где их только нет. Сейчас вот русские распространились, я их и в Полинезии встречал. Ну, назовите русских «второй полинезийский народ», толку-то что? Вы пишете, что евреи основали Самарканд, потому что созвучно с Самарией. Это напоминает сочинения А. Фоменко, который тоже связывал Самару с Самаркандом. А толку-то что? Что это дает? Ну, допустим, евреи основали Самарканд, или, допустим, австралийские аборигены. Дальше что?

    Книжку не читал, но всё знаю. По поводу такой профанации нет слов.
    Я сочинения Фоменко, который, как и вы, занимается альтернативной историей, не читал. Но если и он заметил распостранение „Самар“ на Самарканд то он, а не Вы, абсолютно прав. А дальше разбирайтесь с ним в Москве сами — он тоже профессор МГУ?

    В основе разделений этний всегда лежит их идентификация: как у Хазарии с Aварей (хотя говорили на одном языке?), в бывшей Чехословакии или в бывшем СССР. Т. е. для этого всегда должны быть предпосылки, с бухты-барахты такой процесс этногенеза не заводится.

    Я вам сообщил, что ваши штудии о ханаанском иврите как основе русского языка фундаментально ошибочны, и рассказал о более глубоких корнях языков Месопотамии, давностью 6500-4000 лет назад. Вы зачем-то возразили, что я говорю о ностратических языках. Да ничего подобного. Видимо, просто не поняли.

    Я знал об этом и более обоснованно ДО вашей информации. Кроме того, Вы передёргиваете: 6500-4000 лет назад – это ещё не ностратические языки. Там, где вы в другом своём постинге называете цифру 14-16 тыс. лет — да.

    Вы, верные Вашей занятной манере, что русские – это основа всего (пардон, евреи) написали, что первые рунические надписи были найдены на керамике Израиля, В ответ на мое ироническое замечание, что это должно быть совсем недавно, I тыс до н.э., вы подтвердили, что это действительно начиная с 10-го века до н.э. Батенька, да к тому времени письменность в самых разных местах в мире была.

    Эх, профессор-профессор! Конечно же письменность уже была: египетские иероглифы, месопотамская клинопись… Но первый БУКВЕННЫЙ курсивный рунический шрифт человеческой истории придумали предки ашкеназов — евреи Северного царства, а филистимляне донесли его в отдалённейшие уголки Ойкумены. Значение этого факта, этой революции, даже оценить невозможно.
    К сожалению деловой тон дискуссии перешёл с вашей стороны в развязный и хамский. Аргументации с гулькин нос, зато пиар своих трудов… Я не могу понять вашу фанаберию, хотя маркетинг на страницах „Заметок“ вам удаётся просто здорово. Да и ваш адепт Маркс Тартаковский со своими эпохальными трудами „Историософия“ и „Сплетение ног“ (и рук?) не отстаёт…
    На этом кончаю и очень надеюсь с Вами больше не контактировать.

  3. Леонид Ейльман
    1 Сентябрь 2013 at 6:08 | Permalink

    В Перу живет племя Чапачоя которое хранит могильные камни своих предков. На этих камнях высечены ивритские буквы. В Америке есть так называемый “киббуц в Теннесси”, где покоятся 9 воинов. На могильном камне надпись на иврите, датируемая археологами примерно первым веком.
    ——————————————СЧ————————————————————————
    Если это не прикол… А это ничего, что народу Чапочоя более девяти тысяч лет (самые древние мумии). И все эти архелогические находки (в том числе, и надписи на иврите) могут говорить только об одном: об общем с евреями пранароде и общем праязыке. И это естественно, все мы произошли от Адама… Не вижу предмета для спора.

    1. Доополнение к предыдущему.
      Я, конечно, не копенгаген, но есть вурдалаки (простите не так, кажется, политопы или полиглоты?), которые знают больше 20 языков. Они объединяются в группу, которая изучает праязык и место его возникновения. Естественно, более древний язык содержит больше элементов праязыка, чем более молодой. То есть, русский язык будет иметь меньше слов из праязыка, чем иврит, и, с другой стороны, наследовать из иврита… Хотя, возможно, я ошибаюсь.

  4. Леонид Ейльман: …Но вот натуральное население Гавайев, Новой Зеландии. Полинезии, Перу, Суринама считает, что в их крови присутствуют еврейские гены. Так это или не так это дело специалистов высокой квалификации.

    ::::::::::::::::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::

    В этом вопросе бОльших специалистов, чем вы, Макаровский, Альтшулер поискать — и не найти.
    Вы забыли ещё «натуральное население» Папуа-Новой Гвинеи.

  5. Господину Соплеменнику для размышления цитата:
    «Во время маорийских войн в Новой Зеландии (40-60-ее гг. 19 в.) у маори возникла религия pai marire, ее последователи считали себя неуязвимыми, потомками древних евреев, ожидали скорого изгнания белых и так далее. В принципе, войны велись довольно джентльменскими методами, женщин убивали редко, пленных отпускали под честное слово (в частности, главный пророк был отпущен после принесения присяги королеве Англии). Однако были и инциденты. Пророк pai marire рассылал проповедников по разным местам со строгими инструкциями о мирной проповеди. Однако проповедник Кереопа взъелся на миссионеров, особенно на Карла Фолкнера, который, действительно, сообщал правительству о настроениях маори. Кереопа добился того, что Фолкнер и несколько англичан были схвачены, Фолкнер был повешен, потом ему отрубили голову. Маори пили его кровь из чаши (имитация причастия). Наконец, Кереопа проглотил оба глаза жертвы (это общеполинезийское) и сказал примерно следующее: Слушай, о Израиль! Это слово бога Авраама, Исаака и Иакова. Мы — евреи, которые были потеряны и были преследуемы. Смотрите! Слушайте, о племя! Этот глаз — парламент Англии, а этот — закон Новой Зеландии!»
    Народ Майори сейчас объеденяется национальной партией и, видимо, она придет к власти в Новой Зеландии. Вам не советую там показываться с Вашими убеждениями.
    В Перу живет племя Чапачоя которое хранит могильные камни своих предков. На этих камнях высечены ивритские буквы. В Америке есть так называемый «киббуц в Теннесси», где покоятся 9 воинов. На могильном камне надпись на иврите, датируемая археологами примерно первым веком.

    1. Леонид Ейльман
      1 Сентябрь 2013 at 6:08
      Господину Соплеменнику для размышления цитата:
      =======================================
      Цитата без ссылки, что пятый туз в рукаве.
      Я гляжу: с Вами в карты не садись!

  6. Victor-Avrom
    — Fri, 30 Aug 2013 18:39:07(CET)
    Помятуя ваше былое хамство, не хотел отвечать, но тут не выдержал…

    но высокая цивилизация как таковая родилась всё же не в Сибири или на Тамбовщине, а на Ближнем и Среднем Востоке

    Спорныы вопрос — это смотря что считать цивилизацией. Всё же сталь впервые выплавили арийцы в сибирском Аркаиме 3500 лет назад (и тут же из Сибири смылись, завоевали на колесницах, с колёсами обитыми сталью северную Индию (где стали браминами и сочинили индийский фольклор), Персию (дав ему название Иран), Малую Азию с Грецией, Кипром и Критом, высадились в Египте, но не смогли его одолеть (зато фараон научился делать сталь), прошли берегом Средиземного моря (филистимляне) и, в конце пути осовали Трою. Евреи сталь варить ещё долго не умели.
    +++
    Любезный, вы наплели тут двадцать бочек арестантов типа „вьюга смешала землю с небом“. Скифы, скотоводы и воины, пришли в ландшафты Аркаима в степях Казахстана и Южного Урала (2200-1600 до н. э.), и оставили там т. наз. Андроновскую археологическую культуру в легендарном районе Урала (одна из этимологий — канаан. иврит: ур – свет, ал – бог, т. е. свет бога). К великому разочарованию неофашистов и расистов этот топоним несёт в себе ханаанскую этимологию: (х)ар – гора, ка(р) – холодно, что во множественном числе может означать кальку для «холодных гор». Они пришли вместе со „вторым скифским народом“, с семитами БВ, а уж эти принесли с собой знания металлургов из Месопотамии. «Скифы», которые позже освободили израильтян в VII-ом в. до н. э. от ассирийского рабства, составили, по А. Ф. Студенцову, популяцию «загорелых» или «союз тёмных». Греческий и русский этноним «скиф», который находится ближе к кананитскому ивриту и воспроизводит: скиф – ск/sq – держащиеся вместе, объединённые; -иф– загорелые, тёмные; т. е. союз тёмных. Геродот описывает скифов в V-ом в. до н. э. как загорелых с курчавыми волосами. В другой транскрипции корень -иф определяется как название гор (иврит – кейиф/kejif), что может определять в свою очередь «союз горцев» (из Кавказа?). Слово «скиф» – от שקף /шекеф – «удар» мечом, так же как и греческое «ксифос» / ξίφος – меч.
    Есть три основных версии происхождения носителей культуры Аркаима: теория местного субстрата, теория ближневосточого происхождения Синташты (С. А. Григорьев) и теория миграций с Запада, причина которых – распад циркумпонтийской металлургической провинции. Выдвинутая известным русским археометаллургом С.А. Григоревым теория ближневосточного происхождения находок объясняет и взпывной характер цивилизации Аркаима – где-то через 200 лет скифы и слившиеся с ними семиты стали лить сталь и создали лёгкие подвижные колесницы со спицами – танки Древнего мира. К тому времени тяжёлые колесницы уже долго были на вооружении в Месопотамии и изображены на стандартах Ура.
    +++
    оттуда, особенно после дарования Торы, современная цивилизация и была трансферирована в Европу.
    Смелое заявление. Мне кажется, в Греции цивилизация была не хуже.

    Конечно не хуже: это две великие цивилизации Древности. Но еврейская была всё же раньше.
    +++
    Есть ещё медицина, архитектура, литература … Правда есть ещё очень важный семитский вклад в цивилизацию — алфавит.

    Вот тут греки показали высокий класс всему Древнему миру.
    +++
    Ашкеназ-Аскуза-Искуза – самоназвание скифов из Мидии, Кавказа и причерноморских степей, говоривших на иранских языках.
    Не надо передёргвать. Самоназвание было — Ашкуза. И выводить из Ашкузы Ашкеназ — так же правомерно, как Эскузан (лекарство от варикоза).

    Ну вы тут плетёте! Конкретно народ скифов определяется в соответствующих ассирийских источниках как этнонимы Асгуза, Аскуза, Ашкеза, Ашкуза, Искуза или Ишкуза.
    Аскеназ/Ашкеназ — это иврит. Это легендарный правнук Ноя, по версии некоторых библейских историков — прародитель скандинавских и славянских народов, а также определение еврейской субэтнии!
    Упоминания об Ашкеназе можно найти в пророчествах Иеремии (Иермияħу) в первой половине VI-го в. до н. э., через 30 лет после разгрома Ассирии и 20 лет спустя после изгнания скифов. «Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Арарат, Минни, Ашкеназ, поставьте вождя против него, наведите коней как страшную саранчу.» (Иер. 51:27).
    +++
    Ещё хазары оставались скифами – “Пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары” (ПВЛ).
    Хазары не были скифами. Хронику можно ведь и по другому прочитать:
    Хазары заставили своих братьев болгар покинуть причерноморские степи и северный Кавказ.
    Именно там ведь и были раньше скифы. Видимо, предполагалось, что читатель скорее знаком с темином Скифия, чем с Северным Кавказом.

    Ну и толкователь вы! Дело в том, что потомки арийских скифов к тому времени уже отказались от этого этнонима, а еврейские хазары, точнее их потомки, как и европейские евреи, которые определяют себя сегодня ашкеназами, сохранили навечно.
    +++
    Ашкеназ, бывший обозначением этноса и государства (“царство Ашкеназ” Иеремии), мигрировал после поражений от персов в Европу, сначала в причерноморские степи, потом в Хазарию и Аварию, добравшись до Центральной Европы и Германии, где ей был присвоен этот этноним и топоним. Германия на иврите – Ашкеназ.
    Вы тут описываете довольно долгую историю скифов (сотни лет). И вроде бы всё верно. Только я первый раз слышу, что их называли Ашкеназ. Привели бы какие-нибудь современные документы в подтверждение.

    Не сотни, а тысячи. См. у Иеремии.
    +++
    Как отметил г-н Ейльман, российские проекты должны показать родство русского этноса со всеми остальными народами Великой Степи. Как говорится, флаг в руки – и вперёд!
    Это всё фантазии господина Ейльмана. Русским вообще довольно по барабану в родстве с кем они состоят. Вроде бы подавляющее большинство русских — арии. Особых протестов это вроде не вызывает. Предки вполне достойные.

    К сожалению русским это сегодня не „по барабану“. Все дружно стали ариями.

  7. БЭА ё Анатолию Клёсову
    Уважаемый Борис, я понимаю Ваш порыв, но он носит не научный, а скорее мировоззренческий характер. Для того, чтобы обсуждать в научных терминах, надо понять, о каких временах Вы повествуете (видимо, II тыс до н.э., раз упомянута Тора, а то и I тыс до н.э.), и попросить Вас дать определение понятия «цивилизация», чтобы понять, на каком уровне вести разговор. В Европе, как Вы, наверное, знаете, о «цивилизации» можно говорить в применении к значительно более раннему времени, как, впрочем, и на Ближнем Востоке. Евреи, как известно, появились не на пустом месте и не из воздуха, поэтому вряд ли стоит делать столь поверхностные декларации. Вы же не на партийном собрании, извините.
    +++
    Цивилизация для меня — это мировая иудео-христианская цивилизация, к которой позже подтянулась и исламская цивилизация раннего средневековья. Эта архаическая цивилизация была подготовлена на БВ и СВ значительно раньше, да и Авраам появился уже где-то 2200-2000 до н. э. Особенность цивилизации Древнего Израиля и Иудеи заключается в том, что в еврейских письменных и подтверждающих их иных источниках, как в фокусе увеличительного стекла, спрессовалась вся архаическая мудрость Востока того времени. А ваша датировка „II тыс до н.э., раз упомянута Тора, а то и I тыс до н.э.“ таким образом соответствует.
    +++
    Ашкеназ-Аскуза-Искуза – самоназвание скифов из Мидии, Кавказа и причерноморских степей, говоривших на иранских языках.
    +++
    Ну вот видите, уже и «иранские языки» у Вас появились, что есть по сути арийские языки, по происхождению. Получается, что скифы, по известным данным потомки ариев, гаплогруппа R1a, и говорившие на арийских языках, называли себя так, как Вы написали. Хотелось бы узнать источник такой информации, и если это на самом деле так было, то Ваши трактовки приобретают другой угол.
    +++
    Потомки, да не все… „Второй скифский народ“ — это протоевреи, „народы моря“, а позже допленные израильтяне Десяти Колен, ушедшие к скифам в Нагорье и в Степи и совершавшие вместе с теми военные походы в Эрец Исраэль, хотя грабили исключительно арийско-языческие города и храмы.
    +++
    Ситуация изменилась с переселенцами, когда появился “второй скифский”, а потом “второй сарматский” народ…
    +++
    Я, признаться, не знаю, что такое второй скифский и второй сарматский. Напоминает осетрину второй свежести.
    +++
    Часть из наших предков осталась после военных поражений на Ближнем Востоке, в Персии и Центральной Азии; другие ушли через Кавказ в Европу, в регион между Кавказом, Доном и Волгой, – именно туда, куда по информации античного историка Диодора Сицилийского ушёл потом «второй скифский народ», а позже жил согласно Страбону «второй сарматский народ». Маршруты их странствоваий можно ещё сегодня проследить по топонимам: например, Самария в Эрец Исраэль, Самарра на территории сегодняшнего Ирака, Самарканд в Узбекистане, Самара на Волге и т. д.
    +++
    …влияния и ханаанского иврита. Сегодня это хорошо прослеживается в великоруском… языках.
    +++
    Мы с Вами это не раз обсуждали. Думаю, Вы систематически делаете фундаментальную ошибку. В лингвистике крайне важно понимать роль общих языковых предков. Вы же переносите понятия «линейно». Проследите корни иврита, арамейского языка, аккадского, примите во внимание датировки, примите в расчет арийский язык в Меспотамии примерно 4000 лет назад, который вошел в немалой степени и в санскрит, и в славянские языки, и соответственно в современный русский язык, и Вы увидите общность языков тысячеления назад. Не забудьте присовокупить и агглютинативный язык эрбинов, носителей гаплогруппы R1b, которые обитали в Месопотамии 6500-5000 лет назад, и позже, естественно, и который в своей динамике развился из прототюркских языков эрбинов в ходе их миграций из Средней Азии, видимо, из Алтайского региона. Он же, возможно, лег в основу шумерского языка. И после этого еще раз прочитайте то, что написали (цитата выше), и Вам станет неловко.
    +++
    Вы пишете не о „прослеживании“, a о ностратических языках. Там эта общность датируется давностью 14-16 тыс лет до н. э. Ранее были ещё предчети — борейские языки или язык — и в мире есть не очень много специалистов по эволюционной лингвистике, глубоко занимающихся этим вопросом, — единых мнений всё ещё нет.
    +++
    Первые курсивные рунические протошрифты и шрифты были найдены на скалах Синая и на керамике Израиля, оттуда и растут ноги развития современной письменной цивилизации.
    +++
    Это Вы специалистам по рунике скажите. «Керамика Израиля» — это I тыс до н.э.?
    +++
    Совершенно верно I тыс до н.э., точнее, начиная с X в. до н. э.
    +++
    … российские проекты должны показать родство русского этноса со всеми остальными народами Великой Степи
    +++
    Я о такой постановке задачи не слышал. Да и кто ее мог бы дать? Кто ее мог бы дать мне, живущему в США? Если Вы читали мою недавнюю статью про скифов http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/ , то заметили, что она строится на совершенно научной, объективной информации. Если захоронения скифов в Минусинском регионе (не так далеко от Алтая и 4000 км за Уралом) давностью 3800-3400 лет назад показали гаплогруппу R1a и гаплотипы современных славян гаплогруппы R1a, то какой вывод Вы бы сделали? Почитайте статью и узнаете.
    +++
    Тема ДНК генеалогии очень интересна, но, как показывает практика, одной молекурной биологии и популяционной генетики недостаточно. Поэтому, как во всех классических исследованиях, нало привлекать ещё и письменные источники, археологию, историю, лингвистику. Ответы на вопросы можно дать только в комплексных исследованиях.
    —-
    Я Вас уже учил — каждый раз ищите альтернативные объяснения или источники информации. И Вы продолжаете хронически выхватывать что-то одно, не проверяя свои источники, хотя это делать проще простого. То же касалось и Гордона, который не хотел проверять свои неверные положения, отчего я с ним и прекратил общаться. Что это за болезнь коллективная такая? К счастью, не у всех.
    Опять вынужден сделать Вам выговор: не знаете — не пишите. Не выставляйте себя посмешищем.
    +++
    Дорогой Анатолий, очень прошу — не учите меня и не делайте мне выговоров. Мой профессор, известный немецкий лингвист, последнее время работающий вместе со Сванте Пээбо, мне выговоров не делает, скорее наоборот — так что я от этого очень отвык. Я с удовольствием с Вами дискутирую, хотя должен откровенно сказать, что на мой взгляд Вы всё ещё слишком сильно педалируете термин „арии“. В науке это привилось, в обиходе нет. И когда профессор по делу и не по делу в научно-популярной статье, в каждом втором слове поминает „ариев“, простые люди воспринимают это совсем по-другому. Они начинают одевать майки со стилизованной свастикой, читать Mein Kampf, пить меджвежью кровь, бороться за Великую Россию и убивать чужих. Такая вот научная основа этих действий. Сегодня в Гостевой аж выставлен ролик с иерархом РПЦ, требующим запрета шахмат и всё ещё боящегося играть в них с „жидовской мордой“. Корни такого поведения — от пропаганды величия ариев.

    P.S. Я не хотел Вас обидеть, просто процитировал мнение проф. Гордона.

  8. Уважаемый господин Соплеменник. Спасибо за беспокойство по поводу угрозы от индейцев. Я воспринял этот подарок,
    как способ заинтересовать евреев в благотворительности в их пользу. Они живут в резервациях типа санаториев, поддерживаемых государством, игорным, туристическим бизнесом.
    Господину Открытьеву- Чудному. К Звезде Давида были прикреплены колечками перья, вычеканенные из белого металла. Так что индюшки не пострадали. Но вот натуральное население Гавайев, Новой Зеландии. Полинезии, Перу, Суринама считает, что в их крови присутствуют еврейские гены. Так это или не так это дело специалистов высокой квалификации.

    1. Леонид Ейльман
      — Sat, 31 Aug 2013 21:27:02(CET)

      Уважаемый господин Соплеменник.
      … натуральное население Гавайев, Новой Зеландии. Полинезии, Перу, Суринама считает, что в их крови присутствуют еврейские гены. …
      ==============================
      Точно! Папуас папуасу — друг, товарищ и еда.
      Теперь я знаю откуда «ЕСТЬ» пошло и почему евреи «поедом едят» друг друга.

      П.С. Повинились бы Вы лучше перед праздником, а?

  9. Уважаемый Victor Avrum , уважаемые читатели моей статьи и оппоненты! Спасибо за присланные комментарии и SHONAH TOVAH!
    В моей статье нет попыток объявить все народы родственниками евреев. Тема статьи совсем другая. Однако, сейчас происходит в мире процесс самоиндификации народов и по мере укрепления экономического и политического положения Израиля многие народы начинают находить у себя еврейские корни. Так американские калифорнийские индейцы прислали мне звезду Давида, украшенную подвешанными к ней индейскими перьями.

    1. «… Так американские калифорнийские индейцы прислали мне звезду Давида, украшенную подвешанными к ней индейскими перьями…»
      ==================================
      Это же чёрная метка! Перо в бок вставят или ещё куда.
      Надо не хвастать, а срочно обратиться в полицию!

  10. <…>
    Модератор: за оскорбление оппонента комментарий удален.

  11. >Борис Э.Альтшулер, 30 Август 2013
    >Меня очень заинтересовала цитата: “Ничего он не кодирует.Это короткие повторы STR в У-хромосоме.Типа штрих кода.И не ссылайтесь пож.на Балановскую с сотоварищи.Благодаря её стараниям проект Генография в России провален.Данные по большей части подтасованы или подогнаны под статистику.О каких то результатах можно будет говорить, когда исследования коснутся всего населения Ингушетии, а не пару десятков московских ингушей”. Хотелось бы узнать имя автора этой великолепной цитаты.
    ############################

    А что Вас там заинтересовало? В цитате — четыре положения, так сказать. Первое — о том, что гаплотипы представляют собой запись серий повторов там называемых STR. Это я только что пояснил в коментарии ниже. Второе — что проект Генографии в России провален, по мнению автора цитаты. Я не знаю, потому что этим проектом не интересуюсь. Там слишком много построено на недоразумениях и ошибках, хотя и полезного наверняка много. Третье — что данные Балановских «по большей части подтасованы или подогнаны под статистику». Если написал один из соавторов Балановских — ему виднее. Я так не думаю. Работа Балановских с соавторами по Кавказу (2011) — добротная по исполнению, в ней почти полторы тысячи гаплотипов. Я эту работу хорошо знаю, и не раз использовал в своих статьях как источник первичных данных. Более того, сверял их данные с независимыми, более продвинутыми данными, которые собирал сам по базам данных, нашел их вполне достоверными. «Более продвинутыми» — это 37, 67- и 111- маркерными гаплотипами, по сравнению с 19-маркерными из статьи Балановских с соавторами. Далее, как ни поразительно, Балановские в своей статье вообще проигнорировали Грузию и Армению, поэтому мне в серии недавних работ по кавказским гаплотипам и гаплогруппам пришлось их данные принципиально дополнять. Положение четвертое — про «московских ингушей» — полностью неверно, просто злопыхательское и иррациональное.

    Так что Вас там еще интересует?

    Конечно же, было много архаических культур, о которых упоминает А.К., но высокая цивилизация как таковая родилась всё же не в Сибири или на Тамбовщине, а на Ближнем и Среднем Востоке, где наши далёкие предки оказались в самом фокусе её зарождения. Именно оттуда, особенно после дарования Торы, современная цивилизация и была трансферирована в Европу.

    Уважаемый Борис, я понимаю Ваш порыв, но он носит не научный, а скорее мировоззренческий характер. Для того, чтобы обсуждать в научных терминах, надо понять, о каких временах Вы повествуете (видимо, II тыс до н.э., раз упомянута Тора, а то и I тыс до н.э.), и попросить Вас дать определение понятия «цивилизация», чтобы понять, на каком уровне вести разговор. В Европе, как Вы, наверное, знаете, о «цивилизации» можно говорить в применении к значительно более раннему времени, как, впрочем, и на Ближнем Востоке. Евреи, как известно, появились не на пустом месте и не из воздуха, поэтому вряд ли стоит делать столь поверхностные декларации. Вы же не на партийном собрании, извините.

    Ашкеназ-Аскуза-Искуза – самоназвание скифов из Мидии, Кавказа и причерноморских степей, говоривших на иранских языках.

    Ну вот видите, уже и «иранские языки» у Вас появились, что есть по сути арийские языки, по происхождению. Получается, что скифы, по известным данным потомки ариев, гаплогруппа R1a, и говорившие на арийских языках, называли себя так, как Вы написали. Хотелось бы узнать источник такой информации, и если это на самом деле так было, то Ваши трактовки приобретают другой угол.

    Ситуация изменилась с переселенцами, когда появился “второй скифский”, а потом “второй сарматский” народ…

    Я, признаться, не знаю, что такое второй скифский и второй сарматский. Напоминает осетрину второй свежести.

    …влияния и ханаанского иврита. Сегодня это хорошо прослеживается в великоруском… языках.

    Мы с Вами это не раз обсуждали. Думаю, Вы систематически делаете фундаментальную ошибку. В лингвистике крайне важно понимать роль общих языковых предков. Вы же переносите понятия «линейно». Проследите корни иврита, арамейского языка, аккадского, примите во внимание датировки, примите в расчет арийский язык в Меспотамии примерно 4000 лет назад, который вошел в немалой степени и в санскрит, и в славянские языки, и соответственно в современный русский язык, и Вы увидите общность языков тысячеления назад. Не забудьте присовокупить и агглютинативный язык эрбинов, носителей гаплогруппы R1b, которые обитали в Месопотамии 6500-5000 лет назад, и позже, естественно, и который в своей динамике развился из прототюркских языков эрбинов в ходе их миграций из Средней Азии, видимо, из Алтайского региона. Он же, возможно, лег в основу шумерского языка. И после этого еще раз прочитайте то, что написали (цитата выше), и Вам станет неловко.

    Первые курсивные рунические протошрифты и шрифты были найдены на скалах Синая и на керамике Израиля, оттуда и растут ноги развития современной письменной цивилизации.

    Это Вы специалистам по рунике скажите. «Керамика Израиля» — это I тыс до н.э.?

    Г-н Клесов сообщил, что он позвонил или написал Эрану Элхайку мэйл со своей критикой его статьи. Взял Элхайк свою публикацию после этого назад, что-то там изменил? Нет, всё осталось как было, в рамках дискуссии. И вежливый Элхайк соответственно остался при своём мнении.

    Первая фраза — все наоборот. Все-то Вы путаете… Это Эран написал мне, когда нашел в сети сообщения о моей критике его статьи (напечатанные в виде развернутой статьи в Вестнике Академии ДНК-генеалогии в марте этого года). Я ему объяснил, он не возражал. Статью свою он не «взял после этого назад», в бумажных журналах такого не бывает. Вместо этого предложил написать несколько совместных статей, над ними мы с ним сейчас и работаем. Последней фразой в цитате выше Вы мне напоминаете незабвенного Л. Ейльмана, и такое сравнение Вас не красит.

    … российские проекты должны показать родство русского этноса со всеми остальными народами Великой Степи

    Я о такой постановке задачи не слышал. Да и кто ее мог бы дать? Кто ее мог бы дать мне, живущему в США? Если Вы читали мою недавнюю статью про скифов http://pereformat.ru/2013/06/kto-takie-skify/ , то заметили, что она строится на совершенно научной, объективной информации. Если захоронения скифов в Минусинском регионе (не так далеко от Алтая и 4000 км за Уралом) давностью 3800-3400 лет назад показали гаплогруппу R1a и гаплотипы современных славян гаплогруппы R1a, то какой вывод Вы бы сделали? Почитайте статью и узнаете.

  12. >Самуил, Fri, 30 Aug 2013 06:51:54(CET)
    ######################

    Большое спасибо, уважаемый Самуил. Посмеялся.

    В общем, кто читает нашего героя Леонида Ейльмана, в цирке уже не смеется. Это такой талант — что бы он ни сказал, все невпопад.

    Вот он изрекает: Вот что пишет о работах Клесова один генетик: «Ничего он не кодирует.Это короткие повторы STR в У-хромосоме.Типа штрих кода.И не ссылайтесь пож.на Балановскую с сотоварищи.Благодаря её стараниям проект Генография в России провален.Данные по большей части подтасованы или подогнаны под статистику.

    Фраза «ничего он не кодирует» относится действительно ко мне. То, что дальше — уже про «Балановскую со товарищи», что на нее не надо ссылаться, и что «благодаря ее стараниям проект провален». Помилуйте, как можно это прочитать настолько криво, и выставить на обозрение, что это якобы про меня?

    Так что все-таки пишет про меня «один генетик»? Он пишет — «ничего он не кодирует». В самом деле, ничего не кодирую. Это было ответом «одного генетика» на вопрос:

    suvars
    Посмотрел на схемах… Интересно , что он кодирует: определённый белок,оригинальный фермент или форму тела, определённую способность организма…? Не нашёл в сети.

    «Один генетик» справедливо отвечает: «Ничего он не кодирует.Это короткие повторы STR в У-хромосоме». Правильно пишет.

    Зачем я про это так подробно? Ну, во-первых, с образовательными целями. Что в самом деле там ничего не «кодирует». Что это короткие повторы определенных нуклеотидов (STR = Short Tandem Repeats) в Y-хромосоме. Что это все вполне однозначно определяется и описывается.

    А во-вторых, чтобы показать, что наш герой, Ейльман, постоянно мошенничает — либо явно, подтасовывая цитаты, либо неявно, выдавая одно за другое. В цитате про то, что Балановскую не надо цитировать и что она какой-то там проект завалила — Ейльман педалирует, что посмотрите, что там про Клёсова пишут. Либо он не умеет читать и осмысливать, либо расчитывает на то, что здесь сидят полные идиоты, которые не умеют читать и осмысливать.

    И заметьте, это уже стало приобретать характер вендетты. Ейльман уже прочесывает Интернет в поисках компромата на меня. Но вот незадача — находит все время не то. И еще — хватается за какие-то соломинки — «профессиональный историк», который пишет о роли инопланетян, «один генетик», иудеи в монгольских степях (что не исключено, но зачем такой экстрим? Что это доказывает или опровергает?). Действительно, товарищ пустился во все тяжкие, смотреть и на это и смешно и печально. Зачем это? Смысл этого безнадежного упрямства? Партия полностью проиграна.

    И вот это:

    Ефим Макаровский по специальности профессиональный историк. Почитайте его книгу «Еврейские корни Руси»

    Вообще макулатуры нынче выше крыши. Одно название у меня, при моем занятии ДНК-генеалогией, вызывает смех. Какие корни? Если это про корни «наследственные», то в ДНК русских (при всей сборно-соляночности этого понятия в рамках ДНК-генеалогии) ДНК евреев — доли процента. Примерно как ДНК американских индейцев. А какие еще «корни»? Влияние культуры — несомненно. Вклад в науку и искусство, в промышленность — несомненно.

    Ну, давайте напишем книгу «Угро-финские корни Израиля». Тожно можно материал подсобрать. А уж про «Славянские корни Израиля» и говорить нечего. Можно и про «Арийские корни Эрец-Исраэль». Материал есть. Только зачем?

  13. Меня очень заинтересовала цитата: “Ничего он не кодирует.Это короткие повторы STR в У-хромосоме.Типа штрих кода.И не ссылайтесь пож.на Балановскую с сотоварищи.Благодаря её стараниям проект Генография в России провален.Данные по большей части подтасованы или подогнаны под статистику.О каких то результатах можно будет говорить, когда исследования коснутся всего населения Ингушетии, а не пару десятков московских ингушей”. Хотелось бы узнать имя автора этой великолепной цитаты.

    Анатолий Клесов публикует интересные статьи по миграциям древних этносов, меня же интересует история собственного субэтноса — ашкеназов. Тех самых представителей «пропавших колен Израиля» и их предков, которые ещё задолго до разрушения 1-го Иерусалимского Храма ушли в диаспору, встретились там с варварами и, будучи на голову выше, убедили тех в своих талантах, переняли функции царей, военоначальников, технократов и т. д. Большинство растворилось в новых гигантских этниях, меньшинство сохранилось по сегодняшний день и основало государство Израиля. Конечно же, было много архаических культур, о которых упоминает А.К., но высокая цивилизация как таковая родилась всё же не в Сибири или на Тамбовщине, а на Ближнем и Среднем Востоке, где наши далёкие предки оказались в самом фокусе её зарождения. Именно оттуда, особенно после дарования Торы, современная цивилизация и была трансферирована в Европу. Все античные языческие боги и верования были принесены в Грецию из Ближнего Востока, из Месопотамии,- об этом написано достаточно много работ.
    Ашкеназ-Аскуза-Искуза — самоназвание скифов из Мидии, Кавказа и причерноморских степей, говоривших на иранских языках. Ситуация изменилась с переселенцами, когда появился «второй скифский», а потом «второй сарматский» народ и наступило время двуязычия, после которого языки Востока и Запада получили свою несмываемую печать семитского, особенно иудео-арамейского, влияния и ханаанского иврита. Сегодня это хорошо прослеживается в великоруском и новонемецком языках.
    Ашкеназ, бывший обозначением этноса и государства («царство Ашкеназ» Иеремии), мигрировал после поражений от персов в Европу, сначала в причерноморские степи, потом в Хазарию и Аварию, добравшись до Центральной Европы и Германии, где ей был присвоен этот этноним и топоним. Германия на иврите — Ашкеназ. Рунический алфавит германцев — это почти точная копия иудео-финикийского шрифта. Ещё хазары оставались скифами — «Пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары» (ПВЛ). А Ашкеназ в Монголии, Израи в Японии, упомянутый Леонидом Ейльманом древний город Кайфен в Китае?
    Петроглифы, о которых пишет Анатолий Клесов, это ещё не шрифт. Первые курсивные рунические протошрифты и шрифты были найдены на скалах Синая и на керамике Израиля, оттуда и растут ноги развития современной письменной цивилизации.
    Г-н Клесов сообщил, что он позвонил или написал Эрану Элхайку мэйл со своей критикой его статьи. Взял Элхайк свою публикацию после этого назад, что-то там изменил? Нет, всё осталось как было, в рамках дискуссии. И вежливый Элхайк соответственно остался при своём мнении.
    При всём уважении в Анатолию Клесову, он работал в Гарварде, как это сообщил один из авторов Портала Берковича, как гастпрофессор — специалист по интернету, один из первых в России. Журнал по ДНК-генеалогии и актуальное соответствующее российское общество — это уже современные российские проекты. В отличие от израильско-американских исследователей русские генетики не приняли участие в HGP (англ. Human Genome Project), а также последующих проектах. Как совершенно правильно заметил г-н Комиссаренко, генетика не оказывает особого влияние на развитие и распостранение религии («в невозможности отследить религиозные убеждения по данным генетического анализа»). Как отметил г-н Ейльман, российские проекты должны показать родство русского этноса со всеми остальными народами Великой Степи. Как говорится, флаг в руки — и вперёд!
    Россия, конечно, родина слонов и всё человечество, и вся цивилизация родились или в тайге Сибири, или же на берегах рек Русской равнины. Но у нас есть свой еврейский слоник и имя ему «исчезнувшие» Десять колен Израиля, которым мы очень дорожим.

    P.S. Теперь об Адриане Реланди. Я сам не так давно попался на этой истории и был вынужден поправить ссылки на него в своей статье. Уважаемый Аврум совершенно прав и этот пассус надо исправить.

  14. Уважаемый господин Victor- Avrum! Ефим Макаровский по специальности профессиональный историк. Почитайте его книгу «Еврейские корни Руси» или книгу доктора исторических наук Ирмы Хайнман: «Еврейская диаспора и Русь» и т. п. Тогда чушью Вы будете считать свои высказывания, а работы генетика Клесова научно необоснованными
    Вот что пишет о работах Клесова один генетик: «Ничего он не кодирует.Это короткие повторы STR в У-хромосоме.Типа штрих кода.И не ссылайтесь пож.на Балановскую с сотоварищи.Благодаря её стараниям проект Генография в России провален.Данные по большей части подтасованы или подогнаны под статистику.О каких то результатах можно будет говорить, когда исследования коснутся всего населения Ингушетии, а не пару десятков московских ингушей». Опираясь на это замечание я и просил господина Клесова показать статистическую достоверность результатов его работы.
    Сейчас происходит процесс самоиндификации народов России и перед русскими генетиками поставлена задача доказать родство народов страны вместо поиска правды.

  15. Господину Victor- Avrom. Пожалуйста, наберите на Google «джуваши» и там откройте: «Тюрки России: карачаевцы и балкарцы». В этой статье найдете сообщение Avraham Rauven, которого Вы не смогли отыскать. Кстати, не он один высказывает такие крамольные мысли.

  16. В порядке самозащиты и простим гоподину Клесову его заносчивый тон! 1. Господин Клесов так и не соизолил ответить на мой вопрос о степени достоверности его работ. 2 Я процитировал дословно статью генетика Ивана Наседзе без каких то искажений, взяв ее в кавычки. Правда, этот генетик упоминает работы Клесова о выделении группы J в Южной Месопотамии между 40 и 25 тысячами лет назад и о том, что от нее отделилась группа J2, которая ушла на Балканы. Возможно, это упоминание about Klyosov дает возможность считать работы Наседзе и его аварскую теорию господину Клесову своими. Вoт что Наседзе пишет:
    «Eвреи никак не могли попасть в Европу с Ближнего Востока. Следы ведут в Аравию и на Кавказ. С Аравии, «это вряд ли». Во всяком случае, история умалчивает. С Аравии на Кавказ тоже. И туда, и туда — скорее всего, прямиком из Междуречья и хрен знает в какой древности. А вот с Кавказа в Европу тыщу лет назад — вполне. Как раз, когда иудеоарианство сформировалось вместе с коэнами. Коэны не смешивались, и генотип сохранили. А остальные евреи кто в христианство ассимилировался, кто, наоборот, из местных язычников обратился. Вот и нет ашкеназского и сефардского генотипов».
    Так что генотип коенов очень важен для доказательства присутствия евреев на Кавказе. 4. Побольше скромности Вам не помешает!
    3 В настоящее время разрабатываются карты генетических расстояний евреев от различных народов Подождем результаты этой работы

  17. >Борис Э.Альтшулер, Thu, 29 Aug 2013 16:42:15(CET)
    >По поводу дискуссии Леонид Ейльман — Анатолий Клёсов
    ####################

    Повторяю, что такой дискуссии не было. Было мое замечание, что статья Эрана Эйхалика по сути неверна, и ее цитирование в том контексте неуместно. Дискуссия могла бы состояться, если бы Л.Е. выдвинул аргументы, что подход Эрана верен, но это по понятным причинам было невозможным. Вместо этого Л.Е. пошел на персональную атаку, и получил то, что заслуживает.

    Давайте к нему больше не возвращаться, во всяком случае с моим участием. Комментарии к его опусу и от других читателей в основном негативные, так что противоречий здесь нет.

    Теперь к Вашему комментарию, значительно более сдержанному, но не без ляпов. Если отжать воду, в частности, по проекту генома человека и сколько у человека содержится генов, что не имеет никакого отношения к древним степным евреям, то Вы упомянули три вопроса:

    (1) В азиатских степях присутствовал иудаизм.

    (2) Евреи часто были представителями разных этносов.

    (3) На территории Австрии и Югославии (Воеводина) были евреи до 8-го века н.э.

    Мой комментарий — нет проблем. Если это в самом деле важно, то и замечательно, я нисколько не возражаю. Правда, непонятно, зачем понадобилось писать, что я возражаю против 2-го пункта, когда я в своих работах раз сто писал, что евреи были представителями разных этносов, и остаются ими сейчас, и что евреи не только входят в разные этносы, но и имеют полтора десятка разных гаплогрупп, как, кстати, и русские, и многие другие представители разных народностей и религий. Зачем ломиться в открытые ворота?

    Так что против этих трех положений я нисколько не возражаю. Но возражаю против того, как Вы подаете первый и второй пункты. Давайте посмотрим.

    (1) Присутствие иудаизма в Степях Азии подтверждается сегодня, например, азербайджанским автором Эльшадом Алили, который в полном соответствии с концепцией Десяти „исчезнувших“ колен Израиля сообщает о рунических текстах на камне из местности Ихе-Асхете в Монголии, co словосочетанием «as?anaz er», которое выдающийся ученый-тюрколог Сергей Малов перевел как «муж Азганас» в именительном падеже.

    Если опять отжать воду, то суть проста. Нашли древние тексты в Монголии, которые читаются по- тюрски, или, скорее, на прототюркском языке. Никакая концепция исчезнувших колен там совершенно не при чем. Вы, как обычно, отсекаете любые альтернативные объяснения, видимо, отсекаете на уровне подкорки. А суть научного поиска состоит как раз в том, чтобы рассматривать и анализировать возможные альтернативные объяснения. У Вас, как я многократно демонстрировал в дискуссиях с Вами, это начисто отсутствует. Иначе говоря, Вы вне научных рамок.

    Так вот, подсказываю Вам альтернативное объяснение, о чем я многократно писал, в том числе в работах, опубликованных в академической печати. Гаплогруппа R1b, которая появилась (из гаплогруппы R1) в Средней Азии примерно 16 тысяч лет назад, и прошла оттуда по всей Евразии, говорила, судя по всему, на прототюркских языках. Многочисленные петроглифы в тех краях — их, эрбинов (носителей R1b). Это были никакие не иудеи, и то, что надписи на тюркских или прототюркских языках ( зависимости от датировок надписей) о иудеях вообще ничего не говорит.

    Далее, эрбины прошли из Средней Азии до Средней Волги и далее на запад (ботайская культура, самарская, хвалынская, средневолжская, древнеямная), повернули на юг, и через Кавказ прошли в Месопотамию. Они оставили много древней гаплогруппы R1b у будущих евреев. Так что вполне возможно заимствование их языка и его фрагментов будущими иудеями, и не только ими. Вы, как обычно, забываете про древних предков, которые дали многочисленные языковые побеги в разные стороны.

    2. Евреи, правильнее люди Евразии и Западной Европы, исповедовавшие догалахический иудаизм, часто были представителями различных местных этносов. Похоже, что, несмотря на несомненные успехи своего проекта „ДНК-генеалогиии“, Анатолий Клесов игнорирует именно это обстоятельство.

    С чего Вы это взяли, повторяю опять, что я «игнорирую»? Вы вообще курсе о моих работах по множеству гаплогрупп у евреях? Почитайте хотя бы мою статью в Human Genetics (2009), одном из ведущих академических журналов в мире.

    Прямо беда с этими «критиками». Вы что не понимаете, что я прочитаю и отвечу?

  18. Моих незадачливых оппонентов господ Элиэзера М Рабиновича и Victor-Avrom крайне удивило то, что чуваши считают себя евреями. Вот цитата из работ историка Avraham Rauven:
    «название народа, очевидно, должно звучать не «чуваши», а «джуваши», от слова «джугури», как называют евреев их кавказские собратья.
    Джугури состоит из трёх слов. Джу – душа. Гу – говорить. Ри – размышлять, мыслить. Таким образом, это наиболее емкое определение человека (еврея), как души мыслящей и говорящей, в то время как животные, имея душу, не могут мыслить и говорить». В России я знал чувашского историка, который считал свой народ хазарскими евреями. Я понимаю, что вечно забитым евреям трудно свыкнуться с мыслью о огромном влиянии евреев на всемирную культуру. Сочувствую!
    ·

  19. >Леонид Ейльман, Thu, 29 Aug 2013 04:34:49(CET)
    >Уважаемый Mr. or господин Klyosov. Мы участвуем в дискуссии.
    ########################

    Нет, мы не участвуем в дискуссии. Тот в основном мусор, что вы представили, ваша полная безграмотность в вопросах, которые вы беретесь обсуждать, и то мошенничество в подделывании цитат из моей же работы (не осознав, что это моя статья, и выставив мне же ее в пример) выводит вас за пределы любых дискуссий. То, что я излагал, не для вас, а для читателей, которым история евреев и Кавказа и их глубокой связи небезынтересна.

    Разговор с вами окончен.

  20. По поводу дискуссии Леонид Ейльман — Анатолий Клёсов

    Проект генома человека (HGP, англ. Human Genome Project) — международный исследовательский проект. Он был основан осенью 1990 г. с целью полной расшифровки генома человека, то есть последовательности пар оснований ДНК для определения их индивидуальных хромосом путем секвенирования. С апреля 2003 года геном человека официально считается полностью расшифрованым. Хотя значение не всех генов пока ещё известно, этот аспект науки рассматривается в последующих проектах HGPS с 2003 года.
    В целом человеческий геном содержит примерно от 20.000 до 25.000 генов, хотя первоначально исходили из того, что, по крайней мере, 120.000 генов могли кодировать все функции человеческого организма. На основе исследования „Проекта генома человека“ есть много других последующих научно-исследовательских проектов, таких как „Проект 1000 геномов“ и т. д. Несмотря на отдельные неточности, информация д-ра Леонида Ейльмана основывается на популярных изложениях результатов исследований и выводов израильских и американских еврейских генетиков по подобным проектам.
    Я уже писал в своих комментах, что иудаизм Великой Степи создавался из того человеческого материала, который был т. с. „под рукой“; был вначале очень синкретичным, а после разгрома обеих европейских Каганатов оставшиеся в иудаизме коллективы становились всё более ортодоксальным. Кстати, это было время тосафистов, либерально интерпретировавших гиюр в тяжёлое время военных поражений иудаизма..
    Присутствие иудаизма в Степях Азии подтверждается сегодня, например, азербайджанским автором Эльшадом Алили, который в полном соответствии с концепцией Десяти „исчезнувших“ колен Израиля сообщает о рунических текстах на камне из местности Ихе-Асхете в Монголии, co словосочетанием «asğanaz er», которое выдающийся ученый-тюрколог Сергей Малов перевел как «муж Азганас» в именительном падеже. По мнению Эльшада Алили „более точным переводом словосочетания является «азганас’ов муж» в притяжательном падеже, то есть в этом случае азганас выступает не в виде антропонима как у Малова, а как этноним. Но в обоих случаях, это наименование является очень важным историческим фактом, так, как корреспондирует с ветхозаветным Аскеназ’ом, в лице которого исследователи видят библейское упоминание скифов Ашгуза/Ишгуза ассирийских клинописных текстов, а также древнегреческих скифов (скузай), а часть тюркологов видят в них именно огузов.“
    Евреи, правильнее люди Евразии и Западной Европы, исповедовавшие догалахический иудаизм, часто были представителями различных местных этносов. Похоже, что, несмотря на несомненные успехи своего проекта „ДНК-генеалогиии“, Анатолий Клесов игнорирует именно это обстоятельство.
    Приведу следующий пример. Известно, что территория Австрии в дохристианскую эпоху, до конца VIII-го в. была под контролем израилитско-еврейских аваров. Свидетельство этому, среди прочего, – важные археологические находки в Челарево (Čelarevo) сербской Воеводины, около Нови Сад. Многие из бывших паннонийских князей были, согласно летописям, иудейской веры. В самой важной австрийской «Хронике 95 правителей», написанной венским писцом во времена правления герцога Альбрехта III в XIV-м в., была собрана и зафиксирована интересная информация о 22-х еврейских князъях, правивших в Паннонии беспрерывно, – около четверти тысячелетия подряд. Династия кайзеров Австрии Габсбургов считается поэтому „семитской“, т. е. они потомки этих аварских царей/князей.
    Раскопки и находки группы археологов П. Буднаржича и С. Живановича (Р. Budnardžiċ, S.Živanoviċ) в 1972 г. в аварском некрополе Челарево близ города Нови Сад в югославской провинции Воеводина выявили в общей сложности 263 аварских захоронений из VIII-го столетия. Черепа захороненных носили монголидные особенности. На одном из черепичных осколков, найденном в могиле некоего Иегуды, была надпись на иврите «Иуда, о!» В некоторых могилах по древней скифско-израилитской традиции были обнаружены скелеты лошадей с декоративной упряжью, оружием и желтой керамикой. На около 70 фрагментах из этих могил – типичные еврейские символы, такие как менора, шофар, изображения этрога, подсвечники, пепельницы, а также щипцы для свечей. Югославские археологи пришли к выводу: иудаизм этих монголидных людей был довольно конкретным. С другой стороны, Главный раввин Венгрии Александр Шайбер подчеркнул в своих комментариях: находки в Челарево свидетельствуют о фактах смешанных браков полторы тысячи лет назад, а также о синкрезии.
    Интересующихся отсылаю к моей вышедшей в этом году книге „Последняя тайна Европы…“, выставленной в киоске „Заметок“.

  21. Уважаемый Mr. or господин Klyosov. Мы участвуем в дискуссии. Ваш дискусионный тон недопустим. Я высказал свое мнение о том, что поскольку Ваши выводы не совпадают с историческими фактами и исследованиями других ученых, то в доказательство правильности результатов своей работы каждый грамотный специалист должен привести параметры статистической выборки. Есть малые выборки и есть большие выборки. Малые выборки при изучении значительных статистических объемах неверны. Какими выборками пользовались Вы? Вы считаете, что Гостевая посещается только олухами царя небесного и они должны верить Вам на слово. Говорят: «Юпитер, ты сердишься! Значит неправ!»
    Да, евреи и арабы- сводные братья. Вы же возмущены этим утверждением. Я процитировал Вам мнение других генетиков. Далее я прошу Вас продолжить дискуссию с ними поскольку я не генетик.

  22. Это поразительно: г-н Аврум дает подробный и убедительный анализ, почему приведенные ссылки на Риланди не просто неверны, а прямая фальшивка:

    Аврум
    27 Август 2013 at 7:09 | Permalink
    Пишу 2 -раз.Этот фрагмент-фальшивка.Если Вы претендуете на серьезную публикацию,нужно извиниться перед читателями и убрать ЭТОТ ФРАГМЕНТ.

    Что отвечает г-н Ейльман?

    Уважаемый господин Аврум! Спасибо за Ваше мнение о Адриане Риланди. …Вот что пишут о нем более компентентные люди, чем я:
    «Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata»
    «ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №09 (427), 2009 г.

    И такую «компетентную» ссылку — на газету — дает научный работник, кандидат наук, пусть технических?!

    Меня удивляет, что столь высокий профессионал и авторитетный оригинальный исследователь, как профессор Клесов, тратит такое время на серьёзный спор со столь непрофессиональным оппонентом. Одной фразы, что гаплогруппа-шмаглогруппа джей или шмей присутствует чуть ли не во всех народах достаточно как для отвержения позиции оппонента, так и для высмеивания.

    Леонид Ейльман
    27 Август 2013 at 18:14 | Permalink
    …К этому ответу я могу добавить, что сами чуваши считают себя потомками хазар и производят название своего народа как “джуваши”, т. е. евреи. Самоназвание чеченцов “нахи”, т. е.- народ. Историк Ефим Макаровский считает, что “нахи” означает на иврите- чистые, т. е. употребляющие кошерную пищу, как и поляне- жители района Киева времен его создания.

    Хазары были тюркской крови. Ни одного слова научного значения нет в приведенном абзаце. Создался своего рода «клан» самодеятельных «историков», которые ссылаются друг на друга как на научный источник.

    Статья не имеет значения для изучения истории евреев в Эрец Исраэль.

    1. P.S.
      Леонид Ейльман
      27 Август 2013 at 18:14 | Permalink

      …К этому ответу я могу добавить, что сами чуваши считают себя потомками хазар и производят название своего народа как “ДЖУВАШИ”, т. е. евреи.

      Этого перла я даже не сразу заметил: на каком языке «чуваши» — » джуваши» — на английском? «Джу» — вроде бы не самоназвание у нас? Или это на чувашском?
      Б-же мой, как так можно?

  23. >Леонид Ейльман
    Почему исследования ДНК господина Клесова не совпадают с данными лингвистики и историческими фактами?

    Вы понимаете, что написали? Как могут ИССЛЕДОВАНИЯ совпадать или не совпадать с ДАННЫМИ или с ФАКТАМИ?

    По сравнению с этим, «подъезжая к станции, у меня слетела шляпа» просто милая погрешность. Исследования, как вам, возможно, известно, это систематические действия, операции с целью поиска новых сведений, которые (исследования) проводятся в рамках определенной научной методологии. Так как, повторяю, мои систематические действия могут совпадать или не совпадать с фактами?

    Я не случайно это привожу, поскольку вот такая косноязычность и откровенное, вызывающее непонимание сути предмета пронизывает как выставленную статью Л. Ейльмана, так и его неуклюжую попытку подискутировать в области, в которой он совершенно не разбирается.

    С такими я обычно не дискутирую и в качестве оппонентов не рассматриваю. У меня к ним некая жалость с добавкой скорби. Ну чего, спрашивается, они лезут туда, где не понимают? Жалко ведь их, выставляют себя на посмешище. Но когда к безграмотности добавляется еще вызов, обвинительные ноты, несуразные глобальные обобщения, как процитировано выше, то ситуация меняется. Требуется показательная порка. Итак, приступаем.

    О сути моего первого, вчерашнего замечания. Оно было простым и кратким, и касалось только статьи Эрана Эльхайка. Я поправил автора (г-на Ейльмана), и сообщил, что методология статьи Эрана и ее исходные положения-допущения неверны. Соответственно, по сути неверна сама статья. Кто хочет узнать детали, пусть прочитают мой развернутый анализ статьи Элхайка, ссылку я дал.

    И это не только мое мнение. Вот — отрывок из недавнего письма доктора медицины, профессионального генетика из Йельского университета, фамилию которого я по понятным причинам давать здесь не буду. Если кто хочет с ним связаться и узнать профессиональные детали, могу дать его е-мейл, в приватном порядке.

    >… «И здесь я споткнулся о ужасающую по безграмотности статью Eran Elhaik, о которой позднее нашел и Вашу рецензию. О ней не стоило бы и говорить, но она неожиданно встретила восторженный прием в СМИ. Мы с генетиком…(Boston University) готовим Letter to Editor, стараясь избегать социально-политических и моральных оценок статьи. Если у Вас найдется немного свободного времени, взгляните на черновик письма. Будем рады за конструктивные замечания».

    Короче, вопрос о статье Элхайка закрыли, и обсуждать это далее я не намерен.

    Но г-на Эйльмана понесло, и он уже поставил вопрос безмерно шире — что мои исследования «не совпадают с данными лингвистики и историческими фактами». Что я «видимо, использовал малые выборки, что недостоверно». Малые выборки чего? Кого? Что именно недостоверно, конкретно, какие цифры «недостоверны», какие выводы? Нет ответа. Или это опять косноязычность? Что г-н Эйльман вообще понимает в выборках и соответствующей статистике? Что он знает об исследованиях влияния размера выборки на результаты расчетов в ДНК-генеалогии, о моих публикациях в академической литературе именно по этому вопросу? Или недостоверно то, что на Кавказе почти половина мужского населения имеет гаплогруппы J1 и J2, которые с евреями делят только гаплогруппы, но мутации в ДНК у них, кавказцев-неевреев, совершенно другие? Что у них вообще другой субклад, чем евреев (у кавказцев преобладает субклад J1a3, которого у евреев нет, и другие ветви гаплогруппы J2, которых опять у евреев нет)? Я даже гаплотипы привел, но что толку, если «товарищ не понимает»?

    >Я не специалист по генетике, но поскольку мы имеем дело с статистическими данными, то достоверность результатов зависит от объема выборок и правильного их географического расположения.

    Первое положение, про неспециалиста, совершенно понятно. Дальше формально тоже правильно, но в устах неспециалиста простое начетничество. Он же ведь не знает, что это все проверяется в ходе тех самых иследований, потому что выборки берутся в разных концах того же Кавказа, и сверяются.

    Видимо, господин Клесов использовал малые выборки, что недостоверно Покрайней мере он не указывает степень статистической достоверности своих работ.

    Где не указываю? В Гостевой?? Опять, соображаете, о чем пишете? Здесь гостевая или научный журнал? Пройдите, почитайте мои статьи, увидите статистическую обработку данных.

    >Неслучайно его выводы не совпадают с ниже цитируемыми работами грузинского генетика Насидзе, израильтянина Григория Лифшица, которые составили весьма наглядные карты распределения генетической близости народов. Цитата:
    “Эти данные можно теперь дополнить сведениями из работы Юнусбаева и Caciagli о распределении частот игрек-гаплогрупп в популяциях Дагестана. Согласно Юнусбаеву, аварцы имеют 67% носителей J1, лезгины – 58%, даргинцы – 91%. По Caciagli у кубачинцев 86% J1, аварцев – 80%, табасаранцев – 77%, лакцев – 42%, чеченцев (по разным выборкам) – 30-60%, рутульцев – 58%, лезгин – 32%, абазин – 28%, ингушей – 27%, даргинцев – 26%, кабардинцев – 23%, армян – 18%, грузин – 14%, азербайджанцев – 10%. В разных выборках результаты, естественно, несколько варьируются.

    J1 и J2 — это древние гаплогруппы Месопотамии, Аравийского полуострова, Средиземноморья, и евреи — это лишь малая часть носителей этих гаплогрупп. То, что выше процитировано — это в основном нееврейские ветви. Я об этом и писал в комментарии ниже. Что здесь «не совпадает»? Товарищ опять не понимает.

    >It is also highly frequent among Jews, especially the Kohanim caste (46%).

    Ну и славно. А у кубачинцев на восток Кавказа 98% гаплогруппы J1 (данные Балановского, 2011 год). Что делать будем? У аваров — больше чем среди коэнов, 58%. Дальше что? Связь-то какая, кроме как та же гаплогруппа, котоорая разошлась на далекие ветви 10-15 тысяч лет назад?

    >Мы видим, что процент носителей J1 наиболее высок в среде арабов Аравийского полуострова, у народов Дагестана, и у представителей рода Коэнов – еврейских священнослужителей – потомков Аарона.

    Ну и какой вывод? Что арабы — это евреи?

    Что интересно, представители рода Коэнов встречаются и на Кавказе. “У ряда народностей Кавказа и Прикавказья – почти 4% гаплотипа Коэнов, но статистика там маловата. Ингуши показали 8%, но это всего лишь два тестированных из 24. Самый высокий процент их процент среди даргинцев на Кавказе (15%), и азербайджанцев (по 10%).
    http://druidgor.narod.ru/st/st30.2.html«

    Вот мы и дошли до прямого мошенничества автора статьи «К вопросу о присутствии евреев…». Статья-то моя процитирована, но такой цитаты у меня там нет. Слова «гаплотипа Коэнов» пририсованы, у меня после 4% стоит запятая. Наконец, последнее предложение взято из другого абзаца, и слова «самый высоких их процент» относятся вовсе к другому гаплотипу. Я в тех абзацах вообще не говорил о «гаплотипе коэнов», там другой гаплотип, с сокращениями. Потому и приписка «гаплотипа Коэнов» возмутительна. Приписано и еще, ниже покажу.

    «Гаплотипами коэнов» и похожими на них я занимался немало лет, и скажу, что это название — недоразумение. Нет такого. Иначе вам миллионы арабов придется в коэны записать. Этот гаплотип возник не менее 9 тысяч лет назад, и его 6-маркерный обрубок (а именно он получил неверное название «гаплотип коэнов») распространен по всей Аравии, Ближнему Востоку и Средиземноморью — везде, где высока частота гаплогрупп J1 и J2. Но вот на Кавказе в основном другие ветви этих гаплогрупп, и у них нет этого обрубка. Где у «коэнов» число 16, на Кавказе в основном 13. Вот такая степень удаления.

    >Таким образом, евреи, арабы и народы нахско-дагестанской группы образуют один общий кластер родственных народов”.

    А это почему к цитате из моей статьи приделано, и на этом кавычки закрываются? Нет у меня в статье такого, опять мошенничество. Глупость написана, это не народы родственные, а гаплогруппы одни, J1 и J2. Гаплогруппы -это не народы, они намного раньше народов образовались.

    Но опять занятно — комментарий начинается с того, что мои исследования «не совпадают», а затем моя же статья используется как образец, правда, цитата подделана.

    >Эти генетики указывают на то, что у ряда народностей Кавказа встречаются гаплотипы Коенов, что исключает всякие сомнения в родстве с евреями.

    «Эти генетики» — стало быть, я. То есть г-н Ейльман активно использует прием «как хочу, так и верчу». Но в своем откровенном непонимании он постоянно говорит о другом. Да, на Кавказе местами живут евреи, как и везде. Кто же с этим спорит? Да, и у некоторых встречается тот самый 6-маркерный обрубок, 14-16-23-10-11-12, который неудачно назвали «гаплотипом коэнов». Ну и что с того? Что исключает «всякие сомнения»? Опять косноязычность. В родстве кого? «Ряда народностей Кавказа»? Да ничего подобного, кроме разве что горских евреев, так они и сами евреи, понятно, что родственны.

    Короче, после этих мошенничеств и цитированием и подтасовкой, двойных стандартов (то у меня вообще все неправильно, когда не по г-ну Ейльману, то все правильно, когда призвано дать «правильные» ссылки, которые подделаны), как можно воспринимать его основную статью? Методология-то уже ясна.

    Вот так получается, когда мое краткое замечание о статье Элхайка (которое наш горе-автор именует то историком, то генетиком) не было встречено с пониманием, и автор ударился во все тяжкие. Результат — выше.

  24. Уважаемым дискусантам Борису Э Альтшулеру и Anatole Klyosov! Почему исследования ДНК господина Клесова не совпадают с данными лингвистики и историческими фактами?
    Я не специалист по генетике, но поскольку мы имеем дело с статистическими данными, то достоверность результатов зависит от объема выборок и правильного их географического расположения. Господин Эран Элхайк имел дело с 1287 неродственных индивидиуумов. Для народа численностью в несколько миллионов человек эта цифра приближается к значению больших выборок, но тоже недостаточна. Видимо, господин Клесов использовал малые выборки, что недостоверно Покрайней мере он не указывает степень статистической достоверности своих работ. Неслучайно его выводы не совпадают с ниже цитируемыми работами грузинского генетика Насидзе, израильтянина Григория Лифшица, которые составили весьма наглядные карты распределения генетической близости народов. Цитата:
    «Эти данные можно теперь дополнить сведениями из работы Юнусбаева и Caciagli о распределении частот игрек-гаплогрупп в популяциях Дагестана. Согласно Юнусбаеву, аварцы имеют 67% носителей J1, лезгины — 58%, даргинцы — 91%. По Caciagli у кубачинцев 86% J1, аварцев — 80%, табасаранцев — 77%, лакцев — 42%, чеченцев (по разным выборкам) — 30-60%, рутульцев — 58%, лезгин — 32%, абазин — 28%, ингушей — 27%, даргинцев — 26%, кабардинцев — 23%, армян — 18%, грузин — 14%, азербайджанцев — 10%. В разных выборках результаты, естественно, несколько варьируются.
    В целом картина выглядит следующим образом
    Haplogroup J1, defined by the 267 marker is most frequent in the Arabian Peninsula Yemen(76%), Saudi (64%), Qatar (58%), and Dagestan (56%). J1 is generally frequent amongst Arab Bedouins (62%). It is also very common among other Arabs such as those of the southern Levant, i.e. Palestinian Arabs (38.4%), in Algeria (35%), Iraq (28.2%), Tunisia (31%), Syria (30%), Egypt (20%), and the Sinai Peninsula. The frequency of Haplogroup J1 collapses suddenly at the borders of Arabic speaking countries with mainly non-Arabic speaking countries, such as Turkey (9%) and Iran (9.5%). It is also highly frequent among Jews, especially the Kohanim caste (46%).
    http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)#cite_note-9
    Мы видим, что процент носителей J1 наиболее высок в среде арабов Аравийского полуострова, у народов Дагестана, и у представителей рода Коэнов — еврейских священнослужителей — потомков Аарона. Что интересно, представители рода Коэнов встречаются и на Кавказе. «У ряда народностей Кавказа и Прикавказья – почти 4% гаплотипа Коэнов, но статистика там маловата. Ингуши показали 8%, но это всего лишь два тестированных из 24. Самый высокий процент их процент среди даргинцев на Кавказе (15%), и азербайджанцев (по 10%).
    http://druidgor.narod.ru/st/st30.2.html
    Таким образом, евреи, арабы и народы нахско-дагестанской группы образуют один общий кластер родственных народов».
    Эти генетики указывают на то, что у ряда народностей Кавказа встречаются гаплотипы Коенов, что исключает всякие сомнения в родстве с евреями.

  25. >Борис Э.Альтшулер, Tue, 27 Aug 2013 16:25:36(CET)
    >>Anatole Klyosov, Tue, 27 Aug 2013 07:27:56(CET)
    >Исследования генетиков показывают, что генофонд ингушей, чеченцев, чувашей и других народов бывшей территории Хазарии имеет еврейские маркеры. Так считает историк Эран Эльхайк (Eran Elhike).
    Он так считает, но это совершенно неверно. Никакого отношения к евреям их генофонд не имеет. Они имеют не еврейские маркеры, а маркеры гаплогруппы J2 и J1. Таких на Кавказе масса, и не только на Кавказе. Эран совершил грубую методологическую ошибку. А жаль, человек хороший.
    >Евреи уже были там вместе с еврейскими скифами и позже еврейскими сарматами — в качестве «второго скифского» и «второго сарматского» народов. Тогда же и маркерами обменялись.

    Уважаемый Борис, мы с Вами уже не в первый раз обсуждаем вопросы истории, и в особенности ДНК-генеалогии, и я каждый раз предлагаю Вам обсуждать по науке, а не по понятиям. Я не знаю, что такое «еврейские скифы» и «еврейские сарматы», и что такое «обменялись маркерами», брошенное всуе и без каких-либо доказательств.

    Вы вообще представляете, что такое «обменялсь маркерами», если переводить на простой язык? Хорошо, объясню. Этому есть два простых варианта. Либо грузин или другой какой армянин или чеченец вбросит свои ДНК в еврейскую девушку, и тогда у нее родится еврей (по маме), но обладатель грузинских или чеченских гаплотипов. Это вряд ли могло быть массово, но как варианты быть могло. Но это все-таки будут евреи, а не «бытовые» грузины или чеченцы, и они будут продолжать свои еврейские традиции. Мы сейчас, как понимаю, говорим не про них.

    Второй вариант — наоборот, когда еврей вбрасывает свои ДНК в грузинскую или чеченскую девушку. Тогда родится грузин или чеченец (если в грузинской или чеченской деревне), но с еврейскими гаплотипами. Как я сейчас покажу ниже, таких по статистике кавказских гаплотипов просто нет. Да и вообще, немного зная о типовой (само)изоляции евреев, такие варианты как-то плохо представляются в древних кавказских селениях.

    Теперь перехожу к «фактуре». Вот — 111-маркерный гаплотип общего предка кавказцев гаплогруппы J2:

    12 24 14 10 14 15 11 15 13 13 11 17 – 19 8 10 11 11 26 16 19 30 13 15 16 16 — 11 11 19 22 15 15 16 16 35 39 10 7 – 11 7 14 14 8 11 10 8 10 10 12 22 22 14 10 12 12 17 8 12 23 20 15 12 11 12 11 12 12 11 – 34 18 8 15 9 25 26 20 11 12 12 11 13 10 11 11 10 11 11 30 12 14 21 13 11 12 22 15 19 12 20 16 11 13 26 12 22 19 9 14 19 8 13 11

    А вот — предковый гаплотип евреев гаплогруппы J2 на Кавказе (он практически такой же и на Ближнем Востоке):

    12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 30 – 16 9 9 11 11 25 16 20 30 13 15 15 18 — 10 10 21 22 15 13 20 21 34 37 10 10 – 11 7 14 14 8 12 10 8 9 9 12 20 24 16 10 12 12 17 8 11 25 20 14 13 11 13 10 12 12 11 – 31 16 8 15 12 25 26 19 11 14 11 11 12 10 11 11 10 10 11 30 12 12 22 14 8 11 25 15 17 11 20 17 11 14 25 12 21 19 9 14 17 8 13 11

    Видно, что их гаплотипы принципиально отличатся от кавказцев-неевреев, на 87 мутаций в их 111-маркерных гаплотипах, что эквивалентно 18700 лет разницы (!!) между их общими предками. О точности расчетов говорит то, что в 67 маркерных гаплотипах различие составляет 53 мутации, что дает 18900 лет разницы между общими предками кавказцев и кавказских евреев. Их общий предок с кавказцами жил примерно 11800±1400 лет назад. Ясно, что евреев как таковых тогда не было. Но были бедуины или другие древние носители гаплогруппы J2, которые и разошлись по разным направлениям – одни в район Кавказа, другие – в южную Месопотамию, в Средиземноморье, в Аравию. Короче, никаких хазар гаплогруппы J2, типичных для евреев, в ДНК (в Y-хромосоме) кавказцев нет, кроме небольших групп горских евреев, но разговор сейчас не о них.

    То же самое и в гаплогруппе J1 у кавказцев и евреев. У первых вообще «нееврейский» субклад (то есть дочерняя гаплоруппа, или ветвь), которого у евреев нет. Иначе говоря, он отошли от «ствола» гаплогруппы J1 больше 10 тысяч лет назад, а евреи отошли в другую сторону. Никаких хазар как предков кавказцев нет. Ясно, что я говорю в терминах статистики, какие-то одиночки всегда возможны, но одиночки за 1000 лет всегда разрастаются в популяции. Таких на Кавказе не отмечено.

    Если этого мало, посмотрим отдельно на чеченцев гаплогруппы J2, которых у них много, примерно 58% от всех (еще 23% гаплогруппы J1, остальных немного). У них — пять ветвей гаплотипов этой гаплогруппы (19-маркерные гаплотипы):

    12 23 14 10 14 14 11 16 11 14 12 16 – 17 15 21 10 14 9 23
    12 23 14 10 14 18 11 12 11 14 12 16 – 17 15 21 11 14 9 23
    12 22 14 10 14 18 11 16 11 10 12 16 – 17 15 21 11 14 9 23
    12 23 14 10 14 18 11 16 11 14 12 16 – 17 15 21 11 14 9 24
    12 23 14 10 14 19 11 16 11 14 12 16 – 17 15 21 11 14 9 23

    А вот — евреи, в том же формате гаплотипа:

    12 25 14 10 14 16 11 15 11 14 11 16 – 16 16 20 10 15 9 22

    Как видите, больше половины маркеров (точнее, аллелей) другие. Разница на в 12 мутаций на 19 маркерах разводит их общих предков на 12/0.035 = 343 —> 512 условных поколений, то есть примерно на 12800 лет. Какие там хазары…

    >>Они ассимилировались среди народов Поволжья: чувашей, калмыков, народов Северного Кавказа: ингушей, терских казаков армянских зоков и т. п., которые генетически родствены выходцам с Ближнего Востока по данным американского генетика Eran Elhaik.

    >Они родственны выходцам с Ближнего Востока, только евреи там не при чем. Это потомки, например, древней урукской культуры Месопотамии (6500 тысяч лет назад), что широко известно археологам и подтверждено данными ДНК-генеалогии. Какие евреи?
    ——————————————-
    >Древнюю урукскую культуру переселенцы из Месопотамии принесли, среди прочего, с собой в Эрец Исраэль. Оттуда название Северного царства и его столицы Самария — Шомрон. Кстати, по сегодняшний день.
    ———————————————————————————————————————————
    Это напоминает поговорку про бузину и дядьку. Принесли, и хорошо. Мало ли кто куда что принес. Мы про хазар и кавказцев, или нет? Каганович оборонную промышленность в СССР принес, но при чем здесь происхождение русских?

    >>На Кавказе половина мужского населения имеет гаплогруппы J2 и J1, но они совершенно удалены по гаплотипам от евреев, имея общих предков с ними более 10 тысяч лет назад. Это Элхайка и подвело, а именно незнание датировок и неумение их определить. Он, как и большинство генетиков, видит маркеры типа J2 у евреев и кавказцев, и говорит «вот оно». А так нельзя. Генетик он хороший, но не ДНК-генеалог. Там хронологическая компонента нужна.
    ———————————————————————————————————————————
    >Хронологически, лингвистически и исторически подтверждено, что среди предков кавказских народов были евреи из Эрец Исраэль…

    Опять снова здорово. Во-первых, я про работы Элхайка, который сделал неверные выводы, приняв кавказцев за потомков евреев. Думаю, уже ясно, что он ошибался. Далее, я ясно показал выше, что среди нынешних кавказских народов еврейских предков не было. Я могу развернуть и подробнее, но формат дискусии не позволяет. Далее, я уже знаю, как кое-кто показывает, что иврит, например, был в основе русского языка. Вы, уважаемый Борис, постоянно совершаете одну и ту же ошибку — забываете про далеких предков, от которых маркеры, лексемы, морфемы и прочие слова и их фрагменты расходятся в разные стороны, к разным народам и популяциям. Так что это не евреи зачастую свои слова передали, а их далекие общие предки (которые евреями часто и не были) с другими современными народами. Так два гриба на поляне не друг другу свои «факторы» передают, а их грибница. А Вы все время грибы напрямую сравниваете.

    >Так что с исторической точки зрения Эльхайк не допустил ошибок…

    Эльхайк делал работу по генетике. При чем здесь «историческая точка зрения»? Вы понимаете, о чем говорите? Если я скажу что дважды два равняются хазарам, я тоже не допущу ошибки «с исторической точки зрения», так как хазар упомяну. Так и Эран Элхайк. Если интересно, то почитайте мой подробный разбор его работы в Вестнике ДНК-генеалогии, в мартовском номере за 2013 год. Слухи о ней дошли до Эрана, он написал мне письмо, я ему пересказал содержание моей критики, и он не возражал.

    >Вы пишете интерeсные обзоры, но почему вам так тяжело признать этот простой факт?

    Занятно. Вообще-то у меня в академической печати в основном не обзоры, а оригинальные статьи. Обзор, по-моему, только один, и тот на русском языке, в журнале Биохимия (2011). Вы, видимо, про популярные статьи в «Заметках»? Да, и какой «простой факт» мне «так тяжело признать»? Что у евреев была история? Естественно, была, и героическая. Только не надо перебарщивать, и ошибочные работы не по Вашей специальности принимать за образцовые. Я-то полагаю, что европейские евреи имеют не хазарское, а европейское происхождение, называйте его рейнским, итальянским или римским, но у меня нет достаточных данных, чтобы об этом писать статьи. Так что на своей точке зрения и не настаиваю, и с удовольствием приму другие данные, если к ним будут основания. Чего и Вам желаю.

  26. 1. Я хотел бы обратить внимание читателей этой моей статьи, что она была написана по просьбе Марка Аврутина- руководителя организации «International Support Israel», сайт: cdialog.org
    2. Я хочу поблагодарить Бориса Э. Альтшулера за вдумчивый ответ господину Anatole Klyosov. К этому ответу я могу добавить, что сами чуваши считают себя потомками хазар и производят название своего народа как «джуваши», т. е. евреи. Самоназвание чеченцов «нахи», т. е.- народ. Историк Ефим Макаровский считает, что «нахи» означает на иврите- чистые, т. е. употребляющие кошерную пищу, как и поляне- жители района Киева времен его создания.

  27. Уважаемый господин Аврум! Спасибо за Ваше мнение о Адриане Риланди. К сожалению, я не в состоянии его спросить ездил ли он в Палестину или написал свою книгу со слов других путешественников, но вот что пишут о нем более компентентные люди, чем я:
    «Palaestina ex Monumentis Veteribus Illustrata»
    Автор книги с таким названием — Адриани Риланди — географ, картограф, путешественник, филолог, знал несколько европейских языков, а еще арабский, древнегреческий, иврит. Книга написана на латыни.
    В 1695 году он был отправлен в те места, что тогда назывались Палестиной. В поездке он осмотрел почти 2500 поселений, упомянутых в Библии.
    Исследование было проведено сле­дующим образом. Сначала он соз­дал карту Палестины. Потом обозначил каждое поселение, которое упоминалось в Библии или Талмуде, с его оригинальным названием.
    Если оригинал был еврейский, он обозначал «пасук» (предложение) в Святом Писании, в котором упоминалось название.
    Если оригинал был римским или греческим, приводил связь на латыни или на греческом.
    В конце он сделал перепись населения по поселениям.
    Вот основные выводы и некоторые факты.
    Страна в основном пуста, заброшена, малонаселенная, основное население — в Иерусалиме, Акко, Цфате, Яффе, Тверии и Газе. Большинство населения — евреи, почти все остальные — христиане, очень мало мусульман, в основном бедуины. Единственное исключение — Наблус (Шхем), в котором жили примерно 120 человек из мусульманской семьи Натша и примерно 70 «шомроним» (самаритяне).
    В Назарете, столице Галилеи, жило примерно 700 человек — все христиане.
    В Иерусалиме — примерно 5000 человек, почти все евреи и немного христиан.
    В 1695 году все знали, что истоки страны — еврейские.
    Нет ни одного поселения в Палестине, в названии которого имеются арабские корни. Большинство поселений имеют еврейские оригиналы, а в некоторых случаях — греческие или римские (латинские). Кроме города Рамалла нет ни одного арабского поселения, у которого оригинальное арабское название.
    — Названия — еврейские, греческие или латинские, которые были изменены на арабские, в которых нет никакого смысла в арабском языке. По-арабски нет никакого смысла в названиях типа: Акко, Хайфа, Яффо, Наблус, Газа или Дженин, а названия вроде Рамалла, Эль-Халил (Хеврон), Эль-Кудс (Иерусалим) — не имеют филологических или исторических арабских корней. Так, например, в 1696 году Рамалла называлась Бетэла (Бейт-Эль, Дом Б-га), Хеврон назывался Хевроном и пещера Махпела называлась арабами Эль-Халил (прозвище Авраама).
    Риланди упоминает мусульман только как бедуинов-кочевников, которые приходили в города как сезонные работники в сельском хозяйстве или на стройках.
    В Газе жило примерно 550 человек, из них половина евреев и половина христиан. Евреи успешно занимались сельским хозяйством, в частности виноградниками, выращивали оливы и пшеницу, христиане занимались торговлей и перевозками.
    В Тверии и Цфате жили евреи, но не упоминаются их занятия, кроме традиционной ловли рыбы в Кинерете.
    В деревне Ум Эль-Фахм, например, жило 10 семей, все христиане (примерно 50 человек). Там стояла маленькая маронская церковь.
    Книга полностью опровергает теории о «палестинских традициях», «палестинском народе» и не оставляет почти никакой связи между этой землей и арабами, которые даже украли латинское название этой земли — Палестина и забрали его себе.
    «ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №09 (427), 2009 г.
    http://www.e-slovo.ru

    Блог: Botfort →
    Войти или зарегистрироваться в Ботинке

    Его имя можно было прочитать на латыни как Адрианус Риландус…

  28. Anatole Klyosov
    — Tue, 27 Aug 2013 07:27:56(CET)

    >Исследования генетиков показывают, что генофонд ингушей, чеченцев, чувашей и других народов бывшей территории Хазарии имеет еврейские маркеры. Так считает историк Эран Эльхайк (Eran Elhike).

    Он так считает, но это совершенно неверно. Никакого отношения к евреям их генофонд не имеет. Они имеют не еврейские маркеры, а маркеры гаплогруппы J2 и J1. Таких на Кавказе масса, и не только на Кавказе. Эран совершил грубую методологическую ошибку. А жаль, человек хороший.
    ——————————————————————————————————————————————————————
    Евреи уже были там вместе с еврейскими скифами и позже еврейскими сарматами — в качестве «второго скифского» и «второго сарматского» народов. Тогда же и маркерами обменялись.
    ——————————————————————————————————————————————————————

    >Они ассимилировались среди народов Поволжья: чувашей, калмыков, народов Северного Кавказа: ингушей, терских казаков армянских зоков и т. п., которые генетически родствены выходцам с Ближнего Востока по данным американского генетика Eran Elhaik.

    Они родственны выходцам с Ближнего Востока, только евреи там не при чем. Это потомки, например, древней урукской культуры Месопотамии (6500 тысяч лет назад), что широко известно археологам и подтверждено данными ДНК-генеалогии. Какие евреи?
    ——————————————————————————————————————————————————————
    Древнюю урукскую культуру переселенцы из Месопотамии принесли, среди прочего, с собой в Эрец Исраэль. Оттуда название Северного царства и его столицы Самария — Шомрон. Кстати, по сегодняшний день.
    ——————————————————————————————————————————————————————
    На Кавказе половина мужского населения имеет гаплогруппы J2 и J1, но они совершенно удалены по гаплотипам от евреев, имея общих предков с ними более 10 тысяч лет назад. Это Элхайка и подвело, а именно незнание датировок и неумение их определить. Он, как и большинство генетиков, видит маркеры типа J2 у евреев и кавказцев, и говорит «вот оно». А так нельзя. Генетик он хороший, но не ДНК-генеалог. Там хронологическая компонента нужна.
    ——————————————————————————————————————————————————————
    Хронологически, лингвистически и исторически подтверждено, что среди предков кавказских народов были евреи из Эрец Исраэль, принесшие на Кавказ и в Степь сначала династии вождей и царей, потом допленный иудаизм и допленные языки,- и основавшие в раннем и среднем средневековье два мощных государства — Хазарию и Аварию. Двуязычие этих коллективов в допленный период хорошо показано Владимиром Шнейдером в лингвистическом анализе его книг.

    Так что с исторической точки зрения Эльхайк не допустил ошибок: иудаизм Степи создавался из того, что было, т. сказать, «под рукой». Вы пишете интерeсные обзоры, но почему вам так тяжело признать этот простой факт?

  29. Леонид Ейльман-пишет.
    В 1695 году Ариани Риланди издал книгу “Palaestina ex Monumentis Veteribus Illstrata” , где привел цифры переписи населения Палестины. Он писал: “Страна заброшена, пуста. Основное население живет в Иерусалиме — 5000, Акко, Цфате, Яффо, Тверии примерно по 200 и Газе — 550. Большинство населения — евреи, 70 самаритян в Галилее, в Назарете живет 700 христиан.
    Пишу 2 -раз.Этот фрагмент-фальшивка.Если Вы претендуете на серьезную публикацию,нужно извиниться перед читателями и убрать ЭТОТ ФРАГМЕНТ.
    Читайте:
    ———————————————————
    Книга Адриана Реланда (1676-1718) о Палестине, выпущенная в Утрехте в 1714 г.
    Часть первая
    http://books.google.com/books?id=j5cUAA … &q&f=false
    Часть вторая
    http://books.google.com/books?id=sZcUAA … &q&f=false
    В свое время использовалась в нескольких интернет-публикациях, как «убедительное подверждение» отсутствия арабов на Земле Израиля в 17 в.
    Сначала появилась заметка на иврите под авторством некоего Ави Гольдрайха:
    http://www.faz.co.il/story?id=4457&base … 2030-12-31
    Затем сподобились перевести на английский: http://www.think-israel.org/goldreich.palestina.html
    Ну а потом уже подключились русскоязычные пропагандисты: http://mishmar.info/palestina-1695.html
    Причем, факт абсолютного невладения латинским языком никого из «переводчиков» не смутил. Какая разница что там на самом деле написано? Главное ведь, что некий Хадриани Риланди (Hadriani Relandi — это генитив, то бишь род. падеж, грамотеи-пропагандисты) посетил в 1695 г. Палестину и записал демографические данные всех населенных пунктов. Однако, согласно Allgemeine deutsche Biographie, Bd. 27 (Leipzig 1888), S. 544-545, Адриан Реланд в 17 лет (1693) получил степень магистра в университете Утрехта и затем продолжил свою учебу в Лейдене. В 1697 г. в Лингене был основан университет (Gymnasium academicum) и Реланду предложили преподавать там восточные языки. Адриан отказался, сославшись на «слишком отдаленное расположение» Лингена от его родных мест. В 1699-1700 Реланд являлся профессором философии в Хардервийке, с 1700 вплоть до смерти в 1718 — профессором восточных языков в Утрехте.
    http://daten.digitale-sammlungen.de/~db … index.html

    Таким образом, Реланд никогда не покидал пределов Голландии и тем более не посещал Палестину в 1695 г. Тогда что же представляет из себя его книга? Это легко понять, достаточно посмотреть на ее название — Palaestina, ex monumentis veteribus illustrata — «Палестина, описанная согласно древним источникам». Вот, собственно, и все. Сказки о путешествиях и демографических списках пусть останутся на совести Ави Гольдрайха. Его невежественных последователей трудно обвинять, но, тем не менее, никогда не мешает сначала хотя бы попытаться проверить информацию.

    Данные о количестве жителей в населенных пунктах Палестины на 1695 год, якобы приводимые Реландом, — банальная ложь. Можно привести несколько примеров. Вторая часть книги на Google Books содержит интересующие нас места.

    «In the Galilee capital, Nazareth, lived approximately 700 Christians and in Jerusalem approximately 5000 people, mostly Jews and some Christians.» — утверждает Гольдрайх.
    Nazareth, стр. 905-907: Реланд сначала рассказывает об упоминаниях Назарета в Новом Завете, затем приводит цитаты о городе из сочинений Евсевия, Епифания, Гийома Тирского и др. авторов. Самым поздним источником служит Гийом Тирский, историк 12 в. Никаких данных о «700 христианах», населяющих город в 1695 г., в разделе не содержится.
    Jerusalem, стр. 832-861: целый трактат об упоминаниях города в древних источниках. Стоит ли говорить о том, что данных о 5000 жителях там с фонарем не найти?
    ——————————————————————————-

  30. >Исследования генетиков показывают, что генофонд ингушей, чеченцев, чувашей и других народов бывшей территории Хазарии имеет еврейские маркеры. Так считает историк Эран Эльхайк (Eran Elhike).

    Он так считает, но это совершенно неверно. Никакого отношения к евреям их генофонд не имеет. Они имеют не еврейские маркеры, а маркеры гаплогруппы J2 и J1. Таких на Кавказе масса, и не только на Кавказе. Эран совершил грубую методологическую ошибку. А жаль, человек хороший.

    >Они ассимилировались среди народов Поволжья: чувашей, калмыков, народов Северного Кавказа: ингушей, терских казаков армянских зоков и т. п., которые генетически родствены выходцам с Ближнего Востока по данным американского генетика Eran Elhaik.

    Они родственны выходцам с Ближнего Востока, только евреи там не при чем. Это потомки, например, древней урукской культуры Месопотамии (6500 тысяч лет назад), что широко известно археологам и подтверждено данными ДНК-генеалогии. Какие евреи?

    На Кавказе половина мужского населения имеет гаплогруппы J2 и J1, но они совершенно удалены по гаплотипам от евреев, имея общих предков с ними более 10 тысяч лет назад. Это Элхайка и подвело, а именно незнание датировок и неумение их определить. Он, как и большинство генетиков, видит маркеры типа J2 у евреев и кавказцев, и говорит «вот оно». А так нельзя. Генетик он хороший, но не ДНК-генеалог. Там хронологическая компонента нужна.

  31. Уважаемые господа Сильвия и Л. Комиссаренко! Как я предполагаю Ваши сомнения вызваны неуверенностью в правильности приведенных мной значений по величине народонаселения евреев во времена иудейской войны. Вы не доверяете данным Филона Александрийского или Иосифа Флавия. Тогда обратимся к современным демографам. Сергей Капица перед своей смертью опубликовал статью:»История десяти миллиардов» См. http://www.snob.ru/magazine/entry/49621
    Я использовал в своих расчетах формулу гиперболического закона роста человечества, которую разработал шотландский демограф Пол Маккендрик. Сергей Капица утверждает то, что эта формула на протяжении всей истории человечества демонстрирует удивительную стабильность.
    Мы можем примерно сказать, что во времена Христа все человечество насчитывало 100 миллионов человек. Таким образом евреи тогда составляли примерно 10 процентов населения Земли без пропавших колен.

  32. Очень интересная и информативная статья уважаемого автора. Мои коресподенты до сих пор присылают ссылки на книги Леонида Ейльмана, курсирующие в Интернете. С удовлетворением узнал, что евреи немного очухались после демографической катастрофы Холокоста и их сегодня в мире больше 14 миллионов.
    У евреев нет одного гаплотипа на всех, встречаются даже гаплотипы цыган. Но у нас всех есть маркеры, показывающие родственные связи кузенов в пятом поколении вне зависимости от того, где мы проживали (кроме фалаша).
    Важнейший вывод состоит в том, что Израиль — выстраданый в течение 2000 лет ашкеназийский проект. Несмотря на большую часть современного сефардского присутствия среди евреев Израиля, сама страна практически ашкеназирована. Именно в новом единении десяти «рассеяных» колен Израиля и двух колен Иуды — залог будущих успехов этого проекта.

  33. Леонид Ейльман — Mon, 26 Aug 2013 22:03:57(CET)
    Согласно расчетам во времена 1 века н. э. у меня приведена цифра в 7 миллионов человек. Конечно, эта формула дает только ориентировочное число народонаселения и ее данные должны корреспондировать с историческими сведениями. … Так же ее нельзя использовать для прогноза численности населения по этой же причине. Однако данные моего расчета корреспондируют с историческими фактами. Читай Филона Алекандрийского:
    » Филон Александрийский сообщает в 1 в. н. э., что современная ему египетская еврейская община насчитывала около 1 млн. человек (Флакк 43). Евреи составляли примерно 40% жителей Александрии, население которой оценивалось от 500 тыс. до 1 млн. человек. … еврейское население Римской империи составляло не менее 6944 тыс. человек. ( У меня 7 миллионов!)..»

    Вы взяли данные из КЕЭ, но сама энциклопедия ничего не утверждает и только несколько раз, цитируя разные источники, отмечает, что нет проверенных данных по еврейскому населению до средних веков, ни по всему миру, ни в древней Палестине. Когда мне говорят, что в Александрии во времена Филона было от полумиллиона до миллиона жителей, я сразу понимаю, что спорить не о чем, ибо такие данные — не данные, а то же, что и «600 тысяч еврейских воинов» по Библии.
    О 7-и миллионах Вы писании в отношении «страны», а не всей империи.

  34. Я привел данные СОВЕРЕМЕННОГО генетического анализа народов Срединоземноморья, живущих на территории, принадлежащей ранее Римской империи. Наверное, религия никак не влияет на генофонд. Если у Вас есть доказательства обратного утверждения, то сообщите. Я буду Вам благодарен!
    ===============================
    Уважаемый тёзка!
    Думаю, что никто из участников этого портала (и Вы в том числе) не сомневается в невозможности отследить религиозные убеждения по данным генетического анализа. Об этом и был мой постинг. И вдруг Вы спрашиваете меня о доказательствах обратного утверждения! Это похоже на «Грузите колёса бочками». А если серьёзно, то Вам следовало бы ещё раз прочесть, что там написано в данных «СОВЕРЕМЕННОГО генетического анализа народов Срединоземноморья» (надеюсь, не та чушь, которая попала в статью) и срочно исправить ошибку, портящую впечатление от очень интересного материала.

  35. Подробный и интересный обзор, убедительно показывающий, что «В новом году в Иерусалиме» не пустые слова. Верю, что рано или поздно новые и новые евреи,будут ступать со слезами на глазах на святую землю. Именно там будущее еврейского народа. Там, а не в Диаспоре. Спасибо, Леонид.

  36. Уважаемой госпоже Сильвии на ее вопрос: насколько верна формула, используемая в демографии? Согласно расчетам во времена 1 века н. э. у меня приведена цифра в 7 миллионов человек. Конечно, эта формула дает только ориентировочное число народонаселения и ее данные должны корреспондировать с историческими сведениями. Поскольку эта формула не учитывает катастрофы типа болезней, Холокоста и т.п., то ограничена определенными отрезками времени. Так же ее нельзя использовать для прогноза численности населения по этой же причине. Однако данные моего расчета корреспондируют с историческими фактами. Читай Филона Алекандрийского:
    » Филон Александрийский сообщает в 1 в. н. э., что современная ему египетская еврейская община насчитывала около 1 млн. человек (Флакк 43). Евреи составляли примерно 40% жителей Александрии, население которой оценивалось от 500 тыс. до 1 млн. человек. Таким образом, еврейское население Александрии, видимо, превосходило население Иерусалима даже в период его наивысшего расцвета. Сирийский ученый, сын крещеного еврея Иоханан (Грегориус) Бар-Хебреус (1226–86), приводит данные переписи, проведенной якобы при императоре Клавдии в 48 г. н. э., согласно которой еврейское население Римской империи составляло не менее 6944 тыс. человек. ( У меня 7 миллионов!)
    Если к этому добавить многочисленные еврейские поселения вне пределов Римской империи (Вавилония, территория Ирана, Йемен, Эфиопия), то можно предположить, что незадолго до падения Иерусалима численность евреев во всем мире превышала 8 млн. человек. Из них, вероятно, в римской провинции Палестина жило 2350–2500 тыс. и свыше миллиона в каждом из крупных еврейских центров империи (Египет, Сирия, Малая Азия), а также в Вавилонии.
    Уважаемому господину Комиссаренко! Я привел данные СОВЕРЕМЕННОГО генетического анализа народов Срединоземноморья, живущих на территории, принадлежащей ранее Римской империи. Наверное, религия никак не влияет на генофонд. Если у Вас есть доказательства обратного утверждения, то сообщите. Я буду Вам благодарен!

  37. Л.Ейльман: «…В современной демографии прогноз численности народонаселения Q определяется формулой: Q = N*2^, где N — число продуктивных пар, а ^ есть степень числa 2, определяемая как произведение отрезка лет на продуктивность в течение года. Продуктивнось народа находится в пределах 0,5 до 5%. …
    Страна оказалась под властью сначала Пеpсии, потом греков, затем Рима продуктивность населения снизилась почти до 0,5 %. N = 150 000*2^ (^ = 4,5 )= 7 200 000…»
    Чудная формула! Почему только 7 миллионов, а не… 20 миллионов… 30 миллионов? Интересно, что эти 7 (семь) миллионов кушали? Кстати, все они были кошерными евреями? 🙂
    А принять во внимание смертность детей и среднюю длительность жизни слабо?!

  38. Уважаемый господин Ейльман! Не кажется ли Вам, что фразой «Cовременный генетический анализ показал, что примерно 10% жителей Римской империи приняли иудаизм.» Вы наконец-то, через столько лет, примирили «проклятых вейсманистов-морганистов» (так наше поколение учили в школе) и Трофима Денисовича Лысенко? А если эти жители потом приняли христианство, то что ли опять это привело к генетическим изменениям? Убедительно прошу разъяснения.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *