Михаил Носоновский: Бунт XIX века против века XXI?

 2,339 total views (from 2022/01/01),  38 views today

Конечно, сейчас не время для философских обобщений. Спецоперация уже (за 10 дней) привела к тысячам жертв и к огромной волне беженцев (полтора миллиона по данным ООН), превышающей те волны, которые захлестывали Европу во время войны на Ближнем Востоке.

Бунт XIX века против века XXI?

Михаил Носоновский 

Хотел написать небольшой пост об осмыслении нынешних событий, то есть российско-украинской спецоперации. Я намерено использую язык, который не должен вызвать возражений у российского Госкомнадзора, поскольку это требование портала («Семь Искусств/ Заметки/Мастерская»), на котором я эти свои размышления публикую — важно, чтобы портал оставался доступен в России.

Конечно, сейчас не время для философских обобщений. Спецоперация уже (за 10 дней) привела к тысячам жертв и к огромной волне беженцев (полтора миллиона по данным ООН), превышающей те волны, которые захлестывали Европу во время войны на Ближнем Востоке. И это еще цветочки. По некоторым оценкам это число может возрасти на порядок. Наши друзья из Киева, Харькова, Одессы либо сидят много дней подряд в бомбоубежищах, либо побросали все и уехали куда могут (в Молдову, Польшу, Израиль), либо пошли в ополчение. Разрушены школы, больницы, жилые дома. СМИ облетели снимки горящего Харьковского университета. Потребуются огромные средства на восстановление всего этого, человеческие жизни рушатся, много убитых и раненых.

Экономический факультет университета в Харькове
Экономический факультет университета в Харькове

Хоть и менее, но пострадали и российские друзья. Они в панике и растеренности, боятся затягивания гаек, боятся репрессий. Многие теряют деньги и работу, рушатся все планы. Границы практически закрыты, самолеты больше не летают. Деньги обесцениваются, западные товары исчезают. Многие в депрессии.

Косвенно ударила спецоперация и по нам, российским эмигрантам. Связи с российской наукой и культурой в одночасье стали токсичными. Кто-то призывает исключать из университетов всех русских студентов. Другие горячие головы требуют не принимать к публикации научные статьи русских авторов. Поездки в Россию, в том числе и к старым и больным родственником стали почти невозможны. Сотрудничество с российскими коллегами обрывается. Даже такая беда как эпидемия Ковид-19 теперь кажется мелочью. И это не говоря о потерянных деньгах из-за падения Доу-Джонса (я сам потерял больше 10 тыс долларов), про падение рубля, пока в два раза, уж и не говорю.

Началась другая эпоха, и осмысления присходящего пока не хватает. Велик риск глобальной ядерной войны. Так называемые Doomsday Clock, часы, показывающие риск конца света, которые в самые опасные годы холодной войны были на уровне 23:53-23:58, а после окончания холодной войны отошли на 23:43 последние году двигались лишь вперед, увы.

1991 — 23:43

1995 — 23:46

1998 — 23:51

2002 — 23:53

2007 — 23:55

2015 — 23:57

2018 — 23:58

2020 — 23:58:20

https://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_Clock

Пока часы не переведены, но в нынешней ситуации до катастрофы явно лишь несколько секунд, я бы сказал, 23:59:50.

Мечта времен Перестройки о безъядерном мире и «новом политическом мышлении в ракетно-ядерный век» так и осталась мечтой. Мир уверенно катится к самоуничтожению, и нынешная спецоперация может быть триггером.

Высветила спецоперация и болевые точки западного мира, такие как расизм и cancel culture. Все украинское стало супер-популярным, повсюду жовто-блакитные флаги. Люди интересуются, задают вопросы. Сообшения о ситуации в Украине не сходят с заголовков западных новостей. Конечно, если бы похожая ситуация с таким же числом жертв и беженцев происходила в Бирме или Сомали, она бы освещалась на Западе совсем иначе, и причины очевидны — здесь убивают белых европейцев.

Так же и культура бойкота, cancel culture, дает иногда странные эффекты. Российским антивоенным активистам, например, невозможно объяснить, почему сайт Cursera стал их бойкотировать. Ведь бесплатные онлайн курсы берут не ОМОНовцы и Росгвардейц, а как раз те, кого из университетов исключают за анти-военные лозунги.

Я занимнаюсь научной работой и сталкиваюсь с рассуждениями о бойкотировании публикаций российских ученых. Но среди ученых и так большинство пацифисты. Научный результат отчужден от авторства, и тем более от гражданства автора и политической ситуации. Это правило абсолютно. Даже, возьмем крайний случай, если автор людоед, это не должно иметь отношения к анализу его результатов. Если в статье содержится важный результат или научное открытие, то оно все равно будет опубликовано и найдет дорогу к людям. А если нет важных результатов, то и публиковать ни к чему.

Однако ясно, что за всем этим стоит нечто большее. Я написал выше «мир уверенно катится к самоуничтожению». Здесь пока речь не о всем мире, но о наших индивидуальных мирах. То, что философ Эдмунд Гуссерль называл «лебенсвельт» человека, его среда обитания, не только физическая, но социальня, психическая, информационная, интеллектуальная. Именно эти личные миры сейчас рушатся для многих из нас.

Как ни странно, мало кто видет большую картину. Наш сложный и странный мир XXI века многих утомил. Изменения происходили слишком быстро. Людям непонятны правила новой жизни, и они обескуражены происходящем. Политкорректность, новая этика отношений мужчин и женщин, ютуберы и инфлюенсеры, креаклы и хипстреры, беженцы и новые религии, двойные гражданства и глобализация, ЛГБТ и БДСМ.

Многие люди не готовы к новому миру и бунтуют как могут. Эту волну очень успешно поймал президент Трамп, но и его ею смыло.

Затем наступила эпидемия Ковида. И оказалось, что работать не обязательно, можно работать из дома вполсилы. Оказалось, что государство может выплатить стимулы в триллионы долларов, материализовав деньги ниоткуда. Не из наших налогов, а просто взяв в долг у виртуальной реальности. Оказалоась, что наши свободы, такие как свобода путешествий, можно в один миг выключить. Причем до конца непонятно, оправдано это реальной опасностью болезни или нет.

На фоне эпидемии росло недовольство граждан правительствами. Казалось, в 2020-2021 возникли мощные волны народных протестов. БЛМ в Америке, Экстиншн в Англии, «антибибисты» в Израиле, Минск, Хабаровск. Все эти протесты объединла невнятность программы (а точнее, ее отсутствие) и отсутствие лидеров. Это были твиттер-протесты. Очень мощные. Но их особенность — они как возникли неожиданно ниоткуда, так же и исчезли, не оставив политического следа. Хотя казалось, что вот-вот сметут правительства, никто не усидит.

Все это странные реалии XXI века. В каком-то смысле, пост-современного, постмодернистского мира, хотя это слово неудачное. Мира, где виртуальная реальность часто идет впереди настоящей реальности.

Но на этом фоне есть немало людей, которым в XXI веке неуютно (я и сам во многом не чувствую себя в своем времени). И они хотели был вернуться к более понятным представлениям эпохи модернизации, эпохи больших идеологий, эпохи империй и сверх-держав. По их представлению, учебники истории через 50 лет будут помнить только был ли тот или иной политик собирателем земель, или он сдал свою страну. Мелочи забудутся.

Так это или нет, мы пока не знаем. На Западе в наше время многие считают, что не важно, на каком языке говорит с вами чиновник, какой он национальности и какой флаг над муниципалитетом. Важно, чтобы он разделал либерально-демократические ценности, уважал людей и их права и олицетворял собой «власть законов, а не правление людей». Функцию, а не личность. Поэтому «собирателя земель империи» вряд ли кто-то в учебниках истории помянет добрым словом через 50 лет. Ведь важно совсем другое, по мнению многих современных людей. Кто окажется прав? Либеральные демократы с гаджетами и виртуальной реальностью, или имперцы с полицейскими дубинками и железными решетками?

В моем восприятии, нынешние события — это во многом бунт пре-модерна против пост-модерна. Бунт кровавый и жестокий. И, вероятно, обреченный на провал, хотя этого мы пока не знаем. Сил всем нам!

6 марта 2022

Print Friendly, PDF & Email

87 комментариев к «Михаил Носоновский: Бунт XIX века против века XXI?»

  1. Вы меня заинтриговали, и я полез в интернет посмотреть на Сторми Дэниэлс «в деле».
    Ничего особенного. Есть те, кто гораздо лучше — я не внешность имею в виду, а игру актрисы. Некоторые просто «живут» на кровати, в кабине лифта, в автомобиле и т.д.
    В том, что Трампа на порно-звезду потянуло — ничего удивительного. Например, на актрису «Глубокая глотка» западали и более развитые мужские индивидуумы.

    Вёл с дамами себя он ловко,
    И, хоть мужик был деловой,
    Но редко думал головой,
    А полагался на… головку…

    Трам был плохим президентом не из-за его отношений с женщинами. И слава Богу, что вся эта «спецобосрация» с Украиной случилась не в его смену — иначе мы бы уже были на пути к возрождению прежнего монстра.

    1. Zvi Ben-Dov: 05.08.2022 в 10:58
      Трам был плохим президентом не из-за его отношений с женщинами.

      Трамп — гениальный шоумен. который может повести за собой толпу, улавливает ее настроения. Он прославился благодаря реалити-шоу на ТВ, где люди дерутся, бросаются стульями, таскают друг друга за волосы и подобное (я не смотрю это), стал знаменитостью. Таким же был Джесси Вентура, Джерри Спрингер. Но они в политике достигли гораздо меньшего.

      А Трамп пошел в политику и стал президентом. Он уловил эту волну недовольства слишком быстрыми переменами XXI века и уловил желание людей вернуться к простым и понятным решениям, его лозунг был «сделаем Америку великой как раньше».

      Ну а выходки его удивительны, с той же Сторми мне не понятно. Все иронизируют, но никто не объяснил, зачем ему она.

      Трамп предлагал «купить» Гренландию и присоединить ее к США, как бы ничейную страну (на картах ее часто закрашивают белым цветом). Это та же идея прирастания территорий. И Трамп сделал много хорошего для Израиля. И при нем, несмотря на его непредсказуемость решений, росли рынки, удивительным образом, хотя бизнес непредсказуемости не любит. (А сейчас — сами наверно знаете, если храните деньги в инвестфондах или на бирже).

      1. В короткой перспективе Трам был для Израиля просто отличным прзидентом, но в долгосрочной, развалив НАТО, усилив Россию, и «сдав» Путину страны бывшего СССР и (частично) даже страны Восточной Европы, он бы привёл к катастрофе.
        А США он вполне мог привести к тому, к чему привёл СССР Горбачёв, затеяв перестройку. Байден при всех его недостатках лучше — как для США, так и для Мира.
        Современному Миру в политике нужны не боги, а те, кто «горшки обжигают» — слишком много жертв от богов 🙂

        1. Zvi Ben-Dov: В короткой перспективе Трам … но в долгосрочной, развалив НАТО, усилив Россию, и «сдав» Путину страны бывшего СССР и (частично) даже страны Восточной Европы, он бы привёл к катастрофе. …
          ======
          У меня противоположное мнение:
          1) Начиная с Клинтона, все американские президенты кроме Трампа: через отторжение Косово от Сербии и свержение режимов Саддама Хусейна и Кадафи они подтолкнули Россию поменять свою политическую ориентацию из про-западной на враждебную Западу.
          2) Потом, в 2012-ом, Обама хохотал над Ромни и говорил, что Холодная война давно закончилась. В это время армии Англии-Фанции-Германии деградировали, но НАТО активно расширялся на Восток.
          3) Обама и Байден оказались лучшими союзниками путинской России. Их борьба с Путиным целиком состояла в том, что они вставали в позы и мололи языком — но при этом они, вместе с европейскими союзниками, сделали все, чтобы Путин имел достаточно денег на вооружения и держал Запад рукой за экономические яйца.
          4) Они также показали Путину слабость Запада против России — пустив его в Сирию (где Обама опозорился со своей «красной линией») и позволив Путину съесть кусочки Грузии и Украины.

          И я прекрасно понимаю, что все эти факты это ничто против Trump Derangement Syndrome.

          1. Эти «факты» ничто против помощи Байдена Украине, которую Трамп, судя по его последним выступлениям, сдал бы ещё на первом этапе войны. Таки повезло Украине 🙂

          2. Zvi Ben-Dov: 05.08.2022 в 16:17
            =====
            Да, я знаю, что любые факты это ничто по сравнению с мнением, основанном на Trump Derangement Syndrome.

            Это буквально доказал Илларионов в своём последнем видео, где он детально разобрал (и сравнил с фактами о Байдене и о самом Зеленском) последнее выступление Трампа:
            http://kontinentusa.com/ukrainskii-vopros-gragdanina-bidena/

            Готов поспорить, что Вы не сможете найти у него серьёзную ошибку или игнор важного факта.

            Кстати, Илларионов жёстко критикует Трампа, но за его идеи и его дела — и без лжи, без голословных глупостей и без охренительных двойных стандартов:
            http://kontinentusa.com/v-chem-ne-prav-trump-i-v-chem-on-prav/

          3. Я о Трампе сужу по действиям и высказываниям самого Трампа, а не мнению об этом (положительному или отрицательному) различных комментаторов.
            Илларионов мне не понравился после первого «прослушивания» и это мнение укрепилось после второго. Было это лет пять назад и с тех пор я ни его самого, ни интервью с ним не слушаю.

          4. Нет причины продолжать спор.
            Дело совсем не в Трампе и в Америке-Канаде вся «моя» половина раскола очень плохо думает о всей «вашей» половине раскола.
            Этот конфликт плохо совместим с демократией, но он продлится в реальной жизни. И очень вероятно, что евреи Северной Америки с обеих сторон этого раскола ещё при нашей жизни будут вынуждены бежать в Израиль.

            Шабат Шалом и (если Вы поститесь 9-го Ава) лёгкого поста в это воскресенье.

      2. Я уже писал, уважаемый Михаил, и повторю:
        Трамп сделал много хорошего для Израиля, правда не больше, чем другие президенты, за исключением может Эйзехауэра и Форда, но он сделал одну плохую вещь — разрушил соглашение с Ираном, наверняка — плохое, но создал ситуацию много хуже.

      3. M. Nosonovsky: Трамп — гениальный шоумен. который может повести за собой толпу, улавливает ее настроения. Он прославился благодаря реалити-шоу на ТВ, где люди дерутся, бросаются стульями, таскают друг друга за волосы …
        =====
        Это типичных подход сторонника «Большого Государства» — а какой это век, XIX или XXI — это уже решат наши потомки.
        Для меня и для других сторонников «Маленького Государства» — ЛЮБОЙ президент он наёмный работник нашей общей «деревеньки». Жители деревеньки наняли его для исполнения функций полицейского, солдата, адвоката, бухгалтера и менеджера общих для всей «деревеньки» проектов. Как у работодателей к такому наёмному работнику, у жителей «деревеньки» к ЛЮБОМУ президенту есть много функциональных требований и много моральных требований: в первую очередь это соблюдать закон одинаково для всех, выполнять свои обещания жителям, не настраивать одних жителей против других, НЕ быть высокомерным / злым / подлым, уважать свободу жителей и не транжирить их имущество, НЕ начинать непонятные конфликты с другими «деревеньками» и многое, многое другое.

        Именно с моральной точки зрения: только в пятую~десятую очередь у такого работника важны чистота его личного стиля (вульгарный задира или джентльмен) и чистота его личной-семейной-сексуальной жизни. А наличие «белых перчаток» в работе сантехника / солдата / адвоката — это вообще лишнее.

        Во всех этих функциональных и САМЫХ-САМЫХ ВАЖНЫХ моральных вопросах — Трамп НА ГОЛОВУ ВЫШЕ любого президента после Рейгана, а возможно и до. И дело вообще не в Трампе: это критерии сторонников «Маленького Государства» для ЛЮБОГО президента.

        Но несмотря на это у Трампа были очень серьёзные неудачи с защитой свободы граждан: он не смог прекратить беззакония и двойные стандарты прокуроров дипстэйта, не смог прекратить лево-тоталитарную индокринацию в паблик школах и в академии — и не смог защитить Свободу Слова от скрывающих неудобные демократам факты «Большой Прессы» и от цензуры монополистов социальных сетей.

        1. Benny B: все так. не ошибается только тот кто ничего не делает. У Трампа, к сожалению, никогда не было своей команды, и не уверен что она у него появится после победы в 24 году. Он берет человека на ответственную работу и если он не справляется после первой не удачи, он его увольняет и ищет следующего. Это наверно работало для него пока он был в бизнесе (после последнего банкротства), но отнюдь не ясно как вообще эти Авгиевы конюшни можно очистить (deep-state). Посмотрите кто из его комманды кроме Помпео и Кудло остались с ним.
          Но самое главное, Трампа не возможно сравнивать практически со всеми предыдущими президентами: он однозначно был на головы лучше для нашей страны, да и мира в целом.
          А то что он не ко двору для Цви пришелся, ну так это не есть отрицательный показатель, он везде свое мнение понебками украшает, в рифму или нет.
          Агит Шоббес и легкого поста.

        2. Benny B: 05.08.2022 в 15:08

          Вы, вроде, уже со мной распрощались, и снова под моей статьей комментируете. И опять про этого Трампа. Да что его обсуждать, Трамп такой же примерно политик, как Жириновский.

          «Для меня и для других сторонников «Маленького Государства» — ЛЮБОЙ президент он наёмный работник нашей общей «деревеньки». Жители деревеньки наняли его для исполнения функций полицейского, солдата, адвоката, бухгалтера и менеджера общих для всей «деревеньки» проектов.»

          Я уж не знаю, что вы там имеете в виду под большим или маленьким госидарством, и чем, собственно, большое годударство, по-вашему, хуже маленького (и не хочу знать). США — большая страна.

          А вот что ваш подход — типичного демократа, отмечаю. Как раз Клинтон и его сторонники говорили, что президент — наемный чиновник и не более. А республиканцы считают, что за институтом президенства стоят моральные ценности, и президент является не просто чиновником, а лидером нации.

          Вас, похоже, устраивает, если вы в своей деревеньке старостой наймете человека жуликоватого, непорядочного, с уголовными замашками. Желание иметь такого лидера — это показатель вашей собственной морали.

          Однако для большинства людей важно, чтобы национальный лидер был порядочным человеком. И, конечно, избрание такого человека как Трамп (или как Байден — в меньшей степени) своим лидером прежде всего свидетельствует об аморальности американского народа.

          А термины «глубинный народ», «глубинное государство», которые теперь часто употребляют, мне не понятны.

          1. M. Nosonovsky: 06.08.2022 в 08:05
            ======
            Это ожидаемо, что Вам непонятен термин «глубинное государство». Я не знаю ни одного сторонника «великодержавного государства» в России или «глубинного государства» в США, которым были бы понятны эти термины. Но в этих вещах важно разобраться для того, чтобы прекратить плохо-совместимый с демократией раскол американского общества, а возможно и предотвратить кровавую гражданскую войну между сторонниками и противниками «глубинного государства» в США.

            Кто хочет понять, тот должен сначала обратить внимание НЕ на определение термина, а на противоречащие принципы сторон.
            На выборах 2016 года у противников «глубинного государства» было 2 таких принципа, которые стали предвыборными обещаниями Трампа:
            1) на каждую новую федеральную регуляцию будет отменено две. Фактически на каждую новую было отменено 3.1 и противники «глубинного государства» считают это одной из важнейших причин экономического процветания во время президентства Трампа.
            2) федеральные бюрократы должны соблюдать федеральные законы государства — особенно законы против нелегальной эмиграции в ситуации, когда президентом выбрали сторонника соблюдения таких законов.

            Но это всё мелочи. На выборах 2020 и наверное на выборах 2024 будут решаться ещё два противоречия, которое вполне могут привести к кровавой гражданской войне:
            3) многие прокуроры, налоговики, спецслужбы и прочие силовики стали мафией, которая совершает тяжёлые уголовные преступления, вплоть до убийств, против «правой» стороны раскола (и публично гордится этим !!!) и покрывающая тяжёлые уголовные преступления сторонников «левой» стороны раскола.
            4) во время чрезвычайного положения (борьба против ковид-19, а в будущем очень возможны «борьба с климатом» и т.д.) федеральные бюрократы работают на нагнетание истерики в прессе, на противозаконное увеличение своих полномочий и на лишение граждан самых фундаментальных прав человека, включая право на жизнь. Например, FDA вместе с политиками «глубинного государства» посмели запретить врачам экспериментировать (при согласии их пациентов !!!) с лечением ковид-19 с помощью дешёвых и многолетне-проверенных старых лекарств, которые даже FDA не позволило себе запретить.

            P.S.: Я обещал прекратить дискуссию с Вами только по поводу личности Трампа.

  2. M. Nosonovsky
    — 2022-07-31 10:26:13(546)
    Сторми отнюдь не «молодая сексуальная женщина». Она пожилая MILF, и зарабатывает тем, что перед камерой занимается сексом…И это ее работа, которую она делает каждый день, как вы ходите в офис каждый день и пишете (если вы программист) софт, так она каждый день этим занимается.
    ___________________________
    Никакая это не обычная работа. Обычная работа — это у гинеколога. А на камеру, на обозрение всему свету…это по-другому называется.

    1. Инна Беленькая: 05.08.2022 в 08:30
      «Никакая это не обычная работа. Обычная работа — это у гинеколога. А на камеру, на обозрение всему свету…это по-другому называется.»

      Уважаемая Инна Беленькая, вывторой раз коммнентруете здесь на эту тему (видимо, ждете моего ответа), хотя это совсем не по теме статьи.

      Знакомая Трампа Сторми Дэниэльс (это ее сценический псевдоним), которой он заплатил 130 тыс долларов за молчание — порноактриса. Это вполне легальная профессия. Порноиндустия, которую еще называют «индустрия развлечений для взрослых» — большой и вполне легальный бизнес. Проводятся конвенции и съезды работников киноиндустрии для взрослых, у них существуют свои организации и профсоюзы.

      Естественно, это развлечение на любителей. Сходить в стиптиз или посмотреть порно — это вам не в филармонию пойти и не в Маринский театр или в Метрополитен-Опера. И не фильм Тарковского посмотреть. Тем не менее, многие взрослые люди любят такие развлечения, считают, что они разнообразят их сексуальную жизнь, возбуждают фантазию, и так далее.

      Это большой и вполне законный бизнес. Поэтому я считаю, что претензии к Трампу и к Сторми в этом отношении совершенно необоснованы.

      Другое дело, не совсем понятно, что Трамп мог найти в такой женщине. (Но и не такое бывает. Можно вспонить скандал несколько лет назад с Домиником Стросс-Канном, который должен был стать президентом Франции, но попал в историю с пожилой горничной-африканкой, кототая непонятно зачем была ему нужна, в результате С-К попал в тюрьму, а президентом Франции стал Франсуа Олланд). Но я не хотел бы здесь углубляться в эту тему.

      У меня, знаете ли, есть более интересные темы для обсуждений. Ответил вам только потому что давно вас знаю в интернете, и вы уже два раза тут мне задали этот вопрос.

      1. M. Nosonovsky
        — 2022-07-31 10:26:13(546)
        ______________________________
        Спасибо, разъяснили, а то я бы так «глупенькой» и умерла, как в том анекдоте

  3. «Проблема с Моникой Левинской была совсем в другом на мой взгляд. Она попала в Белый Дом на стажировку ПО БЛАТУ, будучи никем. У нее ни образования толком не было, ни профессии. Только блат у родителей. И вот мы тяжело работаем, всю жизнь учимся, занимаемся наукой (ну я по крайней мере). Но нас никто не позовет в Америке ни в Белый Дом ни к губернатору несмотря на наши достижения. Потому что всё по блату. В Америке редко об этом говорят, но очень многое по блату и по знакомству…».
    —————————-
    Меня здесь г-н Элиэзер Рабинович уверял, что в Америке ничего не делается по блату. Я привел ему документальную ссылку, но он ответил мне по-Станиславскому: «Не верю».

    «Так или иначе, русские хакеры помогали Трампу на выборах. Это гибридная война или спецоперация. Слово «спецоперация» означает операция спецслужб (ФСБ, ГРУ, СВР)».
    —————————
    Все это очень похоже на спецоперацию американцев и англичан по выборам Ельцина, когда он проиграл Зюганову. Но, так или иначе, я ни разу не видел здесь осуждения этой спецоперации. Какие тогда могут быть претензии к Трампу, даже если, возможно, так и было. Хотя я не уверен.

    1. Ефим Левертов: 02.08.2022 в 13:12
      Все это очень похоже на спецоперацию американцев и англичан по выборам Ельцина, когда он проиграл Зюганову. Но, так или иначе, я ни разу не видел здесь осуждения этой спецоперации. Какие тогда могут быть претензии к Трампу, даже если, возможно, так и было. Хотя я не уверен.

      Американские политтехнологи помогали Ельцину на выборах 1996 года. Об этом есть уже довольно старый художественный фильм (основанный на реальных событиях), Spinning Boris, «Раскручивая Бориса». Там есть и Чубайс, и Коржаков, и Сосковец, и Березовский (которых играют совсем не похожие на них актеры).

      Однако это была легальная помощь. О нелегальных действиях хакеров и импостеров в то время я не слышал, да и интернета практически еще не было, тем более социальных сетей.

      В этом фильме Spinning Boris есть, кстати, очень важный ключевой эпизод. Американские политтехнологи следили за целевой аудиторией, за простыми людьми из колхозов, и пытались выяснить, чего они больше всего боятся. И открыли, что больше всего люди в России боятся войны! Лишь бы не было войны! И после того, как они это открыли, они запустили полным ходом пропаганды «Зюганов — это война!» «Коммунисты приведут страну к войне!» и подобное. Стала издаваться пропагандистская газета «Не дай бог!» где основным мотивом стало, что в случае победы Зюганова будет война. И рейтинг Ельцина потихоньку полез наверх. Ну, так в фильме.

      Интересно, что в наше время стало с этим «лишь бы не было войны»?

      1. M. Nosonovsky: 05.08.2022 в 00:32
        Ефим Левертов: 02.08.2022 в 13:12
        ——————————
        Американские политтехнологи помогали Ельцину на выборах 1996 года. … Однако это была легальная помощь.
        ———————
        Да, все делалось в открытую. Коробки от ксероксов с долларами выносились открыто. Можете представить, такую «помощь» одному из возможных американских кандидатов сейчас?

        1. Ефим Левертов: 05.08.2022 в 08:26
          «Да, все делалось в открытую. Коробки от ксероксов с долларами выносились открыто. Можете представить, такую «помощь» одному из возможных американских кандидатов сейчас?»

          В 1990е году в России были «дикие» нравы в смысле законов и их соблюдения. Политическая система не устаканилась. Но были выборы.

          Я где-то читал (точнее, знаю где — в «Новейшей политической истории России» у Травина), что к концу 1990х российский политический класс пришел к консенсусу, что выборы и уличную политику нужно заменить политическими технологиями манипулирования избирателями. Слишком опасно выводить людей на улицы — у всех перед глазами были, шахтеры, стучащие касками по асфальту в Москве. Все помнили стрельбу в Москве, эпизод гражданской войны осенью 1993. И никто не хотел опасной уличной демократии, все хотели технологий манипулирования демократией.

          В конце 1990х нужен был приемник более сильный, чем Ельцин. Потому что в казне денег не было, нефть была по 20 долларов за беррель (дешево), президента замучали быимпичментами и политической борьбой.

          Вот те, кто кто руководил политиками (а это тогда были дочка Елкьцина Татьяна Дьяченко-Юмашева, ее муж Юмашев, тесно друживший с ними Чубайс, Березовский и др., т.н. «семья» Ельцина) и подобрали «работника КГБ поприличнее» в преемники.

          А после, в 2000е, нефть подорожала, казна наполнилась, шахтеры успокоились. Оппозицию в Думе сделали карманной, никаких импичментов. Преемник-силовик оказался не просто не «слабым», а через чур сильным. Началась череда спецопераций за несменяемость и удержание власть, полная зачистка политического поля. А теперь и настояшая военная кампания и перекройка границ с соседями, что еще полгода назад было нельзя представить. Так что коробки из под ксерокса имели далеко идущие последствия.

  4. Михаил, вы меня сильно разочаровали вашим скрупулезным анализом слежения за сексуальными похождениями Трампа. Вам бы также тщательно следить за похождениями всех остальных включая Бидона и его семейства. В конце концов это пусть заботит его близких а не нас, людей оплачивающих эту инфляцию и остальные грехи нашей администрации. Намного вероятнее что будь Трамп во главе нашей администрации, нам удалось бы избежать очень много дискуссий про Украину и Россию, а вы бы предпочли продолжить свое существование здесь а не в Питере.

    1. Joseph Aronovich: 01.08.2022 в 22:12
      В конце концов это пусть заботит его близких а не нас, людей оплачивающих эту инфляцию и остальные грехи нашей администрации.

      Не совсем так. Президент США все же лидер нации. Мы смотрим на него и его действия, в частности, чтобы мотать на ус, как принято себя вести в США. В том числе и в таких вопросах, как является ли социально приемлемой нормой иметь любовницу, бахвалиться своими достижениями и тому подобное.

      Уровень морали национального лидера отражает уровень морали нации. В этом смысле Трамп и его похождения интересны и поучительны отнюдь не только для его близких.

      Но мой материал совсем и не про Трампа, а про расширение территорий. Трампа я упомянул только в связи с идеей присоединить Гренландию к США. Что имеет прямое отношение к теме статьи.

      1. «Не совсем так. Президент США все же лидер нации. Мы смотрим на него и его действия, в частности, чтобы мотать на ус, как принято себя вести в США. В том числе и в таких вопросах, как является ли социально приемлемой нормой иметь любовницу, бахвалиться своими достижениями и тому подобное.»
        ———————————————————————————————————
        Ну как вы можете говорить этих глупостей! Воспитывайте ваших детей сами! Прививайте им нормальные, семейные морали, Танах почитайте. Вы что, считаете что было бы правильно избирать и по телевизору показывать исключительно импотентов (под 80)? Все человеческое должно пройти перед глазами детей и это ваша обязанность им об’яснить who is кто.
        И далеко не всегда бывший президент говорил серьезно, и иронией частенько злоупотреблял, но страну до рецессии не довел…

        1. Joseph Aronovich: 05.08.2022 в 21:33
          «Ну как вы можете говорить этих глупостей! Воспитывайте ваших детей сами! Прививайте им нормальные, семейные морали, Танах почитайте. Вы что, считаете что было бы правильно избирать и по телевизору показывать исключительно импотентов (под 80)? »

          Мои дети, дорогой мсье Аронович, уже взрослые, но спасибо за заботу о них. Вашим тоже не хворать (надеюсь они у вас есть — уж не знаю, к чему вы тут помянули эректальную дисфункцию).

          Президент США — глава исполнительной власти, и он, без сомнения, задает стандарты того, как мы, простые люди на госслужбе, ведем себя и как разговариваем с другими. У меня английский — не родной язык. Я работаю со студентами, с коллегами в академической среде, и я не всегда чувствую, какое слово уместно употребить, например, в случае конфликтов, а какие выражения табуированы в американской культуре общения на работе и на госслужбе. И тут твиттер Трампа очень хорошее подспорье. То, что говорит Трамп, могу и я публично сказать. 🙂 Я так считаю.

          А по тому, кого народ ставит свими лидерами, мы судим о моральном уровне и чистоплотности народа. Ведь каждая нация имеет тех правителей, которых заслуживает.

          Я бы однако попросил не отклоняться от темы статьи.

        2. Joseph Aronovich: 05.08.2022 в 21:33
          Добавлю еще вот что (тут, похоже, не все понимают). На работе в госучреждениях (включая университеты) есть Кодексы этического и морального поведения. Которые работники должны соблюдать (это часть их контракта). Там написано что-нибудь вроде «Сотрудник университета должен вести себя с достоинством, уважительно, избегать буллинга (дразнилок) и оскорблений». Но что конкретно запрещено, конечно, не прописано.

          Если приходит жалоба, скажем «сотрудник Х употребил в переписке оскорбительное выражение Y» или «сотрудник Х в комендировке вел себя недостойно», то эту жалобу рассматривает специальная комиссия. Такое, увы, бувает нередко. Комиссия должна решить, противоречит ли выражение Y этическому кодексу, и является ли поведение Х неэтичным. И вот тут-то аргумент «да сам президент США употребляет выражение Y в твиттере!» (или там — дружит с порноактрисами) является непрошибаемым! Какую бы политкорректность ни хотел кто-нибудь ввести, конфликтная комиссия понимает, что суд (если дело дойдет до суда) будет не на ее стороне, потому что сам глава исполнительной власти, задающий своим лидерством пример, так себя ведет, значит и другим можно.

          Это отчасти шуточный пример, но в каждойшутке только доля шутки. 🙂

  5. M. Nosonovsky
    — 2022-07-31 10:26:13(546)
    Сторми отнюдь не «молодая сексуальная женщина». Она пожилая MILF, и зарабатывает тем, что перед камерой занимается сексом…И это ее работа, которую она делает каждый день, как вы ходите в офис каждый день и пишете (если вы программист) софт, так она каждый день этим занимается.
    _____________________________
    Интересно, кто и когда назвал ЭТО обыкновенной работой?

  6.  «Поэтому «собирателя земель империи» вряд ли кто-то в учебниках истории помянет добрым словом через 50 лет.»
    ==================================
    А в каких учебниках? В российских помянут добрым словом обязательно. Пушкин сейчас воспел бы славу русского оружия. Кстати, он и при жизни воспел, где-то в 1830 после, чего все порядочные от него отвернулись. Хотелось бы пояснить откуда у России такой антизападный напор. Это не только имперскость или остатки большевизма. Россия где-то до 18 века была двухкультурной, православно-мусульманской, и это тот же напор, как и у мусульман против западных «развратников»-кафиров. И все российские вожди-диктаторы они не столько божество, сколько играют роль пророков вслед за Магометом. Пророк Ленин,  пророк Сталин, сейчас, вообще, уже какой-то пророк пророков:)) А почему именно пророк, а потому что Иисус у мусульман именно пророк и противостоять по рангу ему должен тоже пророк. Это чисто мусульманская тема.

  7. Гибель людей и разрушения в Украине — чудовищно.
    Но я еще раньше, до спецоперации, думал о том, насколько применим сонет 66 к Америке, Европе, Канаде, Израилю, странам бывшего СССР…
    Ниже перевод А. Финкеля, с малыми изменениями…
    ==========
    Я умереть хочу, я дьявольски устал,
    Свободу видя, попранную мразью
    Ничтожество, что нагло правит бал
    Историю, заляпанную грязью,
    Колумба статую, поруганную зло,
    И почестей неправых омерзенье,
    И Силу, что Коварство оплело,
    И Совершенство в горьком униженье,
    И Прямоту, что глупой прослыла,
    И Глупость, проверяющую Знанье,
    И робкое Добро в оковах Зла,
    Искусство, присужденное к молчанью.
    Устал я жить и смерть зову скорбя.
    Но на кого оставлю я тебя?!

  8. «Высветила спецоперация и болевые точки западного мира, такие как расизм и cancel culture».
    ——————————
    Сancel culture коснулась казалось бы самого-самого устоявшегося — нашего всего. В отдельных культурологических агентствах Польши звучат голоса о запрете к исполнению музыки Чайковского и пьес Чехова.

  9. По-моему из этой статьи следует, что пост-национальную либеральную демократию начала XXI века автор считает «однозначным прогрессом» по сравнению с либеральным национализмом «ограниченного государства» Рейгана, Тетчер, Трампа и многих других политиков Северной Америки и Европы.

    Но это 100% НЕ так по супер-важному (скорее даже цивилизация-создающему) критерию «Власть Закона (единого для всех), а не правление людей».

    Современная пост-национальная либеральная демократия в США и Канаде уже стала правлением часто уже в открытую плюющих на закон политиков-бюрократов-экспертов-силовиков-судейских НЕ-ограниченного «заботливого» государства и союзных им корпораций, СМИ, академии, слишком регулируемых секторов экономики и т.д.

    1. Benny B: 07.03.2022 в 23:08
      «либеральную демократию начала XXI века автор считает «однозначным прогрессом» по сравнению с либеральным национализмом»

      Заглянул сейчас в комменты к этой своей мартовской заметке. Я бы не противопоставлял либеральную демократию и либеральный национализм. Вместо этого, как мне кажется, нынешняя война высвечивает противоречия глобализированного мира и мира традиционных, даже можно сказать, архаических ценностей. Либерального в этих ценностях мало, скорее наоборот доминирование государства над человеком. А кто победит — посмотрим. Пока дела у Путина идут гораздо лучше, чем можно было предполагать в марте. Но необязательно, что так всегда будет, жернова истории мелят медленно но верно.

      1. Михаил, хотел вас поблагодарить что вы «подождали» с ответом до сего дня: это дало возможность посмотреть на позиции людей и как они трансформировались за последние 5 месяцев.

        1. Joseph Aronovich: 25.07.2022 в 23:37
          «Михаил, хотел вас поблагодарить что вы «подождали» с ответом до сего дня: это дало возможность посмотреть на позиции людей и как они трансформировались за последние 5 месяцев.»

          Спасибо. Я не отслеживаю взгляды участников этой Гостевой (и вообще редко в нее заглядываю). Но вот что замечаю — сторонников нынешней военной кампании практически не вижу (в том числе и здесь в комментах под моей статьей). Это разительно отличается, например, от чеченской войны начала 2000х, у которой было множество сторонников при любом обсуждении. Даже у событий 2014 года с оккупацией Крыма и у сбития малазийского Боинга в 2016 было много шумных сторонников. А сейчас не видно, не с кем вести полемику.

          Мне тут многие люди, включая Эдуарда Бормашенко, говорят, мол «странно что вы Михаил не увидели сторонников, их много». Но вот тут в комментах нет. В реале (а я сейчас второй раз с начала войны в России в Санкт-Петербурге, и в этот приезд был и в регионах — в Тюмени, в Карелии, в Дагестане), в первый приезд в марте вообще не встретил ни одного. Сейчас вижу, но весьма немногих (ну вот в Дагестане визуально много букв Зи, свидетельствующих о поддержке). Это очень мало в сравнении сдругими такими ситуациями (Чечня, Крым). Я имею в виду разговоры в троллейбусах, разговоры с таксистами, с незнакомыми людьми и знакомыми людьми, граффити на стенах и подобное. Никаких антиукраинских выступлений вообще нет. Да и антиамериканских разговоров не слышу почти.

      2. М. Носоновский: … [1] Я бы не противопоставлял либеральную демократию и либеральный национализм. [2] Вместо этого, как мне кажется, нынешняя война высвечивает противоречия глобализированного мира и мира традиционных, даже можно сказать, архаических ценностей. Либерального в этих ценностях мало, скорее наоборот доминирование государства над человеком. …
        ====
        Полностью согласен с [1] и частично с [2]:

        1) Сегодняшнюю свободолюбивую Украину я воспринимаю именно как мир традиционных и НЕ архаических ценностей, находящийся в глубоком кризисе.

        2) По-поводу сегодняшней России: она стала не просто миром традиционно-архаических ценностей, но пародией и фарсом на этот мир. Чудовищная деградация по многим важнейшим параметрам даже по сравнению с СССР застойно-брежневских времён.

        3) Нынешняя война и эпидемия ковида высвечивают также чудовищную деградацию глобализированного Запада. И по-моему это не столько те неприятные, но относительно «дешёвые» вещи, о которых говорит Ваша статья (относительно дешёвая цена в человеческих жизнях, в вражде расколотого общества и в материальных ресурсах).
        Гораздо хуже это: а)кровопролитный де-факто запрет врачам лечить ковид и искать новые методы лечения (ибо человечество спасёт только вакцина и только лекарства «биг фармы») и б)преступная анти-научная аксиома, что изменение климата оно именно антропогенное, оно именно катастрофическое и действия бюрократов ООН и правительств Запада способны его предотвратить.
        Хотя американская и канадская борьба с неуловимыми «системным расизмом» и «белой привилегией» тоже чрезмерно дороги и деградирует слишком многое в обществе.

        1. Benny B «По-поводу сегодняшней России: она стала не просто миром традиционно-архаических ценностей, но пародией и фарсом на этот мир.»

          Главная «ценность», за которую идет эта военная компания — это идея сбора территорий. Объединения под российским суверенитетом Крыма, Донбаса, других частей Украины, которые удастся отвоевать (сейчас это херсонщина и часть запорожской области), Юж. Осетии, Абхазии, Приднестровья и Беларуси. При этом сторонники этой идеи считают, что лет через 50 все забудется, а территории останутся. Это весьма архаичное мышление, но у них есть аргументы.

          А сторонники западных демократий считают, что формальный флаг и суверенитет не важен. Если общо, то (по их мнению) в условно Даугавпилсе или Нарве может сидеть такой же местный чиновник как в Брюсселе и принимать такие же решения, нет нужды оккупировать, сажать туда чиновника-бельгийца и охранять его солдатами. Это связано с чудовищным усложнением жизни. Когда айфоны придумываюыт в Сан-Хозе выходцы из Бангалора, производят на Тайване с деталями из Кореи, экспортируют через Турцию, аппликации пишет, скажем, студент из Швации, а пользуетсыа айфоном пенсионерка Марьиванна чтобы оплатить проезд в питерском трамвае номер 30, где недавно еще просто бросали три копейки в кассу. Ну и жизнь у людей изменилась, когда человек ходит в школу в Урюпинске, учится в Саутгемптоне и Йейле, работает удаленно на международную корпорацию, три раза в год ездит отдыхать на Бали и в Тенерифе, в брак не вступает, имеет несколько гражданств, в армии не служит и так далее. Ну, вы поняли. Вот многим людям и непонятно все это. Они смеются над такими глобальными скитальцами, хипстерами, снежинками, феминистками, сторонниками ЛГБТ и прочими современными закидонами, и надеются, что более привычные дела (территория, суверенитет, религия, армейская служба, семейные ценности) вернут почву под ноги.

          1. Benny B «По-поводу сегодняшней России: она стала не просто миром традиционно-архаических ценностей, но пародией и фарсом на этот мир.»

            Многие люди искренне не понимают современную систему, когда чтобы заплатить за проезд в трамваее, питерская пенсионерка использует айфон, который разрабатывают люди со всего мира (как я условно сказал, выходец из Хайдерабада изобретает гаджет в Сан-Хозе, выпускают его в Тайване из азиатских деталей, экспортируют через какую-нибудь Турцию, аппликации пишут еще где-нибудь какие-нибудь глобальные скитальцы; все это, наверно, на деньги каких-нибудь китайцев или Эмиратов, хранимые в Лондоне или Нью-Йорке). Неоправданно сложная, запутанная, ненужная система. Я и сам так считаю. Вот и думают, почему не вернуться к старой доброй ситуации, когда просто пенсионерка бросала пяточок в жестяную кассу. Без всякого Эппл-пэй.

            А получится ли у них — вот и посмотрим. Я сам не знаю. Можно на примере авиации. Я сейчас летал несколько раз на внутренних российских рейсах. И на обычных авиакомпаниях (Аэрофлот) и на лоукостерах (Смарт-Авиа, Победа). Везде только Боинги и Аэробусы, которые теперь, конечно, под санкциями. Некоторые россияне говорят, что научатся делать своё, ведь в СССР выпускали пассажирские самолеты. Но на деле даже российский Сухой-Суперджет (единственный успешно выпущенный в производство в РФ пассажирский самолет) имеет множество импортных узлов. Ну, посмотрим, как выкрутятся. Иран вот выкручивается.

            В разных странах этот бунт против черезмерного осовременивания принимает разные формы. Не везде такие крайнее как в России. В США Трамп отчасти тоже поймал эту волну. Но в США о расширении территорий речь не шла. Была идея купить Гренландию. Там всего несколько десятков тысяч людей. Можно, скажем, раздать американские паспорта и каждому по миллиону долларов. Это всего несколько десятков миллиардов. А потом послать войска и провести референдум о присоединении к США. И получили бы США полярную жемчужину, богатую ресурсами. Мой сын когда был в детском саду задолго до Трампа смотрел на карту (где Гренландия обычно закрашена белым цветом будто ничья) и рассуждал, что США должны купить ее как купили Луизиану. Но потом подрос и перестал об этом рассуждать. Так вот, американский президент на такое пойти не может из-за демократии и ограниченности власти, его съедят политические конкуренты как только пойдут негативные моменты вроде конфликта с Данией. А Путин видит отсутствие демократии как ресурс, который ему дает дополнительные возможности, отсутствующие у западных политиков. Так мне видится. Ну вот и посмотрим, кто прав, если будем живы.

          2. M. Nosonovsky: 26.07.2022 в 07:43
            Nosonovsky: 26.07.2022 в 09:25
            =====
            По-моему Вы стремитесь понять ситуацию в России и на Западе в рамках кристально-чистой описательной науки, которую принципиально невозможно опровергнуть доводами и фактами. Я же стремлюсь включить в своё понимание как можно больше элементов из точной науки, где утверждения и опровергаемые по своей сути — а до этого их можно уточнять на основе фактов.

            Конкретно: я обращаю внимание на важнейшие решения правительства. Например, в России в первые годы власти Путина были приняты важнейшие решения о чеченской войне, о контроле над олигархами и сверх-важнейшее решение: выбор модели дальнейшего развития общества и государства.
            Перед глазами Путина был выбор Южной Кореи, Сингапура и даже Китая. Возможно Путин мог бы выбрать курс, целью которого было бы сделать опорой государства средний класс (который надо было бы попытаться сначала создать, а потом сделать экономически свободным и законопослушным) — и тогда под это подстроилась бы индустриальная экономика и близкая к западной демократии идеология. Но Путин выбрал сделать опорой государства силовиков и бюрократов, которых невозможно эффективно контролировать когда они являются главной опорой огромного многонационального государства. Под это подстроилась сырьевая экономика, мега-распил почти всего остального, богатство Москвы и нищета регионов. А когда младший Буш под предлогом химического оружия полез в Ирак менять там власть и строить там демократию — то это дало Путину удобный повод создавать в России (России силовиков и бюрократов) её нынешнюю идеологию, которая была и враждебна Западной демократии и являлась по-сути пародией на панславизм Российской Империи (там опора государствы была гораздо шире).

            Когда я стараюсь понять ситуацию на современном Западе (например, феномен Трампа в США), то я тоже обращаю внимание на важнейшие решения правительства — а Вы, по-моему, снова остаётесь в рамках кристально-чистой описательной науки, которую принципиально невозможно опровергнуть доводами и фактами. Наверное поэтому я трампист (для меня дело вовсе НЕ в самой личности Трампа), а Вы видите в этом феномене какой-то бессмысленный бунт прошлого против будущего.

          3. Benny B: 26.07.2022 в 16:18

            Я не совсем понял, к чему вы говорили о науке и что имели в виду. Вроде речь о публицистике и об осмыслении современных событий.

            Западные страны отличаются прежде всего демократией. Интересно, что в России сейчас не вспоминают демократию даже ритуально. Например, я обратил внимание на то, что 12 июня был День России. Это вообще-то День Независимости России от СССР. Но слово «Независимость» из названия праздника убрали лет 15 назад, остался просто «День России». Казалось бы, в этот день должны (хотя бы ритуально на словах) вспоминать, что Россия в 1990-1991 покончила с тоталитарным советским прошлым и была создана новая демократическая Россия. Иначе что праздновать? Ничего подобного. Много лозунгов было на улицах и в метро со словами «Великая Россия», «сильная Россия», «суверенная», «непобедимая» и подобными. Ни разу я не встретил «демократическая» даже в смысле суверенной демократии, о которой говорили лет 15 назад.

            А Украина — демократическая страна, с выборами и со сменяемостью власти, сотносительным разделением властей. Хотя и крайне коррумпированная (вероятно, самая коррумпированная в Европе) и со множеством проблем. Не говоря уж о том, что отсталая экономически, в отличие от поднявшейся на нафти России. В Украине даже до войны, полагаю, пенсионеры не расплачивались Гугл-Пэй и Эппл-Стор в трамвае, и не уверен, что там есть каршеринг, хипстеры и прочие коворкинги. Но критерий — демократия же.

            Ну а Саддам Хусейн — это был антидемократический диктатор, который бряцал оружием, нападал на соседей — на Кувейт (полностью захватил его в 1990), на Израиль, на Саудовскую Аравию, травил собственных граждан-курдов химическим оружием, убивал и преследовал людей. Иракцы страдали, но не могли сами его свергнуть из-за тяжелейших репрессий против любой оппозиции. Было две иракских войны. Сначала в 1991 по указанию ООН весь мир во главе США вышел на войну с Саддамом и освободил Кувейт. Но Саддам удержался и продолшил агрессивную диктаторскую политику. Тогда, в 2002 году огромная международная коалиция (кажетсыа, под сто стран входили туда) начала уже войну против самого Ирака. В коалицию кроме США входили десыатки стран. Участвовала и Украина, и Грузия и множество других. Хотя мандатом Совета Безопасности ООН на этот раз заручиться не удалось, поэтому и это уже была не война ООН (то есть всего мира, ООН ведь представляет все народы Земли) против Саддама (как в 1991). А просто широчайшая коалиция демократических стран против Саддама, во главе с США, лидером демократического мира (да и вообще всей планеты). Мне как-то так запомнились события того времени, если уж вспомнили про Ирак. 🙂

          4. Benny B: 26.07.2022 в 16:18
            «Наверное поэтому я трампист (для меня дело вовсе НЕ в самой личности Трампа)»

            Трамп сделал много хорошего для Израиля и для белого среднего класса США (особенно для тех, у кого английский родной язык, а не для иммигрантов как мы). Но он для меня прежде всего ведущий низко-культурных ТВ-шоу с обливаниями и бросаниями стульев и с экстравагантными высказываниями. Ведь это его профессия и оттуда его популярность (будь он просто торгашом недвижимостью, мало кто бы его знал). Я не понимаю его упорный отказ опубликовать налоговую декларацию (ходят слухи, что он мог получать деньги от Путина), не понимаю его отношений со Сторми Дэниэльс. Я не ханжа и не вижу проблемы в том, чтобы получать деньги от российских госструктур или иметь любовницу. Но Сторми ведь не просто любовница, а порнозвезда. На Порн-Хабе ролики, где потные порноактеры ее обдают физиологическими жидкостями во все дыры. Подростки на это др—т. И вот у тогда 60-летнего (а это возраст виагры) миллиардера такая любовница, как это понимать? Это вам не Моника Левински, извините. Моника привлекательная женщина (и Клинтону не было 50), а Сторми — оттлакиваюшая. И вот никто из сторонников Трампа пока не объяснил этого всего, как будто этого нет… Или вот его слова на записи какого-то телешоу, что богатым звездам позволено все, например, можно хватать замужних женщин за письку (буквально так и сказал). Ну вот как это понимать? И такая дребедень у Трампа была каждый день, каждый день.

            Должен сказать, что я всегда гордился высоким моральным уровнем американской нации. Тем, что они, как я думал раньше, не проголосуют никогда за такого человека как Жириновский или Зюганов. А после того как выбрали Трампа, я разочаровался в американской нации и стал более снисходительно относиться к моральным недочетам русских, поскольку нравственно безупречных наций, похоже, не существует. Ну, не только из-за Трампа с его пиписьками и прочей белибердой, но из-за этого тоже. Отчасти из-за моего разочарования Америкой я сейчас пишу вам не из Висконсина, а из Санкт-Петербурга.

            Но, конечно, это не отменяет важных и очень полезных решений Трампа по Иерусалиму, Голанам, ОАЭ и Ариэлю. Жаль только что обещанная аннексия Иорданской долины не состоялась.

          5. M. Nosonovsky: … Я не совсем понял, к чему вы говорили о науке и что имели в виду. Вроде речь о публицистике и об осмыслении современных событий. …
            =====
            Я имел в виду то, что математическая Теория Игр называет «(повторяющейся) игрой с положительной суммой (ради которой стороны принимают общие правила)». Роль этого принципа огромна не только в истории человечества вообще и в современной истории в частности, но и в биологии любых социальных животных — и тем более доминантных видов вроде Хомо Сапиенс (выживанию и процветанию доминантного вида НЕ угрожает ни конкуренция от других биологических видов и ни локальные изменения окружающей среды).

            Вы это вообще не учитываете — и поэтому у Вас Западные «демократии» (кавычки обозначают, что этот термин нуждается в уточнении и определении) просто могут начинать войну с «диктатурами» вроде иракского Садама и ливийского Кадафи и т.д. и т.д.

            У Вас описательно-научное понимание современного мира, поэтому у Вас это «просто могут» и вопрос закрыт. А в рамках стремления к точно-научному пониманию мира надо ВСЕГДА спросить 2 вопроса:
            1) об общих правилах — чтобы под Ваше «просто могут» НЕ попали ситуации, когда Россия и Китай тоже «просто могут» начинать войну против далеких от идеала Украины и Тайваня.
            2) о «положительной сумме» — для всех «игроков» — в том числе и для граждан и племён Ирака и Ливии, для американских консерваторов (которые служат в армии США и выплачивают национальный долг США) и т.д.

          6. M. Nosonovsky: … Трамп сделал …
            =====
            Если мы говорим о понимании современного мира, то разговор о Трампе между его сторонниками и противниками имеет смысл ТОЛЬКО в рамках ЯСНЫХ «общих правил» (это первое и самое-самое важное) ради «игры с положительной суммой» ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН (это уже потом, нам ещё очень-очень далеко до этого).

            И между нами очень глубокая пропасть в области ЯСНЫХ «общих правил».
            Я приведу Вам возражение только на один из Ваших доводов против Трампа. Притом это наиболее мягкое возражение, где пропасть между нами она вроде-бы вообще не пропасть, а всего-лишь небольшое недоразумение:

            Мне абсолютно непонятно, какие ОБЩИЕ ПРАВИЛА позволяют Вашей стороне глубоко расколотого общества свободно говорить грязные сплетни против Трампа (история Сторми Дэниэльс), но запрещают моей стороне раскола говорить грязные сплетни о молодости и карьерном продвижении Обамы в гомосексуальных банях Чикаго и грязные сплетни об изнасилованиях Билла Клинтона и наёмных убийцах Хиллари Клинтон против жалующихся жертв её мужа.

            И обратите внимание: если грязные сплетни против Трампа это правда, то Трамп всего-лишь один из рядовых грешников среди «альфа-самцов» общества, который на старости лет состоит в отношениях с молодыми сексуальными женщинами, доступными для богатых мужчин.
            Но если грязные сплетни против Обамы и Хиллари это правда, то Обама это «раб, ставший царём» (по еврейской традиции это одна из 3-ёх вещей, «которых не может вынести земля»), а чета Клинтонов это муж-насильник и жена-убийца.

          7. Benny B: 27.07.2022 в 16:29

            1) Насчет Трампа и Сторми — это не грязные сплетни. Трамп заплатил ей за молчание 200 тыс (если правильно помню сумму) долларов. Помошник Трампа, Майкл Коэн, сел в тюрьму за мошенничество из-за этой истории. То есть передача денег за молчание доказана (хотя оба, Трамп и Коэн, публично отрицали передачу денег). О чем конкретно обязалась молчать Сторми, официально не известно, но никакой другой версии, кроме любовной связи между ними, не было никем выдвинуто. И сам Трамп и его сторонники эту единственную версию и не опровергают.

            Трамп все же моральный лидер нации, мы с него берем пример. Поэтому его личность, характер и мораль тоже имеет значение. Я, непример, считаю, что если Трамп использует какое-то выражение публично по отношению к коллегам-политикам, которых он не любит (скажем, Crooked или Creepy), то и я имею право использовать такое же выражение по отношению, например, к коллегам по кафедре, которые мне не нравятся. Если меня обвиняют в буллинге и говорят, что такие выражения в Америке недопустимы, то я отвечею, что я беру пример с лидера нации, сам Президент США испольсует такие слова, значит, они в США на работе допустимы. 🙂

            Или например, вопрос о том, насколько уместно в Америке на работе хвастаться своими достижениями. Если наш лидер бахвалится, значит и мы должны, не так ли?

            Что касается Сторми, то на мой взгляд, проблема не в адюлтере. Хотя во многих штатах, кстати, действуют законы, объявляюшие адюлтер уголовным преступлением, в Висконсине это закон 1849 года (class I felony до 10 лет тюрьмы), последний раз применявшийся в 1990 году, редко применяется, но существует. Но проблема не в адюлтере. Проблема в порно. Сторми отнюдь не «молодая сексуальная женщина». Она пожилая MILF, и зарабатывает тем, что перед камерой занимается сексом. Извиняюсь, на нее и в нее перед камерой кончают без презерватива (это все легко найти в интернете на спец. сайтах). И это ее работа, которую она делает каждый день, как вы ходите в офис каждый день и пишете (если вы программист) софт, так она каждый день этим занимается. Разумеется, Сторми имеет право зарабатывать так, как хочет. Но вот зачем 60-летний миллиардер (у которого дома длинноногая жена-модель) вступает в отношения с такой женщиной как Сторми, мне не дано понять.

            В любом случае, это только один эпизод. Я сужу о Трампе из первоисточника, а не по пересказам СМИ — я читал его твиттер каждый день. Это тот способ общения с избирателями, такими как мы, который он сам выбрал — твиттер. И я читал каждый день и что «умные люди не платят налогов», и что «вирус ковида — выдумка демократов» и «стабильный гений» и многое другое. От Обамы (при всей моей нелюбви к нему) я такого не слышал.

            При этом для Израиля Трамп сделал много хопрошего (по крайней мере, для поселенческой части Израиля).

            Трамп восторженно отзывался о Путине, и многие люди подозревают, не получал ли он денег от Пу (отсюда и вопросы по налоговой декларации, на которые Трамп не может ответить).

            2) Так или иначе, я то говорю, что даже Трамп не пытался завоевать территории. Он предлагал КУПИТь (а не захватить силой) Гренландию для расширения территории США.

            3) Вопрос о том, чем демократические режимы отличаются от недемократических, и куда относятся КНР и РФ — очень простой (посмотрите в какой-нибудь энциклопедии, если не понимаете). И нет, войны в Афганистане, в Ираке, Сербии или в Ливии тут не при чем. Это не были войны за присоединение территорий к США. Это были войны коалиции демократических стран против зарвавшихся диктаторских, террористических преступных режимов.

          8. M. Nosonovsky:
            1) Насчет Трампа и Сторми — это не грязные сплетни … Помошник Трампа, Майкл Коэн, сел в тюрьму за мошенничество из-за этой истории. … передача денег за молчание доказана …
            ======
            Даже близко НЕ доказана. По-моему Вы, как минимум, НЕ понимаете, как работает суд.

            Я готов продолжать обсуждение этого вопроса, но дискуссия между нами по другим вопросам уже потеряла какой-либо смысл и я НЕ буду её продолжать.

            Моя причина:
            Сейчас американское (и канадское) общества ОЧЕНЬ глубоко расколоты в вопросе роли федеральных бюрократов и политиков (то есть государства) в жизни общества. Вы и Ваша сторона раскола полностью
            морально одобряете абсолютно недопустимые в демократии методы союзной вам части прокуроров /силовиков и Большой Прессы. Ваши прокуроры ведут себя как союзная демпартии мафия(!!!), а ваша пресса скрывает от народа(!!!) важнейшую информацию о делишках лидеров демпартии.

            Вы и Ваша часть раскола по сути супер-нагло требуетe того-же «полного подчинения всем своим нарративам» от моей стороны раскола, которое россияне требуют от украинцев.

            Только вместо российского предлога борьбы с бандеровцо-нацистами у вас есть предлог борьбы с трамписто-расистами. Но я имею все причины верить, что абсолютно ничего не изменится когда Трамп уйдёт из политики и лидером моей стороны раскола станет любой другой целеустремлённый(!!!) сторонник уменьшения роли государства в жизни общества, НЕ желающий подчиняться нарративам Вашей стороны раскола.

          9. Benny B: 31.07.2022 в 16:53
            У вас пошел какой-то совсем неадекват в мой адрес. Какая-то «моя часть общества», «раскол», «прокуроры». В демпартию меня записали почему-то. Я вообще в России нахожусь, и ни к каким частям не принадлежу. 🙂

            По поводу истории Трампа и Сторми — дело Майкла Коэна же суд рассматривал и его посадили. Да про эту историю уже в энциклопедиях написано, вот в Википедии отдельная статья. Совершенно беспартийная и неполитическая. https://en.wikipedia.org/wiki/Stormy_Daniels%E2%80%93Donald_Trump_scandal

            В этой истории для меня удивительно, что 60-летний (тогда) миллиардер спит с немолодой женщиной, которая профессионально занимается сексом (без презервативов!) на камеру, эти видео легко найти. Вы бы согласились на отношения с такой женщиной? А Трамп согласился, и трамписты считают такое поведение нормой для лидера нации, который всем нам дает пример поведения и морали!!!

            Никакого другого объяснения, почему он дал ей 130 тыс долл за молчание, кроме того, что была там плотская любовь, у Трампа нет. И у его сторонников нет. И у журналистов, и у следователей других версий нет. И у вас, как я понимаю, тоже нет. И Википедия пишет. И Уолл-Стрит Джорнал (солиднейший источник) про это изначально написала. Это не грязные сплетни, а факты.

            Но Сторми — только один пример шокирующих вещей вокруг Трампа. Трамп отказался обнародовать свою налоговую декларацию, хотя все кандидатыв президенты это всегда делают. В 2016 году он сказал, что сейчас идет аудит (проверка налоговой службой) и публичное обсуждение декларации (которую, может, по результатам проверки модифицируют) неуместно, но после обнародует. Сейчас на дворе 2022, что все еще идет тот аудит? А ведь подозрения серьезны — что Трамп получал доход от Путина. Путин ведет гибридную спецоперацию по присоединению к России земель и по расширению российской территории, и подкуп иностранных политиков — типичная часть спец. операционной работы путинской Конторы. Помните шуточки и мемасики после победы Трампа в 2016 году — «Назначить тов. Д. Трампа спецпредставителем президента РФ по североамериканскому федеральному округу»? Это были их шуточки, но дело-то серьезное, и многие и в самом деле подозревают, что Т — агент П. А Трамп отказывается раскрыть свои источники дохода (именно для этого обнародуется налоговая декларация). Как так?

            Но, повторюсь, разговор не о Трампе. 🙂 И да, Трамп сделал много хорошего для Израиля (для близкой к поселенцам его части, Израиль вообще-то разный, и люди там разные, но мы все, включая меня, любим поселенцев).

          10. Benny B: 31.07.2022 в 16:53
            «Насчет Трампа и Сторми — это не грязные сплетни … Помошник Трампа, Майкл Коэн, сел в тюрьму за мошенничество из-за этой истории. … передача денег за молчание доказана …
            Даже близко НЕ доказана.»

            Передача 130 тыс долларов (не 200 тыс, я ошибся в прежнем посте) за неразглашение абсолютно доказана. Как и существование Non-disclosure Agreement (договора о неразглашении) между Трампом и Сторми, за подписание которого ей и были переданы деньги. И Коэн и Трамп это признали (хотя изначально отрицали).

            Как я сейчас прочитал в Википедии (а я отнюдь не слежу за этим делом), в марте 2022 Трамп сказал (не под присягой), что у него не было секса со Сторми (но он и выплату денег публично отрицал). Однако для какой цели он выплатил ей 130 долларов за молчание, если не спал с ней — вот вопрос, ответ на который я лично хотел бы услышать. От него или от вас. Я ни с какой альтернативной версией не знаком. Может, речь о коммерческих тайнах, а не о сексуальных? Может, Сторми знала какие-то тайны строительного бизнеса Трампа? Не похоже.

            Однако повторюсь, что отношения Трампа и Сороми — это просто один из эпизодов (одна из наиболее странных для меня историй вокруг Трампа — я не понимаю, как уважающий себя мужчина может спать с такой женщиной, и не понимаю трампистов, если они считают это нормой). Много и другого шокирущего.

            Сам я всегда голосую за республиканцев (кроме тех редких ситуаций, когда республиканские местные политики выступают за закрытие финансирования университета и точных наук). Но за Трампа никогда голосовать не буду по причинам, которые надеюсь четко изложил. По тем же, по которым не стал бы голосовать за Жириновского.

            Однако пока Трамп был президентом, я признавал его моральным лидером нашей нации. Считаю, что слова, которые Трамп употребляет к коллегам (crooky, creapy и т.п.) являются нормой в США на работе, если сам Президент США так говорит. Вероятно и бахвальство в стиле «Я стабильно гениальный всемирно известный ученый, по своей великой мудрости решающий задачи коллоидной химии!» — тоже моральная норма для США. Увы, очень непритяно, но небходимо так себя вести, если хочешь в Америке преуспеть, потому что это то, что любят американцы, судя по избранию Трампа.

            Однако разговор о Трампе зашел по причине совсем другого эпизода. Речь об идее расширения территории США за счет присоединения Гренландии. Трамп выдвигал эту идею. Но речь была не о ЗАВОЕВАНИИ а о ПОКУПКЕ. В этом разница с Россией и нынешним расширением ее территорий.

          11. Анекдот №1122114 из anekdot.ru
            «- Грешна я, батюшка.
            — Знаю.
            — Меня все упрекают в беспорядочных связях, а у меня ведь всe-всe в книге записано: кто, когда, сколько.
            — Ты опять пришла меня шантажировать?»

        2. M. Nosonovsky: 01.08.2022 в 07:23
          M. Nosonovsky: 01.08.2022 в 08:24

          1) Прошу прощения за всё написанное мной, что показалось Вам неадекватом в Ваш адрес. Я постараюсь это улучшить.

          2) Никакое судебное дело и никакое не дошедшее до суда расследование прокуратуры НЕ опровергли версию Трампа «у меня не было романа / секса с Сторми, но она меня шантажировала, а мой адвокат Майкл Коэн самостоятельно уладил с ней этот вопрос».
          Это моё утверждение вполне можно опровергнуть материалами из этих дел. Но НЕ грязными сплетнями или статьёй из Википедии, текст которой их никак НЕ опровергает.

          3) Но даже если у Трампа был роман / секс с Сторми, и М. Коэн по указанию Трампа дал откупные деньги шантажирующей Трампа Сторми — то меня глубоко шокируют Ваши двойные стандарты и Ваши претензии на объективность Ваших субъективных мнений.

          Если у Трампа таки был роман / секс с Сторми, то я не вижу в этом чего-то ужасного. Роман / секс Билла Клинтона с Моникой тоже НЕ ужасен, но с точки зрения закона и морали он гораздо хуже: ложь под присягой и роман высокого начальника с подчинённой в самом начале её карьеры. Вы с этим не согласны? В этом нет проблем.
          Но в другом проблемы есть: мне абсолютно непонятно, по какому критерию Вы решаете, что только противникам Трампа вроде Вас можно копаться в грязном белье Трампа (задолго до его избрания президентом) — и на этом основании выдвигать какие-либо моральные претензии к его сторонникам.
          А почему противникам обоих Клинтонов и Обамы нельзя копаться в их грязном белье (тоже задолго до их избрания) — и на этом основании выдвигать какие-либо претензии к их сторонникам?
          Потому, что так решила Большая Пресса? Эта пресса сейчас делает абсолютно недопустимые в демократии вещи: перед выборами она УПОРНО СКРЫВАЕТ преступления демократов и любые невыгодные им факты. Игнор анти-трампистами такого поведения Большой Прессы — это огромная проблема и шокирующий меня кризис (или даже смерть) демократии.

          4) По-поводу отказа Трампа обнародовать свою налоговую декларацию, «хотя все кандидаты в президенты это всегда делают».
          Сторонникам Трампа вполне достаточно того, что его налоговую декларацию под микроскопом изучали прокуроры, налоговики и контр-разведчики, ищущие любой повод открыть на Трампа дело. Вы с этим не согласны? В этом нет проблем.
          Но в другом проблемы есть: Ваше «подозрения серьезны — что Трамп получал доход от Путина». Вы, как и все анти-трамписты, морально одобряете и используете против сторонников Трампа мафиозное поведение прокуроров из анти-трампистов, которые преступно сфабриковали дело «российского шпиона Трампа». Сфабриковали на основании фальшивки из окружения Хиллари Клинтон — хотя они на все 100% знали, что это фальшивка. Поддержка анти-трампистами таких УГОЛОВНЫХ НА УРОВНЕ МАФИИ действий прокуроров — это огромная проблема и шокирующий меня кризис демократии.

          1. Benny B: 02.08.2022 в 06:11
            Послушайте, вы опять мне приписываете какие-то странные взгляды. Не говоря уж о том, что все это не имеет отношения к основной теме: расширение территории США.

            1) «версия Трампа «у меня не было романа / секса с Сторми, но она меня шантажировала, а мой адвокат Майкл Коэн самостоятельно уладил с ней этот вопрос».

            Так чем она его шантажировала-то, если не было романа? И почему потребовалось НДО, договор о неразглашении тайны? В чем тайна, которую Сторми знает?

            Мальчик считает, что секс был, девочка считает что секса у них не было. Или наоборот. Так бывает в жизни нередко. 🙂 Поскольку определения у людей разные. Но оплата 130 тыс за неразглашение требует объяснений.

            2) «Если у Трампа таки был роман / секс с Сторми, то я не вижу в этом чего-то ужасного. Роман / секс Билла Клинтона с Моникой тоже НЕ ужасен, но с точки зрения закона и морали он гораздо хуже:»

            Но мы же это уже обсудили. Моника на тот момент — молодая, привлекательная еврейская девушка из хорошей семьи. Совершенно понятно иметь роман с такой. Сторми — профессиональная порноактриса, ее заливают спермой без презерватива опустившиеся порноактеры, и все это легко видеть на Порнхабе. Неужели вы бы согласились переспать с такой женщиной? Как это понимать в случае 60-летнего Трампа?

            Проблема с Моникой Левинской была совсем в другом на мой взгляд. Она попала в Белый Дом на стажировку ПО БЛАТУ, будучи никем. У нее ни образования толком не было, ни профессии. Только блат у родителей. И вот мы тяжело работаем, всю жизнь учимся, занимаемся наукой (ну я по крайней мере). Но нас никто не позовет в Америке ни в Белый Дом ни к губернатору несмотря на наши достижения. Потому что всё по блату. В Америке редко об этом говорят, но очень многое по блату и по знакомству (не хочу начинать про научные гранты). Разумеется, я это осуждаю, и в данном случае осуждаю администрацию Клинтона, устраивающую блат. Наоборот, вот про американскую систему блата почему-то никто не говорит.

            3) Так или иначе, русские хакеры помогали Трампу на выборах. Это гибридная война или спецоперация. Слово «спецоперация» означает операция спецслужб (ФСБ, ГРУ, СВР). Цель нынешней спецоперации — расширение территории России. Помните, был хакер по имени Guccifer 2.0, публиковавший предвыборные материалы в 2016? Он, когда его уличили, чтё английскийне родной, выдавал себя за румына. Но потом оказался майором из подмосковной в/ч (относящейся к ГРУ) с целым штатом программистов в погонах. Все эти люди установлены, против них вынесены официальные обвинительные заключения в США, но они находятся в России и они военнослужащие ГРУ.

            Они вели целую профессионально спланированную гебухой пропагандисткую кампанию за Трампа в 2016 году, хорошо спланированную спецслужбами, выдавая себя за совсем других людей (за американцев), используя боты и мощную технологию, смешивая правду, ложь и украденную информацию в нужной для пропаганды в пользу Трампа пропорции. Это все ведь установлено американскими правоохранительными органами.

            Поэтому у многих людей подозрение, что Трамп был агентом ГРУ и Путина. Вы говорите «его налоговую декларацию под микроскопом изучали прокуроры, налоговики и контр-разведчики, ищущие любой повод открыть на Трампа дело». Но кто когда конкретно? Так или иначе, Трамп что-то скрывает от нас о своих источниках дохода.

            Вообще-то разговор был не о Трампе, а об идее расширения территорий. Конечно, идея с Гренландией была просто глупостью. Кстати, обратите внимание, что Израиль тоже в результате за время правления Трампа не аннексировал ни одного квадратного метра, хотя возможностей и разговоров было много (сначала в 2017 про Маале-Адумим, потом про Иорданскую долину в рамках «сделки Трампа»). Ни одним квадратным метром Израиль не прирос. Потому что у власти там «люди XXI века», которые считают, что территории якобы не важны в сравнении с дипотношениями с Мавританией да Абу-Даби. А вот в России (те люди из КГБ, которые сейчас у власти) считают иначе. И вот что у России получится с Херсоном и Мелитополем — надо посмотреть.

          2. Опять же я извиняюсь, если перепутал мелкие детали (как я сказал 200 тыс, а было 130), я не так уж внимательно за всем этим слежу, есть более интересные темы.

            Что касаертся хакера Гуццифера 2.0, действовавшего в интересах Трампа против Хиллари Клинтон в 2016 году, то уточняю. Он действовал, как теперь установлено, не из подмосковной в/ч (как я высхе написал), а из штаба ГРУ МО РФ на ул. Гризодобова в Москве. Согласно Википедии, там работает 12 тыс. человек, мощная структура. Конечно, это никакая не «фальшивка мафиозных американских прокуроров», извините.

            Я лично не думаю, что Трамп — агент ГРУ и был бы удивлен, если бы это оказалось правдой. Но знаю людей, которые так думают. Я думаю, Трамп скрывает в своих налоговых декларациях какие-то другие неблаговидные делишки.

            В Америке есть такое понятие как «банкротство». Это когда человек набирает денег взаймы, обещает отдать, хвастается кредиторам о том, как у него хорошо идут дела и как он разбогатеет и обязательно отдаст. А потом заявляет, что дела что-то вдруг пошли плохо, и вернуть долги он не может. То есть кидает тех, кто ему дал денег. Так вот Трамп банкротился семь раз. Кто ему каждый раз помогал выйти из банкротств? Могло это быть частью гибридной спецоперации? Я не знаю.

            Но разговор, вообще-то был об обоснованности расширения территорий и собирания земель в XXI веке. Трампа я помянул только потому, что он хотел присоединить Гренландию к США. Я совершенно нейтрально о нем высказался (ни за ни против, хотя я разумеется совсем не сторонник Трампа) и вовсе не собирался обсуждать тут бывшего президента. А вы за Трампа уцепились, и пошла писать губерния.

          3. M. Nosonovsky: 02.08.2022 в 07:55
            M. Nosonovsky: 02.08.2022 в 08:54

            «… все это не имеет отношения к основной теме: расширение территории США. … Трампа я помянул только потому, что он хотел присоединить Гренландию к США. Я совершенно нейтрально о нем высказался … А вы за Трампа уцепились, и пошла писать губерния. …»
            =====
            Вы ведь сами расширили тему до «бунт XIX века (по-моему: первая половина XX века) против века XXI».
            Самое ужасное в этой первой половине XX века эта чудовищные войны между теми, кто вроде бы НЕ считали возможным так кроваво воевать между собой. По-моему мир НЕ перешёл бы в другую фазу, если бы Гитлер ограничился Судетами и даже малокровным захватом части Польши, а Путин — Крымом и даже малокровным захватом части Донбаса.

            Трамп мне мало важен. Сам Трамп тут не больше, чем повод: сейчас уже из Десантиса начали делать «трампа».
            США сейчас на пороге чудовищной гражданской войны из-за того, что подход американских сторонников «большого государства» (ака «анти-трамписты») к американским сторонникам «маленького государства» (ака «трамписты») он, по нескольким важнейшим критериям, принципиально похож на подход россиян-путинцев в 2015~2021 годах к украинцами. Если Байден или Камала, не дай Бог, организуют сейчас небольшую полицейскую спецоперацию против «трампистов» с пролитием их крови (ради конфискации винтовок AR-15, ради борьбы с «кризисом климата», ради обеспечения их понимания «справедливых выборов» в этом ноябре и т.д. и т.д.) — то в Америке может вспыхнуть, как в Украине.

            » … Но мы же это уже обсудили. Моника … молодая, привлекательная еврейская девушка из хорошей семьи. … Сторми — профессиональная порноактриса …»
            ====
            И я Вам уже на это ответил: «меня глубоко шокируют Ваши двойные стандарты и Ваши претензии на объективность Ваших субъективных мнений». Вы требуете тут ответа от «трампистов» за их поддержку Трампа, как путинцы требуют ответа от украинцев за переименование улиц в честь Бандеры.

            «… Так или иначе, русские хакеры помогали Трампу на выборах. … у многих людей подозрение, что Трамп был агентом ГРУ и Путина …»
            ====
            Так или иначе, но без игры с переменным смыслом слов Вы никогда не сможете объяснить, что же эти Ваши утверждения конкретно значат.
            Вы наверное ещё не знаете, что расследование Мюллера закончилось пшиком. Возможно Вы даже думаете, что он всё доказал, ибо посадили Манафорта. Если это так, то я смогу Вас спросить, чем отличается деятельность братьев Подеста от деятельности, за которую посадили Манафорта — и почему менеджера одной политической кампании посадили, а менеджера оппонентов даже под суд не отдали. Или, скажем, я смогу Вам напомнить, что Мюллер искал отнюдь не мелочи вроде «один из сотрудников забыл зарегистрироваться иностранным агентом» или «один из сотрудников не заплатил налог», а, ни много ни мало, как «сотрудничают с иностранной разведкой».

            Но все такие дискуссии будут абсолютно бессмысленны: я буду Вам объяснять смысл проверенных фактов а-ля Манафорт-Подеста, а Вы мне будете наваливать бесконечное количество сплетен а-ля Гуццифер 2.0. «Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить её пить».

            Прощайте, я выхожу из дискуссии.
            Право на последнее слово — за Вами.

          4. Benny B: 02.08.2022 в 19:55
            «Вы требуете тут ответа от «трампистов» за их поддержку Трампа, как путинцы требуют ответа от украинцев за переименование улиц в честь Бандеры.»

            Я ничего не требую от трампистов. Я удивлен (и шокирован), что Трамп спал (а это, похоже, правда, иначе зачем денег дал) с пожилой порноактрисой, которая мне кажется негигиеничной, судя по тем ее видео, которые я мельком видел.

            Насчет Бандеры же совсем другая тема. Думаю, вопросы про улицы Бандеры есть не только у путинцев. Бандера, например, совсем не был другом евреев. Мягко говоря.

            «посадили Манафорта. Если это так, то я смогу Вас спросить, чем отличается деятельность братьев Подеста от деятельности, за которую посадили Манафорта — и почему менеджера одной политической кампании посадили, а менеджера оппонентов даже под суд не отдали.»

            Манафорт был менеджером избирательной кампании Януковича, фактически агента России, сдавшего два украинскох региона — Севастополь и Автономную Республику Крым без единого выстрела, а затем сбежавшего в Россию, в Ростов, где он и поныне. И тот же Манафорт был менеджером избирательной кампании Трампа. Совпадение?

            «Или, скажем, я смогу Вам напомнить, что Мюллер искал отнюдь не мелочи вроде «один из сотрудников забыл зарегистрироваться иностранным агентом» или «один из сотрудников не заплатил налог», а, ни много ни мало, как «сотрудничают с иностранной разведкой».

            Я не очень в теме. Мйллер — глава ФБР, так? Но ФБР — часть исполнительной власти, подчиняющаяся президенту США. Как и налоговая служба. Естественно, что к тому, расследуют ли они добросовестно подозрения против своего начальника, президента США, большое сомнение.

            Тут нужно просто опубликовать налоговую декларацию. Это если человеку на самом деле нечего скрывать. А не рассказывать, что опубликует, когда завершится аудит, якобы идущий с 2016 года. Кто этому поверит?

            «Вы мне будете наваливать бесконечное количество сплетен а-ля Гуццифер 2.0. «Можно привести лошадь к воде, но нельзя заставить её пить».

            Это не сплетни про улицу Гризодубова и русских хакеров (вроде Гуццифера 2.0), работающих на Трампа. Это факты, официально предъявленное обвинительное заключение.

            Прощайте, я выхожу из дискуссии.

            До свидания.

  10. Нет времени комментировать отдельные пассажи, прочитал надеясь услышать трезвый голос.
    Оказалось что статья заслуживает название: ‘Взгляд в бинокль из университетского бункера’

    1. Понятно, м-сье Starobin,
      Зачем вам взгляд из университетского бункера.
      А как вам взгляд из горящего харьковского Университета?
      «Позвольте потревожить ваш покой,
      Потом вернетесь к колбасе и штофу…»
      А украинцев — на Голгофу?

  11. Дорогой Михаил Носовский, это поразительно: Вы оказались в положении «укропа» где-то в р-не Сум-ном, окружённого со всех сторон «редисками» 🙂 Ну и дела, а помощь приходит — кто бы мог ожидать — от самого упёртого. Слава упёртым! Героям слава!
    Сэм: «У каждого из нас свой характер. На мой – так лучше не писать вообще, чем писать
    по-эзоповски. Отвык за три десятка лет… Казалось (кому только не казалось )
    Казалось, в 2020-2021 возникли мощные волны народных протестов. БЛМ в Америке, Экстиншн в Англии, «антибибисты» в Израиле, Минск, Хабаровск… Хотя казалось, что вот-вот сметут …. (Вы забыли, Сэм про дальнобойщиков, вот где действительно казалось, что )
    И ещё. Я был очень рад созданию нашего нового правительства.
    Но сегодня мне стыдно за него. Стыдно за его политику по отношению к беженцам.
    Какое право мы имеем теперь критиковать кого-то за отношение к еврейским беженцам в 30-е годы!»
    ———————-
    Что на это сказать? Стыдно за «редисок».. Ну а им чего стыдиться? — «на их стороне хоть и нету закона,» а всё же поддержка 2-3 миллионов. См. гостиную, там не только коменты упёртых, там залез на броневик наш достойный большевик, он давно не носит кепки вспоминая пятилетки. Он давно живёт в Европе, солнце светит ему в …., он весёлый и простой, угадайте — кто такой… А большая Мастерская все рекорды побивая поучает всех пиндо-ов, как со всех углов собравшись, можно бить втроем под дых одного Носовского. Чтоб не смел он бунтовать, чтобы не печатал снимки, не нужны его картинки.
    Пусть писатель-паразит нам чего изобразит?
    Пусть он нам изобразит, как гуляет паразит…
    …Конечно, в рамках одного комента невозможно дать всестороннюю картину жизни М-ой в период перестройки, но не покидайте стараний маэстро из большого оркестра
    Когда прохожий спрашивает меня,
    что я знаю о сложении,
    я доумеваю о чём это
    но так уж получилось что
    я всего лишь какой-то ….
    Для него
    я, как элементарная частица.
    А он для меня — Тютчев, Алехандро
    и регулярно не оспаривая его определений, называю всю свою писанину не стихами и не прозой. Ну что же, не сложилось, жаль конешно жаль, а сочинять продолжаю
    Нельзя оставлять упёртых в одиночестве, пусть знают, что и пин-ос может перестроиться.
    Вот зайдёт солнышко и проявится старый комент затерявшийся в складках интерсетей…

    1. Что же Вы так взволнованы? Хочется погладить Вас по головке, уже пошел к Сэму Аппассионату послушать с Пассионарией-редиской. Вы бы уж нашли себя и успокоились, а то мечетесь, благоухаете где ни попадя. А ведь самое Ваше место в Бристольской шкале.

  12. Ah. L.- » В 2021 году выезжающие из страны украинцы поставили рекорд — за 10 месяцев уходящего года уехали 600 тысяч человек, передает Telegram-канал «Опендатамедиа». В течение 11 лет с Украины выезжало порядка полумиллиона граждан в год»…
    ————————————————-
    Здрасте громад’яны-счетоводы, здоровеньки булы.
    «ЧИТАЙТЕ, завидуйте, я — гражданин…»- Маяк.
    Сколько человек уехало из россии в 2022 г
    https://i-lawyers.ru › skolko-chelovek-uehalo-iz-rossii-v-2019-61493
    Последние семь лет число тех, кто уезжает из России, растет с каждым годом. Только в 2022 году страну покинули более 377 тыс. человек, подсчитали в Росстате, и это рекордный показатель. На деле эмигрантов может быть больше……
    Сколько человек уехало из россии в 2021 г
    Общество на сегодня имеет новую волну «утечки мозгов», преимущественно в области информац. технологий и финансов. Это объясняется отсутствием доступа к иностранным капиталам и из-за наличия экономических санкций.
    Источник: https://jurpodskaska.ru/statistika-emigracii-iz-rossii-2019.html
    Сколько людей уехало из россии в 2020 году — Все по закону @https://yslugiyurista.ru@
    Если в 2009 году из России в дальнее зарубежье уехало всего 12 тысяч 132 человека, то в 2012 году — уже 27 тысяч 179 человек, в 2016 — 56 тысяч 730 человек. Лидерами по приему в дальней загранице в 2016 году стали Китай, КНДР, Германия, Грузия, Индия и Вьетнам. YouTube.

    1. И что, кто-то принимает теперь российских беженцев? Как всегда, от Судана, Эритреи, Северной Африки до Ирака и Йемена, война и статус беженца ускоряют миграцию, это не настоящие беженцы, которые нуждаются в помощи. Если шире всякие социальные льготы только на треть получают лица, которым они изначально предназначались, на 2/3 симулянты. Вот все, что я хотел сказать. А Вы о чем?

      1. Aharon L.: … Вот все, что я хотел сказать. А Вы о чем?
        ======
        Из моего опыта: многоНикий A.B. всегда об одном и том же — не самые лучшие эмоции и игра со словами ради удовольствия от самой этой игры.

        1. Это вы зря Беня. Грамматикой и словами занимается В.Ф. Ему и карты в руки, а вы уж займитесь Израилем, Трюдо, дальнобойщиками. Кстати, ваш красавчик встречается с Викторией. Она ему там покажет кузькиного БОриса, а он вам — его мать.
          Готовьтесь, не тратьте силы в мастерских, не играйте с чепухой.
          Оно вам не надо, это другой департамент… A.L. вас не слышит в упор, он спит.
          Эх, Онтарио нет больше. Не встречались с ним случайно на баррикадах в Оттаве?

    2. Вспомните «сирийских беженцев» — молодых крепких одиноких мужчин наводнивших Европу.

      1. Что же, вы правы относительно «одиноких сирийцев», их и на мексиканской северной границе, и на белорусско-польской тысячи. Немцам и французам этот феномен, может быть, и неизвестен, а поляки и еврейские иммигранты, где бы они ни были, понимают откуда ноги растут и кто дирижирует этим оркестром. А Вы догадываетесь?

        1. Да что Вы говорите? Неужели оне? И как я не догадался? Вам непременно нужно поделиться своим открытием с Вашими наставниками Даннингом и Крюгером! У них от ожидания уже поди контактные линзы запотели.

  13. “Но на этом фоне есть немало людей, которым в XXI веке неуютно … И они хотели был вернуться к более понятным представлениям … эпохи больших идеологий, эпохи империй и сверх-держав.”(Михаил Носоновский)

    Все это мы, рожденные в СССР в послевоенное время второй половины ХХ века, пережили и прочувствовали на собственных шкурах, никак не хуже (я бы сказал, намного острее) нынешних, неуютно себя чувствующих в современных реалиях. Да ещё с более быстрыми процессами общественно-политических изменении, чем описываемые автором. Перестроечное и пост-перестроечное время, когда рушился весь, на протяжении десятилетии устоявшийся жизненный уклад огромной страны, господствующая идеология, полностью менялись экономические взаимоотношения и общественный порядок. В те далекие годы конца 80-ых и в 90-ые утверждение о том, что “на этом фоне есть немало людей, которым нынче неуютно” прозвучал бы как невинная шутка. На протяжении десятилетия, не меньше, происходила жесточайшая “наркотическая ЛОМКА” в сознании миллионов людей. Нередко с трагическими последствиями. У многих эта “ломка” не закончилась и по сей день, вызывая ностальгию по ушедшему в небытие миру “простой, понятной и счастливой советской жизни”.
    ***
    “Наш сложный и странный мир XXI века многих утомил. Изменения происходили слишком быстро. Людям непонятны правила новой жизни, и они обескуражены происходящим.”

    Если судить по поголовной активности в разных соц.сетях, по темпам и частоте закупок и использования разных гаджетов, новейших супер-удобных технологии для коммуникации, суперсовременных технологических удобств для покупок и платежей, то врядли мы заметим упомянутую “утомленность современностью и ее правилами”. Возможно, это утомление больше касается поколение тех, которым 50+,60+ и более. Но для молодежи XXI век не кажется ни странным, ни сложным, ни утомительным. Каждому и всему свое время.

    1. Это верно, но среди влиятельных людей, принимающих решения, среди начальства, гораздо больше 50-60-летних, чем 20-летних. Поэтому их мнение важнее.

      Сейчас нет абсолютно никакой информации о происходящем в «башнях Кремля» (фигурально). Но недавно писали, что там есть «партия войны». И, конечно, есть немало чиновников и министров, заинтересованных в модернизации, науке, технологии, в том числе и тех самых гаджетах, о которых вы говорите и которые любят 20-летние. Они тратили немалые деньги на развитие науки и техники, международного сотрудничества и прочие глобализационные процесс. Сейчас их голос не слышен, и даже либералы как бывш президент Медведев выступают с удивительными заявлениями, например, про смертную казнь, а Дума голосует единогласно. Пока победила идея собирания земель любой ценой. А не глобализация.

  14. Действительно, ситуация в Израиле более специфична, и там как раз правительтво пало. Но в целом протесты 2020/21 по всему миру были очень странные.

    1. M. Nosonovsky:
      07.03.2022 в 16:40
      ситуация в Израиле более специфична, и там как раз правительство пало.
      Но в целом протесты 2020/21 по всему миру были очень странные.
      ——————————————-
      Чтобы не сказать больше. Как «одинокие сирийцы», призрак бродит по Европе, по Израилю, по Америке. Количество странно-ватых призраков и количество «дальнобойщиков» зашкаливает. И сокращаются большие расстоянья, а Израиль — маленький такой. Там подворий и олигархов, как звёзд в небе, а им, звёздным пришельцам Купат-халим и
      бедняк-олим не нужны. Они сами с усами. Они к частникам-консультантам, а государство питается крохами. С миру по нитке, так сказать. Вот и строили, а раньше по одному премьеры справлялись. Ну ладно, послухаем старобиных, виноват, — старожилов послушаем.

  15. Вот ведь как получается: путинская Россия — бунтовщик 19-го века — против века 21-го, потому что возмущена передачей Украине территорий, где большинство населения русские, и воюет за их возвращение империи. Но и Украина тоже против 21-го века, потому что не отдает эти территории РФ, несмотря на то, что эти люди хотят туда вернуться. Подобная коллизия не уникальна для Европы нашего века. Вот и демократическая Испания хоть и не убивает каталонцев за то же самое, но все же сажает их в тюрьму. Я уж не говорю про многострадальную б. Югославию. К чести колыбели демократии Англии, а также Бельгии, свои национальные разборки они решают мирно, в стиле 21-го века. А ведь начало этому стилю положили шведы с норвежцами в 1905-м году. А вот политика Европы и США в стиле психологии 20/21-го века — Make love, nоt war — приводит к исламизации и BLM.
    Сдается мне, что дело тут не в политике, а в национальном характере.

    1. Демократические страны не воюют друг с другом по очевидной причине — их руководителей не переизберут на следуюший срок, если они втянут страну в войну. С точки зрения авторитарных лидеров, отсутствие демократии — ресурс, который дает им дополнительные возможности по применению силы. В этом смысле они считают себя более сильными, чем демократии.

      1. Как Англия в Аргентине? США в Ираке (дважды) и Афганистане, а раньше во Вьетнаме? Как Франция в Корее?… Как недавно «коалиция» в Ливии и Сербии?

        1. Аргентина все же не была по настоящему демократическим государством. Во всех остальных случаях речь не идет о войнах с целью присоединения территорий к США.

          Единственное за последнее время обсуждение расширения американской территории была идея Трампа о присоединении Гренландии. Но и Трамп предлагал ее не завоевать, а купить.

          А вот ситуация с Ираком как раз очень похожа. Ирак (Саддам Хусейн) считал Кувейт исторически иракской территорией. И провел спецоперацию по его присоединению. На этом сходство кончается. Кувейт не оказал сопротовления и сдался без единого выстрела. После международная коалиция во главе с США освободила Кувейт. Ирак пытался сделать войну региональный и обстреливал Израиль Скадами, чтобы вызвать ответный огонь на себя.

          1. То есть для переизбрания на следующий срок достаточно не присваивать территорий и воевать только с «плохой» стороной. Скажем, Аргентина была не достаточно хороша (так всегда говорят о противнике), остальные просто диктаторы. И все-таки оба раза на Ирак напали демократические страны, не имевшие к конфликту отношения и расположенные очень далеко. А что там было с Сербией и Косово, которое не было страной? Там ведь была гражданская война. И, кстати, всегда после этих войн рейтинги американских президентов росли. Главное после Вьетнама было не вляпаться по крупному и надолго, нет?

            М.Б. наоборот, для успешных выборов нужна маленькая победоносная война. Именно это было очень красиво показано в фильме «Хвост виляет собакой» («Плутовство» в российском прокате), 1997 год. http://baskino.me/films/dramy/3150-plutovstvo.html
            По-моему, это лучшая сатира за последние 30 лет.

          2. Aharon L.:
            Нет, не так. Демократическим странам вообще не нужно расширять свои территории. Они осуществляют доминирование другими способами. Путем насаждения демократических ценностей и путем глобализации. Скажем, Брюссель не захватывает какой-нибудь там Даугавпилс. Вместо этого в оном Двинске сидит чиновник (пусть даже по фамилии Ивановс) под красивым местным флагом и ведет себя так же, как аналогичный чиновник в Брюсселе.

            Аргентина в 1983 попыталась захватить Фолкленды, но генерал Галтиери не был вовсе демократом, да и скинули его ведь. Сербия воевала сначала с Хорватией, потом с Боснией, потом с Косово за передел границ, но опять же Сербию Милошевича трудно назвать демократией. В отличие от Югославии, республики СССР в 1991 развелись без войн по перекройке границ (почти без — Карабах, Приднестровье и Абхазия — отдельные истории), и это было огромное достижение. Но вот теперь 30 лет спустя все же увы.

            Нынешняя ситуация гораздо серьезнее, это страны побольше масштабом, чем Сербия и Босния. Многие люди убеждены, что доминировать нужно территориально, а не путем глобализации. И они пытаются взять реванш, бунтуют против современных реалий. Вот мы и посмотрим, что получится. Первые 12 дней новой ситуации выглядят очень не очень, но посмотрим, что будет лет через 10, что будет через год. Если будем живы, конечно.

          3. Было бы не так, если бы Вы вспомнили о колониализме, распаде колониальной системы и неоколониализме. Все это уже 50 лет назад было проговорено. Россия была не империей, а метрополией. Она не рассталась со своими колониями, как это сделали Англия, Испания или Франция, подчинив их экономически. Она не сумела создать неоколониальных отношений. Поэтому Путин — это не Гитлер, его войны — это не нацистский реваншизм. Поражение в «холодной войне», распад СССР, как его капитуляция — вот точка отсчета нынешних событий. В отличие от Австрии, оставшейся без морей, Россия болезненно пережила потерю всего побережья Черного моря, за которое воевала столетиями.
            А разговоры о демократии… это может быть и так и сяк. Китай, Турция или Индия не воюют. Нет прямой связи между демократией и отказом от новых территорий. Контроль над собственностью бывает возможен и удобен, но Россия опоздала и к этому. Ее неудачные попытки захватить Латвию тому пример. А с Кипром почти получилось. Теперь она потеряет и это.

          4. Aharon L.: 08.03.2022 в 00:43
            «Россия … не сумела создать неоколониальных отношений. Поэтому Путин — это не Гитлер, его войны — это не нацистский реваншизм…. А разговоры о демократии… это может быть и так и сяк. Китай, Турция или Индия не воюют. Нет прямой связи между демократией и отказом от новых территорий.»

            Заглянул только сейчас в комментарии к этой моей мартовской заметке. Вашу мысль не очень понял. Демократические страны не воюют друг с другом. Вообще, демократия подозрительно редко упоминается в последнее время. Демократические страны осуществляют доминирование другими способами — путем глобализации, а не путем захвата территорий.

  16. Я не понял, причём тут Бабий Яр.
    Я писал про еврейских беженцев от Гитлера.
    Говорить же про бегущих от бомб, что им «повезло» — это .. это просто подло.
    Конкретно же у меня больше всего вызвал стыд отказ украинским рабочим в Израиле принять свои семьи.

    1. «В 2021 году с Украины выехали и не вернулись рекордные 600 тысяч граждан
      Согласно данным статистики, за 11 лет с Украины уехали и не вернулись 3,3 миллиона граждан страны. В 2021 году выезжающие из страны украинцы поставили рекорд — за 10 месяцев уходящего года уехали 600 тысяч человек, передает Telegram-канал «Опендатамедиа».
      В течение 11 лет с Украины выезжало порядка полумиллиона граждан в год».

  17. А может быть, все проще? Во все времена были времена для мира и времена для войны, и всякий раз проигравшими оказывались те, кто, желая мира, забывал готовиться к войне? Не только в смысле запасания оружия, но прежде всего — в смысле внутренней готовности к тому, что это может случиться, презрительного отношения к «профессии Родину защищать». Если основное достижение 21-го века — заползание от опасности под стол и кормление крокодила, чтоб тебя проглотил последним, то… где купить билет в 19-й?

  18. У каждого из нас свой характер. На мой – так лучше не писать вообще, чем писать по-эзоповски.
    Отвык за три десятка лет.
    Но сейчас хочу отреагировать на упоминание в статье Израиля – ну как же не вставить про Израиль!
    Казалось, в 2020-2021 возникли мощные волны народных протестов. БЛМ в Америке, Экстиншн в Англии, «антибибисты» в Израиле, Минск, Хабаровск. Все эти протесты объединла невнятность программы (а точнее, ее отсутствие) и отсутствие лидеров. Это были твиттер-протесты. Очень мощные. Но их особенность — они как возникли неожиданно ниоткуда, так же и исчезли, не оставив политического следа. Хотя казалось, что вот-вот сметут правительства, никто не усидит.
    Достаточно вспомнить как зовут нашего ПМ и … по крайней мере удивиться включению «антибибистов». Программа которых была более, чем внятной: подозреваемый в коррупции не может работать ПМ!
    Точка
    И ещё.
    Я был очень рад созданию нашего нового правительства.
    Но сегодня мне стыдно за него.
    Стыдно за его политику по отношению к беженцам.
    Какое право мы имеем теперь критиковать кого-то за отношение к еврейским беженцам в 30-е годы!

    1. Сэм, Иосиф Гальперин Вам же внятно объяснил: нельзя вспоминать события (Бабий Яр) 80-летней давности. И точка. Что же это Вы?
      Израиль беженцев уже принимает, успокойтесь. В пропорции 0,1%, как и наше население к Европе. А может в долях стоит к мировому? Европа указала срок — 1 год и возвращайтесь назад, «неча тут». А мы?
      Украинцы, бегут не только и не столько от войны, а от нищеты и отсутствия будущего, как мексиканцы в США. Такова статистика эмиграции оттуда в прошлые годы, она из-за ковида снизилась. А тут еще война, когда еще так повезет? Полтора миллиона на 45 млн. всего населения. И что же Зеленский? Где легеря беженцев? Почему из не расселяют у себя братья-западенцы? Что сразу в Израиль?
      Меня обеспокоило, самое ли это главное, чем Вы недовольны? Уж не предлагаете ли Вы «отомстить» за 30-е годы прошлого века и превратить Израиль в лагерь беженцев со всего мира? А то что только Украина? Вот министр алии аж на подлог пошла, чтобы привести своих эфиопов, которые уже не фалаши вовсе, «ни ухом ни рылом» не евреи. Ею-то Вы довольны?

    2. Сэм:07.03.2022 в 11:26 Стыдно за его политику по отношению к беженцам.
      Какое право мы имеем теперь критиковать кого-то за отношение к еврейским беженцам в 30-е годы!
      —————————————————-
      Сэм, должно быть стыдно (это сверх мягко говоря) сравнивать еврейских беженцев в 30-е годы с теми, кто сегодня на Украине пытается перебраться за границу из городов, которые ещё даже не начали атаковать…Совершенно согласен с Aharon L., который задает простые вопросы (И что же Зеленский? Где лагеря беженцев? Почему из не расселяют у себя братья-западенцы? Что сразу в Израиль?)

      1. Влад, в 30-е годы евреи бежали не из-за угрозы их жизни, а от притеснений, лишения прав . Никто тогда не знал, что это кончится Шоа.
        На основании чего Вы взяли, что они просто хотят воспользоваться случаем и уехать, у Вас есть доказательства? При этом уехать без мужей и сыновей?
        Когда несколько лет назад был поток сирийских беженцев, то многие отмечали непропорционально большое количество среди них молодых мужчин.
        А сейчас?
        Я написал про семьи украинских рабочих в Израиле. Это по-человечески, что они сейчас вдалеке от своих семей? Что случится с Израилем, если впустят их семьи? Те деньги, которые они переводят своим семьм они будут тратить здесь.
        И последнее.
        Я пишу не теоретичски.
        Я знаю семью, которая никак не хотела ехать в Израиль, пока им не пришлось в Израиль бежать.

        1. «…в 30-е годы евреи бежали не из-за угрозы их жизни, а от притеснений, лишения прав»
          Верно, но, в отличие от евреев, тех, кто сегодня уезжает с Украины по национальному признаку не притесняют. Уезжают и украинцы, и русские, и все прочие… Так что я бы ни в коем случае одно с другим не сравнивал.
          «На основании чего Вы взяли, что они просто хотят воспользоваться случаем и уехать, у Вас есть доказательства? При этом уехать без мужей и сыновей?»
          Сэм, я разве написал, что люди просто хотят воспользоваться случаем или хоть что-то подобное??? Может быть я не прав, но на мой взгляд подавляющее большинство уезжает под воздействием пропаганды в украинских СМИ (мол во-вот начнутся ковровые бомбардировки, вот-вот начнутся массированные ракетные обстрелы, вот-вот русские захватят город и начнется кошмар и т.п.). А мужчин просто на границе не пропускают, так что тут желание или нежелание не при чем.

          А по поводу того как и кого впускать, как это финансировать, где селить, что с ними делать в дальнейшем, даже как называть желающих попасть именно в Израиль и т.д. в правительстве идут бурные обсуждения. И есть маленький шанс, что стрельба прекратится ещё до того, как эти вопросы будут решены…

          1. Я понимаю,Влад, что Вам из Израиля лучше видны причины бегства люей.
            Те, про кого я знаю, никуда не хотели уезжать ещё несколько днй назад, после 24.02, пока недалеко от них не бабахнло.
            Сравнение же с отношением к еврейским беженцам настолько очевидно, что приходит в голову не только такому упёртому либерасту как я.

          2. Позвольте потревожить ваш покой,
            Потом вернетесь к колбасе и штофу:
            Еврейский мальчик с ненькиной душой
            Несет наш крест на русскую Голгофу.

            Как повелось, не сам он выбрал путь,
            А так Господь судьбу ему отмерил,
            Что ни предать сейчас, ни обмануть,
            Не может тех, кто вдруг в него поверил.

            Он молод и отважен, жить да жить,
            Но свора импотентов-реваншистов,
            Завистливо визжит: «Убить! Убить!
            Он лидер наркоманов и фашистов!»

            За то, что не купить и не зазвать
            За чарку-шкварку в душные объятья,
            За то, что за свободу умирать
            Готов и он, и все его собратья.

            И с ужасом бессильный смотрит мир,
            Как в бешенстве кремлевский Каиафа
            цепляется за бункерный сортир —
            Давид всегда сильнее Голиафа.

            Стих из просторов интернета.
            /СКР/
            Дай Бог Здоровья Зеленскому, Мир Украине и всему миру!

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *