Инна Беленькая: ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ — АТАВИЗМ ИЛИ «БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»?

 4,111 total views (from 2022/01/01),  1 views today

Характерно, что парапсихическими феноменами интересуются и пытаются изучать представители точных наук — физики, математики, инженеры, которые не имеют никакой психологической подготовки. Т.е., происхождение паранормальных явлений рассматривается под углом зрения физических законов. Но такой подход себя не оправдывает.

ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ — АТАВИЗМ ИЛИ «БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»?

(по следам комментариев к статье Л.Мадорского «Телепатия — будущее человечества»)

Инна Беленькая

Интерес к паранормальным явлениям (а это не только телепатия, но и телекинез, ясновидение, предсказание и другие формы экстрасенсорного восприятия) в обществе никогда не ослабевал, хотя со стороны науки отношение к этим феноменам, мягко говоря, остается скептическим. Как следствие этого — отсутствие научного подхода и разработки методов исследования подобных феноменов.

Характерно, что парапсихическими феноменами интересуются и пытаются изучать представители точных наук — физики, математики, инженеры, которые не имеют никакой психологической подготовки. Т.е., происхождение паранормальных явлений рассматривается под углом зрения физических законов. Но такой подход себя не оправдывает. Как бы неожиданно это ни прозвучало, очевидно следующее: чтобы понять феномен сверхъестественных способностей, их генезис надо обращаться вглубь веков, в эпоху мифотворчества, исходить из «коллективного бессознательного» (Юнг) как огромного хранилища человеческой памяти.

Понятие сверхъестественного, потустороннего уходит своими корнями в самую глубь человеческой истории и обнаруживает отчетливую связь с эпохой мифотворчества как единственно возможной системой осмысления мира древним человечеством.

Но как приблизиться к разгадке тайн нашей психики, тех сокрытых ее глубин, куда проникнуть с помощью инструментария невозможно? В этом плане ценный материал представляют нарушения психической деятельности, т.к. это позволяет видеть психические феномены, принадлежащие другому ее уровню, согласно принципу «что скрыто в норме, то явно в патологии».

По Юнгу, не случайно, что «именно в психиатрии и психотерапии нередко бывают случаи, для которых характерна продукция архетипической символики». В болезни активизируется то, что составляет содержание коллективного бессознательного. Иначе говоря, то, что в психиатрии принято относить к расстройству психической деятельности, на самом деле в определенные периоды истории человечества считалось совершенно нормальным и приемлемым явлением.

Еще учеными прошлого (Карл Абрахам, Отто Райх и др. ) была высказана мысль, что «безумие душевнобольного напоминает своей конструкцией миф».

Действительно, в бредовых расстройствах при шизофрении нет ничего, чего не было бы в мифологическом сознании. Картина психического заболевания воспроизводит то, что составляло жизнь первобытного человека и заполняло его мифическое сознание. Но мышление первобытных людей в основе своей мистическое.

Представления об окружающем мире у древнего человека, его мироощущение и мировосприятие качественно отличались от таковых у современного человека. Первобытный человек никогда не смотрел на мир как на пассивную или механическую систему. Мир для него был живым, исполненным таинственных сил. В соответствии с этим древний человек каждому своему действию придавал магически-религиозное значение и космологический подтекст.

Для определения характерного свойства первобытного мышления Леви-Брюль вводит понятие «мистической партиципации», или мистической сопричастности как основы отношений между существами и предметами, улавливаемых первобытным сознанием.

В том же ключе надо рассматривать высказывания крупнейшего английского ученого историка и философа К.Г.Доусона (1889 — 1970), который писал, что «элемент трансценденции является изначальным в человеческом опыте и присутствует даже в наиболее грубых и примитивных формах религии…».

У древних народов повсюду существует некие понятия, за которыми скрывается убежденность в существовании мистической силы, циркулирующей между всеми существами и предметами.

В представлении древних людей, в природе, и особенно среди живых существ нет ничего, что не обладало бы этой силой. Боги, духи, люди, животные оказываются наделенными ей.

Говоря о мистическом характере первобытного мышления, Леви Брюль отмечал что первобытные люди по своей природе — метафизики. Они чувствуют себя в непрерывном контакте со сверхъестественными силами, перед которыми испытывают страх. Эта сила воздействует, как на расстоянии, так и непосредственно через соприкосновение.

Таким является понятие МАНЫ. Это слово характерно для меланезийских языков. У народов Сев. Америки эквивалентом ему является слово ОРЕНДА, племена сиу называют эту силу ВАКАН, индонезийцы — словом ВАДИ, африканские пигмеи — МЕГБЕ, жители Антильских островов — ЗЕМИ. Все эти слова выражают то же понятие, что и МАНА.

В представлении древних людей, в природе, и особенно среди живых существ нет ничего, что не обладало бы этой силой. Боги, духи, люди, животные оказываются наделенными этой силой.

С точки зрения науки, понятие маны являет собой одно из «смутных» (Леви-Строс) представлений, поскольку мана как некая мистическая сила не может быть объектом опытного знания. В связи с этим понятие маны было предметом долгих споров и обсуждений среди ученых в плане определения его как явления, т.е. научной дефиниции.

Подробно разрабатывает понятие маны Марсель Мосс (1872-1950), который сближает это явление с мистической партиципацией, или сопричастием, в понимании Леви-Брюля.

Он писал: «Мана — это то, что присуще вещи, но не сама вещь… Она может быть силой материального предмета, но сама эта сила представляет род нематериальной силы, которая действует особым немеханическим образом и способна осуществлять воздействие на расстоянии»[1]. По его мнению, мана — это в некотором роде эфир, невесомый, всепроникающий, распространяющийся сам по себе.

Иначе говоря, слово мана — крайне емкое по своему содержанию и соединяет множество идей, которые можно обозначить такими выражениями, как колдовская сила, магическое свойство вещи, магическая вещь и сверхъестественное существо.

Возможно, ближе всех к разгадке этого понятия подошел Леви-Строс, усматривая определенные закономерности мышления, проявляющиеся в этом явлении.
Как он писал:

«… представления типа маны столь часты и распространены, что впору задуматься, не столкнулись ли мы с универсальной и неизменной формой мышления, которая вовсе не характеризует определенные цивилизации или так называемые архаические и полуархаические «стадии» развития человеческого духа, но систематически зависит от определенного состояния ума в присутствии определенных вещей и проявляется всякий раз, когда возникает подобное состояние?» [2]

Созвучно этому и высказывание Юнга о том, что «метафизические идеи укоренены в качественно определенном состоянии психики». Иными словами, вера в сверхъестественное, трансцендентное является органичным и жизненно необходимым элементом существования человека.

По словам Леви-Строса, мана «зависит от определенного состояния ума…». Он не расшифровывает, что под этим подразумевается. Но, рассматривая ману в качестве «нематериального взаимодействия на расстоянии между объектами, объединенными симпатической связью», нельзя не увидеть в ней сходства с тем феноменом у душевнобольных, который носит название синдрома психического автоматизма или синдрома Кандинского-Клерамбо (по имени авторов, впервые его описавших).

Его структуру составляют идеи психического и физического воздействия на человека. Во все времена эти идеи присутствовали в картине заболеваний у душевнобольных, менялась лишь конкретная фабула, содержание переживаний. Раньше это были демоны, злые духи, нечистая сила. В наше время — идеи гипнотического или телепатического влияния. Больные испытывают тягостное чувство овладения, подчинения чьей-то невидимой силе или чужой воле. Их мыслями и желаниями управляют со стороны, повелевают каждым их действием, внушают им чужие мысли(или они сами читают чужие мысли), двигают их языком, заставляют их думать и говорить не по своей воле. Больные убеждены, что какая-то невидимая сила хочет их уничтожить. А все усилия с их стороны противостоять ей — «никчемное барахтанье».

Корректно ли такое сопоставление? С учетом того, что в переживаниях душевнобольных нет ничего, чего не было бы в мифологическом сознании, как выше говорилось, такое сопоставление вполне возможно.

Вернемся к статье Л.Мадорского и комментариям к ней. Как можно видеть, взгляды комментаторов колеблются в диапазоне от скептически — недоверчивого до полного отрицания фактов. В одном из комментариев к статье прозвучало мнение, что «телепатические умения это удел, дар избранных, как, к примеру, талант сочинительства стихов, музыки, гениальное научное творчество, шахматное мастерство и т.д.»

Но с учетом того, что говорилось выше, нельзя не видеть в этих явлениях признаков атавизма или рудимента архаического мышления и психической деятельности.

Если исходить из этой точки зрения, то становится объяснимым тщетность всех попыток исследовать экспериментально феномен экстрасенсорных способностей. Потому что обнаружение этих сверхъестественных способностей происходит при условии определенного изменения сознания. И в древности это понимали. Недаром в Древней Греции прорицательница Пифия восседала над расщелиной скалы, откуда поднимались одурманивающие испарения, от которых она впадала в экстатическое состояние и произносила речи, которые истолковывались жрецами как прорицания и пророчества.

Мистическое воззрение освещает весь духовный опыт человечества, восточные религии, учения пророков и великих учителей древности. С ними связаны аскетические и медитативные практики, которые направлены на изменение сознания и достижение состояния Озарения и Откровения.

Здесь нужно сказать об уникальных исследованиях Станислава Грофа (Stanislav Grof), изучении им состояний измененного или трансперсонального сознания. Эти состояния возникают у людей, способных выходить за узкие пределы индивидуального сознания. В состояниях трансперсонального сознания, люди получали доступ к далекому прошлому, соединялись с переживаниями далеких предков и приближались к тому глубокому источнику знаний, которым владело человечество с безначальных времен. Благодаря открытию ЛСД и целого ряда других психоделиков как сильнейших катализаторов психических процессов, исследование этих состояний получило экспериментально — научную основу.

Имея в виду паранормальные явления, можно сказать, что психика открывает нам свои тайны или путем изменения человеческого сознания или в результате патологии, нарушения психической деятельности, как в случае бредовых расстройств при шизофрении, которые тоже протекают на фоне измененного или суженного состояния сознания. В этом плане представляют интерес исследования видных российских ученых — проф. психиатрии Т.А. Доброхотовой и доктора мед. наук невропатолога Н.Н. Брагиной (подробно в статье [3]).

Они изучали психические проявления у больных с очаговым поражением головного мозга (эпилепсия, опухоли, посттравматический с-м). Самое интересное, что авторы «никогда не проявляли специального интереса к так называемым парапсихическим явлениям», по их словам. Но в своих наблюдениях они неожиданно обнаружили сходство описываемых в парапсихологической литературе явлений с теми феноменами, с которыми они столкнулись в клинических наблюдениях.

При этом оказалось, что все больные, обнаруживающие эти феномены, являются левшами, и это естественным образом переводит проблему в плоскость современных представлений о функциональной асимметрии головного мозга человека. К особенностям патологии у левшей относятся обманы восприятия или разного рода галлюцинации.
При этом, по словам исследователей, «среди них были такие, что не укладывались в нарушения восприятия с помощью пяти известных анализаторов, будто у этих больных проявлялись дополнительные к ним».

Со времени Чезаре Ломброзо, появления его книги «Гениальность и помешательство» устоялось представление, что гениальность коррелирует с психическими нарушениями и отклонениями в психическом здоровье. Но это не просто корреляция. Часто эти явления — одной природы, в чем убеждает нас феномен Елены Петровны Блаватской (1831-1891). Как можно судить по ее биографии, у нее отмечались психотические эпизоды в жизни. Вместе с тем Елена Петровна Блаватская — одна из самых экстраординарных и загадочных личностей нашего времени.
Ее называли «сфинксом XIX-го столетия», «загадкой эпохи».

Окружающих поражало и удивляла не только ее фантастическая трудоспособность, а сам процесс написания книг.

По ее словам, она записывает «… цитаты из книг так, как если бы они появлялись у нее перед глазами на другом плане объективной реальности», что она ясно видит страницу этой книги, то место, которое ей нужно процитировать, и просто переводит то, что она видит на английский. «…То, что я записываю, мне диктуют, иногда перед моими глазами появляются рукописи, числа и слова, о которых я не имею ни малейшего понятия…» [4]

О работе над книгой «Тайная доктрина» она писала: «… примерно две недели я наблюдаю все, что мне нужно, как бы во сне. Я вижу огромные, длинные рулоны бумаги, на которых все написано, и потом восстанавливаю их по памяти.» [5]

Бертрам Кейтли, редактировавший рукопись «Тайной доктрины», вспоминал: «на проверку точности этих цитат с полными ссылками из книг, которых никогда не было в нашем доме, требовались многие часы поисков, иногда даже в Британском музее, когда нужна была редкая книга, а мне пришлось разыскивать и проверять их целое множество».
И таких свидетельств ее удивительного дара множество. В 1910 г. проф Хирам Корсон рассказывал следующее: «она писала, цитируя по памяти отрывки из десятков книг, относительно которых я абсолютно уверен, что ни одного экземпляра их не было в то время в Америке, свободно переводя с нескольких языков, и иногда обращалась ко мне, к моей эрудиции, чтобы узнать, как перевести какую-нибудь старинную идиому на литературный английский…
Сотни книг, цитаты из которых она приводила, совершенно точно отсутствуют в моей библиотеке, а если она цитировала по памяти, то это еще более впечатляющий подвиг, чем, если б она записывала их из эфира».

По мнению Нандора Фодора, «Тайная доктрина» была написана по большей части в аномальном состоянии сознания автора (in a supernormal condition)[Википедия].

И в конце снова вернемся к статье Льва Мадорского. Есть ли будущее у телепатии? Но, по всей видимости, однозначного ответа на этот вопрос нет. По мнению некоторых ученых, большинство людей используют очень малую часть возможностей сознания. И тем самым ограничивают круг своего бытия. Между тем, «реальное знание об этом глубочайшем уровне сознания не только возможно, но оно является высшей и наиболее подлинной формой знания», писал К.Г. Доусон.

По утверждению Блаватской, эти феномены суть «проявление сил, являющихся совершенно естественными и тем не менее неизвестными, и при этом иногда они принадлежат определенным индивидуумам, достигшим большего и высшего знания Вселенной, чем ученые или теологи. Однако эта сила скрыта в каждом человеке, и может быть, со временем кто-то сможет научиться пользоваться ею, развив это умение». Но эти слова надо воспринимать с поправкой на уникальность и неповторимость опыта Блаватской.

А пока, кажется, рано ставить точку, — я имею в виду название статьи Л. Мадорского. Справедливей будет в конце названия поставить не точку, а знак вопроса.

ЛИТЕРАТУРА

1.Мосс Марсель. Социальные функции священного. — СПб.: Евразия, 2000, с. 197.

  1. Леви-Строс К. Предисловие к трудам Марселя Мосса в кн. Социальные функции священного. — СПб.: Евразия, 2000, с. 429.
  2. Инна Беленькая. «Что скрыто в норме, то явно в патологии — паранормальные явления в свете функциональной асимметрии мозга и очагового поражения ЦНС у левшей». https://blogs.7iskusstv.com/?paged=5&cat=2118
  3. Оккультный мир Блаватской. Сборник. Пер. с англ. https://thelib.info/filosofiya/2043680-okkultnyj-mir-epblavatskoj-blavatskaya-ep/
  4. там же

Print Friendly, PDF & Email

257 комментариев к «Инна Беленькая: ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ — АТАВИЗМ ИЛИ «БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»?»

  1. Инна, когда вы пытаетесь рассуждать о творчестве — вы делаете это с позиций начала прошлого века. В этом причина, скажем, наукообразной пустоты. Те авторитеты, на которых вы ссылаетесь, как оказалось, в творчестве, например, том же техническом творчестве, ничего не понимали. Про практику и обучение решению творческих задач я вообще молчу. Всё дело в том, что они пытались исследовать… человека (его сознание, подсознание, «сдвиги по фазе»), а надо было исследовать то, что этот человек переводит из состояния А (задача) в состояние Б (решение). При таком подходе можно построить (и построили) реально работающие методики решения изобретательских задач, причём, не только в технике. То, что происходит в голове у человека, конечно, важно, но даже не второстепенно.
    По поводу паранормального — многое из него нормальное и имеет физическое объяснение, многое жульничество, а многое попытки людей (писателей, художников, композиторов) убедить окружающих (и себя) в том, что они на прямой связи с Богом — это возвышало их в глазах окружающих и собственных глазах. Возможно многие из них и сами в это потом поверили. 🙂

    1. Zvi Ben-Dov:
      30.06.2022 в 09:10
      ________________________________
      Каждый метод хорош в руках его автора, как говорят. Непонятно, почему вы (и не только вы) так негативно относитесь к методам исследования глубинных пластов психики, о которых я пишу.
      А ведь «именно в психиатрии и психотерапии нередко бывают случаи, для которых характерна продукция архетипической символики»( Юнг). Т.е. психиатрии отводится в этих исследованиях не последняя роль.

      «По поводу паранормального — многое из него нормальное и имеет физическое объяснение, многое жульничество, а многое попытки людей (писателей, художников, композиторов) убедить окружающих (и себя) в том, что они на прямой связи с Богом — это возвышало их в глазах окружающих и собственных глазах. Возможно многие из них и сами в это потом поверили».
      Эти банальности даже читать не хочется, они просто недостойны вас.

      1. То, что банально далеко не всегда неправильно.
        А по поводу исследований — «нехай исследують». Разультат в области того же изобретательского творчества «на лице». По поводу же того, что каждый метод хорош в руках его автора — это не про ТРИЗ. Тысячи или даже десятки тысяч пользователей метода доазали его эффективность. Другое дело если бы вы такое сказали о моём MUST (multilevel universal system thinking) — тут действительно два с половиной, если не полтора пользователя. Метод пока особо никому не нужен, а когда будет нужен — его заново переизобретут, а про меня и не вспомнят 🙂

      2. Да… «откопал» в своих старых записках о гениальности — давно что-то вроде кубика 2х2х2 составил:

        Вообще, мы имеем восемь завязок «сюжета гениальности». Сейчас поясню:
        1. Сам индивидуум:
        а. Гений
        б. «Негений»
        2. Индивидуум сам себя:
        а. Считает (пусть даже тайно) гением
        б. Не считает гением
        3. Окружение индивидуума:
        а. Считает его гением
        б. Не считает его гением
        Короче, восемь вариантов сочетаний и только некоторые из них имеют относительно «счастливую» развязку.

        А вот в случае «несчастливой» развязки — в будущем могут понадобиться услуги психолога или даже психиатра

        1. -Желаю вам не оказаться Гением.
          -Почему?
          -Чтобы Природа таки не отдохнула на ваших детях…

          1. Желаю Вам не оказаться Гением
            -Чтобы Природа таки не отдохнула на ваших детях…

            -Отлично! )))
            Чего только не сделаешь ради будущего детей.

          2. Проблема в том, что в этом отношении люди независимы — от них ничего не зависит 🙂

            На гении Природа подустала,
            На сыне отпуск длительный взяла,
            На внуке почему-то в кому впала,
            На правнуке… и вовсе умерла…

            Есть в Рассейской Дуре такой депутат — Толстой. Это о нём.

  2. В добавление к посту Инна Беленькая: 30.06.2022 в 04:29
    Леонид Рифенштуль:
    30.06.2022 в 01:11
    На Вас трезвомыслящие читатели этого сайта ополчились потому, что Вы написали наукообразную статью ни о чем
    ____________________________
    Просто любопытно, из чего вы исходили, что привело вас к такому выводу о моей статье. Вот это для меня непостижимо. Не сравнить с научной премудростью.

  3. Леонид Рифенштуль:
    30.06.2022 в 01:11
    На Вас трезвомыслящие читатели этого сайта ополчились потому, что Вы написали наукообразную статью ни о чем
    ____________________________
    Ч.Ломброзо «Гениальность и помешательство» вы не читали, что такое психический автоматизм – не знаете, и знать не хотите. Об исследованиях ученых Т.Доброхотовой и Н.Брагиной тоже знать не хотите. Ваши познания о психических нарушениях ограничиваются расхожими анекдотами о «психах».
    Так, по «трезвому размышлению», вам ли делать такое заключение?

  4. Леонид Рифенштуль
    — 2022-06-30 01:50:12(780)

    Про Ломброзо знаю только, что он считал, что можно по лицу определять склонность человека к преступлениям (иногда можно, но что толку? 🙂 ).
    ____________________________________
    А у меня речь о его книге «Гениальность и помешательство», а не про то, о чем вы пишете. Но «что толку»?

  5. Да простит меня Леонид Лазарь!
    Леонид Рифенштуль:
    30.06.2022 в 01:30
    Все так наз. «проверки» «экстрасенов» в советское время, при которых испытуемые демонстрировали какие-то «паранормальные» способности, были результатом сговора ученых с испытуемыми. Не известно ни об одном успешном эксперименте, проходившем под контролем иностранных ученых.
    И.Б. Т.Доброхотова и Н Брагина изучали психические проявления у больных с очаговым поражением головного мозга (эпилепсия, опухоли, посттравматический с-м). Самое интересное, что авторы «никогда не проявляли специального интереса к так называемым парапсихическим явлениям», по их словам. Но в своих наблюдениях они неожиданно обнаружили сходство описываемых в парапсихологической литературе явлений с теми феноменами, с которыми они столкнулись в клинических наблюдениях.

    Леонид Рифенштуль:
    30.06.2022 в 01:11
    «Тогда еще не было такого термина как психический автоматизм.»
    Я не знаю, что такое «психический автоматизм» (и не очень хочу).
    И.Б. А это уже что-то очень знакомое: «Я Пастернака не читал, но осуждаю…»

    1. Инна Беленькая:
      30.06.2022 в 03:44
      Да простит меня Леонид Лазарь!
      ——
      Я же предупреждал! Раз так, пишите ещё одну тему:

      – Риск развития психо-эмоциональных нарушений и невротических реакций у врачей-психиатров, возникающих в результате непредсказуемого поведения со стороны пациентов с сомато-вегетативными и гуморальными расстройствами, находящимся на низком морально-этическом уровне развития.
      По материалам исследований авторов Гостевой книги №6.

      1. Леонид Лазарь: 30.06.2022 в 05:59
        ________________________________
        Не могу, Леонид, забанят. А я полюбила Портал, «полюбила в чем была», как Соня Тучинская говорила.
        А что делать? Ведь рассуждают и судят о психике люди, у которых за душой, кроме набора ходячих анекдотов, ничего нет. Вот такое отношение меня удивляет больше всего. С таким отношением человечество до сих пор бы думало, что Земля держится на трех слонах и черепахе или сидело бы на деревьях. А некоторые и до сих пор там сидят…

        1. Уважаемая Инна — совершенно не понимаю причин Вашего удивления. Это общедоступный интернет-«Портал».
          Тут не только о психиатрии рассуждают — «люди, у которых за душой, кроме набора ходячих анекдотов, ничего нет. «(конец цитаты).
          Выставляя на «Портал» (кстати почему Вы пишете это слово с большой буквы?) на всеобщее обозрение текст, который по-Вашему (если я Вас правильно понял) для масс непсихиатров будет недоступен на какую реакцию Вы рассчитывали? Мне просто интересно.

          1. Олег Татков:
            30.06.2022 в 10:03
            _________________________
            Ну, во-первых, не я начала этот разговор. Это был ответ(бес попутал! ) на статью Л.Мадорского «Телепатия- будущее человечества». А чтобы разговор не свелся, когда касаются этой темы, к обычным банальностям и расхожему мнению, я и попыталась немножко посмотреть на это с другой точки зрения. Но для этого, естественно, какой-то минимум знаний по психиатрии нужно иметь. Иначе опять все по кругу так и будем ходить: жулики, сговор с врачами, паранормальные явления не существуют и т.д. И я старалась доступным(!) языком, рассчитанным как раз не на специалистов, показать, из чего надо исходить, что вне патологии паранормальных явлений не существует. Но меня тут же обвинили в «наукообразности» и пр. Но ведь мало кто удосужился даже прочитать, зато критиковать все как один взялись.

          2. Олег Татков:
            30.06.2022 в 10:03
            Выставляя на «Портал» (кстати почему Вы пишете это слово с большой буквы?) на всеобщее обозрение текст, который по-Вашему (если я Вас правильно понял) для масс непсихиатров будет недоступен на какую реакцию Вы рассчитывали? Мне просто интересно.
            _____________________________
            Нет, вы меня неправильно поняли. Зачем писать «недоступные» тексты? Я еще пока в здравом уме. Не понимаю, почему вы так решили. Представьте, если речь идет о телепатии, психокинезе, ясновидении, т.е. явлениях, относящихся к психике человека, то и язык должен быть соответствующий. Физик говорит на своем языке, химик на своем. И если вы видите статью, к примеру, о квантовой теории, то без знания, что такое квант, вряд ли вы в ней разберетесь.
            Так и тут. Нельзя рассуждать о парапсихических явлениях, не имея представления о каких-то базовых понятий о предмете. Поэтому я начала статью аб ово, с древних коллективных представлений о МАНЕ, этой невидимой силе психического и физического воздействия на человека. Мана — это прообраз психического автоматизма, который является симптомом ряда психических расстройств, а также лежит в основе некоторых видов экстрасенсорного восприятия. Природа на самом деле экономна, одно вытекает из другого, если говорить о генезисе (происхождении) парапсихических феноменов.

          3. Уважаемая Инна!
            Большое спасибо за ответ!
            Из своего более чем скромного преподавательского опыта и по жизни особо трепетного отношения к журналам «Химия и жизнь» и «Наука и жизнь» знаю, что лучше даже прописные (на взгляд автора) истины, профтермины — особенно в истории вопроса,- лишний раз «разжевать» или ссылку лишний раз дать и несколько раз повторить. Это очень помогает вовлечь, включить, «завести на свою сторону», включить мотивацию.
            Тема Вашего труда очень мало изучена,узко специфична и трудна для понимания неподготовленного читателя — его надо готовить.
            Понимаю, что пишу банальные вещи, но это работает, реально.
            Удачи Вам!!!

  6. Специально для Соплеменника.
    Можно ли считать, что гениальность, сумасшествие и парапсихические(паранормальные) феномены – явления одной природы?
    Внесем одну ясность. Парапсихические явления – это не только телепатия(считывание мыслей). Это психокинез (телекинез, психоэнергетика), эйдетизм (способность к воспроизведению представлений предметов со всеми их деталями).
    А также ясновидение, прекогниция (предсказание) и ретрокогниция (перцепция событий прошлого). Все это — формы внерационального восприятия, которые недоступны каналам обычного чувственного знания.

    Никто не будет оспаривать положения книги Чезаре Ломброзо «Гениальность и помешательство». Это априори: «Не подлежит никакому сомнению, что между помешанным во время припадка и гениальным человеком, обдумывающим и создающим свое произведение, существует полнейшее сходство».
    Какие особенности творческой деятельности гения он выделяет? Во-первых, он справедливо указывает на то, что творческая деятельность гения бессознательна. Это преобладание бессознательного в творчестве гениальных людей замечено было еще в древности.
    Во-вторых, такая особенность, как протекание творческой деятельности гения в состоянии измененного сознания.
    Это очень типично и говорит о роли в творчестве гения коллективного бессознательного как огромного источника информации об истории и культуре человечества. А сон – это кратчайшее расстояние, которое соединяет с коллективным бессознательным. Анализируя свои переживания, Юнг писал: « мне предстояло сделать конкретные выводы из интуитивных озарений, явившихся мне из сферы бессознательного – и эта задача стала для меня делом жизни».
    Изыскания Ломброзо можно дополнить. Еще одна особенность, сближающая творчество гения с сумасшествием – это чувство овладения, подчинения постороннему влиянию, управления его мыслями.
    Английский поэт Уильям Блейк сказал о своем творении «Милтон»:
    «Я писал эту поэму под непосредственную диктовку – двадцать, а иногда и пятьдесят строк подряд, без какого-либо обдумывания заранее, и даже вопреки моей воле».
    Немецкому писателю Райнеру Мария Рильке «Сонеты Орфею» были переданы в законченной форме и не требовали исправлений.
    Джакомо Пуччини , автор оперы «Мадам Баттерфляй» писал: « Музыка этой оперы была продиктована мне Богом, я всего лишь был инструментом, переносящим ее на бумагу и передающим ее публике».
    Аналогия этому — феномен Е.П.Блаватской. Она говорила: «…То, что я записываю, мне диктуют, иногда перед моими глазами появляются рукописи, числа и слова, о которых я не имею ни малейшего понятия…»
    Эти особенности укладывается в понятие психического автоматизма или синдрома Кандинского – Клерамбо. В выраженной форме – это ощущение «сделанных», «чужих» мыслей, когда больной говорит, что ему «вкладывают» чужие мысли, что им управляют, что он неволен не только в своих мыслях, но и в своих поступках и действиях, вплоть до того, что его языком двигают, за него произносят слова.
    Еще интересное наблюдение Ломброзо: «Гений обладает способностью угадывать то, что ему не вполне известно, например, Гете подробно описал Италию, еще не видавши ее».
    Как расценивать этот парапсихический феномен? Я уже упоминала об исследованиях ученых Т.Доброхотовой и Н.Брагиной. Приведу оттуда цитату. Как пишут авторы, при исследовании их пациентов «обнаруживалась странная и непонятная для нас способность “видеть” (именно так говорили больные) то, что находится вне досягаемости зрения; то, что располагалось явно за пределами пространства, охватываемого зрением больных(подробную историю болезни можно прочитать в моем Блоге).
    Иначе, это сравнимо с особыми (экстрасенсорными) восприятиями у людей, о которых идет речь в литературе по парапсихическим явлениям, включая так называемые пространственное и временное дальновидение.
    У ряда больных с леворукостью наблюдалось кожно-оптическое чувство: эти больные “видели” кожей пальцев и других частей тела. Некоторые из этих больных оказывались способными как бы различать с помощью осязания соленое — сладкое.
    Порою создавалось впечатление (например, в случае кожно-оптического чувства), будто у этих больных-левшей анализаторы взаимодействуют друг с другом иначе, чем у правшей: они как бы менее отграничены друг от друга, осязание, например, может выполнять функции зрения.
    Так, в ответ на вопрос врача, как же больная “видит” кожей, она повторяла лишь: «Не знаю, как … Просто вижу».
    Из других необычных, не наблюдавшихся феноменов у правшей, авторы отмечают явление, которое описано ими под условным названием «предвосхищение» или чувственное восприятие будущих событий: на какой-то момент больные становились как бы способными увидеть еще не совершенные поступки или услышать еще не произнесенные слова собеседника. Эти жесты и слова следовали после того, как больные их увидели или услышали. Получалось, будто чувственные образы собеседника, совершающего тот или иной жест или произносящего что-либо, в сознании больных сформировались раньше, будто они опережали во времени реализацию жестов и высказываний.
    Вот очень вкратце ответы на ваши вопросы, существуют ли паранормальные явления и как они проявляются, если существуют.

    1. Меня просто распирает от гордости!
      Главное удержать то, чем распирает внутри, чтобы не доставить неудобств окружающим, обоняющим пальцами 🙂

  7. Кважаемая! Хватит глупостями заниматься. Кого и в чем Вы пытаетесь переубедить? Еще ра напоминаю Вам основной принцип психиатрии выработанный на Втором Национальном конгрессе по социальной психиатрии «Общественное психическое здоровье: настоящее и будущее», который звучит так: «Увидел сумасшедшего – переходи на другую сторону улицы».

    Быстро садитесь за Докторскую, материалов и объектов для исследования – больше чам достаточно.
    Я буду Вашим оппонентом.

    Вот вам примерные темы:

    –Клинико-социальные аспекты помощи больным шизофренией и расстройствами шизофренического спектра читателей журнал-газеты «Мастерская – истории, традиции, культуры».

    –Словоблудие и стихоплетство, как причина семейно-сексуальных дисгармоний и дизурических расстройств.

    –Клинико-психопатологические особенности патологической болтливости (клинические и динамические аспекты, тарапевтическое лесение и хирургическое вмешательство).

    –Влияние структурно-функциональной организации головного мозга на психопатологические расстройства
    пользователей Гостевой книги.

    –Психотерапевтическое повышение качества психической жизни больных шизофренией с навязчивой идеей своей особой значимости и величия.

    –Агрессивное поведение у больных легкой формой дебилизма с коморбидными расстройствами личности (факторы риска, клиника, терапия, профилактика)

    –Оптимизация терапии тревожно-депрессивных расстройств у больных инфантильной идиотией ослажненной словоизвержением, языкоблудием и горлобесием.

    –Лживость и бахвальство – как личностная характеристика и психологический феномен. Философский аспект проблемы в трудах Аристотеля, Платона, Секста Эмпирика, Б. Спинозы, Г.В.Ф. Гегеля, М.Тартаковского и Е.Левертова.

    –Роль аффективных обострений рецидивов хронической графомании при затянувшимся климактерическом синдроме.

    –Словесный понос в острых и хронических формах, как причина обострения самовыражения больных шизотипическим расстройством, ослажненным полным поражением чувства юмора, самоиронии и сфинктера уретры.

    1. Леонид Лазарь: 29.06.2022 в 06:53
      Уважаемая! Хватит глупостями заниматься.
      ________________________________________
      Все, больше не буду. Внемлю вашему совету.

    2. Браво, Уважаемый Лазарь!!!
      Вы сделали этим постом мне настроение на весь день!!!
      Про вербальную дизурию с немощным сфинктером — просто супер!!!
      Жаль не упомянули измененное состояние сознания…

      1. Прошу простить Уважаемый Леонид!
        В моем к Вам предыдущем обращении выпало Ваше имя.
        Не специально — уж очень развеселил меня Ваш пост…

    3. «– Словоблудие и стихоплетство, как причина семейно-сексуальных дисгармоний и дизурических расстройств.
      —————
      – Словесный понос в острых и хронических формах, как причина обострения самовыражения больных шизотипическим расстройством, ослажненным полным поражением чувства юмора, самоиронии и сфинктера уретры.»

      Браво! Это именно то, что мы на этом сайте в большом количестве наблюдаем 😀 .

  8. Олег Татков: 28.06.2022 в 09:45
    __________________________
    Очень глубокомысленно! Крепелин, Блейлер, Крафт- Эбинг, Цион, Кречмер, Клерамбо и пр. — отдыхают

    1. Я думаю, что подавляющее большинство талантливых исследователей паранормального (в потенциале) больше не занимаются исследованиями — они пишут сценарии для Голивуда. Это интереснее и денежнее. 🙂

  9. Инна Беленькая
    — 2022-06-27 18:09:07(448)

    Леонид Рифенштуль:
    27.06.2022 в 16:50
    «Смотря, как он это доказывает, из чего исходит, какую концепцию выдвигает.»
    Прочитайте мой комментрий еще раз.
    ______________________________
    Да, официальная версия гласит, что парапсихические феномены не существуют. Т.е., если исходить из вашей точки зрения, то не о чем тогда и писать. Но я пишу о том, что они не существуют вне психической патологии, это проявления психического расстройства. Прочувствуйте разницу, как говорят.
    ========
    Ради истины, очень прошу рассказать, про эти самые «проявления психического расстройства».
    В виде чего они проявляются?
    Как мы с Вами их наблюдаем, если они действительно есть?

    1. Soplemennik: 28.06.2022 в 01:56
      _____________________________
      Читайте статью, Соплеменник, в ней все ответы найдете на свои вопросы. Это хорошо, что у вас вопросы появились, а то для вас с самого начала было все ясно и без прочтения: » Автор с завидным упорством отстаивает СВОЮ позицию.
      Вам (и мне) придётся только пожать плечами. Спорить-то не с чем.
      Это всё религия или что-то похожее…»

  10. Леонид Рифенштуль:
    27.06.2022 в 16:50
    «Смотря, как он это доказывает, из чего исходит, какую концепцию выдвигает.»
    Прочитайте мой комментрий еще раз.
    ______________________________
    Да, официальная версия гласит, что парапсихические феномены не существуют. Т.е., если исходить из вашей точки зрения, то не о чем тогда и писать. Но я пишу о том, что они не существуют вне психической патологии, это проявления психического расстройства. Прочувствуйте разницу, как говорят.

    1. «…они не существуют вне психической патологии, это проявления психического расстройства.»

      То есть, до Вашего «открытия» никто не Земле не знал и не догадывался, что так наз. «экстрасенсы» (если исключить из их рядов откровенных жуликов) — обычные психи. Тут Нобелевкой пахнет, не меньше!

      1. Леонид Рифенштуль: 27.06.2022 в 22:46
        «…они не существуют вне психической патологии, это проявления психического расстройства.»

        То есть, до Вашего «открытия» никто не Земле не знал и не догадывался, что так наз. «экстрасенсы» (если исключить из их рядов откровенных жуликов) — обычные психи. Тут Нобелевкой пахнет, не меньше!
        ________________________________
        А вы думали ! (смайлик). А если серьезно, то почему вы все ополчились на меня? Почему не на Чезаре Ломброзо? Значит, вы согласны с ним? А ведь он описывает те же же феномены, только не дает им названия. Тогда еще не было такого термина как психический автоматизм.

        1. «Тогда еще не было такого термина как психический автоматизм.»

          Я не знаю, что такое «психический автоматизм» (и не очень хочу). Про Ломброзо знаю только, что он считал, что можно по лицу определять склонность человека к преступлениям (иногда можно, но что толку? 🙂 ). На Вас трезвомыслящие читатели этого сайта ополчились потому, что Вы написали наукообразную статью ни о чем. Тот факт, что этим же занимался (если верить Вашему утверждению) Ломброзо, нисколько Вас не оправдывает.

  11. Я думал, что «синдром Кандинского-Клерамбо» — это когда людям кажется, что их мысли им вкладывают извне. На удивление распространенный вопрос, кстати, видимо, у людей с определенной организацией психики — «откуда к нам приходят наши мысли?»

    Наука (условно «физика», в аристотелевом смысле) изучает повторяющиеся, воспроизводимые явления. В нашей жизни также много единичных явлений, они принадлежат мета-физике (у Аристотеля это то. что не вошло в его Физику). У Юнга это понятие «синхронии», им увлекался Вольфганг Паули, Вл. Воеводский и некоторые другие ученые.

    Структура данной нам реальности такова, что колесо Сансары (если пользоваться буддийским термином) постоянно воспроизводит наш опыт, но повторение каждый раз с неуловимыми изменениями. Без повторяемости не было бы физики. Без изменения не было бы жизни. В бытии присутствует «тяжесть» (повторяемость) и «невыносимая легкость» (если пользоваться известным выражением Милоша Кундеры), когда один раз — не считается (Einmal ist Keinmal, эйнмоль из кейнмоль, как говорят немцы). 🙂

    1. М.Носоновский
      Я думал, что «синдром Кандинского-Клерамбо» — это когда людям кажется, что их мысли им вкладывают извне.
      _____________________________
      Вкладывание мыслей — составляющая часть синдрома, который проявляется в чувстве овладения, ощущении постороннего влияния (психического или физического), в подчинении чужой воле, управлении мыслями. Но у вас возникли какие-то интересные ассоциации, которые хотелось бы, чтобы вы расшифровали. Я не сильна в аристотелевой физике и мета — физике. Но вот «Синхроничность» Юнга стоит у меня на полке.

    2. Хороший коммент, господин Насоновский. Ещё хочу добавить о «повторяемости»
      «Двойное отрицание равносильно утверждению».(Античная философия)

      1. А двойное утверждение? Что по этому поводу говорит Античная философия? 🙂
        Спрашиваю, поскольку не читал…

        1. А двойное утверждение, соответственно, равносильно отрицанию, дорогой Цви. Здесь оба порядка равноценны, поскольку оба не несут никакой смысловой семантической нагрузки.

          1. Последовал совету пойти соснуть (в смысле вздремнуть, а не то, о чём могли подумать всякие там извращенцы) и во время этой самой дрёмы в меня вселилось древнее первобытное Зло. 🙂

  12. «Koгда в России ещё было крепостное право, во Франции была создана Академия кулинарных наук »
    ————————————-
    Инна Беленькая — Некорректное сравнение. Вы бы еще с племенем чунга-чанга сравнили. Вы про неравномерность развития цивилизаций что-нибудь слышали?
    :::::::::::::: изБРАННЫЕ места из переписки с друзьями:::::::::::
    Инна Беленькая: 25.06.2022 в 20:29
    Я, правда, не знаю, кто это Д. Андреев, поэтому не буду о нем судить. А вот Алан Чумак с его водой, которую он якобы заряжает, — тут уж двух мнений не может быть. Самый настоящий прожженный мошенник.
    Инна Беленькая: 27.06.2022 в 04:30
    Смею вас уверить, что я знаю, кто такой Даниил Андреев. Но мне и в голову не могло прийти, что его можно поставить в один ряд с Аланом Чумаком
    (это ли не цинизм!).
    =============================
    Дорогая И.Б., что я мог слышать про неравномерность развития цивилизаций, когда месяцами в Портале разбираются с «частными мнениями» по вопросам убийства Авеля, кто настоящий прожженный мошенник, а кто — циник, паранормальные явления — АТАВИЗМ ИЛИ «БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»?
    А мне интересно другое — может ли при крепостном праве существовать Академия кулинарных наук?
    P.S. Однако, спасибо, что Вы, дорогая Инна, при такой занятости нашли время
    напомить о племени чунга-чанга. (один вопрос: не песенка ли из
    мультфильма навеяла на вас эту, несколько фривольную, тему?)))

    1. Прошу учесть — вашу статью о будущем человечества я прочёл всю.
      Как и многочисленные комментарии.

      1. A.B.:
        27.06.2022 в 07:48
        Прошу учесть — вашу статью о будущем человечества я прочёл всю.
        Как и многочисленные комментарии.
        __________________________________
        Алекс, этим вы меня очень обрадовали. А остальное все, мне кажется, очень далеко от темы. Я вам могу ответить, но в Гостевой. Ведь половина комментариев вообще ко мне не относится

  13. Леонид Рифенштуль:
    26.06.2022 в 21:00
    Е. Блаватская, Д. Андреев, Евгений Головин (наш современник) — сумасшедшие.
    ________________________________________
    Но так одно (экстрасенсорное восприятие) не противоречит другому(сумасшествию). Эти явления одной природы. Об этом я и пишу, это основная идея статьи. Еще раз убеждаюсь, что статью вы не читали. В мое время было такое смешное выражение – «огульно охаивать». «Огульно» — недостаточно обоснованно, поверхностно безосновательно. А «охаивать» — высказываться о ком-либо крайне неодобрительно, критиковать, ругать кого-либо. Это выражение приходит в голову, когда читаешь некоторые комментарии.

    1. Я прочитал Вашу статью, конечно же. В ней не приведено ни одного документально подтвержденного случая «экстрасенсорного восприятия». Так о чем же эта статья?

      1. 27.06.2022 в 12:47
        Я прочитал Вашу статью, конечно же. В ней не приведено ни одного документально подтвержденного случая «экстрасенсорного восприятия». Так о чем же эта статья?
        ____________________________
        Статья как раз об этом, что не может быть ни одного экспериментально (документально) подтвержденного случая экстрасенсорного восприятия. Не там ищут. Это прерогатива психиатров.

        1. «Статья как раз об этом, что не может быть ни одного экспериментально (документально) подтвержденного случая экстрасенсорного восприятия.»

          Ну, так, зачем писать статью о том, чего заведомо не может быть? Если бы Вы увидели статью, в которой автор доказывал бы, что «не может быть ни одного экспериментально (документально) подтвержденного случая» полета на ковре по воздуху, Вы стали бы читать такую статью?

          1. Леонид Рифенштуль:
            27.06.2022 в 15:51
            Ну, так, зачем писать статью о том, чего заведомо не может быть? Если бы Вы увидели статью, в которой автор доказывал бы, что «не может быть ни одного экспериментально (документально) подтвержденного случая» полета на ковре по воздуху, Вы стали бы читать такую статью?
            ____________________________
            Смотря, как он это доказывает, из чего исходит, какую концепцию выдвигает.

          2. «Смотря, как он это доказывает, из чего исходит, какую концепцию выдвигает.»

            Прочитайте мой комментрий еще раз.

      2. — о чем же эта статья?
        — Я ВАМ таки отвечу,уважаемый: это статья о паре пустяков
        или на идиш: эпэс гурнышт.

          1. Уважаемый Леонид!
            Беда еще и в том, что в современной медицине нет фундаментального определения понятия норма (и, соответственно, — патология).
            Даже толкового фундаментального определения здоровья нет — чем бы там ООН с ВОЗом не гордились. (К примеру, история признания гомосексуализма нормой до сих пор не закончена — одна судьба Алана Тьюринга чего стоит в этом плане — довели до самоубийства гения и не спасли его даже выдающиеся заслуги перед Англией, и было это совсем недавно…).
            Эти понятия (норма и патология) постоянно пересматриваются, дополняются физиологами, патофизиологами, анатомами, микробиологами, генетиками, психиатрами, философами и пр.
            До сих пор в организме человека обнаруживают новые органы,клетки, ферменты, гормоны и пр. релизинг-факторы.

            И вообще медицина — вторая по точности после богословия наука.(мысль не моя — автора не знаю).
            Поэтому в такой ситуации, — когда не совсем понятно, — даже в принципе, что такое нормальность,- размышлять о паранормальности, мягко говоря, — немного преждевременно, на мой взгляд абсолютнейшего непрофи в этом вопросе…

        1. Моня-портной: 27.06.2022 в 21:09
          — о чем же эта статья?
          — Я ВАМ таки отвечу,уважаемый: это статья о паре пустяков
          или на идиш: эпэс гурнышт.
          ______________________________
          Я с вами совершенно согласна: это лежит на поверхности(эпэс гурнышт, как вы говорите), только вот не все видят. Как вы думаете, что им мешает?

  14. Эйнштейн.
    — 2022-06-26 21:38:25(326)
    ________________________________
    Смею вас уверить, что я знаю, кто такой Даниил Андреев. Но мне и в голову не могло прийти, что его можно поставить в один ряд с Аланом Чумаком(это ли не цинизм!). Причем автор комментария написал имя мошенника полностью — Алан Чумак, а имя философа — Д.Андреев.

  15. Zvi Ben-Dov: 26.06.2022 в 11:28
    ___________________________
    Извратить можно что угодно — дело не в психоанализе, а в психоаналитике. Но я -то не занимаюсь психоанализом

    1. Вот!
      И я про субъективность. При построении метода она (субъективность) ложИтся на его (метода) могилу этаким надгробным камнем. Это я, как методолог (классный, кстати 🙂 ) говорю.

      1. Мой друг к психологу ходил
        От энуреза излечиться
        И пусть болезнь не победил,
        Но ею он теперь ГОРДИТСЯ…

        1. Zvi B-D
          Я иногда себя листаю —
          Лижу, как в детстве эскимо…
          И шляпа стильная из фетра,
          И посох с нищенской сумой…
          Поймёте ли меня, не знаю —
          Я сам себя не понимаю…
          :::::::::::::
          Листать себя, но иногда
          но вот лизать, как эскимо…
          А если пишется само,
          зачем тогда из фетра шляпа?
          Мы не в Анапе,
          где посох с нищенской сумой
          идёт-бредёт по мостовой.
          Июнь, пожалуй, — это лето
          и за кустами бересклета
          два пистолета.
          Один стрелок (из фетра шляпа),
          другой — в берете и с береттой.
          Пиф-паф. Попала пуля в мочку.
          Давно пора поставить точку.

          1. «- Дорогой, я слышу какое-то эхо…
            — Это не эхо, Солнышко. Я зашёл в туалет, присел… подумать, и тут ты позвонила. Я с тобой разговариваю, а мне какой-то болван из соседней кабинки отвечает…»

          2. Ники часто «толпой» собираются,
            Прикрывая собой «кукловода»,
            И приходится с «куклами» лаяться
            «Многоликого» старца-урода…
            🙂

    2. Инна Беленькая: 26.06.2022 в 16:02
      Джейкоб:
      26.06.2022 в 13:53
      ____________________________
      Это называется сведение счета, дорогой Джейкоб(никак не можете мне простить развесистую клюкву).
      —————
      Какая Вы догадливая дорогая Инна! Как ловко Вы «нашли топор под лавкой»! Все-таки психиатр. Не могу не гордиться Вами!

      Но лично я действительно не могу Вам простить Вашей оскорбительной и склочной манеры в которой Вы пытались расправиться с моим совершенно безобидным и очень правдивым рассказом «Моя земляничная поляна». Ведь расскаы для писателя это его дети…
      Теперь Вы пишете: -«Это называется сведение счета…»
      -Вы почти правы. но увы, такова философия любой дискусси. И Ваша дискуссия тоже не исключение. Подавляющая половина любого форума со времён Древней Греции и Рима-это и есть «сведения счетов», которые, как психиатр Вы только что для себя открыли. До такой высокой степени осознания Христианства, чтобы всегда подставлять другую щёку для пощёчины наш порочный мир ещё не дошёл.
      А Леонид Рифенштуль просто выразил то, что я о Вас думаю. Кстати, идея искать моральной поддержки у Евгения Берковича возможно хороша, если бы Вы не были очень разными. Не стоит сравнивать интеллект математика и психиатра, поклонника госпожи Блаватской. Вряд ли Вы смогли бы честно объяснить ему истинные побудительные причины Ваших «кавалерийских» наскоков на меня.
      Иначе говоря, мы понемногу превращаем дисуссию в знакомый Вам с детства принцип под названием: «Сам дурак». Поскольку Вы женщина и последнее слово должно быть за Вами, придумайте какую-нибудь эффектную «коденцию» и на сегодня закончим). Я-закончил уже).

      1. Джейкоб:
        26.06.2022 в 18:36
        __________________________
        Выяснение отношений – это не моя стихия, это ваша. Вы в ней как рыба в воде. За все мое пребывание на Портале ничего подобного я не могу вспомнить. А были разные ситуации. Но никто меня не назвал «склочной особой».

        1. Никто ещё так беспричинно, безнаказно и «беспардонно», не глумился над моим литературным трудом, как Вы. Перечитайте пожалуйста Ваши «лихие наскоки» на меня. Ведь до этого наши отношения совершенно не пересекались. С чего Вы вдруг решили, что пора со мной разобраться? Я делал своё дело, а Вы своё. Зачем Вы задумали навести порядок в моей литературе?
          Пишите о Блаватской, занимайтесь своим мифотворчеством. Какое мне дело до Вас? Я Вас до поры не замечал. Хотя иногда и читал Ваши опусы и удивлялся до какой степени можно заниматься профанацией читателей. Но для меня этика клубного поведения всегда была выше моих эмоций и я молчал как рыба. Почему я теперь должен выслушивать Ваши панегирики о моей непарламентарной лексике? Я такой же человек, как Вы. Было время, когда Вы высказывались о моем труде в оскорбительной манере и называли мои работы «развесистой клюквой». А теперь уж не обессудьте. И пожалуйста, поскорей заканчивайте эту мышиную возню и займитесь каким-нибудь делом. Иначе, зачем мы здесь?

          1. Мы здесь затем, чтобы получать удовольствие от общения. При этом случается, что кто-то нормальный, кто-то мазохист , кто-то садист… Встречаются и другие «извращения». В случае рассогласования «извращений» — удовольствия не получается 🙁
            Давайте брать пример с героя этого четверостишия:

            Пусть он слегка с годами сдал —
            В душе таким, как был остался,
            От извращений не страдал —
            Скорее ими НАСЛАЖДАЛСЯ!

          2. А вообще вместо того, чтобы с Инной собачиться — приезжайте отдохнуть в Мером Голан. Место просто прелесть и, кроме того, вам, возможно, (чисто профессионально) будет интересно посмотреть на скульптуры из металла скульптора Юп Де Юнга — они везде! Возможно и с ним самим при желании можно пообщаться.

          3. Джейкоб:
            27.06.2022 в 09:35
            Хотя иногда и читал Ваши опусы и удивлялся до какой степени можно заниматься профанацией читателей.
            _____________________________
            Профанация — это осквернение или опошление высоких идеалов и благородных целей. В переводе с латыни profanatio означает «осквернение святыни». При чем тут «читатели» — непонятно.

      2. Джейкоб:
        26.06.2022 в 18:36
        Кстати, идея искать моральной поддержки у Евгения Берковича возможно хороша, если бы Вы не были очень разными. Не стоит сравнивать интеллект математика и психиатра, поклонника госпожи Блаватской.
        __________________________
        Дабы Евгений Михайлович так не подумал, хочу объяснить, что я имела в виду. Журнал «Заметки…» — это не какой-то специальный журнал(по физике, например), в нем печатаются статьи разной тематики, из разных областей знаний. Т.е. это многопрофильное издание. Вот поэтому, мне казалось, что я могу предлагать и свои тексты на рассмотрению Редакции.

        1. Дорогая Инна.
          Первый и главный смысл слова «профанация»,согласно и-нету-это искажение. Вот в этом смысле я его и употребил как умел.Мне также известно, что это не от греческого имени Профан. Я вижу, что Вы опять «требуете продолжения банкета» и в нетерпении «бёте копытом».
          Вы разве не заметили, что я устал от Вашей мозгоправки и пытаюсь обойти Вас стороной?

  16. Zvi Ben-Dov: 26.06.2022 в 10:57
    ___________________________
    Это другое дело — снимаю шляпу. Мне больше претят банальности, которые выдают здесь некоторые читатели под видом несогласия с моей статьей. Понимаю, избавиться от стереотипов мышления очень трудно, легче высмеять, опираясь на замшелые догмы и представления. Никто из этих критиков не дал себе труда прочитать текст и приписывают мне то, против чего я как раз выступаю. Но тут уже ничего не сделаешь…

    1. Кстати, если реально верить — Каббала даёт более точный «объяснительный механизм» многих паранормальных явлений.
      Представьте себе, что действительно существуют Духовные Миры, причём, не снаружи, а внутри каждого из нас.
      Это одни и те же миры в каждом, вход в которые — в сердце.
      Если в это верить — то я, например, таким образом связан со всем Человечеством и обитателями Духовных Миров.
      Таким образом я могу «качать» (через свой вход/выход) и про наличии соответствующих знаний, умений и навыков (ЗУН) из Духовных Миров и из каждого человека информацию… обо всём.
      Более того, имея ЗУН — я могу воздействовать на людей и предметы почти физически или даже физически.
      Можно даже перемещаться в пространстве и во времени, поскольку время (в Духовных Мирах) — это причинно-следственная цепь (вообще-то дерево или даже сеть вродe паутины), а пространство — это степень совпадения по свойствам.
      Красивый «объяснительный механизм» для паранормальных эффектов — не так ли?
      Но это если верить (Вера выше Знания), а я… атеист.

      Куда мне «Вера выше Знания»?
      Тут даже Фрейд не разберёт —
      Такое прёт из подсознания,
      Что Бога оторопь берёт…

      К чему напрасные старания —
      Кого возможно научить?
      Переоделась Вера Знанием
      И невозможно отличить…

      Другое дело, что всё это можно просто определить, как неведомое, исключив Бога.
      🙂

      1. Вход не само сердце, а «точка в сердце», через которую можно попасть в любое время и в любую точку пространства даже физически. Этакий нул-переход.
        Опять же — это если во всю эту хрень верить, опираясь на древние «записки сумасшедших».

        P.S.Сейчас должна появиться Беллочка и написать, что всё так на самом деле и есть — спросите у Рерихов, а махатмы таким образом и «лЁтают» туда-сюда по Вселенной 🙂

      2. Дорогой Цви, Вы только что пригласили меня приехать в Мером Голан отдохнуть. Вы пригашаете меня одного или можно я с Инной приеду?

        1. Если она не возражает — окажется, что реальные люди сильно отличаются от виртуальных «монстров» 🙂

          1. Дорогой Цви, всё время хочу у Вас спросить и всё забываю. Вы когда-нибудь спите? Я посчитал, получилось что Вы буквально живёте в интернете. Надо жалеть себя. Кто ж нас ещё пожалеет? Попробуйте иногда спать, вот увидите, Вам понравится и Вы почувствуете себя ещё лучше. И люди заодно немного отдохнут…))
            П.С. Забыл поблагодарить Вас за приглашение в Мером Голан. Сердечное Вам спасибо!

          2. Вы ещё забыли меня спросить, работаю ли я 🙂
            И сплю, и работаю, перевыполняя план.
            А те, кто желает от меня отдохнуть могут «меня любимого»… вовсе даже и не читать 🙂

          1. Дорогой Цви, не нужно обижаться. С чего бы Вас «вовсе не читать»? А кого читать? Вы не можете мне запретить. Напротив, в нормальных дозах Вы даже интересны. Лично мне Вы очень нравитесь, особенно стихи, но когда Вы не очень фамильярничаете. Ведь юмор состоит не только в этом. Верно?

          2. П.С. Добавка к моему предыдущему комментарию.
            Под фамильярностью я имел вввиду Ваше слово «собачиться»
            Просто не нравится мне это белорусское слово, Вы уж извините если можете. Это моя странность.

          3. А-а-а…
            Тогда беру «собачиться» «взад» 🙂

  17. Леонид Рифенштуль: 26.06.2022 в 10:25
    ________________________________
    Все это не имеет никакого отношения к моей статье . А повторять за Соплеменником, ну, знаете….

  18. Леонид Рифенштуль:
    25.06.2022 в 19:01
    Л.Р. Генезису ЧЕГО посвящена Ваша статья? С таким же успехом можно было написать о генезисе говорящей щуки или о генезисе старика Хоттабыча.
    И.Б. Как ни покажется вам странно, — генезису паранормальных явлений. Не генезису щуки и не генезису Хоттабыча.
    Л.Р. «…я там привожу исследования, говорящие о корреляции этих явлений с психической патологией…»
    КАКИХ явлений? (Для справки: «паранормальными» принято называть явления, не соответствующие законам Природы, как-то: передвижение предметов «взглядом», угадывание мыслей, перемещение «сквозь пространство» и т.п. Естественно, что таких «явлений» никто никогда не наблюдал.)
    И.Б. Я же недаром пишу о корреляции паранормальных явлений с психической патологией. И мне понятно ваше возмущение. Надо, наверное, иметь какой-то объем знаний по психиатрии, чтобы то, что видно мне (на примере хотя бы феномена Блаватской), было видно и вам.
    Когда она говорит: «…То, что я записываю, мне диктуют, иногда перед моими глазами появляются рукописи, числа и слова, о которых я не имею ни малейшего понятия…», то это сопоставимо с таким психопатологическим синдромом как психический автоматизм(патогномоничный для шизофрении, как правило). Причем, у Блаватской появлялось это на фоне измененного сознания, как необходимом условии проявления подобных феноменов, о чем я тоже пишу в статье.

  19. Здесь десятки комментариев, но почему-то ни один комментатор не заметил, что в статье Инны Беленькой не приведено НИ ОДНОГО документально подтвержденного случая «паранормальных явлений». Так, ЧТО вы комментируете??

    1. Леонид Рифенштуль:
      25.06.2022 в 15:16
      Здесь десятки комментариев, но почему-то ни один комментатор не заметил, что в статье Инны Беленькой не приведено НИ ОДНОГО документально подтвержденного случая «паранормальных явлений». Так, ЧТО вы комментируете??
      ________________________________________
      Похоже, вы прочитали только одни комментарии, а до статьи руки не дошли. А я там привожу исследования, говорящие о корреляции этих явлений с психической патологией. Ведь в мою не задачу не входило приводить «документально подтвержденные случаи паранормальных явлений», и, в отличие от вас, комментаторы моей статьи это правильно поняли. Об этом и само название статьи говорит, в конце которого стоит знак вопроса, а не точка. В моей статье поставлены совсем другие вопросы и намечен другой подход. Это прежде всего генезис, происхождение т.н. «паранормальных явлений», какие условия способствуют их проявлению, из чего надо исходить, с каких позиций, почему оказываются тщетными многочисленные эксперименты и попытки их документально засвидетельствовать. А уж , если вы хотите, чтобы я привела конкретные случаи, то их у меня тоже есть. Я писала про исследования ученых психиатра Т. Доброхотовой и невропатолога Н.Брагиной, про феномены, характеризующие психическую деятельность Е.П.Блаватской. Так что, читайте и обрящете…

      1. «Это прежде всего генезис, происхождение т.н. «паранормальных явлений»…»

        Ну, так, я об этом и написал. Генезису ЧЕГО посвящена Ваша статья? С таким же успехом можно было написать о генезисе говорящей щуки или о генезисе старика Хоттабыча.

        «…я там привожу исследования, говорящие о корреляции этих явлений с психической патологией…»

        КАКИХ явлений? (Для справки: «паранормальными» принято называть явления, не соответствующие законам Природы, как-то: передвижение предметов «взглядом», угадывание мыслей, перемещение «сквозь пространство» и т.п. Естественно, что таких «явлений» никто никогда не наблюдал.)

        1. Дорогой Леонид,
          Если Вы позволите мне попытаться объяснить логику происхождения (не хочу намеренно употреблять слово «генезис») этих фокусников от науки, чудеса которых Вы никогда не видели и не увидите, то я попробую. Предупреждаю, что это не легко, потому, что некоторые из них научились искусно прятаться за словоблудие.
          В американском сленге есть выражение: “don’t drop the names” — “не капай именами”. Это приблизительно соответствует русскому “не вешай лапшу”. Оно употребляется, когда кто-то, желая произвести впечатление на окружающих, сознательно употребляет мало известные широкой публике фразы, факты, редкие, но эффектные имена учёных, писателей или других авторитетов, будь то уважаемые Леви Брюль, Леви Стросс или непоименованные исследования Станислава Грофа.
          Зачем же эти имена понадобились в простом разговоре с не очень посвящёнными людьми и не специалистами, каким, например, являюсь я или похожие простодушные и бесхитростные люди?
          Хорошо бы и это знать, и ещё многое другое. Но это уже будет совсем другая литература.
          Есть в русском языке меткое выражение: «Не всякое лыко в строку».
          Это выражение служит предупреждением тому, кто при изложении обычной канонической информации пытается «убить наповал» робкого оппонента, своими «глубокими и уникальными» знаниями и выводами.
          Однако, сегодня, если понадобится установить идентичность этих знаний с интернетом- займёт две-три минуты…
          Но разговор на самом деле, не о малоизвестных широкой публике именах узкопрофильных учёных и не о двух-трёх «загадочных» фразах, «случайно» оброненных этими «визардами» паранормальных явлений и даже не о словоблудии, а о том, как эти адепты лженаук типа оккультного бреда Блаватской, пытаются создать себе фальшивый авторитет и ореол мэтров от науки, при помощи нехитрых манипуляций с обыкновенной, всем доступной информацией. Эти фокусники легко дурачат Вас. О жизни они знают не больше, чем мы все, но намеренно, а не случайно выбирают самые тёмные области неточных наук, вроде телепатии, телепортации, левитации или любой мистики, чтобы этим поразить Ваше воображение. Не пытайтесь поймать их на лжи. У Вас ничего не получится, потому, что это опытные напёрсточники, и любая демагогия и словоблудие идёт им на пользу. Их цель — собрать вокруг себя максимальное количество зазевавшихся «лохов-поддержантов» и хоть на время сделаться «царями горы». А дальше –как получится. Они потом решат, что с Вами делать. При этом надо помнить, что они всегда готовы обвинить Вас в нарушении «ПРАВИЛ» (!), в непарламентарной или ненормативной лексике или в недостатке специальных знаний.

          1. Джейкоб:
            26.06.2022 в 13:53
            ____________________________
            Это называется сведение счета, дорогой Джейкоб(никак не можете мне простить развесистую клюкву). А Леонид — повод для этого. Только не надо передергивать. Мое замечание о Нарушении правил относилось к «склочной особе». А по существу я хочу сказать следующее. На Портале в журналах часто публикуются статьи о физике, математике, снабженные таблицами, графиками и формулами. А как обойтись без имен Планка, Бора, Эйнштейна , если речь идет, например, о квантовой физике. Но никто не возражает, наоборот, статьи Евгения Михайловича читаются с неизменным интересом, несмотря на специфику материала.
            Я (не сравнивая себя ни в коем случае с Евгением Михайловичем) пишу о психических процессах, закономерностях мышления в их историческом развитии – от примитивного мышления до мышления современного человека. Возможно, кто-то скажет, что мой материал слишком специфичен. Но я не думаю, что слишком. Напротив, психиатрические термины сейчас в бо-о-ольшом ходу. Кто только ими не оперирует. Да и в Гостевой частенько любят ставить психиатрические диагнозы. Что меня удивляет, так это то, что примитивное мышление, его особенности оказываются чересчур сложными для понимания не примитивным современным человеком. И естественно я буду ссылаться на имена ученых, вложивших свой научный вклад в проблему мышления и речи и называть их имена. Не называть же мне Планка, Бора или Эйнштейна. А как иначе? Меня так учили, по крайней мере, это азбука, а не желание набить себе цену. (Или как там вы выражаетесь-не хочу даже лишний раз в ваш текст смотреть).
            Но если что-то трудно понять, вы не воспринимаете чего-то — спросите меня. Я постараюсь объяснить, разжевать так, что останется только проглотить. Но вместо этого я сталкиваюсь с предвзятостью, недоброжелательством, язвительностью, обвинениями в таких грехах, в которых вот уж точно не виновата. Конечно, я не святая, но таких вот грехов, какие вы на меня вешаете , за мной не водится. Ну, и хватит. Никогда столько букофф не тратила на постинг, да еще, чувствуется, впустую.

          2. «У Вас ничего не получится, потому, что это опытные напёрсточники…»

            Я отлично знаю, дорогой Джейкоб, с чем я (и мы все) имею дело. Ситуация, на самом деле, немного сложнее. Среди так наз. «экстрасенсов» (я употребляю этот обобщенный термин, потому что эти типы как только себя не называют) есть два вида людей: жулики и сумасшедшие. (Наверно, сочетание этих двух качество тоже не исключено.) Например, А. Чумак, Роза Кулешова, Нинель Кулагина (я отнес бы к ним и Ури Геллера) — жулики. Е. Блаватская, Д. Андреев, Евгений Головин (наш современник) — сумасшедшие.

            Я вступил в дискуссию с автором обсуждаемой статьи Инной Беленькой, потому что не сразу понял, к какой из двух вышеупомянутых категорий она относится. Теперь понял 🙂 .

        2. Дорогой Леонид, я абсолютно согласен с Вашей классификацией экстрасенсов. Уважаемая Инна Беленькая НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СУМАСШЕДШАЯ. Несколько лет назад мне уже приходилось иметь дело с таким же «популяризатором» Блаватской. Абсолютно симметричное изложение истории «паранормальных явлений». Разница была только в несколько ином «литературном бульоне» и в способе подачи информации. Всё остальное, включая описание авторитета Блаватской, абсолютно идентично.
          Мотивы создания легенд о чудесах паранормальных явлении, я полагаю, всё те же: «Завладеть воображением и вниманием «лохов».

          1. «Уважаемая Инна Беленькая НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СУМАСШЕДШАЯ.»

            Отвечу вежливо: «Ха-ха-ха!»

    2. Леонид Рифенштуль — 2022-06-25 16:15:51(170)
      ========
      Уважаемый коллега!
      Автор с завидным упорством отстаивает СВОЮ позицию.
      Вам (и мне) придётся только пожать плечами. Спорить-то не с чем.
      Это всё религия или что-то похожее. Множество людей верят во что-нибудь. Наверное им так легче жить?
      Посмотрите какие толпы собираются перед явлением папы римского или у нас, на церковных праздниках. Рваную тряпочку или косточку от барана считают мощами и стремятся хоть посмотреть. А все эти дела (внимание!) стоят денег. Иначе — на что жить и кушать каждый день, как в анекдоте про попа и икру (рассказать?), профессиональным спецам по паранормальные делам, НЛО, Христу и т.д.

      1. Soplemennik:
        26.06.2022 в 02:34
        Леонид Рифенштуль — 2022-06-25 16:15:51(170)
        ========
        Уважаемый коллега!
        Автор с завидным упорством отстаивает СВОЮ позицию.
        Вам (и мне) придётся только пожать плечами. Спорить-то не с чем.
        Это всё религия или что-то похожее. Множество людей верят во что-нибудь. Наверное им так легче жить?
        _____________________________
        Ну что вам сказать на это? Вы , как всегда ограничились чтением одного абзаца, а может, и того меньше. Однако считаете вправе приписывать мне идеи и мысли , которые, представьте себе, мне так же чужды, как и вам. Нельзя всерьез воспринимать все эти «битвы экстрасенсов», эстрадные шоу и что там еще(я не смотрю ТВ). Паранормальные явления в их обывательском смысле — это фикция, я с вами согласна. Их просто нет, не существует в природе. А что есть? Вот об этом моя статья. Я пишу о том (придется повторить для вас), что экстрасенсорное восприятие, эти парапсихические феномены укоренены в нашем коллективном бессознательном. Они одной природы с психической патологией и гениальностью. Поэтому и не проявляют себя в эксперименте. «Гениальность и помешательство» — знаете такую книгу? Вот она тоже об этом – о корреляции гениальности с психической патологией. Чезаре Ломброзо, может, и продолжил бы эту тему и включил бы экстрасенсорное восприятие в свои изыскания, но в то время не было такого к ним интереса и бума. Надеюсь, что вы измените свое мнение и не будете относиться снисходительно, как к моей какой-то слабости или сравнивать «с религиозной верой». Хотя уверенности в этом никакой, увы.

      2. Генерал СВР
        21.06.2022
        Дорогие подписчики и гости канала! Президент России Владимир Путин не на шутку перепугал близких, охрану и прислугу. Ночью у Путина было кровотечение из носа которое не могли остановить несколько минут. С окровавленной физиономией и одеждой Путин вызвал охрану и медиков которые
        дежурят в резиденции, но перед этим он успел запачкать кровью постель и пол в спальне, а также полотенца и предметы в ванной комнате.
        23.06.2022
        «…вернулся энурез к действующему президенту России Владимиру Путину. В ночь с 21 на 22 июня, когда под эгидой Администрации президента РФ черномагические сообщества Москвы проводили псевдоритуал, который должен был принести президенту здоровье и удачу, именно в эту ночь Путин обмочился во сне, чего с ним уже довольно давно не было. Путин, на фоне букета заболеваний, страдает ночным недержанием, но несколько месяцев таких инцидентов удавалось избегать благодаря лечению и временному улучшению состояния. Пока прислуга и охрана президента недовольно посмеиваясь теряют последнее уважение и страх к президенту, врачи говорят «перенервничал», стало быть так.»

        На самом деле всё это работа одного «боевого экстрасенса», который три дня подряд «атаковал» рассейского президента. По поводу третьей «атаки» пока информации нет — возможно, что рассейский президен обо@рался или произошло что-нибудь похуже 🙂

        https://www.youtube.com/watch?v=VT5DU5PNPzY
        Эйва реальна!
        🙂

        1. Zvi Ben-Dov: 26.06.2022 в 07:46
          __________________________
          Вы все ерничаете? А мне хотелось бы услышать от вас что-нибудь толковое. Например, как вы относитесь к «коллективному бессознательному»(Юнг), что вы думаете по поводу трансперсонального сознания (С.Гроф), как вы оцениваете медитативные практики наших духовных вождей и мудрецов, в процессе которых человечество получило основные духовные учения. Пока на этом я остановлюсь, даю вам время на раздумье.

          1. Мне больше нравится так называемый «этологический» подход. Этология даже Бога умудрилась сделать одной из встроенных подпрограмм. 🙂
            В своё время (при разработке MUST (multilevel universal system thinking) я слегка копнул Каббалу (как философию), культурологию, этологию, технический анализ, НЛП (нейро-лингвистическое программирование — в частности весьма успешно «поигрался» с эриксоновским гипнозом, включая якорную технику), семиотику, ТРИЗ (теория решения изобретательских задач), инженерно(функционально) -стоимостной анализ (ФСА) и т.д. Последние две — не «слегка» — я эксперт ТРИЗ и ФСА, решивший множество технических (и не только) задач в станкостроении, точной механике, роботике, электронном производстве, медицинских приборах и т.д. Я даже прозу и стихи начал более или скорее менее серьёзно писать, чтобы проверить свои MUST разработки.
            Этот длинный список я привёл к тому, что ни Юнг, ни Фрейд меня не «вдохновили», поскольку показались (мне, конечно) не очень «инструментальными» из-за известной субъективности «пользователя».

          2. Мне мой покойный друг (психиатр — он вовремя успел надеть халат 🙂 ) как-то на примере объяснил (инструментальную) разницу между Фрейдом и Павловым на примере лечения энуреза.
            По Павлову для излечения с довольно высоким процентом вырабатывают условный рефлекс, «ломая кайф» — моча, замыкая проводки, включает сирену/звонок, который будит. После нескольких раз подъёма «по тревоге» «ловля рыбы» по ночам перестаёт быть приятным занятием и человек просыпается перед тем, как начать «рыбную ловлю»
            По Фрейду с человеком проводят массу бесед, пытаясь вытащить из его подсознания подавленные воспоминания типа… хотел ли он в раннем детстве маму, трахал ли его папа, пока мама не видела, не «играли» ли с ним братья или сёстры и т.д. Иногда человек даже «вспоминает» то, чего не было. Результаты лечения энуреза низкие (гораздо ниже, чем по Павлому), но психоаналитики пытаются «докопаться» и «докапываются» до «сути проблемы». В США на базе выявления таких вот «подавленных воспоминаний» в своё время много родителей посадили после того, как их дети нечто подобное «вспомнили».
            Ну как я могу ко всему этому относиться? 🙂

      3. Да, конечно, это, своего рода, религия (мягко выражаясь). Хотя, верющие люди с этим определением, как правило, не согласны. Я тоже рассматриваю это дело, скорее, как особенность психики (тоже, мягко выражаясь). И определенная финансовая заинтересованность здесь, скорее всего, имеется. Но настоящие пси… «верующие» исповедуют эту «религию» бесплатно 🙂 .

        «Посмотрите, какие толпы собираются перед явлением Папы римского…»

        Вы, наверно, имели в виду «явление божественного огня».

  20. Интереснейшая статья на русском о первооснове Мира, называемой в Каббале «Ор» — «Свет», а в учении Живой Этики — Агни Йоги «всеначальной энергией», или «духоматерией»:
    http://chaosandcorrelation.org/Chaos/CR_1_4_2018.pdf

    «Chaos and Correlation»
    International Journal, April 6, 2018
    «ДУХ ИЛИ ЭФИР? SPIRIT OR ETHER?»
    Трунев А. П. Alexander Trunev
    Торонто, Канада Toronto, Canada

    Ключевые слова: СТАНДАРТНАЯ МОДЕЛЬ Keywords: STANDARD MODEL

    Пара выдержек оттуда:

    «Вся трудность физики, как будет видно, состоит в том, чтобы по явлениям движения распознать силы природы, а затем по этим силам объяснить остальные явления.
    Исаак Ньютон»

    «Современные переводчики интерпретируют иногда ньютонов Spirit как essence, substance. Этот перевод, при всей его наукообразности вовсе не соответствует истинному значению слова Spirit, которое у Ньютона фигурирует в одном единственном значении – Дух, т.е. не является материей, субстанцией или эфиром.»

    1. И еще — о некоторых троллях.

      Письма Е.И.Рерих в 2 тт, Том II: 1935–1939
      https://agniyoga.org/ay_ru/Letters-of-Helena-Roerich-II.php#L1
      «16. 7. 35…Братья тьмы очень любят большие интеллекты, развившиеся за счёт сердца, ибо через них можно особенно тонко действовать. Ведь только самые грубые духи набрасываются и пользуются низкими сознаниями.»

  21. «Осторожней с вопросами — за@@ут ответами»
    Я
    Причём, в этом присутствует большАя доля самокритики 🙂

  22. Цви человек вполне культурный
    он ироничный как Бен Дов
    на всех на-рать всегда готов
    неуправляемый как айсберг
    он появляется в обед
    как пьяный бред

  23. Белла Розенблат:
    15.06.2022 в 17:30
    Инна, Вы написали очень интересную статью, хотя я и не во всем согласна.
    Не надо тратить время на троллей, живущих без божества, без вдохновения и угрожающим тем, кто с ними не согласен, пробить ауру!
    ________________________________
    Спасибо, Белла, за отклик. Вы и не должны быть во всем согласны. Да и языки(категориальный аппарат) у нас разные. Вы говорите таким высоким языком, что я вам завидую. А еще я завидую вашему олимпийскому спокойствию. Мне и мечтать о таком не приходится.

    1. Спасибо, Инна!
      Это язык Учения Живой Этики — Агни Йоги.
      Вот еще выдержка, вполне характеризующая некоторых троллей:
      Учение Живой Этики — Агни Йога, «Надземное», 1937
      https://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php
      «137…. темные сущности постоянно пытаются дотронуться до посылаемых Нами лучей, подобно перехватыванию телеграфических сообщений. Так, можно назвать много попыток тьмы.
      Нужно также не забыть блеск излучений, которым они умеют окружить себя. Для начинающих наблюдателей факт такого свечения может быть смущающим, но [ ] их излучения не могут дать ту вибрацию, которая может потрясти тело человека.»

      1. Я иногда себя листаю —
        Лижу, как в детстве эскимо,
        Пишу и даже не читаю —
        Вернее, пишется само.
        И облака, и километры,
        И водяной, и город мой,
        И шляпа стильная из фетра,
        И посох с нищенской сумой.
        Слова случайные и числа
        На лист ложатся от руки,
        Десятки кажущихся смыслов
        Вдруг вылезают из строки
        Поймёте ли меня, не знаю —
        Я сам себя не понимаю…

        1. Zvi Ben-Dov: 15.06.2022 в 19:35
          Я иногда себя листаю —
          Лижу, как в детстве эскимо,
          Пишу и даже не читаю —
          Вернее, пишется само.
          И облака, и километры,
          И водяной, и город мой,
          И шляпа стильная из фетра,
          И посох с нищенской сумой.
          Слова случайные и числа
          На лист ложатся от руки,
          Десятки кажущихся смыслов
          Вдруг вылезают из строки
          Поймёте ли меня, не знаю —
          Я сам себя не понимаю…
          ________________________
          Это тоже ваше? Мне нравится. Можно даже поставить эпиграфом к статье

          1. Григорий Френклах — тоже публикуется в этом журнале.

          2. Григорий Френклах — это «доктор Джекил», а Zvi Ben-Dov — это мистер Хайд. С последним лучше не связываться 🙂

    2. И еще, Инна, о троллях:

      Учение Живой Этики — Агни Йога

      «Мир Огненный I»
      https://agniyoga.org/ay_ru/Fiery-World-I.php
      «545… Когда люди невежественны в чём-то, они не должны грязнить это им недоступное. Они должны иметь достаточно человеческого чувства, чтобы понять, где начинается Непроизносимое. Не надо надеяться, что можно бросать камни в лучшее Изображение. У некоторых невежественных людей живёт самомнение, что им всё позволено. Но когда они обеззубели, то пусть не удивляются, но поищут причины поближе.»

      «Надземное»
      https://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php
      «61… Не будем умалять темных иерофантов, они не малые противники. Средства их изощрены [ ]. Но Мы знаем и нечто поверх их знания. Они понимают, что нечто им недоступно. Сильна злоба их на такую ограниченность, но таков закон. Удивительно следить, какими низменными средствами они привлекают людей! «

  24. Инна Беленькая
    Да уж, есть чему рукоплескать…
    ——————————
    проделал махер трудный путь
    в портал из тёмного начала
    он душу обещал открыть
    но в животе вдруг забурчало

    ищут коллеги, ищет полиция
    что там бурчало, какая амбиция

    1. Презрев закон Природы
      И выключив «звонок»,
      Старпер «душемолОдый»
      Резвится, как щенок…
      🙂

    2. Хотя… Вы знаете, их есть.
      их профиль выбит в LinkedIn
      запатентован там один
      он и на форуме «практичном»
      он с Пушкиным А.С. на ты…
      НО скучен он до зевоты
      🙂

      1. СТАРпер резвится как щенок
        щенок бежит на всяк звонок
        он как природа непонятен
        и как Блеватский неопрятен
        🙂

        1. Не помнит давно он ни фактов ни лиц
          И даже при свете не видит ни зги,
          Лишь сыпется порох из пороховниц,
          Который песком называют враги…
          🙂

  25. Zvi Ben-Dov: 15.06.2022 в 16:46
    Неужели это более невероятно, чем телепатические беседы Блеватской с «духами»? 🙂
    ___________________________
    Уважаемый Цви, вы же культурный человек, не надо так искажать фамилию. «Невероятно» — это вы про алгоритм изобретений? Ваша ирония мне понятна. Что я могу вам сказать. Ведь наша жизнь(если рассматривать ее в плане
    статьи) — это всего лишь надводная часть айсберга. А огромная ее часть(подсознание или «коллективное бессознательное») скрыты под водой. Но именно эта часть является хранилищем человеческой памяти. И неужели вам неинтересно, что же там под водой? Какие тайны хранит подсознание, какие таит загадки. Вот для чего нужны такие люди как Блаватская, которые способны выходить за пределы индивидуального сознания и разговаривать «с духами» (это я образно).

    1. Вот потому-то психологи и психиатры так и не сумели создать работающую методику изобретательста — её создали инженеры.
      А человек я весьма далёкий от культуры — хам я, но блюду правила форума и на личности участников не перехожу. Искажать же фамилии тех, кто уже «не с нами» считаю позволительным.

  26. Zvi Ben-Dov: 15.06.2022 в 16:43
    Таки да. Я сам решал задачи «заглянув в шпаргалку» и, кстати, людей учил делать то же самое и… у них получалось. Изобретения по формулам — представляете. И никакой шизофрении в качестве поддержки
    ________________________________
    Ну и каких вы изобретений наизобретали?

    1. Вам в какой области? 🙂
      Причём, не идеи, а то, что работает.
      Я ведь тоже гений, но не изобретательства, а методологии — не верите? 🙂

      1. Хотя… Вы же знаете, кто я. Зайдите в мой профиль на LinkedIn — там только запатентованное. А сколько было незапатентованного… Можно по моей фамилии найти на сайте Методолог — на форуме «Практика решения задач». Неужели будете читать? Не верю! У вас цель другая — доказать, что творчество как-то связано с шизофренией. А там всё рационально до зевоты 🙂

    2. Беллу в качестве объекта исследований творческих способностей берёте? 🙂

  27. «… а если она цитировала по памяти, то это еще более впечатляющий подвиг, чем, если б она записывала их из эфира».
    ———————————————————
    Это замечание напомнило мне «Маленькую книжку о большой памяти» А. Лурия (https://www.marxists.org/russkij/luria/1939/malenikia.htm), где рассказывается об исследовании памяти простого советского человека Ш. (еврея, конечно). Контрольный текст в несколько страниц он безошибочно повторял через 5, 10, … 30 лет. Его память была неограниченной по объёму и по времени. Это была, прежде всего, зрительная память. Чтобы повторить прочитанный когда-то текст, он воспроизводил мысленно страницы книги и дальше просто
    «считывал» этот текст. Если бы этот человек писал книгу, то, как и ЕБ, мог бы вставлять цитаты из любой прочитанной ранее когда-то давно книги.
    В бумажном издании, к-рое я читал много лет назад, рассказывается и о необычных /паранормальных/ способностях Ш.

    1. Виктор Зайдентрегер:
      15.06.2022 в 09:21
      __________________________
      Спасибо, Виктор. Я сразу открыла ссылку и стала читать. (https://www.marxists.org/russkij/luria/1939/malenikia.htm)Когда-то давно я читала про него. Наверное, у Ш.(кажется, его фамилия Шерешевский) были не только эти способности, если покопаться. Но на эстраде востребованными оказались они. Лурия ничего не пишет, как сложилась его дальнейшая жизнь, чем он занимался. Мешало ли ему это в повседневной жизни. В общем , вопросов его история оставляет много.

  28. Zvi Ben-Dov: 14.06.2022 в 19:53
    Ответ прост — годпода врут
    ________________________
    Если и врут, то очень как-то по делу, как-будто им подсказали как надо. Вы не находите?

    1. Так прямая связь с высшими силами даже гения возвышает в глазах остальных — особенно, если он сам не до конца уверен в своей гениальности. Потому и лгут, причём, весьма по-деловому — мол избранные мы высшими силами или даже.
      Кстати, врут и «негении», но ложь «этих» мы просто не помним.

      1. Zvi Ben-Dov — 2022-06-15 13:02:25(83)

        Так прямая связь с высшими силами даже гения возвышает в глазах остальных — особенно, если он сам не до конца уверен в своей гениальности. Потому и лгут, причём, весьма по-деловому — мол избранные мы высшими силами или даже.
        Кстати, врут и «негении», но ложь «этих» мы просто не помним.
        =======
        Браво, коллега!

        1. Soplemennik:
          15.06.2022 в 13:55
          Zvi Ben-Dov — 2022-06-15 13:02:25(83)
          Браво, коллега!
          ________________________________
          Да уж, есть чему рукоплескать…

      2. У меня лично с высшими силами сложные отношения…

        Проделал дух нелёгкий путь
        В наш мир из Тайного Начала,
        Я душу приоткрыл чуть-чуть,
        Но это… в животе бурчало…

  29. Инна, мы совершенно не знаем как делаются открытия, как пишется музыка, как сочиняются стихи. Я могу анализировать состояние своего сознания, и Вы безусловно правы в том, что удается додуматься до чего-либо интересного именно в измененном состоянии сознания. Я себя никак с Декартом не сравниваю, но даже мельчайшие, крохотные открытия делаются именно в измененных состояниях сознания. Но, видите ли, Декарт был гений, а Алан Чумак, Кашпировский и Роза Кулешова, как бы это помягче сказать, ими не были. Видите ли: не всякое измененное состояние сознание разрешается 23 концертом Моцарта или теорией относительности. Измененное состояние сознание — необходимое, но не достаточное условие творчества, говоря языком математики. А какое достаточное? Этого мы к счастью не знаем, в этом тайна творчества.

    1. Бормашенко: 14.06.2022 в 17:05
      Но, видите ли, Декарт был гений, а Алан Чумак, Кашпировский и Роза Кулешова, как бы это помягче сказать, ими не были.
      _____________________________
      А мы никогда и не узнаем, если науку будут подменять всякими шоу. Я помню впервые увидела Чумака , когда была в деревне. Захожу в избу и ничего не понимаю. Телевизор работает, но стоит тишина(я подумала, что испортился, как всегда), а на экране какой-то человек делает движения руками руками. И все это молча, не раскрывая рта. Сколько времени это продолжалось, не знаю, я постояла и ушла. Только потом я узнала, кто это был. И это при том, что минута экранного времени на ТВ, мне говорили, стоит огромные деньги. Остап Бендер отдыхает…

      1. «я постояла и ушла … Остап Бендер отдыхает…»

        Вот, интересно-то как. Алан Чумак вам показался жуликом, проходимцем. А почему точно такими же жуликами Вам не кажутся Е. Блаватская. Д. Андреев и пр. «экстрасенсы»?

        1. Леонид Рифенштуль:
          25.06.2022 в 19:10
          «я постояла и ушла … Остап Бендер отдыхает…»
          Вот, интересно-то как. Алан Чумак вам показался жуликом, проходимцем. А почему точно такими же жуликами Вам не кажутся Е. Блаватская. Д. Андреев и пр. «экстрасенсы»?
          _________________________________
          Я, правда, не знаю, кто это Д. Андреев, поэтому не буду о нем судить. А вот Алан Чумак с его водой, которую он якобы заряжает, — тут уж двух мнений не может быть. Самый настоящий прожженный мошенник. Это видно невооруженным глазом. И какое может быть сравнение с Блаватской? Никакой психической патологии у него даже близко нет. У него все приемы афериста. Я тогда специально хотела узнать что-нибудь о нем. И то, что могла прочитать, только подтвердило мои предположения. У него были агенты , как их можно назвать, которые создавали ему рекламу, собирали огромные деньги, устраивали гастроли и все прочее. Он нажил огромное богатство, как из этих книжонок о нем ясно было. Неясно только, кому это было выгодно?

          1. «Я, правда, не знаю, кто это Д. Андреев…»

            Я так и думал. Даниил Андреев — автор книги «Роза мира». Заниматься «исследованием влияния психич. патологий на гениальность» (чем Вы, по Вашему утверждению, занимаетесь) и не знать, кто такой Д. Андреев — это то же самое, что заниматься физикой и не знать, кто такой Эйнштейн.

    2. Бормашенко:
      14.06.2022 в 17:05
      Видите ли: не всякое измененное состояние сознание разрешается 23 концертом Моцарта или теорией относительности. Измененное состояние сознание — необходимое, но не достаточное условие творчества, говоря языком математики. А какое достаточное? Этого мы к счастью не знаем, в этом тайна творчества.
      _________________________________
      Эдуард, кто бы сомневался, конечно, не все шизофреники – гении и не все гении – шизофреники. Это элементарно. Но мы никогда и не узнаем тайну творчества, «мистичность и загадочность»(ваши слова) открытий, сделанных физическими гениями, если будем смотреть так снисходительно, мягко говоря, на своих далеких предков, называя их дикарями, и используя разные производные от этого слова как ярлыки применительно к тем или иным явлениям.
      А мне кажется, что мы гораздо прагматичней, приземленней и в этом смысле примитивней наших предков. Они не отрывали себя от природы, считая себя частью космоса. Примитивный человек – это человек с системным мировосприятием, писала Фрейденберг. Думаю, она бы поддержала исследования С.Грофа, которые обращены к мифическому сознанию, тем далеким мирам, о которых мы знаем только по дошедшим до нас мифам. Ольга Михайловна нашла бы с ним общий язык.

      1. Я же давал ссылку на сайт посвящённый работам человека, сделавшего для понимания «тайны» творчества больше, чем все психологи и психиатры и «прочия, прочия, прочия» вместе взятые.
        Дам ещё раз:
        https://altshuller.ru/

        1. Zvi Ben-Dov: 15.06.2022 в 14:43
          Я же давал ссылку на сайт посвящённый работам человека, сделавшего для понимания «тайны» творчества больше, чем все психологи и психиатры и «прочия, прочия, прочия» вместе взятые.
          Дам ещё раз:
          https://altshuller.ru/
          _________________________
          «Алгоритм изобретений» — это интересно. И никакого не надо Прометеева импульса(Божественного вдохновения)? Прямо по Р.Я.Плятту:
          «Сел, задумался , открыл» — так объяснял гениальный Плятт гениальной Раневской работу ученого в фильме «Весна». Так чего тогда мучились планки, боры, менделеевы?

          1. Таки да. Я сам решал задачи «заглянув в шпаргалку» и, кстати, людей учил делать то же самое и… у них получалось. Изобретения по формулам — представляете. И никакой шизофрении в качестве поддержки 🙂

          2. Неужели это более невероятно, чем телепатические беседы Блеватской с «духами»? 🙂

          3. Инна, Вы написали очень интересную статью, хотя я и не во всем согласна.
            Не надо тратить время на троллей, живущих без божества, без вдохновения и угрожающим тем, кто с ними не согласен, пробить ауру!

          4. Инна, Белла отвечает критериям вашего исследования — особенно с пробитой навылет аурой 🙂

          5. Не буду больше ограничивать силу обратного удара, Цви. Свыше решат, как с вами поступить, без моего заступничества. 🙂

  30. Бормашенко:
    13.06.2022 в 12:01
    Инна, сходство с психическими патологиями, разумеется, есть. Вообще, банально, то, что талантливые люди всегда баланисируют на грани психической патологии.

    Инна, как мне кажется, красота уравнения Шредингера или даже уравнений Лангранжа или Гамильтона классической механики куда более мистична и загадочна нежели упражнения госпожи Блаватской. Современная наука отодвинула горизонт мистического знания (мы же не знает откуда на нас падает уравнение Шредингера) и это прекрасно, зачем же его возвращать к воззрениям дикарей?
    __________________________
    С первым вашим утверждением, Эдуард , соглашусь. Это то, о чем я писала – сродстве этих двух явлений — гениальности и психической патологии.
    Что касается второго вашего поста, разрешите с вами не согласиться. Немного займу у вас времени. Литература изобилует примерами художественных, научных, философских и религиозных вдохновений, приходящих или во сне или во время необычных состояний сознания– в состоянии сильного физического истощения, при галлюцинациях, вызванных высокой температурой, или во время медитаций. Обычно в пример ставят Фридриха Августа фон Кекуле, его видение химической формулы бензола, а также Дм.Ив. Менделеева, увидевшего Периодическую таблицу элементов во сне .
    К аналогичным ситуациям относят открытие планетарной модели атома Нильса Бора, формулировку основных принципов квантовой физики Гейзенбергом и открытие химической передачи нейронных импульсов Отто Леви, за которое он получил Нобелевскую премию.( Если это не так, поправьте меня вместе с Евгением Михайловичем – я не изучала их биографии, сведения брала из другого источника).
    А взять Священные Писания – Веды, Тора, Библия, Коран – все они являются инспирированными(от лат. inspiratio вдохновение внушение ) писаниями, которые были переданы их авторам во время необычных состояний сознания.
    Вы пишете, «Современная наука отодвинула горизонт мистического знания (мы же не знает откуда на нас падает уравнение Шредингера)». В том и дело, что наука( и вы тоже) продолжает игнорировать трансперсональную природу этих явлений. Но вот парадокс, который « заключается в том, что книга Рене Декарта(кажется, вы его очень высоко ставите) «Размышления о методе», изменившая всю структуру западного знания и заложившая фундамент современной науки, пришла к автору в трех визионерских снах, где во сне он увидел еще один сон, в котором давался ключ к толкованию основного сна». «Какова же ирония, — пишет С.Гроф — что все здание рациональной, позитивистской науки, было изначально инспирировано откровением в необычном состоянии сознания!» Извините за длинную цитату

  31. Zvi Ben-Dov:
    12.06.2022 в 15:46
    А сейчас разберёмся с «физикой»… Т.е. никакой паранормальности.
    _______________________________________
    Я, конечно же, не льщу себя надеждой, что могу вас в чем-то переубедить или хотя бы посеять сомнения. Да и, вряд ли, кто вообще так уж добровольно может расстаться со своими убеждениями (про человечество нечто подобное тоже говорилось) . Но мне просто интересно, как вы объясните следующие явления. Английский поэт Уильям Блейк сказал о своем творении «Милтон»:
    «Я писал эту поэму под непосредственную диктовку – двадцать, а иногда и пятьдесят строк подряд, без какого-либо обдумывания заранее, и даже вопреки моей воле».
    Немецкому писателю Райнеру Мария Рильке «Сонеты Орфею» были переданы в законченной форме и не требовали исправлений.
    Джакомо Пуччини , автор оперы «Мадам Баттерфляй» писал: « Музыка этой оперы была продиктована мне Богом, я всего лишь был инструментом, переносящим ее на бумагу и передающим ее публике».
    Что вы думаете по этому поводу? Только не удаляйтесь сразу на планету Нибиру.
    Эврика! До меня дошло наконец. Это же Нибиру управляла творческим процессом, это под ее диктовку гении писали и сочиняли.

  32. Инна, кроме наук есть масса прекрасных человеческих изобретений: музыка, литература, философия, теология, изобразительные искусства. Они не могут говорить на языке математики и это прекрасно. Не могут и не должны. Но я согласен с Кантом: в каждой науке ровно столько науки, сколько в ней математики. Наука — это знание, говорящее на языке математики. Более того, математика — это единственный язык, на котором может говорить наука. Я весьма поверхностно пытался от этом думать:
    https://7i.7iskusstv.com/y2020/nomer12/bormashenko/

    1. По поводу музыки я бы такое не утверждал — да и по поводу изобразительного искусства поостерёгся.
      Красота связана с математикой. Кажется Туполеву принадлежат слова: «красивый самолет — полетит, некрасивый — не полетит».
      Это связано с производными. График функции, производная которой непрерывна «красивее» графика функции производная которого прерывается. А если непрерывной является первая, вторая и т.д. производная? График «идеально красив», как синусоида, например.
      Производные линий и поверхностей корпуса «красивых» самолётов времён Туполева по большей части непрерывны и это связано с процессами обтекания.
      А вот и правильная цитата из Канта:
      «В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики»
      Немного отличается от приведенной вами — не так ли? 🙂

      1. Т.е. я хочу сказать, что и музыка и искусство говорят на языке математики, если не с нами — то с нашим мозгом через глаза и уши, минуя сознание. Красота линий, красота звуков и их сочетаний — это сплошная (скрытая) математика.

    2. Бормашенко Эдуард
      «…в каждой науке ровно столько науки, сколько в ней математики. Наука — это знание, говорящее на языке математики. Более того, математика — это единственный язык, на котором может говорить наука».
      _____________________________________
      Сказано прекрасно. Но я не представляю, как можно вывести математическую формулу(уравнение), например, касающуюся параноидного бреда или эндогенной депрессии. И что это даст?

    3. Как много безответственных заявлений сделано великими людьми! Например:
      -«Красота спасёт мир»
      Интересно, каким же это чудесным образом она его спасёт?

        1. «Сознание красоты спасёт»
          ————-
          Дорогая Белла!
          Только на книгу учеников Рериха вся наша надежда…
          Жаль, что Путин с его учениками эту книгу не читает…

          1. Дорогая Белла, как бы хотелось, чтобы такие добрые люди, как Вы, верящие в красоту и искренне желающие мира и добра оказались правы. Но увы, человеческий мир порочен и ничего другого в мировой истории мы не видим…

          2. Дорогой Джейкоб,
            Почувствовала, что кто-то с сильной энергетикой обо мне хорошо думает (у меня это выражается в том, что спонтанно начинаю петь, если нахожусь дома).
            Вошла в интернет и увидела Ваше сообщение.
            Для меня передача энергий, чувств на расстояние давно стала привычным, знакомым фактом.
            Относительно порочности мира: мы находимся на сломе Кали Юги — Черного Века. Потому все пороки проявляются в человечестве с особой силой. Но и светлые качества людей проявляются в человечестве с особой силой. Герои Саакашвили, Навальный, Зеленский и многие другие тому подтверждением.
            Навальному после отравления помогали выжить экстрасенсы со всего мира.
            Сейчас в муках рождается Новая Эпоха — Светлый Век, Сатья Юга. Злодеи и мизантропы туда не перейдут.
            Вот Обращение к человечеству, там есть о переходе к Новой Эпохе:
            https://blogs.7iskusstv.com/?p=81264
            Успехов Вам на духовном пути!

        2. Дорогой Джейкоб, Почувствовала, что кто-то с сильной энергетикой обо мне хорошо думает (у меня это выражается в том, что спонтанно начинаю петь, если нахожусь дома). Вошла в интернет и увидела Ваше сообщение. Для меня передача энергий, чувств на расстояние давно стала привычным, знакомым фактом. Относительно порочности мира: мы находимся на сломе Кали Юги — Черного Века. Потому все пороки проявляются в человечестве с особой силой. Но и светлые качества людей проявляются в человечестве с особой силой. Герои Саакашвили, Навальный, Зеленский и многие другие тому подтверждением. Навальному после отравления помогали выжить экстрасенсы со всего мира. Сейчас в муках рождается Новая Эпоха — Светлый Век, Сатья Юга. Злодеи и мизантропы туда не перейдут. Вот Обращение к человечеству, там есть о переходе к Новой Эпохе: https://blogs.7iskusstv.com/?p=81264 Успехов Вам на духовном пути!

          1. «Для меня передача энергий, чувств на расстояние давно стала привычным, знакомым фактом.»

            Доктор: «Нет, уважаемая, смирительную рубашку мы пока снимать не будем.»

  33. «Характерно, что парапсихическими феноменами интересуются и пытаются изучать представители точных наук — физики, математики, инженеры, которые не имеют никакой психологической подготовки. Т.е., происхождение паранормальных явлений рассматривается под углом зрения физических законов. Но такой подход себя не оправдывает.»

    ИННА БЕЛЕНЬКАЯ: ПАРАНОРМАЛЬНЫЕ ЯВЛЕНИЯ — АТАВИЗМ ИЛИ «БУДУЩЕЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА»?
    ————————————————————————————————————
    «Никогда не говори «никогда». Еще совсем недавно(по историческим меркам) социологи, медики, историки отстаивали свою «чистую» науку от вторжения чужеродных формальных методов, а сегодня невозможно представить себе ту же социологию без математической теории социальных катастроф, медицину — без медицинской статистики, историческую науку — без вероятностных оценок надежности суждений о событиях прошлого… Где — то рядом с обсуждаемой темой располагается удивительное сообщение из ленты сегодняшних новостей: » «Если бы я не знал наверняка, что имею дело с компьютерной программой, которую мы недавно написали, то я бы подумал, что говорю с ребенком семи или восьми лет, который по какой-то причине оказался знатоком физики», – рассказал Лемуан, изучавший когнитивные и компьютерные науки в колледже.

    Разговорившись с LaMDA о религии, Лемуан заметил, что чат-бот рассуждает о своих правах и воспринимает себя как личность. Тогда инженер перевел тему на три закона робототехники Айзека Азимова, и в процессе обсуждения ИИ смог изменить его мнение об этих непреложных правилах.»
    https://detaly.co.il/v-google-nashli-iskusstvennyj-intellekt-kotoryj-mog-obresti-samosoznanie/

    1. В виртуальном мире паранормальное вполне может стать нормальным. Сколько классных фильмов есть на эту тему! Правда, в этих фильмах изо всех сил доказывают, что реальный мир лучше, а зря.

    2. Барух Герман.: 13.06.2022 в 16:40
      «Разговорившись с LaMDA о религии, Лемуан заметил, что чат-бот рассуждает о своих правах и воспринимает себя как личность. Тогда инженер перевел тему на три закона робототехники Айзека Азимова, и в процессе обсуждения ИИ смог изменить его мнение об этих непреложных правилах.»
      ____________________________
      Это у меня вообще в голове не укладывается — отстала от жизни.

  34. Инна, сходство с психическими патологиями, разумеется, есть. Вообще, банально, то, что талантливые люди всегда баланисируют на грани психической патологии. А игна эту грань непринужденно пересекают. Но дело в том, что Фрейд, Юнг, Райх, Адлер выработали язык, позволяющий говорить и психитарических и психологических явлениях почти на языке науки. Почти, потому что это не язык математики. О сущности метода писихонализа и его вписанности в контекст философского зания ХХ века очень глубоко рассуждал Мераб Мамардашвили. Именно потому что язык психоанализа — не язык математики, серьезные ученые относятся к психоанализу иронически. Но, все-таки, они, Фрейд и его ученики, квазинаучный язык выработали. А Блаватская упорно держалась за язык религиозный (квазирелигиозный ), разница — огромная. И перевод с одного языка на другой — задача почти неразрешимая.

    1. Бормашенко:
      13.06.2022 в 12:01
      Но дело в том, что Фрейд, Юнг, Райх, Адлер выработали язык, позволяющий говорить и психитарических и психологических явлениях почти на языке науки. Почти, потому что это не язык математики.
      _____________________________________
      Простите мне мое невежество, Эдуард, но почему все науки должны говорить на языке математики? Есть же сферы человеческого познания, где это неприемлемо. Мы же не будем извлекать логарифмы из «Анны Карениной» или «Идиота» (грубо говоря)? А психиатрия – она тоже ближе к искусству, чем к точным наукам. Что касается Блаватской, то уж ее никак нельзя обвинять в отсутствии языка математики. Во-первых, она родилась задолго до того, как Фрейд, Юнг и пр. разработали свое учение. А ее религиозные воззрения? Это говорит только о том, что она стояла ближе всех к истокам, первоначальному знанию о мире. Ведь, «как бы далеко назад в истории человечества мы ни пошли, мы никогда не сможем найти время или место, где человек не знал бы о душе и о божественной силе, от которой зависит его жизнь», писал К. Доусон.

  35. Zvi Ben-Dov: 13.06.2022 в 09:06
    Психиатрию (пока?) оставим психиатру
    ___________________________
    Все очень логично, даже возразить нечего. Только почему — «психиатрию (пока) оставим психиатру»? Наоборот. Ее это касается в первую очередь. Но если против рассогласованности в других сферах(технических , гуманитарных и пр.), о которых вы пишете, можно противопоставить талант, гармонию, то в данной науке все гораздо сложней и не так прямолинейно.

    1. Вам и карты в руки MUST (multilevel universal system thinking) можно использовать, чтобы «лечить» (мне это один «стихийный» психолог написал) а можно и чтобы… «калечить». Выбор за тем, кто решил использовать.
      Информацию в сети найти легко на английском, на русском, на китайском и, что весьма забавно — даже на фарси.

  36. Инна, вся беда в том, что когда начинаешь разбираться с паранормальными явлениями, то немедля попадаешь в густую пелену жульничества, шулерства и недобросовестных интрепретаций. Пробраться через нее невозможно.

    1. Бормашенко:
      13.06.2022 в 07:29
      Инна, вся беда в том, что когда начинаешь разбираться с паранормальными явлениями, то немедля попадаешь в густую пелену жульничества, шулерства и недобросовестных интрепретаций. Пробраться через нее невозможно.
      _______________________________
      Ну, Эдуард, здесь вы не сказали ничего нового. Вот и Блаватскую в каких только грехах не обвиняли, называли «вульгарной трюкачкой», «мошенницей» и даже «агентом русского правительства». А почему? Потому что никто не ставил вопрос об этих явлениях так, как он должен звучать, никого не интересовал генезис этих особенностей, никто не видел в них сродства с психической патологией, психическими нарушениями. Ведь понятие о «коллективном бессознательном», работы Юнга, Абрахама, Райха и пр. появятся значительно позже. А главное в изучении этих паранормальных явлений — метод , он должен соответствовать и подходить как ключ к замку с учетом того, что экстрасенсорные особенности проявляют себя в необычных условиях. Это или состояние измененного сознания или нарушение психической деятельности. Но об этом — в моей статье, не буду повторяться. Вам спасибо за отклик

  37. «Характерно, что парапсихическими феноменами интересуются и пытаются изучать представители точных наук — физики, математики, инженеры, которые не имеют никакой психологической подготовки. Т.е., происхождение паранормальных явлений рассматривается под углом зрения физических законов. Но такой подход себя не оправдывает. Как бы неожиданно это ни прозвучало, очевидно следующее: чтобы понять феномен сверхъестественных способностей, их генезис надо обращаться вглубь веков, в эпоху мифотворчества, исходить из «коллективного бессознательного» (Юнг) как огромного хранилища человеческой памяти…»
    ——————————————————-
    Не скажите, уважаемая И.Б. Парапсихическими феноменами интересуются не только представители точных наук, но и представители органов. И с помощью технарей и некоторых медзаведений часто достигают своих целей:
    подчинить психику «шизофреников большой палаты номер 6».
    А задачи у всех разные. Одно хотят полетать вокруг лампы, другие — вокруг Марса, третьи, более прагматичные г-да и дамы, хотят сесть голой ж-пой на
    журнал «Огонёк». И последние наверняка добиваются своей цели чаще первых и вторых. Самое частое занятие «телепатов» — любят рассказывать анекдоты, сочинять истории, это становится очень популярным и почти невыносимым.

    1. Бляхин-Мухин:
      12.06.2022 в 23:07
      Парапсихическими феноменами интересуются не только представители точных наук, но и представители органов.
      _____________________________
      Совершенно с вами согласна. Я уже писала, что видела один ролик про бесконтактный бой с участием американских военнослужащих. Сильное впечатление оставляет. Конечно, ТАМ люди не дремлют. О психотронном оружии давно уже пишут. А официальная наука — все на стадии Розы Кулешовой.

      1. «Я … видела один ролик про бесконтактный бой с участием американских военнослужащих.»

        Нет никакого «бесконтактного боя с участием американских военнослужащих». Есть видеоролик под назв.: «Русский спецназ. Бесконтактный бой показали американцам.» Это чистой воды жульничество. В конце 90-х гг Минобороны под видом «исследования паранормальных явлений в военных целях» распилило (украло, т.е.) кучу денег. Для «убедительности» и был снят этот полностью постановочный видеофильм. По этому поводу прошла серия статей в «Моск. комсомольце» — «Вооруженные нечистые силы».

        «О психотронном оружии давно уже пишут…»

        О психотронном оружии пишут психи.

        1. Леонид Рифенштуль: 27.06.2022 в 23:30

          Нет никакого «бесконтактного боя с участием американских военнослужащих». Есть видеоролик под назв.: «Русский спецназ. Бесконтактный бой показали американцам.» Это чистой воды жульничество.
          ____________________________
          Вы меня очень обрадовали. А то это меня очень смущало и озадачивало, потому что не вписывалось в мою концепцию, противоречило моим выводам

  38. Евгений Айзенберг: 12.06.2022 в 15:35
    В документальном рассказе
    https://berkovich-zametki.com/Nomer47/Eisenberg1.htm
    изложено организованная АН СССР проверка феномена Роза Кулешова. В тот раз она проверку выдержала,
    _________________________________
    Меня это не удивило. Я нахожусь под впечатлением от другого вашего рассказа, о том как вы прыгали с парашютом без всякой тренировки. Как добились своего, выдав себя за другого. Это же какую смелость надо иметь!

    1. О “нечистой силе”, или если хотите о паранормальных явлениях
      Расскажу об эксперименте, которому я был свидетель, и даже принимал в нем участие.
      Эксперимент был организован не Академией Наук СССР, а Валерием Малышевым в Ленинграде в чьей-то большой коммунальной квартире, Ни адреса, ни даты уже не помню, было это лет 40 назад. Валера – известный бас, до ухода со сцены пел в Кировском и Большом театрах. В фильме “Садко” он пел (но не играл) главную роль, Валера интересовался всем анормальным, поэтому он пригласил из Москвы известных ему несколько экстрасенсов (если память не подводит, их было не меньше четырех). Сразу скажу, их фамилий я не знал, и даже не поинтересовался.
      Обратил внимание, что они почти все обладали семитской внешностью. В советской медицинской энциклопедии вычитал ранее, что среди евреев повышенный процент ненормальных, так что, как говорится, ничего необычного. Я, видимо с его точки зрения, тоже был не совсем нормальным, поэтому он пригласил и меня. Для чего, объясню позже.
      На встречу я опоздал, а когда вошел, увидел такую картину. На диване сидела пожилая женщина, в нескольких метрах напротив нее стоял экстрасенс (назову его Э1) и молча делал пассы правой рукой. Остальные сгрудились вокруг. Выглядело это довольно комично, но у всех были серьезные лица. Это продолжалось при моем присутствии несколько минут. Вдруг женщина откинулась на диван в обмороке. Все засуетились, побежали за нашатырем. Э1 сокрушенно сказал: — “Перекачал”. Что он перекачал, я не знаю. Женщина, очнувшись, заторопилась в свою комнату, это была соседка по коммуналке.
      Дальше все расселись вокруг длинного стола. Напротив меня сидели экстасенсы. Мне было предложено выставить руку. Экстрасенс Э2, что сидел точно напротив, спросил: — “Что чувствуешь? Тепло, холод?” Я действительно ощущал ладонью, когда ему было надо, тепло или ничего. Может быть он был гипнотизером, но я из тех, кто гипнозу не поддается, проверено. Затем пригласили еще одну соседку с высоким артериальным давлением, усадили ее за стол. Экстрасенс Э3 сказал, посмотрев на нее, какое у нее сейчас давление. Достали тонометр, проверили. Э3 не ошибся.
      — “Давай, я ей понижу давление”, сказал Э4 и начал делать пассы. Через несколько минут Э3 сказал: — “Ты понизил ей давление до.. и он назвал цифру”. Опять взяли тонометр, проверили. Все совпало. Тонометр – прибор неточный, но цифры в обоих случаях совпали.
      Далее в игру должен был по замыслу Малышева вступать я. Из коммунальной квартиры извлекли еще одну соседку средних лет. Экстрасенс Э4 должен был, не спрашивая, написать на листе бумаги перечень ее недомоганий, то есть на что она жалуется. Дальше была моя очередь. Я нечистой силой не владею, но я много лет изучал пульсовую диагностику, как часть китайской медицины. Минут десять я ощупывал ее радиальную артерию на обеих руках при разных нажатиях в трех необходимых точках.
      По пульсу в восточной медицине определяется так называемый китайский синдром или синдромы. А дальше надо помнить, каким набором недомоганий характеризуется этот (эти синдромы). Это самое сложное, надо очень много помнить (в моей базе данных 4000 симптомов), поэтому эту медицину учат 13 лет. Я, в отличие от великого Чан Чи Чака, к которому ходил задавать вопросы, никогда не мог отгадать более 70% симптомов (мой лучший результат). У него всегда было 100%.
      Сравнили листки бумаги, на которых были результаты. У Э4 было записано примерно 40 строк (одна строка на один симптом), из которых половина были лишние. Не было у женщины с ее слов этих недомоганий. Я написал строк двадцать, из которых процентов 60 были верные. Но у нее были еще разные мелкие симптомы, которые мы оба пропустили.Такое вот было соревнование. Не претендую называть все это научным экспериментом. Просто случай из жизни.
      По поводу парашюта: У меня была мечта.

      1. Евгений Айзенберг: 13.06.2022 в 11:27
        ____________________________
        Тут только «столоверчения» не хватает.

  39. Инна, как мне кажется, красота уравнения Шредингера или даже уравнений Лангранжа или Гамильтона классической механики куда более мистична и загадочна нежели упражнения госпожи Блаватской. Современная наука отодвинула горизонт мистического знания (мы же не знает откуда на нас падает уравнение Шредингера) и это прекрасно, зачем же его возвращать к воззрениям дикарей? Другое дело, что дикие, дичайшие слои сознания присутствуют и в психике Эйнштейна и Ландау, это верно, они, по-видимому, неистребимы, эти слои, но это проклятие человеческого рода и поле чудес для жуликов вроде Чумака и Кашпировского. Но это неинтересно.

    1. Ну вот… 🙁
      А так хотелось по комнате вокруг люстры полетать, пошевеливая жабрами и выпучив глаза. 🙂

    2. Бормашенко:
      12.06.2022 в 16:34
      Инна, как мне кажется, красота уравнения Шредингера или даже уравнений Лангранжа или Гамильтона классической механики куда более мистична и загадочна нежели упражнения госпожи Блаватской.
      ____________________________
      Самый простой ответ, который напрашивается к вашей реплике, Эдуард, это — каждому свое, вам — Шредингер, Лангранж, Гамильтон … А мне эти имена ничего не говорят («Ни при какой погоде я этих книг, конечно, не читал»). Но я не буду по отношению к ним брать какой-то неуважительный тон. Даже смешно. Я могу смотреть на них только снизу вверх. Но главное, для психиатра они не представляют такого интереса, как госпожа Блаватская, ее «упражнения», как вы иронически заметили. Вообще, откуда у вас по отношению к психической деятельности «дикарей», как вы называете наших пра-пра- прародителей, их мышлению и мировосприятию такое сквозит неприятие, мягко говоря: «дикие, дичайшие слои сознания…это проклятие человеческого рода и поле чудес для жуликов вроде Чумака и Кашпировского». Жулики всегда были, есть и будут. Но нельзя же «вместе с грязной водой выплескивать и ребенка». Блаватская мне интересна тем, что ее «упражнения» находят аналогию в психических переживаниях у душевнобольных. Это природой поставленный эксперимент, дающий возможность проникнуть в тайны мозга, узнать, что стоит за его загадками. Но странно, что никому нет дела до психической патологии, а она как раз обнажает то, что кроется в глубинах нашей психики.

  40. Soplemennik: 12.06.2022 в 13:55
    Сестра навешала дальнюю родственницу в «Кащенко».
    Та пригласила Р.Кулешову продемонстрировать её свойства.
    Кулешова задрала халат, уселась голой задницей на «Огонёк» и … начала читать абзац. Потом ей «стало плохо», встала и ушла.
    _____________________________
    Тут надо рассматривать несколько вариантов. Что значит «оголить зад»?
    1. читать в «Огоньке» было нечего — ничего интересного в номере
    2. протестное поведение — демонстративно сяду «голым задом».
    3.»стало плохо». Вот с этого надо было начинать, так как
    у нее была опухоль мозга. А я как раз пишу(но не в комментариях) о наблюдениях двух ученых Т.Доброхотовой и Н.Брагиной, которые исследовали больных(левшей) с очаговыми поражениями головного мозга и неожиданно для себя обнаружили у больных феномены, подходящие под описание паранормальных явлений.

  41. Евгений Айзенберг: 12.06.2022 в 11:28
    «происхождение паранормальных явлений рассматривать под углом зрения физических законов неверно».
    Категорически не согласен. Пример. В ладони человека есть огромное количество сенсорных нейронов. Если некто в состоянии синхронизировать импульсную активность этих нейронов, то получается некий аналог решетчатой антенны радара. Мощность излучения увеличивается в этом случае даже не в разы. Кстати, это объяснение украинского академика Глушкова. Вот вам и паранормальное явление. Такой рукой не касаясь, можно снять боль.
    _____________________________
    Вернусь к вашему постингу, Евгений. Если серьезно, то уточните, какие физические законы открыл академик Глушков? Это подтверждено экспериментами? Или это чисто умозрительные предположения — такое у меня ощущение. Ведь, чтобы что-то утверждать, надо доказать, обозначить как — то это открытие. Один наш преподаватель учил, как надо пальпировать живот. Он говорил: «Легким постукиванием по животу, а не так как в том эксперименте, когда вы ударяете лягушку по животу, у нее останавливается сердце…». В этом эксперименте ясно, где причина и где следствие. Желательно такую же ясность вносить во все эксперименты.

    1. Со снятием боли — не паранормальное явление. Это я, как тот, кто не раз снимал таким образом боль могу сказать. Сопровождается нагревом ладоней — особенно центральной области. Реальным нагревом, а не только чувством нагрева. Т.е. вполне физическая вещь. Правда, есть одно условие, чтобы сработало — мне, чтобы помочь должно быть реально жалко того, у кого что-то болит. Иначе ладони остаются холодными.

      1. Реального нагрева не происходит, если рука далеко. Я имел в виду снятие боли на расстоянии.

        1. Ещё как происходит. Его даже тот кому боль снимаешь чувствует. Мне говорили, что ощущение, как от грелки.

          1. Не обратил внимание на «далеко». Как далеко — 5 см, 50 см, 1 метр…? 🙂

      2. А сейчас разберёмся с «физикой»…
        Для этого используем уже набившую в ТРИЗ оскомину абревиатуру МАТХЭМ (механическое, акустическое, тепловое, химическое, электро-магнитное) Я буду называть это полями, хоть это и не все поля. Просто у физика своё поле, у комбайнёра своё, а ТРИЗ-эксперта — своё.
        Итак:
        С механическим полем руки всё ясно — это контакт, поглаживание и т.д.
        С акустическим — тоже. Любая система по которой течёт жидкость… шумит. Да и стук сердца передаётся через руку.
        О тепловом «поле» я писал ранее. Некоторые из нас, кстати, могут поднимать свою температуру и давление — этому можно научиться.
        Химическое «поле» — поверхность руки покрыта различными химическими веществами. Причём, некоторые из них бактерицидные, а у некоторых даже экстремально. Например, тест на bioburden (биологическая нагрузка) , который делали на стенты, которые я собирал без перчаток и маски и не в чистой комнате показали несколько исключительно низкий результат.
        И, наконец, электро-магнитное поле. Тут и объяснять ничего не надо — электрические сигналы нервов руки создают магнитные поля и наоборот — магнитные поля измняясь создают электрические поля.
        Т.е. никакой паранормальности.
        Разумеется, комбинацию всех этих «полей» с добавлением тех электро-химических реакций, которые происходят в нашем мозгу можно назвать биополем и «запаранормалить» до… полной необъяснимости 🙂
        Ну а если к этому ещё добавить небольшую толику Духовного пришедшего в нас из Духовных миров через «нуль-переход» точки в сердце… 🙂
        Ох (три раза)
        Пора на Нибиру 🙂

    2. Какие физические законы открыл академик Глушков?. Математик Глушков был в курсе уже открытых без него антенн, где из многих источников импульсного электромагнитного поля строят решетку. Если синхронизировать излучение всех источников, то суммарная мощность такого радара будет не суммой мощностей слагаемых, а некой степенью от их мощности (нечто вроде резонансного усиления). Математическое обоснование этого явления существует в теоретической радиотехнике. Глушков обратил внимание на аналогию ладони и решетчатой антенны.

  42. «происхождение паранормальных явлений рассматривать под углом зрения физических законов неверно».
    Категорически не согласен. Пример. В ладони человека есть огромное количество сенсорных нейронов. Если некто в состоянии синхронизировать импульсную активность этих нейронов, то получается некий аналог решетчатой антенны радара. Мощность излучения увеличивается в этом случае даже не в разы. Кстати, это объяснение украинского академика Глушкова. Вот вам и паранормальное явление. Такой рукой не касаясь, можно снять боль.
    Чтобы судить о явлених, необходимо знать много больше того, что можно подчерпнуть в медицинском вузе

    1. Е. Айзенберг: 12.06.2022 в 11:28
      Чтобы судить о явлених, необходимо знать много больше того, что можно подчерпнуть в медицинском вузе.
      _______________________________________
      Смею вас разочаровать, ничего такого в медицинском вузе мне подчерпнуть не удалось.

    1. А теперь серьёзно…
      Это не атавизм, а скорее аномалия, если, конечно, не фокус.
      Что же касается будущего — думаю, что развитие технологий даст нам больше, чем эти фокусы. Даже сейчас можно легко разбить лампочку молотком, подвесить цветок на нитке, скрутить ложку плоскогубцами и заснуть за рулём, запустив автопилот, хоть пока и не на всех автомобилях.
      https://www.youtube.com/watch?v=S00wVr2pIgo

      1. Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 09:52
        А теперь серьёзно…
        Это не атавизм, а скорее аномалия, если, конечно, не фокус.
        ___________________________
        Это «аномалия» только в том случае, если рассматривать душевные болезни и сновидные состояния, при которых они обнаруживаются, как отклонения от нормы. Болезнь — не есть норма, это всем понятно. Речь о том, где искать корни паранормальных явлений, почему они обнаруживают сходство с психической продукцией душевнобольных. Ведь даже гении в своем творчестве, будь то сочинение музыки, стихов, математических формул и т.д., испытывают чувство овладения, неподвластность собственной воле, когда пишут «под диктовку», повинуясь чьему-то влиянию. А это то, что укладывается в идеи психического воздействия у душевнобольных. О сходстве гениальности и помешательства — у Ломброзо, в выраженной степени — проявления автоматического письма мы видим у Блаватской. Нельзя же от этого отмахиваться и всякие развлекательные шоу устраивать. Но то, что видно психиатру, к сожалению, не воспринимается учеными других направлений. Да и вы, чувствуется, не очень благоволите психиатрам.

        1. А должен благоволить? Психиатрия — это самая «сволочная» часть медицины.

          1. Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 13:20
            А должен благоволить? Психиатрия — это самая «сволочная» часть медицины.
            ____________________________
            Ну, спасибо. Вот почему я всегда говорила, что больные мне ближе. чем здоровые

          2. «Психиатрия — это самая «сволочная» часть медицины.»
            ———
            Не надо забывать, что психиатрия может быть так же и карательной, по желанию заказчика…
            Сегодняшняя Американская психиатрия любит больше всего строить различные предположения и концепции, которые довольно трудно проверить на коротком отрезке времени.

            Не в пример психиатрии сегодняшняя инженерная мысль. Она конкретна, не терпит демагогии и требует непосредственного участия и результата. Будь то унитаз, метёлка или межпланетный корабль.

          3. Всё немного сложнее и одновременно… проще:
            Когда мы имеем дело с «железом» — мы видим, что раскладывая ту или иную (работающую) техническую систему на так называемые потребительские уровни (результат, метод, технология, средства, параметры) мы в большинстве случаев не видим рассогласования между уровнями.
            Дело в том, что когда оно (рассогласование) имеет место быть — техническая система (например, авто) не работает или очень плохо работает.
            Если мы имеем дело с гуманитарной ++ сферой всё совсем иначе. Рассогласование не только присутствует — его замечают только задним числом и то далеко не всегда.
            Например, литературное произведение…
            Рассогласование между сообщением (системой сообщений), сюжетом, образами, сценарием и готовым произведением — обычное дело.
            То же самое можно сказать и об искусстве.
            А в политике разве не так?
            Необходимо достичь того или иного политичского результата тем или иным методом, с помощью той или иной технологии, теми или иными средствами в рамках тех или иных параметров, но согласования между различными потребительскими уровнями нет.
            Например, те или иные политико-экономические результаты, которых надо достичь не соответствуют выбранным военным, например, методам их достижения, а методы в свою очеред не соответствуют выбранной стратегии (выбранным стратегиям), а та (те) набору оперативных действий, которые в свою очередь не согласуются с конкретной военной тактикой. В результате не только военный, но и политический, экономический, социальный и моральный кризис.
            И в психологии та же история…
            Так идентичность, например, не согласуется с убеждениями, а те в свою очередь не согласуются со способностями. Способности не согласуются с поведением, параметры, которого тоже не соответетствуют внешнему окружению. Это часто ведёт к психологическим проблемам
            С уровнями человеческих потребностей тоже несоответствие…
            Для конкретного человека иногда потребности существования не согласуются с с потребностями в безопасности, а те с социальными, социальные с престижными, а те с духовными. Иногда это приводит к разрушению личности, а если речь идёт о потребностях общества — к разрушению общества.
            Психиатрию (пока?) оставим психиатру 🙂

    2. Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 09:32
      https://www.youtube.com/watch?v=RYdk5M1DBgQ
      Можно смотреть с самого начала, а можно начать после 16-й минуты
      _________________________
      Я думала, это что-то новенькое, а это уже виденное — де жа вю. Только здесь некто по фамилии Маркус, а у нас Роза Кулешова.

      1. Сестра навешала дальнюю родственницу в «Кащенко».
        Та пригласила Р.Кулешову продемонстрировать её свойства.
        Кулешова задрала халат, уселась голой задницей на «Огонёк» и … начала читать абзац. Потом ей «стало плохо», встала и ушла.
        —-
        Кулешова не выдержала ни одного теста в настоящем эксперименте. Не смогла различить цвета, указала (отгадала) только один из десяти цветов, не смогла прочесть ни один из заданных текстов и т.д. Более того, в сравнении с ней другие испытуемые показали (тоже гадали) даже несколько лучшие результаты. В дальнейшем оказалось, что Р.Кулешова обладала приличной зрительной памятью и только. В 38 лет она погибла от опухоли мозга.

        1. Если бы Маркус обладал маркетинговыми талантами Ури Геллера — он бы тоже стал миллионером, а так ему пришлось работать фрезеровщиком на Веред-Эрозия в Иерусалиме. Правда, это было давно. Может уже разбогател? 🙂

          1. Пожалуйста, уберите слово «документальный» и всё встанет на место.
            Кобринский (отец?) не из тех, кто верил в чудеса.

          2. Арон Ефимович Кобринский — профессор, лауреат ГосПремии, автор первого в мире станка с ЧПУ (золотая медаль на международной выставке в Брюсселе(если правильно помню место) , до отъезда из СССР его сына А.Е. был руководителем лаборатории роботов в Институте Машиноведения АН СССР

          3. Все так наз. «проверки» «экстрасенов» в советское время, при которых испытуемые демонстрировали какие-то «паранормальные» способности, были результатом сговора ученых с испытуемыми. Не известно ни об одном успешном эксперименте, проходившем под контролем иностранных ученых.

  43. Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 08:41
    «Ненаука» она и есть «ненаука».
    Сужу по достижениям «великих» психологов в исследовании того же изобретательского творчества. А понтов-то, умных слов…
    ______________________________
    Ну, это все разговоры в духе: «этого не может быть, потому что этого не может быть никогда»(кажется так, я не перевираю?). А нельзя ли, Цви, от общих слов перейти к делу, чему-нибудь конкретному? (только не про Перпетуум мобиле)

    1. Можно, но вам, скорее всего… не нужно
      А тем, кто хочет: https://altshuller.ru/ Там как раз о том самом изобретательском творчстве, причём, реально работающие инструменты, а не психологическая шелуха.

    2. Кстати, я не сказал, что не может быть. Возможно у кого-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь, что-нибудь, как-нибудь и получится — ждём с нетерпением 🙂

  44. Инна Беленькая: 12.06.2022 в 08:11
    Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 07:30
    Ответ на вопрос в заглавии статьи:
    «Ни то, ни другое!»
    ___________________________
    А что же тогда? Какой ваш вариант? Я догадываюсь — не иначе это планета Нибиру наследила

    Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 08:22
    Скорее… нагадила 🙂
    +++++++++++++++++++++++
    Значит, я угадала?

    1. Конечно, Инна — вам Блеватская с того света послала телепатограмму 🙂

  45. Спасибо, дорогая Инна! Комментарий перерос в чрезвычайно интересную статью и Вы осветили проблему телепатии и её разновидностей глубже и убедительней, чем в моём тексте.

    1. Лев Мадорский: 12.06.2022 в 08:12
      _________________________
      Это вам спасибо. Тема-то интересная, только я не знала с чего начать. А вы мне помогли

  46. Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 07:30
    Ответ на вопрос в заглавии статьи:
    «Ни то, ни другое!»
    ___________________________
    А что же тогда? Какой ваш вариант? Я догадываюсь — не иначе это планета Нибиру наследила

    1. Видите ли, Инна — психология часто и с нормальным разобраться не в состоянии. Куда ей паранормальное.
      И ведь ничего не поделаешь… «Ненаука» она и есть «ненаука».
      Сужу по достижениям «великих» психологов в исследовании того же изобретательского творчества. А понтов-то, умных слов… 🙂

      1. По поводу «служителей» кузины психологии — психиатрии:

        Психиатр — психопат,
        Что успел надеть халат…
        🙂

        1. Zvi Ben-Dov: 12.06.2022 в 08:46
          По поводу «служителей» кузины психологии — психиатрии:

          Психиатр — психопат,
          Что успел надеть халат…
          _________________________
          А это уже было…что-то вы повторяться стали, Цви

      2. Уважаемый Цви, я хочу сказать несколько слов о научных понтах, которые иногда способны формировать неподготовленное сознание обывателей. Сознание инженеров не в счёт. Они иногда трезвее психологов. В частности разговор о телепатии.
        Самый сильный удар по моему представлению об этом лжеучении нанёс следующий эпизод. Где-то на Алтае, а возможно в Хакассии двое влюблённых, жених и невеста сидели в кабине огромного грузовика «Урал». Он попросил её помочь «запарковать» в гараж своего «монстра». Она вылезла из кабины и став позади грузовика корректировала действия водителя. Он немного не рассчитал и въехав в гараж прижал её к бетонной стене и раздавил череп. В то время они готовились к свадьбе, любили друг друга и были очень близки. Естественно, оба они были в одном «эгрегоре», поскольку цель у них была одна. Мозги её брызули на стену. Она умирала целый час, а он в это время крутил ручку приёмника и слушал музыку Чайковского, а потом и вовсе заснул, поскольку был уставшим с дороги. Где в это время была «телепатия» со всеми научными понтами-мне неизвестно. Комментарии и объяснения психологов верящих в телепатию мне тоже не нужны.

        1. Телепатия телепатией, а технику безопасности никто не отменял. Возможно машина сыграла роль шапочки из фольги.

          А возможно произошло нечто, похожее на ситуацию в этом старом анекдоте

          Утром жена открывает дверь,а на пороге спит муж.
          — Васенька, что же ты не вошел домой?
          — Ключи потерял.
          — Что же ты не позвонил в дверь?
          — Я звонил. Ты не открыла.
          — Я же спросила: Васенька, это ты?
          — А я тебе кивал…

          Он её (телепатически) спрашивал, а она ему кивала. Только концовка иная.

  47. Спасибо, дорогая Инна! Ваш комментарий перерос в чрезвычайно интересную статью и Вы осветили проблему телепатии и её разновидностей глубже и убедительней, чем в моём тексте.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *