Дмитрий Стровский: О РУССКОЙ МИССИИ И ПОИСКЕ МЕССИИ

 2,161 total views (from 2022/01/01),  2 views today

«Среднестатистический» россиянин абсолютно уверен в благостном грядущем и в своей активной роли на этом поприще. Он считает себя «бесспорным освободителем» от всего дурного на планете.
Так было, между прочим, бог знает с какого времени. И все эти суворовские походы в Швейцарию и Италию, и многочисленные войны с Турцией, которые вела Россия еще в XVIII в., и ее бесконечная помощь бесчисленным «братским народам» в разных концах земного шара на протяжении всей российской, советской, а потом вновь российской истории — все это одного поля ягода.

О РУССКОЙ МИССИИ И ПОИСКЕ МЕССИИ,
Или почему Россия бесконечно топчется на месте

Дмитрий Стровский

Философ Михаил Гершензон, уже находясь в послереволюционной эмиграции, отмечал, что русский человек, даже самый образованный, в глубине души считает свой народ не просто особым, но исключительным, призванным нести миру особую миссию. А потом добавлял, что даже если эта миссия выглядит какой-то полуабстрактной и несбыточной, русский человек все равно считает себя носителем «исключительности» — особой души и специфической «божеской идеи», способной подчинить себе весь остальной мир.
Получается, можно веками жить в землянках, уверенно спиваться, сквернословить и хамить другим народам, а все равно исподволь ощущать свою особость, чуть ли не сакральность.
Кажется, абсурд. Ничуть не бывало.
В. Путин, хотим мы того или нет, унаследовал тот же духовный код, о котором упоминал М. Гершензон. Российский лидер уверенно заявил какое-то время назад, что при ядерном взрыве «мы как мученики попадем в рай, а они просто сдохнут». Помните?
В России проживает около 150 народов и национальностей, но под «мы» В. Путин в первую очередь имел в виду, конечно же, русских.
Откуда, вообще-то, пришла в сегодняшний день эта самая «российская исключительность», в каких тенетах русской души стала возможной и лелеется в массовом сознании?
Сегодняшнюю ситуацию, определяемую мобилизацией народа на бой с Украиной, можно воспринять как продолжение все того же духовного состояния российского народа. Состояния, построенного на единении пафосности и неуемного восприятия самих себя. В.Путин лишь только выразил его, но никак не инициировал от своего имени.
В этом отношении русские похожи на евреев — те тоже тяготеют к мессианству.
У евреев, однако, это чувство продиктовано их историей, ощущением своей уникальной «древности», не говоря уже о подлинной гордости за создание Торы — этой «книги книг». Кроме того, ни один из народов не бродил сорок лет по пустыне, с осознанием важности будущего обретения им чувства свободы. На русских же повлияло, скорее всего, другое — территориальная масштабность страны и ощущение «святости», приближающее этот народ к пониманию своего мессианства и важности «несения добра» всем остальным народам.
А будь иначе, разве бы тысячи резервистов из какой-нибудь российской тмутаракани поперлись с готовностью на российско-украинский фронт? Нет, конечно. Но прутся по собственной воле, бесконечно веря, что в самый короткий срок победят украинских «нациков». И вообще, дадут всему миру такого «леща», что мало не покажется.
В таких ощущениях нет ни тени реальности и понимания того, что в самое ближайшее время может случиться с российской армией. Но в них по большей части нет и малейших сомнений. «Броня крепка, и танки наши быстры»…
«Среднестатистический» россиянин абсолютно уверен в благостном грядущем и в своей активной роли на этом поприще. Он считает себя «бесспорным освободителем» от всего дурного на планете.
Так было, между прочим, бог знает с какого времени. И все эти суворовские походы в Швейцарию и Италию, и многочисленные войны с Турцией, которые вела Россия еще в XVIII в., и ее бесконечная помощь бесчисленным «братским народам» в разных концах земного шара на протяжении всей российской, советской, а потом вновь российской истории — все это одного поля ягода.
«Мы — лучшие!», — именно так, если емко, выражается неуемно-пафосное состояние души российского населения.
От чего или кого сегодня россияне освобождают Украину, подавляющее их число никогда не скажет. Российское сознание хаотично, мифологично и абсолютно ассоциативно, построено на неуёмной жажде «справедливости». Но уверенность в том, что «нам по силам многое, если не все», в русском народе прописалась, похоже, навсегда.
Мне кажется, все это определяется исторической оторванностью России от остального мира. И географически, и ментально, и духовно. Так вышло, к сожалению, и ничего с этим не поделать. Кроме того, Россия всегда брала числом, но не умением, безропотно кладя на алтарь побед кучу своих людей. В результате ее жажду подвигов некому было остудить.
Россия столетиями жила в морально-нравственном уединении от Европы, да и от Азии тоже, лелея в себе исключительно свои, особые идеи. Ее литература, классическая музыка и многие другие проявления культуры, казалось бы, тяготевшие к западным аналогам познания человека, оказались слабым спасением на этом поприще. Массовое сознание брело в совершенно ином направлении, не имея ничего общего с сознанием западным (при всей условности этого понятия).
Это не значит, что между Россией и «коллективным Западом» не развивались различные связи. Торговые, например. Но они не в состоянии были поколебать российскую отстраненность от мира, ощущение национального одиночества. Любые союзники всегда воспринимались российскими лидерами как временные и с легкостью, без всяких угрызений совести, менялись.
Эта оторванность России от глобального мира чувствовалась всегда. И в давние времена, и в самые последние, уже при моей жизни. Россия вроде бы временами делала телодвижения по ее сближению с европейской наукой и культурой, но через некоторое время все возвращалось на круги своя. Принцип «мы и они» продолжал процветать.
И сегодняшний жуткий конфликт с Украиной — он не только военно-политический, но в первую очередь ментальный, на уровне подсознания. «Мы особые», — вот квинтэссенция этого состояния. Причем сформированная в сознании не только власть имущих, но и в первую очередь «глубинного» народа.
Москва много раз упрекала Киев в том, что он отказался от сближения с ней и тем самым предал общие братские интересы, поддержанные самой историей. Мысль о том, что у другой страны под воздействием разного рода обстоятельств могут возникать принципиально иные интересы, что они могут идти наперекор прежним, не то, чтобы не рассматривалась «наверху», но никогда не воспринималась Кремлем всерьез. Дескать, ребячество это все, перемелется…
Твердая убежденность Москвы, что Киев поступил подло, была продиктована главным образом катастрофичной ограниченностью мышления как в среде власть имущих, так и в массовом сознании. На протяжении долгого времени российский человек жил с мыслью, что Киев непременно должен «одуматься», отступить от первоначального плана своих действий.
На каком-то этапе, еще до 24 февраля 2022 г., последовали уже куда более решительные действия по наказанию неугодных.
За всем этим — повторюсь еще раз — мне видится не одна лишь мстительность со стороны «главного начальника страны», но и весь характер русского народа. Нетерпимый к инакомыслию, стремящийся испокон веку поставить все страны и народы «во фрунт», воспринимая их исключительно с позиции «или-или».
Украина всегда воспринималась этим народом как что-то несерьезное, искусственное, наносное. Отсюда и отношение в России к ее культуре как к «вторичной» на фоне культуры российской. Великорусский шовинизм в данном случае расцвел пышным цветом и грелся в лучах своего величия.
По-моему, вся эта «картинка» дает неплохое понимание того, почему на протяжении всей своей цивилизации Россия беспрестанно наступает на одни и те же грабли. Независимо от того, какая политическая погода на дворе. Грабли уже давно заржавели, но остаются в руках садовника.
Подавляющее число российского населения не склонно к многомерной рефлексии, не страдает даже минимальными сомнениями по части своего прошлого и настоящего, не желает что-то менять в своем восприятии мира.
И ярко выраженное нежелание чувствовать свою «униженность» — это лишь дополнительный штрих к ощущению все той же исключительной сакральности, которая по-прежнему живет в российском массовом сознании.
В этом смысле русская душа совершенно счастлива, а ее носители по большей части убеждены в своих праведности и высшем, божеском, предназначении.
Это монолитный остов и духа, и бытия этих людей. Очевидно, однако, что именно он не дает стране изменить вектор своего движения на фоне многих других современных стран.
Все бы ничего, но ни что иное, как национальная ментальность, порождает экономическую составляющую. А ее развитие в России было замедленным в ходе всей исторической эволюции страны, причем задолго до начала российско-украинского конфликта.
И что со всем этим делать, совершенно непонятно.

Print Friendly, PDF & Email

125 комментариев к «Дмитрий Стровский: О РУССКОЙ МИССИИ И ПОИСКЕ МЕССИИ»

  1. Zvi Ben-Dov:12.10.2022 в 14:11
    Не волнуйтесь — всех «плохих» убьют или посадят 🙂
    —————————
    Вопрос в том, кого будут считать «хорошими» и как эти «хорошие» будут решать кто «плохой». Например, татуированных нацистской символикой бойцов Азова, с Айдара и т.п. вы в хорошие запишите? Кстати, при теоретизировании о коллективной ответственности вы упомянули о «дерашизации»-об этом легко рассуждать тем, у кого в России не осталось ни родственников, ни друзей. Посмотрел в Вике статью о денацификации-довольно любопытный процесс и если «дерашизации» будет проводится достаточно цивилизованно (так же как «денацификации» в Германии), то она затронет весьма незначительный процент населения.

    1. По поводу дерашизации — она должна быть осуществлена не только по отношению к рассеянам, живущим на обломках Рассеи, но и по отношению к тем, кто проживает в Европе, США, Канаде, Австралии… Рашистам там должно быть… плохо. «Гавкнул» что-то в поддержку рашизма — отправили прекрасную Рассею будущего восстанавливать.

      1. Политика Мира по отношению к Рассее после недавних бомбардировок:

        1. Победа Украины!
        2. Суд над военными преступниками;
        3. Репарации;
        4. Дерашизация (она же денацификация — слово пока не произнесено, но подразумевается)!
        5. Новая система безопасности;

        Путин снова всех переиграл!
        🙂

        1. Это, кстати, гораздо гуманней, чем просто «раздавить/уничтожить гадину!», но не уверен, что правильней 🙁

        2. Невыносимым стало Бремя,
          Когда Судьба лишила Веры —
          К диктатору прислало Время
          Трындец на финише карьеры…

  2. Zvi Ben-Dov: 10.10.2022 в 14:54
    Как скажете 🙂
    ============
    Что изменяется от того что я скажу? Есть непреложный факт-народ безмолвствует (во всяком случае в подавляющем большинстве). И это не есть хорошо…

    1. Рассею время не берёт –
      Давным-давно покрылась тиной,
      Кругом «глубинная скотина»,
      Но верит, что она — Народ…
      Сентябрь 2021

      1. Григорий, я не буду с вами спорить. Прежде всего потому, что я в этой России совсем недавно побывал и практически каждый день созваниваюсь со своими родственниками и друзьями (не утверждаю, что они «народ» и их мнение такое же как у большинства), а вы судите о том, как россияне относятся к нынешней ситуации …хрен знает из каких источников (без обид, но это факт).

        1. «И снова здравствуйте!»
          Вы, возможно, забыли, но мы уже говорили на эту тему и я вам «сдал» свои источники.
          Вы тогда даже заметили, что один из источников говорит именно то, что вы имеете в виду.
          Мог бы это найти, но лень, поскольку вы через месяц-другой опять «забутете» 🙂

        2. Вот, кстати, из последнего:
          https://www.youtube.com/watch?v=0Z3n-EuTg4c
          Мне лень ставить метки, но Соловей говорит и о степени поддержки рассеянами спецобосрации, включая последние ракетные обстрелы.
          Захотите — найдёте.

          1. «..но Соловей говорит.. »
            ————————
            Ну вы же наверняка знаете концовку анекдота о пенсионере, который рассказывает врачу о своем товарище, который ему сказал что может 5 раз за ночь жену удовлетворить-«ну так и вы говорите»🙂

  3. «Если говорить о сегодняшних событиях, то русские как этнос не в ответе за действия мерзавца Путина.»
    Ядгар, эта реплика открывает ящик Пандоры. А граждане Российской Федерации всех этносов в ответе за действия мерзавца Путина? А почему в контексте ответственности выделяется именно русский этнос? В смысле государствообразующей нации или носителя государственного языка? И что означает «быть в ответе»? Имеете в виду только правовую, только моральную или ту и другую ответственность одновременно? Какова мера ответственности за военные преступления государственного аппарата и карательных органов страны агрессора, с одной стороны, и рядовых ванек — манек из рязанской глубинки, с другой стороны? Между тем трагический опыт 2-й Мировой войны дал ответы на все эти вопросы. Если исход войны обернется военным поражением России, то Нюрнбергский процесс и суды над японскими военными преступниками создали юридический прецедент, как базу для установления ответственности Российской Федерации. И эта ответственность предполагает не только тюремные сроки для выродков с кровью на руках, но и тяжелейший многолетний груз выплаты контрибуций и компенсаций, ложащийся на плечи ВСЕГО НАРОДА! Более того, если усилиями международных интересантов выродкам с кровью на руках позволят ускользнуть от уголовной ответственности (эти хорошо проплаченные визги «дайте Путину сохранить лицо!»), то отмазаться от санкций, контрибуций и репараций, скорее всего, не удастся. Так что российский народ будет долго тянуть тяжкое бремя ответственности. Как тянули и тянут немцы. Сложнее с моральной ответственностью. С покаянием на святой Руси как — то во все времена не складывалось. Так что свалить все грехи на одного Путина не получится. И все же я солидарен с вами вот в каком отношении: мы, люди других народов, прямо не участвующие в войне, из уважения к самим себе не должны позволять себе скатываться до примитивной антирусской ксенофобии.

    1. «…мы, люди других народов … из уважения к самим себе не должны позволять себе скатываться до примитивной антирусской ксенофобии.»

      Вы это жителям Бучи расскажите. Им понравится.

      1. Леонид Рифенштуль: 10.10.2022 в 21:36
        «…мы, люди других народов … из уважения к самим себе не должны позволять себе скатываться до примитивной антирусской ксенофобии.»

        Вы это жителям Бучи расскажите. Им понравится.
        \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

        А здешний подонистый недоумок, оскаблясь, обозвал Бучанскую трагедию «бучей Бучи»…

      2. Леонид, я фиксировал свою позицию: «Мы, люди ДРУГИХ народов…» Украинцы же вправе ненавидеть убийц, и кремлевских отморозков», и глубинный российский народ. Вообще — то ксенофобия как минное поле. Ходить по нему надо очень осторожно.

        1. А мы по «минным полям ксенофобии» группами ходим — группами и взрывемся 🙂

      1. «Дети разных уродов…»

        Вам самому не противно это слушать?

  4. Как-то просто все объяснять поведение масс мотивами частной жизни отдельного человека, его зависимостью от обстоятельств поддержания жизни – страхом, подкупом. Воодушевление масс – не пустой звук, оно рождается в душе каждого человека, создает резонанс массового энтузиазма/психоза. А поводом могут быть идеи: от равенства права на жизнь, до господства «избранных». И только реальность, ее болезненные уроки восстанавливают баланс эмоций и разума. Не раньше, но и не позже.

    1. В дополнение к сказанному силе массового самообмана.
      Мнения движут историю. Импульс ослепления единым мнением-чувством способен вытеснить интерес здравого смысла (обыденной корысти), и опасен необратимыми последствиями, меняя судьбы народов.
      Разнообразие мнений – право частной собственности на мнения – типично «западное» качество личности. Об этом старая немецкая

    2. В дополнение к сказанному о силе массового самообмана.
      Мнения движут историю. Импульс ослепления единым мнением-чувством способен вытеснить интерес здравого смысла (обыденной корысти), и опасен необратимыми последствиями, меняя судьбы народов.
      Разнообразие мнений – право частной собственности на мнения – типично «западное» качество личности. Об этом старая немецкая поговорка: «На мнение налога нет.» Только в сочетании с правом частной собственности (в материальном выражении) это «духовное право» обеспечивает воспроизводство демократии, как свойства порядка и граждан. Без любого из этих условий нет готовности граждан отдать долг отечеству, и нет средств достаточных для его процветания (авторитета).
      И только в «частном праве» личного мнения есть защита от «мнения всех» – навязанного, или стихийного, и связанных с этим бед.

  5. Прочитал ещё раз всю дискуссию, которую вызвала статья уважаемого автора. Заметил, что автор сам не принимает участие в ней, оставив свое произведение на растерзание читателей😊

    Решился ещё раз высказать своё мнение.

    Во многом я согласен с оппонентами, в чём-то нет. Моё отношение к украинскому и русскому народам одинаковое – дружеское. Но мне противны «путинисты» в России, а в Украине я не приемлю «бандеровцев». Но это не значит, что «путинская» Россия имеет право бомбить мирные украинские города.

    Я буду полностью поддерживать борьбу Украины против захватчиков.

    Надеюсь, что ему там выбьют зубы, чтобы он не смог укусить наш Казахстан!

  6. Иррациональный прогноз от… до сих пор его прогнозы сбывались 🙂

    До 30 октября — затухание 3-й фазы. Затем накапливание ресурсов — Украина получит ближе к зиме то, чего не ожидала — авиацию

    Примнение тактического ядерного оружия… Вероятность велика, но не 100%. Возможно в следующем временном интервале: конец второй декады октября — конец второй декады ноября. Пик ~ 8 ноября. Цель, возможно, Киев. Запустят либо с Беларуси и Крыма если будут бить Искандерами или с Чёрного моря — если Калибрами. Вероятность большая, но не критическая.

    В ноябре будет окончательно сформирован Гос.Совет — могут это скрыть, но власть реально окажется под контролем этой структуры.

    Начало четвёртой фазы войны, которая завершится победой Украины произойдёт в январе 2023-го. Четвёртая фаза — это январь, февраль, и март.
    То, что далее произойдёт с Рассеей будет иметь сходствос событиями столетней давности. Война для Рассеи завершилась поражением.

    23.3.2023 — старт фундаментальной трансформации всей мировой системы, формирование новой модели мирового порядка. Эти изменения затронут все архаичные системы -Рассее тоже достанется. В марте 2023 Рассея в отличие от цивилизованных стран всё пойдёт по самому худшему сценарию.
    Сынок Патрушева (младший “Басманов”), ставший премьером и поддержанный силовым блоком станет во главе Рассеи.

    Либо в самом конце апреля, либо в мае — Путина отравят специальным ядом.

    Середина лета 2023 (июль — руководят гос.совет и премьер, выборы намечены на осень 2023) — в Рассее возможна техногенная (скорей всего ядерная) катастрофа.

    В середине лета (июль август 2023) Украина возвратит себе Крым себе — последняя скрепа рухнула.

    Осень 2023 — президентские выборы, сразу парралельно с этим, революция, затем, распад страны, хаос и гражданская война. Всё это продолжится в течение полутора лет.

    Верите? 🙂

    1. А мой иррациональный прогноз без дат и конкретики таков:

      Диктатора в конце Пути
      На Мир душила злоба,
      И тихо он не мог уйти,
      Не хлопнув крышкой гроба…

      Правителя в конце Пути —
      Так на Судьбу душила злоба,
      Что тихо он не смог уйти
      И громко хлопнул крышкой гроба…

      Апрель 2021

    2. Zvi Ben-Dov: Иррациональный прогноз от… … … Верите? 🙂
      ====
      Нет, не верю 🙂

      Моя основная предпосылка: главные силы (российская армия, спецслужбы, алигархи, власти в большинстве регионов) и главные этносы России (этнические русские, украинцы, татары, башкиры, буряты и т.д.) довольно сильно НЕ заинтересованы в распаде России (цена гражданской войны будет для них слишком высока) и довольно сильно ДА заинтересованы в центральной власти, имеющей авторитет и рычаги управления страной (даже если только из-за инерции и привычки).
      Вполне вероятна смута делёжки власти и от России могут отколоться мелкие национальные окраины типа Кавказа, но в целом Россия сохранится как единое государство.
      И если для этого придётся использовать ядерное оружие (против армий Украины, Китая или НАТО), то скорей всего это будет сделанно.

      Мой прогноз:

      Приблизительно 2/3 шансов, что в течении ближайших 6~36 месяцев продолжатся несколько разных этапов войны, будет усиление мобилизации в России, будет перевод промышленности России на режим тотальной конвенциональной войны, будет увеличение поставок западного оружия Украине и будут периоды позиционной войны на истощение. Есть также небольшой, но реальный шанс применения (в том числе и многократное) тактического ядерного оружия Россией против армии Украины (НЕ против украинских городов и НЕ против украинского мирного населения).
      В конце-концов будет вариант «корейского мира 1953-го года» с границей примерно как до этой войны. Этот вариант позволит Украине мирно развиваться, а России придётся сделать стратегический выбор, как ей решать свои внутренние проблемы. Этот выбор сейчас принципиально непредсказуем.

      И остальные 1/3 шансов на принципиально непредсказуемый и крайне опасный для всех хаос, при котором по-моему есть ~50% шанса развала России, ~40% шанса развала Украины и ~10% шанса тотальной ядерной войны со многими миллиардами жертв.

      1. Не верите — и не надо. Через шесть месяцев посмотрим… 🙂
        Кстати, рассейским чмобикам (частично мобилизованным), отправленным в Украину уже приходтся выбирать, кем стать: мясом или обменным фондом — главое не перепутать 🙂

  7. VladimirU: 09.10.2022 в 18:52
    ‐——————————
    Владимир, я не принуждаю вас отвечать мне, но высказать свое мнение я все-таки вправе.

    1. Конечно, вы, как и любой, вправе высказывать свое мнение. Но когда вы вдруг, из-за невнимательности или умышленно, приписываете кому-либо то, что тот не говорил (а это,как мне кажется, ваш стиль) этот любой вынужден отвечать.

      1. А у меня сложилось впечатление, что переходя к следующему комментарию, вы забываете, что писали в предыдущем.

  8. Aharon L.: 09.10.2022 в 17:49
    Уважаемый Лазарь, уточню и смягчу свой вопрос, параллельный Вашему, обращенному к Zvi Ben-Dov:
    — Как повлияла смерть миллионов немцев во ВМВ на Ваше отношение к немецкому нацизму?
    —————————————————————
    Моё отношение к нацизму было стабильным, однозначным, ничем не опосредованным (per se): НЕНАВИСТЬ!
    До 14 лет я жил в Румынии и знал то, что было известно миру к июню 1940 г., о судьбе евреев по нацистским деяниям и планам. Румынские нацисты (кузисты и железногвардейцы) уже устраивали еврейские погромы; после аншлюса из Вены бежала моя тётя с дочкой (через нас в Палестину), и её рассказы были красноречивы.
    28 июня 40-го в Бессарабию пришли Советы, а 13 июня 41-го нас выслали. Все годы ВОВ я взрослел под сводками ТАСС и влиянием своего отца, идейного коммуниста западного образца. Мы поняли, что ссылка нас спасла от гибели. Ещё в ссылке узнали о многомиллионных загубленных евреях. Ни одной мысли о жертвах мирных немцев вообще не было.
    Прошли десятилетия, я понял, что такое советский интернационализм, судьба советского еврейства стала доминантным моим интересом (не без влияния мамы, сионистки, бывшей при румынах председательницей бессарабского WIZO). Интеллектуальная и профессиональная жизнь выработали моё дифференцированное отношение к другим народам, в т.ч. (отвечая на Ваш вопрос) к немецкому.
    Еврей не имеет морального права на огульную всеохватную ненависть к другому народу.
    Извините за сумбур — по ходу очень много разного всплывало из стариковской памяти. 96 — не поле перейти.

    1. Спасибо, уважаемый Лазарь! Ваш ответ субъективно честен, а другого и не дано никому, кроме исследователей. Вы очень отчетливо расставили на места личный и коллективный опыт и обстоятельства времени и места. Сохраню Ваш ответ на будущее.
      Кажется, теперь Вы можете сравнить его с ответом Zvi Ben-Dov на Ваш вопрос по поводу украинцев.

    2. «Извините за сумбур — по ходу очень много разного всплывало из стариковской памяти. 96 — не поле перейти.»
      __________________________________
      Тогда вы старожил не на девятом, как написано в «Авторы», а на десятом десятке. 🙂

      1. Zvi Ben-Dov: 09.10.2022 в 22:06
        «Извините за сумбур — по ходу очень много разного всплывало из стариковской памяти. 96 — не поле перейти.»
        __________________________________
        Тогда вы старожил не на девятом, как написано в «Авторы», а на десятом десятке.
        *********************
        Ваша поправка неуместна: авторская справка была написана более 10 лет назад, когда я только подключился к сайтам портала. Странно, что Вы, так много всего и всякого понимающий и оценивающий, такую очевидность пропустили. Не заподозрили меня в кокетстве, не подготовили язвительного четверостишия?

        1. Нет — всего лишь указал на то, что стоило бы исправить, но дело ваше. 🙂

    3. Уважаемый г-н Беренсон!
      Может быть и Вы, вслед за Е. Берковичем, расскажите о своей жизни и судьбе, в интервью кому-то или в собственном изложении? А, может быть, это уже сделано и можно где-то прочитать?
      Здоровья и мира,
      В. Зайдентрегер

      1. Виктор Зайдентрегер: 10.10.2022 в 09:20
        Уважаемый г-н Беренсон!
        Может быть и Вы, вслед за Е. Берковичем, расскажите о своей жизни и судьбе, в интервью кому-то или в собственном изложении? А, может быть, это уже сделано и можно где-то прочитать?
        Здоровья и мира,
        В. Зайдентрегер
        **********************************
        Спасибо за внимание. Между уважаемым, разносторонне одарённым,. талантливым Евгением Михайловичем и мной дистанция такого огромного размера, что Ваше такое сопоставление воспринимаю как шутку.
        На сайтах этого портала есть четыре моих биографических (в той или иной степени) материала: «Я гостил в подмандатной Палестине», «Воспоминания ссыльного…», «Как генерал Шарон полковника Чудакова уложил», «Навеки двадцатилетний». В моей авторской справке они указаны. Другое из моей жизни не считаю стоящим публичности. Многое печатал в израильских газетах «Время», «Новости недели», «Секрет», что-то появлялось в русской печати в Германии, США, (кажется, есть в интернете), но всё кануло в Лету вместе с куда более значимыми текстами.
        Хаг Суккот самеах.

        1. Уважаемый г-н Беренсон!
          Спасибо за подробный ответ. Обязательно прочитаю опубликованное на Сайте. Уже приступил.
          На мой взгляд успех интервью нашего редактора в том, что он сообщил подробности своей биографии в пределах плюс/минус 75 лет от дня своего рождения. У Вас, мне показалось, хватило бы на плюс/минус 90-то, поэтому и появилась моя просьба. Но … Вам виднее.
          P.s.
          Видимо, ТРУДОВАЯ АРМИЯ давала такую закалку, которая позволяет человеку жить и творить и в возрасте за 90-то. Так же как и Вы, мой тесть (1925 г.р.) прошёл «службу» в этой армии в подмосковной Шатуре. Правда, бежал он от немцев по собственной инициативе, а не был сослан. Ваш нынешний возраст он прошёл, нисколько не растеряв свои творческие способности.

  9. «Философ Михаил Гершензон, уже находясь в послереволюционной эмиграции, отмечал, что русский человек, даже самый образованный, в глубине души считает свой народ не просто особым, но исключительным, призванным нести миру особую миссию. А потом добавлял, что даже если эта миссия выглядит какой-то полуабстрактной и несбыточной, русский человек все равно считает себя носителем «исключительности» — особой души и специфической «божеской идеи», способной подчинить себе весь остальной мир».
    :::::::::::
    По-моему, это прежде всего еврейское качество.
    Дальше читать не стал: суть и содержание понятны.

    1. «… в глубине души считает свой народ не просто особым, но исключительным, призванным нести миру особую миссию …»
      ===
      Тут вся суть в КАК нести: или добровольно (личным примером и примером своего общества и государства) — или принуждением (хоть военным и кровавым, хоть экономическим в духе бойкота ЮАР Западом, попыток BDS бойкота Израиля и т.д.)

      1. Не только этим, Benny.
        Русская идея состоит в том, что русский народ является носителем единственно верной, божественной истины и на него возложена миссия нести эту истину другим народам, освобождая их от лжи и грехов, в которых они погрязли, не ведая истины. Этим русские действительно похожи на евреев.
        Сотни лет уже русские стараются разобраться, в чем состоит эта истина, до сих не разобралиь, но это никак не меняет их представления о своем божественном статусе и предназначении. И этим они отличаются от евреев.

        1. Victor Blokh:
          Не только этим, Benny.
          Русская идея состоит в том, что русский народ является носителем единственно верной, божественной истины и на него возложена миссия нести эту истину другим народам, освобождая их от лжи и грехов, в которых они погрязли, не ведая истины. Этим русские действительно похожи на евреев.
          Сотни лет уже русские стараются разобраться, в чем состоит эта истина, до сих не разобралиь, но это никак не меняет их представления о своем божественном статусе и предназначении. И этим они отличаются от евреев.

          ===
          Все подобные идеи содержат 2 принципиально-разных поведенческих аспекта: направленные внутрь своего народа — и направленные наружу.
          И тут очень интересно сравнить американские идеи «сияющего града на холме» (конец XVIII — начало XX века) и «экспорта демократии» (конец XX — начало XXI века) с традиционной русско-православной идеей «богоизбранного великороссийского народа» — и отдельно сравнить американскую «доктрину Монро» с современной путинской доктриной «сферы влияния России».

          Я их сравнивал и я пришёл к выводу, что такие национальные идеи НЕ надо сравнивать даже во внутренних дискуссиях среди про-украинских и про-западных евреев. НЕ надо также сравнивать сепаратизм ДНР/ЛНР-овцев с сепаратизмом англоязычных протестантов в мексиканском Техасе.

          Все эти споры отвлекают нас от самого главного: сейчас идёт война и на войне всё гораздо проще. Если бы ДО войны Россия выдвинула бы Украине и Западу способный создать мир ультиматум, то его можно было бы обсуждать. А сейчас создать мир в Украине (и, что для меня гораздо важнее: предотвратить много агрессивных войн в будущем от Китая, Ирана и т.д. против Запада, его союзников и Израиля) по-моему можно только через принуждение России к отказу от её имперских амбиций.

          По этому вопросу у меня НЕ может быть никакого спора с про-российскими евреями (и тем более русскими), и у меня есть два серьёзных спора внутри своего про-украинского лагеря:
          1) Спор со сторонниками политики Байдена: на мой взгляд они слишком мало помогают Украине. И слишком неумело и слишком трусливо. И это в лучшем случае: по-моему самый страшный враг для них это не российские путинцы, а американские трамписты.
          2) Спор с анти-украинскими американскими трампистами вроде Такера Карсона: на мой взгляд они неадекватно понимают реальность или просто поехали мозгами.

          1. Benny, с моей точки зрения, никогда не лишне понимать, с кем имеешь дело. Скорее, наоборот.

          2. Victor Blokh: 11.10.2022 в 19:48
            ===
            Это 100% понятно. Тем более на войне.
            О таких вещах я никогда не забываю, но я хотел разобраться и в теоретическом «общем» случае.

    2. “По-моему, это прежде всего еврейское качество.” (Маркс Тартаковский)
      ***
      Качество религиозных евреев. У светских евреев это качество практически отсутствует.

      1. «… У светских евреев это качество практически отсутствует.»
        ===
        Лево-либеральные (ака «прогрессивные») американские светские евреи этим качеством переполнены, притом именно принуждающим аспектом этого качества.
        И именно такой аспект этого качества является мерзостью.

        1. “Лево-либеральные (ака «прогрессивные») американские светские евреи этим качеством переполнены” (Benny B)
          ***
          Причем тут “лево-либеральные (ака «прогрессивные»)”? Я не об этом. Вот цитата из недавней статьи М.Лайтмана:

          “Мир относится к евреям очень практично: у него есть четкое ощущение, что мы не выполняем свое предназначение, не делаем то, что должны делать…. Нас всегда будут воспринимать как нечто чуждое…
          Мир как бы спрашивает: «Кто вы такие? … Что с вами не так?!» … С нас спрашивают не как с других, потому что мы особенные. И у нас нет прирожденного права на существование, потому что мы не народ, а носители духовного кода человечества, системная часть, критически необходимая сегодня, на глобальном этапе развития.”

          Религиозные евреи воспринимают себя “носителями духовного кода человечества, системной части, критически необходимой (сегодня, на глобальном этапе развития)” миру.

          Многие светские евреи задаются вопросом (другие вообще об этом не помышляют), а хотят ли они, и вообще интересует ли их функция быть “носителями духовного кода человечества, системной части, критически необходимой миру”?! Кто за них решил какую жизненную функцию они должны исполнять?

          1. М.Лайтман НЕ религиозный еврей.
            Его «наука Каббала» это НЕ иудаизм и НЕ религия.

          2. Он-то сам как раз религиозный, но Каббале (light), как и Берг учит всех.

          3. “М.Лайтман НЕ религиозный еврей.
            Его «наука Каббала» это НЕ иудаизм и НЕ религия.” (Benny B)
            ***
            Любопытное утверждение. Неужели М.Лайтман не соблюдает субботу, кашрут, не постится в Йом Киппур, Цом Гейдалия, Цом Тиша Бэ Ав, не молится … и тд., т.е. не соблюдает религиозные заповеди? Скорее всего что соблюдает. А коли соблюдает, то он таки да, религиозный еврей.

          4. BORIS: 10.10.2022 в 06:32
            ===
            Ещё раз: М.Лайтман НЕ религиозный еврей.
            Я не знаю, какие заповеди иудаизма он соблюдает сам, но он объясняет своим сторонникам-евреям, что им не важно соблюдать / можно не соблюдать заповеди. Такое поведение фундаментально несовместимо с понятием «религиозный еврей».

            Кроме того, М.Лайтман заявляет об отсутствии связи между своей версией каббалы и иудаизмом, что по-моему равноценно его само-признанию «я НЕ религиозный еврей и моё учение это НЕ иудаизм».

  10. Дмитрий С.
    ***
    Я иногда смотрю на Иордан
    и вспоминаю бабушку Матильду.
    И в этом чувстве черпаю я силу,
    и этот дух мне будто свыше дан.

    Я плохо помню бабушку свою,
    хотя мы жили все в одной квартире.
    Она полвека как в небесном мире.
    Но я ее по-прежнему люблю.

    Еврейство было частью ее «я»,
    тогда все это было непонятным,
    когда она на идише невнятно,
    Шептала что-то, низко наклонясь.

    Мне не хотелось рядом с ней сидеть.
    И скучным было долго ее слушать.
    Она шептала что-то в мои уши,
    а я нередко начинал реветь.

    Сегодня время будто бы окно
    вдруг растворяет в прошлое незримо,
    оттуда часто черпаю я силу —
    из своего семейного кино.

    И в эти дни, смотря на Иордан,
    мне кажется, что бабушка вновь рядом,
    и все у нас пойдет с ней нынче ладом,
    и верится, что это не обман.
    ***
    Мелкий дождик за окном,
    Он идет не прекращаясь,
    Колесо судьбы вращая,
    По спирали. День за днем.

    Мелкий дождик есть везде,
    Но в Израиле — особый.
    Каждый день здесь — это новый
    Мир познания в себе…
    ———————————————————————
    Смотрю на Иордан с Матильдой
    И так обидно за Алёху.
    А живу неплохо
    И с мессианством и с мИссианством,
    Или с ханством? или с пространством?

  11. Aharon L.: 09.10.2022 в 16:27
    А как, Лазарь, Вы относитесь к миллионам немецких нацистов и их мирных сограждан, погибших во ВМВ?
    ——————————
    Если это ко мне, отвечаю: радуюсь гибели «миллионов немецких нацистов», а к «их мирным согражданам, погибшим во ВМВ», дифференцированно по степени их СОЗНАТЕЛЬНОГО, ДОБРОВОЛЬНОГО соучастия (или не) в преступлениях режима.
    В этом вопросе для меня образец и авторитет Лев Копелев.

  12. «Россия столетиями жила в морально-нравственном уединении от Европы, да и от Азии тоже, лелея в себе исключительно свои, особые идеи»
    ————————————-
    Звучит красиво, но если вдуматься… А разве европейские страны не жили столетиями в морально-нравственном уединении друг от друга (хотя бы Швеция, Турция и Греция)? Разве у азиатских Китая, Индии, Ирана (Персии) есть какое-то морально-нравственное единение. Разве любая страна не лелеяла столетиями свои особые идеи? И чем Россия в этом плане от них отличается?

    1. Конечно, VladimirU, «особое предназначение» — это заурядный мотив, объединяющий, правосудный и оправдывающий, начиная с собственных верований и религий, в основном воинственный, мотивирующий на возможную гибель. Он обостряется обстоятельствами или властью по необходимости, иногда, как сейчас в РФ, совершенно надуманной.

    2. Тем, что столетиями пыталась и пытается навязать другим страним и народам свои особые (то бишь специфические) идеи.

      1. Victor Blokh: 09.10.2022 в 16:13
        ————————
        Опять общие слова. Какие особые идеи и каким образом Россия столетиями пыталась и пытается навязать другим странам и народам???

        1. Те самые, которые вы помянули выше. Вы же подтвердили, что у России есть свои особые идеи.

          1. Виктор, честное слово мне уже надоело отвечать на ваши реплики. Либо вы будете внимательно читать статью и то, что я сказал при её обсуждении (VladimirU:09.10.2022 в 12:45), либо…ну постойте в сторонке или пообщайтесь с кем-нибудь ещё.

  13. Из статьи: «…русский человек все равно считает себя носителем «исключительности» — особой души и специфической «божеской идеи», способной подчинить себе весь остальной мир.»
    Исключительность, мессианство… «но тут случилась Олимпиада в Сочи как главная имиджевая кампания десятилетия и личный проект Владимира Путина — после провального выступления российской команды на предыдущей зимней Олимпиаде в Ванкувере на домашней территории нужна была только победа. И здесь, как представляется, к спортивно-медицинской машине подключилась ФСБ, превратившая Олимпиаду в спецоперацию с приемами, будто списанными из шпионских романов: дырка в стене антидопинговой лаборатории, замаскированная шкафом, сотрудники ФСБ под маской водопроводчиков, вскрытие и подмена проб и тому подобные шпионские страсти. Как теперь становится ясно, все было сделано топорно, с фирменным российским раздолбайством…»
    Если к мессианству подмешать запах мочи с присадкой допинга, оно легко трансформируется в мошенничество.

  14. Уважаемые господа.

    Да оставьте в покое уже этих русских! Если говорить о сегодняшних событиях, то русские как этнос не в ответе за действия мерзавца Путина.

    Я с детства вырос в окружении русских, евреев (мой ближайший друг – еврей) и казахов и никогда не ощущал от русских какие – либо намёки на их особенность или превосходство. Конечно же, но в каждом народе есть свои уроды – шовинисты. Это есть и у евреев, и русских, также как это присутствует в определённой прослойке у казахов, татар, армян и у любой другой национальности.

    Не буду углубляться в историю, но разве Британская Империя, турки или ещё раньше шведы или поляки не пытались сеять «разумное, доброе и вечное» другим народам? А что многие десятилетия делает США? Тут русские не исключение. Уверен, что и у определённой части евреев есть радикально – националистические взгляды, но это не значит, что надо по ним судить о целом народе.

    Я уже не первый раз пишу, что Путин с его окружением и русские как нация – это не одно и тоже. Понятие «русский мир» вышло из-под пера путинских идеологов. Раньше я такой херни не слышал. Путин рано или поздно сдохнет (потому — что не могу подобрать другого слова), а русский народ останется и стряхнёт с себя его мерзкое наследие.

    ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!

    И ещё обращаюсь к господину Zvi Ben-Dov:

    Много лет назад я был спонсором концерта Игоря Губермана в моем городе Алма-Ате (Алматы) (так как я обожаю евреев и еврейский юмор, хоть по национальности я татарин). У вас получается великолепно рифмовать слова. Направьте свою творческую энергию не на ненависть к русским, а на что – то другое и ваши творения смогут составить достойную конкуренцию «гарикам» Губермана.

    1. Ядгар Шакиржанов: 09.10.2022 в 05:41
      ___________________________
      Вы молодец, Ядгар.

    2. Ядгар, спасибо. Многое мне созвучно. И еще спасибо вашему народу, приютившему мою маму с тремя малолетками на четыре страшных года той подлой войны.

    3. Уже много раз объяснял, что русские и рассеяне — это пересекающиеся множества. Не все русские -рассеяне, как и не все рассеяне — русские. Современная Рассея и Путин — близнецы-браться. Это доказывает то, что В Буче, Ирпене, Изюме, Мариуполе и т.д. рассеяне прекрасно обошлись и без Путина — его там не было, но они сделали то, что сделали.
      Возможно, если отключить рассеян от ТВ они через полгодика снова станут нормальными, а возможно, им потребуется, как немцам десятки лет.

      Повторюсь:

      Гони все мысли о прощении
      По отношению к говну —
      Пока война на истощение,
      Забудь на время про вину…

      Вот раздавят гадину (рассейский фашизм) и… будут жить дружно. 🙂

    4. «Если говорить о сегодняшних событиях, то русские как этнос не в ответе за действия мерзавца Путина.»
      — Ээ нет, Ядгар кадерлем. Народ — это «пакетная сделка». Он включает всё, чем проявился в истории и массово и штучно. Немцы — это и Гёте и Гитлер. Англичане — это и Ричард III и Ньютон. Это, если, конечно, когда-нибудь будет определено само понятие «народ».
      Ваша позиция (коротко) «Путин — другой русский», открывает двери и в другую сторону, тогда и «я — другой русский», дозволяет изолироваться любому русскому, кто по какой-то причине не хочет отношения к себе, суждений о себе, как о русском. Т.е. не хочет иметь отношения к своему народу или семье. Это порождает хаос, не говоря уже о примитивном отношении к личности.
      По-моему, судить в национальных категориях, как предложил де факто автор заметок, — это вульгарный популизм. Происходит подмена всякого реального анализа уличным агитпропом, в котором автор, очевидно, поднаторел. Это м.б. имело бы смысл, если бы автор говорил не о действительном содержании событий, а об их мотивационной подоплеке, именно о политтехнологиях и манипуляциях массовым сознанием в контексте той самой «многомерной рефлексии», которой автору удалось избежать.

    5. Уважаемый Ядгар Шакиржанов!
      Я полностью согласен с Вами по вопросу о национальности.
      Свою раннюю юность я провёл в Южном Казахстане: начало 40-х ссыльно-поселенцем в Кзылкумском районе, вторую их половину студентом в Чимкенте. С благодарностью вспоминаю казахское радушие и добродушие. Сегодня трепетно всматриваюсь в старую фотографию: моя молодая мама в классе казахской школы преподаёт русский язык. Запомнилось: мен сен жаксы коремыз.
      Всего доброго и успехов Республике Казахстан, перешедшей, как мне кажется, на новые государственные и политические рельсы. У моего Израиля и Вашего Казахстана добрые и перспективные отношения.

    6. Уважаемые господа.
      Да оставьте в покое уже этих русских!
      ————————
      Уважаемый Ядгар, а чем ещё заняться уважаемым господам (особенно пенсионерам и тем более после 24.02.22)??? Уверен, что никто из уважаемых господ-завсегдатаев Портала за последние 7 месяцев не изменил своего отношения к русским, к России, к российской власти. Но как-то реагировать на поток статей на эту тему в Мастерской завсегдатаи считают себя обязанными-вот и идет переливание из пустого в порожнее.

      1. Я изменил отношение к рассеянам после того, как они пришли в Сирию и даже написал по этому поводу стишок:

        На Ближнем Востоке разборки давно,
        Кому-то нехило досталось,
        Но вдруг «в вентилятор попало говно» —
        Россия в разборки вмешалась…

        Заметьте — я тогда называл Россию Россией, а не Рассеей 🙂

        И хватит о русских. Рассеяне — это главным образом географически-политическое название, к которым русские, конечно, имеют отношение, но только потому, что большинство рассеян этнические русские.
        Тех русских, которые не рассеяне я как раз люблю (у меня лучшие друзья русские, жёны моих друзей в Израиле… русские, но не… рассеяне), а рассеян (поборников Русского Мира — рашисто-фашистов) — терпеть ненавижу.

        1. Да… ещё…
          Я и украинцев недолюбливаю — ведь на/в Украине срочную служил сначала под Черниговом, а, затем, под Харьковом около Чугуева. После этого любить украинцев было весьма проблематично. Надеюсь, что они изменились за более, чем тридцать лет, но они (украинцы) это должны ещё доказать.
          Почему же я за Украину?
          Потому, что она(Украина) воюет сейчас с Абсолютным Злом — таким, каким была Гитлеровская Германия в сороковых годах прошлого века.
          Чем станет Украина после победы (а она таки победит весной следующего года) — не знаю, но Рассея уже Зло.

          1. Zvi Ben-Dov: 09.10.2022 в 15:03
            Да… ещё…
            Я и украинцев недолюбливаю
            *********************************
            Всех скопом? И этих 2673 тоже?

          2. А как, Лазарь, Вы относитесь к миллионам немецких нацистов и их мирных сограждан, погибших во ВМВ?

          3. Недолюбливаю всех, как народ, но к каждому отдельно взятому украинцу отношусь в зависимости от того, какой он/она человек. Такой вот разрешение противоречия с помощью системного перехода, когда система в целом наделяется свойством Ы, а каждый её элемент свойством неЫ. 🙂
            Чтобы понять, что такое вся эта хрень (противорчие, системный переход и т.д.), которую я упомянул выше см.тут:
            https://altshuller.ru/map/

          4. Уважаемый Лазарь, уточню и смягчу свой вопрос, параллельный Вашему, обращенному к Zvi Ben-Dov:
            — Как повлияла смерть миллионов немцев во ВМВ на Ваше отношение к немецкому нацизму?

        2. Zvi, Вы не пробовали «расширить и углУбить»? Похоже, Вы и сами не уверены в своей непримиримости.

          1. Пробовал, но там сплошной гранит 🙂

      2. «…никто из уважаемых господ-завсегдатаев Портала за последние 7 месяцев не изменил своего отношения к русским, к России»
        ——————————————————
        Не уверен, что этот упрек относится и ко мне. Если да, то уверяю, что еще с прошлого века мое отношение хуже некуда, как и ко второй стороне. Но причем тут текущий очерк?

        1. Aharon L.:09.10.2022 в 16:12
          ————————-
          Об этом и речь-свое отношения к русским, к России, к российской власти каждый из господ-завсегдатаев Портала неоднократно высказал и продолжает высказывать при каждом удобном случае-идет переливание из пустого в порожнее…

    7. Уважаемый Ядгар,
      Сегодня, в путинской России русские ведут себя так же, как вели себя немцы в гитлеровской Германии.

    8. «… Если говорить о сегодняшних событиях, то русские как этнос не в ответе за действия мерзавца Путина …»
      ===
      Полностью согласен, но с необходимым уточнением: россияне как граждане Российской Федерации — коллективно ответственны на все 100%.

      И принципиально важно понять, что личная ответственность это область суда, а коллективная — политиков и военных.

      1. Ваше первое высказывание («россияне как граждане Российской Федерации — коллективно ответственны на все 100%») предельно ясно. Оно означает, что по вашему мнению коллективную ответственность несут ВСЕ россияне (и дети, и старики, и больные, и живущие в других странах и т.д.). Но вот второе высказывание («личная ответственность это область суда, а коллективная — политиков и военных») меня запутало. Так кто коллективно ответственен — ВСЕ россияне или только политики и военные? Хотелось бы чтобы вы уточнили свою мысль.

        1. Коллективная ответственность = коллективные последствия + «моя страна нам важнее» для политиков и военных другой стороны.

          Это НЕ изоляционизм, а приоритет, при котором жизни и процветание своих сограждан однозначно важнее.

          1. Пардон, но всё равно не понял. Повторю вопрос: «Так кто коллективно ответственен — ВСЕ россияне или только политики и военные?»На мой взгляд нельзя говорить о коллективной ответственности всех россиян за то, что Россия начала войну. Тут можно говорить лишь о коллективной ответственности политиков и военных. А вот говорить о коллективной ответственности большинства за то, что вот уже семь месяцев не предпринимается никаких реальных действий для прекращения войны вероятно можно.

          2. VladimirU:
            Пардон, но всё равно не понял. Повторю вопрос: «Так кто коллективно ответственен — ВСЕ россияне или только политики и военные?» На мой взгляд нельзя говорить о коллективной ответственности всех россиян за то, что Россия начала войну. Тут можно говорить лишь о коллективной ответственности политиков и военных. …
            ===
            Израильтяне коллективно приняли, когда их правительства заключили соглашения Осло (их было несколько), вывели ЦАХАЛь из Южного Ливана в 2000-ом и сделали «размежевание» в 2005-ом.
            ВСЕ израильтяне, включая противников этих действий, несут коллективную ответственность за это и за все последствия этого. И выше я довольно точно объяснил, что означает «коллективная ответственность»: «коллективные последствия» + «моя страна нам важнее» от всего остального мира.

            А россияне коллективно приняли аннексию Крыма и политику своей страны к ДНР/ЛНР.
            ВСЕ россияне, включая противников этих действий, несут коллективную ответственность за это и за все последствия этого — включая за начало этой войны и за возможные (не дай Бог) последствия в будущем: применение Россией тактического ядерного оружия в Украине и/или развал России и начало супер-кровопролитной гражданской войны на её территории.

          3. Benny B:11.10.2022 в 17:51
            ———————————
            Бенни, ваше объяснение просто убивает. Если продолжить ваши логические построения, то получается, что каждый человек на планете ответственен за всё, что на нашей планете происходит. То есть все люди (каждый гражданин) несут коллективную ответственность за решения, которые принимают правительства их стран. А если ответственны все, то реально никто не несет ответственности…Например, Путин развязал войну (все россияне несут за это ответственность). Но и граждане всех стран Запада несут коллективную ответственность за это и за все последствия этого. Поскольку голосовали за свои правительства и за своих президентов, которые не смогли остановить Путина и предотвратить эту войну.

          4. Да всё проще апельсина — рассеяне несут отвтственность за Путина в той же мере в какой немцы несли ответственность за Гитлера.
            И сделать с ними (с рассеянами) после победы Украины надо примерно то же самое.
            Разделелить Рассею на зоны и «дерашизировать» 🙂
            А все эти долгие и нудные объяснения «от лукавого».

          5. VladimirU: 12.10.2022 в 11:13
            Zvi Ben-Dov: 12.10.2022 в 11:20
            ===
            Всё зависит от того, кто победит — и от баланса сил после войны.

            Реальные шансы и победить и проиграть есть у Украины, у России и даже у формально не воюющего Запада.

            Всё ещё впереди. Самое главное сначала решится на поле боя, а дальше видно будет.

          6. Не волнуйтесь — всех «плохих» убьют или посадят 🙂

          7. Zvi Ben-Dov: 12.10.2022 в 14:11
            ===
            Плохие для байденистов это трамписты. Но я не волнуюсь: к Биби я нейтрален, на Бога полагаюсь и сам не сплошаю.

          8. Так они плохие не только для них, но и для Украины.
            Трамп лично на камеру сам себя и своих преданных соратников сдал день-два назад.
            Другое дело — он (Трамп) уже не успеет помочь «дружбану» Путину даже если случится чудо и он сможет стать президентом США.
            Кстати, было бы интересно на это всё посмотреть… издали 🙂

      2. Как этнос — нет, а как граждане, большинство из которых Путина поддерживало и до сих пор поддерживает — несут «географическо-политическую» ответственность, причём, как жители Рассеи, а не как русские — есть ведь и другие рассеяне, которые не являются русскими.
        Ответственность и вина — вещи разные, но кто в «прекрасной Рассее будущего» будет с этим разбираться во время развала страны, хаоса, и гражданской войны.

          1. Григорий, я хочу вам сказать одну простую вещь-Невзоровские откровения в России не смотрит практически никто. Это медицинский факт. Поэтому все его говорения- это «дубль пусто».

        1. Zvi Ben-Dov: 09.10.2022 в 22:26 «Как этнос — нет, а как граждане, большинство из которых Путина поддерживало и до сих пор поддерживает…»
          ———————————
          Григорий, ну вы же вроде как реалист. Как реально «большинство Путина поддерживает» и ещё более реально-как это большинство может его не поддерживать? В смысле кто это большинство спрашивает? Вот что оно, это население может сделать??? Кто это большинство реально спрашивает, а не публикует цифирки выборов когда положено. И как реально это большинство в этой Рассее (не России, а именно в Рассее) может что-то там поддерживать или не поддерживать? Там вообще реально что-то изменить в соответствии с реальными чаяниями большинства населения (которое, наверняка, не хочет никаких войн и охреневает от нынешней ситуации)?
          P.S. У нас вроде как демократия и что-вы будете утверждать о всенародной поддержке чего-либо или кого-либо?

          1. Так ведь поддерживают Путина, как немцы поддерживали Гитлера — никуда не денешься 🙁
            Но это ничего — после победы будет трибунал, дерашизация, и рассеяне превратятся в немцев.
            Правда, жить будут гораздо хуже. Народец другой — работать не любит, пьёт, ворует и т.д. 🙂

          2. Не просто всплыл тот, кто не тонет
            И лидером нации стал —
            Отдавшись ему, сладко стонет
            Страна запотевших забрал…

    9. Ядгар Шакиржанов
      — 2022-10-09 11:21:26(908)

      Я с детства вырос в окружении русских, евреев (мой ближайший друг – еврей) и казахов и никогда не ощущал от русских какие – либо намёки на их особенность или превосходство…
      Я уже не первый раз пишу, что Путин с его окружением и русские как нация – это не одно и тоже.
      ++++++++++++++++++++++
      Уважаемый г-н Шакиржанов. Одно дело знать отдельных русских вне собственно России или даже там, другое дело внутри России, особенно вблизи к ее интеллектуальной тусовки (даже в эмиграции). А слова «мой ближайший друг – еврей» можно было услышать от многих антисемитов (не о Вас сказано) Но видите, как слова «кусаются».

      От повторения слов, их содержание не углубляется. Конечно, «не одно и то же», прежде всего физически. Но когда нация в своем большинстве (конечно, не 100%) оказалась оболваненной пропагандой и оказалась готова, пусть на время, следовать за вождем и за его преступлениями с визгом и песнями, то на это время она становится «одно и тоже». И никакие ссылки на тот процент тех, кто не согласен с вождем, не отменяет этого факта. Живое никогда не однородно абсолютно. Конечно, нация включает в себя и несогласных, но, говоря о нации, мы говорим о феномене, имеющим достаточную целостность, обнаруживающуюся в отношении к политике , в данном случае, Путина (хоть за деньги и от страха в некоей степени). О нации в ее целостности мы и говорим. Дело другое, что и это может пройти! Будем надеяться, что меньшинство станет большинством в недалеком будущем (хотя не легко надеяться в данном случае)

  15. Интересная и верная заметка; и замечательный неологизм -«миссианство».
    Вот только наводит на некие мысли, уверен — не меня одного. Поделюсь, рискуя навлечь гнев части посетителей сайта.
    Г-н Рифенштуль уже упомянул «одну азиатскую страну» с подобным комплексом. Страдали и продолжают страдать схожим пороком (мессианским империализмом) и другие страны и народы. Тривиальные примеры прошлого — великие колониальные империи. Германия 30-40х. Некоторые, не так уж многие, мусульманские страны. Есть нечто такое и в Америке. И Китай, я уверен, себя ещё покажет.
    Вот и евреи хотят «нести свет другим народам»… А стоит ли, дамы и господа? Не лучше ли просто жить, помогая при необходимости другим, но не утруждая себя грузом некоего «нравственного лидерства»? Как живут (не претендую на исчерпывающий список) скандинавские страны, Италия, Австралия, Новая Зеландия, многие десятки, скажем, латиноамериканских и азиатских стран?

    1. Григорий Писаревский: «… Вот и евреи хотят «нести свет другим народам»… А стоит ли, дамы и господа? Не лучше ли просто жить, помогая при необходимости другим, но не утруждая себя грузом некоего «нравственного лидерства»?
      ****
      О каких евреях, навязчивых альтруистах и мессианцах, говорит уважаемый Г.П.? Израильтяне, как и евреи диаспоры, именно так и живут. Со светом мы приходим по приглашению или увозим/уносим его с собой, эмигрируя или сбегая.

    2. «Не лучше ли просто жить, помогая при необходимости другим, но не утруждая себя грузом некоего «нравственного лидерства»?..»

      Трудно сказать, что лучше. Здесь уместно, например, такое соображение: помогая другим, но не пытаясь научить этих «других», «как жить», мы будем обречены помогать им ВЕЧНО! Меня бы, например, такой вариант не устроил…

  16. Осенний сонет от Предсказамуса

    С Рассеей это как случилось?
    Ведь поднялась с колен она,
    А в результате приключилась
    В стране гражданская война.

    Всё разлетелось на кусочки —
    Повсюду режет брата брат,
    И дальше точки, точки, точки —
    Шипит великорусский мат.

    То, что народом прежде было —
    Теперь со “сцены” сметено
    И по поверрности поплыло
    Давным-давно, говном-говно.

    Недолго муки продолжались —
    Обломки от страны остались…

    1. Через год-два проверим…
      Например, это четверостишие от Предсказамуса:

      Мигранты из Рассеи валят,
      Наверное, несладко им
      Там, где Народ и Власть шакалят,
      Тряся Величием своим…
      Ноябрь 2020

      Было ни к селу, ни к городу, ни к городскому посёлку — тогда из Рассеи мигранты не валили. Кто знал, что Пу объявит «недомобилизацию» и народ рванёт через окрытые границы? Даже я не знал, а Педсказамус молчал, «как рыба об лёд» — ни тебе когда, ни тебе о чём. 🙂

  17. «Россия столетиями жила в морально-нравственном уединении от Европы, да и от Азии тоже; … Эта оторванность России от глобального мира чувствовалась всегда.»

    В принципе, все написанное, приблизительно, соотв. действительности. Поспорить можно, лишь, с последним тезисом: «И что со всем этим делать, совершенно непонятно.» Вот здесь, как раз, все совершенно понятно. Все эти: «уединение», «оторванность», «характер народа, нетерпимый к инакомыслию» были до 6 августа 1945 г., в полной мере, свойственны еще одному азиатскому народу — сами знаете, какому. «Лекарство» нашлось, и результат получился отличный!
    Как-то так…

  18. Вот и у Гоголя русская тройка мчится, пугая все народы, но «не дает ответа» куда. Шукшин, кстати, отметил, что сидит в этой тройке (т. е. направляет её) — мошенник.

  19. Суть современной Рассееи и рассеян, как народа (их загадочной души)я, думаю, отразил тут:
    Рассея — пятилетняя подборка:
    https://stihi.ru/2022/04/13/2931
    После этого ещё добавил, но это скорее «расширение и углубление» 🙂
    Надеюсь, что эта «поэтическая политология» или «поэтическая публицистика» станет частью изучения истории Путинской Рассеи 🙂

  20. Странный текст, как зеркало, как давно заезженная пластинка, неприятный для взгляда и уха — определенные ассоциации вызывает. Если поменять в статье некоторые слова и названия, его вполне можно поместить на каком нибудь уж очень недружелюбном портале.

  21. Где — то я уже читал про это. Ах, да, у Александра Островского, в «Грозе»: «Феклуша. Нет, милая. Я, по своей немощи, далеко не ходила; а слыхать – много слыхала. Говорят, такие страны есть, милая девушка, где и царей-то нет православных, а салтаны землей правят. В одной земле сидит на троне салтан Махнут турецкий, а в другой – салтан Махнут персидский; и суд творят они, милая девушка, надо всеми людьми, и что ни судят они, все неправильно. И не могут они, милая, ни одного дела рассудить праведно, такой уж им предел положен. У нас закон праведный, а у них, милая, неправедный; что по нашему закону так выходит, а по ихнему все напротив. И все судьи у них, в ихних странах, тоже все неправедные; так им, милая девушка, и в просьбах пишут: «Суди меня, судья неправедный!» А то есть еще земля, где все люди с песьими головами.»

  22. В этом отношении русские похожи на евреев — те тоже тяготеют к миссианству.
    пониманию своего миссианства_________________________
    Тогда уж надо писАть — к мессианству

    1. Ах, Инна, как Вы безжалостны и снисходительны одновременно)). Вот ведь не стали объяснять, что Машиах — это помазанник, правитель, позже спаситель… евреев, а не всего мира. Такие мечты есть у многих народов. А вот «свет миру» несут империи, их тоже хватало и хватает. Проще говоря, нет никакого сходства между еврейским משיח и русской миссией. И причины очевидны, если правильно определить явление.

      1. Aharon L.: 08.10.2022 в 10:08
        _______________________
        Так как правильно? Или, и так, и так?

        1. А то Вы не знаете, что заметили очевидное. Английское mission вероятно восходит к машиаху, через сирийский, греческий и латиныкий от missio, к англ. mission (16 век), но семантика совершенно изменилась. Миссия — это задание, цель, предназначение, призвание, делегация, поручение… резиденция миссионера.

          1. Лат. missio, от mittere — посылать missio/comissio/remissio/promissio/transmissio/
            Ивритское/арамейское машуах — помазанник (библейская традиция помазания на царство/первосвященство как акт передачи высших чар помазаннику).
            Возможно и заимствование по смысловой общности, не исключено и просто созвучие с дальнейшей этимологической «биографией».  
            Это что в английском, что во многих других языках.

        2. Получается что у русских — мИссия — покорять соседние и дальние народы, а у евреев — мессИя — учение о свете для тех народов, которые пожелают этот свет увидеть. Но ни в коем случае не подчинять их себе. Т. е. это два разных понятия.

          Вспомнил об еще одной литературной ассоциации: у Пушкина старуха не может удовлетвориться материальными благами и почетом, а хочет быть «владычицей морскою, и чтобы золотая рыбка служила у нее на посылках». Как знакомо!

      2. Избранность не означает лучше или хуже, а означает наличие тяжёлой миссии.
        В нашем (еврейском) случае «ор ле гоим» — свет народам.
        Теперь о рассеянах…
        Их отличает от евреев уверенность в своей исторической правоте — всехда и везде — всё остальное (всё что с нами было — было здесь и сейчас, мир враждебен и хочет нас уничтожить, мир нам обязан быть благодарным за то, что мы для него сделали) совпадает.
        Веллер ещё говорит, что русские это «выведенная» во время игА поместь «норманов» и монголов, взявшая худшие черты у тех и других.
        1. Норманы — свободолюбивы и не готовы подчиняться стоящим над ними, воры и грабители;
        2. Монголы — «пресмыкаются» перед вышестоящими, честные;
        Рассеяне «получились» пресмымыкающимися перед вышестоящими ворами и грабителями.
        Короче, хвастливые, лживые, вороватые и агрессивные бездельники.

    2. «Тогда уж надо писАть — к мессианству» (Инна Беленькая)
      ***
      Автор взял два слова, “миссия” и “мессианство” и создал новое, “миссианство”. Занятно. Т.е. миссия без мессии.

    3. Мне кажется, что автор имел в виду всем известное слово — «мЕссианство», а вовсе не изобретал новое слово — «мИссианство». То есть И, не Е здесь просто опечатка.
      Но поставить точку в этом сложном деле может только сам автор.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *