Сёма Давидович: ОН ВЕРНУЛСЯ!

 2,954 total views (from 2022/01/01),  71 views today

После поражения Переса в 1996 году Лея Рабин воскликнула: «Пора собирать чемоданы!» И в этот раз опрос показал, что очень многим из голосовавших против Нетанияху приходила в голову мысль об отъезде. Я не в их числе. Надо просто свыкнуться с пониманием, что бὁльшая часть Израиля отличается от той, в которой живёшь. И понять, что в этой жизни есть ещё что-то интересное, кроме политики. В эти дни, когда я еду в машине, я всё чаще включаю не «Решет бэт», а «Кол хаМузыка» – канал классической музыки.
Но совсем без политики, увы, не получается.

ОН ВЕРНУЛСЯ!

Сёма Давидович

 31 октября 2022 года, 74-го года государства Израиль.

На мостах над прекрасным многополосным шоссе, по которому бежит со скоростью 110 км/час мой «лимузин», стоят люди с флагами страны, а рядом с ними висят плакаты, на которых большими красными буквами написано לא תחזור — ло тахзор — ОН НЕ ВЕРНЁТСЯ.

Через два дня, утром 2-го ноября станет ясно: ОН ВЕРНУЛСЯ! Вернулся не просто, вернулся триумфально.

Вернулся не один, вернулся с командой.

 

Я не политолог, не политтехнолог — кто бы объяснил, что это за зверь такой! — и не социолог. За все мои больше чем три десятка лет жизни в Израиле я всего два или три раза был на партсобрании. (Помня о восхищавшей меня правозащитной деятельности Натана Щаранского в СССР, о его диссидентстве, не раздумывая проголосовал за его партию Исраэль баАлия — недоброй памяти ИБА. Партия впервые приняла участие в выборах 1996 года, а на тех выборах был ещё и второй бюллетень, которым я проголосовал за Шимона Переса. Перес тогда проиграл, проиграл в очередной раз, а вот Щаранский со своей партией ИБА выиграл — успех был несомненный — 7 мандатов, 6-е место, а потом знакомый пригласил меня на партсобрание. После посещения пары этих собраний, после того, что я увидел на них, то, какой я увидел ту «демократию», которую устроил в своём хозяйстве «демократ» Щаранский, я больше никогда не голосовал за «русскую» партию.)

Я не субъект политики, я её объект, простой избиратель, честно выполняющий свой долг опуская бюллетень в урну. Я — простой обыватель, простой гражданин, с грустью смотрящий на то, как изменилась моя страна с тех пор, как больше, чем три десятка лет назад я стал её гражданином. И как она продолжает на глазах меняться.

И это статья — не больше, чем выражение этих моих чувств. Хотя с воспитанной у меня годами моей инженерии, привычке к таблицам, цифрам, к привычке делать выводы на их основании, не мог без них обойтись. Израильтянам все эти цифры безусловно знакомы, но ведь среди посетителей сайта не только они.

***

После разгрома, ставшего известным утром 2-го ноября — 65 мандатов Нетанияху (потом превратившиеся правда в 64), а ведь накануне вечером экзитполы предсказывали минимальный разрыв — 61:59, весь лагерь «ло тахзор» быстро нашёл двух виноватых — Яира Лапида и Мейрав Михаэли. Первый, лидер лагеря и премьер-министр, на сегодняшний день увы с самой пока короткой каденцией, не сумел предотвратить раскол Объединённого арабского списка, от которого откололась партия арабских светских националистов Балад, в результате не преодолевшая электоральный барьер в 3.25% и которая ни при каких обстоятельствах не рекомендовавшая бы Президенту Нетанияху на должность премьер-министра. Правда и Лапида она бы не порекомендовала.

И ещё он не сумел заставить строптивую Михаэли пойти общим списком с Мерец. Немного ниже приведена таблица с итогами выборов. Действительно, если прибавить к голосам, полученным Аводой, голоса, проголосовавших за Мерец, то получается 8 мандатов вместо 4-х Аводы. На этих выборах один мандат «весил» где-то 38 тысяч голосов (на предыдущих каждый мандат «весил» 36,211[1] голосов). И тогда была бы, в соответствии с правилами арифметики ничья — 60:60. Правда вполне возможно, что некоторые избиратели Аводы за такой общий список не проголосовали бы. Но за Ликуд они голосовать бы тоже не стали. Заканчивая эти вариации на тему: «Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича…» можно предположить с определённой долей вероятности, что о победе Лапида речь идти не могла, но только ещё об одной ничьей и новых выборах через полгода.

Таблица 1

Результаты выборов Кнессет 25 созыва с разбивкой по блокам.[2]

Некоторые пояснения к Таблице 1.

Все партии разнесены на три группы (блоки, лагеря).

Первая группа — «Нетанияху» — те партии или списки, которые до выборов однозначно заявили, что порекомендуют Президенту Беньямина Нетанияху на пост премьер-министра (что и сделали) и избиратели голосовали за них зная, за кого они голосуют на должность премьера.

Вторая группа — те партии, которые заявили, что не будут этого делать и избиратели голосовали за них, зная об этой их позиции. Назвать эту группу, как я первоначально думал — «Лапид», показалось мне не верным по 3-м причинам:
1. Лидер списка «Государственный лагерь» Бени Ганц неоднократно заявлял, что именно он может сформировать правительство.
2. Балад заявил, что не будет рекомендовать никого.
3. Ни Государственный лагерь Ганца и Са’ара, ни НДИ Либермана не порекомендовали Лапида Президенту. В реальности это бы ничего не давало, но было бы символично.

Третья группа — это партии, про которых заранее было известно, что они не пройдут в Кнессет. Следовательно более, чем 70-ти тысячам избирателей было безразлично, кто станет премьер министром.

Но кроме числа мандатов мне показалось интересным выяснить, сколько же людей проголосовало за эти партии. И по этому критерию результат оказался несколько иным, преимущество 1-го лагеря над вторым оказался не таким разительным. По мандатам оно составило около 6%, по числу отданных голосов — в десять раз меньше, около 0.7%!

Это абсолютно не ставит под сомнение результат выборов — он однозначен: победа и разгром. Победа тех, кто страстно желал Его возвращения, разгром тех, кто этого не желал. И, может быть, одна из причин разгрома заключается в недостатке страстности проигравших. Характерно: в городах — оплотах Нетанияху  явка избирателей возросла: в Иерусалиме — на 3%, в Бней Браке — на 4%, в Беер Шеве — на 5%, а в городах — оплотах его противников этот процент остался прежним — в Тель Авиве и Гиватаиме, или вырос всего на 1% — в Герцлии.

Идеальных общественных систем не бывает. «Демократия — очень плохая система со множеством недостатков и только с одним достоинством…» И не бывает идеальных систем выборов. Дважды в этом столетии за проигравшего президентские выборы проголосовало больше, чем за победителя. Но закон есть закон и следование закону — пожалуй один из самых главных законов демократии. Да и зачем смотреть за океан. В Израиле на выборах в Кнессет в 1992 году, когда ПМ стал Ицхак Рабин, за победившую коалицию проголосовало меньшинство избирателей.

***

Израиль, хоть и такой маленький, разделён не меньше такой большой Америки. Только разделение у нас не географическое, а социально-экономическое. После выборов 2019 года я написал статью: «Единый избирательный округ или государство Тель Авив?», в которой привёл цифры и факты колоссальной разницы в том, как голосует Тель Авив и Иерусалим, Хайфа и Беер Шева.

В Таблице 2 приведены результаты двух последних голосований по нескольким городам[3].

Можно сравнить и убедиться, что с точки зрения разделения по блокам ничего за эти годы принципиально не изменилось.

Но есть и отличия. 2-го ноября даже больше, чем имя Нетанияху звучали имена Смотрича и Бен Гвира, больше, чем о победе Ликуда, говорилось о триумфе списка Религиозный сионизм. Действительно, результат Ликуда изменился не принципиально. Он увеличился на 2 мандата с 30 до 32, но на позапрошлых выборах у него было 36 мандатов. А вот количественный скачок Религиозного сионизма, с 6-ти мандатов в прошлом Кнессете (в позапрошлом его вообще не было) до 14-ти, перешёл в качественный, сделавший этот список ведущим и не менее влиятельным, чем сам Ликуд.

Поэтому в этой таблице для сравнения я привёл данные и прошлых выборов в городах-оплотах обоих лагерей. И эти данные подтвердили написанное выше: в Иерусалиме Религиозный сионизм усилился в 1.5 раза, в Беер Шеве — больше, чем в 3! Чтобы представлять его электоральную базу приведу для примера результаты в маленьком самарийском поселении рядом с Ариэлем — Рахелим, где живёт один из ведущих и самых интересных авторов сайта: Религиозный сионизм — 85%, Ликуд — 6%. Еврейский дом (Шакед) — 6%, Государственный лагерь (Ганц и Саар) — 1%, ШАС — 1%. Тут дело не в абсолютных цифрах — всё население посёлка меньше одной тысячи, интересно соотношение. И таких посёлков десятки.

***

Одновременно не меньше, чем о триумфе Религиозного сионизма писали и о катастрофе Мереца, впервые за всю историю не попавшей в Кнессет. Писали кто со злорадством, кто с грустью, а кто и с ужасом. А Авода еле-еле преодолела электоральный барьер. Плачевное положение «левых» в Израиле бесспорно. О грустной истории партии Авода была моя статья «Партия Авода. Славная история, грустный конец«.

Может, насчёт конца я немного и преувеличил — скорее не конец, а прозябание, когда даже не мечтают о двухзначном числе мандатов. (На моих первых израильских выборах 1992 года у Аводы было 44 мандата, у Мерец — 12)

Но бесспорен факт: Сегодня в Израиле «левые» не могут составить конкуренцию «правым».

Причины?

На мой взгляд их несколько, перечислю их, но при этом я не могу судить, какая из них первая, какая вторая…:

 — Безусловно сильнейшим ударом по израильским левым явился срыв Соглашений Осло. Повторяю — не сами Соглашения, а их срыв, приведший ко 2-ой интифаде, волне терактов, и пониманию (или ощущению?), что «эйн партнер» — нет партнёра. То есть больше всех в сегодняшней ситуации «правые» должны благодарить несостоявшихся партнёров из ПА.

— Однозначный и бесповоротный переход партий ШАС и Яадут аТора в правый лагерь и эволюция более-менее центристской МАФДАЛ в ультраправый Религиозный сионизм. Напомню, что в 26-м правительстве, правительстве Рабина был и ШАС, и Яадут аТора, и МАФДАЛ, а в 28-м правительстве, правительстве Барака, был и ШАС и МАФДАЛ.

— Оголтелая и очень успешная пропагандистская кампания по делегитимации всего «левого». Еще в 1997 году премьер-министр Израиля Беньямин Нетанияху прошептал на ухо раввину Ицхаку Кадури: «Левые забыли, что значит быть евреем». И для многих стало просто неприличным называть себя левым, ведь левые — это «плохие евреи», предатели и пособники врагов Израиля! Одобряя при этом многие их идеи, но отделяя их от «левой» идеологии. Собственно, крайнее неприятие «левого» и обвинение «левых» в предательстве интересов страны совсем не ново.

Вот отрывок из книги, одной из моих самых любимых, недавно скончавшегося Большого израильского писателя Амоса Оза «Повесть о любви и смерти«. http://flibusta.is/b/159616 (Между прочим есть очень хорошая её экранизация с Натали Портман в главной роли.)

Вся родня Амоса, носившего тогда фамилию Клаузнер, по отцовской линии была убеждёнными последователями Жаботинского и рьяными сторонниками партии Херут Бегина. Братом его деда Александра был Йосеф Клаузнер, известнейший историк, литературовед, заведующий кафедрами Еврейского университета в Иерусалиме, приплывший в Яффо в 1919 году на еврейском «Мейнфлауере», пароходе «Руслан» из Одессы. В 1949 году Бегин выдвинул его как соперника Вейцмана на выборах первого президент Израиля.

В 1949 году, за несколько месяцев до окончания войны и прорыва блокады еврейского Иерусалима, я вместе с отцом и Яаковом Давидом Абрамским отправился навестить писателя Иехошуа Хешеля Ейвина. В его доме мы встретили пламенного поэта Ури Цви Гринберга, с которым я был знаком ранее, ибо он был своим человеком в доме дяди Иосефа. Возможно, в тот день там присутствовал также писатель и журналист Аба Ахимеир. Ури Цви метал громы и молнии, выплескивал ушаты кипятка на головы низких «красных», уступивших Храмовую гору, израильскую святыню, ради тучных земель кибуца Дгания. А могилу праматери Рахели отдали за своих бычков в стойлах кибуцов Мизра или Мерхавия. Господин Абрамский вторил ему, клеймил Бен-Гуриона, называл его «гнусным карликом», а Моше Шертока, тогдашнего министра иностранных дел, обвинил в том, что он раболепствует и пресмыкается перед чужеземцами, пытаясь завоевать их сердца хитроумными ухищрениями и талмудистской казуистикой. Аба Ахимеир указал на меня и сказал, что юноша, родившийся здесь, львенок, дитя Арье Иегуды, восстанет вместе с другими львятами в самое ближайшее время, и они очистят процесс сионистского освобождения от прогнившей власти червей Яакова. (Тут Аба, играя словами, намекал и на имя моего отца — Арье Иегуда, и на значения слов «арье» — «лев» и «Иегуда» — «Иудея», символом которой и был лев, так что «Арье Иегуда» — это еще и «Лев Иудеи», а уж мне, понятно, отведена роль львенка). Только после того, как освободимся мы от своих «внутренних» червей, продолжал Аба, будут освобождены и грабительски отобранные у нас части нашего отечества — Сион и Эфраим, горы Хеврона и Иерихо, Башан и Голаны, гора Синайская, Гилад и Моав, потоки Арнона и Вахеб в Суфе!

 

И был там еще человек с бородкой клинышком, профессор Штраус-Аштор, рекомендовавший со всей решительностью «послать Голду Меир и всех остальных коров Башана в кибуц, чтобы стирали они там нижнее белье и грели постели коммуны». Однако его тут же заставили замолчать. Что же до моего отца, по-видимому, наиболее умеренного из всех присутствующих, его сразу же оборвали, едва он робко заметил, что не следует отвергать и тот факт, что кибуцники сражались с необычайным мужеством в Войне за Независимость, а уж их ударные отряды ПАЛМАХ, определенно…

 

Но поэт Ури Цви не пожелал его выслушать. Он с возмущением отказался от предложенного ему стакана чая и сказал рыдающим голосом:

 

 Они просто не желают обладать Храмовой горой! Им не нужны ни Анатот, ни Шило, эти места, упоминаемые в ТАНАХе: они могли их освободить, но не освободили! Кувшин с елеем был дан им прямо в руки, они могли очистить святой Храм — но они не очистили его, не зажгли пламя Господне! Чудо уже стояло на пороге, у самых наших стен, но они не захотели: дай им общину. Но не Царство! Муравьиную кучу дай им, но не нацию! Кресла министров, но не Освобождение!

И он спрятал свое лицо в ладони и, кажется, даже заплакал:

 

 Потеряно! Потеряно! Все потеряно! Само Небо предоставило нам Третье Царство Израиля — оно истекало кровью, оно не было погружено в дипломатический соус, оно не зависело от милости других народов, — но мы вновь предпочли Золотого тельца искрам Царства…

Да, обвинения в адрес «левых» не новы. Ново — их широкое распространение.

— Демография… Очень чувствительная с точки зрения политкорректности тема.

Вот ещё один отрывок из книги Оза, Иерусалим, начало 50-х, дедушка Александр взял с собой внука на митинг сторонников партии Херут, на котором должен был выступить Бегин:

Раз в несколько недель, по субботам, половина Иерусалима собиралась к одиннадцати утра на собрание движения Херут. Оно устраивалось в самом большом иерусалимском зале «Эдисон», у главного входа в который были расклеены афиши, извещающие о предстоящих в скором времени спектаклях Израильской оперы под руководством Фордхауза Бен-Циси. Публика жаждала услышать пламенные речи лидера движения Херут Менахема Бегина. Дедушка Александр обычно наряжался в честь собрания в зале «Эдисон» в свой изысканный черный костюм, повязывал бирюзовый атласный галстук. Треугольник белого платочка выглядывал из кармана его пиджака, словно снежок в жаркий день. Войдя в зал за полчаса до начала собрания, дедушка приветственно махал своей шляпой встреченным знакомым и даже отвешивал своим друзьям легкие поклоны. А я, в праздничной одежде, тщательно причесанный, в белой рубашке и начищенных ботинках, шагал рядом с дедушкой, направляясь прямиком во второй или третий ряд, где были забронированы места для людей подобных дедушке Александру, то есть членам комитета «Движения Херут — основателя национальной военной организации». Мы усаживались, дедушка и я, между профессором Иосефом Иоэлем Ривлиным и Элиягу Меридором, или между доктором Исраэлем Шайбом-Эльдадом и господином Ханохом Калаи, или рядом с господином Айзиком Рембой, редактором газеты Херут.

 

Зал был обычно переполнен сторонниками и приверженцами ЭЦЕЛа и его легендарного командира Менахема Бегина. В большинстве своем это были мужчины, и среди них — немало родителей моих одноклассников из школы «Тахкемони». Но явно ощущалась некая невидимая тонкая линия, отделяющая от остального зала первые три-четыре ряда, — их обычно оставляли для людей интеллигентных, уважаемых, ветеранов сионистской организации Бетар, участвовавших во многих ее акциях, деятелей ревизионистского течения в сионизме, бывших командиров ЭЦЕЛа — почти все они были выходцами из Польши, Литвы, Белоруссии и Украины. Остальная масса, заполнявшая зал, — сефарды, представители бухарской, йеменской, курдской общин, выходцы из сирийской еврейской общины города Халеб… Вся эта возбужденная толпа теснилась на балконах, в проходах, вдоль стен, в вестибюле и даже на улице, на площади перед залом «Эдисон». В передней части зала беседовали о национально-революционных проблемах, о славе и победах, здесь цитировали Ницше и Джузеппе Мадзини, основателя «Молодой Италии», но все это — в атмосфере мелкобуржуазной порядочности и приличий: костюмы, шляпы, галстуки, вежливейшее обхождение и какая-то салонная изысканность, которая уже тогда, в начале пятидесятых годов двадцатого века, отдавала легким душком нафталина и плесени.

 

А вот за пределами трех-четырех рядов, где сидели люди, принадлежавшие к «внутреннему кругу», бушевало и шумело море восторженных приверженцев: исполненные преданности и веры, теснились там ремесленники, зеленщики, рабочие, среди них — много людей религиозных, с кипами на головах, пришедших прямо из синагоги после утренней молитвы, чтобы послушать своего героя, своего военачальника, господина Бегина. Это были те, кто жил трудно, был одет бедно, но кого обуревала жажда справедливости, у кого было горячее сердце и неистовый темперамент, это были люди, легко приходящие в восторг, легко взрывающиеся аплодисментами и криками одобрения.

— И может последнее, но никак не самое неважное — отсутствие среди левых харизматических личностей. Даже я не могу представить себе Михаэле на посту премьер-министра. И дело не в её поле — Ципи Ливни могла бы быть прекрасным премьером.

В ответ на обвинения, Михаэли и Председатель Мереца Заава Гальон обвинили Лапида в «иссушении» своих партий, в том, что он подвиг потенциальных избирателей Аводы и Мерец проголосовать за Еш Атид. И действительно, если посмотреть в Таблице 2 на данные по городам, где победили противники Нетанияху, то в Тель Авиве Ешь Атид усилился на 11%, а Авода потеряла 6% и Мерец — 3%. Сходная тенденция наблюдалась в Хайфе и Герцлии. Но я не уверен, что дело в злонамеренной пропаганде Лапида. Проголосовавшие за него — люди, привыкшие думать самостоятельно. Есть явная корреляция между уровнем голосования за лагерь «Не Нетанияху» в разных городах и уровнем дохода их жителей. И есть безусловная корреляция между уровнем дохода и уровнем образования.

После поражения Переса в 1996 году Лея Рабин воскликнула: «Пора собирать чемоданы!» И в этот раз опрос показал, что очень многим из голосовавших против Нетанияху приходила в голову мысль об отъезде. Я не в их числе. Надо просто свыкнуться с пониманием, что бὁльшая часть Израиля отличается от той, в которой живёшь. И понять, что в этой жизни есть ещё что-то интересное, кроме политики. В эти дни, когда я еду в машине, я всё чаще включаю не «Решет бэт», а «Кол хаМузыка» – канал классической музыки.

Но совсем без политики, увы, не получается.

Предыдущее правительство часто называли «Правительством перемен». Сегодня надо забыть о надеждах на перемены. Впрочем, наверное, перемены будут. Но совсем не те, на которые надеялся.

Откуда такой пессимизм, ведь по голосам разница между лагерями составила меньше 1%? О причинах моего пессимизма чуть ниже.

Чувства проигравших лучше всего характеризуют результаты опроса, по которому три из четырёх голосовавших против Нетанияху считают, что проигравшие ему соперники должны изменить своим обещаниям и войти в его правительство, чтобы если не заменить, то хотя бы чуть уравновесить Смотрича и Бен Гвира. Но тот же опрос продемонстрировал, что в лагере победителей только один из пяти предпочитает на посту Министра обороны Ганца или Айзенкота, а не Смотрича.

***

Уже 2-го ноября начались рассуждения, как изменится страна. Выводы колебались от:

не изменится ничего

до станет Турцией Эрдогана.

Уверен, что не станет. Не будет попытки военного переворота, будут выборы, будет оппозиция. (Впрочем, в Турции тоже есть и выборы, и оппозиция).

 Но подозреваю, что изменится.

Не будет смены власти. Не потому, что власть будет держаться за власть силой. Не будет, потому что народ, вернее его большинство, не будет этого хотеть — есть «Свои и чужие.» Те, кто у власти, чтобы не делали, в том числе и то, что не нравится, все равно будут «свои». А те, в оппозиции, несмотря на все то хорошее, что они сделали за короткую интермедию своего возвращения во власть, всё равно будут «чужими».

Сторонники первой точки зрения, «не изменится ничего» напоминают, что за последние 30 лет Ликуд у власти был больше 20 лет. И ничего страшного не произошло. Если не считать того, что одного ликудовского премьера подозревали в коррупции, а другого за неё теперь судят. (Между прочим очень характерно, что тема продолжающего суда практически не присутствовала в предвыборной кампании). И через 3 года после победы «по очкам» Нетанияху над Пересом в 1996 году, он сам безоговорочно проиграл Бараку. А в 2006 году, после оглушительной победы Ликуда во главе с Шароном в 2003 году — 38 мандатов!, уверенную победу над Ликудом во главе с Нетанияху одержала Кадима во главе с Ольмертом, 29:12.

Но завтра такое не повторится.

Очень хотел бы оказаться неправым, но…

Если взять в расчёт голоса только в еврейском секторе израильского общества, то преимущество лагеря Нетанияху над его противниками составит не 0.7% как среди всех избирателей, а около 12%!!!

Дети и внуки тех, кто сидели «после третьего-четвёртого ряда» на описанном Озом митинге выросли и голосуют. И их дети и внуки, которые не голосовали в этом году подрастут и будут голосовать на следующих и после-следующих выборах. А таких как Оз, ушедшего от идеологии, в которой он вырос, статистически ничтожная величина.

Повторю, в Израиле прежнего противостояния левого и правого лагерей больше нет. К моему сожалению «левые» не могут составить конкуренцию «правым». Но вместо него есть противостояние лагерей либерального, в который входят и «левые», и «центристы», и «правые», и лагеря Вождя. И из сравнения электоральной силы этих лагерей надо исключить голоса за арабские партии. Да, в 2021 году благодаря упёртости Смотрича Аббас вошёл в коалицию «Лагеря перемен». Но с такой же готовностью поддержал бы и противоположный лагерь. Не случайно РААМ уже объявила, что в этом Кнессете она не будет считать себя оппозицией.

И другое, пожалуй ещё более важное, обстоятельство. Ликуд уже не будет единственной первой скрипкой, когда в коалиции с ним были ШАС и Яадут аТора, а, порой, и Авода, и Кадима. Определять мелодию будут «ребята и девчата» из Религиозного сионизма. А для них главное — это идеология, идеология Израиля от «моря и до реки», где слово «либерализм» — это слово нехорошее, если не ругательное. Вопрос только в том, будет ли вода в кастрюле, в которой барахтается сегодня лягушка израильского либерализма доводится до кипячения постепенно или она, лягушка, будет прямо брошена в кипяток. Вот только выскочить из кастрюли ей удастся навряд ли.

Пожалуй, лакмусовой бумажкой станет принятие закона о фактическом кастрировании БАГАЦа — Высшего суда справедливости, по которому любое его решение может быть отменено простым большинством в Кнессете, когда за отмену проголосует 61 депутат. Не случайно этот суд в Израиле называется не Конституционным судом, а судом Справедливости. В Израиле нет конституции, но есть Основные законы[4], во многом основанные на принципах либерализма. И только Профессионалы-юристы могут, и пока — должны, определять принимаемые Кнессетом новые законы на их соответствие Основным законам.

***

Как раз сразу после выборов, в начале ноября, в Израиле отмечалась годовщина убийства Ицхака Рабина ז״ל.

Символом Израиля ноября 1996 года стали фотографии молодёжи, скорбящей на месте его убийства.

 

Символом Израиля ноября 2022 года стали фотографии молодёжи, празднующей победу Нетанияху, Смотрича и Бен Гвира.

 

Примечания:

[1] היום שאחרי הבחירות: כמה שווה מנדט אחד… בחירות 2021

 [2]תוצאות הבחירות תוצאות האמת של הבחירות לכנסת 25

[3] תוצאות הבחירות תוצאות האמת של הבחירות לכנסת 25

תוצאות האמת של הבחירות לכנסת ה-24

[4] Среди них принятый в 1992 году закон Достоинство и Свобода человека

Print Friendly, PDF & Email

138 комментариев к «Сёма Давидович: ОН ВЕРНУЛСЯ!»

  1. Не нужно было приезжать «выражать солидарность» с «палами» это провоцирует их на столкновения с солдатами. Чтобы это предотвратить «активиста» один раз ударили и всё… обошлось без столкновений, поскольку «палы» просто не успели собраться. А всё потому, что не ругались (как обычно) с «активистами», а сразу перешли к минимальному физическому воздействию.

    1. Пришли правые «активисты», устроили погром «палам» и потом уехали — солдатам расхлёбывать.
      Пришли левые «активисты» в «знак солидарности» с жертвами погрома, вдохновили их на борьбу с оккупацией и потом уехали — солдатам расхлёбывать.
      Так может проще сразу по морде и тех и других сразу, как только приехали, чтобы не пришлось расхлёбывать? 🙂

  2. Zvi Ben-Dov: 25.11.2022 в 23:50 Изменить
    Сэм, если в результате не произошло балагана с толпой молодых «палов», с камнями и/или бутылками с зажигательной смесью, которые летят в головы наших солдат из-за «проявления солидарности» левым «активистом» — это, возможно, мерзость, но оправданная.
    \\\\\\\\\\\\\\\
    Григорий, есть разница между «если» и то, что было.
    А было то, что сегодня без проблемы можно увидеть в компьютере.
    И не забывайте. что в Хевроне дислоцирована чуть ли не бригада Цахаля.
    P.S.
    Для читающих нашу беседу неизральтян, возможно не понимающих, о чём это мы, даю ссылку
    http://news.israelinfo.co.il/107148

  3. Увы, всё пока развивается так, как и должно развиваться.
    Сегодня один солдат заявил левому активисту, приехавшему в Хеврон в знак солидарности через неделю после прошедшего там погрома:
    «скоро Бен-Гвир наведет здесь порядок, бардак закончился». И: «…- «Здесь я решаю, что законно»
    А другой избил другого «проклятого левака»
    …Левак задержан для допроса.
    А ведь пока МО — Ганц

    1. Как правые, так и левые «активисты» должны забыть дорогу в такие места, как, например, Хеврон.
      И те и другие устраивают провокации «в знак солидарности» — пора это прекратить.
      Армия сама разберётся с проживающими в этих местах евреями и арабами — без участия «активистов» с обеих сторон.

      1. Григорий, если в Хевроне не будет «правых активистов», то «левые активисты» не будут туда приезжать, как они не приезжают в Дженин и Шхем.
        Но в данном случае речь не об «активистах», а о солдатах, которые решают, что законно, что нет.

        1. Сэм, я когда-то работал вместе с одним левым «активистом» — наши столы стояли рядом. Он ездил в такие места «демонстрировать», как на работу. Во всём остальном он был неплохой парень. Один раз ему здорово досталось от наших солдат — сознание потерял, но он, думаю, сам был виноват.
          Они приезжали в относительно спокойное место и начинали «демонстрировать» против оккупации. Через некоторое время появлялись молодые «палы», начинали бросать камни в солдат и машины поселенцев. Начинался балаган. Солдаты начинали разгонять толпу. «Активисты» им мешали, фотографируя «процесс» разгона солдатами «мирных палов» и т.д.
          Вот во время одного такого «перформенса» он и шлопотал — то ли от «дружеского» камня, то ли от «враждебного» пиклада.
          Думаете это его остановило?
          Отнюдь — оклемался и продолжил борьбу против израильской оккупации. 🙂
          Думаю, что идейные правые не менее упёртые.
          Поэтому я считаю, что «ограниченное физическое воздействие» на тех и других было бы весьма пользительно. 🙂

          1. Кстати, он сам утверждал, что никакого «дружеского» камня не было, а был таки «враждебный» приклад, на самом деле who его знает — он ведь ради идеи и соврать может…
            И правые такие же — «врут, как очевидцы»

          2. Григорий, у меня нет знакомых ни ультралевых, ни ультраправых. Вообще мне не нравится всё «ультра».
            Но я же написал не об этом.
            Это мерзость, когда молодой парень валит на землю и бьёт кулаком в лицо человека, годящегося ему по возрасту в отцы.
            Это тревожно, когда солдат заявляет, что он сам установливает законы и что придёт завтра Бен Гвир и наведёт свои порядки.
            Это грустно, когда большинство израильтян приветствуют назначение Бен Гвира министром Национальной Безопасности, когда ещё пару лет назад он сам по себе не мог даже попасть в Кнессет.
            А тут как специально Канада опять открывает широко свои двери…

          3. Сэм, если в результате не произошло балагана с толпой молодых «палов», с камнями и/или бутылками с зажигательной смесью, которые летят в головы наших солдат из-за «проявления солидарности» левым «активистом» — это, возможно, мерзость, но оправданная.

          4. Один Бен Гвир на посту министра «висит в воздухе» и вряд ли пока что-либо решает. Его сейчас система реально макнёт мордой в дерьмо, и он поймёт слова Шарон «то, что видно отсюда — не видно оттуда». Давайте дадим ему шанс 🙂

    2. Сэм, солдаты — плоть от плоти нашего населения. Чего же Вы от них ждете? Правые, в т.ч. поселенцы жалуются на солдат не меньше. Думаю, этот вброс — манипуляция. Даже не хочу думать, кто и зачем это делает.

      1. Арон, они не только жалуются, они шины джипов прокалывают…
        Повторю, я м.б. изишнее значение придаю словам.
        Но меня не меньше, чем факт избения солдатом человека, по возрасту ему в отцы годящегося, впечатлили слова другого солдата: здесь я определяю закон.
        Вот это именно и характерно.
        Что у трезвого на уме…
        И я понимаю, что вызову несогласие, но скажу — убийство в Холоне — это другая сторона того же процесса.
        Процесса делибирилизации общества.

        1. Сэм, телевидение показало вам картинку, вы её посмотрели и написали возмущенные комментарии. А не допускаете вы, что перед тем, как повалить и ударить протестующего молодой солдатик десять раз вежливо попросил того прекратить нарушать порядок, а протестующий в ответ называл солдата фашистом, нацистом, оккупантом и т.п.? Я это к тому, что зачастую ТВ-картинка и комментарии к ней-это лишь инструмент пропаганды и промывания мозгов…

          1. Влад, может быть всё.
            Но на мой извращённый «либерастический взгляд» это никак не оправдывает избиение.
            И может быть всё, но погром на прошлой неделе не «мог быть», а был.
            И заявление другого солдата, что закон здесь — Он, и что «вот придёт Бен Гвир» и установит новые законы — не могло быть, а было.
            А теперь я напишу «ужасную вещь», за которую я получил бы огромное количество дислайков как на другом сайте, на котором мы порой общаемся, так и на этом, если бы они здесь были.
            Этот солдат действительно оккупант и он вообще не должен заниматься наведением порядка в Хевроне — на сегодня — арабском городе, где проживают больше 200 тысяч арабов и 1300 евреев под охраной ЦАХАЛя
            А вплотную к Хеврону построена еврейская Кирьят Арба.
            И повтрю в какой раз:
            Сегодня не идёт речь о выводе ЦАХАЛя из территрии восточнее Зелёной черты, но необходимо стремиться к максимально возможному разделению с палестинцами.
            Завтра же судя по всему процесс пойдёт прямо в противопрложном направлении.
            И последние выборы отчётливо показали, что большинство израильтян с этим согласны.
            А Лев напишет очередную статью про антисемитизм.

  4. Joseph Aronovich: 22.11.2022 в 20:24
    «Хотите верьте, хотите нет, но я это знал.
    Но в комментарии счёл достаточным написать суть проблемы.»
    Другими словами выбрали написать заведомую ложь, зная правду.
    Ну, ну, так держать!
    ……………..
    Почему столько злости, Иосиф?
    Я живу в Израиле и пользуюсь информацией прежде всего наших массмедиа.
    А там, хотя и было написано о форме запрета — передача решения на места, было подчёркнуто, что де-факто это очень для многих американцев именно запрет. Хотя его и можно обойти.
    И попробую в очередной раз и скорее всего — в очередной раз безуспешно, выяснить отношение живущего в Америке к происходящему к ней — вы, Joseph Aronovich, считаете, что в XXI столетии женщина должна отстаивать своё право распорядиться собой?
    Или это должно быть принято по умолчанию?

    1. Сэм, когда левым и только левым позволены такие вопиющие двойные стандарты в Законах и Морали — то для половины страны консерваторов это не демократия, а рабство.

      Также, демократы в США сейчас возвращают цивилизацию в мир язычников-идолопоклонников, когда можно было убивать младенцев (а также стариков и больных, но это уже другая тема).

      Просто факты (если надо, то могу предоставить ссылки на источники):

      Президент Байден предлагает законопроект, который запретит Штатам вводить практически любые ограничения на аборты. Сенатор Шумер ставит на голосование законопроект, который разрешает аборты на любом сроке, и против голосует только один демократ, Манчин, который представляет на 70% республиканский штат. В Калифорнии закон запрещает прокурорам обвинять мать в «perinatal death» (убийство своего младенца). Очень редко бывает интервью, где какой-то демократ сказал бы, что он считает, что какие-то ограничения на аборты должны быть. В самом лучшем случае, они уходят от вопроса «так вы считаете, любой аборт допустим», и произносят мантру о том, что «я считаю, что это между женщиной и врачом». И, когда какой-то демократ говорит, что он за ограничения, то это обычно ложь, как, скажем, когда это сказал Tim Ryan, который дважды голосовал за без огрaничений.

      P.S.: это не приглашение к спору, это моё окончательное мнение.

      1. В данном случае, Бенни, меня больше заинтересовало бы мнение Вашей супруги

  5. Замечательно интересная статья Сёмы Давидовича. Что касается утверждения, что евреи, дескать, бесталанны в политике, то я дал подробный анализ прямо в Гостевой. Как при такой бесталанности мы выжили в галуте в течение двух миллениа, не понять, а политический сионизм — шедевр политической мысли, но, главное, практики.

  6. Александр Бархавин: 19.11.2022 в 22:26
    Victor Blokh
    — 2022-11-17 21:28:24(133)
    Что же все-таки было ошибкой: Соглашение Осло или то, что для заключения его пригласили Арафата?
    ///
    Ошибкой было соглашение Осло, заключенное с Арафатом. Если была возможность заключить соглашение с лидерами арабского населения территорий, заинтересованными в мире — ею можно было воспользоваться. Если таких достаточно авторитетных лидеров не было — соглашения заключать не следовало, поскольку соглашение с Арафатом исключало появление таких лидеров в ближайшем будущем.

    Я прекрасно помню ситуацию: Израиль из кожи вон лез, чтобы найти других лидеров. Вроде бы нашлись, но во время переговоров те каждую минуту бегали к телефону, чтобы позвонить Арафату в Тунис. Наконец, Израиль этот бред прератил, согласившись на прямые переговоры. По моему мненрию, так и должно быыло быть, но соглашения оказались слишком раслывчатыми и в смысле сроков, и в смысле содеражания. Да, палестинцы нарушали, но и Израиль не всегда всё соблюдал. А с убийством Рабина всеобщим мнением стало, что соглашения были порочны с самого начала.

    1. Элиэзер Рабинович
      — 2022-11-22 01:59:23(562)
      с убийством Рабина всеобщим мнением стало, что соглашения были порочны с самого начала
      —————————————
      Употребление здесь слова «всеобщим» представляется сомнительным.

      1. Лично я не знаю — было ли Осло правильным шагом или «хуже преступления» — т.е. ошибкой.
        Решать «палестинский вопрос» всё равно придётся. Не так — так этак.
        И определяющим на каждом временном отрезке будет не идеология, не мораль, а возможность решения.

        1. Я не могу судить об обоснованности каких-либо положений Соглашения — не настолько хорошо я знаком с условиями, в которых оно заключалось.

  7. Александр Бархавин
    — 2022-11-20 08:59:22(350)
    Виктор, в этом соглашении, скорее всего, есть правильные положения (я не знаком с подробностями) — но в целом в том виде, как оно было заключено, оно ошибочно.
    Нельзя начинать выполнение подобного соглашения, не имея согласия на его окончательные очертания.
    Размен был неравноценный — мир на управление территорией. Мир отнять очень легко, а отданное управление — несравненно труднее, если вообще возможно. Нарушение мира можно в глазах общественности оправдывать ссылкой на отсутствие согласия по окончательным вопросам — забрать управление, без заранее оговоренной процедуры, нельзя.
    ————————————————————
    Александр, если я правильно понял вас, вы не беретесь судить о верности или ошибочности тех или иных положений Соглашения и считаете его ошибочным, недопустимым лишь из-за отсутствия «согласия на его окончательные очертания», т.е. выражаясь языком самого документа, согласованного постоянного статуса палестинского самоуправления и урегулирования наших взаимоотношений с ним.
    Конечно, уже хотелось бы постоянного урегулирования наших отношений, но за четверть века, прошедшие с подписания этих Соглашений ни одно наше правительство не предложило документ, представляющий хотя бы его видение этого статуса и наших отношений. А мы с палестинцами живем на одной земле, более того, мы соседи и надо как-то регулировать наши повседневные отношения. В такой ситуации я не знаю другого способа, кроме заключения временных соглашений и поэтому считаю необходимым заключение таковых.

    Вы пишите о несостоятельности принципа «мир в обмен на территории». Однако на практике многие мирные договоры заключаются на основе этого принципа и та же практика показывает достаточную надежность таких договоров (хотя, конечно, бывают и исключения).

  8. VladimirU: 21.11.2022 в 20:19 Изменить
    Дорогой Сэм, я говорю исключительно о «неарабском секторе». Поэтому вы не можете со мной не согласиться-всего несколько тысяч голосов евреев и мы бы имели совершенно другой расклад.
    \\\\\\\\\\\\\
    Влад, может я и ошибся в подсчётах, но у меня получилось, что за Нетаниху проголосовало почти 2.4 млн (Ликуд+РС+ШАС+ЯТ+ЕД), чуть меньше 50%. Против — около 1.8 млн, (ЕА+ГС+НДИ+Авода+Мерец), около 38%.
    Буду рад ошибиться.

    1. Сэм, с арифметикой всё в порядке (не будем обращать внимание на 56 тыс голосов за Шакед, которые вы отдаете блоку «рак Биби»). Но наши выборы и то что происходит после подсчета голосов- не «арифметика», а «высшая математика» — если бы МЕРЕЦ прошла в Кнессет с 4 мандатами (а ей для этого не хватило всего нескольких тысяч голосов), то ни о какой «оглушительной победе» даже речи бы не было.

      1. Влад, Вы правы, что об «оглушительной победе» даже речи бы не было.
        Но я имел в виду другое — кого израильтяне-евреи (большинство) видят «своими».
        И если правильны сегодняшние расклады будущих министерских портфелей, то для внешнего пользования Нетанияху выбрал вполне адекватных людей, как теперь говорят «рукопожатых» (за что спасибо в первую очередь Байдену), а вот для внутреннего пользования…
        А потом Лев напишет статью про рост антисемитизма в мире…
        Возмущающимся им рекомендую прочесть ЦЕврейские беспорядки в Хевроне – это лишь начало»
        http://detaly.co.il/evrejskie-besporyadki-v-hevrone-eto-lish-nachalo

  9. Дорогой Михаил, политическая жизнь Израиля производит крайне тяжелое впечатление. Она до краев наполнена склоками, интригами и борьбой мельчайших честолюбий. Я в Израиле четверть века и за это время политическая жизнь страны не менялась. По-видимому, это связано с рядом факторов:
    1. Политическая жизнь и вообще мерзость. Я за свою жизнь сменил несколько мест работы, и в каждой из доступных моему наблюдения политических подсистем, повсюду были интриги и густопсовая борьба мелких самолюбий. Израиль не исключение.
    2. Еврейский народ не даровит в политике. Есть масса областей (от скрипки до шахмат), в которых гений еврейского народа явлен ярко и бесспорно. Политическая бездарность — одна из черт национального характера евреев.
    3. Израильская политическая система все же очень молода, в ней не отстоялись, не отшлифовались формы политического сосуществования. Тревожит, разумеется, то, что не видно и положительных тенденций. Интенсивность бессмысленной политической грызни, политического трения, превращающего энергию людей в тепло не падает.

    1. Бормашенко — 2022-11-21 13:48:15(475)
      Тревожит, разумеется, то, что не видно и положительных тенденций. Интенсивность бессмысленной политической грызни, политического трения, превращающего энергию людей в тепло не падает
      \\\\\\\
      Как же так Эдуард!
      А разве оглушительная победа «ваших» 01.11.22 не положительная тенденция?
      А разве 80% проголосовавших за неокаханистов в Вашем поселение — это не замечательно?

      1. Всего одна буква…
        Будьте осторожны со своими желаниями — они имеют свойство сбИваться.
        🙂

      2. Сэм, я не перестаю удивляться вашему утверждению об «оглушительной победе». Нет в ней ничего оглушительного-если бы МЕРЕЦ получил ещё всего несколько тысяч (не десятков тысяч, а тысяч!) голосов (мизерная цифра!), то результат бы был совершенно другим…

        1. Во-первых, Влад, в данном случае «бы» определило всё.
          Во вторых в статье я попытался показать (рад бы ошибиться), что в «неарабском секторе» преимущество в числе проголосовавших за Нетанияху выражается двухзначым числом.

          1. Дорогой Сэм, я говорю исключительно о «неарабском секторе». Поэтому вы не можете со мной не согласиться-всего несколько тысяч голосов евреев и мы бы имели совершенно другой расклад.

    2. Дело в том, что люди выбирают таких же, как они сами. Но большинство населения составляет серая масса — поэтому и наверху оказываются далеко не самые лучшие представители того, что именуют словом «Народ». 🙂
      «Какие вы, такие будут и над вами»
      Пророк Мухаммед
      Конечно, бывают исключения, но о-о-очень редко.

    3. 2. Еврейский народ не даровит в политике.
      ———————————-
      На мой взгляд одна только Декларация независимости Израиля перечеркивает это ваше утверждение.

      1. Декларация слишком длинная, поэтому не евреи и космополиты трактуют ее на свой лад.
        Кое-какие абзацы пора вычеркнуть, например этот
        >
        Призываем сынов арабского народа, живущих в Государстве Израиль, — даже в эти дни кровавой агрессии, развязанной против нас много месяцев тому назад, — блюсти мир и участвовать в строительстве государства на основе полного гражданского равноправия и соответствующего представительства во всех его учреждениях, временных и постоянных.

        1. Марк, Декларация независимости Израиля написана абсолютно кошерными евреями, которые эту страну создали. Поэтому желание любого из понаехавших (таких как вы) вычеркнуть из её текста хотя бы одно слово лично у меня вызывает лишь презрение к таким «правильщикам»

    4. А из чего, Эдуард, выведено: «Политическая бездарность — одна из черт национального характера евреев.»

      1. Мне кажется, Эдуард, или это таки популярная среди некоторых авторов «еврейская самоненависть»? 🙂 Тоскуете по мертвой зыби на публичной поверхности советских выборов? Спрашиваю потому, что нигде, при наличии маломальской демократии, такого нет. Только в автократиях. Да Вы и сами пишете: «Израиль не исключение.» И слава-богу!

    5. Сэм, извините за offtopic
      Дорогой Эдуард, я в Людскую не хожу и не хочу начинать. Должно же быть здесь место, свободное от меня. Отвечу здесь.
      Историю диаграммы В. сам не исследовал. Мои сведения из японской монографии о ней примерно 25-30 летней давности. Там был воспроизведен рисунок звездного неба Паскаля с нанесенной на него д. В. Но, думаю это не важно. Осмысленное содержательное определение с первыми приложениями исходит от Дирихле, а сопряженная триангуляция Делоне, появилась независимо. Насколько я понимаю, сопряженность этих объектов Делоне не сразу стала известна. Мне это не особенно интересно, только как курьез с авторством и связанным именем.
      Замечу увиденное вскользь: «диаграммы Вороного представляют собой плоские графы» — нет, это геометрические (!) графы в Евклидовой плоскости и вовсе не любые. ( вообще говоря, метрика может быть другой) и при этом с фиксированной укладкой на плоскости. Это принципиально. Сам по себе плоский граф может быть настолько сложен, что давайте не будем начинать. Существуют, например проблемы: (1) быстрый алгоритм для определения планарности и (2) нарисовать/уложить планарный граф на плоскости без пересечения ребер конечно. Последней проблемой занимаются в Институте Макса Планка, на знаю для каких приложений.

      1. Кажется, вам не не нужны д.В. Возьмите замощение плоскости шестиугольниками (не обязательно и равными), все равно вы зачем-то усредняет число ребер полигонов Вороного. Дальше не глубже не вникал. Если будет нужно, найдите мой емайл или тел., это несложно.

  10. Прочитал статью, на которую вижу много ссылок в Гостевой книге. Несколько замечаний.

    1) לא תחזור — ло тахзор — ОН НЕ ВЕРНЁТСЯ. Тут не совсем точный перевод. На иврите это значит или «она не вернется» или «ты не вернешься» (к мужчине). Возможно, протестуюшие имели в виду лидерок Аводы или Мерец?

    2) Я не израильтянин и об израильской политике стараюсь высказываться осторожно (сам не люблю, когда иностранцы высказываются об американской политике, поскольку они часто не желают нам хорошего, а завидуют и желают неудач). 🙂 Но в Израиле симпатизирую Нетаньягу. Считаю его самым успешным за последние 40 лет премьером, да и самым крутым политическим зубром. Помню его еще в 1980е годы, когда он был представителем Израиля в ООН. Нетаньягу учился в США, закончил MIT, вообще крут во всех отношениях, и как прожженный политик, и как человек понимаюший хоть в технических стартапах, хоть в еврейской истории, хоть в армейском спецназе. Который говорит на равных (а на самом деле более крут) хоть с Трампом, хоть с Обамой, хоть с Путиным, хоть с Ельциным, хоть как джентельмен в Конгрессе в Вашингтоне, хоть на параде «бессмертный полк» на Красной Плошади с колорадскиой лентой. И везде ему апплодируют! А кто, Вы говорите, Вы хотели бы, чтобы возглавлял Израиль? Михаэли? Захава Гальон? Лапид? Беннет? Шакед? Ганц? Ну право… Хотя решать, конечно, израильтянам.

    3) Выборы теперь в Израиле каждые полгода-год, так что можно не очень расстраиваться из-за поражения, а просто подождать следуюших выборов. Политики тасуются с силой невероятной (где Кахалон, якобы уведший с собой столько избирателей Ликуда, потом вернувшийся в Ликуд и исчезнувший)? Где Фейглин? Все эти политики (Саар, Ганц, Кац, Шакед и т.п.) якобы со своей стабильной электоральной базой появляются и исчезают, и не стоят даже разговоров, а Биби со времен когда в Бостоне учился в МИТ и когда заседал в ГА ООН в НЙ так и остается! 🙂

    1. Лапид и Беннет себя проявили хорошо — Лапид даже лучше.
      Про Ганца не знаю — ему Биби не дал стать премьером, ускорив выборы. Но как министр обороны (и под Лапидом, и под Биби) он себя показал с самой лучшей стороны.
      Шакед, как министр юстиции тоже мне очень нравилась Как министр внутренних дел — она была так себе, но сложно судить, поскольку Ликуд ей (Шакед) работать не давал, несмотря на осознанный членами Ликуда вред государству.
      Саар (как, кстати, и Беннет) оказался порядочным человеком и хорошим министром юстиции.
      А от Михаэли и Гал’он меня тошнит ничуть не меньше, чем от Биби.

      1. Думаю, Григорий, что Ваша тошнота вызвана не личностями, а их идеологией.
        Мне вот Михаэли понравилась и я проголосовал за Аводу, хотя мог бы и за Мерец.
        Хотя потом выяснилось, что именно её упёртость и привела Нетаниху на Бальфур (правда после окончания там ремонта).
        Но всё равно не жалею, что так проголосовал.
        Я же — левОтина.

    2. Не возражая по существу и не-дай-бог не сравнивая, напомню, что В.В. Путин тоже успешный политик и президент России не менее 18(?) лет, магистр юриспруденции, обладатель третьей степени в экономике,… привел Россию к стабильному процветанию, возродил нравственность, объединил россиян, укрепил демократию… Продолжать?
      Это на слуху, можно привести био еще нескольких «успешных политиков» вроде Башара Асада или Реджепа Эрдогана. Думаю, понятно, насколько приведенные Вами данные мало информативны.
      Но Вы сами привели фактор, говорящий против Б.Н. — отсутствие новых лидеров сравнимых с ним по популярности. Вспомните эпоху Бегина-Шамира-Переса-Рабина. Сколько ярких имен было ими выдвинуто себе на замену и в Ликуде и в Аводе.
      Как Вы думаете это случайно, что харизма Б.Н. перевешивает все остальное? Ведь и Лапид известен во многом благодаря телевидению, на котором работал. Это наша специфика: мы не доверяем тому, что нельзя проверить и . Люди, которых Вы назвали стали известны. вопреки доминированию Б.Н. — Саар, Лапид, Беннет, Ганц… Посмотрите кого продвигает Б.Н., кто его окружает. Это же целенаправленное усилие по сохранению своей власти.
      Моё личное мнение, с которым я не согласен)), что именно Лапид сегодня лучший кандидат. У него единственного есть по крайней мере два достоинства, которых нет у Б.Н. Во-первых, ради успеха общего дела, он способен поступиться личными амбициями, как в случае с Беннетом. Во-вторых, как продолжение первого, он способен объединить команду превосходных профессионалов, усадив вместе автократа Либермана, социалистку Михаэли, бывшего раматкаля Ганца, талантливого дипломата Саара, пылкого амбициозного идеалиста Беннета и всех остальных.
      Посмотрим, что за МО будет из Смотрича.
      И что же с Лапидом? Кто-то, ага, пролил клевету, что Лапид — ставленник дем. партии США. Ведь в США это всем известно, не правда ли?

      1. Сравнение Нетаньягу с Путиным (или с Саддамом, или с Гитлером) считаю кощунственным! 🙂 Что касается остального, MIT — один из лучших и знаменитейший в мире технический университет. Совершенно неуместо сравнивать учебу в Америке с написанной явно не самостоятельно кандидадской диссертацией по экономике, которую защитил ВВП неизвестно в каком совете в 1990е, когда было модно чиновникам станивиться кандидатами наук. Говорить, что ВВП привел РФ к процветанию — еще более дико, даже в качестве сарказма, поскольку на данный момент он привел страну к катастрофе.

        Про Эрдогана спорить не буду, его должны оценивать турки, наверно, он много сделал для турецкого народа! 🙂 По мне так на международной арене Нетаньягу — гораздо более сильная фигура, чем Эрдоган. Нетаньягу ногой открывает дверь к президенту США, ему стоя апплодирует Конгресс США, его речь в ООН с рисунками иранской бомбы помнят десятилетиями, он идет под ручку с Путиным по Красной Площади в кипе и с колорадской ленточкой на лацкане на параде 9 мая. Эрдоган нервно курит в сторонке, как говорится.

        Кого выдвинули Шамир и Бегин «себе на замену и в Ликуде», я не знаю. Бегин в 1983 ушел из политики и из партийного строительства, его линию отчасти продолжал его сын. Шамир проиграл выборы и ушел из политики в очень преклонном возрасте, его мнение после этого никого не интересовало (хотя он кажется в старости разругался с руководством Ликуда и вышел из партии). Еще Шарон был премьером, недолго, он впал в кому и преемников не оставил. В Аводе, по-моему, тоже никто особо никаких преемников не выдвигал. Да и не нужно это, по-моему.

        Лапид мне не близок и не интересен. Помню его папу, который был политиком в 1990е, создал партию Шинуй без программы и без идеологии, давно канувшую в лету. Вообще из старых партий (30-летней давности) в Израиле остались только Ликуд и Шас. Все бесконечные Маарах, Рац, Шинуй, Цомет, Моледет, Пенсионерим и прочие сгинули или сменили вывеску.

        1. «Лапид мне не близок и не интересен. Помню его папу, который был политиком в 1990е, создал партию Шинуй без программы и без идеологии, давно канувшую в лету. Вообще из старых партий (30-летней давности) в Израиле остались только Ликуд и Шас. Все бесконечные Маарах, Рац, Шинуй, Цомет, Моледет, Пенсионерим и прочие сгинули или сменили вывеску.»
          ——————————————————
          БЕСконечные Маарах, Рац, Шинуй, Цомет, Моледет, Пенсионерим и проч. постоянно меняют вывески…»

        2. Нетаньягу ногой открывает дверь к президенту США, ему стоя апплодирует Конгресс США? , его речь в ООН с рисунками иранской бомбы помнят десятилетиями,
          \\\\\\\\\\\\\\\\
          Вы, наверное, имели ввиду, не Обаму, а Трампа?
          Вы прекрасно осведомлены о всех наших перепитиях и заморочках и как же Вы забыли как совсем недавно Трамп отозвался о Нетанияху?
          А насчёт встающего Конгресса, то я прекрасно помню встреченное не с меньшим энтузиазмом выступление Ольмерта.
          Иран в результате «рисунков» сейчас как никогда близок к созданию Бомбы

        3. Ну да, ну да 🙂 Спасибо, я давно так долго и разнообразно не смеялся. Ваша неспособность понимать прочитанное и чванливое невежество обезоруживают. Эту лужу я тихо обойду.
          Но финал! Финал какой! «Лапид мне не близок и не интересен» и потом протечка воспоминаний о его папе. Этакие заметки к автобиографии. Кому адресован этот апломб, Вашим фанам? Видимо это принципиально важно… в Висконсинском университете. Ну, м.б. еще Вольтеру? Это он «готов был пожертвовать жизнью за право каждого на свое мнение». Вот с ним и поговорите.

          По крайней мере, Вы не шмякаете кирпичами «Я американец!» или «Я в совершенстве владею английским!», не указываете на свою тайную осведомленность из разговоров с соседями и коллегами… Видите, у Вас много достоинств. У Вас, уверен, есть друзья в Израиле. Почему бы вместо нелепых комментариев не позадавать им вопросы, как студент или товарищ. Кто-то непременно сумеет рассказать о нашей политике на Вашем уровне. Если, конечно, оно Вам надо.

          Но вот что удивляет. Израильтяне, кроме профессионалов, почти вовсе не интересуются американской или европейской внутренней политикой. И уж совсем далеки от того, чтобы давать советы, выступать с идиотскими их обзорами… Почему обзора американских выборов никто не предлагает? Чтобы это значило?

          Сэму сочувствую.

    3. תודה רבה, מר נוסובסקי, לשיעור עברית.1.
      Но смею заметить, что если бы демонстранты хотели написать «не возвращайтесь» они бы написали אל תחזור
      И возьму на себя нахальство утверждать, что хотя я не стоял, к сожалению, среди этих демонстрантов, знаю, чьё возвращение они имели ввиду.
      2 Про остальное Вам, уважаемый Михаил, уже написали Григорий и Аарон
      3. К сожалению, хотя Лапид, прекрасно показавший себя на посту ПМ и не слишком удачно в предвыборной компании, впрочем как и его предшественник, прекрасно работавший ПМ и полностью провалившийся в руководстве собственной партии, и обещал скорое возвращение, увы, это было сказано только ради «красного словца».
      Нетанияху у нас теперь FOREVER
      И не хочу пожелать вам в своей стране получить то, что нас теперь ждёт в нашей.

      1. Выглядит, будто они подражали библейскому стилю 10 заповедей. В архаизированной стилистике, имитирующей заповедь на Скрижали Завета, можно сказать לא תחזור «не возвращайся» или «не повторяй». Но вообще לא תחזור — «она не вернется». 🙂

        1. «При нём и судьи завелись,
          При нём Скрижали возвелись,
          И соцализму наступил тады конец…»

  11. Вести из-за кулис коалиционных переговоров:
    -Харедим договорились с «Ликудом»: ученики иешив получат скидку на проезд в транспорте
    https://detaly.co.il/haredim-dogovorilis-s-likudom-ucheniki-ieshiv-poluchat-skidku-na-proezd-v-transporte
    -«Религиозный сионизм» и «Еврейство Торы» требуют узаконить гендерную сегрегацию
    https://detaly.co.il/religioznyj-sionizm-i-evrejstvo-tory-trebuyut-uzakonit-gendernuyu-segregatsiyu/
    -Правительство Нетаниягу начнет работу с удвоения расходов на учащихся йешив
    https://www.vesty.co.il/main/article/hjepwbcrj
    -Коалиционные переговоры: ортодоксы потребовали изменить закон о призыве в ЦАХАЛ
    https://nashe.orbita.co.il/read/113138
    -Лидер “Религиозного сионизма” Бецалель Смотрич требует внести в коалиционные соглашения пункт, отменяющий “поправку о внуках”. Требования Смотрича поддержали также представители ультраортодоксальных партий.
    https://www.9tv.co.il/item/51341

    Сдается мне, что всё это только «цветочки»-«ягодки» будут впереди🙁

    1. Не будут. Требуя невозможного, они зарвутся.
      Одно дело бабки, а другое — изменение самого характера государства Израиль.
      Но политическую систему будет трясти не по-детски 🙂

      1. Мне напомнили, что я пропустил ещё некоторые требования, которые партии блока «только Биби» требуют включить в коалиционные соглашения (честно говоря, я о этих требованиях просто не знал). Полюбуйтесь:
        1.Партия Яхадут ха-Тора:
        — Отмена обязательной воинской повинности для мужчин;
        — Отмена обязательной воинской повинности для женщин;
        — Отмена повышенной оплаты работникам в субботу и праздничные дни;
        — Увеличение платы за содержание собак до 3500 шекелей за одну собаку и 7000 за каждую дополнительную собаку;
        — Юридический иммунитет для раввинов;
        — Увеличение количества и площади раздельных пляжей;
        — Увеличение пособия для тех, кто начинает вести религиозный образ жизни по ультраортодоксальному образцу.
        2. Партия Ционут датит:
        — Переход главного военного раввина в подчинение раввината, а не армии;
        — Обязательная установка специальных субботних механизмов для водяных насосов в каждом новом жилом доме;
        — Создание параллельной правовой системы, которая позволит раввинским судам обсуждать гражданские вопросы: гражданские дела будут решаться в соответствии с законами Торы;
        — Раздельные курсы для женщин и мужчин в академических учреждениях и вывод этого разделения из-под законодательства о запрете дискриминации.
        3. Партия ШАС:
        — Обучение в ешивах будет приравнено к обучению на академическую степень при прохождении конкурса на работу и начислении зарплаты;
        — Министр транспорт будет обладать полномочиями запрета работы любого общественного транспорта (включая такси, маршрутные такси, канатные дороги и др.) в субботу и праздничные дни.

      2. Поживем-увидим. Но сегодня Смотрич, Бен-Гвир, Маоз, Дери и Голдкнопф держат Нетаниягу за одно место настолько прочно и давят так сильно, что вернувшемуся ПМ просто некуда деваться. И они это прекрасно понимают и продолжат требовать и давить. И скажите пожалуйста-что реально могут сделать избиратели, если нынешняя коалиция таки начнет потихоньку, шажком за шажком, изменять характер государства Израиль?

          1. И ещё. Только что Амит Сегаль (а он весьма информирован, когда дело касается Нетаниягу) рассказал о деталях запланированной Нетаниягу реформы судебной системы (https://www.newsru.co.il/israel/20nov2022/tikun_7000000.html). Вот это уже не «цветочки», а «ягодки». Если это проскочит, то будем жить в другой стране.

    2. VladimirU: 20.11.2022 в 14:18

      1) Вести из-за кулис коалиционных переговоров …
      ===
      Такие «вести» это приемлемо как взаимность бибистам за их лживую демонизацию правительства Беннет-Лапид, но по сути это та же лживая демонизация.

      2) … «Религиозный сионизм» и «Еврейство Торы» требуют узаконить гендерную сегрегацию …
      ===
      И очень правильно требуют. Нынешний запрет гендерной сегрегации был создан для защиты женщин от дискриминации, но он уже давно сам создаёт много дискриминации хередим и «хардальных» религиозных сионистов: он стал причиной отмены многих культурных мероприятий этих секторов общества и закрытия многих образовательных программ в колледжах, университетах и на профессиональных курсах, которые обслуживали эти сектора общества. Нынешний запрет надо отменить и как можно скорее.

      Но не менее важно успокоить граждан и создать атмосферу «живи и давай жить другим». Поправка к закону должна определить разрешенное гендерное разделение на 3 сферы: женщины, мужчины и семьи. Относительный размер каждой сферы должен соответствовать потребностям публики во время проведения конкретного мероприятия. И, конечно же, ограничиваться харедимным и хардальными секторами общества, без какого-либо навязывания гендерного разделение тем, кто этого не хочет — будь то светская публика или либеральные ортодоксы.

      1. Бенни, а чего бы вам не начать кампанию за отмену запрета на гендерную сегрегацию у себя в Канаде? Может быть канадцам понравятся раздельные автобусы для мужчин и женщин, может быть они посчитают правильным если в кафе и ресторана, в театрах и кинотеатрах мужчины и женщины будет позволено сидеть рядом только если они члены одной семьи, может быть канадцы согласятся с требованием к мужчинам и женщинам ходить по разным сторонам улицы, может быть им покажется правильным что привычка к гендерной сегрегации должна прививаться со школьного возраста и мальчики и девочки должны учиться отдельно? Дерзайте у себя в Канаде, а не давайте советов израильтянам 🙂

        1. Давать советы (любые -даже самые глупые) имеют право все… до тех пор, пока им (советам) не обязаны следовать 🙂

        2. VladimirU: 20.11.2022 в 19:12
          ===
          По-сути вам сказать нечего. Только ещё больше лживого пугания.

          А в Канаде и Америке уже давно идёт компания против вокнутой гендерной анти-сегрегации в пользу «транс-женщин» с полностью функционирующим пенисом. Это уже НЕ лживое пуганье: вокнутые противники гендерной сегрегации УЖЕ сделали слишком много зла слишком многим.

          1. Benny B:20.11.2022 в 19:48
            По-сути вам сказать нечего. Только ещё больше лживого пугания.
            ————————————
            По сути чего??? Вы написали ваше мнение о том, что гендерная сегрегация необходима и дали советы и рекомендации нашим израильским законодателям как им следует действовать, какие поправки к закону они должны принять. Спорить по поводу вашей точки зрения я не стал (она меня нисколько не волнует), а вот по поводу вашей наглости я вежливо высказался… Я так же совершенно не понимаю с какой стати вы называете информацию из наших СМИ (ни одна из партий эту информацию не опровергает) о том, что требуют наши политические партии, которые наверняка войдут в новую коалицию, «лживым пуганием» и «лживая демонизация».

          2. VladimirU: … по поводу вашей наглости я вежливо высказался…
            ===
            Высказались агрессивно и глупо: в пользу демонизации политических оппонентов вместо обсуждения принципов общих для всех граждан законов.

            Теперь по-поводу вашей (именно вашей) наглости:
            1) У вас нет морального права запрещать мне переводить с иврита мнения израильтян, которые не доходят до вашей эхо-камеры.
            2) Без конкретных и серьёзных причин у вас нет морального права одобрять вторжение государства в общинную и частную жизнь харедим и хардаль.

            Я знаю о нескольких конкретных случаях, когда с помощью сегодняшнего закона против гендерной сегрегации анти-харедимные активисты закрывали и отменяли узко-общинные и даже частные мероприятия в секторах харедим и хардаль, штрафовали и финансово разоряли бизнесы и артистов в этих секторах — а также закрыли или не позволили открыть программы в колледжах для этих секторов общества.
            Такое должно было прекратиться ещё вчера.

          3. Нет морального права?
            Всё зависит от того, чья мораль 🙂

          4. Zvi Ben-Dov: Всё зависит от того, чья мораль
            ===
            Нет, самое главное это уровень страха (или даже ужаса) перед пришедшими к власти политическими оппонентами.

            Смотрича, Бен-Гвира, ЯТ и ШАС я боюсь умеренно: я довольно хорошо их понимаю сам, а среди сторонников двух первых у меня есть немало знакомых либералов (в исконном смысле этого слова).

            Израильских про-багацников и про-дипстэйтеров я боюсь гораздо больше. Почему? На иврите об этом аргументированно написал журналист Амит Сегаль:
            https://amitsegal.co.il/בגצ-לא-היה-שם-בשביל-החלשים-פסקת-התגברו

            А канадских и американских вокнутых я боюсь ещё больше. Их главное отличие от сталинистов, маоистов и пол-потовцев — это изнеженность вокнутых.

  12. Victor Blokh: 20.11.2022 в 02:13
    Александр Бархавин— 2022-11-19 23:39:14(338)
    Простите, Александр, я не понял вашего ответа и поэтому хотел бы уточнить. С Арафатом понятно. Но если (бы) были лидеры арабского населения территорий, заинтересованные в мире, то можно было заключить с ними это Соглашение? Т.е. само Соглашение — его цели и его положения — оно не ошибочно?
    \\\\\\\\\\\\\\\\
    Виктор, конечно это Ваше абсолютное право, но Вам действительно интересно мнение человека, который сам же и признаётся, что не в курсе?
    Признаётся, но позволяет себе выносить приговор о правильности или неправильности совершенного правительством страны, в которой он никогда не был, языка которой он не знает!
    Я писал, и повторю в 1000+1 раз — поддержка американского еврейства жизненно важна для Израиля.
    Но есть разница между судить и осуждать.

    1. О, Сэм, как я Вас «понимаю»! Устаю смеяться и оставаться вежливым.
      Попадутся под руку я, пожалуй, выскажусь об этих евразо-американцах. И пусть меня забанят.
      Но откуда Вы взяли, что они представляют то американское еврейство, поддержка которого «жизненно важна для Израиля»?

      1. Аарон про американских евреев лучше меня могут написать они сами.
        Я же опять повторюсь — Израилю нужна двухпартийная поддержка, а на сегодня среди демократов евррев больше.
        Я сейчас прогуглил и нашёл, что в Сенате 7 евреев и все — демократы.
        В Палату Представителей выбраны тоже 7 евреев, из них 5 демократов и 2 республиканца.
        Интересно бы узнать причину такого малого еврейского представительства, или то, что я нашёл неверно?

        1. Не понял что такое «мало»? На 100 сенаторов 7 евреев мало? Это втрое больше численности минорити (2…3%).
          Если я правильно понимаю своих американских знакомых, сегодня дем. партия США представляет верхние децили населения по шкале доходов. Вот Вам и причина. Декларируемая идеология давно размыта ловкими академическими языками. Пропагандисты научились любому закону придавать благообразие, замазывать подоплеку законодательных инициатив. Речь уже не об идеологии, а об элементарной порядочности. Поэтому им и неугоден Таккер Карлсон, который сквозь шелуху видит суть и выносит голую на поверхность. Республиканец? Да он и тех лущит, если есть за что.

          1. Когда я написал «мало» я имел ввиду, что сенаторов — 100, а в Палате представителей — 435

          2. Это вопрос к американским отбрискам. (на всякий случай: брис или брит мила — завет обрезания).

        2. Сейчас в Палате представителей 27 евреев, и я очень удивлюсь если их будет существенно меньше после последних выборов.
          Сэм, кстати, насколько я понимаю, «страны, в которой он никогда не был» там выше — это вы обо мне. Если так, то это — вранье. Врать нехорошо — по крайней мере, мне так говорила моя еврейская мама. Сэм, что вам говорила ваша?

    2. Сэм
      — 2022-11-20 08:59:24(351)
      —————————-
      Сэм, я все еще надеюсь услышать какую -то конструктивную критику Соглашений Осло. Известная мне критика сводится к тому, что того нельзя было делать и этого не следовало. А что можно было и что следовало?

      1. Виктор, я могу только повторить:
        Соглашение Осло было попыткой использовать сложившиюся после распада СССР главного босса (привет Марксу) ПА ситуацию.
        Учитывая предложения, сделанные в 2000 году Бараком — главная вина за их невыполнение легла на палестинскую сторону.
        В самих же соглашениях был тот недостаток, что решение проблемы беженцев было оставлено на потом.
        Но тупо повторяю в какой раз — стратегически в перспективе альтернативы тому или иному соглашению нет.
        При этом в ближайшем будущем, учитывая то, что козёл будет поставлен на охрану капусты — Смотрич будет прводить политику Израиля на Территориях, эта перспектива станет ещё более отдалённой

  13. Среди сторонников Нетаниягу большинство считает, что Смотрич не подходит на пост министра обороны — 44% выступают против назначения, а 40%, поддерживают его.
    …среди избирателей, поддерживающих председателя «Ликуд» Биньямина Нетаниягу, почти половина — 48% — считают назначение Дери министром финансов неуместным по сравнению с 34% тех, кто так считает
    .
    Вопрос: неужели те, кто голосовал за Нетанияху не понимали, что они голосуют и за Дэри и за Смотрича?
    вопрос риторический.
    Не хотели, вот и не понимали.
    Но выборы, как и настояшие, не детские шахматы, — назад ход взять нельзя!

  14. К Mark Shor: «пока мы сильнее — нужно побыстрее разводиться физически на наших условиях и строить забор, как в Газе.»
    В одном, Марк, я с Вами согласен. Мы и так зависли в стратегии «если согласия с противником нет — ничего не предпринимай.» С этим пора кончать, мы не можем себе позволить двигаться черепашьими темпами. Однажды это с нами случилось, 2000 лет галута у нас не было выбора, не было обстоятельств для появления Израиля. Это плохой урок. Ссылаться на него, оправдывать стратегию выживания сегодня очень опасно. Точка невозврата все ближе. Время, конечно, еще есть. И все-таки мягкая стратегия необходима.

    1. Не знаю — как, кто, а я за односторонние действия без всяких переговоров (как с Азой), а дальше хоть война. Я и за Ольмерта проголосовал в своё время из-за этого, но Насралла ему «всю малину обо@рала» потом был Литой Свинец и всё бы хорошо, но он (Ольмерт) в отличие от Биби решил уйти. Если бы он боролся — мы бы сейчас жили в другой стране .
      Ольмерт был премьер с левой риторикой — всё время говорил о мире и правыми действиями — «мочил» террористов «по-чёрному. Я считаю его одним из лучших премьеров Израиля, которому достался Joker, а он им не смог воспользоваться. 🙁

      1. Я и сограсен и не согласен с Вами в отношении Ольмерта.
        С одной стороны как ПМ он покаал себя с наилучшей стороны и я дважды голосовал за Кадиму, с насало во главе с Ольмертом, потом — с Ливни.
        Но абстрагироваться от признанного судом факта, что он совершил уголовные преступления, правда не на должности ПМ тоже нельзяю
        И ушёл он совсем не добровольно, к этому его вынудили его соратники. Для которых он никак Вождём (как сейчас) не был

        1. 1. Ольмерт сделал глупость, «наехав» на судейских, причём не на словах (как до сих пор Биби), а на деле;
          2. Он мог побороться за то, чтобы не уйти и 50/50 он бы остался (или остался бы, или не остался 🙂 )
          3. Как это ни цинично, но мне плевать на преступления Шарона, Ольмерта и Биби — это такая мелочь. Биби не должен был стать премьером по другой причине — он расколол народ Израиля и, боюсь, на долгие годы или… до хорошей войны.

          1. «на долгие годы или… до хорошей войны» — хорошо бы, чтоб это было одно и тоже :). А в целом это примитивно, позорно примитивно.

          2. Ну так я же (очень часто) и мыслю примитивно 🙂

      2. «Если бы он боролся — мы бы сейчас жили в другой стране .» — ну вот Вы лично в какой бы? 🙂
        Ольмерт — игрок в прямом карточном смысле, судя по отсидке, не очень успешный. Так что, Вы правы, в другой.

        1. Без арабов Иудеи и Самарии и границами установленными Израилем в одностороннем порядке. По крайней мере была такая вероятность.

          1. И что было бы потом? Такая сплошная Газа? По крайней мере — это вероятно, не правда ли?

          2. Ещё как вероятно, но была и возможность это дело предотвратить. Кроме того — операция Литой Свинец показала, что если границы таковы, что, защищая их большинство израильтян готово убивать (и умирать) — ситуация может измениться кардинально.
            Но что сейчас об этом говорить — прошло… 🙁

  15. Cейчас на WALLA прочёл, что будто бы Смотричу предложили пост МИДа, а он отказался. Он требует МО!!!
    Становится страшно!
    МО или МИД — в предверии возможной атаки на Иран!!!
    В своё время Бегин назначил бывшего «маараховца» Моше Даяна Министром ИД, хотя для создания правительства ему это было не нужно. Когда его спросили:
    — Почему?
    Бегин ответил:
    — Я хочу, чтобы в зале вставали, когда входит Министр иностранных дел Государства Израиль
    Подозреваю, что когда в зал будут заходить Смотрич или Бен Гвир, то тоже будут вставать.
    Чтобы выйти.

    1. Вы явно переоцениваете будущее влияние этих господ — даже если они займут желаемые ими посты 🙂

      1. Григорий, из написанного Вами следует один вывод:
        Вся надежда на Нетанияху!

        1. Я уже писал и повторюсь:
          «Всё будет хорошо даже если будет плохо»
          И Биби тут ни при чём — ему придётся плыть по течению, и от него Судьба Израиля мало зависит.

  16. Aharon L.: 18.11.2022 в 10:16
    Ну что Вы, кого «топить»? Это же была верхняя оценка, она же нижняя, если оценивать с обратным знаком…
    ^ ^ ^
    Aharon, оставьте демагогию, осмыслите очевидное:
    в Палестине цели евреев и арабов — противоположны,
    пока мы сильнее — нужно побыстрее разводиться физически на наших условиях и строить забор, как в Газе.
    Только после этого, на пару поколений утихнет конфликт с арабо-палестинцами, претендующими на нашу землю и ресурсы.

    1. Мы всегда будем сильнее потому, что мы… умнее — это «подарок» землянам от 21-го века. 🙂

    2. Даже если мы с Вами выстроим идеальный по-нашему план размежевания, а его необходимость всерьез не оспаривается давно, то всегда есть еще другая сторона и третья и интересы четвертой стороны, которая сильнее финансово и политически первых трех. Половины санкций, наложенных на Россию, хватило чтобы уничтожить ЮАР. И что там в головах у семи гномов даже гадать не хочу. Я очень надеялся, что могу передоверить решение этих проблем профессионально этим занятым людям. Но когда вместо них к власти приходят безграмотные мистики или ущербные психопаты, то остается «печалиться об этом и о том».

      1. Ну… Израиль (как оказалось — если по нобелям судить) попрочнее будет, но злоупотреблять всё таки не стоит. 🙂

  17. «если прибавить к голосам, полученным Аводой, голоса, проголосовавших за Мерец, то получается 8 мандатов вместо 4-х Аводы… И тогда была бы, в соответствии с правилами арифметики ничья — 60:60»
    ///
    Сэм, ничьей все равно не было бы — тут работает другая, более сложная арифметика. Часть из этих 4-х голосов, добавленных к коалиции Авода/Мерец, потеряли бы партии их же лагеря. Как минимум один, а возможно даже 3 — навскидку, на глаз, ХАДАШ, РААМ и НДИ.

    «не сами Соглашения, а их срыв, приведший ко 2-ой интифаде, волне терактов, и пониманию (или ощущению?), что «эйн партнер» — нет партнёра»
    ///
    Сэм, если это не ощущение, а понимание (а я думаю, так оно и есть), то соглашение Осло было ошибкой с самого начала: тот, кого инициаторы соглашения пригласили в партнеры, был не оппонентом, а просто врагом. Я имею в виду не всех арабов Палестины, а именно Арафата, которому их отдали на откуп. Для меня это было ясно с самого начала — см. мою статью «И вопреки всему горит наша звезда».

    «Между прочим очень характерно, что тема продолжающего суда практически не присутствовала в предвыборной кампании»
    ///
    Тут любопытно изменение позиции моих родичей из Беер Шевы: от «он виноват, и должен уйти» — через «может, в этих обвинениях действительно что-то есть» — до «теперь стало ясно, что все это высосано из пальца».

    «по которому любое его решение может быть отменено простым большинством в Кнессете, когда за отмену проголосует 61 депутат»
    ///
    Это не будет полезно. Что следовало бы изменить — это лишить Верховный суд возможности блокировать принятие неугодных ему новых членов; возможно, вообще лишить голоса в этом вопросе — как в США.

    «[4] Среди них принятый в 1992 году закон Достоинство и Свобода человека»
    ///
    По линку выходит сообщение «В Википедии нет статьи с таким названием»

    1. Попробуйте по этой ссылке.
      http://web.archive.org/web/20180722083011/http://knesset.gov.il/laws/ru/yesodru3.pdf
      Александр,
      1. Не вижу смысла вступать с вами в дискуссию об арифметике израильских выборов. (Тем более, что так и не дождался от вас комментария по поводу выборов в вашей стране). Я написал совсем не об этом.
      2. Также не вижу смысла в обсуждении Соглашений Осло. У меня была на эту тему статья — хотите узнать моё мнение, можете прочесть: «25 лет спустя. Взгляд из Сегодня на Соглашения Осло.»
      http://club.berkovich-zametki.com/?p=40730
      Посмотрим, выйдет ли из этих соглашений наше самое «патриотическое» за всю историю правительство. Особо если волка поставят охранять овец в должности МО.
      3. Мнение ваших беер шевских родственников ни на чём не основано. (если конечно не брать в расчёт мозгопровысную «русскоязычную массмедиа».
      Очевидн приведённые в Таблице2 данные по этому не самому привлекательному из наших городов — «столице Негева» верны.
      Насчёт «высосан из пальца» — на процессе, по крайней мере по делу 1000, было приведено ни одно доказательство правильности привлечения нашего ПМ к суду.
      4. После принятия вашим ВС решения о запрете абортов он может служить исключительно примером отрицательным. (По крайней мере для меня). И, если верить тому, что я читал о результатах прошедших ваших выборов, у вас оказалось тоже более, чем достаточно избирателей с таким же отношением к этому решению. Правда не среди посетителей этого сайта.

      1. Сэм, тут какая-то грамматическая двусмысленность: «по делу 1000, было приведено ни одно доказательство». Так «не было приведено» или «приведено не одно [а много]»

        1. Сэм с «не» и «ни» не дружит. Иногда то, что он хочет сказать следует понимать из контекста. В данном случае скорей всего вместо «ни» следует читать «не» 🙂

          1. Aharon L.: 19.11.2022 в 09:51
            Сэм, тут какая-то грамматическая двусмысленность: «по делу 1000, было приведено ни одно доказательство». Так «не было приведено» или «приведено не одно [а много]»
            Zvi Ben-Dov:
            19.11.2022 в 10:08
            Сэм с «не» и «ни» не дружит. Иногда то, что он хочет сказать следует понимать из контекста. В данном случае скорей всего вместо «ни» следует читать «не»
            ==========
            Спасибо за замечание.
            Исправляюсь:
            Насчёт «высосан из пальца» — на процессе, по крайней мере по делу 1000, было приведено ни одно доказательство были приведены дополнительные доказательства правильности привлечения нашего ПМ к суду.

      2. «4. После принятия вашим ВС решения о запрете абортов»
        Верховный Суд США не запрещал аборты. Читайте подлинники а не мнения политиков и комментаторов.
        ВС об’явил что закон о принятии или запрете абортов является пререготивой индивидуальных штатов и их конституций.

        1. Хотите верьте, хотите нет, но я это знал.
          Но в комментарии счёл достаточным написать суть проблемы.
          И в очередной раз обращаюсь к заокеанским посетителям сайта.
          Вы меня извините, но ваша почти полная отстранённость от происходящего в вашей стране ставит под сомнение, можно ли написать про вас: посетители сайта-американцы.

          1. «Хотите верьте, хотите нет, но я это знал.
            Но в комментарии счёл достаточным написать суть проблемы.»
            Другими словами выбрали написать заведомую ложь, зная правду.
            Ну, ну, так держать!

      3. Сэм
        — 2022-11-17 18:15:10(115)
        Александр,
        1. Не вижу смысла вступать с вами в дискуссию об арифметике израильских выборов. (Тем более, что так и не дождался от вас комментария по поводу выборов в вашей стране). Я написал совсем не об этом.
        ///
        Но ведь «об этом» написали вы — «получается 8 мандатов вместо 4-х Аводы… И тогда была бы, в соответствии с правилами арифметики ничья — 60:60» это ваши слова, не так ли?

        Сэм, в комментариях к вашей предыдущей статье, «вы нащупали удачный путь — задавать простые вопросы, на которые можно дать простые ответы». Как я там же заметил, на мои вопросы, «если захотите, вы так же честно ответите». Ваш отказ обсуждать достаточно простую ситуацию «об арифметике израильских выборов» позволяет предположить, что вы не знаете, как честно ответить на мое замечание об этой арифметике. Могу подсказать вам возможные ответы честного и порядочного человека.
        Например:
        «Александр, вы правы, в этом я заблуждался. Спасибо за то, что прояснили для меня этот аспект израильских выборов»
        Конечно, такой ответ не пошел бы на пользу вашей репутации человека, глубоко разбирающегося в израильской жизни- но пошел бы на пользу репутации честного и порядочного собеседника.

        Есть и другой ответ:
        «Да, вы правы, и я даже знал об этом — но когда писал статью, это почему-то вылетел из моей головы»
        Это тоже ответ человека честного, но несколько беспорядочного (что вовсе не значит непорядочного). Он подрывает доверие к вашим оценкам израильской ситуации, но идет на пользу репутации как честного человека, который может и ошибаться, и признавать свои ошибки.

        Можно, конечно, продолжать отказ от прямого ответа — но это не идет на пользу ни репутации человека, разбирающегося в израильской жизни, ни репутации честного и порядочного собеседника.

        Еще можно рассмотреть ответ «Александр, вы неправы — по известному алгоритму, я посчитал количество мест в Кнесете, и в случае Авода/Мерец в одном списке, результат по коалициям был бы, как я писал, ничейный — 60:60».
        По каким причинам вы не дали такого ответа — я предполагать не буду, но — не дали.

        Сэм, теперь если хотите — давайте забудем и этот ваш странный ответ, и мой на него комментарий, и вы попробуете все-таки пояснить, что вы думаете об этом предполагаемом 60:60 результате. Безусловно, не ограничиваясь предложенными мной вариантами. Подчеркиваю, только если хотите; якщо ні — то ні в якому разі:). Але в в цьому разі, я оставляю за собой право ваше отказ прокомментировать — скажем, перечнем возможных мотиваций человека нечестного и непорядочного:)

        Что же касается моей оценки результатов американских выборов — я обещал дать ее, если будет настроение и время. Честно говоря, сейчас нет ни того, ни другого, поэтому — очень коротко и очень предварительно, только чтобы вас порадовать:
        Результаты, в сравнении с прошлыми выборами — лучше для республиканцев, хуже для демократов, и — по моей оценке — лучше для страны. Ничего всерьез неожиданного не произошло; поскольку в этом цикле сенаторов-республиканцев переизбиралось намного меньше, чем сенаторов-демократов, смена сенатского большинства была не очень вероятна (хотя не невозможна).

        Сэм, у меня сейчас нет времени ответить по остальным пунктам этого вашего комментария, а также на дискуссию в вашей предыдущей статье — но я надеюсь сделать это в будущем.

        1. Александр, мне показалось, что вы изменили свое поведение и прекратили ваши оскорбления, поэтому я попробовал объяснить вам не артфметику, а алгебру происходящего у нас, хотя моя статья была больше не об этом, а о чувстве, возникшем при страшном разгроме всего, что дорого мне в Израиле.
          (В отличии от вас, и от наших соседей-арабов, я поражение победой не называю)
          К сожалению я ошибся.
          Больше на ваши вопросы я отвечать не буду, получайте удовлетворение от общения с вашими бершевскими родственниками.
          Всех благ

      4. Сэм
        — 2022-11-19 21:38:08(330)
        …я попробовал объяснить вам не арифметику, а алгебру происходящего у нас…
        ///
        Сэм, если вы действительно верите, что тот кто не владеет арифметикой, в состоянии объяснить алгебру — я от вашего нежелания отвечать на мои вопросы не много потеряю:)

        «моя статья была больше не об этом, а о чувстве, возникшем при страшном разгроме всего, что дорого мне в Израиле»
        ///
        Тогда вы могли бы отнестись с пониманием к тому, что мои комментарии порой отражают чувства, которые ваши статьи у меня порой вызывают:)

        Ну и уж заодно:
        «2. Также не вижу смысла в обсуждении Соглашений Осло… Посмотрим, выйдет ли из этих соглашений наше самое «патриотическое» за всю историю правительство.
        ///
        Сэм, аж слезу прошибает от сочувствия к вам — «не хочу, но обсуждаю»:)
        А почему, собственно, нужно из этого соглашения выходить? Это не вернет ситуацию до соглашения, срок которого (если не ошибаюсь, тут кто-то недавно написал) истек в 1999. Какие шаги нужно предпринимать — нужно исходить из нынешней ситуации.
        Но в любом случае, выйдет нынешнее правительство из него или не выйдет — в чем можно не сомневаться, это будет служить для вас поводом это правительство обкакать:)

        3. Мнение ваших беер шевских родственников ни на чём не основано
        ///
        Возможно — они, как и все, могут ошибаться. Но я склонен верить им — поскольку, в отличие от вас, они не пытались меня обманывать:)
        Ну и еще можно сказать, что их мнение отражает «не арифметику, а алгебру происходящего у нас» — то есть у вас:)

        4. если верить тому, что я читал о результатах прошедших ваших выборов, у вас оказалось тоже более, чем достаточно избирателей с таким же отношением к этому решению.
        ///
        Более чем достаточно — для чего?
        Не знаю что вы читали — но если верить результатам наших прошедших выборов, избирателей с отношением, противоположным вашему, оказалось больше.

    2. Александр Бархавин: 17.11.2022 в 18:16
      «соглашение Осло было ошибкой с самого начала: тот, кого инициаторы соглашения пригласили в партнеры, был не оппонентом, а просто врагом»
      ——————————————
      Что же все-таки было ошибкой: Соглашение Осло или то, что для заключения его пригласили Арафата?

      1. Victor Blokh
        — 2022-11-17 21:28:24(133)
        Что же все-таки было ошибкой: Соглашение Осло или то, что для заключения его пригласили Арафата?
        ///
        Ошибкой было соглашение Осло, заключенное с Арафатом. Если была возможность заключить соглашение с лидерами арабского населения территорий, заинтересованными в мире — ею можно было воспользоваться. Если таких достаточно авторитетных лидеров не было — соглашения заключать не следовало, поскольку соглашение с Арафатом исключало появление таких лидеров в ближайшем будущем.

        Как сказал в прошлом веке Жаботинский:
        «…для достижения мира с арабами в будущем нам следует отказаться от всех попыток заключить с ними мир в настоящем…».

        И как писал я семь лет назад:
        «Потому что никакой ценой нельзя купить мир ни у врага, пока он мира не хочет, ни на стороне. Поэтому надо принять, что — хочет или не хочет, этот народ живет в войне, которую остановить не в силах. И только тогда можно будет понять, что можно сделать, чтобы за эту войну, которую не остановить, платить меньшую цену, в ожидании пока враг захочет мира. И стараться помогать тому, чтобы этот враг захотел мира — именно мира, а не того чем Израиль должен за мир заплатить»

        1. Victor Blokh
          — 2022-11-19 21:47:29(332)
          А была такая возможность или ее не было?
          ///
          Виктор, я не знаю — поэтому и написал ‘если’.
          Если такая возможность была, но предпочли Арафата — это было преступление (впрочем, даже если не было — многие расценивают как преступление, поскольку это убивало такую возможность в ближайшем будущем).

          1. Александр Бархавин
            — 2022-11-19 23:39:14(338)
            ——————————-
            Простите, Александр, я не понял вашего ответа и поэтому хотел бы уточнить. С Арафатом понятно. Но если (бы) были лидеры арабского населения территорий, заинтересованные в мире, то можно было заключить с ними это Соглашение? Т.е. само Соглашение — его цели и его положения — оно не ошибочно?

          2. Виктор, в этом соглашении, скорее всего, есть правильные положения (я не знаком с подробностями) — но в целом в том виде, как оно было заключено, оно ошибочно.
            Нельзя начинать выполнение подобного соглашения, не имея согласия на его окончательные очертания. Размен был неравноценный — мир на управление территорией. Мир отнять очень легко, а отданное управление — несравненно труднее, если вообще возможно. Нарушение мира можно в глазах общественности оправдывать ссылкой на отсутствие согласия по окончательным вопросам — забрать управление, без заранее оговоренной процедуры, нельзя.
            Опять-таки, заинтересованные в мире лидеры должны показать, что обладают достаточным авторитетом, чтобы большинство населения пошло за ними, причем — по убеждению, а не по запугиванию. Беда в том, что после Осло появление таких лидеров стало очень маловероятным — десятилетия правления «Арафата» не прошли даром.

  18. Я писал здесь — и не раз, что государству Израиль тысячекратно выгоднее не только простить Нетаньяху все грехи, но и выдать индульгенцию на грядущую коррупцию и даже откровенное воровство, чтобы лишить его мотивации (или хотя бы ослабить её) занимать относительно безопасный в этом отношении пост премьера.
    Путин, талантливый поначалу администратор, губит страну и себя, выдумав себе «обнуление» сроков правления. Мог бы оставить самую замечательную память о себе — но дёшево продулся. То же ждёт и израильского ваньку-встаньку, управляющего 120-ю стульями.
    На вершине власти теряется ощущение реальности.

  19. Коллаж с ликами глав коалиции вгоняет в депрессию. Есть слабая надежда, что это еще не правительство.
    Но там же в Ynet, где помещен этот коллаж есть и «Хорошие новости — удаление волос всего за 99 шекелей в месяц» 🙂
    Мы по инерции бодро идем к пропасти. Брейгель не пророк, слепое доверие толпы — это не новость.

    Эти выборы, Сэм, — поражение нового еврейского мира в его противостоянию арабскому. Живя и борясь с волками, мы им уподобились. Мы переняли у арабов их стайную волчью жизнь , замешанную на примитивной мистике и наркоте, на хамулах и бакшишах.

    По послевыборным опросам до трети израильтян задумались о том, чтобы покинуть Израиль. И это пострашнее арабов. Задумались не из-за страха перед государством Галахи, а из-за чудовищных цен на жилье, которые продолжат расти. Субсидии на «электорат этой коалиции» сожрут все шансы на развитие страны. И да, из-за галутной Галахи. Эмиграция — это тоже выход из еврейской галутной общины, которую превращается Израиль. И покидать его будет молодежь, после армии, с образованием, не обремененная детьми и долгами.

    И что нашел сказать народу Израиля «победитель»-раввин, профан, метящий в кресло министра финансов : «Мы не такие кровожадные, как вы». Достойная правда паразитов-глистов, обращенная к организму, который хочет от него избавиться.

    Но есть и хорошие новости: «Удаление волос всего за 99 шекелей в месяц».

    1. Насчет «уподобления» арабам > с волками жить — по волчьи выть.
      До линча арабов с флагами ПА в Хайфе-Лоде-Сахнине… нам пока далеко, но вот снять с довольствия 2 млн. арабо-палестинцев (чьи отцы и деды получили израильское гражданство по недоразумению) — евреям вполне по силам.

      Начать с учреждения единого не израильского гражданства для ВСЕХ 6.5 млн. арабов между Иорданом и морем.
      23-е арабское квази-государство «юден-фрай» существует уже четверть века на временно отобранных у евреев землях в секторах Газа+А+В.

      Возможно понадобится референдум, вроде каталонского или абхазского. После референдума, ВСЕ местные арабы начнут платить налоги (подоходный, медицинский, нац.страхование) — в Рамалле. Там же избирать свой парламент и просить пособия, пенсии, мед.страховки, зарплаты учителям, чиновникам и т.д.

      Статус 2-х млн. палестинских арабов в Израиле станет примерно как у иностранных рабочих. Они будут отключены от еврейских кормушек, но получат гос.помощь при продаже своих домов / квартир и для переезда на 50-100 км в «очищенные» от евреев города.
      За несколько лет состоится долгожданный развод двух народов, по кипрской модели.

        1. Так он вроде не предложил пока (?) «палов» топить — понимает, что столько герасимов среди евреев не наберёт? 🙂

          1. Ну что Вы, кого «топить»? Это же была верхняя оценка, она же нижняя, если оценивать с обратным знаком. Есть, однако, живительная параллель, такскать, почти полное совпадение! Это проект обновления Города Глупова от г-на Угрюм-Бурчеева. Последствия кратко описаны известным беллетристом-сатириком Салтыковым-Щедриным. Помнится, граждане были счастливы, но зато мучились недолго. Наш проект стоит в том же ряду с «Утопией» Т.Мора и «Городом Солнца» Т.Кампанелла.
            У Томмазо Кампанелла проект нарывал в тюрьме, что неотразимо отразилось. Не находится ли и наш Марк в стесненных, такскать, обстоятельствах? А что если снять с него вериги и шоры, хорошенько накормить, опоить лучшими кармельскими винами, а то и от Пельтера или “Garage de Papa”, познакомить с красавицей из Ум эль-Фахма, чтобы он «познал врага своего в лицо», такскать… Как назорею, ему не многое позволено, но понаблюдать-то можно за танцем «не жалею живота своего» Может тогда он и позволит соседям такие противоречивые вещи, как свобода и равноправие? Ну, хотя бы медленно и печально.

        2. «Израиль, хоть и такой маленький, разделён не меньше такой большой Америки. Только разделение у нас не географическое, а социально-экономическое…»
          ————————————————————————————
          А социально-экономические Му-Му и Герасимы не разделяются и географически.
          С пятницы после обеда до понедельника в Ришонах, к примеру, легионы Герасимов мумукают и закусывают по привычке солёным огурцом у известного каждой Му-Му магазину.
          Интересно, Герасимы тоже собирают чемоданы, как Лея Рабин?
          И наверное в Осло? — или ?

          1. Я понимаю, «сефард», что прошу, наверное, слишком много, но всё-таки:
            если можете, то при обсуждении этой статьи оставьте ваш ИДИОТСКИЙ юмор при себе.
            А лучше вообще её не обсуждайте.
            Она написана на для вас.

  20. Страной реально управляют не те, кто победил на выборах, а бюрократы. Их так, много, что нужны годы на то, чтобы их всех заменить. Этот класс, в чстной собственнсти которого находится само государство обеспечивает необходимую инерцию любых политических процессов. Это, кстати, и хорошо и плохо «в одном флаконе.
    Я бы посоветовал «расслабиться и постараться получить удовольствие» , но… изнасилования не будет. Слишком много «зрителей» за…долбают советами 🙂

    1. «Я бы посоветовал «расслабиться и постараться получить удовольствие» , но… изнасилования не будет.»
      ———————————————-
      Ох, все-таки встряну. А то статья одного из любимых авторов, а я никак не прореагировал🙂. Цви, с вашим утверждением о том, что страной управляют не те кто победил на выборах, а бюрократы можно согласиться только частично. Все же даже самые идиотские законы принимают те 120 слуг народа, которые сидят в Кнессете (вернее те, кому повезло быть в коалиции), а бюрократы их всего лишь «творчески интерпретируют». Например, на коалиционных переговорах одно из требований партии Яадут аТора-принять «Основной закон об изучении Торы» (основной-это как конституционный!). Нынешний Кнессет его может и примет (Тора-наше ВСЁ!), а вот то как он будет выполняться-зависит от наших бюрократов🙂. Во-вторых, на мой взгляд в практически любой относительно демократической стране есть прослойка людей (я затрудняюсь оценить её количественно), которая при любой власти следует вашей рекомендации «расслабиться и постараться получить удовольствие». Я бы не называл из пофигистами, скорее это прагматики, которые понимают что при любой власти они должны делать то, что дОлжно по отношению к собственной семье и к стране, в которой они живут. И они получают удовольствие именно от этого…
      P.S. Странно, что не видно ваших стихотворных комментариев по итогам очередных внеочередных выборов…

      1. Так ничего не изменилось — старые стихотворные комментарии вполне подходят и к этим выборам. Например

        Навстречу очередным внеочередным израильским выборам

        Двадцать третьего числа (замени на Завтра, певвого числа — то же самое)
        Праздник демократии
        Будем выбирать кАзла
        Из «аристократии».

        Кто-то чей-то сын иль внук,
        Кто-то чей-то лучший друг,
        Кто-то лыс, а кто-то сед,
        Кто-то автор всех побед…

        Только выборы пройдут —
        Только выберем кАзла,
        Нас уже другие ждут —
        Просто не хватает зла…
        И нельзя ведь не пойти —
        Нужно Родину спасти!

        Израиль 2021 «послевыборы» (можно 2021 заменить на 2022)

        Нам от стенаний мало проку,
        Хоть мы и стонем каждый день —
        Скажу вам, как «пророк пророку»:
        «Плетень не заносите в тень»…

        Он разодрал народ на части,
        Определив, как цель свою,
        Бессрочно пребывать у власти
        И этим… радовать семью…

        У нас мечи ржавеют в ножнах —
        Давненько никого не жжём.
        «В одну телегу впрячь не можно»?
        А мы возьмём и запряжём!
        Коней полно — отставить брань!
        Осталось только выбрать лань…

        А это привязка старого стишка к этим выборам:

        На выборы не стоит тратить нервы —
        Обмана и предательств там не счесть,
        Срок годности не только у консервов —
        В политике он часто тоже есть…

      2. За комплимент спасибо.
        Таких, Влад, про кого Вы написали, насчитывется как минимум больше 70 тысяч, проголосаваших за партии, абсолютно однозначно не попадающие в Кнессет

        1. Сдается мне, что такие самодостаточные люди в любой стране составляют большинство. Это те, чья карьера (под этим словом я имею ввиду и положение в обществе, и зарплату, и образ жизни и т.п.) никак не зависит от того, какие партии у власти. Даже бюрократам-гос.служащим низшего и среднего звена (о которых сказал Цви), по большому счету наплевать кто у власти. Все разговоры о политике ведутся не на работе, не на улице, не на домашней кухне, а в ТВ студиях и на подобных сайтах. И участвуют в них одни и те же люди…Может я и ошибаюсь, но меня лично окружают именно такие нормальные люди…

    2. «Страной реально управляют не те, кто победил на выборах, а бюрократы»
      ——————————————
      Кстати, сегодня обнаружил статью («Да, господин министр: так было приостановлено открытие израильского рынка для импорта сыра» https://nep.detaly.co.il/da-gospodin-ministr-tak-bylo-priostanovleno-otkrytie-izrailskogo-rynka-dlya-importa-syra/), которая таки подтверждает как ваше утверждение о том, что страной реально управляют бюрократы, так и мое о том, что «бюрократы всего лишь «творчески интерпретируют»» указания властей…Эйзо медина!

      1. Немного оптимизма к шаббату и как музыкальная альтернатива «Эйзо медина!»:

        כמו רקפות בין הסלעים — אריאל הורביץ
        https://www.youtube.com/watch?v=PoZVRNqa8tI

        Перевод этой песни на русский есть в конце этого поста:
        https://www.facebook.com/alex.frank.129357/posts/pfbid02DAf5APaRgPAA7ZhLSQwJq9S71KSyGVYW3c8bL8hcWmBeyV4b3Eajf3xKkGke78Ctl

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *