Первый этап «дорожной карты» был направлен на создание необходимых условий для прекращения войны и обеспечения первоначального политического сближения. Прежде всего, он должен быть спроектирован таким образом, чтобы снова дать израильтянам и палестинцам надежду. Сила, движущая этим этапом, исходит из желания реабилитировать и восстановить.
[Дебют] Гиль Мурциано
7 ОКТЯБРЯ КАК ПОВОРОТНЫЙ МОМЕНТ? НОВЫЕ ИМПУЛЬСЫ К МИРНОМУ РЕШЕНИЮ
15 марта 2024 г.
Перевод с немецкого Леонида Комиссаренко
Нападение ХАМАС представляет собой провал «управления конфликтом», которое правительство Израиля практикует в течение многих лет. Поэтому окончание войны в Газе должно сопровождаться сменой парадигмы.
7 октября — это не просто дата, которая навсегда останется в памяти израильтян и евреев всего мира, но и тектоническое событие, которое меняет израильско-палестинский конфликт и динамику региональной политики.
Варварское нападение Хамаса, его жестокость и широкая поддержка, которую оно получило среди палестинской общественности, разорвали ткань израильско-палестинских отношений на долгие годы вперед. С тех пор в Израиле больше не воспринимают израильско-палестинский конфликт как внешнюю войну, а скорее как прямую войну внутри своей страны, чего не было со времен Второй интифады в 2000 году. Спустя четыре месяца после того ужасного дня все еще трудно оценить его влияние на внутреннюю и внешнюю политику Израиля. Однако атака Хамаса усилила восприятие конфликта как игры с нулевой суммой и снизила веру в примирение. Любой процесс восстановления отношений между израильтянами и палестинцами должен отвечать двум основным потребностям: элементарная безопасность и чувство надежды.
С начала войны между Израилем и Хамасом израильско-палестинский конфликт вернулся на международную арену и оказывает новое влияние на архитектуру региональной и глобальной безопасности. Участие Ирана и его прокси в событиях после 7 октября увеличивает вероятность региональной эскалации с глобальными последствиями. Будь то йеменские хуситы, угрожающие обстрелами торговым путям через Красное море, или иракские и сирийские ополченцы, атакующие военные базы США, агрессии, исходящие от поддерживаемых Ираном боевиков, определяет не только региональную динамику, но и международную политику. Помимо прочего, они влияют на глобальные цепочки поставок и западную военную помощь Украине. В результате Ближний Восток и израильско-палестинский конфликт вновь приобретают значение в США и на Западе в целом. Размещение двух авианосцев в Средиземном море и возобновление дипломатических усилий администрации Байдена и ЕС по продвижению крупномасштабных политических инициатив на израильско-палестинско-арабской арене сигнализируют об изменении политики. Эти шаги можно рассматривать как переориентацию израильско-палестинского конфликта в политические приоритеты США и ЕС, после того как этот вопрос долгое время оставался второстепенным. Дипломатические усилия по предотвращению региональной эскалации на Ближнем Востоке продолжаются, и потрясения войны явно ощущаются не только в Тель-Авиве, Дамаске и Багдаде, но также в Брюсселе, Берлине, Вашингтоне и Киеве.
7 октября должно было стать днем искупления и самоанализа для израильского правительства и кругов безопасности. 7 октября знаменует собой крах центральных парадигм, которые формировали политику на протяжении более десятилетия. Для социального мышления и традиционных подходов это было равносильно землетрясению такого масштаба, которого не было со времен внезапного египетско-сирийского нападения на Израиль в 1973 году, ровно 50 лет и одним днем ранее. Крах старых парадигм также создает пространство для перемен. Подобно процессу, начатому внезапным нападением в 1973 году, травма 7 октября таит в себе потенциал политических изменений в направлении мира и примирения, которые выходят за рамки нынешнего правительства и его политических взглядов — изменений, которые могут преобразить мышление и израильскую политику, на ближайшие несколько лет. Способность создать новое видение мира приходит с крахом старой системы мышления и убеждений.
Но для такого изменения должны быть выполнены два политических условия: во-первых, ликвидация Хамаса как активной правительственной силы в секторе Газа и сокращение его политической власти на Западном Берегу. С 1990-х годов ХАМАС был ключевым политическим разрушителем в попытках достичь израильско-палестинского мирного соглашения. Не питая иллюзий, что ХАМАС просто перестанет существовать как политическая сила, его необходимо, по крайней мере, маргинализировать, чтобы мирное решение могло увенчаться успехом. Вторым разрушительным фактором является нынешнее «хорошее» правительство, которое под руководством Биньямина Нетаньяху состоит из самых радикальных политических элементов, когда-либо заседавших в израильском правительстве. В состав кабинета входят политики крайне правого толка, которые до недавнего времени считались не имеющими права баллотироваться в Кнессет из-за своих программ. Нынешний состав правящей коалиции блокирует любую форму политической дискуссии о послевоенном периоде, не говоря уже о мирных усилиях или независимости Палестины, призраке их идеологии. Без политических перемен в Израиле ни один из политических шагов, обсуждаемых в этой статье, только частично сможет стать реальностью.
Крах традиционных парадигм
Одной из ключевых особенностей стратегической политики Израиля за последнее десятилетие была твердая приверженность принципу управления конфликтами при реагировании на непосредственные угрозы и вызовы. За это время сменявшие друг друга правительства приняли стратегию уклонения от принятия решений и тщательно избегали обсуждения долгосрочных решений. Вместо этого лица, принимающие решения в правом лагере, сосредоточились на медленном создании реальности, например, в отношении оккупации Западного берега и поведения по отношению к Хамасу в Газе и Хезболле в Ливане. Политолог Натан Сакс охарактеризовал этот шаг в сторону от попыток разрешения внешних конфликтов Израиля как стратегию «анти-решения», которую можно примерно перевести на немецкий язык как «подход против решения».
Антисолюционистский (против решения) подход — особенно в отношении палестинского вопроса — был адаптирован к политическим потребностям правоцентристских коалиций, которые управляли Израилем около 15 лет. Уклонение от палестинского вопроса позволило членам этих коалиций игнорировать свои собственные разногласия. Этот подход в конечном итоге послужил целям поселенческого движения. Антисолюционизм, в котором отсутствовала официальная израильская политика в отношении поселений, позволил поселенцам практически беспрепятственно расширяться. Единственным условием была определенная степень сдержанности, чтобы не допустить давления со стороны международного сообщества.
Антисолюционизм представлял собой попытку правых политических сил в Израиле переопределить значение миротворчества. Вместо того, чтобы принимать трудные, политически дорогостоящие решения, они полагали, что израильско-палестинский конфликт урегулирован и находится под контролем. Вместо политического компромисса они предполагали, что мира можно достичь путем постепенного ослабления конфликта. Например, план экономического мира Нетаньяху был направлен на улучшение качества жизни палестинцев, чтобы сделать политические разногласия несущественными. Инициатива ученого Мики Гудмана по «сокращению конфликта», которая пользовалась большой популярностью в кабинете Нафтали Беннета и Яира Лапида, была направлена на «уменьшение масштабов конфликта путем продвижения реалистичных, действенных планов и политических рекомендаций». Утверждалось, что снижение напряженности может полностью разрешить конфликт. В 2010-х годах антисолюционизм, казалось, хорошо вписывался в политические условия на Ближнем Востоке и особенно на палестинской арене. Раскол между Хамасом в секторе Газа и Фатхом на Западном Берегу создал ощутимый кризис представительства палестинцев, поскольку оба соперника заявляли, что отстаивают «национальное дело». Следовательно, они предоставили правым правительствам Израиля удобное оправдание их отказа возобновить политический процесс с палестинской стороной.
Результат десятилетия бездействия на дипломатическом уровне и исключительного внимания к урегулированию конфликтов привел к тому, что враги Израиля взяли бразды правления в свои руки. Вместо того, чтобы пытаться формировать ситуацию, Израиль теперь играл реактивную роль. Руководствуясь политическими сдерживающими факторами и жесткими идеями, израильские деятели, принимающие решения, сосредоточили свое внимание на бесполезных попытках сохранить статус-кво, игнорируя тот факт, что Израиль, похоже, медленно теряет свой вес в отношении иранской «Оси сопротивления» и особенно Хамаса.
Провалившаяся политика Израиля в отношении Хамаса является ярким примером недостатков политически мотивированного антисолюционизма. Отношение к Хамасу в последнее десятилетие основывалось, по сути, на двух стратегиях: во-первых, сдерживания посредством взвешенного военного реагирования на нападения Хамаса; во-вторых, еще большего расширения возможности Хамаса управлять сектором Газа, позволив Катару оказывать Хамасу существенную финансовую поддержку. Эта политика соответствовала целям политических правых в Израиле, поскольку она закрепила раскол между управляемым Палестинской автономией (ПА) Западным Берегом и сектором Газа и устранила необходимость решения проблемы создания двух государств. Или, выражаясь словами министра финансов Бецалеля Смотрича: «[Х]амас — это актив, а ПА — это пассив на международной арене».
Образно говоря, израильская политика управления конфликтами стала одной из первых жертв событий 7 октября. Стратегия контроля над конфликтом с ХАМАС при одновременном ослаблении ПА явно провалилась, поскольку обе цели этой политики не были достигнуты — ХАМАС не испугало ограниченное возмездие. Вместо этого они воспользовались верой Израиля в свою очевидно эффективную силу сдерживания, чтобы спокойно подготовиться к моменту внезапности 7 октября. Огромная финансовая поддержка Катара позволила Хамасу вооружиться до зубов и вооружить сектор Газа для будущей войны.
В результате достоинства антисолюционизма все чаще подвергаются сомнению со стороны израильской общественности и лиц, принимающих решения. Хотя опросы первых четырех месяцев войны показывают противоречивые тенденции в отношении Израиля к послевоенному дню, ясно одно: продолжение управления конфликтом отвергается и должно быть заменено решительными мерами с долгосрочными эффектами. Согласно опросу, проведенному Институтом Митвим через месяц после начала войны, только 5 процентов поддержали стратегию, существовавшую до 7 октября, и менее 10 процентов поддержали продолжение прежней политики управления конфликтами с «Хезболлой». Таким образом, общественность и политики в Израиле находятся на критическом перепутье с двумя вариантами: аннексия палестинских территорий и фактическая отмена мирного процесса в Осло и ПА, за которую выступает твердое ядро политических правых. Или новая попытка возродить ПА как легитимную и эффективную политическую силу и возобновить усилия по поиску мирного решения с палестинцами. Таким образом, видение мира становится необходимостью, в ценности которой необходимо убедить израильтян, неудача же штих усилий будет иметь серьезные последствия для будущего Израиля.
Из руин к миру
Разработка далеко идущего видения во время продолжающейся войны, исход и последствия которой неясны, остается сложной задачей. Прежде всего, это требует адаптации к меняющейся реальности и тонкого баланса между творческими идеями и реальностью их осуществления. Сценарий, который я предлагаю, основан на четырех основных принципах:
- Признать насущные потребности: Для того, чтобы мирный план получил общественную и политическую поддержку, его следует начинать с подготовительного этапа восстановления. Он должен принять во внимание насущные потребности как израильтян, так и палестинцев, и пообещать ощутимые изменения в их жизни. Самой важной насущной необходимостью в этом отношении является восстановление систем жизнеобеспечения и базового качества жизни как в секторе Газа, так и на Западном Берегу. Для израильтян самым важным приоритетом является восстановление чувства безопасности и возвращение более 100 000 израильтян, эвакуированных из приграничных районов.
- Четкое определение целей с самого начала: Чтобы обеспечить поддержку палестинцев и региональных игроков соответствующих шагов к миру, их следует рассматривать как вехи в более широком плане решения израильско-палестинского конфликта на основе двух государств.
- Приступить к смене парадигмы в сторону «развивающегося мира» и реальности двух государств: Этот стратегический план основан на новом подходе, который сочетает в себе определение всеобъемлющего политического горизонта с продвижением практических изменений в политической реальности. Основное внимание в нем уделяется определению серии практических шагов для удовлетворения неотложных потребностей, а также для достижения долгосрочного политического воздействия в создании и поддержании реальности двух государств, например, путем наращивания потенциала палестинского государства, включая территориальную целостность.
- Использовать связь между региональной и международной динамикой: Мирные усилия должны продвигаться параллельно на трех уровнях воздействия (глобальный, региональный, израильско-палестинский) с соответствующими игроками. Эта стратегия основана на возобновлении интереса международного сообщества к израильско-палестинскому конфликту, а также на политическом влиянии, которое такие партнеры, как Саудовская Аравия и Объединенные Арабские Эмираты оказывают на принятие решений Израилем по мере продвижения усилий по нормализации ситуации.
Первый этап: переход от войны к реабилитации
Первый этап «дорожной карты» был направлен на создание необходимых условий для прекращения войны и обеспечения первоначального политического сближения. Прежде всего, он должен быть спроектирован таким образом, чтобы снова дать израильтянам и палестинцам надежду. Сила, движущая этим этапом, исходит из желания реабилитировать и восстановить.
На этом этапе основное внимание уделяется двум направлениям. Первым шагом является восстановление систем жизнеобеспечения, таких как система общественного здравоохранения, а также снабжение продовольствием и водой. Помимо гуманитарных потребностей, эти шаги могут послужить основой для сотрудничества между Израилем и международными игроками. Ожидается, что восстановление систем жизнеобеспечения станет первым этапом восстановления Газы. За этим может последовать ближневосточная версия «Плана Маршалла» для сектора Газа и Западного берега (с возможным включением израильских городов и деревень, граничащих с сектором Газа).
Мирный план действий должен также включать временное решение по управлению сектором Газа. Хотя многие считают ПА в Газе предпочтительным послевоенным правительством, также очевидно, что в настоящее время у нее нет возможностей и легитимности для восстановления контроля над этим районом, не говоря уже о решении огромных проблем, возникших в результате широкомасштабных разрушений. Временным решением могло бы стать развертывание многонациональных миротворческих сил (МPF). MPF мог бы в первую очередь обеспечить базовую безопасность населения Газы, предотвращая при этом нападения на Израиль. Одной из моделей могли бы стать Силы для Косово (KFOR). Это также должно будет обеспечить работу гражданской администрации и, в конечном итоге, сопровождать первые меры по восстановлению, чтобы энерго— и водоснабжение были быстро восстановлены и не было опасности со стороны военной техники, разрушенных туннелей Хамаса и неочищенных сточных вод. MPF придется выполнять свою миссию в тесной координации с израильскими властями и вооруженными силами. В связи с этим можно предположить, что Израиль настаивает на том, чтобы компонент безопасности MPF был передан западным силам (предпочтительно США или НАТО), в то время как гражданские задачи и восстановление взяли бы на себя арабские страны, такие как Египет и ОАЭ.
Во-вторых, план действий требует возобновления приверженности Израиля политическому горизонту решения проблемы двух государств. Палестинские, региональные и международные игроки должны быть надежно уверены в том, что Израиль привержен политической цели создания жизнеспособного палестинского государства, мирно существующего рядом с Израилем. Приверженность Израиля имеет решающее значение, поскольку она предоставляет палестинцам и региональным игрокам необходимый контекст для понимания будущих политических действий Израиля, которые, в противном случае, можно было бы рассматривать как новую попытку управления конфликтом.
Переход от войны к политическому объединению, конечно, не произойдет в одно мгновение. Вероятно, наступит период ограниченной войны с меняющимся уровнем насилия и общей неопределенностью. Тем не менее, такое изменение требует поворотного момента для лиц, принимающих решения, и общественности, чтобы изменить свое мышление. Таким образом, международный мирный саммит может стать преобразующим событием, знаменующим переход от войны к миротворчеству. Главная его ценность представляется прежде всего символической. Саммит предлагает альтернативную возможность запечатлеть победу Израиля в секторе Газа, которая не носит военного характера, а скорее фокусируется на глобальной приверженности акту израильско-палестинского миротворчества.
Политолог Арье Кацлиц Иранаович считает международный саммит необходимым, но недостаточным политико-дипломатическим компонентом дорожной карты на пути к миру. Такой саммит имел бы сигнальный эффект в отношении начала восстановления в секторе Газа сразу после войны, а также шагом в пользу переговорного решения конфликта между израильтянами и палестинцами.
Дополнительная ценность такой конференции заключается в подтверждении международной приверженности израильско-палестинским мирным усилиям. Российское вторжение в Украину означало, что ближневосточный квартет (в состав которого входят США, ООН, Россия и Европейский Союз) не смог достичь своей цели — совместного продвижения израильско-палестинского миротворчества. Международная мирная конференция могла бы послужить платформой для создания нового альянса для этого начинания. Ключевую роль будут играть США и потенциальные партнеры в процессе нормализации отношений между Израилем и арабскими странами (Саудовская Аравия, ОАЭ и Бахрейн), а также Египет, Катар, Иордания, ЕС и дополнительные ключевые международные игроки (например, Китай, если США будут открыты для этого).
Второй этап: инфраструктура мирного процесса
Основная цель этого этапа — подготовить почву для возобновления израильско-палестинского политического процесса, сосредоточив внимание на двух направлениях действий.
Во-первых, крупномасштабное экономическое развитие Западного Берега и сектора Газа должно осуществляться как единое целое, отчасти путем включения в более широкие региональные мегапроекты, такие как возглавляемый США план создания экономического коридора Индия-Ближний Восток-Европа или планы Саудовской Аравии по строительству нового города на Красном море (Неом). Подобно Израилю, Газа в эпоху после Хамаса могла использовать свое географическое положение в качестве межрегионального интерфейса между «пустыней» (Ближний Восток) и морем (Средиземноморье).
Более того, ПА должна получить новую жизнь как жизнеспособный и легитимный палестинский институт посредством наращивания национального потенциала и комплексных реформ. На этом этапе Администрация постепенно возьмет под свой контроль Газу, и темпы этой передачи должны будут зависеть от успехов процесса внутренних реформ.
Парадигма развивающегося мира — то есть продвижение ряда практических шагов, которые потенциально могут изменить политическую реальность в долгосрочной перспективе — послужит основной стратегией оживления ПА. Этот процесс даст израильтянам возможность изменить свои отношения с новым, формирующимся палестинским руководством посредством политических шагов и мер по укреплению доверия. К ним относятся:
- Изменение израильской поселенческой политики на Западном Берегу, включая утверждение планов развития палестинских городов и деревень. На более позднем этапе Израилю следует также рассмотреть возможность передачи ПА административного контроля над дополнительными частями Западного берега. Израилю также следует устранить препятствия на пути международного развития палестинской инфраструктуры в этих районах.
- Создание совместного израильско-палестинского регионального механизма по управлению так называемыми Святыми местами Иерусалима. В краткосрочной перспективе этот механизм мог бы послужить эффективным средством предотвращения конфликтов. В долгосрочной перспективе это также вовлечет ПА в будущие переговоры по ключевому вопросу — суверенитету в Восточном Иерусалиме — и обеспечит политическое взаимодействие между региональными игроками, особенно Саудовской Аравией, Иорданией и Марокко, для обсуждения участия этих стран в израильском процессе. Палестинское миротворчество необходимо укреплять.
- Продвижение энергетической и водной независимости на Западном берегу и в секторе Газа посредством крупных инвестиций в электростанции, возобновляемые источники энергии и системы управления водными ресурсами. Главным приоритетом будут совместные израильско-палестинские региональные проекты. В краткосрочной перспективе развитие энергетической независимости Палестины могло бы помочь смягчить острую нехватку электроэнергии и воды на Западном Берегу, а в долгосрочной перспективе это должно укрепить государственный потенциал ПА.
Чтобы служить надежным миротворческим партнером, ПА должна пройти ряд структурных реформ, которые должны возглавляться и контролироваться Соединенными Штатами, международными партнерами и арабскими государствами. Реформы должны будут включать обновление аппарата безопасности и финансовой системы. Основное внимание должно быть уделено реформированию системы образования, которая в настоящее время является движущей силой подстрекательства и разжигания ненависти в отношении израильтян и евреев. Этот этап должен завершиться выборами на Западном Берегу и в секторе Газа.
Сдвиг политики Израиля в сторону политического процесса также обеспечит основу для улучшения стратегической координации и нормализации отношений с арабским миром. В то же время можно предположить, что новая дискуссия о возобновлении переговоров и выработке нового политического порядка в секторе Газа спровоцирует попытку Ирана свести эти усилия на нет. Решение общих интересов и проблем безопасности Израиля и региона включает в лучшем случае усилия под руководством США по созданию архитектуры региональной безопасности среди умеренных сил на Ближнем Востоке для сдерживания региональных устремлений Ирана. Израиль мог бы сыграть ключевую роль в таком альянсе. Формирование этого альянса, вероятно, также усилит общественную поддержку в Израиле возобновления политического процесса с палестинцами.
Третий этап: возобновление переговоров
Возобновление прямых переговоров должно опираться на Арабскую мирную инициативу (2002 г.), то есть нормализацию отношений между Израилем и арабским миром в обмен на заключение всеобъемлющего мирного соглашения между Израилем и палестинцами. Переговоры должны быть направлены на создание жизнеспособного палестинского государства, которое будет управлять Западным берегом реки Иордан и сектором Газа и привержено мирному сосуществованию с Израилем. В то же время появится возможность включить всеобъемлющий процесс нормализации отношений между Израилем и умеренными странами арабского мира и, таким образом, обеспечить долгосрочную и гомогенную интеграцию Израиля на Ближний Восток.
Заключение
В этой статье я попытался обрисовать трехэтапный план, призванный дать импульс возвращению к миротворческому процессу, опираясь на ужасающие события 7 октября и последовавшую за ним войну в Газе.
В соответствии с общепринятым мнением о том, что чем серьезнее кризис, тем больше возможностей, я выделил как посттравматический поиск Израилем новых стратегий, так и изменения в региональной и международной приоритезации конфликта как возможности для перехода к более решительным усилиям по достижению мира. Однако когда дело доходит до смены парадигмы, следует помнить мысль философа Томаса С. Куна о том, что такой сдвиг зависит от среды, которая его представляет. Чтобы превратить 7 октября 2023 года в 6 октября 1973 года, то есть превратить национальную травму в отправную точку на пути к миру, требуется не только новое видение, но и новое руководство в секторе Газа, в Рамалле и в Западном Иерусалиме.
Перевод с английского Максимилиана Мурмана, Мюнхен
Прочитал и прослезился. Круче, чем Муму и Герасим. Добавьте сюжетную линию насилия над сексуальными меньшинствами, и голивудские продюсеры схлеснутся в битве за права на экранизацию. Крутая заявка на звание «автор года».
Глубокоуважаемый Леонид!
Если Вам довелось читать написанное мною, то Вас не удивит, что я далёк от согласия с большинством тезисов Гиля Мурциано. Но раздражают меня в его статье не безумные идеи, а грубые фактические ошибки — скорее всего, тенденциозные.
«В состав кабинета входят политики крайне правого толка, которые до недавнего времени считались не имеющими права баллотироваться в Кнессет из-за своих программ». Ложь! Ни в составe кабинета, ни в составe всего нынешнего Кнессета нет ни одного депутата, недопущенного к каким-либо предыдущим выборам. Мурциано намекает, очевидно, на Итамара Бен-Гвира, но и по отнoшению к нему это утверждение неверно.
Миxa Гудман — умница, оригинальнейший мыслитель и философ. Даже его учёная степень (PhD — доктор философии) соответствует роду его деятельности (чего нельзя сказать обо мне). Так что формально его можно назвать ученым. Но обычно употребление этого титула подразумевает нечто совершенно другое.
Кстати, после 7.10.23 Гудман публично заявил, что он пересматривает все свои взгляды.
«Раскол между Хамасом в секторе Газа и Фатхом на Западном Берегу»? Что за чушь? Этот pаскол повсеместный. Просто в секторе Газа Хамас физически истребил Фатх, а в Иудеe и Самариe Фатх пока ещё держится на наших штыках.
«Эта политика соответствовала целям политических правых в Израиле». Снова чушь и ложь. Как аутентичный представитель политических правых в Израиле решительно заявляю: моим/нашим целям эта политика не соответствовала.
Тем не менее, у меня нет к Вам никаких претензий по поводу перевода этой остро-полемической статьи.
Но вот статья Далии Шейндлин «Тело без сердца. Почему попытки написать израильскую конституцию всегда терпят неудачу» – этo уже не публицистика, а тупая незамысловатая политическая пропаганда. И к ней, а не к обсуждаемой статьe, применимы, на мой взгляд, слова Михаилa Полякa: «Непонятно, зачем хороший человек, Леонид Комиссаренко, потратил столько труда и времени на перевод?»
Есть такой политик, причем очень влиятельнй, и это не Бен-Гвир. https://www.newsru.co.il/israel/16jul2009/deri_005.html
Г-н Деген, вероятно вы в курсе, что в последнее время в обществе идет оживленная дискуссия о том, кто такие «правые», в контексте того, что правящий ныне Ликуд считается правой консервативной партией. Вас не затруднит дать определение «истинных правых», кто и за какие заслуги производит в статус их «аутентичного представителя», какие привилегии к нему прилагаются, а также хотя бы краткий список других «аутентичных представителей»?
1. Какая прелесть! Два шулера играют на лапу.
«В состав кабинета входят политики крайне правого толка, которые до недавнего времени считались не имеющими права баллотироваться в Кнессет из-за своих программ« — это наглая ложь. А оправдание её применением к отбывшему свой срок уголовнику, завершившему установленный законом электоральный мораторий — это жалкая, неуклюжая и провальная попытка «кинуть сменку» (или, культурно выражаясь — подлог).
2. Cм. https://club.berkovich-zametki.com/?p=79099
Кстати, на основании некоторых Ваших комментариев я позволил себе предположить, что и Вы принадлежите к славной категории аутентичных представителей «истинных правых».
1. Я переоценил ваше чувство юмора. Впредь буду ставить какой-нибудь смайлик, или лучше явно прописывать, что это сарказм. Целых 6 депутатов Кнессета от этой ультра-религиозной (!) партии были признаны виновными в уголовных преступлениях (Арье Дери, Рафаэль Пинхаси, Яир Леви, Яир Перец, Шломо Бенизри, Офер Хуги). Как-то уже начинает напоминать какую-то ОПГ. У пахана три уголовных приговора — авторитет «לכל דבר ועניין».
2. Статья по ссылке довольно мутная, и чтобы извлечь из нее представление, кто такие «истинные правые», нужны не иначе как пшат, ремез, драш и сод. Для тех, кто не сподобился быть «причастным к сим тайнам», исходя из текста статьи это понятие так и останется «сферическим конем в вакууме».
Единого общепризнанного определения нет. Политологи используют эти термины для анализа политической культуры и партийных систем, пользуясь различным определениям и классификациям левых и правых политических ориентаций в зависимости от их конкретных исследовательских целей.
Обычно «водораздел», как вы его называете, включает 4 сферы:
• Степень вмешательства государства в экономическую деятельность и личные свободы.
• Экономическая политика по отношению к свободе конкуренции, протекционизму, антимонопольному регулированию, пропорциям налогообложения и распределению богатства.
• Социальная политика в отношении «традиционных ценностей», программ социальной защиты, прав меньшинств, гендерного равенства, доступа к образованию и здравоохранению.
• Внешняя политика — национализм, милитаризм, либо напротив, международное сотрудничество, права человека и т. п.
Оригинальное трактование «нового водораздела» на тех «кто понимает, что победы в войне невозможно достичь без полного единства народа» и тех кто, не понимает — полная чушь, игры «разума» пикейных жилетов.
«Oderint, dum metuant» — принцип древний, универсальный и до сих пор рабочий принцип. Страх объединяет куда более эффективно.
Сталину, выигравшему тяжелейшую войну, после уроков 1941 года, было до фени, кто и что понимает. Приказом №0428 он велел «разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск». А еще запустил на полную мощность карательную машину военных трибуналов, расстреляв больше 200000 человек, вдобавок к пропагандистской.
Так же действует и Синуар, который уже по факту победил Израиль в идеологической войне, объединив против него почти весь мир. Что понимают животные, которых он и посылает на убой, и подставляет под удар, ему не важно. Чем меньше понимают, тем для него лучше.
Ортодоксы ничего не имеют против «полного единства», если оно будет включать правильный закон о призыве и стипендии 105 батальонам ешиботников. Главный раввин считает что, победы ЦАХАЛ вторичны, а изначально они намолены этим воинством. Пока правительство не начнет против них действовать как недавно на горе Мерон, про «понимание» забудьте.
Местечковые «эксперты» упорото играются в «правые-левые» совершенно не допуская, что эти понятия могут оказаться абсолютно нерелевантыми и тупиковыми. С конца 18 века, когда во французском Национальном собрании впервые стали употреблять эти термины, многое изменилось. В Китае в КПК вполне успешно интегрировалась новая капиталистическая элита, хотя казалось бы, где частная собственность на средства производства, и где коммунизм. Китайским товарищам все равно «какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей». И ловит в среднем за последние 20 лет 8% рост экономики в год.
Единственный обнадеживающий в этом смысле в Израиле эксперимент — правительство перемен Беннета-Лапида, которое впервые за долгие годы приняло бюджет и вытащило его в профицит, а так же обеспечило приличные темпы роста. К сожалению протянуло не долго. Левое оно было или правое, мне совершенно без разницы.
А еврейские умники бездумно, бессмысленно и обсессивно докапываются, кто из них левый, кто «аутентичный правый», а кто, ну может быть и правый, но ни разу не аутентичный. Шансы на единство стремятся к нулю. Тут нужно что-то более практичное вроде правительства технократов. Почему не помечтать?
Элла Грайфер: 25.05.2024 в 17:21
————————————
И что мы в итоге имеем с гуся? Упомянутые варианты Мурциано (аннексия или поэтапная дорога к 2х2) вам не нравится, а своего варианта у вас нет…Получается, что вы и Биби как близнецы — критикуете или встречаете в штыки всё что вам предлагают, а сами исповедуете подход, который Мурциано называет антисолюционистским, т.е. никакого своего решения не предлагаете 🙂
С чего вы решили, что вы в состоянии и главное обязаны выдавать «решение»? У вас есть опыт урегулирования конфликтов? Вы хоть раз в жизни хоть в каком-то виде участвовали в процессах подобного масштаба? Ваша квалификация в данной сфере в состоянии обеспечить решение не выше уровня «тупой высер пикейного жилета». 🙂
«Ваша квалификация в данной сфере в состоянии обеспечить решение не выше уровня «тупой высер пикейного жилета». »
______________________________
Мне кажется или от вас в последнее время пахнет тревогой? 🙂
Алень, ты главное таблетки от тревоги принимай вовремя. Слушайся доктора, и все будет путем.
😀
Уточняю: мне не нравятся даже не конкретные варианты Мурциано (они ничем не лучше и не хуже дюжины других, которые я раньше видела), а не нравится мне (вероятно, и Натаньягу тоже) вот именно упрямое стремление, делить шкуру неубитого медведя. Одностороннего мира, повторяю, не бывает. Чтобы пластилинцы захотели мира, прогрессивное человечество должно потерять либо желание, либо возможность платить им за террор-войну. Вы можете предложить способ, этого достичь? Вот и я тоже нет. Без этого любые варианты равно бессмысленны, а если предположить очень маловероятное достижение такой цели, то далее конкретные варианты можно и нужно будет обсуждать с арабами, а не с самими собою.
Элла Грайфер: 25.05.2024 в 20:37
—————————————
(1) Элла, а кого на противной стороне вы называете «медведями»? Там, фактически, всего две силы (два «медведя»)-ХАМАС и ФАТХ. Если с первым мы воюем (предварительно вырастив и вскормив его) и обещаем убить, то второго вообще не трогаем. (2) Совершенно согласен-одностороннего мира не бывает. Только вот «прогрессивное человечество» (да и не прогрессивное тоже) считает, что оно платит ПА не за террор-войну, а ради мира, ради улучшения жизни «мирных палестинцев страдающих под израильской оккупацией». И хрен вы их переубедите в обратном. А деньги у платящих для этого есть. (3) Предлагать и обсуждать различные варианты внутри израильского общества совсем не бесполезно. В том числе и потому, что общество по этой теме сильно расколото и результаты выборов в Кнессет зависят от того, какой вариант предлагает лидер той или иной партии. Предлагает хотя бы обсудить. Вы же не будете спорить с тем, что левый лагерь с его 2х2 практически обнулился. Или с тем, что если Биби завтра клятвенно пообещает, что в случае победы распространит израильское законодательство хотя бы на Зону С, то результаты опросов кардинально изменятся 😉
Элла, а кого на противной стороне вы называете «медведями»?
«Медведь» в данном случае — это достижение мира.
Только вот «прогрессивное человечество» (да и не прогрессивное тоже) считает, что оно платит ПА не за террор-войну, а ради мира, ради улучшения жизни «мирных палестинцев страдающих под израильской оккупацией». И хрен вы их переубедите в обратном. А деньги у платящих для этого есть.
Правильно. Именно поэтому никакого мира в перспективе не наблюдается.
Предлагать и обсуждать различные варианты внутри израильского общества совсем не бесполезно.
Не полезнее, чем аппендицит лечить заклинаниями и плясками под бубен. Внутри израильского общества имеет смысл обсуждать варианты не достижения мира, но самозащиты и сопротивления «благородным замыслам» прогрессивного человечества, а отнюдь не поддерживать распространяемые им заблуждения о всяческих «мирных процессах».
Этот Мир надо «встряхнуть».
Европам и америкам в результате должно стать не до нас, как им стало после нападения Рассеи на Украину.
Когда Рассея это поняла — она (вместе с Ираном) организавала Израилю катастрофу, чтобы отвлечь внимание от своих действий в Украине.
Получилось…
Надеюсь намёк на то, что должен делать Израиль (чужими руками) понятен.
Надо снова отвлечь внимание от палов.
Европам и америкам (в идеале всему Миру) должно снова стать не до наших проблем — своих должно хватить… 🙂
Давненько написал — вдруг сбудется? 🙂
Предсказамус полякам, литовцам, латвийцам, эстонцам (но можно и не только им — Ц.Б.Д.)
Война и к вам пришла, паскуды
И кровью заливает снег —
Вы зря надеялись на чудо,
Бог обналичил старый чек.
И этот факт мне сердце греет,
К вам в гости демоны идут —
В земле убитые евреи
Так много лет отмщенья ждут…
Сентябрь 2023
Элла Грайфер: 25.05.2024 в 21:58
Внутри израильского общества имеет смысл обсуждать варианты не достижения мира, но самозащиты и сопротивления…
——————————————
А тут и обсуждать нечего. Всё это уже давно известно. Спросите у чеченцев. Но если всё-таки обсуждать, то надо называть всё своими именами и относится честно к самим себе и к врагам, т. е. объективно оценивать. Но евреи постоянно бегают по одному и тому же кругу, шаг в сторону, любое отклонение от заданной траектории приравнивается к антисемитизму и нацизму. Для всех событий всегда готово объяснение, но только такое, где мы выглядим красиво. Так что, можно обсуждать, несмотря на то, что результат обсуждений давно известен.
30 лет назад, 18 мая 1994 года, сектор Газа перешел под власть Палестинской автономии. Только что были подписаны соглашения Осло, и народ израильский раскололся на 2 лагеря — тех, кто видел в них катастрофу, и тех, кто видел в них светлое будущее. И все было тогда так же, как сейчас — демонстрации, протесты, взаимная ненависть постоянно растущего накала, бесконечные взаимные обвинения оппозиции и правительства, то в политической слепоте, то в популизме. Половина Израиля говорила, что через год-два власть во всей Палестинской автономии или в части ее перейдет к экстремистам и оттуда начнутся бесконечные теракты и обстрелы. Вторая половина во главе с Шимоном Пересом, автором идеи нового Ближнего Востока, над ними смеялась и называла их пораженцами, паникерами, алармистами, пессимистами — как только не называла.
Прошло 30 лет. Пораженцы и пессимисты оказались абсолютно правы. Более чем правы — даже они не способны были предвидеть 7 октября. Не только армия и разведка, израильское общество в целом оказалось не в состоянии адекватно оценить желания и возможности своего окружения.
Что ж, народам, как и людям, их составляющим, свойственно ошибаться — такое бывало в истории человечества неоднократно. Проблема не в том, что было — проблема в том, что есть. Наши улицы снова перекрывают люди, требующие освободить заложников сейчас, немедленно, любой ценой, точно так же как 30 лет назад их предшественники требовали мира сейчас, немедленно, любой ценой. И точно так же они предпочитают не думать о том, что такое «любой ценой», какую именно цену и как мы будем платить, кому и как долго.
Если они не понимают, им следует научиться думать и получше узнать собственную историю, прежде чем выходить на улицы с лозунгами. Если же они понимают, какой будет цена, но игнорируют это знание с целью протащить собственную политическую повестку — они расчетливые негодяи, строящие свою политическую карьеру на крови собственного народа, и прощения им нет. (С одной оговоркой, конечно, семьи заложников — вне критики, бог знает, как они выживают и где берут силы).
Ольга Кромер.
https://www.facebook.com/om.kromer.54
БШ: 25.05.2024 в 17:48
—————————————
И для чего вы тут это выставили? Предлагаете это обсуждать или просто демонстрируете свои познания? Никакой связи написанное О.Кромер (полный текст её статьи тут — https://mnenia.zahav.ru/Articles/3664725/%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D0%BE%5F%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%5F%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%82%D1%8C%5F%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B0%D1%8F%5F%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0 ) со статьей Г.Мурциано не имеет…
Связь самая прямая и очевидная.
Мурциано передставил вариант мирного урегулирования. У Кромер параллель с историческим выбором такого же масштаба, той же темой способа мирного урегулирования, с теми же разногласиями, с похожими аргументами и с очень своевременным напоминанием, чем все закончилось, и какие уроки из этого следует извлечь.
Для особо тупых в первом абзаце в полной версии, на которую вы ссылаетесь подсказка: «И все было тогда так же, как сейчас».
Разумеется, не все, но общего довольно много для исторических параллелей.
Или вы полагаете, что заслуженного «пикейного жилета» дает вам право диктовать и контролировать, кому и что публиковать в комментах?
У вас с головой-то все в порядке?
«У вас с головой-то все в порядке?»
____________________________
Главное, чтобы с тем, чем вы думаете, было в порядке у вас 🙂
БШ: 25.05.2024 в 19:24
У вас с головой-то все в порядке?
——————————-
У меня с головой всё в порядке. А после прочтения очень многих ваших комментов вспоминается старый анекдот:
Прохожий спрашивает стоящего на улице бугая: «Простите, который час?»
В ответ бугай бьет его в челюсть. Придя в себя и отойдя на безопасное расстояние прохожий снова спрашивает: «Почему вы меня ударили? Я ведь простой вопрос вежливо задал»
Бугай отвечает: «А чтобы ты знал какое я ГОВНО и больше не приставал»
Ваши (и не только ваши) беседы с БШ, скорее, напомнинают (мне) эти притчи
https://pikabu.ru/story/monakh_i_govno_2522414
https://lilyhoplit.livejournal.com/127530.html
А уж кто вы: просветлённый/непросветлюнный, пофигист/»непофигист» (по жизни) — выбирайте сами. От этого зависит дальнейшее поведение… 🙂
И ещё…
Интеллигент->сноб->хам->хулиган->бандит/убийца
Интеллигент проигрывает снобу,
А тот для хама — лёгкая добыча,
Но хама хулиган в грязь мордой тычет,
Убийцу/бандита встретив, стушеваться чтобы…
Я уже несколько раз вежливо указывал вам на непродуктивность вашего подхода. Но если настаиваете, да пожалуйста.
Victor Blokh: Армия может сократить военный потенциал ХАМАСа, но уничтожить его армии не под силу.
===
По двум причинам Израилю не под силу уничтожить военный потенциал Хизбаллы:
— из-за нехватки солдат нет возможности на несколько лет полностью оккупировать Ливан.
— нет возможности полностью перекрыть поставки оружия Хизбалле от внешних сил.
А с ХАМАСом в Секторе Газа эти проблемы вполне решаемые.
И не только полностью уничтожить военный потенциал ХАМАСа, но полностью нейтрализовать его в подполье:
— почти нет террора,
— газаваты не боятся в открытую сотрудничать с Израилем,
— даже в самой захудалой мечети или школе нет открытой власти ХАМАСа.
Была бы политическая воля, 3 года времени и 2 дивизии оккупационных войск.
А войска будут: после «Осло» в ЦАХАЛе сократили 5 дивизий (это 20 бригад или около 70 батальонов), а теперь и без оккупации Газы придётся создать несколько новых дивизий. Нужны и другие ресурсы, но они меньше цены содержания даже одной дивизий.
Benny, вы написали бессмыслицу и столь же бессмысленно обсуждать ее.
Ну что ж, цель автора понятна: убедить наконец Израиль, что его уничтожение неизбежно и размышлять можно только о том, каким образом сделать это предпочтительнее. Он очень надеется, что 7 октября наконец вразумит нас и заставит сопротивление прекратить. Для него это само собой разумеется, он даже не представляет себе других вариантов.
Элла Грайфер: 24.05.2024 в 18:42
Ну что ж, цель автора понятна: убедить наконец Израиль, что его уничтожение неизбежно и размышлять можно только о том, каким образом сделать это предпочтительнее. Он очень надеется, что 7 октября наконец вразумит нас и заставит сопротивление прекратить. Для него это само собой разумеется, он даже не представляет себе других вариантов.
————————————
В чем только автора не обвиняли, но подобного обвинения ещё не было. 🙂
Элла, за что же вы так автора? Он же указал на 2 варианта (причем расписал этапы варианта, который кажется ему правильным).
«Таким образом, общественность и политики в Израиле находятся на критическом перепутье с ДВУМЯ ВАРИАНТАМИ: аннексия палестинских территорий и фактическая отмена мирного процесса в Осло и ПА, за которую выступает твердое ядро политических правых. Или новая попытка возродить ПА как легитимную и эффективную политическую силу и возобновить усилия по поиску мирного решения с палестинцами.»
Вы можете предложить ещё какие-нибудь варианты?
Vladimir U:
Элла, за что же вы так автора? Он же указал на 2 варианта (причем расписал этапы варианта …) …
===
Нет: вместо «правого» варианта автор расписал «левую» карикатуру на него: «аннексия палестинских территорий».
«Правый» вариант принципиально другой:
Сначала минимум 2~3 года полной оккупационной власти Израиля во всей Газе с целью максимально ослабить ХАМАС в подполье, а потом и попробовать найти союзников среди местных кланов.
А дальше — в зависимости от результатов этих минимум 2~3 лет.
Benny B: 24.05.2024 в 22:31
Нет: вместо «правого» варианта автор расписал «левую» карикатуру на него: «аннексия палестинских территорий».
———————————
Бенни, об «анексии палестинских территорий» автор лишь единожды упомянул. Я понимаю, что вам лишь бы возразить и поспорить, но вы же ранее (22.05.2024 в 19:00) написали: «Автор выбрал смертельно-опасную левую утопию…» и это ровно то, что я написал в адресованном Элле комменте. Причем вариант, который рассматривает автор, касается и Газы и ИиШ (он называет эту территорию Западным берегом). Так что если вам больше нечего сказать по статье, то… покурите в сторонке 😉
Вы можете предложить ещё какие-нибудь варианты?
Все варианты, предлагаемые автором, по умолчанию исходят из того, что пластелинцы согласятся так вот, за здорово живешь, отказаться от международной халявы и мученического венца от прогрессивной общественности. Можете ли вы предложить им условия более выгодные? Я — нет.
Элла Грайфер: 25.05.2024 в 07:59
———————————-
Элла, я ещё раз просмотрел статью и должен сказать что вы неправы. Наоборот, автор считает что «международная халява» должна быть увеличена и, при этом «Израилю следует устранить препятствия на пути международного развития палестинской инфраструктуры». Автор всё описал красиво, но…сильно преждевременно. Он пишет «крупномасштабное экономическое развитие Западного Берега и сектора Газа должно осуществляться как единое целое» совершенно не принимая во внимание (или просто не понимая), что для Израиля это сегодня неприемлемо — в Газе идет война с ХАМАС конца которой не видно, а на Западном берегу всё более-менее стабильно. Так что сочинительство планов «как обустроить Газу после разгрома ХАМАС» можно приветствовать (поскольку все этого требуют, а наша власть молчит как рыба, то пусть хоть иностранные журналисты предлагают), а сами планы обсуждать. Но вот относительно ИиШ…сильно преждевременно. Нам надо у себя власть сменить и арабы в своей ПА должны порядок навести.
P.S. И отвечу на ваш вопрос — моё предложение по поводу ИиШ не изменилось-надо включать ИиШ в состав Израиля с организацией какой-либо арабской автономии в составе Большого Израиля. Самое смешное заключается в том, что принять подобное решение способны лишь бен-гвиры со смотричами, а вот сделать далее все цивилизованно (отмесадерить) эти бесноватые ребята не способны.
автор считает что «международная халява» должна быть увеличена и, при этом «Израилю следует устранить препятствия на пути международного развития палестинской инфраструктуры»
Автор по умолчанию предполагает, что по мере увеличения халявы плюс какие-то новые уступки Израиля (в вашем примере какая-то «инфраструктура», но это — лишь одна из многих потенциальных возможностей) будет расти склонность пластилинцев к мирной жизни, по достижении которой халяву постепенно можно будет убрать и перевести их на самообеспечение. В то время как гораздо проще использовать эту самую «инфра…» для матобеспечения терактов, чтобы не было стимула халяву прекращать. Прогрессивная общественность горит желанием оплачивать террор, прекращать его значит зарезать курочку, несущую золотые яйца, а одностороннего мира не бывает.
Если бы! Существует масса других потребностей у весьма влиятельных персонажей на этой сцене. Без их учета картина получится неполной, а модели решения проблемы — не рабочими.
Эта стратегия должна быть основана на понимании истинного места конфликта в противоборстве интересов глобальных игроков.
«Группа политических активистов, связанная с Коммунистической партией Китая (КПК), финансирует и организует антиизраильские протесты в кампусах вузов в США. Хотя номинально протесты направлены против Израиля, похоже, это хорошо финансируемая инициатива, продвигающая революционную, антиправительственную и антикапиталистическую повестку дня, а ведущие организации служат универсальными инструментами для иностранных структур, враждебных США.
Лиора Рез, основательница и исполнительный директор организации StopAntisemitism, в интервью Fox News назвала антиизраильские демонстрации «троянским конем для скрытого продвижения разрушительной авторитарной идеологии, которая стремится посеять хаос в США и Европе под видом „социальной справедливости“ и „антиколониализма“».
«Для радикальных исламистов Израиль – лишь „маленький сатана“, а Соединенные Штаты – „Большой Сатана“», – сказала Рез, утверждая, что протесты «являются частью заранее спланированной, хорошо финансируемой, организованной кампании по разрушению Америки и западной цивилизации».
Рез, чья семья бежала из Советского Союза, считает: «Тактика, используемая этой авторитарной сетью, напоминает марксистские стратегии, с которыми моя семья столкнулась в бывшем Советском Союзе. Неудивительно, что и те и другие используют ненависть к евреям для продвижения своей разрушительной доктрины».
Ивана Страднер, научный сотрудник Фонда защиты демократий (FDD), отмечает: «Пекин уже использовал подобную стратегию, и он сделает это снова. Иностранные агрессоры, такие как Россия и Китай, нацелены на разногласия в США, чтобы поляризовать общество и спровоцировать хаос».
https://detaly.co.il/antiizrailskie-protesty-kak-shag-k-razrusheniyu-ssha/
Zvi Ben-Dov: 24.05.2024 в 13:15
Не в этом дело — мы бы и манекенам проиграли. Такое уж судейство на нашем шарике
—————————————
Синуар переиграл Биби задолго до сегодняшнего судейства.
На самом деле Биби «переиграл» израильских избирателей.
Синуар лишь использовал то, что само упало в руки.
https://youtu.be/JfyAcmvDreE?t=465
Ох…
«Синуар переиграл Биби задолго до сегодняшнего судейства.»
_________________________________
«Судейство» и раньше было так себе 🙂
Zvi Ben-Dov: 24.05.2024 в 17:50
«Судейство» и раньше было так себе
—————————————
Аарон Барак объясняет, что суд потребовал от Израиля немедленно прекратить атаки и другие действия, угрожающие физическим уничтожением гражданского населения в Рафиахе, но отнюдь не требует прекращения операции там — и это вполне корректное прочтение сказанного в постановлении суда. Наши СМИ сообщают, что за 3 недели Рафиах покинули около миллиона палестинцев. Стало быть, в Рафиахе остается еще полмиллиона гражданского населения. Если они будут выходить из Рафиаха в том же темпе, то через 10 дней в Рафиахе не останется гражданских и армия сможет расширять операцию без какого-либо риска для гражданского населения. Эти 10 дней критичны в свете трехмесячного топтания на месте? Кстати, военачальники все время говорят, что армия будет расширять операцию в Рафиахе, но они не говорят, что армия сделает это завтра. На мой взгляд, пазл неплохо складывается и с решением суда.
У арабов к западу от Иордана уже лет 70 имеется куча городов и поселков без единого еврея.
В конце 20-го века у них появились собственные президент, парламент, полиция, паспорта, бюджет, суды, больницы, школы, пограничные переходы в Иорданию и Египет, представительство в ООН..
То есть де-факто местные арабы давно имеют в Палестине еще одну страну, причем «юден-фрай».
Все что нужно для угасания конфликта в Палестине ->
это воссоединить около 7 млн. арабо-палестинцев в их квази-стране апартеида в секторах Газа+А+В, со столицей в Рамалле.
*
Это произойдет только после отключения ВСЕХ арабов от еврейских кормушек и от Кнессета.
Оформить развод евреев и арабов можно через референдум, на основе принципа:
«Два Народа — Два разных Гражданства».
Уважаемый Сэм!
Нащёл-таки:
Сэм: 24.05.2024 в 07:52
Л. Комиссаренко: 23.05.2024 в 23:07 (“Михаэль Верник: Из цикла «Осколки в сердце»”)
И в заключение слова какой-то левой медички: «С каких пор в израильском обществе действуют законы Хамаса?»
\\\\\\\\\\
К колоссальному сожалению опровержения слов этой «левой методички» в Израиле не прозвучало.
Впрочем, почему бы г-ну Комиссаренко кроме как высказать осуждение своего ТВ здесь, не организовать поток писем протеста на своё ТВ, или, как минимум, не написать самому.
Помещаю этт комментарий не под замечательными рассказами Верника, а здесь, чтобы не портить мелкой перебранкой впечатление от этих прекрасных расказов Верника
————————————————————————————————
Приношу свои извинения Модерации
0
Уважаемый Сэм!
Я тут до глубокой ночи трудился над письмом Первой программе немецкого телевидения, а отослав, увидел Ваш призыв именно к такому действию (ссылка на мой к его тексту коммент). Решил ответить утром, которое для меня, ввиду ноЩных трудов, наступило довольно поздно. Но этим поздним утром ни под этой статьёй, ни в Гостевой этого Вашего комментария уже найти не сумел. Улетел по шучьему велению. Но так как должок за мной, то даю текст своего письма программе ARD:
«Тема: Палестинские пленные в израильских лагерях. Темы дня, 23.05.2024, 21:45
Почти через 8 месяцев после неописуемых зверств палестинцев, когда оставшимся в живых изнасилованным девочкам приходит пора рожать, что обречёт их на невыносимые моральные страдания до конца дней, вы наконец-то показали 3-минутный ролик их пленения. Да, он, даже до предела урезанный, рвёт сердца зрителей. Не всех, конечно — арабские конфеты под него раздают.
Но, скорее всего, для равновесия вы в этот же день в 15-минутном сюжете пытаетесь, с помощью нарисованных картинок изобразить страдания пленных палестинцев в израильских лагерях. Конечно же лежать на кроватях с завязанными глазами и в памперсах, а тем более, подвергаться на допросах воздействию громкой музыки — приятного мало.
Но в какое сравнение это идёт с теми злодеяниями, которые совершили эти пленные!?
И зачем тыкать зрителю в лицо свежезашитую после ампутации культю? Это тоже израильское злодеяние? И в заключение вы вкладываете в уста израильского медика слова, как бы из лексикона позора немецкой дипломатии, её главы: «С каких пор в израильском обществе действуют законы Хамаса?»
Я неоднократно писал вам о недопустимости в передачах о потеплении климата выдавать водяной пар из градирен за выхлопы углекислого газа. Слал даже снимки с экрана, на которых и близко нет дымовой трубы. Никакой реакции с Вашей стороны, всё по-прежнему.
В связи с этим у меня встречный вопрос: «До каких пор государственное телевидение ФРГ будет использовать приёмы министерства пропаганды III Рейха?“
Немецкого текста здесь не привожу.
Очень рад Леонид был прочесть про это ваше письмо.
Надеюсь, что вы сообщите и про ответ на него.
Сообщу, если останусь на свободе — они тут вовсю используют геббельсовские приёмы, но очень не любят даже намёков на преемственность.
Benny B: 23.05.2024 в 21:31
1) по воле большинства народа Израиля (от лево-центристов и до сторонников Смотрича с Бан-Гвиром) в Рафиахе таки началась операция ЦАХАЛа. Биби таки приказал.
——————————————
Биби приказал в соответствии с требованиями Байдена и Египта: никакой военной операции там, где остается гражданское население.
В данном случае лживость, ненадёжность и желание Биби остаться у власти играют на руку одной из декларированных целей — уничтожению военного потенциала Хамаса и ликвидации его руководства. Выйдет или нет — who его знает, но к этому надо стремиться.
При этом освобождение (живых) заложников будет этаким «бонусом».
Бесчеловечно?
Да!
Но любая война (даже войны Израиля) бесчеловечны.
Zvi Ben-Dov: 24.05.2024 в 10:06
Биби остаться у власти играют на руку одной из декларированных целей — уничтожению военного потенциала Хамаса
—————
Армия может сократить военный потенциал ХАМАСа, но уничтожить его армии не под силу. Хотя наши политики сейчас пытаются все свалить на армию — когда их обвиняют в искусственном создании голода в Газе, они отвечают, что армия действует с соблюдением международного законодательсва, как будто это армия запрещала другим странам доставлять гуманитарную помощь, армия не открывала КПП для доставки этой помощи по суше и армия не допускала международные организации в Газу для распределения гуманитарной помощи.
Benny B: 22.05.2024 в 21:46
Вы даже не смогли увидеть общепризнанный факт (особенно после комиссии Аграната 1974~5), что военная разведка ЦАХАЛа занимается также «оценкой намерений» противника.
————————————————
Комиссия Аграната показала, что военная разведка не может выполнять функции политической разведки. Разумеется, военная разведка обязана передавать передавать правительству все оказавшиеся в ее распоряжении сведения политического характера, но военная разведка не может полноценно выполнить политический анализ и, соответственно, представить политический прогноз.
Victor Blokh:
Комиссия Аграната показала, что военная разведка не может выполнять функции политической разведки. …
===
Чушь.
Вы лживо манипулируете с фактами чтобы обвинить Нетаниягу в той части вины за 7 октября, в которой виноват именно ваш про-лево-судейский генералитет с «концепциями» из Гарварда.
У а Нетаниягу есть своя часть вины.
Вот что показала комиссия Аграната:
«…. В отчёте упоминалось, что «Моссад» получил своевременное предупреждение о намерении Египта напасть на Израиль 6 октября, однако категорическое мнение военной разведки о том, что такого нападения не будет, оказало ослепляющее воздействие как на руководство «Моссад», так и на политическое руководство страны. …. »
(Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Комиссия_Аграната )
Одна из функций военной разведки любой(!!!) современной армии это «оценка ВОЕННЫХ намерений» противника.
А про функции обычной разведки и политического руководства страны можно понять из вышеприведённой цитаты.
Benny B: 23.05.2024 в 22:54
категорическое мнение военной разведки о том, что такого нападения не будет, оказало ослепляющее воздействие как на руководство «Моссад»
———————————-
Benny, вы же подтвердили сказанное мной: «военная разведка не может полноценно выполнить политический анализ и, соответственно, представить политический прогноз».
Benny, я не могу бесконечно объяснять вам эту простую вещь.
Victor Blokh: Benny, вы же подтвердили сказанное мной: «военная разведка не может полноценно выполнить политический анализ и, соответственно, представить политический прогноз».
===
Вы играетесь со смыслом слов и получаете «1+1=3». Бумага это терпит — но в реальности такое приводит к катастрофе внезапного нападения врага на НЕ готовый к этому ЦАХАЛь.
Вот наша реальность:
Египет-Сирия в 1971~1973 и ХАМАС в 2021~2023 сотни раз проводили большие и маленькие учения своих войск недалеко от границ Израиля.
Там всегда был потенциал некого «немедленного нападения» этих войск на Израиль. Враг специально это делал, чтобы притупить бдительность и внезапно напасть в выбранное им время.
И там всегда была некая военная функция в Израиле (у которой есть военные знания, военный опыт и максимум информации и о войсках противники и о своих войсках), которая, в ответ на эти учения врага, должна была принять два решения:
— повышать ли боеготовность ЦАХАЛа (и насколько) и
— сообщать ли своему правительству об опасности этих учений врага.
Эта военная функция должна быть именно в армии — или в «военном кабинете» правительства должны быть только военные специалисты (никакой Голды Мейр, никакого Биби, только бывшие генералы).
Так или нет?
Эта военная функция НЕ должна принимать свои «два решения» как мальчик-пастух из сказки, который много раз в шутку орал «на меня нападает волк!».
Так или нет?
И как это можно сделать без того, чтобы попытаться оценить «НАМЕРЕНИЯ войск противника напасть»?
А никак: «волк» постоянно рядом — там сотни раз в год идут большие и маленькие учения войск врага недалеко от границ Израиля.
Проблема в 1973 и в 2023 была совсем другая: 100%-ая уверенность военной разведки в «враг НЕ нападёт» — несмотря на многие факты, которые говорили о другом.
Benny B: 24.05.2024 в 19:34
И как это можно сделать без того, чтобы попытаться оценить «НАМЕРЕНИЯ войск противника напасть»?
Проблема в 1973 и в 2023 была совсем другая: 100%-ая уверенность военной разведки в «враг НЕ нападёт»
——————————————
Benny, у войск противника не может быть намерения напасть, такое намерение может быть только у политической власти. Нападет враг или нет — этот вопрос выходит за пределы компетенции военной разведки. Разумеется, военная разведка может в своих прогнозах выйти за пределы своей компетенции, но политическое руководство должно осознавать, что такие прогнозы выходят за пределы ее компетенции. Benny, я не смогу больше разъяснять вам это.
Victor Blokh: 24.05.2024 в 19:58
… у войск противника не может быть намерения напасть, такое намерение может быть только у политической власти …
===
Вы продолжаете объяснять свою теорию и игнорировать реальность.
Я описал конкретную ситуацию в реальности 1973 г. и 2023 г. — и два раза спросил вас «Так или нет?».
Если вы не можете ответить на эти вопросы — то ваша теория это глупость, замаскированная игрой со смыслом слов.
А война НЕ прощает глупости.
Victor Blokh:
… Нападет враг или нет — этот вопрос выходит за пределы компетенции военной разведки. …
=====
Это принципиально НЕ опровергаемое утверждение, которое выглядит правдоподобно.
Именно так создают все псевдо-науки.
Свои же утверждения я могу сформулировать так, что они будут «научными» (то есть их можно опровергнуть теоретически) и «легко проверяемыми» (то есть их легко можно опровергнуть практически — на примере любой современной армии, которая решает похожие задачи).
Например:
1) Первичный этап «оценки намерений противника напасть» это профессиональная военная оценка ШАНСА НА УСПЕХ такого нападения, если оно таки произойдёт в данных условиях.
2) И для этого надо иметь военные знания, военный опыт и максимум информации и о войсках противники и о своих войсках — и некое военно-мировоззренческое понимание «что такое УСПЕХ врага».
Benny B: 23.05.2024 в 22:54
Вы лживо манипулируете с фактами чтобы обвинить Нетаниягу в той части вины за 7 октября, в которой виноват именно ваш про-лево-судейский генералитет с «концепциями» из Гарварда.
У а Нетаниягу есть своя часть вины.
——————————————
К сожалению, вы вероятно никогда не поймете, что «часть вины Нетаниягу» тысячекратно перевешивает все остальные части вины, которые вы возлагаете на «про-лево-судейский генералитет с «концепциями» из Гарварда», на израильскую разведку, на сотни тысяч протестующих против судебной реформы, на оппозиционные Биби партии, на американских демократов и лично Байдена, на весь прочий Запад, на…лениво мне перечислять всех на кого вы и такие как вы возлагаете вину. «Часть вины Нетаниягу» тысячекратно превышает всё остальное потому что именно Нетаниягу будучи с2009г премьер-министром Израиля взрастил ХАМАС и обеспечил его всем необходимым. Согласен, цель у Биби была благая-не допустить объединения власти в Газе с властью ПА, но, к сожалению, у нашего вождя не хватило ума смотреть на ход вперед. И именно из-за этого и случилось 7.10.23…
Vladimir U: 24.05.2024 в 12:13
к сожалению, у нашего вождя не хватило ума смотреть на ход вперед.
—————————————-
Синуар оказался более искусным политиком, чем Нетаниягу.
Не в этом дело — мы бы и манекенам проиграли. Такое уж судейство на нашем шарике 🙁
Vladimir U:
К сожалению, вы вероятно никогда не поймете, что «часть вины Нетаниягу» тысячекратно перевешивает …
===
Владимир, сейчас война и её надо выиграть — чтобы никогда больше не было нового «7 октября» или чего-то похуже. СЕЙЧАС чья-либо вина интересует меня ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в том аспекте, помогает или мешает это победить в этой войне.
Конкретно:
Я уверен, что если сейчас заменить Нетаниягу на Ганца — то Израиль уступит давлению Байдена и проиграет войну.
Поэтому я (и не только я) сейчас с фанатизмом буду защищать Нетаниягу — хотя мне 100% очевидно, что «часть вины Нетаниягу» настолько огромна, что я не могу её даже с чем то сравнивать.
Часть вины МО Й.Галанта и про-лево-судейского генералитета с «концепциями» из Гарварда тоже настолько огромна, что я тоже не могу её даже с чем то сравнивать.
Но сейчас они довольно хорошо ведут эту войну (за исключением одного очень важного аспекта) и для победы необходимо национальное единство между сторонниками «коалиции 64» и «про-лево-судейскими». Поэтому я (и не только я) с фанатизмом раньше защищал этих генералов (Галант он часть генералитета) от увольнения.
Но теперь есть БОЛЬШАЯ проблема: генералы отказываются признать «или израильская оккупация (на 2~3 года минимум), или ХАМАС» — и это сейчас приведёт к победе ХАМАСа.
7 октября — это не просто дата, которая навсегда останется в памяти израильтян и евреев всего мира, но и тектоническое событие, которое меняет израильско-палестинский конфликт и динамику региональной политики
—————-
Когда я прочла про “динамику региональной политики» — поняла: товарищ не понимает. Назвать происходящее региональной политикой это и значит: ничего не понимать. Все происходившее, беспрецедентное по организованности, говорит о том что это глобальный проект, замышлялся как глобальный и интересен определенным кругам как глобальный. Отсюда такая мощная (хорошо организованная и хорошо спонсированная) волна якобы студенческого антисемитизма. Но увы люди предпочитают все видеть в локальных границах. А вы , мол, не лезьте к нам, вас это не касается! Еще как касается!
Vladimir U: 23.05.2024 в 12:53
Сэм: 23.05.2024 в 12:30
————————————
Сэм, я не буду с вами спорить потому как знаю что это дело бесполезное. От того, что приведенные Л.Комиссаренко ФАКТЫ вам не нравятся они не перестают оставаться фактами.
\\\\\\\\\\
Владимир, я как пикейный жилет и графоман (помнится, что Вы обиделись на меня, когда я не отреагировал на оскорбление Вас, которое я тогда просто не заметил, чего не могло произойти с Вами сейчас) замечу:
Мы, при том, что наши взгляды часто совпадают, наверное очень разные люди.
Вы считаете, что переводчик этой статьи, в своей жизни не сделавший ничего для нашей с вами страны, имеет полное право судить, осуждать и оскорблять тех, кто всю жизнь этой стране отдал, которые, да, совершили ошибку, повлекшую к трагедии 07.10.2023, но которые сегодня сражаются и выполняют все задачи, которое ставит пtред ним наше правительство, а я «левак и либераст» считаю, что это наше, а него его … дело.
Ну а чего стоят «ФАКТЫ», которые привёл переводчик, я попытался объяснить в своём ом комментарии, которое Вы не оспорили.
И странно, что Вы не понимаете, кто сегодня хочет возложить всю вину на генералов, которые «должны сделать себе харакири»
Сэм: 23.05.2024 в 14:03
———————-
Сэм, вы совершенно зря обижаетесь. Да, наши взгляды на некоторые вещи часто совпадают, но при этом мы наверняка разные люди — и это совершенно нормально. Я считал, что тема нашей совершенно разной оценки коммента Л.Комиссаренко исчерпана, но вы решили продолжить. Отвечаю исключительно из уважения к вам. (1) По большому счету практически всех постоянно тусующихся и пишущих комментарии на подобных форумах можно назвать «пикейными жилетами» (обывателями, любящие с видом знатоков рассуждать о глобальных проблемах). И ещё нас всех можно называть «диванными стратегами». Относительно графомании-как сказано в Википедии, «помимо психиатрических определений графомании и связанных с ней состояний, это слово используется в более широком смысле для обозначения побуждения и потребности писать чрезмерно, профессионально или нет». В этом смысле любого, кто не зарабатывает на хлеб литературой и журналистикой, но регулярно публикует свои стихи, рассказы, статьи, очерки и т.п. можно назвать графоманом. Ну и что в этом такого, каждый с ума сходит так как он хочет, важно что и у непрофессионала есть читатели и почитатели. (2) Да, я считаю что переводчик этой статьи (а также любой из посетителей Портала) имеют право высказывать свое мнение о том, что происходит у нас или в любой другой точке мира. И осуждать имеют полное право. Вот оскорблять никого не стоит, но тут дело тонкое и вы зачастую расцениваете как оскорбление простую констатацию действительности. Более того, у вас очень избирательное отношение к тем, кого считать оскорбляющим и тому, что считать оскорблением. Например, я не припоминаю чтобы вы дали отповедь одному «пикейному жилету» из Канады, который постоянно нападает на нашего министра обороны и других военных и прямо и грязно оскорбляющего их. (3) Вы считает что объяснили чего стоят факты, которые привел Л.Комиссаренко, но на самом деле вы ничего не объяснили — вы просто привели другие факты. И это выглядело как ответ в духе «а зато у вас негров линчуют»…
Надеюсь, закрыли тему?
Ваша право тему считать закрытой, моё сказать, что приводить одни факты и игнорировать другие — это говорить полуправду. А значит врать.
Отдельный вопрос — зачем?
И обратите внимание, как этот очередной «специалист по Израилю» не в состоянии ответить на простейшие вопросы относительно той страны, в которой он живёт.
Что же касается нашего канадского друга, то я как раз написал, что его отличие от переводчика статьи в том, что он в отличии от него прекрасно знает Израиль и язык страны.
Сэм: 23.05.2024 в 15:37
————————————-
Поскольку это уже вообще не по теме, то отвечу. (1) Исходя из ваше логики («приводить одни факты и игнорировать другие — это говорить полуправду. А значит врать») любой пишущий на этом Портале (включая, естественно, и вас)-ЛЖЕЦ. Потому как физически невозможно знать и приводить абсолютно все факты. Более того, автор как правило, приводит только те факты, которые подтверждают его точку зрения (и это нормально), а дискуссии и существуют для того чтобы напомнить о существовании других фактов. Так что, Сэм-к зеркалу, к зеркалу! А утверждать, что человек в написанном им тексте умышленно игнорирует какие-то факты есть клеветать на него-он может либо не знать чего-то, либо не придавать чему-то значения (это не тождественно игнорированию). (2) Никто тут не обязан отвечать на все задаваемые ему вопросы. А уж с учетом того, в каком тоне вопросы задаются, иногда стоит сказать спасибо, что вас просто проигнорировали, а не послали далеко-далеко…
Мне не с руки, Владимир, заниматься самохарактеристикой, замечу только, что я всегда в своих статьях стараюсь приводить, успешно или нет — другой вопрос, как «про», так и «контро.» Можете убедиться в этом, пробежавшись хотя бы по моей статье про историю партии Авода, ссылку на которую я дал при обсуждении этой статьи.
И Вы абсолютно правы — право каждого нашего со-сайтника не отвечать на или на неудобные для него вопросы, или на те, на которые он ответа не знает. И, конечно, Ваше полное право считать, что Все наши министры (которые мне не нравятся не меньше, чем Вам), получили свои посты исключительно как взятку, а Израиль является мировым чемпионом по коррупции. Моё же право приводить факты, это опровергающее. Про место Израиля в индексе коррупции я уже написал, и я не считаю, что очень не нравящийся мне Министр Юстиции Левин и МО Галант получили свои должности как взятку.
Но добавлю, у меня тоже есть право давать витуальную пощёчину тому, кто оскорбляет мою страну, страну, гражданином которой являюсь.
Левые, они все такие нетолерантные.
Vladimir U: … я не припоминаю чтобы вы дали отповедь одному «пикейному жилету» из Канады, который постоянно нападает на нашего министра обороны и других военных и прямо и грязно оскорбляющего их. …
===
Враки: оскорблял я только министра обороны Й.Галанта за его поведение в одном конкретном случае, где он В САМОМ ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ проявил себя как лжец и интриган.
Но теперь я понимаю, что всё гораздо хуже: МО Израиля Й.Галант и все(!!!) генералы генштаба ЦАХАЛа продолжают искренне и фанатично верить в одну из лево-прогрессивных концепций, из-за которых уже произошло 7 октября — и в будущем вполне может (не дай Бог) произойти новое 7 октября: https://david-2.livejournal.com/795996.html
И даже ПМ Нетаниягу своими действиями доказывает, что он продолжает «плыть по течению» именно внутри этой концепции.
Если так продолжится, то ХАМАС (не дай Бог) победит.
Спасибо другу-израильтянину — прочёл комменты и прислал https://www.youtube.com/watch?v=jIiqz-mRJck
Vladimir U: 22.05.2024 в 21:39
Не берусь оценивать правильно ли поступили депутаты Аводы, но если уж на то пошло, то Авода — единственная из еврейских партий, которая проявила принципиальность (в «Аводе» по этому случаю процитировали Марка Твена, писавшего, что «патриотизм означает поддержку вашей страны всегда, а вашего правительства только тогда, когда оно этого заслуживает») и, в отличие от Ганца, Саара, Лапида Либермана, не встала грудью на защиту ПМ. Того самого ПМ, смены которого требуют лидеры всех партий оппозиции.
\\\\\\\\\\\\\\
Владимир, мне немного жаль, что единственный, кто отреагировал на высокомерные поучения г-на Комиссаренко, оказался я.
Не его дело поучать, осуждать и выносить приговор.
Я, наверное, плохо объяснил своё отношение к решению прокурора Хана. Вы прекрасно знаете моё отношение к нашему сегодняшнему правительству и нашему премьеру, главная вина которого на мой взгляд в том, что он создал такое правительство, в котором всем заправляют те, кто вообще не должны быть министрами, никакими министрами. Но дело не только в нём, дело в партии, которая правит в стране с маленьким перерывом последние 15 лет. Сравните поведение однопартийцев Ольмерта, заставивших его уйти и ликудников, ставших дружно за спиной своего лидера в здании суда. А вроде самый вменяемый из них , МО, оставшийся министром только благодаря протестам тех, среди которых вряд ли было много его однопартийцев, вчера принял решение расширять поселения в Самарии.
На мой взгляд все наши сегодняшние беды и проблемы именно из-за ослабления левого Израиля, про которое я когда-то написал в статье
Сёма Давидович: Партия Авода. Славная история, грустный конец http://club.berkovich-zametki.com/?p=58343
Но всё это не значит согласия с обвинением, выдвинутым против Нетанияху и Галанта. Уравнивание руководителей государства, члена Международного сообщества и лидеров террористов – это оскорбление именно государства, Государства Израиль, а значит и народа Израиля.
А за кого я буду голосовать я ещё не решил. Мне очень импонирует Яир Голан, не побоявшиийся несколько лет сказать правду о происходящем в стране.
Когда я писал этот свой комментарий, то я ещё не прочёл статью Каспита, иначе бы просто дал на неё ссылку
Министры израильского правительства делают все, чтобы утопить страну
Бен Каспит, Walla!
https://detaly.co.il/ministry-izrailskogo-pravitelstva-delayut-vse-chtoby-utopit-stranu/
Есть большая разница между героем и политиком и, тем более, политическим деятелем. Голан — это первое, но, по-моему, никак не второе. То, что он лучше большинства членов от правящей «козлиции» ещё не делает его хорошим выбором.
Сэм:23.05.2024 в 08:06
Уравнивание руководителей государства, члена Международного сообщества и лидеров террористов – это оскорбление именно государства, Государства Израиль, а значит и народа Израиля.
————————————-
Сэм, может быть вы не в курсе, но заявку на ордер прокурор подал в связи «с ситуацией в Государстве Палестина». Т.е. для МУС и хамасовцы Синвар, Дейф и Хания, и Нетаниягу с Галантом являются руководителями и государственными деятелями конфликтующих государств. То есть для нас и для некоторых стран Запада ХАМАС-террористическая организация, а для Международного Уголовного Суда-часть системы власти «Государства Палестина». . Кстати этот МУС ведет расследование в наших палестинах с 2014г и несколько лет назад выдал предварительные результаты этого расследования. https://www.icc-cpi.int/sites/default/files/itemsDocuments/210303-office-of-the-prosecutor-palestine-summary-findings-eng.pdf
Вот такие пироги…
А «Государство Израиль» и «народ Израиля»-я бы эти понятия не приравнивал друг к другу .
Сэм, это Вы заставили меня посмотреть фильм. Я сопротивлялся этому весь день. Посмотрев, убедился в своей правоте. Более того, знаю теперь, кто должен застрелиться первым: лично Вами любимый премьер.
Вы ратуете за воинов-героев. Тогда вспомните старую истину: чтобы некто совершил подвиг, нужно, чтобы кто-то другой совершил преступление. Их же совершено столько, что никаких героев не хватит.
Что же касается якобы предпринимаемой мной попытки учить Ваших генералов, то мне и в голову такое прийти не могло, потому что до этого я ознакомился с этим документом https://kontinentusa.com/azazel-kontseptualnyie-seti-fonda-veksnera/#google_vignette т.е. в этом детском садике их испортили окончательно и бесповоротно.
Л. Комиссаренко: 22.05.2024 в 22:43
=====
100% согласен, но немножко дополню:
Давид Гендельман: » … Если я говорю, что армия и генералы показали себя хуже некуда в чисто военном профессиональном плане, это не дает никакого птора [Бенни Б.: «птор» = снимание вины] политикам, это просто констатация объективного факта. … Факт, что армия и генералы показали себя на минус, даже не на ноль. …»
Это из комментариев автора к https://www.facebook.com/david.gendelman.33/posts/1502751547120028
И это продолжается до сих пор: и сейчас генералы показывают «себя хуже некуда в чисто военном профессиональном плане».
И Биби ничем не лучше своих генералов: как плыл по течению до 7 октября — так и плывёт по течению сейчас.
Единственная надежда на это течение: сейчас его делают солдаты и младшие-средние офицеры ЦАХАЛа, которые твёрдо решили победить новых нацистов и прекрасно понимают чудовищную цену поражения.
Benny B: 22.05.2024 в 23:24
И Биби ничем не лучше своих генералов: как плыл по течению до 7 октября — так и плывёт по течению сейчас.
—————————————
Сейчас это течение Бен-Гвира — Смотрича.
Victor Blokh:
Сейчас это течение Бен-Гвира — Смотрича.
=====
Подлые враки: уничтожить ХАМАС — это течение большинства народа Израиля (включая лево-центристов Б.Ганца).
Огромная беда Израиля в том, что Ганц и Биби слишком сильно поддались давлению про-хамасовского Байдена и израильских сторонников «освобождения заложников любой ценой».
И огромное спасибо Бен-Гвиру и Смотричу за помощь народу Израиля в этом супер-важном вопросе.
Benny B: 23.05.2024 в 13:11
Подлые враки: уничтожить ХАМАС — это течение большинства народа Израиля
———————————————
В народе Израиле есть большие разногласия относительно понятия «уничтожить ХАМАС», средств и достижимости этой цели. Далеко не все в народе Израиля согласны со Смотричем и Бен-Гвиром. Вы передергиваете, Benny.
Victor Blokh: 23.05.2024 в 21:01
===
Разногласия это ОК. На этом этапе главное это Рафиах.
И тут «течение» несёт Израиль в нужном направлении:
1) по воле большинства народа Израиля (от лево-центристов и до сторонников Смотрича с Бан-Гвиром) в Рафиахе таки началась операция ЦАХАЛа. Биби таки приказал.
2) по воле большинства народа Америки (включая большинство её лево-либеральных евреев) Байден навредил именно самому себе своей попыткой наказать Израиль оружейным эмбарго за начало операции в Рафиахе.
Со мной и Израилем всё ясно, вы и Бенни приговор вынесли.
Но вот что с вашей страной, в руководстве одной из ведущих партий которой оказался поклонник SS?
Не зябко вам в ней?
Наш премьер — дерьмо!
И это ещё слабо сказано.
Но… это НАШ премьер и НАШ кАзёл! 🙂
А Хан «со товарищи» и лидеры многих европейских стран — они не «наши», а… скорее, враги, причём, не «нашего кАзла», а Израиля.
Уважаемый БШ.
Вы оторвали меня от одной бесплодной затеи — ищу «учёбу нравоучениями». А смысл написанного в этом разделе: это чудовищное злодеяние — действие с обеих сторон. Не было бы приглашения с одной, вторая бы не посмела.
Л. Комиссаренко: 22.05.2024 в 17:10
===
Уважаемый Леонид Комиссаренко!
По-моему Вы боитесь сказать правду даже самому себе — и именно поэтому Вам необходимо делать Козла Отпущения из харедим.
Без всяких харедим: большинство правых израильтян, как и Вы, с удовольствием мечтают «дать им [пластелинцам] в Рафахе рвануть на Египет» — но выбирают очень нерешительного ПМ Нетаниягу — у которого есть очень правая риторика, но лево-центристские дела.
(И Либерман он тоже такой.)
И дело НЕ в личности Нетаниягу, а в отсутствии правой «парадигмы» у 90% его избирателей.
Они действительно хотят очень правую риторику и лево-центристские дела.
А те, кто изначально хотят лево-центристскую риторику — они дают всем лево-радикальные утопии: Осло 1/2/…, бегство из Ливана 2000, трансфер евреев из «Гуш Катиф» в 2005 и т.д.
Benny B: 22.05.2024 в 19:34
Без всяких харедим: большинство правых израильтян, как и Вы, с удовольствием мечтают «дать им [пластелинцам] в Рафахе рвануть на Египет»
———————————
И что сказал им Егтпет на это?
Victor Blokh: 22.05.2024 в 20:19
И что сказал им Егтпет на это?
===
То же, что Израиль сказал Египту на его «нельзя в Ось Филадельфи».
Benny B: 22.05.2024 в 20:38
——————————
Не вижу сходства в результатах.
Victor Blokh: 22.05.2024 в 21:08
===
С каких это пор ослеплённые ненавистью видят что-то против своей страсти?
Вы даже не смогли увидеть общепризнанный факт (особенно после комиссии Аграната 1974~5), что военная разведка ЦАХАЛа занимается также «оценкой намерений» противника.
Это факт, НЕ мнение — но он мешает вашему фанатичному желанию обвинить Биби во всём, что связанно с 7 октября.
Бесплодные затеи — странное развлечение.
У «второй стороны» уничтожение Израиля записано в программных документах и они реально именно к этому готовились долгие годы.
Злодеяние с обеих сторон — плод усилий пропалестинской пропаганды.
Джон Спенсер, ведущий американский военный аналитик: «Нескончаемые попытки Белого дома помешать действиям Израиля в секторе Газы «из заботы о палестинцах» лишь затягивают войну и тем самым усугубляют страдания гражданского населения.… Правда в том, что мирные жители в Газе подвергаются опасности из-за ХАМАСа. История войн — это еще и история о страданиях гражданского населения. Но вспомните, что сказал Египет: не в наше время беженцы из Газы пересекут границу. Сложно понять, почему мир молчит, пока Египет не позволяет палестинцам даже войти в гуманитарный коридор на Синае. Когда противник сознательно ведет боевые действия в безопасной зоне, как это происходит в больницах школах, то очень трудно искать другого виноватого, кроме него самого. Американские военные, если не забыли, уничтожали до основания целые больницы до в ходе боев с ИГИЛ. Но даже ИГИЛ не додумался до того, что сделал ХАМАС — прекратить каждый гуманитарный объект в цитадель террора. Они прекрасно знали, что как только Израилю придется действовать против террористов на этих объектах, мир мгновенно осудит Израиль.… Если вы хотите спросить, причиняли ли ущерб американские военные гражданскому населению во время войн, то ответ очевидный — да. Во время войн армия США использует скорость, силу и подавляющую мощь. Мы делали это в Панаме, Афганистане, Ираке… Мы все делаем быстро, чтобы не затягивать войну. Проблема в том, что международное сообщество вынудило Израиль действовать медленнее, методично и заранее эвакуировать жителей из районов боевых действий.
Могу с уверенностью сказать, что Израиль сделал все, что американские военные когда-либо делали в ходе городских боев, а также то, что мы никогда не делали. Он применил на практике все наработке по уменьшению ущерба гражданскому населению, которые появились в последние 30 лет.
Если бы во время Второй мировой войны существовали социальные сети, то мы, возможно, не жили бы в том мире, в котором живем сейчас. Японцы и немцы могли вполне победить, если бы их демократические противники считали, что цена сопротивления слишком высока.
Я думаю, что люди просто не понимают, что происходит в Израиле. И не видят последствий того, что там может произойти. Они говорят: нам все равно, что привело Израиль к началу войны, соблюдают ли там правила войны или нет. Страдания в Газе слишком велики, поэтому нужно остановиться.
Как вы думаете, что бы сделали Соединенные Штаты при подобном сценарии? Я твердо убежден, что это был бы ошеломляющий, немедленный ответ, направленный на прекращение войны — как можно быстрее и с полным достижением целей: вернуть наших людей домой, остановить ракетные обстрелы и гарантировать, что это никогда больше не повторится. История Соединенных Штатов и история войн показывают, что мы это сделали при полном консенсусе внутри и снаружи.
Да, это вызвало бы огромные разрушения и жертвы. Но когда это кого-то интересовало? Ведь речь идет о главной ценности — защите нации.
Если бы США подходили к действиям Израиля в Газе с таких позиций, то война бы уже закончилась. Но уроки сделаны не были. И США вновь требуют от Израиля сдержанности вместо масштабного наземного вторжения в Рафиах». https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/b1kj0obmr
БШ: 22.05.2024 в 20:14
Джон Спенсер, ведущий американский военный аналитик: «Нескончаемые попытки Белого дома помешать действиям Израиля в секторе Газы «из заботы о палестинцах» лишь затягивают войну и тем самым усугубляют страдания гражданского населения … Сложно понять, почему мир молчит, пока Египет не позволяет палестинцам даже войти в гуманитарный коридор на Синае. »
———————————
В каком-то смысле он прав: не мешали бы действиям Израиля в Газе, так кончилось бы там граждансое население и некому было бы страдать. И почему Египет обязан пускать палестинцев на Синай? Чем Синай лучше Негева, например?
Джон Спенсер, ведущий американский военный аналитик: « …. Сложно понять, почему мир молчит, пока Египет не позволяет палестинцам даже войти в гуманитарный коридор на Синае. …. »
=====
Это ошибка или обман переводчика, которая полностью извращает смысл сказанного Спенсером (и по сути делает из него идиота).
Поищите слово «Sinai» в английском оригинале и слово «Синай» в русском переводе:
https://edition.cnn.com/2024/05/17/opinions/israel-gaza-hamas-war-us-arms-spencer/index.html
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/b1kj0obmr
Автор выбрал смертельно-опасную левую утопию, но он 100% прав в следующем:
«Нападение ХАМАС представляет собой провал «управления конфликтом», которое правительство Израиля практикует в течение многих лет. Поэтому окончание войны в Газе должно сопровождаться сменой парадигмы.»
К огромному сожалению, слишком многие правые слишком слабо понимают, что такое «парадигма» — и зачем её надо менять после 7 октября.
А надо это затем, чтобы победить и в этой войне и в политическом решении после этой войны.
Без этого правые с треском проиграют следующие выборы, на которых победят левые утописты.
Конкретно:
1) Чтобы победить в этой войне (загнать ХАМАС в подполье и нейтрализовать его там) нужны 2~3 года израильской оккупации всего сектора Газы.
К сожалению, правительство Израиля своими действиями показывает, что оно пытается избежать этой опции. В самом лучшем случае это потеря времени и многих жизней. И если так продолжить, то это закончится поражением Израиля в этой войне.
2) Чтобы потом победить в политическом решении после войны — для этого необходимо, чтобы решающее большинство правых своими действиями поддерживали бы какую-либо правую «парадигму».
«Парадигма» это ясная всем долгосрочная стратегическая цель, которая объясняет, как надо РЕШИТЕЛЬНО действовать уже сейчас.
К сожалению, у правых сейчас нет своей «парадигмы» — и они постоянно доказывают это своими попытками максимально долго избегать каких-либо решительных действий.
А у левых есть своя «парадигма» (хоть и утопия) — и при любой возможности они доказывают это своим решительным стремлением к целям своей «парадигмы»: «палестинское государство», «мы здесь, они там», «мир через односторонние уступки Израиля» и т.д.
Правой «парадигмой» могла бы стать «железная стена Жаботинского», «дюжина палестинских эмиратов Мордехая Кейдара», «поощрение эмиграции палестинцев» и т.д. и т.д. Могла бы, но для этого правые должны договориться, что именно эта наша «парадигма» — и ПОСТОЯННО подтверждать это решение своими решительными действиями. И как левые: никогда (НИКОГДА !!!) не упускать возможности.
Вы в их числе. Парадигма — это не цель. Прежде чем толковать, стоит выяснить значение понятия.
2) «Левые утописты» — кто такие и с чего они вдруг выиграют выборы?! Лапид по опросам потерял около половины мандатов, Авода не преодолевает электоральный барьер.
3) 2…3 года ничем не обоснованный, взятый с потолка срок. Почему не год или не десять? Похоже, у вас понятия что и кем должно быть сделано, и откуда на это реально получить ресурсы, но срок уже есть.
БШ: … 3) 2…3 года ничем не обоснованный, взятый с потолка срок. …
===
На прошлой неделе я уже дважды объяснил вам, откуда я (и не только я) взял этот срок. Вы это даже не попытались опровергнуть.
И таких примеров было несколько. Я убедился, что говорить с вами это как говорить со стенкой — только стенка хамит и орёт «бей харедим, спасай Израиль».
Опровергать полную чушь? Зачем?
Никогда не призывал «бить харедим», — это тупая брехня.
Им нужно помочь интегрироваться в общество и принять не себя заботу о соотечественникам.
Бьют харедим как раз подопечные министра Бен-Гвира. И похоже за дело.
https://www.youtube.com/watch?v=vUkST47vSmI
БШ: 22.05.2024 в 22:55
===
«Полной чушью» БШ считает вот это: «уничтожение загнанного в подполье ХАМАСа займёт минимум 2~3 года под полной израильской властью».
«БШ» сам порекомендовал статью Джона Спенсора, но НЕ понял, что означает написанное там:
«… Я был участником вторжения в Ирак в 2003 году. Как только мы сломили значительную часть военного потенциала Ирака, большая часть военных сложила оружие, не дожидаясь, пока их уничтожит американская армия. Позже эти люди стали частью повстанческого движения. …»
С этим «движением» Америка тяжело воевала 5 лет — до победы над ним в середине 2008.
И «БШ» НЕ понял, что я написал ему 19 мая:
«… точно так же, как это было в операции «Защитная стена» в Иудее и Самарии в 2002 … (там сама операция шла примерно 45 дней, но потом примерно 2 года ЦАХАЛ и ШАБАК делали последующие зачистки и стабилизационные мероприятия). …«
Уважаемые коллеги, позвольте мне сменить обувь с чукчи-переводчика на комментатора собственного перевода. Мне, прежде всего, в исходном материале понравился анализ ситуации, многие положения которого соответствуют и моим (хотя и пространственно отдалённым) представлениям.
Что же касается представленного здесь радикального плана послевоенного переустройства региона, то для краткости его разбора обратимся к одной двухсотлетней наполеоновской байке под названием «Почему батарея не стреляла?» У комбата было с десяток причин, первая из которых — отсутствие снарядов. После чего опрос был окончен. Мой тезис — этот, такой безукоризненно логичный, прекрасный план неосуществим принципиально по множеству причин. Хотя мы и не Наполеоны, но и нам не нужно: «Огласите весь список, пожалуйста».
Все надежды рушатся на первом же препятствии: план предполагает, что мы имеем дело с людьми.
И здесь я, попросив прошения, сошлюсь на событие на полвека моложе: Ф. Энгельс,
Роль труда в процессе превращения обезьяны в человека
Мы в школе ещё целую неделю после конспектирования статьи упражнялись в попытках проследить обратный процесс: был человек и вдруг перестал работать. А тут жизнь дала прямой ответ: за 75 лет халявы в газаватском гадюшнике развилась и разрослась новая общность приматов, с которой не хочет иметь дело абсолютно никто на этом Шаре. Решение одно: дать им в Рафахе рвануть на Египет, где их встретят горячие объятия.
Объём же вложений в этот чисто биологический эксперимент можно грубо прикинуть так:
500 машин/день х 365 дней в году х 75 лет х 40 тонн/машину (это ведь вам не зелёная трехтонка, а поезд с тягачом и прицепом) = 547 500 000 миллионов тонн.
Ну, и сколько может стоить этот пароход? И кто за всё это заплатил?
Но, помните ли: «Вы будете смеяться, но ваша младшая дочка тоже умерла». На израильской стороне, в меньшем, однако масштабе, поставлен совершенно аналогичный эксперимент. Это халява ещиботная, морально искалечившая, не дав им никакого светского образования, стремления к приобретению трудовых навыков и желания защищать Родину десятки тысяч молодых людей. Теперь это бздливое и ленивое говнецо через своих коррумпированных защитничков на высшем уровне имеет плавучесть при любом раскладе.
Если учесть, что в Израиле пост Министра — это в чистом виде покупка голоса (она же взятка), то есть возможность примерно оценить степень коррупции во властных структурах. В США на 300 миллионов населения 15 министерств и, соответственно, министров. В Израиле на 9 миллионов населения в нынешнем правительстве 32 министерства и 30 министров (в значительной степени из-за лоббизма ешив и откоса от армейской службы).
Посчитаю
300 000 000 : 15 = 20 000 000 т.е. на это число жителей приходится 1 министр в США
9 000 000 : 30 = 300 000 —— //——- // ——-// ——— // ——- // ——— //—- в Израиле.
Приняв соотношение полученных удельных результатов за коэффициент коррумпированности, получаем
20 000 000 : 300 000 = 66,(6)
Думаю, что есть претензия на коррупционный рекорд всех времён и народов.
В одном из русско-американских интернет-изданий появилась интересная статья Параллели: 7 декабря 1941 Перл-Харбор — 7 октября 2023 Газа-Израиль. Я дал к ней комментарий, который абсолютно приемлем и к этому материалу:
Сначала цитаты:
Одна: 1. 26 ноября 1941 г. эскадра под командованием адмирала Нагумо вышла с далекой базы на Курильских островах на Гавайи. Среди зимних туманов и штормов северных широт она приблизилась 7 декабря к Гавайям на расстоянии около 400 км. Эскадра состояла из 6 авианосцев, 2 линкоров, 3 крейсеров и 9 эсминцев. Была задумана воздушная атака с авианосцев. 360 пикирующих бомбардировщиков двумя волнами совершили налет.
И вторая: 2. Погибли более 2400 моряков и около 1200 было ранено, убиты десятки гражданских лиц.
А теперь без цитат, по памяти и кое-где приблизительно:
1. 7 октября 2023 года Хамас, используя полста бульдозеров повалил супер-пупер сверхвысокотехнологичый пограничный забор вокруг сектора Газа и на паре сотен джипов захватил музыкальный фестиваль, пограничные кибуцы и военные базы.
2. В ходе нападения было убито 1200 и захвачено в заложники 258 израильтян.
Спрашивается вопрос: во сколько миллиардов раз командование израильской армии 2023 года бездарнее и безответственнее того же американского института 1941 года, если вести расчёт по затратам агрессора на одну жертву?
Цитата: Кто виноват в этой трагедии? Увы, война всегда связана с неизбежными потерями гражданского населения. Виновны в гибели 775 детей Окинавы прежде всего безумные лидеры Японии, которые вовлекли страну в войну.
А вот в трагедию 7 октября ввели страну своей преступной бездеятельностью безумные лидеры Израиля.
И напоследок. Японские офицеры делали себе харакири. А сколько застрелилось военных стратегов страны и офицеров ЦАХАЛа при виде роликов или фото девчушек в окровавленных брюках? Это ведь вы их изнасиловали!
Я не знаком по-настоящему ни с личностью, ни с деятельностью Авигдора Либермана, просмотрел два его последних интервью. Мне показалось, что временами он едва сдерживал слёзы. Ему одному я и поверил.
Леонид дал перевод интересной, пусть и спорной статьи.
Но зачем он её испортил своими нравоучениями «как надо переустрить Израиль»?
Но не только.
он оскорбляет наших героев.
МЕРЗОСТЬ
Леонид выбрал жить в другой стране.
Так и пусть остаётся в ней со своими нравоучениями И УЧИТ СВОИХ ГЕНЕРАЛОВ.
https://www.youtube.com/watch?v=OXcnGf9Iow0
https://www.youtube.com/watch?v=fx4YiSiUFbk
Поучайте лучше ваших паучат!
Правильно, Сэм? 🙂
Именно так
Сэм: 22.05.2024 в 17:44
Леонид дал перевод интересной, пусть и спорной статьи.
Но зачем он её испортил своими нравоучениями «как надо переустрить Израиль»?
Но не только.
он оскорбляет наших героев.
МЕРЗОСТЬ
Леонид выбрал жить в другой стране.
Так и пусть остаётся в ней со своими нравоучениями И УЧИТ СВОИХ ГЕНЕРАЛОВ.
——————————————
Сэм, только сегодня обнаружил этот ваш комментарий и…удивился. Где это Леонид учит нас «как надо переустрить Израиль»? Где это «он оскорбляет наших героев»? Где это он «учит» наших генералов?
В его эмоциональном комментарии лишь констатация фактов…
Vladimir U: 23.05.2024 в 10:08
Где это Леонид учит нас «как надо переустрить Израиль»? Где это «он оскорбляет наших героев»? Где это он «учит» наших генералов?
В его эмоциональном комментарии лишь констатация фактов…
\\\\\\\\\\
Фактов? Каких фактов?
Приписывание Израилю «коррупционный рекорд всех времён и народов»?
Я уже приводил рейтинг Израиля в индексе коррупции – 33 место из 177 стран. Конечно хотелось бы лучше, но «рекордом» никак не является. Находимся сразу после Ю. Кореи, но перед Португалией Испанией, Чехией, Испанией… Впрочем посмотрите сами https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D1%83%D0%BF%D1%86%D0%B8%D0%B8#%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%BF%D0%BE_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC
Страна, где живёт Леонид выглядит получше – 7 место. Но может факт, что её бывший премьер-министр стал коррупционером на службе другого государства лишает её право на это место?
Дальше. Я не буду повторять про своё отношение к нашему правительству, раздутость которого ещё не самое страшное. Но сравнивать правительство парламентской и президентской, да ещё не унитарного государства, формы правление нельзя. Свидетельство или демагогии или безграмотности. В правительстве Великобритании я насчитал 32 министра. Конечно относительно меньше, чем у нас, но в данном случае чисто арифметика не работает. Ио может Леониду стоит сравнить с числом министров в той стране, где он живёт? Не забыв её Земли и Округа?
Дальше. Я уже писал, и не раз, что хотя виноваты в этой трагедии и политики и военные, но конкретные выводы по персоналиям должны делать не мы, обыватели, а специалисты Гос. Комиссии. А наше дело будет сделать свой вывод на основании результатов её работы. Сделать на кальпи, и, или, на демонстрациях протеста.
Но в любом случае это не дело того, кто всю информацию получает из Интернета.
Дальше, про харакири. Демагогия, и ничего больше. Американские генералы и адмиралы не делали себе харакири после Пирл Харбора, а делали выводы из того поражения, воевали и победили. Впрочем разбитые генералы и фельдмаршалы той страны, где живёт Леонид, тоже харакири не делали. А одного, главного повесили.
Дальше. Вы прекрасно знаете моё мнение про «равные обязанности» — подход должен быть один для всех, включая не только ешиботников, но и «ешиват эсдер». И, конечно, не те несчастные девочки должны были сидеть, да и сегодня сидят, у экранов на границе, а здоровенные парни – аврехи.
Но если не они, то их дети и внуки будут служить в ЦАХАЛе, а вот дети и внуки Леонида — нет.
P.S.
Владимир, Вы считаете приличным, когда двое, один из Израиля уехавший, другой в Израиль не приехавший начинают философствовать на тему «как переустроить Израиль»? Правда у первого перед вторым есть одно преимущество – он Израиль знает
Сэм: 23.05.2024 в 12:30
————————————
Сэм, я не буду с вами спорить потому как знаю что это дело бесполезное. От того, что приведенные Л.Комиссаренко ФАКТЫ вам не нравятся они не перестают оставаться фактами. Всё, что вы написали про коррупцию в других странах, про раздутость нашего правительства и про правительства в других странах-это верно, про ваше отношение к равным обязанностям я знаю. Только вот я абсолютно не согласен с вашим утверждением что Л.Комиссаренко «учит нас «как надо переустроить Израиль»», ««оскорбляет наших героев»» и «учит» наших генералов. А с тем что он написал-согласен.
P.S. Сэм, пардон, но я считаю крайне неприличным приписывать автору не понравившегося вам комментария того, что в этом комментарии даже близко нет…
Харакири вас никто не порадует, даже не мечтайте.
Если эту компашку не остановить, то сценарий нам ломится совсем другой.
https://pbs.twimg.com/media/F4ehVkOXcAEOUUj?format=jpg
Леонид, злобное шипение здешних «пикейных жилетов» — ожидаемая реакция на реально толковую публикацию, на фоне которой их обычная графоманская галиматья выглядит особенно убого. Типичный переход на личности. Больные люди, сделайте скидку.
Я никогда принципиально не участвую в обсуждении в Мастерской.
Но всей мерзости (копирайт Сэма) должен
быть предел и странно, что модератор не реагирует на прямо нарушающие правила оскорбления.
Сэм не графоман, а автор многих интересных статей по истории страны, которые я всегда читаю в первую очередь
Cпасибо Шмуэль за хорошие слова про меня и мои статьи. Я всегда с удовольствием стараюсь ответить на Ваши интересные вопросы по ним.
Что же касается этого очередного оскорбления со стороны БШ, недавно появившегося на сайте (с некоторой долей вероятности я могу представить, кто он, и откуда у него такой «интерес» ко мне), то я уже давно не обращаю внимание на намного более сильные оскорбления. А в данном случае оскорбили не столько меня, сколько этот замечательный, и уникальный, сайт.
И по правде говоря меня больше задело то нахальство, с которым человек не живущий в Израиле, не знающий языка страны и узнающий о происходящем в нём из иностранных СМИ, берёт на себя смелость находить виновных, осуждать и выносить приговор. (Не буду ему предлагать написать о том, что один из лидеров партии в его стране, партии, а которую голосуют многие живущие в неё русскоязычные евреи, сказал пару тёплых слов про эсэсовцев. Всё равно не напишет!)
Как Вы написали Шмуэль, то Вы читаете Мастерскую, и, наверное, представляете мою позицию к происходящему у нас и к нашему теперешнему правительству. Но для меня главное здесь – местоимение НАШЕМУ. Моему правительству, а не этого г-на.
Ещё до позавчерашнего дня у меня не было сомнений, за кого я буду голосовать на следующих, надеюсь скорых, выборах. А теперь не знаю, не знаю после того, как депутаты Аводы отказались встать на защиту премьер-министра Израиля.
Может я пишу сегодня слишком сумбурно, но не мог по-другому после тех страшных кадров с нашим пленёнными девочками.
Сэм: 22.05.2024 в 20:42
А теперь не знаю, не знаю после того, как депутаты Аводы отказались встать на защиту премьер-министра Израиля.
———————————
Не берусь оценивать правильно ли поступили депутаты Аводы, но если уж на то пошло, то Авода — единственная из еврейских партий, которая проявила принципиальность (в «Аводе» по этому случаю процитировали Марка Твена, писавшего, что «патриотизм означает поддержку вашей страны всегда, а вашего правительства только тогда, когда оно этого заслуживает») и, в отличие от Ганца, Саара, Лапида Либермана, не встала грудью на защиту ПМ. Того самого ПМ, смены которого требуют лидеры всех партий оппозиции.
Я поставил Вам плюс,Сэм. Это недорузомение,носящее имя партии созидателя,партии строителя,партии воина,партии Бен Гуриона,Исраэля Галили,Игала Алона,Табенкина-партии Авода должнo исчезнуть.
Сэм:
22.05.2024 в 20:42
И по правде говоря, меня больше задело то нахальство, с которым человек не живущий в Израиле, не знающий языка страны и узнающий о происходящем в нём из иностранных СМИ, берёт на себя смелость находить виновных, осуждать и выносить приговор. (Не буду ему предлагать написать о том, что один из лидеров партии в его стране, партии, а которую голосуют многие живущие в неё русскоязычные евреи, сказал пару тёплых слов про эсэсовцев. Всё равно не напишет!)
Сэм:
23.05.2024 в 08:15
Но вот что с вашей страной, в руководстве одной из ведущих партий которой оказался поклонник SS?
Не зябко вам в ней?
————————————————————————————————————————————Ваши абсурдные предположения о моей позиции в отношении Германии дают мне право обиженно надуть губки. Они (не губки, конечно) свидетельствуют лишь об одном (или о «двум», «двух»?) — 1. Вы очень мало читаете меня как переводчика, ограничиваясь только израильской тематикой. 2. Вы совсем не читаете моей оригинальной нетленки, т.к. об Израиле, к Вашей радости, я как чужак для него не пишу вообще.
А вот за «то нахальство» стоило бы извиниться. Я ведь не рекламирую нигде аксиому: «Левый — значит подлый».
«…злобное шипение здешних «пикейных жилетов» — ожидаемая реакция на реально толковую публикацию, на фоне которой их обычная графоманская галиматья выглядит особенно убого. Типичный переход на личности. Больные люди, сделайте скидку.»
________________________
Говорил вшивый о бане, но… не помогла банька-то… 🙁
https://www.youtube.com/watch?v=9zjFu855D6Y
Коротка кольчужка-то…
«через своих коррумпированных защитничков на высшем уровне имеет плавучесть при любом раскладе.»
***
Насчет «ешиботной халявы» 100% в точку.
Л. Комиссаренко: 22.05.2024 в 17:10
—————————————————
В отличие от ешиботников, палестинцы в Газе работали — рыли тоннели.
Статью для публикации г-н Комиссаренко выбрал толковую и интересную, по уровню заложенных смыслов резко отличающуюся в лучшую сторону от упражнений здешних неадекватов.
Автор описал некий Идеальный Конечный Результат, к которому безусловно стоит стремиться.
Ключевой недостаток — отсутствие эффективных гарантий безопасности для Израиля. Любой суверенитет пока что без вариантов немедленно и неизбежно используется для создания качественно новых угроз существованию Израиля. При этом автор вполне резонно заметил, что кроме «нового видения» понадобится и «новое руководство».
И арабские, и западные страны реально заинтересованы в минимизации собственных проблем, чему в какой-то момент может поспособствовать ликвидация Израиля. Если цена вопроса в какой-то момент покажется приемлемой, сольют как Южную Африку, Косово, Карабах, Северный Кипр или Австрию с Чехией в середине прошлого века.
Согласно известному принципу Паули, парадигмы не умирают. Смена парадигм происходит со сменой поколения их носителей. Синуар в этом смысле сыграл, как ни странно, весьма положительную роль в глубоком проникновении в суть идеи, что «горбатого могила исправит».
Смена поколений дело не простое и не быстрое. И не факт, что новые поколения будут заточены именно под эту задачу, а не под какую-то другую.
Острота ситуации требует решений прямо сейчас. Возможно, они будут промежуточными с целью хотя бы стабилизировать ситуацию.
Одним из таких промежуточных решений, может даже с перспективой на постоянное, является трансфер населения Газы. Не обязательно единственным, но вполне в сочетании к примеру с временным военным контролем, как в автономии или с какими-то особенностями.
Даже если трансфер будет постепенным и частичным, снижение «цены вопроса» во всех прочих аспектах проблемы, в первую очередь обеспечение безопасности и решение гуманитарных проблем, для Израиля будет очень существенным. Попробовать стоит. Может как раз это и есть оно.
Примеры небеспроблемного, но довольно эффективного подобного решения можно найти даже в новейшей истории. Это не так красиво, как предлагает автор, но гораздо более реалистично и открывает дорогу к разнообразным версиям урегулирования конфликта с большими шансами на успех.
БШ: 22.05.2024 в 14:18
Даже если трансфер будет постепенным и частичным
————————————
Разумеется, частичным — надо же кого-то оставить для работы на стройках и плантациях.
Сейчас реализуется крупный проект по завозу индийских рабочих в строительную отрасль. Как я понял, на весьма продуманной и рациональной основе, учитывающей разнообразные возможные риски. Возможно, не все получится сразу и на 100%, но если вложиться на перспективу и допилить до результата, то можно будет его масштабировать на другие страны с дешевой рабсилой, но без претензий «от реки до моря», снижая издержки и риски, пока палестинские рабочие окажутся без надобности. При желании все решаемо.
БШ: 22.05.2024 в 16:06
Сейчас реализуется крупный проект по завозу индийских рабочих в строительную отрасль.
——————————————
Индийские рабочие обойдутся гораздо дороже, этот проект не обрадует наших кабланов. Может быть, поэтому он и пробуксовывает? Индийским рабочим недо будет обеспечить какие-никакие социальные условия: приличное жилье, страховки, пенсионные отчисления и т.д. в соотвествии с законами Израиля. Палестинские рабочие обходятся без этих «накладных расходов».
Сейчас в Израиле уже работают десятки тысяч тайландцев, китайцев и еще бог знает кого. С социальными условиями или не совсем, но кабланы их нанимают. Вероятно выгодно и тем, и другим.
С палестинцами, как оказалось, учли далеко не все статьи «накладных расходов».
הודי, חרדי ומילואימניק נכנסים לאתר בנייה
https://www.youtube.com/watch?v=vlsZ6ZHyynI
БШ: 22.05.2024 в 16:11
—————————
Замечательный рекламный ролик! Ну подумаешь, не упомянули, что, в отличие от работавших ранее приблизительно 80000 арабских рабочих, этих индийцев надо будет где-то поселить, чем-то кормить, что нужна будет армия переводчиков… А уж из показанных в ролике пузатых ультраортодоксов строительные рабочие получатся как пули из известного материала 🙂. Но это ерунда, «при желании все решаемо».
Есть ещё один момент.
В Индии большое число случаев изнасилования.
Там это объясняют большим % мужчин в населении
Vladimir U исключительно прозорлив. Он видит то, что остальные чудаки в упор не видят.
И тем не менее:
Правительство разрешило в среду, 15 мая, увеличить привлечение иностранных рабочих на 290.000 — до 330.000 человек. Впервые показатель приравнен к численности населения Израиля: иностранные рабочие составят 3,3% от общего числа граждан.
https://www.vesty.co.il/main/article/hjn00yegx0
«Одним из таких промежуточных решений, может даже с перспективой на постоянное, является трансфер населения Газы.»
***
Остался только нерешенным вопрос «куда?».
В страны с проблемной демографией.
Жители Кавказа обратились к Путину с просьбой переселить к ним беженцев из Газы.
https://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/118559
«Мы- жители Северо-Кавказских республик- Дагестана, Чеченской республики, Ингушетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкессии готовы принять беженцев- женщин и детей, и сделать все, что потребуется для их комфортного проживания, многие из нас готовы отдать свои дома для их проживания, учителя готовы обучать их русскому языку, а директора частных клиник бесплатно оказывать медицинскую помощь.»
https://nashe.orbita.co.il/blogs/worldnews/118559
БШ: 22.05.2024 в 16:46
В страны с проблемной демографией.
Жители Кавказа обратились к Путину с просьбой переселить к ним беженцев из Газы.
—————————————
Организовать публичные дома?
Все, что так много написал этот Гиль (толковый словарь определят «гиль» как вздор, чепуха) можно заменить одной известной фразой: «Ребята, давайте жить дружно!».
Никто в Европе и Америке не в состоянии понять, что 90% «палестинцев», и прежде всего исламистам не только не нужны 2 гос-ва, им и одного арабского было не нужно, пока КГБ не подключился к «мирному процессу». Вся их «борьба за независимость» имеет одну цель: сбросить евреев в море.
В мире было уже много конфликтов с разделением соседних народов, живущих вперемежку. Все они если и заканчивались, то трансфером. Норвежцы от шведов и словаки от чехов отделились мирно, но у них трансфера и не потребовалось, т. к. они живут врозь испокон веков.
Непонятно, зачем хороший человек, Леонид Комиссаренко, потратил столько труда и времени на перевод?
Михаил Поляк: 22.05.2024 в 13:56
Никто в Европе и Америке не в состоянии понять, что 90% «палестинцев», и прежде всего исламистам не только не нужны 2 гос-ва, им и одного арабского было не нужно…
—————————————
Михаил, а чем отличаются арабские граждане Израиля (они составляют немногим более 20% населения) от все прочих арабов, которых вы называете «палестинцами»? Может быть тем, что они ещё 76 лет назад получили израильское гражданство и, в отличии от «палестинцев», имеют равные с евреями права? Может быть это одна из причин по которой арабы-граждане Израиля спокойно живут, плодится и размножаются, учатся, работают, в армии при желании служат и не собираются «сбрасывать евреев в море»?
Палестинцы никогда не стремились к созданию своего государства потому что такого народа никогда не было. Те, кто теперь называет себя палестинцами, являются сирийскими и египетскими арабами. Поэтому для того чтобы претендовать ни земли Израиля они стали именоваться палестинцами.
Арабский национализм разжигался Англией во время 1МВ для борьбы с Оттоманской империей.
——————————————————-
Михаил, а чем отличаются арабские граждане Израиля (они составляют немногим более 20% населения) от все прочих арабов, которых вы называете «палестинцами»? Может быть тем, что они ещё 76 лет назад получили израильское гражданство и, в отличии от «палестинцев», имеют равные с евреями права? Может быть это одна из причин по которой арабы-граждане Израиля спокойно живут, плодится и размножаются, учатся, работают, в армии при желании служат и не собираются «сбрасывать евреев в море»?
———
Ещё не вечер.
Владимир! Я не зря поставил кавычки тем арабам, которые хотят «от реки до моря». Они реально хотят сбросить нас в море. Те израильские арабы, которые в полном соответствии с парадигмой Жаботинского о «железной стене», поняли, что «сбросить» нас не удастся, и прекрасно ассимилировались среди евреев. Они вполне соответствуют статусу граждан страны, так же как друзы, черкесы, северные бедуины и нееврейские члены еврейских семей. Разговор о трансфере их не касается.
Уважаемый Михаил!
Каково, по-Вашему, соотношение между теми израильскими арабaми, которые «реально хотят сбросить нас в море», и теми, «которые в полном соответствии с парадигмой Жаботинского о «железной стене», поняли, что «сбросить» нас не удастся, и прекрасно ассимилировались среди евреев»? Намёк: проанализируйте статистику голосования израильскиx арабов за партии, откровенно призывающие к ликвидации еврейского государства.
Mеня особенно восхитил в бредятине, которую Вы зачем-то удостоили своим ответом, перл: «арабы-граждане Израиля … в армии при желании служат». Интересно, найдём ли мы где-нибудь высказывание того же автора: «харедим-граждане Израиля в армии при желании служат»?
Кстати, не знаю, каким толковым словарём Вы пользуетесь, но «гиль» на иврите — это радость, веселье (ну, и, конечно, возраст). Или Вы полагаете, что «hава нагила» — это «давайте молоть вздор»?
Михаил, я понимаю, чьл излишнее знание истории никакой пользы, кроме вреда, не приносит.
Но всё же:
С чего вы взяли, что палестинцы никогда не стермились к созданию своего государства?
Национально-освободительное движение у арабов началось ещё в начале ХХ века и турки боролись с ним намного сильнее, чем с сионизмом. Потом, после развала Отаманской империи, у палестинских арабов действительно было стремление к Большой Сирии, но после того, как французы прогнали Фейсала, провозгласившего себя королём, эта опция сошла на нет.
Между прочим с 1949 по 1959 года в Газе было марионеточное «Всепалистинское правительство», которое потом распустил Насер.
Сэм! Я не историк, но и то, что Вы называете стремлением поселившихся в 20-30-ые годы на территории мандата арабов к гос-ву ни в коей мере не соответствует реальности.
השם גיל מוזכר בתנ»ך בספר תהילים ובספר הושע כביטוי לשמחה ואושר
Михаил Поляк:
Все, что так много написал этот Гиль (толковый словарь определят «гиль» как вздор, чепуха) можно заменить одной известной фразой: «Ребята, давайте жить дружно!». …
===
Нет.
Мой пост выше (Benny B: 22.05.2024 в 19:00) это в первую очередь мой ответ Вам, Элле Грайфер и другим сторонникам методов Нетаниягу.
Я попробовал объяснить, на каких этапах этой войны его методы хороши, а когда они становятся смертельно-опасными.
Борьба народов за территорию мало чем отличается в Силезии, Ирландии, на Кипре, в Косово, Карабахе, Крыму, Самарии или Галилее.
*
Израиль перенаселен, на прибрежной полоске шириной 70 км толпятся более 14 млн. представителей разных народов.
При этом евреям запрещен въезд во многие палестинские города.
Арабы продолжают выдавливать евреев из зоны С, Негева, Галилеи, Иерусалима и на очереди смешанные города Гуш Дана.
*
Кроме евреев, ни один народ в мире не кормит на своей земле миллионы врагов.
Евреям не удастся преодолеть законы природы и общества,
еврейско-арабское государство неизбежно развалится.
Стоит поучиться на примерах более-менее удачных “разводов”:
греки-турки, поляки-русские, ирландцы-англичане, чехи-немцы, ховаты-сербы, азеры-армяне…
*
Нет нужды делить арабов на «хороших и плохих».
Достаточно симметрично ответить на образование в Палестине еще одной арабской квази-страны «юден-фрай».
Пришло время отпустить 2.2 млн. «оккупированных» арабо-палестинцев, чьи отцы и деды получили израильское гражданство по недоразумению, в их новообразование со столицей в Рамалле.
*
Как же сохранить Израиль для евреев ?
Прежде всего -> прекратить содержать ВСЕХ арабо-палестинцев.
С конца прошлого века у местных арабов появилась автономная территория со своим президентом, правительством, бюджетом, полицией, кучей городов и поселков без единого еврея, судами, больницами, университетами, школами, пограничными переходами в Иорданию и Синай, представительством при ООН и т.п.
*
Все 6.5 млн. арабо-палестинцев должны получить единое не израильское гражданство (положенное им еще с 1948 г.) и платить налоги с их зарплат (подоходный, медицинский, нац.страхование) — в Рамалле.
Там же все арабы будут выбирать свой парламент и просить пособия, мед.страховки, образование, рабочие места и прочую демократию.
*
Силовой трансфер не нужен.
После референдума о разъединении евреев и арабов на основе принципа:
«Два народа — Два разных Гражданства» ,
2.2-м млн. арабам сменят паспорта на арабо-палестинские, такие же как сегодня у их менее везучих братьев и сестер в свободных от евреев палестинских городах.
На работу в Израиле брать только арабов с документами ПА.
Десятки тысяч квалифицированных арабов с паспортами ПА, получат в Израиле статус как иностранные работники и при желании продолжат работать в Израиле.
Евреи помогут всем желающим с реализацией их недвижимости и с переездом на 50-100 км, на территории временно отобранные у евреев в секторах Газа+А+В.
*
После смены гражданства и отключения от еврейских кормушек и от Кнессета, начнется постепенный экономический самотрансфер 2.2-х млн. арабов из Гуш Дана, Галилеи и Негева -> в «очищенные» от евреев Рамаллу, Шхем, Дженин, Тулькарем, Калькилию, Хеврон, Хан-Юнес, Рафиах, Бейт-Лехем, Абу-Дис, Иерихон и т.п.
За несколько лет состоится долгожданный развод двух народов, по кипрской модели.
* *
Подробнее
>>
https://docdro.id/OWidE8Q
Чем короче формула изобретения, тем больше она защищает/покрывает — то же самое верно и для комментов на форумах и в соцсетях.
«Одной из ключевых особенностей стратегической политики Израиля за последнее десятилетие была твердая приверженность принципу управления конфликтами при реагировании на непосредственные угрозы и вызовы.»
___________________________
Название «управление конфликтами» красивое, но то, что делали правительства Израиля под руководством Биби никак нельзя так назвать — не они (правительства Израиля) управляли конфликтами, а они (конфликты) управляли правительствами
ххххххххххххххххххххххххххххх
«Согласно опросу, проведенному Институтом Митвим через месяц после начала войны…»
___________________________
Теперь политические опросы не отражают мнение Народа, а скорее используются для его (мнения) корректировки или даже изменения. Опросы иногда даже навязывают повестку. Часто фальшивую — они (опросы) стали частью воздействия через медиа. Один раз на моей памяти опросы даже позволили пройти в Кнессет партии пенсионеров.
ххххххххххххххххххххххххххххх
Три этапа, включая подготовку (напоминает очередную капитуляцию) и завершающую (переговоры) стадию — это «старые песни о главном» и напоминает анекдот о том, как еврей планировал жениться на дочке Ротшильда, считая, что план на 50% выполнен — он (еврей) уже согласен.
Zvi Ben-Dov: 22.05.2024 в 12:45
Один раз на моей памяти опросы даже позволили пройти в Кнессет партии пенсионеров.
———————————
Мне встречалась другая версия создания партии пенсионеров. Поскольку израильслое законодательство о выборах в Кнессет не допускает голосования «против всех», кому-то пришла идея создать партию, которая соберет тех, кого не устраивает никто в устоявшейся политической тусовке. Так была создана партия пенсионеров и противников упомянутой тусовки собралось столько, что партия прошла в Кнессет и даже получила место в правительстве.
Все эти (выше) благие пожелания устарели ещё ДО 7 октября.
Главный казус всей израильской внутренней политики является то, что одной клерикальной ситуации противополагается другая — по сути такая же замшелая. В нормальной, действительно демократической обстановке религиозные противоречия постепенно стушёвываются. Да, это происходит не сразу, утомительно медленно — но у трезвого правительства появляется возможность как-то регулировать обстоятельства. В конечном счёте превозмогает здравый смысл индивида — стремление прожить собственную жизнь в той или иной степени комфортно.
Маркс, ну вы же обо всём этом уже два десятка лет предупреждаете и предупреждаете… 🙂
Как интересно, оказывается автор полагает, что террористическую организацию ХАМАС, её боевиков, её военную инфраструктуру уничтожать не надо, а достаточна лишь «ликвидация Хамаса как активной правительственной силы в секторе Газа и сокращение его политической власти на Западном Берегу»! То есть отстраненный от власти, но не уничтоженный ХАМАС пусть себе существуют в оппозиции. То есть пока мировое сообщество и Израиль занимаются осуществлением ближневосточной версии «Плана Маршалла» для сектора Газа и Западного берега, ХАМАС, будучи ликвидированным как активная правительственная сила, может спокойно заниматься тем, чем занимается любая оппозиция. А чем занимается любая оппозиция? Борется за власть. И иногда оппозиции таки удается эту власть завоевать. Нет, ребята, «нам такой хоккей не нужен!»
Не понятно, какое отношение к статье имеет комментарий Vladimir U: 13.05.2024 в 14:57 более, чем недельной давности.
Что же касается статьи — то это всё пустое.
Наше правительство не готово сделать даже символический шаг по отношению к палестинцам, который позволил бы нормализовать отношения с Саудией, что в свою очередь явилось бы для ХАМАСа не меньшим ударом, чем захват Рафиаха
Я, пожалуй, слишком категорично отозвался о статье.
Её начало, в котором автор описывает провал предыдущиё стратегии Израиля, в соответвии с которой палестинский конфликт никого в мире уже не интересует, абсолютно верно.
Статья писалась очевидно больше 2 месяцев назад, когда ещё не было ясно, что наш ПМ предпочтёт своему собственному стремлению к расшиирению Соглашений Авраама с ОАЭ и Бахрейном (именно с этими 2 странами, что тоже немало) нормализацией отношений с Саудией, сохранение своего правительва с крайне правыми экстремистами. Увы, сегодня всё стало на свои места. «И вечный бой, покой нам только снится…»
И ещё. Автор, предлагая ввести в Газу миротворческие силы ООН, забыл, что такие силы ООН в Южном Ливане ничего не делают для предотвращения деятельности Хизбаллы. И это вполне естественно — кто будет рисковать своей жизнью ради этого?
Мнение левого автора (он сторонник «палестинского государства») про «правое решение» конфликта — это глупость и извращение до уровня карикатуры.
Пока нет (и не видно на горизонте) ни правого, ни левого решения конфликта. Тут даже слово «решение» не подходит, как не подходит и словосочетание «управление конфликтом» — не мы им управляем, а он управляет нами.
Т.е. мы его и не разрешаем и им (конфликтом) не управляем — только совершаем глупость за глупостью.
А глупость и непоследовательность, вне всякой зависимости от левизны или правизны, остаются глупостью и непоследовательностью, наносящими вред стране.
«… реалистичный выбор простой: или израильская оккупация, или ХАМАС.»
https://david-2.livejournal.com/795996.html
У израильских евреев нет ни желания, ни возможности, ни обязанности контролировать / восстанавливать Газу.
Достаточно разрушить туннели между Синаем и Газой и как-то присутствовать в «филадельфийском» коридоре, а также заминировать весь периметр Газы.
Придется время от времени проводить в Газе «санитарные» рейды, как в Дженине, Шхеме, Тулькареме..
В дальнейшем на каждый снаряд из Газы -> ликвидировать взвод террористов, разрушить туннель, многоэтажный дом, трубопровод, насосную станцию, энергоблок и т.п.
Mark Shor: 22.05.2024 в 13:15
======
Вам глубоко наплевать на реальность, а реальности глубоко наплевать на ваши догмы.
Вы не знаете и знать не хотите, несколько сильно ваше «гениальное» решение (не контролировать Газу, контролировать её периметр и делать «санитарные» рейды внутри) противоречит супер-важным интересам всех главных частей Запада (включая «трампистов») и всех главных частей исламского мира (включая мусульманских союзников Израиля в войне против суннитского и шиитского исламо-нацизма).
Уважаемый Benny, вот читаю я Ваши комментарии уже давно и не перестаю удивляться Вашему отношению ко всему, что происходит, с позиций булевой алгебры. Неужели решительно всё может быть описано и оценено, как левое либо правое? Неужели не может быть по Вашему ничего другого?
Подобный бинарный менталитет, упрямо навязываемый политиками и интернет-теле-радио болтунами, уже возымел успех у нас в Америке, где, благодаря идиотской двухпартийной системе, ты принуждён вопреки здравому смыслу быть или за красных, или за белых.
Серёжа: 22.05.2024 в 14:14
===
Дорогой Серёжа, а какого чёрта вместо обсуждения конкретной темы вы обсуждаете и манипулятивно осуждаете меня?
Несколько тем для меня действительно бинарны:
— нового 7 октября быть НЕ должно,
— поэтому ХАМАС в Секторе Газа должен быть уничтожен (как НСДАП в Германии),
— палестинцы хотят «палестинское государство» чтобы уничтожить Израиль,
— политика Демпартии к Ирану и его вассалам поощряет их агрессию к Израилю и суннитским странам.
Но для меня НЕ бинарны многие темы, которые бинарны для вас и вашей Демпартии. Например:
— нужна борьба с антропогенным изменением климата,
— нужна «позитивная дискриминация» меньшинств,
— нужна лево-радикальня индокринация в университетах.
Зато для вашей Демпартии были НЕ бинарны темы Талибана, России в Украине, Ирана, Хизбаллы, Хуситов и ХАМАСа — и реальность показала и продолжает показывать, что в этих темах вы все это жалкая пародия на Чемберлена.
Спасибо за глубокий и эмоциональный ответ, Benny.
Он, правда, не имеет никакого отношения к заданному вопросу, но эта незначительная деталь не омрачает торжество Вашей полемической победы.
Серёжа, у вас нет вопросов, у вас есть догма Байдена: умиротворять уступками любую сильную нечисть — и про-хамасовских лево-радикалов Америки, и исламо-нациков Ирана и т.д. и т.д.
И у вас есть большая проблема: первое ужас как НЕ нравится большинству американцев (включая вменяемых лево-либералов), а второе — большинству израильтян.
Ещё посмотрим, чья возьмёт.
Возьмёт, Benny, безусловно Ваша, потому что у нашей слабее полемические навыки
Серёжа, сила нашей стороны в анекдотах про вашу сторону.
Парочка самых актуальных:
1) Вы за «two state solution»: Мичиган и Невада.
2) В ответ на оружейное эмбарго Байдена Израиль пригрозил, что купит американское оружие у Талибана.
Америкой правят клоуны и пародии на Чемберлена.
Benny, давайте так: я пришлю Вам $100, если Вы процитируете, что из мною написанного говорит о моей приверженности Демпартии, президенту Байдену или определяет мою позицию в отношении войны, которую ведет Израиль.
Meanwhile call your physician and ask to adjust your medication dosage. Poor Benny….
Сережа:
Benny, давайте так: я пришлю Вам $100, если Вы процитируете, что из мною написанного говорит о моей приверженности Демпартии, президенту Байдену или определяет мою позицию в отношении войны, которую ведет Израиль. …
===
Во-первых: обсуждайте и (даже высмеивайте и де-легитимизируйте) мнения, а не личность их авторов — и будет вам счастье.
По-сути: вы перешли на обсуждение моей личности за мой короткий пост, у которого есть два смысла:
1) израильские сторонники «палестинского государства» — это левые (но НЕ наоборот: многие левые против П.Г.)
2) называть «аннексию» правым решением конфликта — это глупость и извращение правых взглядов до уровня карикатуры.
В современной Америке такие взгляды активно высмеивают и де-легитимизируют именно сторонники уступок Байдена к про-хамасовскому крылу Демпартии (и к исламо-нацистскому Ирану, но это уже другая тема).
Где-то я всё это уже читал. Да вот же : «Ася Крамер: PROЙEKT» (19.07.2023) 😉
https://club.berkovich-zametki.com/?p=77633