Анти-сионисты настаивают на том, что их ни в коем случае нельзя путать с юдофобами, потому, что Сионизм не имеет ничего общего с Иудаизмом. Это такой же фальшивый аргумент, как и первый. Собственно, это так же абсурдно, как сказать, что Италия не имеет ничего общего с итальянцами. Иудаизм всегда зиждился на трех главных источниках: Бог, Тора и Израиль.
Dennis Prager
НЕПРИЗНАНИЕ ЛЕГИТИМНОСТИ ИЗРАИЛЯ КАК ФОРМA ЮДОФОБИИ
Перевод Сони Тучинской
Представьте себе людей, которые прикрываясь собственной уверенностью в нелегитимности создания, ну, к примеру, Италии, отрицают самое ее право на существование на карте мира, и прилагают все усилия для лишения этой страны статуса суверенного государства. Иными словами, делают все, чтобы разрушить современную Италию. Так же, представьте себе, что те же люди настаивают на том, что, из всех государств существующих сегодня на земле, именно образование Италии, и только Италии, вызывает у них чувство протеста своей изначальной незаконностью. А теперь вам остается напрячь воображение и поверить на слово тем же самым людям, когда они с пеной у рта станут отрицать, что их слова и действия, направленные против Италии, хоть малейшим образом связаны с их ненавистью к самим итальянцам, как к этнической группе. Смогут ли убедить вас их заверения? Или вы без труда увидите в них нонсенс, то есть, полную бессмыслицу.
А теперь замените «Италию» на «Израиль», а «Итальянцев» на «Евреев», и вам окончательно откроется вся лживость и абсурдность того утверждения, что кто-то может отрицать явление Сионизма, не будучи при этом антисемитом.
Но ведь это в точности то, в чем пытаются уверить нас отрицатели Сионизма. Они утверждают, что сам факт существования Еврейского Государства в географическом регионе, известном, как Палестина, нелегитимен, хотя страны под этим именем там никогда не существовало.
Как они могли додуматься до этой идеи?
Первое.
Они меняют заданную дискуссией тему. Они говорят, что это несправедливо, обвинять тех, кто обоснованно критикует Израиль в антисемитизме. Но я не знаю никого, кто делает такого рода заявления. Это надуманный аргумент. Критиковать Израиль никому не возбраняется. Отрицание самого права Израиля на существование — вот что недопустимо. Анти-сионизм ратует именно за это, что в свою очередь не имеет ничего общего с критическим отношением к Израилю. Сионизм — это движение, целью которого является объединение и возрождение еврейского народа на его исторической родине — Эрец-Исраэль. Более 3000 лет назад существовало два независимых еврейских государства, расположенных на земле, называемой сегодня Израилем. Оба они были разрушены захватчиками, но никакого арабского или мусульманского, или иного другого государства никогда не существовало на этой земле. Палестиной эта область была названа римлянами, чтобы стереть с лица земли саму память о еврейском присутствии на ней и об их государстве, поверженном ими в 70 году нашей эры.
Второе.
Анти-сионисты настаивают на том, что их ни в коем случае нельзя путать с юдофобами, потому, что Сионизм не имеет ничего общего с Иудаизмом. Это такой же фальшивый аргумент, как и первый. Собственно, это так же абсурдно, как сказать, что Италия не имеет ничего общего с итальянцами. Иудаизм всегда зиждился на трех главных источниках: Бог, Тора и Израиль.
Третье.
Анти-сионисты заявляют, что Иудаизм — это только религия. Следовательно, евреи объединены по принципу религиозной, а не национальной общности, и потому «народом» не являются. Тем не менее, Библия многократно называет евреев не иначе как «Народ Израиля». Вот поэтому все евреи — и секулярные, и агностики, и даже воинствующие атеисты — остаются евреями, а значит — неотъемлемой частью «еврейского народа».
Четвертое.
Анти-сионисты утверждают, что Израиль нужно лишить легитимности на том основании, что там процветает расизм. Эта ложь, которую разносят по миру ненавистники Израиля и Америки, двух стран в мире, где это явление если и существует, то в степени, несравнимо малой с другими.
В случае Израиля выдумки о расизме опровергаются следующими фактами:
- Только половина населения Израиля — белая.
- Любой человек, какой бы расы и этнической принадлежности он ни был, может через гиюр стать евреем.
- Каждый пятый израильтянин — не еврей. И эти граждане Израиля, большинство из которых — арабы-мусульмане, имеют те же права, что и евреи с израильским гражданством.
- Израильский контроль над Западным Берегом не имеет ничего общего с расовым вопросом. Израиль был вынужден взять контроль над этой территорией потому, что палестинцы, пытавшиеся уничтожить Израиль в 1967 году, проиграли. Единственная причина, по которой палестинцы не имеют своего государства никак не связана с расовыми проблемами. Просто, начиная с 1948 года они пять раз последовательно отвергали предоставляемый им шанс жить в своем собственном Палестинском государстве. Такое постоянство вызвано, в частности, тем, что непреходящее желание разрушить государство Израиль превышало у них таковое же по построению собственного.
Пятое.
Анти-сионисты не признают легитимности создания Израиля.
То, что из существующих ныне на земле 200 плюс стран, нелегитимным они признают создание лишь одной из них, еврейской, говорит все, что вам надо знать об истинных мотивах, которыми руководствуются эти люди.
Почему, к примеру, они не утверждают нечто подобное относительно создания Пакистана? В 1947 году, за девять месяцев до провозглашения Израиля, Индия была поделена на мусульманское государство — Пакистан, и государство хинду — Индию. В отличие от Израиля, Пакистан никогда ранее не существовал. Создание Израиля заставило 700 000 арабских мусульман бежать с тех мест, которые теперь — часть Израиля. В отличие от этой ситуации, создание Пакистана привело к кризису несоизмеримо большего масштаба: 7 миллионов беженцев-мусульман из Индии, и 7 миллионов беженцев-хинду из Пакистана. И если в период создания Израиля наивысший пик жертв не поднялся среди арабов выше 10 000, то создание Пакистана обошлось в один миллион человеческих жизней.
Зная эти факты, как можно настаивать на легитимности Пакистана, отрицая ее для Израиля? На этот вопрос есть только один ответ: антисемитизм. Израиль — единственное в мире Еврейское Государство, размером с Нью-Джерси. При этом в мире существует 50 стран с преимущественно мусульманским населением, включая 22 арабских. Отрицать при таком раскладе право Израиля на существование могут только те, кто ненавидят евреев.
Разумеется, не все анти-сионисты ненавидят всех евреев. Но как я сказал вначале, те, кто жаждут исчезновения Италии с лица земли, вовсе не обязаны ненавидеть каждого первого итальянца, проживающего на Апеннинском полуострове, чтобы их можно было с чистой совестью зачислить в лигу анти-итальянцев. Точно так же, если вы желаете уничтожения единственного в мире еврейского государства, вам не нужно лично ненавидеть каждого еврея, чтобы считаться законченным антисемитом.
После атаки на Иран в Субботу, харедим просто обязаны выйти из такого правительства — ведь она(атака) не была связана со спасением жизни (пикуах нефеш).
Выйдут или коалиционные бабки «старшая масть»? 😀
Ну что вы!? Какие там «бабки — старшая масть»?! Харедим не останутся в таком правительстве ни минуты! Вы просто незнакомы с теологией иудаизма … 😅
«создание Пакистана привело к кризису несоизмеримо большего масштаба: 7 миллионов беженцев-мусульман из Индии, и 7 миллионов беженцев-хинду из Пакистана. И если в период создания Израиля наивысший пик жертв не поднялся среди арабов выше 10 000, то создание Пакистана обошлось в один миллион человеческих жизней.»
=============
Вы упустили существеный общий фактор у этих двух явлений–трагедий:
Предшесвенника: Британскую империю, её наследие:
Подмандатная Британская Палестина и Индия — жечужина Британской Короны.
Там где эти сэры и сер&хи правили пролиты реки крови,
а уж антисемитами как полынью в степи пахнет.
Рохоже попытка установить рекорд искажения истории.
Британия принесла в отсталую провинцию отсталой империи европейскую цивилизацию ХХ столеетия.
Но главное — именно благодаря ей и появилось Еврейское государство.
Представьте: 29 октября 1914 года потомок французских гугенотов немецкий адмирал Сушон не обстрелял российские черноморские порты и не втянул за уши Османскую империю в войну, ставшую для неё последней. Палестина не стала Британской. Конечно же Османской она тоже бы долго не пробыла, Османская Империя всё равно бы распалась и распалась бы раньше Британской и Французской. Но какова была бы тогда судьба Ишува? В лучшем случае — судьба крохотной еврейской общины в Великой Сирии.
Сёма Давидович: БЕЛОЕ И ЧЁРНОЕ
Тридцать лет правления Британии в Палестине.
https://z.berkovich-zametki.com/y2021/nomer1/sdavidovich/
Cэм: 26.10.2024 в 08:11
Британия принесла в отсталую провинцию отсталой империи европейскую цивилизацию ХХ столеетия.
Но главное — именно благодаря ей и появилось Еврейское государство.
—————————————-
К сожалению, появилось после Холокоста. И в этом «запоздании» Великобритания тоже сыграла роль.
Владимир, был план лорда Пиля в 1938 году.
Но до Холокоста не было «материальной базы». Впервые сама СО определилась со своей целью только в мая 1942 года на Билтморской конференции. Впрочем, и там было использован термин не «The State», а «The Commonwealth». Но и эта программа оставалась только декларацией, пока Бен-Гурион вернувшись в Палестину через полгода не превратил её в «Иерусалимский план».
Сейчас много стрел выпущено в адрес Макрона, сказавшего, что Израиль своим созданием обязан решению ООН.
Но сказать, что он не прав абсолютно, нельзя. Конечно, Еврейское государство появилось прежде всего благодаря героическому труду «халуцим» (пионеров), благодаря евреям диаспоры, дававшим деньги на приобретение земли, на которой те трудились, организаторским способностям Бен-Гуриона, создавшего вооружённые силы, благодаря Победе в войне.
Но с другой стороны не случайно в 1947 году сионисты так старались добиться от комиссии ООН UNSCOP решения о Разделе Палестины, а потом о принятии этого решения Генассамблеей.
Что касается того, что я думаю о роли Британии, то я ведь и назвал свою статью, цитату из которой я привёл в своём комментарии, «Белое и Чёрное». Но я не знаю другой страны, в политике которой по отношению к сионизму в ту эпоху было бы столько Белого».
P.S.
Пишу это про «вчера» прежде всего, чтобы отвлечься от «сегодня».
У нас утром ко всему прочему было предупреждение о землетрясении, которое, к счастью, оказалось фейком.
Сэм: 26.10.2024 в 10:07
Но до Холокоста не было «материальной базы».
—————————-
Сэм, я читал вашу статью «Белое и Черное» и спорить не буду. Замечу лишь, что «материальной базы» не было в том числе и благодаря британской «Белой книге», которая в разы сократила приток евреев в Палестину как раз накануне начала Второй мировой.
То, что «Белая книга» была большим ударом по Ишуву и прежде всего по европейским евреям, стремящихся совершить алию, абсолютно бесспорно. Но очень большого вреда она просто не успела нанести — была опубликована в мае 1939 года.
И между прочим во время войны определённые в ней квоты на алии не заполнялись.
Хотя история со Стурумой просто трагична.
Наверное, сионистами нужно считать тех, кто разделяет Иерусалимскую Программу. Но раэделяющие эту программу, разделяют ее по-разному и, как принято у евреев, называют друг друга антисионистами. Впрочем, разделяющие Пронрамму не подпадают под представленные в статье 5 критериев.
Нужно считать «антисемитами на все 100%» BDS и прочих левых «анти-сионистов» Северной Америки уже только из-за того, что эти мрази делают евреям Северной Америки.
И не наверно, а точно.
К сожалению, часть израильских левых анти-бибистов обнаглела, и ради своих целей в Израиле она активно поощряет левый антисемитизм (ака «анти-сионизм») в Северной Америки. Это уже сильно мешает 90% евреям Северной Америки.
И если, не дай Бог, победит Харрис, то этот конфликт вполне может выйти из-под контроля.
Мнение, что раз Всевышний избрал народ для служения Ему, то он обязан его защищать от всех бед, глубоко ошибочно. Это вроде как убежденность украинцев в том, что раз они объявили себя сторонниками демократов в США, то демократический президент обязан их защищать. А у того свои представления о своих обязанностях.
«Мнение, что раз Всевышний избрал народ для служения Ему, то он обязан его защищать от всех бед, глубоко ошибочно. Это вроде как убежденность украинцев в том, что раз они объявили себя сторонниками демократов в США, то демократический президент обязан … »
***
Вы путаете добровольно выраженное желание (возможно, временное) быть чьим то сторонником, с безаппелиационным “избранием” быть безропотным слугой на все времена. Это как сравнить добровопльного наемного рабочего и крепостного.
Но в одном вы правы: «обязанность защищать» — мнение глубоко ошибочно. Эту необязанность мы испытывали на протяжении веков. Необязанность защищать своих безропотных слуг прекрасно понимают и видят неевреи. Это как избрать себе в жены женщину, пользоваться ее служением, но быть никак не обязанным защищать ее от негодяев, бандитов и насильников. Это хорошо чувствуют, видят бандиты и насильники. В обоих случаях последствия плачевны.
Boris B.: 25.10.2024 в 18:39
===
Израильские атеисты снова обсуждают теологию иудаизма 🙂
И это снова похоже на анекдот про Василия Ивановича и Петьку на экзамене по математике: один извлекает корень кубический лопатой, а второй плачет и саблю точит — ему надо одночлен на многочлен разложить.
Г-жа Тучинская озабочена проблемой, совсем не самой актуальной Сегодня для Израиля.
Израиль был принят в ООН 11 мая 1949 года, признан сегодня всеми государствами, мнение которых для нас важно, (не считая Ирана и т.п), имеет Мирные договоры с двумя из четырёх своих соседей и признан пятым соседом — ПА.
Через 10 дней в стране, где живёт переводчица — Выборы Президента её страны, было много (мне) интереснее прочитать об этом Событии.
Сэм: Г-жа Тучинская озабочена проблемой, совсем не самой актуальной Сегодня для Израиля. …
=====
Может быть для той левой части раскола в Израиле, которая живёт в своей эхо-камере и полностью поддерживает чемберленящую с лево-радикальными антисемитами Демпартию.
В США и Канаде тема «непризнание легитимности Израиля = антисемитизм» супер-актуальна, и по ней идёт ожесточённая борьба.
Нынешняя Демпартия США (и её канадский аналог: «Либералы» во главе с Трюдо) хочет запретить только некоторые виды агрессии, травли и дискриминации против евреев, которые НЕ желают орать «фри палестин».
И разрешить другие виды агрессии, травли и дискриминации.
Это абсолютно неприемлимо для 95% республиканцев и для 90% местных евреев, включая очень многих левых евреев и анти-трампистов.
Только один пример из очень многих: у нас в Торонто совет учителей в гос.школах (Toronto District School Board) решил мозгопромывать школьников в таком про-палестинском нарративе, который отрицает легитимность самого существования Израиля. Школьникам-евреям в некоторых школах Торонто (далеко от «еврейских» районов, рядом с «мусульманскими») пришлось очень несладко. Или ори «фри палестин» и будь еврейской шестёркой про-хамасникам в своей школе, или терпи жёсткую травлю, или меняй школу (было сделано именно это + иски в суды и скандал в прессе + запрет ПМ Онтарио на такую практику в школах, на который бюрократы из TDSB де-факто плюют).
Бенни, я написал: не самой актуальной Сегодня для Израиля, имея ввиду израильских, а не канадских и американских евреев.
И всё-таки надеюсь увидеть на сайте статью про такие скорые выборы.
Сэм, вы наверное не поверите, но евреи США и Канады это тоже люди.
И 90% канадских и американских евреев любят себя и своих детей гораздо больше, чем ненавидят вашего израильского Биби.
Они очень НЕ хотят жить как граждане второго сорта под пятой американских левых антисемитов (BDS и т.д.), которые маскируются под «анти-сионистов».
Некоторые израильские левые это НЕ понимают, и ради своей борьбы с Биби и право-религиозными в Израиле они слишком сильно помогают левой антисемитской мрази в Северной Америке.
Пока-что евреи США и Канады (я говорю о конкретных организациях: сильно левая Anti-Defamation League и умеренно-левая B’nai Brith Canada) не хотят обострять этот конфликт с израильскими левыми, но ситуация вполне может выйти из под контроля.
И тогда мало вам НЕ покажется.
Вообще, в США и Канаде даже многие левые евреи сильно недовольны терпимистью в Израиле к левому антисемитизму в США и Канаде.
Это деликатная и больная тема, про которую в СМИ пишут редко и деликатно.
Кто хочет понять, тот для начала должен сравнить:
1) «Jerusalem Declaration on Antisemitism»: анти-сионизм это НЕ антисемитизм — это консенсус левой академии Израиля, его БАГАЦа и прочих судейских. Так они с Биби воюют.
и
2) «International Holocaust Remembrance Alliance definition of antisemitism»: анти-сионизм это 100% антисемитизм — это консенсус левых(!!!) евреев Америки.
Притом супер-важный для них консенсус, который именно в наше время очень влияет на их повседневную жизнь.
Во всех заметках, статьях, иследованиях, книгах … о природе и проявлениях антисемитизма в прошлом и в современном мире, при знакомстве с ними меня всегда одолевает чувство какой-то неловкости — в них ВСЕГДА НАПРОЧЬ отсутстывует один важнейший элемент — «божественное». Об этом молчат.
По замыслу/плану мироздания священописания у нас должна быть защита от бед и невзгод наивысшего уровня во всей вселенной! НАИВЫСШЕГО! Где же она?!
Читаешь очередной опус г-на Прагера и пр. специалистов, публицистов, журналистов, политиков, религиозных деятелей, … пишущих на темы мирового антисемитизма и так и видишь как все эти итальянцы, поляки, немцы, греки, румыны,… (имя им Легион…) широко, снисходительно/цинично ухмыляются от нашей безащитности и безпомощности. Они нас не боиятся, ни нашей религии, ни наших пророков, ни нашего бога, наши жалобы, возмущения и обличения очередных проявлении антисемитизма не имеют для них какого-то более значительного эффекта. Для проформы организуют очередную встречу с выжившими в Шоа, откроют выставку, поставят памятник, насупив брови (политики) или приняв на лице выражение вселенской скорби и смирения (пасторы) двинут трескучую речь на мероприятии посвященном жертвам Холокоста …, наконец выделят деньги на борьбу с антисемитиозмом … (в сердцах злобно восклицая, «Да отвяжитесь вы от нас!!!»), НО в сущности… это практически НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТ. Наша богоизбранность не воспринимаетрся ими ни почтенным благоговением, ни боязнью о возможной жестокой божественной мести небес за притеснения, обиды, бесчинства причиненные ими нам. Они ЗНАЮТ что им НИЧЕГО не будет. Это чувство дисбаланса от БЛЕФозности наших уверовании и совершенно другой, жесткой реальности, в которой мы веками живем — источник испытываемой неловкости, неуверенности.
https://www.newsru.co.il/jtradition/23oct2024/heresy.html
***
«Анти-сионисты заявляют, что Иудаизм — это только религия. Следовательно, евреи объединены по принципу религиозной, а не национальной общности, и потому «народом» не являются. Тем не менее, Библия многократно называет евреев не иначе как «Народ Израиля».
Г-н Прагер постоянно забывает, что для анти-сионистов (и многочисленных других жителей планеты Земля) Библия, увы, не является истиной в последней инстанции, каковой она является для самого г-на Прагера. Они смотрят на выходцев из Россий, Йемена, Венгрии, Германии, Эфиопии, Индии, … и не видят в них одной национальной общности. Как я ни старался, будучи зарубежом, во время дискуссии с друзьями и знакомыми обьяснить им, что все вышеназванные олим представляют по официальному израильскому нарративу одну еврейскую нацию, мне ничего не получилось. Они пожимали плечами, искренне не понимая как негр может быть, например, поляком, а эстонец японцем.
***
«… из существующих ныне на земле 200 плюс стран, нелегитимным они признают создание лишь одной из них …»
Не совсем точно. Израиль признан легитимным де-факто и де-юре. Нелегитимным на всех официальных уровнях признано создание Северного Кипра.
«По замыслу/плану мироздания священописания у нас должна быть защита от бед и невзгод наивысшего уровня во всей вселенной! НАИВЫСШЕГО! Где же она?!»
_____________________
Так она (защита) и есть. Евреи, как «элитное стадо» сохраняются в течение тысячелетий, хотя давно уже должны были занять место на историческом кладбище, например, стеми же древними дреками и римлянами.
Правда, есть ещё китайцы, но с ними не всё так ясно…
Когда идет пора крушения структур,
в любое время всюду при развязках
у смертного одра империй и культур
стоят евреи в траурных повязках.
И.Губерман
«… например, стеми же древними греками и римлянами… » (Олень-Сын Медведя)
***
Неубедительные, давно заезженные штампы. Эти древние — «на историческом кладбище», а мы древние остались. Возникает вопрос, а кто же из нас эти «древние»? Светские? Традиционалисты «дати лайт», т.е. слегка религиозны (religious light, как они себя называют)? Религиозные сионисты Беннета и Шакед? Реформисты и консервативные? А Биби, Кац, Дихтер, Регев, Ганц, Галант, Лапид, Саар, Либерман, … можно их считать древними? А евреи в США, Южной Америке, Канаде, Австралии, Европе …? А те что только по отцу? …
Но если быть обьективным, то на самом деле, никуда эти греки и римляне не делись — живут себе и здравствуют со своими Римом, Миланом, Афинами и Салониками. Можно туда слетать, погостить туристом, вживую потрогать самих римлян в никуда не исчезнувшем Риме и греков в Афинах, аппетитно уплетающих пицы и макароны, сувлаки и мусаку, запивая их местными винами. У первых 131,957 km2, у вторых 301,340 km2 территории, с чудеснейшей природой, обилием озер, рек, множеством живописных островов и спокойными соседями. У первых 2%, у вторых 4% мусульман (у нас жалкие 22 000 km2 и 21% арабского населения только внутри зеленой черты, а за ней ещё больше).
Так древние, говорите, «на историческом кладбище»? Да нет, живы. Живее не бывает …
«Так древние, говорите, «на историческом кладбище»? Да нет, живы. Живее не бывает …»
______________
Нет больше древних. Выжили только их гены.
P.S.И не спорьте — забодаю. 🙂
Папа бы заломал…
Ну что я могу сказать…
Меня г-н Prager убедил 😀
Осталось убедить антисемитов, прикидывающихся антисионистами.
На них (антисемитов) рациональные доводы обязательно подействуют — зуб даю 😀
«… На них (антисемитов) рациональные доводы обязательно подействуют — зуб даю 😀 «
===
Вот когда эти антисемиты / анти-сионисты «дадут зуб» (сначала получив по морде, или даже испытав поражение на войне) — вот тогда и только тогда на них подействуют рациональные доводы.
И эти антисемиты / анти-сионисты так сильно достали консервативную половину Америки (они иногда тоже антисемиты, но классические), что всё может быть. И скоро.