Лев Мадорский: «Прежде всего я еврей». Взлёты и падения Ариэля Шарона

 367 total views (from 2022/01/01),  2 views today

Лев Мадорский

«Прежде всего я еврей»

(Взлёты и падения Ариэля Шарона)

Чем больше узнаю об Ариэле Шароне, тем больше понимаю, что это личность огромного масштаба, сравнимая с героями эпоса древнего Израиля, легендарными защитниками Масады или, скажем, богатырём Самсоном, и что писать о нём и о его жизни надо певучим, размашисто-летящим языком былины. Таким языком, к сожалению, не владею и потому предлагаю читателю эти заметки… 

После Бен-Гуриона, Голды Меир и Моше Даяна, Шарон, пожалуй, самый значительный политический деятель в истории современного Израиля. Фигура великая, героическая, противоречивая и, учитывая его сегодняшнее состояние, трагическая. Вместе с тем, в еврейском государстве, пожалуй, нет государственного деятеля, к которому израильтяне (и не только они) относились бы так по разному: от искренней любви и уважения до негодования и презрения…

Я не фаталист, но думаю, что Ариэль Шарон (Арик Шейнерман) оказался в Израиле, а до этого в Палестине, не случайно. И не только потому, что ещё дед Арика, Мордехай Шейнерман, был видным сионистом, депутатом первых сионистских конгрессов, дружил с Зеэвом Бегиным, отцом Менахема Бегина. Не только потому, что мечтали жить в собственном государстве родители Ариэля, Шмуэль и Двойра Шейнерман. Но и потому, что Израилю, окружённому врагами, требовались, были просто необходимы такие как он воины — безрассудно смелые, идущие на риск и напролом, (не зря Ариэль получил прозвище Арик-бульдозер), сметающие все препятствия на своём пути.

Родители Арика переехали в Палестину из Грузии в 1920 году, в разгар гражданской войны. Ещё немного и красная армия захватили бы Тифлис, где они жили, и было бы поздно. Шмуэль, незакончивший обучение на агронома, и Двойра, врач, поселились в с/х поселении (мошаве) Кфар-Малал, недалеко от Тель-Авива. Они, как и другие мошавники, были первопроходцами. Они начинали великое дело — превращали каменистую, песчаную землю будущего еврейского государства в цветущий сад. Днём мошавники работали, а ночью охраняли поселение от набегов враждебно настроенных арабов. 

Детство

В 1925 году у Шаронов родилась дочка Дита, а 27 февраля 1928 года сын, Арик. В жизни Арика всё происходит рано. Забегая вперёд, скажу, что он был самым молодым в Израиле майором, полковником, генералом. И первые трудовые шаги у будущего генерала были необычно ранние. Когда Арику было всего лишь три-четыре года, его папа под палящим солнцем шёл за плугом, а малыш кидал зёрна в борозду. Позже мальчик помогал родителям во многих деревенских работах.

В школе Арик до 13 лет не учился и с другими детьми, кроме старшей сестрёнки, не общался. И вовсе не потому, что был нелюдим. Напротив, Арик стремился к общению. Дело в отце. Шмуэль, ярко выраженный индивидуалист, был не согласен с другими поселенцами, одержимыми социалистическими идеями, и желающими всё обобществить. Он построил вокруг своего участка высокий забор и повесил на ворота замок. Возможно, самостоятельный, бойцовский, неуправляемый характер Ариэля, который приводил его не только к ярким, судьбоносным для Израиля победам, но и к трагическим ошибкам, от отца. От матери этот излишне полный мальчик, отстававший от сверстников в физическом развитии, унаследовал несокрушимое спокойствие, расчётливость, умение ладить с людьми. 

Юность. Боец Хаганы. Полицейский. Солдат армии Израиля

В 13 лет Арик начинает ходить в школу. Это было не просто. Приходилось каждое утро ехать на автобусе более часа в Тель-Авив. В школе началось, наконец, общение с другими детьми. Появились первые друзья. Но беззаботного детства не появилось. Мешали арабские банды, которые постоянно держали мошавников в напряжении. В 13 лет Ариэль вместе с другими поселенцами выходил на охрану мошавы с дубинкой в одной руке и с кинжалом за поясом. «Вся моя жизнь в детстве,— вспоминает Шарон, — прошла в конфликте с арабами… Постоянно было чувство опасности, но страха не было».

Последняя фраза удивительна и, вместе с тем типична для сабров, нового поколения «свободных евреев», родившихся на своей земле. Они жили и живут сегодня с ощущением опасности, но без страха, который раньше сопровождал жизнь галутных евреев. Может потому Израиль и побеждает во всех войнах. Это один из замечательных феноменов современного еврейского государства.

В подростковом возрасте Арик начинает интересоваться политикой. На первые карманные деньги он покупает не сладости и мороженое, а газеты. Из газет мальчик узнаёт о сущестствовании еврейской подпольной, военизированной организации «Хагана» и о борьбе этой организации с политикой британских властей, которые не пускали в Палестину корабли с евреями, беженцами из европейских стран. Тут, правда, не всё было однозначно. С одной стороны, «Хагана» была на стороне Англии в борьбе с Германией, с другой, резко выступала против «Белой книги», ограничивающей эмиграцию евреев в Палестину. Можно сказать, что «Хагана» действовала так, как призывал Бен Гурион: «Мы должны бороться против «Белой книги», так, как будто нет войны, и помогать англичанам в войне, как будто нет «Белой книги».

В 14 лет детство Ариэля, закончилось. Он принимает присягу и вступает в «Хагану». Начинается его долгий и славный путь от солдата до генерала.

В 15 лет Ариэль оканчивает краткие военные курсы и ему присваивается звание ефрейтора.

В 16 лет, в 1944 году — первое боевое крещение. Арик принимает участие в операции против сотрудничавшего с арабскими террористами сына шейха Абу Канина.

12 декабря 1947 года «Хагана» входит, как составная часть, в армию Израиля и 17-летний ефрейтор Шейнерман назначается командиром взвода.

Война за Независимость

14 мая 1948 года Бен Гурион произносит слова, которые навсегда останутся в истории: «Мы провозглашаем создание Еврейского Государства на земле Эрец-Исраэль, государство Израиль». С этого дня открывается новая страница, как в жизни еврейского народа, так и в жизни Ариэля. На другой день армии семи арабских стран напали на только что возникшее государство и начинается первая война нового Израиля — Война за Независимость. Юноша, который сразу проявил себя как инициативный командир, был дважды ранен и становится командиром роты. В 1950 году, в 20 лет он возглавляет разведгруппу бригады Голани.

В этот же году боевой офицер направляется в Еврейский Университет, где изучает историю и проблемы Востока. Но учился он недолго. Молодой армии Израиля нужны были бесстрашные и имеющие военный опыт командиры. В 1951 году Ариэль оканчивает краткосрочные офицерские курсы и ему присваивается звание майора. Именно в этом приказе о назначении майором впервые появляется фамилия Шарон. Так перевёл подписавший приказ Бен Гурион с идиша на иврит фамилию Шейнерман.

Первые ошибки. Учёба в военной академии и университете

По личному приказу Бен-Гуриона в 1953 году Ариэль создаёт и возглавляет легендарное подразделение 101, впоследствии ставшее спецназом Генерального штаба Цахала. Операции против террористов, которые проводило подразделение Шарона были неожиданны для арабов, стремительны и, почти всегда, успешны. Бен-Гурион о них написал: «Это было, по моему, пределом человеческого героизма». Как пишут биографы Шарона, Ариэль честолюбив. Каждое повышение по службе для него праздник. На мой взгляд, для военного человека это нормально: «Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом». Но есть у Шарона и черты характера, которые не подходят для офицера. Ариэль иногда действует на свой страх и риск, не подчиняясь приказам вышестоящих командиров. Это приводит его как к значительным ошибкам, так и к великим, судьбоносным победам.

Первая ошибка произошла 14 октября 1953 года во время рейда на арабскую деревню Киббию. Эта была ответная акция на убийство палестинцами еврейской женщины и двух её детей. Собственно, ошибочным был не сам рейд, а его последствия. Были взорваны 42 дома в деревне, из которых, как позже выяснилось, не удалили жителей. В том числе, женщин и детей. Погибло более 60 человек. Сам Шарон впоследствии говорил об этом случае, как о трагической ошибке.

Второй раз действия Шарона были ошибочными во время Суэцкого кризиса 1956 года. Тогда 202-ая парашютно-десантная дивизия, которой он командовал, высадилась на привале Митла и в нарушение приказа Моше Даяна вступила в бой с египтянами. В бою погибло около сорока израильских военнослужащих.

В 1956 году Шарона посылают на учёбу в военную академию Кэмберлен (Англия).

В 1957-59 г.г. он изучает право в Тель-Авивском университете. 

Шестидневная война

Только сравнительно недавно выяснилось, что идея превентивного удара Израиля по египетским аэродромам в первый день войны принадлежит Ариэлю Шарону. Говорят даже, что он предлагал министру обороны Моше Даяну и начальнику генштаба Цахала Ицкаку Рабину временно изолировать кабинет министров, если он не даст согласия на такой удар. Неизвестно, чем бы всё закончилось и не разыгрался бы невероятный для Израиля сценарий военного переворота, если бы премьер-министра Леви Эшкола не убедили доводы военных.

В ходе войны 38-я бронетанковая дивизия, которую возглавлял Шарон действовала очень успешно и, прорвав фронт египтян, (подробнее о ходе этой войны читайте в статье Бориса Тененбаума «Знаменитая арабо-израильская война 1967 года»), которые имели значительное превосходство в количестве танков, вышла к Суэцкому каналу.

С 1969 по 1973 год Ариэль командовал Южным военным округом и армия наносила египтянам тяжёлые удары. Можно сказать, что именно благодаря этим ударам Израиль выиграл так называемую «войну на истощение» и Насер согласился на прекращение огня. 

Война Судного дня

В июле 1973 году честолюбивый генерал-майор Шарон почувствовал, что продвижения по служебной лестнице не предвидится и уходит в отставку. Он решает вернуться к сельскохозяйственным работам на своей ферме. Как он сам говорил, работы на земле нравились ему всю жизнь больше всего. Ариэль начинает заниматься политикой, вступает в Либеральную партию и в сентябре образует парламентский блок Ликуд. Основные идеологические принципы нового блока носят ярко выраженный правый характер: Израиль обладает моральным правом на всю территорию Эрец-Исраэль и евреи могут селиться на всей этой территории.

Однако работать на земле Шарону пришлось недолго. Через три месяца, в Йом Кипур, начинается самая трудная для Израиля война, война Судного дня, в которой Ариэль Шарон в полной мере проявил своё умение мыслить нестандартно и навсегда останется для многих израильтян национальным героем.

Вспомним, как развивались события. 6 октября египетско-сирийские войска, имеющие значительное превосходство в живой силе и количестве танков, форсируют Суэцкий канал и продвигаются за два дня на 15 километров вглубь израильской территории. Израильтяне несут большие потери. У принявшей бой 252-ой танковой дивизии из 268 танков остаётся 103. Взяты египтянами также первые форты оборонительной линии Бар-Лева. 8 октября наступление египетско-сирийских войск удалось остановить. И та, и другая сторона дожидается подкреплений. И в это исключительно тревожное время (Садат говорит о тотальной войне по уничтожению еврейского государства) командующий 143-ей бронетанковой дивизией генерал майор Шарон делает невозможное. В ночь на 16 октября небольшая группа из семи танков и восьми БТР прорывает фронт на стыке второй и третьей египетских армий, переправляется на другой берег Большого Горького озера и закрепляется в тылу противника. Затем по приказу Шарона восстанавливается старый, ещё времён Второй мировой войны, понтонный мост и его дивизия форсирует Суэцкий канал. Далее, в течении дня по мосту и на надувных лодках канал форсирует 21-ая и 16-ая пехотные дивизии. В тылу египтян образуется мощный плацдарм. 19 октября дивизия Шарона окружает третью египетскую армия и египтяне капитулируют. По существу, эта операция Шарона, которую изучают в военных академиях мира, изменила ход событий и инициатива перешла к израильтянам 

1973-2001 гг. Политическая деятельность

После войны Судного Дня становится ясным, что работа на ферме не для Ариэля Шарона. Он активно занимается политической деятельностью. Вот его основные посты.

1973 г. — депутат Кнессета.

1975 г. — советник Рабина по вопросам безопасности.

1977 г. — министр сельского хозяйства, председатель комитета по вопросам поселений.

1981 г. — министр обороны

1984 г. — министр строительства.

1998 г. — министр иностранных дел.

2001 г. — премьер-министр.

Бывший боевой генерал в эти годы, как мы видим, продолжает карьерный рост и, в конечном итоге, получает «маршальский жезл». Становится лидером Израиля. Из наиболее важных политических событий, на которые он оказал влияние, наверно, можно отметить следующие:

— По его инициативе создаются новые и развиваются старые поселения на контролируемых территориях.

— Шарон активно поддержал заключение мирного договора с Египтом.

— По инициативе Шарона была проведена операция „Мир Галилее», после которой израильские войска несколько лет находились на ливанской территории.

— Будучи министром обороны, Шарон допустил резню, устроенную христианами в лагерях палестинских беженцев Сабра и Шатила.

— Восхождение Шарона на Храмовую гору, спровоцировавшее 2-ю интифаду.

— Вывод израильских войск из Ливана.

— Обмен сотен арабских террористов на останки трёх израильских солдат.

— Начало строительства в 2003 году разделительной стены. Строительство, которое

продолжается до сих пор и которое привело к значительному снижению уровня терроризма. 

«Болезненный, но необходимый шаг» или «безумная авантюра»

Итак, наступает звёздный час Шарона. Он становится премьер-министром.

23 ноября 2003 года случилось невероятное. Шарон, лидер правой партии Ликуд, главный инициатор поселенческой политики Израиля, который многие годы призывал евреев селиться на всей земле Эрец-Исраэль, выступил на заседании кабинета министров с заявлением о необходимости болезненного, но необходимого шага: передать Газу под арабский контроль и выселить поселенцев за так называемую «зелёную черту». С этого момента начинается процесс размежевания. 6 июня 2004 года Газу покидает последний еврейский поселенец, а 22 августа 2005 года последний израильский солдат. Это событие разделило и продолжает разделять по отношению к боевому генералу как израильтян, так и евреев всего мира.

Вот суть наиболее характерных высказываний израильских и арабских политиков за и против размежевания.

Голоса за:

Эвакуация поселений — шаг на пути к миру. ( Король Иордании Абдалла)

— Это правильно и своевременно. Нет другого пути. (Томи Лапид, депутат кнессета)

— Размежевание — болезненный, но необходимый шаг. Хотя существует определённый риск для безопасности Израиля, но сохранение сегодняшнего положения таит в себе ещё большую угрозу. ( Марина Солодкина, замминистра абсорбции)

— Благодаря размежеванию мы заканчиваем войну 1967 года, которая длилась совсем не шесть дней, а намного дольше. Контроль над территориями обходится слишком дорого. Это путь к созданию палестинского государства и улучшению международного имиджа Израиля. ( Галь Есинов, депутат кнессета)

— Без одностороннего размежевания мы будем иметь альтернативу: либо государство апартеида, либо аннексия территории. Второй вариант означает конец еврейского большинства и, следовательно, конец Израиля. (Виктор Браиловский, депутат кнессета)

— Теперь мы будем относиться к Газе, как к любому соседнему государству. Если нас будут обстреливать, мы ответим так, чтобы навсегда отбить это желание. (Михаил Нудельман (депутат кнессета)

Голоса против:

— Уход из Газы — это безумная авантюра. Утрата доверия к политическому руководству. Раскол в стране на грани братоубийственной войны. (Авигдор Либерман, председатель партии НДИ)

— Это подарок террористам, который не принесёт нам ни мира, ни спокойствия. (Юрий Штерн депутат кнессета)

— Уход приведёт к усилению Хамаза. (Йоси Бейлин, председатель партии Мерец)

— Односторонний уход выглядит как бегство с поля боя… (Шломо Бен-Ален, бывший министр иностранных дел)

— Это катастрофическая ошибка (политический обозреватель Виктор Топаллер)

* * *

4 января 2006 года Ариэль Шарон перенёс обширный инсульт и впал в кому. По оценке врачей, шансы выйти из комы минимальные.

Закончить хочу словами Ариэля Шарона, сказанными в одном из последних интервью:

«Прежде всего, я — еврей. Поэтому все, что я делал и делаю для еврейского государства и народа, не может быть мне в тягость. Я люблю эту землю, мой дом, мою семью, жену. Люблю эти деревья, цветы, животных, птиц. Моя сила от всего этого…».

Print Friendly, PDF & Email

61 комментарий к «Лев Мадорский: «Прежде всего я еврей». Взлёты и падения Ариэля Шарона»

  1. o Мадорский 14 Декабрь 2013 at 9:02 | Permalink Спасибо за комментарий, уважаемый Онтарио. Я обязательно разберусь и отвечу. Все мои данные взяты из Интернета.
    o Уважаемый Лев!
    o Разрешите повторить:
    o Вся эта бурная реакция на Вашу статью, которая может только польстить автору вне зависимости от знака оценки, вызвана прежде всего не Вашими действительно имевшими место быть ошибками, а Вашей попыткой представить разные точки зрения на события. Для некоторых людей, привыкших жить в чёрно-белом мире и делать разворот и идти «шагом марш в казарму» такой подход кажется странным.
    o Апропо.
    o Некоторые замечания уважаемого г-на Онтарио тоже не так уж и бесспорны.
    o Например » К моменту начала операции “Мир Галилее”(1982), Израильские войска находились на ливанской территории уже 4 года, и ушли оттуда только в 2000 году»
    o Я не жил в Израиле в 1978 г, когда в ходе операция Литания ЦАХАЛЬ зашёл в Юж. Ливан. В сети я не нашёл однозначного ответа, ушёл ли тогда ЦАХАЛЬ частично или полностью с захваченных территорий, но бесспорно, что 1-ая Ливанская Война, начавшаяся в1982 г и фактически закончившаяся в 2000 г при Бараке, ни по своему масшьабу, ни значению, ни последствиям не сравнима с операцией Литания. Кстати, Шарона обвиняли в том, сто он обманул Бегина и втянул ЦАХАЛЬ вместо небольшой войсковой операции именно в Войну. Уже в 90-х годах Шарон подал в суд, если не ошибаюсь на Нью Йорк Таймс обвиняя её в клевете, но Бени Бегин, сын Бегина, отказался свидетельствовать в пользу Шарона.
    o Или » Восхождение Шарона на Храмовую гору, спровоцировавшее 2-ю интифаду.
    *********
    o Даже если бы в то утро, Шарон никуда не пошел, интифаду спровоцировало бы любое восхождение Шарона в сортир у себя дома.
    »
    o А вот тут «меня стояло».
    o Высказанная Вами позиция была достаточно широко распространена в стране.
    o Хотя лично я её не разделяю.
    o Дорогой Лев! На этом сайте среди зарубежных коллег есть те, о которых я жалею, что они не живут в Израиле. Вы, бесспорно, один из них.

    1. Сэму и Онтарио.
      Дорогой Сэм1 Большое спасибо за письмо. Отвечаю Вам и Онтарио вместе, во-первых, так как Вы уже начали ответ, а, во –вторых, чтобы лишний раз не рассердить Марка Фукса, который в последнем комменте cтрого отчитал меня ( видимо, он имеет на это право ) и сказал, что я потому отвечаю всем комментаторам, что хочу собрать больше отзывов. Я не в обиде на Марка. Если бы он знал меня ближе, то понял бы, что для моего общительного характера одно удовольствие лишний раз обменяться мнениями с каждым, кто мне пишет. Хотя, впрочем, точнее, именно по этому большое количество отзывов мне, конечно, приятно.
      Итак, отвечаю Вам, уважаемый Онтарио ( ещё раз спасибо Вам за большую работу) пока по трём пунктам.
      1. Спровоцировало ли восхождение Шарона вторую Интифаду? Совершенно ясно, что в полном смысле этих слов, нет. Были другие, более глубокие причины. Восхождение было только формальным поводом и состоялась бы в любом случае. Таким же, примерно, поводом к Первой мировой было убийство эрцгерцога Фердинанда в Сараево. Ясно, что если бы не было этого убийства, войну спровоцировало бы что-то другое.
      2. Я уже писал, что говоря о выводе войск из Ливана, имею в виду частичный вывод войск в первой ливанской войне, а не окончательный во второй.
      3. Что же касается судьбоносного, героического форсирования Суэцкого канала танками под командованием Шарона, то это широко известно и не знаю о чём здесь спорить.

  2. Выдалась свободная минут-другая и решил не дожидаться моцей-шабата. Вот что возмущает при прочтении вашей статьи, уровень которой IMHO настолько низок, что компрометирует портал «Еврейской истории».

    Забегая вперёд, скажу, что он был самым молодым в Израиле майором, полковником, генералом.
    ****
    Это не соответствует действительности.

    12 декабря 1947 года «Хагана» входит, как составная часть, в армию Израиля
    *********
    Как Хагана могла войти в то, что будет создано только через полгода с лишним ?!

    По личному приказу Бен-Гуриона в 1953 году Ариэль создаёт и возглавляет легендарное подразделение 101, впоследствии ставшее спецназом Генерального штаба Цахала.
    *******
    Подразделение создано по идее БГ, у его истоков стоял генерал Мишаэл Шахам. Шарон был найден и назначен туда соответствующим отделом генштаба.
    Подразделение 101 после расформирования стало основой для спецназа прашютно-десантной бригады. Спецназ генштаба имел иное происхождение.

    Второй раз действия Шарона были ошибочными во время Суэцкого кризиса 1956 года. Тогда 202-ая парашютно-десантная дивизия, которой он командовал, высадилась на привале Митла и в нарушение приказа Моше Даяна вступила в бой с египтянами.
    *******
    Это не так. Бой на Митле начался до того, как приказ Даяна можно было бы нарушить. Колонна ЦАХАЛ попала в засаду египтян и надо было просто защищаться и спасать товарищей

    Только сравнительно недавно выяснилось, что идея превентивного удара Израиля по египетским аэродромам в первый день войны принадлежит Ариэлю Шарону.
    **********
    Если будет ссылка – это будет сенсация !!!

    В июле 1973 году честолюбивый генерал-майор Шарон почувствовал, что продвижения по служебной лестнице не предвидится и уходит в отставку.
    ***********
    Что он там почувствовал мы не знаем, но назначение Дадо на пост начальника генштаба было фактической отставкой Шарона, он не мог занимать более должность командующего южным округом – его срок вышел.

    Основные идеологические принципы нового блока носят ярко выраженный правый характер: Израиль обладает моральным правом на всю территорию Эрец-Исраэль
    **********
    Вус ис “моральное право (???) на всю территорию Эрец-Исраэль”

    В ночь на 16 октября небольшая группа из семи танков и восьми БТР прорывает фронт на стыке второй и третьей египетских армий, переправляется на другой берег Большого Горького озера…
    ***********
    Группа из 7 танков и даже 8-ми БТРов фронт не прорывает. Его прорывает 14-я танковая бригада.
    И никакое «Горькое озеро» они не форсировали.

    Затем по приказу Шарона восстанавливается старый, ещё времён Второй мировой войны, понтонный мост и его дивизия форсирует Суэцкий канал.
    ********
    Здесь можно только развести руками. У меня просто нет слов. Откуда вы все это взяли ?!


    19 октября дивизия Шарона окружает третью египетскую армия и египтяне капитулируют.

    **********
    Сталинград прямо. Когда и при каких обстоятельствах капитулировала 3-я армия ?!

    1984 г. — министр строительства.
    *******
    1990-92 – министр строительства.

    …операция „Мир Галилее», после которой израильские войска несколько лет находились на ливанской территории.
    ******
    К моменту начала операции “Мир Галилее”(1982), Израильские войска находились на ливанской территории уже 4 года, и ушли оттуда только в 2000 году

    Восхождение Шарона на Храмовую гору, спровоцировавшее 2-ю интифаду.
    *********
    Даже если бы в то утро, Шарон никуда не пошел, интифаду спровоцировало бы любое восхождение Шарона в сортир у себя дома.

    Вывод израильских войск из Ливана.
    *********
    Каким образом Шарон несет ответственность за вывод войск из Ливана ? Разберитесь плиз, в какие года выводили войска из Ливана и что в это время делал Шарон. Это совсем несложно.

    1. Словарь
      Галь Есинов – Игаль Ясинов?
      Шломо Бен-Ален – Шломо Бен-Ами?
      Хамаз – ХАМАС?
      И последнее:
      <i.Предположение?
      Если Виктор Топалер – политический обозреватель,
      то я – балетмейстер?!
      Интересное кино!
      Указали на ахинею, не подлежащую критике и обсуждению, посоветовали снять, не позориться. Не хочется, тогда, по крайней мере молчи, а не накручивай отзывы…
      М.Ф.

      1. Галь Есинов – Игаль Ясинов?
        Шломо Бен-Ален – Шломо Бен-Ами?
        Хамаз – ХАМАС?

        Если Виктор Топалер – политический обозреватель,
        то я – балетмейстер?!
        Дорогой Марк! Вы указали на такие мелочи ( кстати Топаллер не только телеведущий, но и часто выступает с политическими обзорами, а Хамаз в русской варианте пишется Хамас), что даже странно это обсуждать. В первый раз вижу Вас таким рассерженным. И. тем не менее, хочу обратиться к Вам и к другим комментаторам:
        Ещё раз перечитал ваши тексты и кажется только теперь по настоящему осознал какой ещё не зажившей раны коснулся и сколько надо такта и осторожности, чтобы не сделать больно. Тем не менее, я согласен с Сэмом Ружанским, который написал, что только обсудив все эти проблемы, мы сможем их лучше понять. Возможно, в этом ключе заметки и их обсуждение сделало (ет) более понятной сложную и противоречивую фигуру Ариэля Шарона.

    2. Спасибо за комментарий, уважаемый Онтарио. Я обязательно разберусь и отвечу. Все мои данные взяты из Интернета.

  3. Господи, Владимир, это просто невероятно! За эти два дня узнал об израильских делах, в основном, закулисного характера, так много, что теряю дар речи Мадорский 13 Декабрь 2013 at 20:07

    Не всё так ужасно, уважаемый Лев. Просто демократия со своими правилами игры. А ведь все знают, что демократия – ужасный способ организации общества со множеством недостатков и только одним достоинством: Все остальные хуже.
    Конечно же Владимир написал про имевший место быть факт: Алекс Гольдфарб вышел из фракции очень правой, но очень светской партии Цомет, что была естественно в оппозиции, стал Зам Министра (Строительства) и проголосовал за Осло-2. Правда Владимир почему то вспомнив про Гольдфарба, ставшего ЗамМинистра, забыл про Сегева, тоже вышедшего из Цомета, тоже ставшего, но Министром (Энергетики) и тоже проголосовавшего за Осло-2. (Интересно, что через много лет этот Сегев был осуждён за попытку ввоза в страну партии наркотиков, но это уже другая история). Думаю, что причина этой «забывчивости» достаточно простая и о которой я писал по поводу другого написанного Владимиром: ИМХО писать надо не про то, что прочёл, а про то, что знаешь. И писать меньше, чем знаешь. Что бы был запас прочности.
    А теперь немного другой поворот этой действительно не слишком привлекательной истории. Про то, про что Владимир тоже «забыл» написать (См. выше). Ведь правда только тогда становится Правдой, когда она полная правда. Голосованию по Осло-2 в 1995 г, для победы в котором Рабину пришлось прибегнуть к не слишком привлекательному политическому трюку раскалывая фракцию Цомет (кроме Сегева и Гольдфарба из неё вышла ещё и г-жа Салмонович, но я не помню, как она голосовала по Осло-2), предшествовало голосование в 1993 г по Осло-1. И без его принятия не было бы никакого Осло-2. И для этого голосования Рабину не надо было прибегать ни к каким парламентским трюкам. Что же изменилось в раскладе Кнессета 13-го созыва за эти 2 года? Ответ очень прост и звучит: Арье Дери, лидер партии ШАС, входящей в правящую коалицию. Изменился его статус – Юридический Советник Правительства постановил, что Дери, которому грозило обвинение в коррупции (он впоследствии и был осуждён и провёл несколько лет в тюрьме), не имеет права быть министром. И фракция ШАС вышла из Правительства и голосовала против вотума доверия Правительству, который, если мне не изменяет память, голосовался вместе с голосованием по Осло-2. А дальше – по тексту.
    P.S. Кстати, уж если в очередной раз вспоминать действительно не слишком удачное соглашение Осло — тут я с Сильвией согласиться полностью не могу, (кстати Барак, если не ошибаюсь, голосовал против), то не надо забывать, что без этого соглашения не было бы Мирного Договора с Иорданией.
    Всё, кончаю, а то опять что то уж расписался.

  4. Лев Рувимович. хватит страдать. Пора бы привыкнуть к нашей публике. Дивизия Шарона навела переправу через Канал — и первой вышла на западный берег — чем фактически завершилась война.
    Выход же из Газы был стопроцентно взвешенным и разумным решением: треть всего палестинского населения на 1 (одном!) проценте территории исторической Палестины!
    Только в Дельфинариуме погибло больше народа, чем ото всех касамов из Газы.
    Проигрыш палестинцев не только Газы, но и Зап.Берега, особенно нагляден сегодня: палестинское единство расколото, а жители Газы не находят сочувствия даже у соседей на Синае и в Египте в целом.
    Здесь уже договорились до того (и не впервые), что и территория Иордании — \»нашенская земля\». Это «большой подарок\» правительству и дипломатам Израиля — и Ирану, в частности.
    Зарубите на носу закон такой же незыблемый, как соотношение энергии и материи: патриотический пафос пропорционален квадрату расстояния от обожаемой исторической родины.

    1. Мадорский-Тартаковскому.
      Я. уважаемый Маркс, скажу честно, никак не ожиал такого накала страстей вокруг темы Шарона. Причём, в своих заметках я не «за коммунистов или за большевиков». Я просто изложил известные факты, практически, не давая оценок. Неужели обязательно картина должна быть чёрная или белая? Не бывает такого в жизни. Как пел Окуджава » безгрешных не знает природа» Тем не менее, спасибо за поддержку. В Мюнхене. кстати, буду 24 декабря. Если встретимся. обсудим и эту тему…

  5. Мадорский- Victoru
    Спасибо, уважаемый Victor-Avrom за подджержку. Как Вы догадываетесь, сегодня она мне очень нужна.

  6. Дорогой Лев ! Спасибо за публикацию ! В спор со «специалистами проблемы» не вступаю — слабо знаком с ньюансами и достоверностью всего комплеска проблемы. Но вы достигли Главного — в споре рождается истина и ради этого стоит писать , не думая о возможной волне возможных же негативных комментс. Ваш Сэм

    1. Мадорский-Ружанскому.
      Спасибо, дорогой Сэм из США. Теперь меня поддерживают уже два Сэма.

      1. Мадорский-Ружанскому.
        Спасибо, дорогой Сэм из США. Теперь меня поддерживают уже два Сэма.

        Как Вы умудряетесь из одного уклончивого поста и второго, совершенно критического,
        породить себе две «поддержки» — уму непостижимо. Это талант!

        1. Как Вы умудряетесь из одного уклончивого поста и второго, совершенно критического,
          породить себе две “поддержки” – уму непостижимо.

          Ну, во первых, уважаемая Сильвия.пост Сэма из Израиля не был «совершенно критическим», а скорее, наоборот. А во- вторых, я просто, увидев рядом комментарии от двух Сэмов, попытался пошутить. Может быть, неудачно.

  7. Спасибо, уважаемый Сэм! Ваш комментарий я воспринимаю как поддержку моей попытки быть объективным и взвесить все за и против. Не согласен только с тем, что в статье много ошибок и неточностей. Мадорский 13 Декабрь 2013 at 10:14 | Permalink
    ——————————————-
    Уважаемый Лев!
    Больше «да», чем «нет».
    Основные мои претензии не к тому, что написано, а к тому, что не написано.
    Но не это главное. Главное, что определяет моё «да», так это подтверждение того, что не все динозавры вымерли.
    А именно таким динозавром я порою чувствую себя, читая, что пишут мои дважды и просто соотечественники. В Союзе евреи в своём большинстве, те, которые были просто инженерами, МНС, учителями и пр, относились к тонкому слою российской интеллигенции, приверженной к ценностям современной либеральной евпропейской цивилизации, всегда принимавшей многовариантность суждений. Переехав в Израиль и столкнувшись с «русскоговорящим» мейнстримом, для которого главное ругательство – это «левак» и «либераст», я вначале решил, что причина – это реакция на положение, в котором находится Израиль – крошечная, по масштабам бывшего СССР страна. Но читая написанное приехавшими в Америку, Канаду, Германию, Австралию, вижу, что дело не в том, куда (приехали), а в том — откуда (уехали). Впрочем возможно, что дело намного проще и пишут то больше другие.
    Ну а теперь, уж если пошла тут такая пьянка, то пару слов на тему «Шарон и я».
    Помню, как я услышал о Шароне в 90-ом по Голосу Израиля, рассказавшего, что «бульдозер» Шарон назначен Министром Строительства, чтобы решить проблему жилья для сотен тысяч олим, устремившихся в действительно крошечную страну. Помните анекдоты тех лет: » Я не знаю, о чём вы говорите, но ехать надо!». Или » Кто такой храбрый еврей? Это тот, кто решил не ехать!». И Шарон начал ставить караваны. Ставить не считаясь ни с разумом, ни с затратами. Их все ругали. Но факт остался фактом – на улице или в палатке никто не жил.
    Потом о Шароне заговорили в 1995 г , когда именно он, сплотив Ликуд вокруг Нетанияху после поражения 1992 г привёл его к победе на выборах. (Для меня – увы). И Нетанияху его естественно «отблагодарил» – не включил по началу в своё правительство. И только после бунта старого поколения ликудников скроил для него министерство инфраструктуры.
    Потом он возглавил Ликуд после поражения 1999г. И победил Барака на прямых выборах ПМ в 2001г. (Правда Барака тогда победил бы любой соперник). Помню, что в предвыборной компании тогда распространяли листовки: выберете Шарона – получите «цав 8» – призыв в армию в связи с началом военных действий. (Ирония судьбы – не случись бы с Шароном инсульта, останься он у власти, скорее всего никакой 2-ой Ливанской Войны не было бы).
    Ну а потом был УХОД из Газы. К которому его «левый» соперник на выборах даже и не призывал. Мицна предлагал уйти только из изолированного поселения Ницарим.
    Зачем он это сделал? Тогда это прекрасно понимало большинство израильтян (Кроме тех, кто считал его подлецом, продавшим Родину ради закрытия дела о греческом острове).
    1. Не желание с одной стороны вступать в переговоры с Арафатом, необходимость дать какой то ответ на Женевскую инициативу – с другой.
    2. Попытка в качестве компенсации получит признание Президента Буша того, что будущая граница Государства Израиль пройдёт восточнее Зелёной черты. И такое письмо от Буша было получено.
    Всё, закругляюсь. А то, что то расписался…

    1. Уважаемый Сэм! Большое спасибо. С исключительным интересом прочитал Ваш комментарий. Постепенно для меня всё больше и больше из крошечных кусочков создаётся потрет этого невероятного человека. которого одновременно ненавидят и любят в Израиле. Скажу честно: хотя у меня в стране Обетованной много родных и знакомых (особенно после виртуальных и не только знакомств на портале Берковича), Вы второй русскоязычный израильятин с левым уклоном мышления, которого я знаю. Первый- мой помянник. Он , без преувеличения. белая ворона не только среди русскоязычных знакомых. но и среди близких людей. Его взягды не разделяют ни сын, ни отец, ни брат, ни даже жена.
      При этом он человек талантливый, занимающий большой пост в министерстве строительства и пару лет назад был человеком года в Израиле. Поэтому когда собирается родня, скажем, по случаю моего приезда, и обязвтельно заходит разговор о политике, все на него набрасываются и мне племянника честное слово, жалко.
      -Сколько стоит этот телевизор?- спросил он как-то меня.
      -Ну, скажем 1000 шекелей.
      -Почему? — И сам ответил: \»Потому что столько за него просят. Так и мир. Он стоит столько, сколько за него просят. А важнее мира ничего для нас нет.\»
      Так как я страдаю манией объединения ( диагноз одновременно в шутку и всеръёз погставила сестра-психиатр), то уже не раз пытался помирить двух племянников братьев, правого и левого, но безуспешно. Кстати, как это ни печально, разные политические взгляды братьев отражаются и на личных отношениях. Я не разделяю взгляды левых но очень рад, что Вы меня поддержали.На примере этой статьи понимаю как трудно идти одному против большинства. Думаю, что Вы сильный человек_ если многие годы не меняете своих взглядов…

  8. Мадорский
    — Fri, 13 Dec 2013 12:43:27(CET)
    ————————————————————
    Мадорский- Дацковскому
    Янкелевич справедливо недоумевает как это было возможно
    ==================================
    Лев, ты не понял, я как раз знаю, каким способом это было продавлено. Я пытался обратить твое внимание, что ты не знаешь.
    Вот, к примеру, символом Норвежских соглашений навсегда останется Алекс Гольдфарб, депутат от правой партии, продавший свой голос в обмен на пост замминистра и пресловутую «мицубиси».

    1. Каждый волен видеть не Мону Лизу, а прыщик у неё на шее.
      Для Вас символ соглашений Осло — это Алекс Гольдфарб, а для меня — понимание того, что так дальше жить нельзя.
      И то, что соглашение в Осло окончилось не удачей означает только одно : рано или поздно будет удачное соглашение

      1. Сэм
        13 Декабрь 2013 at 17:37 |
        —————————————————-
        И то, что соглашение в Осло окончилось не удачей означает только одно: рано или поздно будет удачное соглашение
        Блажен, кто верует, легко ему на свете…
        Специально для верующих в «рано или поздно»:
        Учил как-то цыган лошадь не есть. И уж совсем было выучил – девять дней не ела, а на десятый взяла и сдохла…
        Специально для непонятливых: «то, что соглашение в Осло окончилось неудачей означает только одно: оно окончилось неудачей»

    2. Мадорский-Янкелевичу
      депутат от правой партии, продавший свой голос в обмен на пост замминистра и пресловутую “мицубиси”.
      Господи, Владимир, это просто невероятно! За эти два дня узнал об израильских делах, в основном, закулисного характера, так много, что теряю дар речи…Нужно время, чтобы всё это переварить. И всё-таки, не теряю надежды, что когда -нибудь сумеют договориться пускай не израильятяне с арабами, но ты с Сэмом.

      1. Мадорский
        13 Декабрь 2013 at 20:07 |
        ——————————————————————
        Мадорский-Янкелевичу
        депутат от правой партии, продавший свой голос в обмен на пост замминистра и пресловутую “мицубиси”.
        Господи, Владимир, это просто невероятно! За эти два дня узнал об израильских делах, в основном, закулисного характера, так много, что теряю дар речи…Нужно время, чтобы всё это переварить. И всё-таки, не теряю надежды, что когда-нибудь сумеют договориться пускай не израильятяне с арабами, но ты с Сэмом.
        ======================================
        Дорогой Лев, как-то я опубликовал рассказ «Совсем простая история» о том, как мы с женой искали по дальневосточной глубинке еврейских сирот. В основном я хотел показать ту еврейскую жизнь, которую вы не знаете, не видели и, возможно, о существовании которой не предполагаете. К сожалению, из-за настояния Минкиной я статью снял, но дела это не меняет. Если можно купить (подкупить) депутата одних странах, то предполагать, что в Израиле подобное невозможно – заблуждается слишком глубоко.
        Наша сила как раз совсем в другом – в том, что, несмотря на все случаи идиотизма и, зачастую, прямой подлости, мы стоим крепко.

        1. Мадорский-Янкелевичу
          Если можно купить (подкупить) депутата одних странах, то предполагать, что в Израиле подобное невозможно – заблуждается слишком глубоко

          Я, дорогой Владимир, не настолько наивен, чтобы не понимать, что подкупить можно многих и в любой стране. Когда я написал, что теряю дар речи, то я думал о другом. Хотя понять меня можно было именно так, как ты понял. О том. что человек лежащий много лет в коме и, несмотря на свои ошибки, так много сделавший для Израиля, вызывает у многих ( думаю, что не у тебя) такое неприятие и негодование. А, вообще, политика конечно, грязное дело и боевой генерал, шагнув в грязь, видимо, не смог остаться абсолютно чистым.

  9. Редко какая статья вызывает столько отрицательных отзывов как эта.
    И, конечно, автор дал этому некоторые основания.
    Но.
    Но ИМХО причина такого негатива совсем не в ошибках и неточностях автора. Причина – в чуждой многим здесь, да только ли здесь, отсутствию объективности, и сл-но, неприятию попытки автора привести и про и контра. Назвать, к примеру, операцию в Киббия трагической ошибкой, после которой отряд 101 и был расформирован. Или вспомнить про «Сабру и Шатилу», после которой Шарон не мог быть МО. ПМ – мог, а МО –нет.
    И повторюсь, отсутствием объективности грешат многие. Вот к примеру, уважаемый г-н Тененбаум написал :Операцию 1967 тщательно разрабатывали годами, и даже детально репетировали аж с 1965 — и делал это Вейцман, а не Шарон. Б.Тененбаум — Thu, 12 Dec 2013 12:25:28(CET).
    Правильно, конечно же не Шарон разрабатывал планы будущей победы. Но написать :и делал это Вейцман и «забыть» про Рабина?!

    1. Спасибо, уважаемый Сэм! Ваш комментарий я воспринимаю как поддержку моей попытки быть объективным и взвесить все за и против. Не согласен только с тем, что в статье много ошибок и неточностей. Приведённая уважаемым Иегудой ошибки в датах были из коммента, а не из статьи. Коммента, который писался наспех, , как говорится. стоя на одной ноге. Все фвкты приведённые в статье абсолютно точные и дважды перепроверенные.

      1. Мадорский
        13 Декабрь 2013 at 10:14 | Permalink
        Спасибо, уважаемый Сэм! Ваш комментарий я воспринимаю как поддержку моей попытки быть объективным и взвесить все за и против. Не согласен только с тем, что в статье много ошибок и неточностей. Приведённая уважаемым Иегудой ошибки в датах были из коммента, а не из статьи. Коммента, который писался наспех, , как говорится. стоя на одной ноге. Все фвкты приведённые в статье абсолютно точные и дважды перепроверенные.

        *************
        Лев, я после Шабата дам вам список «ошибок и неточностей», а пока я бы посоветовал вам снять статью — до исправлений.

  10. Ужас, конечно, но тихий…
    Единственный вопрос — как все это сюда вообще попало ?!

    1. Просто каждыйфакт биографии достаточно заметного политического (и не только политического) деятеля должен разбираться намного глубже — с учетом той обстановки, с учетом тех и нынешних оценок обстановки и моральных оценок. Все эти параметры — весьма не однозначны и будут сильно отличаться в оизложении разных людей.
      Нужно пытаться вскрывать тк или иные мотивы, управляющими людьми, совершающими эти поступки — поэтому выходит много биографий одного и того же деятеля, и все они — разные, а не только отличаются степенью точности и подробности.
      Лично я в большой претензии к Шарону именно за Гуш Катиф — это одно из величайших в истории преступлений против еврейского народа.
      В то время было много слухов о попытке Шарона этой ценой уйти от уголовного преследования, которое левые отложили, пока Шарон выполнял их программу. Упоминались греческий остров, скромную зарплату одного из его сыновей Гилада (если мне не изменяет память — зарплата сразу после окончания института 130,000 шек в мес., наши специалисты зачастую и 10,000 шек. считают хорошей оплатой их большого образования и опыта), явная скорость и непродуманность, плевание на полстраны (еще один «невинно — убиенный» политпреступник говорил в таких случаях: «Пусть крутятся как пропеллеры.»).
      В общем, Шарон останется в истории со славой, но славой Герострата.

      1. Мадорский- Дацковскому
        Уважаемый Исраэль! Я благодарен Вам за этот второй комментарий ( согласитесь, что первый был написал сгоряча и в несколько излишне резких тонах ), в котором Вы убедительно и спокойно проясняете свою позицию. Повертье, что такая деловая дискуссия для меня очень важна и интересна. Как я и предполагал для Вас, как и для многих других, камнем преткновения в оценке фигуры Шарона является Гуш-Катиф. Выселение из Газы трёх израильских поселений. Я, как и Вы, думаю, что это была ошибка Шарона. Но не только его. Ведь за проголосовали и кабинет мигистров, и Кнессет ( Янкелевич справедливо недоумевает как это было возможно) и даже, как говорят опросы, 60 % израильтян. Как жаль что не был проведён референдум, который бы показал точную картину. Вы, как и Иегуда в личной переписке, рассказали о некоторые закулисных и мало известных широкой публике моментах жизни Шарона и его сына. Всё это важно. И, я согласен, только из соединения мозаики всех этих фактов, создаётся общая картина. Как говорил герой фильма \»Ликвидация\»,картина маслом.Картина явно не чёрно-белая. . Ещё раз большое спасибо за комментарий.

        1. Уважаемый Лев!
          Не 3 поселения, а 26. И еще ничем не спровоцированное и не имеющее никаких внятных политических целей разрушение 4 поселений в Северной Самарии. Только Израиль, единственный в мире мог позволить себе разрушать действующие синагоги и «переносить» свежие еврейские кладбища.
          Там жили еврейские герои. Их растоптали, чтобы испугать других евреев. И топчут до сих пор. Год назад я написал длинную, в 2-х частях статью, опубликованную на МАОФе (http://maof.rjews.net/oslo/52-gaza/27361-2012-08-22-06-11-07 и http://maof.rjews.net/oslo-sp-1068113059/52-gaza/27386—2-sp-1360062399).
          Как шарон действовал, бледно показывает история внутрипартийного ликудовского референдума по Гуш Катифу. Его сначала сдуру назначили на дату каких-то важных игр какой-то мировой четверки по баскетболу. Незадолго до даты советники поняли ошибку и объяснили боссу, что ВСЕ БЫДЛО будет сидеть у телевизоров и не пойдет голосовать, придут только идейные, а они ВСЕ ПРОТИВ тебя. Дату перенесли, но даже при помощи быдла Шарон собрал только около 40% голосов. После этого, он, как большой демократ, наплевал на свою партию, перетасовал коалицию, выгнав несогласных и недорого прикупив «Шинуй» папочки нынешнего Лапида, совершил это ужаснейшее преступление.
          Кнессет у нас состоит из политических проституток, народ лишен голоса, расправа с несогласными была страшной, начальника генштаба ЦАХАЛа и главного раввина армии пришлось заменить на карманных.
          Он вел себя как распоясавшийся бандит в насмерть перепуганном курятнике. И наше общество, больное, разрушенное целенаправленно разрушенной системой образования, лишенное корней и идеологии, дало ему эту возможность. Как и сейчас дает возможность вести столь же преступные «мирные» переговоры о сдаче Страны врагу.
          Вы написали краткую парадную биографию монстра. Мы уже читали такие биографии Ленина и Сталина, немцы – Гитлера.
          Расхождение мнений в Стране – это, к сожалению, расхождение мнений лишенных национальных корней и, часто, образования евреев и тех, кто ВОПРЕКИ системе сохранил понимание происходящего.

          1. Исраэль Дацковский
            13 Декабрь 2013 at 14:21 | Permalink

            Уважаемый Лев!
            Вы написали краткую парадную биографию монстра. Мы уже читали такие биографии Ленина и Сталина, немцы – Гитлера.

            Некоторые, гляжу, уже совсем потеряли всякие ориентиры в жизни. Никогда бы не поверила, что мне придется защищать своего политического противника А.Шарона.

          2. Исраэль Дацковский

            Кнессет у нас состоит из политических проституток, народ лишен голоса, расправа с несогласными была страшной, начальника генштаба ЦАХАЛа и главного раввина армии пришлось заменить на карманных.
            Он вел себя как распоясавшийся бандит в насмерть перепуганном курятнике. И наше общество, больное, разрушенное целенаправленно разрушенной системой образования, лишенное корней и идеологии, дало ему эту возможность. Как и сейчас дает возможность вести столь же преступные “мирные” переговоры о сдаче Страны врагу.
            Вы написали краткую парадную биографию монстра. Мы уже читали такие биографии Ленина и Сталина, немцы – Гитлера.
            Расхождение мнений в Стране – это, к сожалению, расхождение мнений лишенных национальных корней и, часто, образования евреев и тех, кто ВОПРЕКИ системе сохранил понимание происходящего.

            Статью не читал, комментировать не могу. К Шарону отношусь довольно положительно, примерно так, как Сэм и Сильвия. Характеристику и выбор слов г-ном Дацковским по поводу Шарона полностью не приемлю — неверно и несправедливо. А что касается цитируемого абзаца из постинга г-на Дацковского, то он страшен. Он описывает страну, в которой лучше не жить, и ее моральное право на существование сомнительно: целиком коррупирована до высших органов власти, свободы слова не должна быть. И только он и с ним согласные имеют право на мнение и слово. Евреи много страдали от такого подхода.

          3. Мадорский-Дацковского.
            Вы написали краткую парадную биографию монстра. Мы уже читали такие биографии Ленина и Сталина, немцы – Гитлера.

            Да, тут, уважаемый Исраэль, как писал Ильф и Петров «Бендера понесло» Тут Вы явно погорячились. Особенно, удивительно, после Вашего предыдущего, трезвого и спокойного коммента. Как будто писали два разных человека.

      2. Исраэль Дацковский
        13 Декабрь 2013 at 10:42 | Permalink

        В то время было много слухов о попытке Шарона этой ценой уйти от уголовного преследования, которое левые отложили, пока Шарон выполнял их программу.

        А какую «левую» программу выполняет А.Либерман, которого тоже недавно оправдали? 🙂

        В общем, Шарон останется в истории со славой, но славой Герострата.
        Эта оценка еще более поверхностна, чем статья Льва. Давать оценку жизнедеятельности такого активного человека — солдат, политик — как Шарон, оценивая только одно из его решений, ни в какие рамки не лезет.

        1. Мадорский-Сильвии
          Эта оценка еще более поверхностна, чем статья Льва. Давать оценку жизнедеятельности такого активного человека – солдат, политик – как Шарон, оценивая только одно из его решений, ни в какие рамки не лезет.

          Хотя моя статья, на ваш взгляд, поверхностная, цели она преследовала именно такие, о которых Вы пишете:: оценить деятельность Шарона не на основании одного решения одного какого-то, пуская ошибочного решения, а в совокупности.

          1. При столь преступном (не личная уголовка, а величайшее преступление против народа) итоге (не ошибке — сознательном преступлении) совокупность жизненных фатов уже будет интересовать только историков.
            Да и в суде, судя за преступление, редко интересуются «совокупностью».

          2. Мадорский
            13 Декабрь 2013 at 14:26 | Permalink

            Хотя моя статья, на ваш взгляд, поверхностная, цели она преследовала именно такие, о которых Вы пишете:: оценить деятельность Шарона не на основании одного решения одного какого-то, пуская ошибочного решения, а в совокупности.

            Это мой коммент на пост И.Дацковского. Относительно же Вашей статьи, по-моему, уже все сказано и мне нечего добавить, только согласиться с советом других: снять статью и доработать, если Вы хотите остаться в теме.

  11. Дорогой Лёва,
    Вы ответили в на безапелляционный вердикт М. Фукса: «Я, в основном, констатировал факты: героические подвиги в войнах, ошибки, подчас, большие… Окончательную же точку в оценке политики Шарона, по моему, даст время.»
    Лучше всех, по-моему, на это отреагировал Вл. Янкелевич. Я бы ещё добавил своё «имхо»: окончательной оценки не будет никогда. С течением времени растёт лишь число новых комментаторов, оценивающих оценки старых, и неуклонно уменьшается число живых свидетелей подвигов и «ошибок» Арика Шарона. В кавычках потому, что ему приписывают и ошибки других, имевших больше власти.
    Я вхожу в число таковых свидетелей. Уменя нет ни авторитета Фукса, ни воинских заслуг Вл. Янкелевича, ни правительственных наград – только ленточка («от-маареха») за участие в Войне Судного Дня» 1973 г.) #http://s019.radikal.ru/i601/1312/50/4030da79a95d.jpg# .
    Интересно, уважаемые коллеги (обращаюсь ко всем посетителям Гостевой, имеющим такую же ленточку), нужна вам «окончательная оценка» Арика Шарона или она у вас уже сложилась навсегда?

    1. Лучше всех, по-моему, на это отреагировал Вл. Янкелевич. Я бы ещё добавил своё “имхо”: окончательной оценки не будет никогда.

      Уважаемый Кашиш! Я очень благодарен Вам за комментарий. Ваше участие в войне Судного дня для меня много значит. Вы, больше чем я , знаете о том какой судьбоносный подвиг совершил Шарон в этой войне. Я не израильтянин, но в Израиле у меня много близких родственников и я знаю как по разному они отностся к этому великому человеку. В статье я постарался объективно рассказать о его делах и увидел из комментариев, что отдача Шароном Газы до сих пор воспринимается очень болезненно. Более того. После ухода из Газы многие очень уважаемые мной израильтяне, авторы комментриев ( Марк, Владимир, Иегуда) не воспринимают Шарона как национального героя. Если Фукс и Янкелевич высказали своё мнение сдержанно и спокойно ( большое им спасибо), то Иегуда более эмоционально. Впрочем, я на него не в обиде. Ведь речь идёт о безопасности страны. в которой вы живёте, о её будущем. На Ваш вопрос к посетителям Гостевой: \\\»Можно ли говорить сегодня об окончательной оценке фигуры Шарона?\\\» я, хотя и не имею Вашей почётной ленточки, отвечаю отрицательно. Время всё ставит на свои места.

    2. Кашиш – Л. Мадорскому
      13 Декабрь 2013 at 1:00 | Permalink

      Я вхожу в число таковых свидетелей. У меня нет ни авторитета Фукса, ни воинских заслуг Вл. Янкелевича, ни правительственных наград – только ленточка (“от-маареха”) за участие в Войне Судного Дня» 1973 г.) #http://s019.radikal.ru/i601/1312/50/4030da79a95d.jpg# .

      Кол хаКавод! (С уважением)

      Интересно, уважаемые коллеги (обращаюсь ко всем посетителям Гостевой, имеющим такую же ленточку), нужна вам “окончательная оценка” Арика Шарона или она у вас уже сложилась навсегда?

      Я думаю, что уже можно оценить Ариэля Шарона по полной. Человек он был активный во всех областях своей деятельности, порывистый, иногда до отчаянности, иногда думал поверхностно. Оттого он сделал немало положительного, даже из тех рисков, что взял на себя, сделал и немало ошибок. Он останется в памяти как успешный генерал и как деятельный политик, дорога которых не всегда бывает прямой, отчего именно у них , у политиков, находят больше всего неудач, как и успехов. Он не ангел и не черт.

  12. Статья может быть лучше, статья может быть хуже — в жизни (и на сайте) может случиться разное.
    Но такого, как написанное Leonid M-y быть не может….

    1. Мадорский-Сэму
      Мадорский-Сэму.
      Но такого, как написанное Leonid M-y быть не может.
      Полностью с Вами согласен, уважаемый Сэм.

  13. Мадорский-Герцману

    Леонид: Политическому монстру из “Пальмаха”, дожившему до наших дней и подписавшему предательский договор в Осло – Шимону Пересу – это убийство евреев никогда не простится.
    Герцман: О сколько нам открытий чудных…

    Уважаемый Юлий! Я процитировал Вашу реакцию на коммент Леонида, чтобы облегчённо вздохнуть: на фоне полного несогласия со мной уважаемых израильтян, нашёлся человек, с которым наши мнения совпали.

  14. Мадорский
    12 Декабрь 2013 at 13:17 | Permalink
    —————————————————————
    Дорогой Марк! Если Вы заметили я ,практически, не выражал своего отношения к деятельности Шарона, . не принимал ни левую, ни правую позицию, хотя позиция правых мне ближе. Я, в основном, констатировал факты: героические подвиги в войнах, ошибки, подчас, большие. Окончательную же точку в оценке политики Шарона, как и Рабина, по моему, даст время.
    ====================================
    Дорогой Лев,
    я думаю, что понимаю, чем ты руководствовался, когда решил написать эту статью. Критики ты получил достаточно, я хотел написать пару слов об этом твоем постинге Марку.
    1. «я ,практически, не выражал своего отношения к деятельности Шарона, . не принимал ни левую, ни правую позицию»
    Дорогой Лев, это невозможно. С таким посылом можно давать только объявление, например — «Гастроном работает с 8 до 22 часов», но не писать статью о генерале и политике.
    2. «Я, в основном, констатировал факты»
    Факты, чему ты был непосредственным свидетелем и то не свободны от личностной окраски, а факты о Щароне всегда, как мне кажется, «факты в интерпретации такого-то автора», а не объективные факты.
    3. Окончательную же точку в оценке политики Шарона, как и Рабина, по моему, даст время.
    Время — это сколько? На картинах Дали время течет… Оно течет непрерывно, так же непрерывно происходят оценки. Что такое окончательная оценка? Лично мне — неизвестно.
    4. констатировал факты: героические подвиги в войнах, ошибки, подчас, большие.
    На мой взгляд, чтобы об этом писать, нужно разобраться в конкретной ситуации. Одно и то де действие, являющееся героизмом для одного, для занимающего более высокую должность может являться не героизмом, а авантюрой. Я не достаточно компетентен, чтобы писать о подвигах или ошибках Шарона. Уход из Газы — почему он это осуществил, что привело Шарона к такому решению?
    Как удалось провести это решение через Кнессет? Вопросов больше, чем ответов. Нельзя взять ошибку в понимании одного комментатора и считать ее ошибкой. Нужно самому разобрать ситуацию, дать читателям свое личное видение, ну и сказать, что такой-то прав, это большая ошибка, вызванная тем-то и тем-то. Ну или не прав.

    1. Дорогой Владимир. Ешё раз перечитал комментарии ( в основном, горячие рассерженные, даже гневныее) и понял, что, сам того не желая, задел болезненную тему. Понял, как полыхает накал политических страстей в еврейском государстве. Я же хотел только собрать вместе факты и вспомнить великого человека с транической судьбой, которого одни считают национальным героем, другие предателем. Факты и ничего кроме фактов. По мнению многих журналистов именно в этом состоит их задача. Но увидел, повторяю, что с Шароном это не проходит. Ответили только очень уважаемые мной израильтяне и ответили так, что, наверно, Марк прав: это не мой лучший день.
      Замечу только, что комментарийЛеонида, наполненный матом ( наверно, это по его мнению высший знак несогласия) мне показался по сути не верным. Особенно, когда он пишет о трагической ошибке Шарона при взрыве домов, где погибли мирные люди ( на войне как на войне) и одобряет, так называемое проклятие «Пульс Денуры». Последнее- верх мракобесия.

      1. Вдогонку.
        В отношении того, что Шарон восхождением на Храмовую гору спровоцировал вторую интифаду я, действительно, неправильно выразился. Позабыл добавить к этой фразе: по мнению некоторых обозревателей.

      2. Лев, к великому сожалению, ты, похоже, ничего не понял. Ты хотел написать «объективно», «факты и одни только факты» (а такое когда-нибудь бывает?), причем, про недавние, кровоточащие до сих пор, события и живого (до 120 ему!) человека. Уже это, само по себе, квадратура круга.
        Но надо было тогда все прожевать тщательно. Все заявления снабжать ссылками. Это сказал тот-то, а это — тот-то. Потому что в твоей ситуации объективности быть не может. И все равно, если ты, уж, такой самоуверенный, то не делай грубейших ошибок. Тебе, может, до феньки, кто вывел войска из Ливана — Шарон или кто другой, но каково мне читателю, относиться к автору, если это было при мне, и я знаю про то, что это сделал Барак, и не только это, но и многое другое из той эпопеи! Я знаю точно, что никакого министра иностранных дел Бен-Алена в Израиле не было! Что нет банды под названием «Хамаз»! Там тебе указали еще на кучу подобных несуразностей, я даже читать не стал. Но самое главное, что не пережив эти события, ты все-таки, взял крайне однобокую линию. Откуда — твое дело. Но даже в этих самых Заметках есть полно материалов о тех событиях по их горячим следам! Хоть бы посмотрел! Ведь ты же в 2005 г. был активистом ЗЕИ!

        1. Лев-Иегуде
          Тебе, может, до феньки, кто вывел войска из Ливана – Шарон или кто другой, но каково мне читателю, относиться к автору, если это было при мне, и я знаю про то, что это сделал Барак, и не только это, но и многое другое из той эпопеи!
          Уважаемый Иегуда. Мы с тобой говорим о разных войнах. В мае 2000 г. во второй ливанской войне окончательный вывод войска произошёл, действительно, когда министром обороны был Барак. А я пишу о выводе войск в первой ливанской войне в операции «Мир Галилее»1982 года. Тогда министром обороны был Шарон и тогда были выведены все войска из Ливана. кроме небольшого «острова безопасности». Так что мне совсем не «до феньки» Е2сли хочешь можем обсудить и другие «пункты обвинения»…

          1. Опять выкручиваешься. Совсем не по делу.
            Во-первых, Барак был не министром обороны в 2000 г., а премьером.

            Во-вторых, у тебя расположение дел Шарона перечисляется в хронологическом порядке:
            «— Восхождение Шарона на Храмовую гору, спровоцировавшее 2-ю интифаду.
            (КЛЕВЕТА! — И.Е.)
            — Вывод израильских войск из Ливана.
            (Не написано, в каком году! — И.Е.)
            — Обмен сотен арабских террористов на останки трёх израильских солдат.

            — Начало строительства в 2003 году разделительной стены.»

            Понимаешь, если тебя так уж одолевает зуд писать о том, чего не знаешь методом компиляции, бери пример с …… Он, хоть таких грубых ляпов и в такой концентрации не допускает.

          2. Конца твоим ляпам нет! Только что заметил. 2-я Ливанская война была в 2006 г., когда Шарон уже находился в коме, а не в 2000-м, когда он был лидером оппозиции.
            Послушайся моего совета, сними с публикации это позорище! Не замутняй светлое имя высокоэстетичной, привередливой редколлегии (политбюро) и лично тов. Берковича Е.М. Сними, приведи в порядок, потом снова поставишь.

        2. Что-то ты, уважаемый Иегуди слишком разгорячился. И незачем мне, как ты выражаешься, «выкручиваться» Я имел в виду вывод войск именно в первой Ливанской войне. Это же ясно. А в отношении «Храмовой горы» уже написал, что речь идёт о мнении некоторых комментаторов. И ещё. Мой опыт дискуссий ( сравнительно небольшой) показывает, что в таком воинственном тоне, как ты её ведёшь, ни к чему хорошему она ( дискуссия) не приведёт. Лучше сделать паузу. Утра вечера мудренее. Кстати, все факты я проверил дважды. И, вообще, дорогой Иегуди. неужели нельзя разговаривать спокойно, без крика и битья тарелок?
          P.S. А в твоём окончании коммента: «… cветлое им редколлегии и лично тов. Берковича » слишком много ложного пафоса и он подоходит больше для некролога или статьи в газете «Правда» тех славных времён…Получилось язвительно. Извини…

  15. Дорогой Лев!
    Это не самая лучшая Ваша статья, и по всей видимости, не самый удачный для Вас день.
    Вы затронули вопросы, требующие понимания израильских реалий и владения материалом. Я прочел гневные отклики коллег и при всей моей толерантности не нашел ничего несправеливого по отношению к написанному Вами.
    Всех благ.
    Марк Ф.

    1. Дорогой Марк! Если Вы заметили я ,практически, не выражал своего отношения к деятельности Шарона, . не принимал ни левую, ни правую позицию, хотя позиция правых мне ближе. Я, в основном, констатировал факты: героические подвиги в войнах, ошибки, подчас, большие. Кроме того, знаю, что далеко не все в Израиле к Шарону относятся так, как комментаторы этих заметок. Окончательную же точку в оценке политики Шарона, как и Рабина, по моему, даст время.

  16. Хотел, было, автору врезать, но тут некий Леонид уже это сделал! Лев, ты же интелллигент! Должен быть человеком воспитанным, а коли суешь свои персты в незаживающие раны, то предъяви, хотя бы, диплом хирурга! Как ты можешь лезть в трагедию народа Израиля, не зажившую, не пережитую, с главным персонажем, живым еще (до 120 ему!)? Откуда этот бред о «восхождении на Храмовую гору, вызвавшем интифаду»? Когда в сейфах арафатовской канцелярии, разгромленной во время «Защитной стены» были найдены настоящие планы ее подготовки? Зачем повторять антисионистскую ложь? Видимо, из бахвальства: вот, я вякнул, и сколько отзывов! Да, ознакомился, хотя бы в архиве Заметок за 2005 год, что тогда об этом писали. Это не потому, что многое мной написано, а потому, что восемь лет спустя, могу подписаться под каждым словом!

    А уровень сочинения (тоже захотелось материться!):
    «Уход приведёт к усилению Хамаза. (Йоси Бейлин, председатель партии Мерец)

    — Односторонний уход выглядит как бегство с поля боя… (Шломо Бен-Ален, бывший министр иностранных дел)

    — Это катастрофическая ошибка (политический обозреватель Виктор Топаллер)»

    «Хамаз», — !!!, «Бен-Аллен»!!! Что это за звери, как любит говорить Элла? «Топаллер»!!! (главный кнакер политики Израиля, нашелся, при всем моем к нему уважении). Еще какого-нибудь Мадорского только не хватает. Тот еще уровень владения материалом!

    Я говорил, говорю, и говорить буду: писать надо о том, в чем понимаешь, что пережил! Или, как выразидся один из членов местного политбюро, что видишь!

    1. Всй-таки, не пойму, уважаемый Иегуда, почему приведение цитат сторонников и противников ухода из Газы вы называете саркастически «уровнем изложения»? Да, я понимаю, что вопросы эти болезненны для израильтян. И я не сказал, что восхождение Шарона на Храмовую гору вызвало интифиду. Я только написал, что так считали некоторые обозреватели. На самом деле, конечно, были другие глубинные причины. С другой стороны, после этих комментариев мне стал более понятен уровень напряжения израильятян, когда дело касается вопросов для них жизненно важных и когда их описывает ( не говорю о них судит- я не судил) не израильтянин.
      К соджалению, уважаемый Иегуда, Ваш «уровень изложения материала»: «вякает» и т.п. на мой взгляд, тоже не совсем укладывается в дискуссионные рамки.

      1. Лев! Я написал тебе возражения на возражения, но, хотя, вроде умею обращаться с компом, не смог их поставить и потерял. Потому, керц геред, статья не просто плохая, а очень плохая из-за невладения тобой материалом. Мой к тебе дружеский совет: лучше всего — убрать ее.

  17. > Были взорваны 42 дома в деревне, из которых, как позже выяснилось, не удалили жителей. В том числе, женщин и детей. Погибло более 60 человек.
    Что за левацкий бред?

    Спасибо, Лёня, за отзыв. Всё-таки в данном случае, это не бред. Это был явный недосмотр Шарона: в домах остались женщины и дети и смерть их не входила в его планы.

    Но здесь Шарон уже предал евреев, за что на него и наложили такое же проклятие, как и на предателя Ицхака Рабина – «Пульса Денура»,

    Что касется проклятия за уход из Газы ( я не верю, что причина его состояния в этом), то ., скорее всего это была ошибка. Но не столько Шарона, сколько его советников. Ариэль как был таки остался боевым генералом, но не политиком. умеющим просчитывать все последствия. Не думаю, что он сломался под нажимом Америки. И перечеркнуть его боевые заслуги просто невозможно, после его героических действий в войну Судного дня, когда, он, можно сказать, спас страну.

  18. Фактически мы имели отдельно взятую подонками за горло страну, которую они не просто доили, а создавали преступную структуру захваченной власти надолго вперед

    На мой взгляд неизраилтьянина, уважаемый Исраэль, в Ваших комментариях явный перебор. Во всяком случае, политика Нетаньягу (\» преступные структуры надолго вперёд\» )никак не подходят под такие резкие определения. И потом, согласитесь, даже в ситуации с самым спорным поступком Шарона- уходом из Газы, не всё так однозначно. Нужно было быть провидцем, чтобы предвидеть последствия. Много самых уважаемых политиков, например, Марина Солодкина, считала этот уход целесообразным. Предвидеть, вообще, в палестино-израильчких отношениях неыероятно сложно. А то, что действия Шарона никак не могли быть преступными в криминальном смысле ( ошибочными-да, но не преступными) это уже наверняка. Я думаю, что в Израиле действовать политику безоибочно, невозможно по определению. Выбор статегии по Ирану-типичный пример. Любое решение чревато непредсказуемыми последствиями.

  19. Уважаемый автор «забыл» описать ТИП правления последней каденции Шарона, когда реальная власть оказалась в руках неприметного сыночка Омри Шарона — все назначения на все госдолжности шли только через него. Фактически мы имели отдельно взятую подонками за горло страну, которую они не просто доили, а создавали преступную структуры захваченной власти надолго вперед (говорят, что главное преступление Лысенко — не развал того сельского хозяйства, а развал системы высшего образования и выдвижения научных кадров, от которых та страна не оправилась, похоже, до сих пор, хотя сейчас там все это уже давно управляется иными процессами развала). То же самое строила в Израиле семейка «патриота-сиониста» Шарона в Израиле — во многом на закрытом форуме Шикмим (этот тип выдвижения абсолютно неграмотных, но блатных и идеологически правильных кадров хорошо изначально и до сих пор построен в ЦАХАЛе, который, как известно, является отражением/слепком общества, а его неграмотные генералы после окончания издевательства над здравым смыслом в армии переходят издеваться над здравым смыслом в политике).
    Также «забыт» один из последних подарков Шарона нам всем — Ольмерт.

  20. ………………….
    Выпускающий редактор: комментарий удален, его автор лишен возможности комментировать в Мастерской — матерщине у нас не место.

    1. Можно сказать, что «Хагана» действовала так, как призывал Бен Гурион:
      Бен Гурион возглавлял левую террористическую организацию — «Пальмах», которая соперничала с правыми из «Хаганы», вплоть до того, что «Пальмах» грохнул корабль «Альталену», на которой находились боевики из «Хаганы». Политическому монстру из «Пальмаха», дожившему до наших дней и подписавшему предательский договор в Осло — Шимону Пересу — это убийство евреев никогда не простится.
      ================
      О сколько нам открытий чудных…

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *