Достигнутое вчера в Дохе соглашение у нас чаше всего называют עסקה (иска), что на русский переводиться словом «сделка», словом, имеющим отрицательную коннотацию. На английский это слово переводиться как deal, что по-русски не только сделка, но и соглашение. Соглашение звучит много привлекательней.
Про победу при Эль-Аламейне Черчилль написал: ««Это еще не конец и даже не начало конца, но, возможно, это конец начала». Может когда-нибудь про Соглашение в Дохе можно будет сказать: это, возможно, начало конца «Старого Ближнего Востока», «Старого Ближнего Востока» войн и террора.
СДЕЛКА ИЛИ СОГЛАШЕНИЕ?
Сёма Давидович
01. Записи on—line
Может эти мои записи в режиме on-line в последние пять дней, дней, которые войдут в историю Еврейского государства, дней подписания соглашения в Дохе, будут интересны не живущим в стране, но интересующимся и переживающим за происходящее в Израиле. Я не буду пересказывать условия соглашения о прекращении огня с ХАМАСом. Тот, кто не читал неофициальную информацию об его условиях, может прочесть здесь. Израильтяне конечно же в курсе всех обстоятельств происходящего, и те, кого могут заинтересовать мысли не политолога, или политтехнолога, но простого обывателя, могут сразу перейти ко второй части статьи.
15 января 2025 года, йом рэвии (среда), 467 день войны
Такого сюжета для телевизора ни один сценарист придумать бы не мог. Днём появились сообщения, конечно же из арабских источников, что соглашение достигнуто, о чём и будет объявлено сегодня вечером. Шла трансляция с «Площади заложников».
Часов в 6 вечера на экране появилось предупреждение: скоро ожидается выступление премьера Катара и картинка пустой трибуны. Потом прошло сообщение, что Египет требует участвовать в обнародовании сообщения. Ждали собравшиеся на Площади заложников, ждал Израиль у экранов телевизоров и компьютеров.

Потом прошло сообщение, что Хамас в последний момент выдвинул новые требования.
Потом было передано заявление выбранного Президента Дональда Трампа: СОГЛАШЕНИЕ ДОСТИГНУТО! И всё стало на свои места.
Правда немного странно после этого выглядело сообщение канцелярии премьер-министра, что ЦАХАЛ остаётся в Филадельфийском коридоре.
И наконец на экране появился премьер-министра Катара, который оказался довольно молодым и серьёзным мужчиной.
На площади Заложников ловили каждое его слово. И ждали.

После выступил Президент Байден, справа от него — Харрис (давно не видел её!), слева – Блинкен.
Пожалуй главным в выступлении Байдена, перечислившего все факты небывалой американской помощи, было утверждение, что такое соглашение могло быть достигнуто ещё в прошедшем мае. И то, что ВОЙНА ОКОНЧЕНА!

Переключился на секунду на 14 канал, там транслируют выступление не Байдена, а Смотрича.
Потом было выступление Президента Герцога, произнёсшего, как всегда, абсолютно правильные слова.

Выступления Нетанияху не было.
До инаугурации Трампа — 5 дней.
16 января 2025, йом хамиши (четверг), 468 день войны
Утром прошло сообщение: утверждение правительством сделки откладывается — ХАМАС в последний момент выдвинул новые требования. Правда разноглася небольшие, и скоро будут устранены. Из Белого Дома передали: Соглашение подписано и вступает в силу 19 января. Точка.
Появилась информация, что ХАМАС требует включить в список освобождаемых террористов Маруана Баргути – потенциального сменщика Аббаса. Того самого, которому когда-то Амос Оз подарил свою книгу.
Смотрич заявил, что Нетанияху ему пообещал — никакого второго этапа не будет, война возобновиться и продолжится до Победы!
Вечером сообщили: над Дохой — Белый дым, все разногласия устранены.
А совсем вечером – хорошая новость — Бен-Гвир уходит. Уходит из правительства, но не в оппозицию.
Но выяснилось — радость преждевременна. Он только угрожает, что уйдёт.
До инаугурации Трампа — 4 дня.
17.01.2025, йом шиши (пятница), 469 день войны
Этой ночью канцелярия премьер-министра сообщила: переговорные группы Израиля, ХАМАСа, Катара и США подписали соглашение!
Утром должен собраться «Кабинет безопасности», но заседание правительства, на котором соглашение должно быть утверждено, состоится только завтра вечером, на исходе субботы.
Значит первые три заложника, или заложницы будут освобождены 20 января — в день инаугурации Трампа. Полное повторение истории сорокачетырехлетней давности — освобождение американских заложников в Тегеране в день инаугурации Рейгана. Это значит, что каждый из освобождаемых заложников проведёт в плену ещё ночь.
А как же пикуах нефеш!
Жаль, что на заседании правительства не будет присутствовать Стивен Виткофф. И если бы те, кто будут принимать решение, сами должны были бы оказаться в хамасовских туннелях хотя бы на эти сутки!
К счастью, моё возмущение оказалось не оправданным. Новая информация: если правительство не успеет принять решение до наступления субботы, то суббота будет нарушена.
Около полудня появилось сообщение, что прекращение огня вступит в силу 19 января, в йом ришон (воскресенье) в 12:15 и первые три заложницы будут освобождены в 16 часов.
Можно только догадываться, кто кому звонил и что говорил.
Отсрочка с вступлением соглашения в силу вызвана необходимостью предоставить время на апелляцию против освобождения террористов.
В 15 часов пришло сообщение: Кабинет согласовал сделку, заседание правительства начнётся через полчаса. Шабат в Иерусалиме наступает в 16:25.
До инаугурации Трампа — 3 дня.
18.01.2025, шабат, 470 день войны.
В тихую субботнюю ночь — совсем недавно израильтян по ночам перестали будить сирены — через час после наступления 18 января, наше правительство утвердило соглашение, достигнутое позавчера в Дохе.

Сегодня в правительстве 33 министра (в первом правительстве Израиля было 12), один в голосовании не участвовал, 24 министра проголосовали за, при этом четверо министров от религиозных партий Яхадут ха-Тора и ШАС не стали нарушать шабат и оставили записки, что голосуют «за», 8 – против: двое из Ликуда, Шикли и Амсалем и все министры от “Оцма Еудит» во главе с уходящим во временную отставку, до срыва второго этапа соглашения, но остающегося в коалиции, Бен-Гвиром и все министры от пока остающегося министром, тоже до срыва второго этапа соглашения, Смотричем.
В 9 утра из Дохи — опять все новости приходят из Катара! — сообщили, что прекращение огня вступит в силу завтра в 8:30. А пока что в центре страны и столице опять сирены — сбита очередная ракета хуситов.
Уже скоро 7 вечера, а имена освобождаемых завтра пока не опубликованы. Сообщается только, что это будут гражданские женщины, не девочки-наблюдательницы.
В 8 вечера показали выступление нашего премьер-министра, именно выступление, а не пресс-конференция, на которой наверняка были бы заданы неудобные вопросы. Нетанияху сказал:
…»мы работаем над возвращением всех наших похищенных, мы вернем их всех. Мы достигнем всех наших целей». О следующих этапах соглашения он сказал: «Если нам придется вернуться к боевым действиям, мы сделаем это по-новому и с большой силой»
Нетанияху также отметил, что по сравнению с первоначальным вариантом соглашения вдвое увеличено число живых заложников, возвращаемых на первом этапе соглашения.
Сайт ynet цитирует слова Нетанияху при завершении заседания правительства этой ночью:
«История не останавливается. Перед нами еще стоят великие задачи.»
Скоро 9 вечера, имён освобождаемых завтра утором заложниц нет.
До инаугурации Трампа — 2 дня.
19.01.2025, йом ришон (воскресенье), 471 день войны. И день последний?
Уже 8:30. Прекращение огня должно было вступить в силу, но список не получен, ХАМАС объясняет – нет подписи Мухаммеда Синуара, сменившего своего уничтоженного 16 октября брата Яхья на посту лидера ХАМАСа.
10:36. Имена получены.
11:09. Канцелярия премьер-министра: прекращение огня вступит в силу в 11:15
До инаугурации Трампа – 1 день.
02. Надежда и сказка.
Условия соглашения ещё не обнародованы, но ясно, что на первом, реальном первом этапе, будет освобождено только около половины заложников. Сколько из них живы?
Ясно, что это плохое решение. Хуже могло быть только его неприятие.
Конечно же надо было, чтобы все израильтяне были бы освобождены вместе, включая взятых в плен солдат. Но проще всего написать «НАДО». Сложнее написать, как это «надо» осуществить. Может когда-нибудь один из принимавших участие в переговорах расскажет, почему так не получилось.
И ясно, что очень многие политики в Израиле сделают всё, чтобы первый этап оказался и последним, и война возобновилась. ВОЙНА ДО ПОЛНОЙ ПОБЕДЫ! Собственно, это наш премьер-министр и обещал Смотричу.
В начале войны было объявлено, что Победа в войне — это полное уничтожение ХАМАСа. И уже тогда понимали, если не все, то многие, что это только слова. А теперь ХАМАС приводит эти слова в качестве подтверждения своей победы. Впрочем, арабы всегда утверждали, что они победили в войне с Израилем, может за исключением Шестидневной войны. Даже в 1982 году изгнанный из Бейрута Арафат провозглашал победу.
И большой вопрос, хочет ли второй этап сам ХАМАС — оставшиеся заложники его оружие. И очень маловероятно, что он хочет реализации третьего этапа — этапа политического урегулирования, при которым он уже ни в каком случае не будет единолично править в Газе. Только вот после обещаний, которые Смотрич получил от Нетаниягу, будет трудно уверить мир, что война возобновится по вине ХАМАСа.
Также маловероятно, что реализации третьего этапа хочет наш премьер–министр. Политическое урегулирование в Газе невозможно без участия Рамаллы, а это будет означать пусть и маленький, но шаг в реализации решения 2*2 — два государства для двух народов.
Но всё это — вопросы не сегодняшнего дня. Сегодня интересно было бы услышать ответ нашего премьер-министра на простой вопрос: «почему условия соглашения были неприемлемы в мае 2024 года и стали приемлемы в январе 2025 года, что изменилось?» (Добавление в последний момент перед публикацией статьи: В своём выступлении вечером 18 января Нетанияху отметил, что по сравнению с первоначальным вариантом соглашения вдвое увеличено число живых заложников, возвращаемых на первом этапе соглашения.)
Хотя ответ известен: изменилось имя Хозяина Белого Дома. Госсекретарь Байдена, потомственный дипломат Госсекретарь Энтони Блинкен мог продолжать и продолжать свою челночную дипломатию по маршруту Иерусалим – Доха – Каир. А Нетанияху мог без конца вести разговоры с самим Байденом (который назвал Нетаняиху «своим другом»), вести по принципу: «Васька слушает, да ест», публично благодаря его за оказанную, и действительно беспрецедентную, военную помощь, и дипломатическую поддержку в ООН, при этом устами своих пропагандистов объяснять, что именно Байден не даёт «ЦАХАЛу победить». И порой к имени Байдена как «не дающего победить» добавлялось имя Начальника Генштаба.
Пришёл Трамп, который сказал коротко и просто: к 20 января война должна окончиться! А потомственного дипломата Блинкена сменил потомственный бизнесмен Стивен Виткофф, которого мало волнует, ведут ли израильские политики переговоры в шабат. Можно ли представить в этой ситуации даже не Госсекретаря Блинкена, а тоже, как и Виткофф, Представителя (уходящего) президента Амоса Хокштейна?
Но вот ответа на другой вопрос: почему надо ждать с началом переговоров по второму этапу сделки больше двух недель я не встречал.
***
Злорадство — нехорошее чувство. Пытаюсь не проникнуться им, глядя как извиваются и выкручиваются те, кто ждал второго Прихода Трампа, как возможность решить все проблемы.
Сегодня ясно, что без его прихода никакой сделки сегодня бы не было. Но также ясно, что без долгих, нудных и кропотливых переговоров администрации Байдена одного желания Трампа покончить с войной было бы недостаточно.
И есть тревога. Не ясно, насколько обоснованы надежды столь многих в Израиле, что Трамп разрешит ту или иную аннексию на Западном Берегу\ в Иудеи и Самарии.
Но есть и надежда, что Трамп реализует то, что не удалось реализовать Байдену — присоединение к Соглашению Авраама, своему детищу, Саудии.
Достигнутое вчера в Дохе соглашение у нас чаше всего называют עסקה (иска), что на русский переводиться словом «сделка», словом, имеющим отрицательную коннотацию. На английский это слово переводиться как deal, что по-русски не только сделка, но и соглашение. Соглашение звучит много привлекательней.
Про победу при Эль-Аламейне Черчилль написал: ««Это еще не конец и даже не начало конца, но, возможно, это конец начала». Может когда-нибудь про Соглашение в Дохе можно будет сказать: это, возможно, начало конца «Старого Ближнего Востока», «Старого Ближнего Востока» войн и террора.
***
Нет смысла сегодня много рассуждать, анализировать и философствовать, тем более — подводить итоги, посыпать голову пеплом и искать виноватых. Поиск виновных надо оставить для будущей Госкомиссии. Слишком многое сегодня не ясно. Ясно только, что без политического решения вопрос, когда из Газы снова полетят ракеты — вопрос только времени. И если даже предположить, что ХАМАС чудесным образом исчезнет, то только вопрос, кто придёт ему на смену, как в Ливане Хизбалла пришла на смену ООП.
Сегодня даже не известно, будет ди радость возвращения наших заложников и пленников радостью для всех.
Очень вероятно, что первый этап будет осуществлён и эти 33 заложника вернуться домой.

В первый день, 19 января, вернутся три заложницы, через неделю ещё четыре заложницы и заложника, потом в течении четырёх недель будут возвращаться по три заложника. Последние четырнадцать должны вернуться на последней, шестой неделе первого этапа. Кто из заложников жив, ХАМАС сообщит только 26 января.
Есть надежда, что осуществится и второй этап и вернутся домой наши попавшие в плен ребята.
И есть мечта, что осуществится третий этап и Газа перестанет быть оплотом террора, что у этой пока безымянной войны будет счастливый конец, что и будет настоящей Победой.
Недавно наш израильский певец Йони Блох выпустил клип «»Счастливый конец«.
Конечно, сегодня поезд из Тель Авива к пирамидам в Египте, израильские туристы в сирийской Пальмире. реклама дешёвых поездок Бейрут, и португальский паспорт, убранный подальше — это сказка. Сказка, созданная с помощью искусственного интеллекта.
Но Теодор Герцль когда-то написал в своём романе-мечте «Обновленная Земля» (ALTENEULAND)» про будущую Еврейскую страну:
«Если захотеть, это не будет сказкой…»
Правда сегодня надо, чтобы захотели не только евреи…
После того, как сотрудники его администрации выступили с заверениями, что Трамп не собирается посылать в Газу американских солдат и вкладывать деньги американских налогоплательщиков в реконструкцию разрушенного Сектора, президент вновь объявил, что США получат Газу в свое распоряжение — Израиль отдаст ее американцам после выселения оттуда палестинцев.
“Израиль передаст Газу США по окончании военных действий”, — написал Трамп на своей странице персональной соцсети Truth Social. — “К этому времени палестинцы, люди вроде Чака Шумера (бывшего лидера демократического большинства в Сенате — ред.) уже будут выселены в гораздо более безопасные и красивые места. Они получат реальный шанс жить счастливо, безопасно и свободно”.
Далее, согласно Трампу, “США, работая с величайшими девелоперскими компаниями со всего мира, медленно и осторожно начнут строить то, что станет одним из величайших проектов такого рода на Земле”.
https://news.israelinfo.co.il/129446
Т.е. Израилю предстоит выселить палестинцев из Газы, а затем передать ее США. Трамп положил глаз на Газу и решил, что хватит Америке таскать каштаны из огня для Израиля, пора Израилю ответить Америке тем же. Вот это и будет подарком Биби Трампу. Посмотрим, как Биби справится с этой задачей.
Victor Blokh: 07.02.2025 в 13:10
Т.е. Израилю предстоит выселить палестинцев из Газы, а затем передать ее США. Трамп положил глаз на Газу и решил, что хватит Америке таскать каштаны из огня для Израиля, пора Израилю ответить Америке тем же. Вот это и будет подарком Биби Трампу. Посмотрим, как Биби справится с этой задачей.
—————————-
Виктор, вы ведь понимаете, что на каждого хитрого Трампа найдется более хитрый Рабинович😉. Все говорят, что пришло время нестандартных решений. Так вот вам ещё одна идейка, которую можно претворить в жизнь если вдруг очередной «фантастический план века Трампа» осуществится. Те, кто знает историю Израиля, должны помнить, что в X веке до н. э. здесь были 2 еврейских царства — Израильское и Иудейское. Так кто нам мешает не отдавать Газу американцам (тем более, что американских солдат Трамп в Газу обещает не вводить), а создать в освобожденной от арабов Газе новое Иудейское государства и переселить в него истинных иудеев-ультраортодоксов и части «религиозных сионистов», которые могут пожелать примкнуть к ним??? Ведь 2 миллиона арабов вполне там помещались, значит и иудеи поместятся. И пусть себе живут полностью за свой счет, соблюдают все заповеди и молятся до потери сознания. А евреи- хилони (нерелигиозные), масорти (частично соблюдающие традиции), те, кто все же больше сионисты чем религиозные, израильские арабы и все прочие останутся в Израиле😉.
Vladimir U: 07.02.2025 в 18:31
Все говорят, что пришло время нестандартных решений. Так вот вам ещё одна идейка, которую можно претворить в жизнь если вдруг очередной «фантастический план века Трампа» осуществится. … Так кто нам мешает не отдавать Газу американцам (тем более, что американских солдат Трамп в Газу обещает не вводить), а создать в освобожденной от арабов Газе новое Иудейское государства и переселить в него истинных иудеев-ультраортодоксов и части «религиозных сионистов», которые могут пожелать примкнуть к ним???
——————————————
Не отдать Трампу Газу, когда Трамп хочет ее — это действительно оригинальная идея. Но у Трампа могут быть свои оригинальные идеи, например, переселить а Газу американских нелегалов. К тому же, Трамп сказал, что в Газе не будет еврейских поселений.
Victor Blokh: 07.02.2025 в 19:24
Не отдать Трампу Газу, когда Трамп хочет ее — это действительно оригинальная идея. Но у Трампа могут быть свои оригинальные идеи, например, переселить а Газу американских нелегалов. К тому же, Трамп сказал, что в Газе не будет еврейских поселений.
—————————————-
Виктор, ну вы же знаете Трампа! Во-первых он лучший друг Израиля и евреев любит (у него даже зять-еврей). Во-вторых, к тому времени когда Газа вновь будет пригодна для жилья в США ни одного нелегала не останется — Трамп же пообещал, что быстренько всех их выселит. А Трамп-он мужик, т.е. сказал-сделал😉.
Vladimir U: 07.02.2025 в 19:44
к тому времени когда Газа вновь будет пригодна для жилья в США ни одного нелегала не останется — Трамп же пообещал, что быстренько всех их выселит.
——————————————-
Вот они и будут отстраивать Газу — дешево и сердито.
Victor Blokh: 07.02.2025 в 20:01
Вот они и будут отстраивать Газу — дешево и сердито.
——————————
Отбой, уже никто никуда из Газы не переселяется: «Президент США Дональд Трамп в начале встречи с премьер-министром Японии заявил: «Не нужно торопиться с планом по Газе. Мы никуда не спешим». «😢
Владимир, к тому, если всё-таки будут переселяться. Я в вашем районе на машине никогда не ездил. В Ашдод из Яд Мордехая надо ехать через Ашкелон или в объезд? Уверен, что Вы поняли, почему я спрашиваю.
Vladimir U: 07.02.2025 в 21:00
Отбой, уже никто никуда из Газы не переселяется
—,———
Мы все-таки успели посмеяться.
На мой взгляд, план Трампа «Новый Ближний Восток» уйдет в небытие также, как ушел его антипод — план «Новый Ближний Восток» покойного Шимона Переса. Но накал страстей, разогнанный Трампом, поднялся до небес. Между тем, ИМХО, эпицентр противоречий смещается из Газы и Ливана в Сирию. Израиль с момента основания государства, почти восемьдесят лет живущий в кипящем ближневосточном котле, вынужден непрерывно маневрировать, руководствуясь потребностями реал политик. Вот и сегодня, после мгновенного краха режима Асада и захвата власти в Сирии исламистами, Израиль испытывает смешанные чувства от изгнания России из Сирии. Несмотря на все издержки, в период с 2015 года до наших дней граница Израиля с Сирией была едва ли не самым спокойным участком внешнего периметра Израиля. А сегодня откровенно враждебный Израилю президент Турции Эрдоган подписывает военный договор с новыми сирийскими властями, включающий строительство двух турецких авиабаз на территории Сирии. Путин, униженный военным поражением в Карабахе и Сирии, мягко говоря, не испытывает к Эрдогану теплых чувств.
А дальше, как говорится, «враг моего врага…», ну, если не друг и союзник, то хотя бы не открытый враг.Пусть эти два амбициозных вождя, в Москве и Анкаре, бодаются под ковром, а Иерусалим по обстановке маневрирует между ними. Скорее всего, именно этими соображениями можно объяснить скандальное интервью посла Израиля в России Гальпериной о предстоящем присутствии израильской делегации на параде в Москве 9 мая.
Барух Герман: 05.02.2025 в 11:38
На мой взгляд, план Трампа «Новый Ближний Восток» уйдет в небытие также, как ушел его антипод — план «Новый Ближний Восток» покойного Шимона Переса. Но накал страстей, разогнанный Трампом, поднялся до небес. Между тем, ИМХО, эпицентр противоречий смещается из Газы и Ливана в Сирию.
\\\\\\\\\\\\
Не уверен, Барух. Во-первых НБВ по покойному Пересу никуда не ушёл, во-вторых, кто-нибудь ещё вчера вечером мог предположить то, что обсуждают сегодня утром?
А насчёт Сирии — согласен. К тому же же сегодня промелькнуло сообщение, что американцы выводят из неё свой контингент, дорога Эрдуану открыта. И у Израиля не будет при них такой свободы действий, как при Асаде.
Вчера ночью (по израильскому времени) в Вашингтоне взорвалась Бомба.
У Эйлата появится опасный конкурент на берегу Средиземного моря.
Жаль оставшихся заложников и их семьи
«Жаль оставшихся заложников и их семьи»
_____________________
Жаль, но если Трамп сделает то, о чём сказал — это минимальная цена.
P.S. 1 Я смотрел пресс-конференцию в прямом эфире, и мне вдруг показалось, что Биби и сам ох…ренел, услышав от Трампа идею о том, что США «возьмут Азу себе».
P.S. 2 А наши ТВ эксперДы и абзиратели всё это время «знали», что хочет (и что сделает) Трамп. 😀
Предсказамус 2025
Всё кончается в жизни однажды —
И желание «трахнуть» страну,
Трамп «женат» на Америке дважды —
“Не стоит” у него на «жену»…
Июль 2024
Я, если честно, последние две строчки Предсказамуса до сего момента не понимал, но теперь всё стало вполне себе понятно — Трамп хочет уже не Америку «трахнуть», а… весь Мир.
«Уж не хочет быть она царицей,
Хочет быть владычицей морскою;»
«Наше всё». Сказка о рыбаке и рыбке
Пожелаем удачи убоищу. Чтобы не произошло с нами (с Израилем и Миром) следующее:
Думая, что все пути открыты,
Бросились вперёд на зов мечты —
Впереди — разбитое корыто,
Позади — сожжённые мосты…
Вчера в Вашингтоне взорвалась Бомба.
Гора родила шиш.
К сожалению не могу согласиться, Ephraim.
Снято очередное табу.
В Кнессет уже внесён соответствующий законопроет.
МО приказал армии готовиться к «Добровольному» трансферу палестинцев.
Рейтинг Ликуда — вверх.
Рейтинг Ешь Атид — вниз
Внутри дома со стенами из стекла уже приготовлены камни для бросания.
А я, тоже к сожалению, с вами согласен.
Трамп еще наворочает.
«Трамп еще наворочает.»
_________________
Для того его и избрали.
Если он (Трамп) не спровоцирует ха-арошую войнушку — я буду в этом убоище сильно разочарован. 😀
P.S. Сейчас по ТВ Гиора Айленд говорит (почти моими словами) о том, что несколько миллионов «свалили» из Сирии и из Украины (и не в какой-то забытый богами Египет) — почему палы не могут «свалить» из Азы?
Наверное, потому, что «не те» гонят — от евреев так запросто не уходят. 🙁
Странно, что ни Айленд, ни вы, не видите разницы между абсолютной цифрой и %.
Трамп открыл когда-то «окончательно закрытое» окно Овертона 🙂
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%BD%D0%BE_%D0%9E%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B0
Спасибо ему за это.
Сегодня у нас практически одновременно две новости:
возвращаются иностранные авиакомпании
новый Нач. Генштаба объявил 2025 год годом войны. Правда он использовал слове не מלחמה, а לחימה, что можно первести как военные действия.
«Жаль оставшихся заложников и их семьи»
_____________________
Жаль, но если Трамп сделает то, о чём сказал — это минимальная цена.
P.S. 1 Я смотрел пресс-конференцию в прямом эфире, и мне вдруг показалось, что Биби и сам ох…ренел, услышав от Трампа идею о том, чтобы США «возьмут Азу себе».
P.S. 2 А наши ТВ эксперДы и абзиратели всё это время «знали», что хочет (и что сделает) Трамп. 😀
Григорий, надеюсь, что никто, ну или почти никто, в Израиле не возражали бы, чтобы Газа превратилась в «ривьеру». Я согласен даже с тем, что это будет означать, что наш с вами премьер останется им до своих 120 лет.
Вопрос, как та бомба (оказалась, что не я один назвал это «бомбой») взорвётся, и насколько этот план как говорят в Израиле «бар бицуа» – практически реализуем..
Было бы прекрасно, если те 1.8 млн. газавитов уехали бы, к примеру, в самую населённою мусульманами страну – Индонезию, или в Иран, или в Йемен… Насколько я понимаю, что ни Америку, ни Европу им никто не предложит.
Но если они окажутся в Египте, а ещё хуже – в Иордании, и это вполне возможный вариант, ведь Египет получает вторую по размеру, после нас, помощь от США, да и Иордания получает немало, то вопрос, когда в Египте президентом станет новый «мурси», а Иордания перестанет быть Хашимитским королевством.
А возвращаясь в «наши палестины», то вполне возможно, что ближайшим последствием будут новые выборы с 99% вероятностью победы на них нашего премьера, чему предшествовать должен будет роспуск Кнессета и, сл-но, не будет никакого нового закона о призыве.
Ещё один радостный день.
Ещё трое заложников вернулись Домой.
Ещё сильнее опасения, что символы борьбы за их освобождение, два рыжика Бибас, не вернутся.
Ещё яснее понимание провала политики правительства с отказом от политической составляющей войны в Газе.
Сэм: 01.02.2025 в 11:32
Ещё один радостный день.
———————————
Сегодня из хамасовского плена вернулся Офер Кальдерон — родственник моей соседки. Сегодня на нашей улице праздник.
Старе, що мале, мале,що дурне — это я о себе, объясняя своё постыдное непонимание на фоне всеобщего понимания того, что не надо было (или надо было) делать по освобождению (или не освобождению) наших заложников, попавших в смертельную опасность по вине гражданского и военного руководства страны.
Сэм, Соня, Zvi Ben-Dov, Vladimir U, другие тоже всё понимают и знают, а я вот нет.
Снизойдите, объясните мне не туманно, а доходчиво, уставным языком: это и это плохо, а надо так, чтобы было хорошо и всему народу, и семьям заложников, и сохранить всем заложникам жизнь, и принудить ХАМАС отказаться от выкупа или лишить его права на претензии, и получать оружие от США без необходимости соблюдать их великодержавные интересы, ну и как быть с Газой…
Ах, господа, мне бы вашу ясность мысли, ну не мне, так властям нашим.
Уважаемый Лазарь, хотя тон этих Ваших вопросов предполагает, что ответов на них нет, я попробую всё-таки ответить. И чтобы не повторяться считайте, что перед каждым пунктом стоит ИМХО.
Народ в Израиле очень разный и то, что «одному народу» будет хорошо, то «другому народу» – плохо. И наоборот.
Так вот, тому народу, к которому я принадлежу хорошо будет, если:
1. Такие профнепригодные министры-экстремисты, как Бен-Гвир и Смотрич уйдут.
2. Будет создана Госкомиссия по расследованию.
3. Будут проведены досрочные выборы, хотя очень велика вероятность, что они мало что изменят.
4. Не будет упущена возможность создание НБВ – включение в Соглашения Авраама Саудии
5. Будет признано, что хотя сегодня это практически не реализуемо, у решения по формуле 2*2 просто нет альтернативы.
К сожалению как добиться освобождения всех заложников не идя на компромисс с ХАМАСом я не знаю.
Но очень боюсь повторения истории с Рон Арадом – судьба некоторых заложников так и останется не выясненной.
Л. Беренсон: 30.01.2025 в 20:53
——————————
Лазарь Израйлевич, вы совершенно зря включили меня в список тех, кто точно знает «что не надо было (или надо было) делать по освобождению (или не освобождению) наших заложников», но почему бы не попробовать поработать Объяснямусом (даже если вам нужны ответы на вопросы, а не объяснения). Уверен, что все понимают — спасти рассредоточенных по сектору Газа заложников можно было только путем переговоров с теми, кто властвует в Газе, т.е. с ХАМАС. Уверен, что все понимают-вести переговоры следовало с позиции силы. Именно так, продемонстрировав силу (наша авиация и артиллерия ежедневно наносили сотни ударов по Газе, были мобилизованы около 350тыс резервистов, практически весь мир реально поддержал Израиль), мы вели переговоры в ноябре и в результате были освобождены 105 заложников. Но после нарушения ХАМАСом прекращения огня выяснилось, что проявлять силу и дальше Израиль не намерен и вместо того чтобы крепко давить и использовать всю мощь армии на всей территории сектора, наши весьма незначительные подразделения по несколько раз входили и выходили из одних и тех же северных районов Газы. Мне казалось, что я понимаю почему в этой игре тот или иной игрок сделал (или не сделал) тот или иной ход, но почему Израиль не нарастил мощь ударов по ХАМАС в декабре 2023, в январе, феврале, марте 2024 и т.д. у меня нет объяснения. В любом случае действовать надо было быстро и решительно, а в том что этого не произошло виновата не армия, а те кто отдает армии приказы. Идем дальше. Я уверен, что Биби прошлой весной не пошел на такую же как сегодня сделку с ХАМАС исключительно из-за страха что коалиция развалится (Саара в то время в ней ещё не было!). В свою очередь ХАМАС не пошел в мае на эту сделку потому как в Газе ЦАХАЛ ничего особого не предпринимал, а ситуация на севере страны и с Ираном давала ХАМАСу шансы получить более выгодные условия. Была ли у Израиля возможность надавить на ХАМАС? Я думаю что была, но тут уже реально стало горячо на севере и на иранском направлении, да и прогрессивной мировой общественности надоели постоянные сообщения о голоде в Газе и о гибели детей и женщин от рук израильских солдат. И пришли к тому что перед американскими выборами получили болото, выхода из которого не видно. Ну а дальше все просто-американский караул сменился, устал ждать прогресса на нашей сцене, на несгибаемого Биби надавили и сделка состоялась. Что делать после того, как ХАМАС не нарушит условий сделки и заложники будут возвращены? А черт его знает, нет у меня ответа…
Нет, Лазарь Израилевич, Вы думаете правильно. Просто потому, что и я думаю так же. И вообще, ничто не ново под Луной: когда-то прозвучала смешная в своей трагичности фраза: «А у меня такая надежда была на Шеварднадзе…». Смотрим вторую серию.
https://detaly.co.il/izrailskaya-televedushhaya-podtverdila-kampaniyu-vliyaniya-netaniyagu-protiv-semej-zalozhnikov/
«Доколе,
Катилина, Нетаниягу, ты будешь испытывать наше терпение?»«Впервые после бойни 7 октября то, на что раньше намекали, о чем говорили шепотом, хотя это было известно всем, имевшим отношение к заложникам, теперь стало официально явным и очевидным: террор против семей похищенных был направлен двором Нетаниягу. Это была мощная и непрерывная кампания давления, угроз, намеков и явного запугивания.»
Соглашение в нашем окружении
Победа не требует соглашений — будущее проигравшей стороны определяется победителем.
Если война заканчивается соглашением — заначит «работа не закончена» и победа не достигнута.
Так же как «Война — это продолжение политики другими средствами» (Карл Клаузевиц), соглашение рассматривается нашим террористическим окружением, как продолжение войны другими средствами — этакое превращение войны обычной в войну гибридную.
Это и «народные беспорядки», и «террор одиночек», и поджоги, и воровство и порча имущества и провокации, и информационные диверсии и…
Поэтому нет большей глупости для нормального государства остонавливать военные действия с террористическими образованиями не победой, а путём соглашения.
Тут дело не в цене, а в основопологающем принципе.
Как можно не понимать столь очевидных вещей, в этом комменте сформулированных.
Но, оказывается, — можно. Каждое слово Сэма — этому подтверждение.
Желтые ленточки на машинах… (в том числе и на машине Сэма, он сам рассказал) Америку к чему-бы то ни было подвигли. Подростковое сознание.
Невозможность за слезами радости увидеть слезы ужаса и отчаяния от следующего 7 октября. Хамас не повержен. Хамас диктует условия. Террористов выпускают в Самарию, где живут семьи вязанных кип, в непропорционально большом количестве отдавших свои молодые жизни на этой неоконченной войне. Сэм радуется, как ребенок. Как счастливо он Создателем изготовлен. Позавидовать. Сэм, предвосхищая Ваш ответ, подтверждаю, что кощунственно смею выражать свое мнение не из Израиля, а из Южной Флориды.
Приятная неожиданность.
Через 10 дней после опубликования моей статьи, наконец-то Сама Соня обратила на неё внимание.
Цимес
Zvi Ben-Dov: 30.01.2025 в 08:58
Победа не требует соглашений — будущее проигравшей стороны определяется победителем.
Если война заканчивается соглашением — заначит «работа не закончена» и победа не достигнута.
Так же как «Война — это продолжение политики другими средствами» (Карл Клаузевиц), соглашение рассматривается нашим террористическим окружением, как продолжение войны другими средствами — этакое превращение войны обычной в войну гибридную.
——————————————-
Наша многолетняя война с палестинцами больше похожа на гражданскую войну, чем на войну между государствами. Что говорил Клаузевиц о гражданской войне? Чем заканчиваются гражданские войны?
Из-за этих «радостных» событий наше ТВ смотреть стало невозможно.
Кавычки — потому, что «светлое будущее» в котором на свободе окажутся убийцы ждёт нас… за углом.
А пока радуемся, за девочек и их семьи — в отличие от страны, для них любая цена не слишком высока за жизнь своих родственников.
В этой битве со Злом
У евреев облом —
Коренной перелом
Ждёт страну «за углом»…’’
Zvi Ben-Dov: 30.01.2025 в 08:57
Из-за этих «радостных» событий наше ТВ смотреть стало невозможно.
—————————
Кстати о ТВ. Вы обратили внимание на фоне каких надписей стоит Агам Бергер на «церемонии освобождения»? «Палестина-победа угнетенного народа над сионистскими нацистами», «Палестинские борцы за свободу будут побеждать всегда». Я уверен, что арабам и всем сочувствующим «справедливой борьбе палестинского народа» на Западе читать эти надписи весьма приятно
«Вы обратили внимание на фоне каких надписей стоит Агам Бергер на «церемонии освобождения»? «Палестина-победа угнетенного народа над сионистскими нацистами», «Палестинские борцы за свободу будут побеждать всегда». Я уверен, что арабам и всем сочувствующим «справедливой борьбе палестинского народа» на Западе читать эти надписи весьма приятно»
______________________
Ну я ведь не просто так написал, что эта сделка/соглашение и её освещение нашими медиа больше напоминает не «победу», а хронику национального позора.
А выбравший национальный позор вместо войны (даже из самых лучших побуждений) получает и позор, и войну — вопрос времени.
Я бы написал, что хотел бы ошибиться, но дело не в моих «хотелках», а в 100% уверенности, что не ошибаюсь.
Вообще-то не совсем 100%-я уверенность — вдруг случится Чудо и, «выкупив» всех своих, Израиль всё таки вернётся к уничтожению (именно к уничтожению) Азы вместе со всеми её «национально-освободительными движениями».
Григорию и ещё двум «диванным воинам».
Израиль выбрал Спасение своих граждан.
И это — главное, всё остальное — подробности.
И сразу же реакция на Zvi Ben-Dov: 30.01.2025 в 08:58
Победа не требует соглашений — будущее проигравшей стороны определяется победителем.
Повторяю в какой раз для никак не могущих забыть про безоговорочную капитуляцию Германии — большинство войн кончаются именно согдашением, условия которого зависят от результата войны.
В нашем случае полная победа вполне возможна — возможно соглашение с Саудией.
Сэм: 30.01.2025 в 14:27
———————————
Сэм, некоторые ваши комментарии не просто удивляют, а поражают! (1)»Израиль выбрал Спасение своих граждан»-о каком Израиле вы говорите??? Соглашение по требованию американцев подписал Биби. Если бы он хоть краем уха прислушивался к тому, что выбирает Израиль, то заложники были бы освобождены ещё в конце 2023г. (2) Возможное соглашение с Саудией можно рассматривать исключительно как победу Трампа ( я вас, сукиных детей, заставил!!!). Чего эта возможная победа Трампа будет стоить Израилю-большой вопрос.
Вы что, Владимир, действительно считаете, что нашего несгибаемого премьера заставил (и… ещё заставит) Трамп, а не Сэм «со товарищи»? 😀
______________________
Видно плохо Биби стало
И с экранов он пропал —
То ли что-то отказало,
То ли Трамп куда попал…
Канцебибилярия: наш премьер первым из иностранных лидеров едет на встречу с Трампом.
Анекдот: червячок хвалится друзьям: «Завтра мы с хозяином идем на рыбалку».
Ephraim: 30.01.2025 в 17:15
Канцебибилярия: наш премьер первым из иностранных лидеров едет на встречу с Трампом.
—————————————
Как сообщалось, это будет не официальный и не рабочий визит. Это Трамп пригласил Биби на ужин, а кто ужинает девушку, тот ее и танцует. Биби пригласили затем, чтобы он выслушал, что ему Трамп скажет.
А еще это напоминает обращение с попрошайкой — накормить и отправить восвояси. Трамп окажет внимание Биби, выкажет уважение к нему, чтобы Биби удовлетворился и больше не приставал с просьбами. А ведь и правда, в последнее время если не каждый день, то через день новое сообщение об очередной просьбе Биби к Трампу — то по Ливану, то по Газе.
Владимир, если бы не демонстрации, если бы не ВСЮДУ фото заложников, если бы не жёлтые ленточки на каждой четвёртой машине, то просто бы никакие американцы никого бы ничего бы делать бы не заставили.
Насчёт соглашения с Саудией.
Очень хочется надеяться, что оно прекратит разговоры об аннексии Территорий.
И ответ на Ваш Vladimir U: 30.01.2025 в 14:39
Выражение «весьма приятно» использовали Вы (Vladimir U: 30.01.2025 в 11:15) Я же только его повторил.
«…если бы не демонстрации, если бы не ВСЮДУ фото заложников, если бы не жёлтые ленточки на каждой четвёртой машине, то просто бы никакие американцы никого бы ничего бы делать бы не заставили.»
___________________
Биби довольно эффективно манипулировал «пораженцами» и «капитулянтами», пока в Белом Доме сидел Байден.
А с Трампом у него (у Биби) вышел облом — хотелось бы надеяться, что по уважительной причине.
Ядлин сейчас (а Либерман ещё раньше) говорит, что надо вернуть всех и вернуться к уничтожению Хамаса.
Кто их, блин, за язык тянет?
Сэм: 30.01.2025 в 16:46
————————
(1) Сэм, всё гораздо проще. Соединенным Штатам нужна спокойная обстановка в нашем регионе, у них и внутри страны, и в Европе, и на китайском направлении других проблем и планов выше крыши. Более того, американцам (и Байдену, и Трампу) просто надоела полная неспособность Израиля (Биби) в течении более чем года завершить войну на Ближнем Востоке без их серьезной помощи. Под «завершить войну» понимается и решение вопроса с Газой (устранение власти ХАМАС, освобождение заложников), и решение вопроса с Ливаном (Хезболла), и замораживание стычек с Ираном. Отсюда и их давление на Израиль направленное на заключение сделки с ХАМАС, заключение сделки с Ливаном и переход с израильско-иранских военных действий (ракетные обстрелы и бомбежки) на обычный привычный обмен угрозами.
(2) Да, я использовал выражение «весьма приятно» (но совсем в другом контексте!), поэтому не буду обвинять вас в передергивании.
«Григорию и ещё двум «диванным воинам».»
__________________
Сэм, я уже вас информировал о том, что у нас с вами разные «диваны».
Может на этот (второй) раз запомните 😀
А про то, что победить невозможно — это вам к ничего не понимающему в нашем окружении Иехезкели, тоже Цви. 😀
Надежды юношей питают.
Вменяемые евреи Израиля (речь тут не о Сэме) и мира надеялись, что на сей раз война будет вестись не в стиле соблюдения прав «угрюмых мятущихся дикарей», а в библейском: «доколе не истреблю их».
Но надежды их не исполнились. Израильтяне, подобные романтику Сэму, додавили истерзанного Биби до совершения этой безумной сделки, (ну, и Байден с Трампом в стороне не стояли).
То есть, Биби, во второй раз (первая — по Шалиту) взял на себя сделку, которая, мало того, что ослабила Израиль в глазах арабских соседей, но и стала залогом следующих захватов заложников, цена которых возросла в глазах двуногих стократно. А Сэм радуется взахлеб просто. Начальная школа первой ступени.
Соня Тучинская: 30.01.2025 в 18:03
Израильтяне, подобные романтику Сэму, додавили истерзанного Биби до совершения этой безумной сделки, (ну, и Байден с Трампом в стороне не стояли).
———————————-
Соня, одна эта фраза ярко показывает, что вы в наших делах ничего не понимаете. Биби всегда было глубоко наплевать на мнение израильтян (включая романтика Сэма) — его интересует исключительно реальные действия (действия, а не болтовня!) лидеров партий, которые входят в нынешнюю коалицию. И интересует исключительно с точки зрения сохранности коалиции. А арифметику Биби знает и она ему подтвердила, что прогиб под американцев и заключение сделки с ХАМАС (сделки, против которой выступали и партии религиозных сионистов Бен-Гвира и Смотрича, и многие ликудники) развалом коалиции не грозит.
Владимир, а неприятно было видеть осаобождённую Агам?
Сэм: 30.01.2025 в 14:18
Владимир, а неприятно было видеть осаобождённую Агам?
————————-
Сэм, слово «приятно»-это не то слово, которое описывает эмоции израильтян. Приятно на пляжу лежать, вкусняшки кушать, бокал хорошего пива выпить и т.д., а в данном случае чувства у израильтян из совсем другого ряда…
«…а в данном случае чувства у израильтян из совсем другого ряда…»
_____________________
Я точно могу сказать, что на меня произвело самое большое впечатление…
Плачущий на похоронах сына Айзенкот.
Я сразу вспомнил про обвинения «если бы ваши дети…»
У нас завтра снова должно быть радостное событие – должны вернуться домой ещё трое наших.
Но радость смешана с тревогой – всё больше становится вероятней, что «рыжиков» Бибас, ставших символом в борьбе за возврат заложников, и их матери нет в живых.
«…всё больше становится вероятней, что «рыжиков» Бибас, ставших символом в борьбе за возврат заложников, и их матери нет в живых.»
О «рыжиках»
Быть плохо символом возврата,
И время медленно ползёт —
В итоге — всё это чревато,
Хотя, возможно, повезёт…
История, альтернативная Сэму, автору 40 статей: Электронная еврейская энциклопедия «На территории Иудеи и Самарии находятся не только многочисленные археологические объекты, неопровержимо свидетельствующие о существовании там еврейских городов в далеком прошлом, но и населенные пункты, в которых еврейское присутствие не прекращалось практически никогда, вплоть до 20 в.» Если факты противоречат Сэму, тем хуже для фактов и тех, кто их признаёт
Юля, вчера я написал: «я слишком уважаю наших с вами со-сайтников, чтобы реагировать всерьёз на этот вариант альтернативной истории«, но вы в ответ обстреляли меня-любителя (истории) из гаубицы Еврейской энциклопедии.
И я подумал, может ещё кто-нибудь из уважаемых со-сайтников не поймёт, о чём идёт речь. (Вариант, что вы сознательно всё написали я отвергаю, исходя из принципа презумпции невиновности).
Так вот, уважаемая Юлия, никто не отрицает, что Эрец Исраэл лежала и за пределами общепризнанных сегодня границ Государства Израиль. Земля Колена Эфраима – эта та же Самария. Можете посмотреть карту здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BE_%D0%95%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%BE
(Кстати, а как называть тех, кто жил в Самарии?) Вообще, географические названия – вещь очень условная. Вчера был Мексиканский залив – сегодня нет Мексиканского залива. Ещё в начале прошлого века Иудеей был Реховот и Петах Тиква, а Хадера и Зихрон Яков были Самарией.
Но вы написали: «Главное, иорданские оккупанты изгнали евреев из их домов и заселили арабами«.
Отвечаю: По итогам Войны За Независимость было захвачено «иорданским оккупантами»:
— поселения Гуш Эциона – накануне провозглашения Еврейского государства,
— Еврейский квартал Старого города
— кибуц Бейт хаАрава недалеко от Иерихона.
При этом территория Израиля увеличилась по сравнению с отведённой ему по Плану Раздела на 23%.
Сэму о коренных жителях. Если говорить о Западном Береге, с которым Вы упорно не хотите расставаться, то коренными жителями там с 1949г являются арабы, а евреи после 1967 -оккупанты, как не перестают уверять всех лже палестинцы. Поскольку Иудея и Самария несколько старше, то и история коренных жителей там сложнее. В отличие от автора 40 статей, я не так хорошо знаю историю Палестины. Но тем, что мне известно, поделюсь. Коренные жители, если не 5000 лет, то хотя бы 3000 -евреи, жили там, когда ещё не существовало такой нации, как арабы. И жили они, особенно в древнем ( а не в Восточном) Иерусалиме, в тех или иных количествах при всех оккупантах, кроме предпоследних 1949-1967гг. Где-то прочла, что первый арабский клан Абу-Гоши появился в Палестине только в 17 веке. И они всегда были патриотами Израиля. Первые еврейские поселенцы возвращали к жизни земли, превращённые за время их массового отсутствия в болота и пустыни, «в конце XIX и первой половине XX века евреи-репатрианты создали в Иудее, Самарии и в районе Газы ряд новых поселений» По мере расширения поселений на возвращённую к жизни землю потянулись бедные феллахи. Главное, иорданские оккупанты изгнали евреев из их домов и заселили арабами. Сегодняшние арабские оккупанты захватили Ие*Ша сначала шантажом « Мы обещаем прекратить преступления, НО -только в обмен на территории», а потом — обманом. Б. Нетаньягу стал ПМ, пообещав аннулировать Соглашение «Осло». Мог, обязан был «вследствие нарушения одной из сторон своих обязательств», но, прогнувшись перед Клинтоном, заявил о приверженности Соглашению. Теперь оккупанты, лже палестинцы, помимо зон А и Б захватывают и зону С, становясь, с помощью некоторых израильтян, «коренными жителями», потому что — «палестинцы»
Дорогая Юля, я слишком уважаю наших с вами со-сайтников, чтобы реагировать всерьёз на этот вариант альтернативной истории.
Но что меня в ней особо восхитило — это осушение самарийских болот.
Сэм » Не ясно, насколько обоснованы надежды столь многих в Израиле, что Трамп разрешит ту или иную аннексию на Западном Берегу\ в Иудеи и Самарии.»
1. Я -не носитель истины в последней инстанции, но почти -почти- уверена, что Трамп не разрешит. Ни аннексии, ни распространения суверенитета, поскольку это означает ЗАХВАТ чужой территории. Саудовская Аравия , которая ему важна, будет против. Единственно, на что —по моему мнению — слабая! надежда на то. что он сможет согаситься, если ему предложить редакцию «включить в границы Израиля для начала зону «С» , израильскую по соглашению «Осло»1993г,не говоря уж об Уставе ООН ст.12 №80.»
2. Термин «Западный Берег» выдумала Иордания во время своей оккупации Ие*Ша после изгнания коренных жителей для того, чтобы исчезла память о них и их истории. После окончания оккупации употребляют этот термин те, кто грезит о реванше арабской оккупации в виде пресловутого 2*2.
Уважаемая Юлия, можно вас попросить по-подробнее осветить ваш пункт 2: каких «коренных жителей» изгнали?
Л. Беренсон — 2025-01-25 21:08:20(360)
Л. Беренсон- 2025-01-25 21:08:20(360)
Сэм- 2025-01-25 14:17:10(318)
Vladimir U- 2025-01-25 14:06:14(317)
**********************************************
Уважаемые господа, спасибо за ответы на мои вопросы.
Радость, вызванная освобождением четырёх девушек, — естественное чувство любого здравомыслящего нормального человека.
Трезвая оценка пропагандисткой постановки в Газе не есть самоедство — а потребность видеть и принять правду, как бы ни была она горька.
После полутора лет изничтожения ХАМАСа на земле и под землёй тысячные толпы видят в нём победителя и таким приветствуют его. Полк мотоциклистов, вооружённых израильскими Тавор, демонстрирует верность идее и готовность организации противостоять Еврейскому государству. 15-20 тысяч свеже мобилизованных ждут своего обучения. Им в помощь ещё несколько тысяч матёрых убийц, «выпестованных» в наших тюрьмах и выпущенных на свободу. У нас тысячи безвозвратных потерь.
Из суеверия боюсь сказать «мы проиграли», на говорить сегодня о нашей победе — просто лгать самим себе.
Остаётся надежда.
\\\\\\\\\
Уважаемый Лазарь, случайно наткнулся на этот ваш вчерашний ответ мне – для удобства, в т.ч. и своего, отвечаю на него под статьёй.
У этой войны в Газе было две реальные цели, достижение которых и будет победой:
вернуть заложников
лишить ХАМАС возможности нападать на Израиль.
Цель «полного уничтожения» ХАМАСа могут на частной основе выполнять Смотрич и Бен-Гвир.
Вчера были освобождены ещё 4 наши девушки-заложницы – и это победа, победа на пути к окончательной победе – возврату всех ещё живых заложников.
Ну а вторая цель практически достигнута.
Полк не имеет шансов против армии государства. Для того, чтобы «Полк мотоциклистов, вооружённых израильскими Тавор» не мог напасть на Израиль, достаточно правильно организовать охрану границы.
И пусть «победители» в Газе празднуют победу и просят пустить их туда, где раньше были их дома.
А израильтянам привычно плакаться о «поражении». Вреда от этого особенного нет, если только не переборщить и не уверить в этом других. Главное — не повторять совершённые ошибки. Армия уже выполняет эту свою «работу над ошибками».
А политики – не только не выполняют, но и не собираются выполнять. Вот это сегодня – Главное.
Остальное – подробности.
Ещё четыре наши девочки вернулись!
И это ГЛАВНОЕ, всё остальое — подробности.
Л. Беренсон- 2025-01-25 11:43:32(287)
Уважаемые господа!
Какое впечатление произвела на вас постановочная многотысячная и многозначимая церемония, выстроенная ХАМАСом в Газе, по случаю освобождения из заточения наших четырёх заложниц?
\\\\\\\\
Уважаемый Лазарь, на меня произвело великолепное впечатление картина наших четырёх девушек-солдаток, вернувшихся домой.
Меня мало волнует шоу ХАМАСа, и много больше — судьба вычеркнутой из списка • Арбель Йехуд и судьба семьи Бибас, ставшей символом борьбы израильского общества за возврат попавших в плен ХАМАСа
Сегодня порадуемся за наших девочек и их семьи, а завтра проверим… существует ли в этом Мире Справедливость, а это зависит от того, как поведут себя освобождённые убийцы.
В смысле — кто будут те, кого они убьют, а они таки убьют.
Но сегодня радуемся — завтра ещё не наступило.
P.S.1 Наши медиа подыграли пропаганде Хамаса.
Не по злОбе или из ненависти к Биби (несгибаемому и решительному лидеру 🙂 ), а потому, что… портачи информационного фронта.
P.S.2А девочки должны сказать спасибо АОИ и… Трампу, который поставил нашего премьера в интересную позу.
Осталось только, чтобы Биби выступил и сказал, что это он сам «указал и приказал» — ещё выступит.
Zvi Ben-Dov: 25.01.2025 в 17:14
P.S.1 Наши медиа подыграли пропаганде Хамаса. Не по злОбе или из ненависти к Биби (несгибаемому и решительному лидеру 🙂 ), а потому, что… портачи информационного фронта.
—————————
К сожалению, не только подыграли, но и проиграли. И не только медиа, но и те кто организовывал процесс встречи освобожденных девушек-солдаток. Вы наверняка видели репортажи о приземлении вертолета с девушками у больницы «Бейлинсон» в Петах-Тикве и их выходе из этого вертолета (https://detaly.co.il/vertolet-s-zalozhnitsami-prizemlilsya-ryadom-s-bolnitsej-bejlinson/ ) и репортаж о том, как в Рамалле толпы встречали 114 освобожденных террористов-убийц, поднимали их на плечи и праздновали их освобождение (хорошие картинки не попадаются, но кое-что тут https://www.vesty.co.il/main/article/skxuqog00kl).
Нам, не стоит время торопить —
Никуда не денется оно,
Будущее хочет наступить —
Жаль опять наступит… на говно…
Владимир, к чему это самоедство!
После 07.10.23 у нас было не так много поводов улыбаться. Сегодня опять был.
И плевать, 1000 раз наплевать на все их пропагандистские штучки.
Они всегда «побеждают»…
Сэм: 25.01.2025 в 19:58
Владимир, к чему это самоедство!
—————————
Сэм, (1) я ответил на вопрос Л.Беренсона. (2) Самоедство-это недовольство самим собой. Я не имею никакого влияния на то, как наши власти организуют процедуру встречи освобожденных и на то, как наши СМИ это все освещают, так что с чего вдруг мне заниматься самоедством?
Владимир, Вы написали: «Мы проиграли»
Для меня же сегодня, как и 19 января — это наша победа.
Надеюсь, не последняя.
Cэм: 25.01.2025 в 21:11
Владимир, Вы написали: «Мы проиграли»
——————————
Сэм, во-первых, я не написал «мы проиграли». Во-вторых в вашем «Мы проиграли» «мы»-это кто? У меня речь идет о наших медиа и об организаторах процесса встречи освобожденных девушек-солдаток. А вы кого под «мы» имеете ввиду???
Я не знаю, Владимир, ни о каком проигрыше, ни медиа, никого другого. На мой взгдяд устраивать шоу было недостойно уважающей себя страны. Мне было достаточно видеть кадры встречи бывших заложниц со своими родителями.
Единственно, кого можно назвать проигравшим, это Смотрича и Бен Гвира.
Я знаю о нашей, всего Израиля, большой победе.
Надеюсь, только одной на пути к полной победе — возврату всех заложнков.
Юрий Деген: 23.01.2025 в 15:23
Ага, понятно. Понятно также, что Вы снова, в который уже раз, путаетесь в значении слов…
\\\\\\\\\\\\
Доктор Деген, у меня нет к вам претензий по обсуждению моей личности, наоборот, я благодарен вам за указанные мои недостатки. Постараюсь исправиться.
Думаю, что на этом эту нашу полемику под этой моей статьёй можно считать завершённой.
С интересом бы прочёл вашу на ту же тему.
Единственно, что жаль, что вы никак не отреагировали на мой призыв к вам:
Ведь несмотря на все разногласия, мы с вами соотечественники, а не враги.
«Единственно, что жаль, что вы никак не отреагировали на мой призыв к вам:
Ведь несмотря на все разногласия, мы с вами соотечественники, а не враги» .
Вы, очевидно, не обратили внимание на ранее написанное мною (или не поняли связи с Вашим призывом):
«Я уже неоднократно писал, что у меня нет и не может быть чувствa ненависти (классовой или какой-либо иной) к таким как Вы, в т.ч. обращаясь непосредственно к Вам:
«Уважаемый Сэм!
У Вас была уйма возможностей убедиться, что я не испытываю ненависти к своим политическим и идеологическим оппонентам…
Более того, с многими из моих политических и идеологических оппонентов, в т.ч. из гуманитарной ветви академического сообщества и творческой интеллигенции, включая СМИ, я состою в тёплых дружеских или товарищеских отношениях. О какой ненависти может идти речь?»»
А также (в обращении к Эфраиму):
«Я, кстати, считаю, что ненависть к политическим и идеологическим оппонентам, в т.ч. к ультраклерикалам, не может быть справедливой. Допустимы, на мой взгляд, критика, осуждение, негодование, презрение, омерзение — но не ненависть. Ненависть к врагам — это да. (Я отношу к их числу и евреев, проявляющих солидарность c врагoм в еврейско-арабском конфликте, — например, «Нетурей Карта», Офера Касифа и Амира Хецрони, — и, тем более, сотрудничающих с врагом — например, новоявленных иранских шпионов и их предшественников, таких, как Меир Вильнер, Уди Адив, Гонен Сегев.)»
«Ваше полное право считать врагами кого Вам угодно, и ненавидеть кого Вам угодно — и, уж конечно, врагов. А я остаюсь при своём мнении: ненависть к политическим и идеологическим оппонентам недопустимa. И причисляя к врагам всех тех, кто своими действиями или бездействием в силу своих политическиx и идеологическиx привязанностей или даже личной выгоды «прямо виновны в смерти многих людей» (не вступив при этом в преступный сговор с провозглашёнными врагами), Вы не оставите вне этой категории ни одного обладателя реальной властью. Ни одного! Помните: «преступников Осло — к ответу»? Поэтому я предлагаю оставаться в рамках моего определения (догматичного?): отноcить к числу врагов евреев, проявляющих солидарность c врагoм в еврейско-арабском конфликте и, тем более, сотрудничающих с врагом».
Рад был прочесть
שבת שלום
«… Злорадство — нехорошее чувство. Пытаюсь не проникнуться им, глядя как извиваются и выкручиваются те, кто ждал второго Прихода Трампа, как возможность решить все проблемы. …»
=====
Иногда злорадство — это прекрасное чувство. Недавно Илон Маск нанёс сильный удар британскому дипстэйту и левому правительству, опубликовав про их 20-и летнее сокрытие изнасилований тысяч девочек пакистанскими иммигрантами. Я получил истинное удовольствие от перекошенных морд британских «джентельменов». Сами они активно вмешивались в эти американские выборы — а как получили ответ, так сразу их морды перекосило от злости.
Может быть Маску стоит намекнуть на упорное сокрытие израильским дипштейтлом фабрикации Кровавого Навета против всего еврейского народа: сфабрикованное видео «анального изнасилования» террористов ХАМАСа солдатами ЦАХАЛя в тюрьме Сде-Тейман?
Это может Маска заинтересовать — и с личной точки зрениям (некоторые левые евреи слишком упорно обвиняют Маска в нацизме), и с точки зрения целей и методов администрации Трампа. А если это не заинтересует, то ещё не вечер.
В США и Канаде про-палестинские активисты по-полной использовали это сфабрикованное видео для пропаганды зоологической ненависти к любым евреям, которые НЕ орали «фром зе ривер ту зе си». Эти паскудные фабрикации израильского дипштейтла сильно ударили по евреям диаспоры.
Рост антисемитизма по отношению к евреям диаспоры выглядит скорее положительным фактором, чем отрицательным.
«Изгони Народ Мой» — сами ведь не «свалят» 😀
P.S. Эти предостережения/угрозы — сначала «от имени Трампа», затем — «от имени Маска» выглядят весьма забавно 😀
P.S.: Нужна серьёзная попытка добиться от администрации Трампа персональных санкций против нескольких израильских левацких прокуроров, которые блокируют расследование фабрикации видео «анального изнасилования» террористов ХАМАСа солдатами ЦАХАЛя в тюрьме Сде-Тейман.
Это сфабрикованное видео — это кровавый навет против всего еврейского народа: не столько Израиля, сколько евреев диаспоры, по которым это сильней всего ударило.
Посмотрим, поддержат ли евреи США и Канады эту инициативу.
Если поддержат, то администрация Трампа может согласиться: она как раз вводит персональные санкции против фабрикующих дела левацких юристов из судов ООН.
В любом случае: даже неудачная попытка может быть очень полезной.
Benny B: 22.01.2025 в 16:01
P.S.: Нужна серьёзная попытка добиться от администрации Трампа персональных санкций против нескольких израильских левацких прокуроров…
Бенни, может вы сначала предпримите серьезную попытку добиться от администрации Трампа присоединения Израиля к США в качестве 52 штата (место 51-го уже занято вашей Канадой)???🙏
Тогда г-ну Трампу будет гораздо легче принять персональные санкции против нескольких израильских левацких прокуроров. ..В любом случае: даже ваша неудачная попытка может быть очень полезной. 😂
Владимир, у вас БОЛЬШИЕ иллюзии.
Если Израиль решит сохранить власть ХАМАСа, то евреям диаспоры он будет нужен, как зайцу стоп-сигнал. И это будет самая маленькая проблема Израиля.
Ну вот — теперь уже Бенни стал рупором (или пресс-секретарём) не только Трампа и Маска, бно и евреев диаспоры.
Скоро от имени (и по поручению) Всевышнего будет «грозно пердупреждать» 😀
Дураки могут считать меня «рупором».
Это именно та демонизация людей за их мнения, с помощью которой перед 7 октября в Геншабе ЦАХАЛа было создано тотальное левое единомыслие.
=====
Для НЕ дураков и НЕ злодеев повторяю моё (и не только моё) мнение:
Краткосрочная цель ХАМАСа в начатой им войне это: 1) выжить, 2) освободить своих террористов из израильских тюрьм и 3) начать восстанавливаться.
Долгосрочная цель — через достижение своей краткосрочной цели (то есть через победу в войне) показать всему исламскому миру, что «Израиль НЕ желец» и как Израиль можно уничтожить.
Исламо-нацистские «интеллектуалы» (ХАМАС и не только) сами говорили всё это уже 100500 раз.
Если даже при Трампе Израиль не захочет победить своего самого слабого военного врага, который сделал евреям самое ужасное после Холокоста — то весь мир это увидит и сделает выводы. И эти выводы ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ не понравятся всем израильтянам.
Даже тем израильтянам, кто сейчас с фанатизмом требуют освободить всех заложников ценой победы ХАМАСа — или отставки Биби чтобы новое лево-центристское правительство сделало в точности то же.
Невозможно слишком долго обманывать слишком многих — и даже самого себя.
Это НЕ позволит Госпожа Реальность / Господь Бог.
Я бы пару стишков добавил, но ведь если модератор сотрёт хамский (с претензиями) ответ Бенни — мои выдающиеся стишки тоже исчезнут.
Поэтому приберегу до следующего раза 😀
«Невозможно слишком долго обманывать слишком многих — и даже самого себя.
Это НЕ позволит Госпожа Реальность / Господь Бог.»
_______________
Смотрю коммент подправили… 😀
Но как я и предвидел ( https://club.berkovich-zametki.com/?p=86783&cpage=1#comment-193360 ) Бенни уже от имени Бога предупреждает/грозит
Benny B: 22.01.2025 в 17:04
Владимир, у вас БОЛЬШИЕ иллюзии.
—————————
При чем тут какие-то иллюзии? Вы поставили задачу «добиться от администрации Трампа персональных санкций против нескольких израильских левацких прокуроров». Я же всего лишь посоветовал вам не распылять ваши силы на каких-то «нескольких израильских левацких прокуроров», а сразу заняться решением более глобальных задач. А вы снова тему меняете и с прокуроров на ХАМАС перепрыгиваете как заяц без стоп-сигнала.😂
«… Я же всего лишь посоветовал вам не распылять ваши силы …»
======
Vladimir U, мне ваши советы так же до лампочки, как вам мой совет «уважительно относитесь к собеседнику и ПЕРВЫМ никогда не давайте ему непрошенных советов».
Те израильские прокуроры, которые сфабриковали видео «анального изнасилования» (более 100 миллионов просмотров в мире), и которые сейчас блокируют расследование этой фабрикации — они создали Кровавый Навет против всего еврейского народа, который особенно больно ударил по евреям диаспоры США и Канады.
Если Израиль всё же (не дай Бог) капитулирует перед ХАМАСом — то тогда и только тогда многие евреи диаспоры используют свои возможности чтобы проучить таких ублюдков в Израиле.
«Если Израиль всё же (не дай Бог) капитулирует перед ХАМАСом — то тогда и только тогда многие евреи диаспоры используют свои возможности чтобы проучить таких ублюдков в Израиле.»
____________________
И эти «многие евреи диаспоры» уполномочили Бенни заявить об этом.
Евреи-ублюдки Израиля (список уже готов!) просто в ужасе 😀
«…присоединения Израиля к США в качестве 52 штата…»
_______________________
А каким штатом станет Гренландия?
Ну и для Панамы надо бы номерок дать.
Короче, Израилю надо стать в очередь на «штатство» 😀
«прокуроров, которые блокируют расследование фабрикации видео «анального изнасилования» террористов ХАМАСа солдатами ЦАХАЛя в тюрьме Сде-Тейман.»
***
Разблокируют, разблокируют …, сразу после того как коалиция Биби разблокирует создание госкомиссии по раследованию причин и событии 07/10/2023.
Утром госкомиссия, вечером «анальное изнасилование». Или вечером госкомиссия, утром … Ну и тд. В общем поняли.
https://www.youtube.com/watch?v=_vJqb7ZmcaE&ab_channel=%
Требования создать «госкомиссию», которую назначат судьи БАГАЦа — это попытка скрыть ОГРОМНУЮ роль БАГАЦа и прокуратуры в событиях октября 2023 года.
Вот про роль прокуратуры 7 октября:
https://www.facebook.com/pinchas.polonsky/posts/pfbid0xr1r1qr5Tp1ocCB6ceRWJiVLgXGkqCL7FctYjkkbpUu6wAPE2TsxckcfdFwBVBdNl
Есть очень серьёзные основания подозревать, что с раннего утра 7-го октября и до утра 8-го октября — военные в командном центре Генштаба ЦАХАЛа отказывались выполнять приказы ПМ Нетаниягу и соблюдали лево-радикальные ограничения, которые на них наложил отряд юристов. Все детали в этой статье.
«Есть очень серьёзные основания подозревать, что с раннего утра 7-го октября и до утра 8-го октября — военные в командном центре Генштаба ЦАХАЛа отказывались выполнять приказы ПМ Нетаниягу и соблюдали лево-радикальные ограничения…»
________________________
Всех на чистую воду выведем! 😀
Кто это, Pinchas Polonsky, какая у него инсайдерская информация?
Вот именно, чтобы прекратить все эти слухи и нужна Госкомиссия.
И именно поэтому сегодня Кнессет проголосовал против её создания.
Голда в гробу переварачивается. И увы, сегодня в Израиля нет капитана Моти Ашкенази.
Как нет и Голды.
https://www.youtube.com/watch?v=GpZlhxFoWVc
В милицию замели, дело шьют!
Иван Васильевич меняет профессию
И Биби дело шьют…
Биби меняет профессию
Benny B: 22.01.2025 в 06:12
Иногда злорадство — это прекрасное чувство. Недавно Илон Маск нанёс сильный удар британскому дипстэйту и левому правительству, опубликовав про их 20-и летнее сокрытие изнасилований тысяч девочек пакистанскими иммигрантами.
———————————————
Бенни, может быть Илон Маск интернетом не пользуется, но вы вполне могли проверить данные о » 20-и летнем сокрытии изнасилований тысяч девочек пакистанскими иммигрантами» и не повторять многократно написанную вами чушь. Например есть статья за 2014г (11 лет тому назад) «Толерантность с особым цинизмом. Как британцы покрывали банду пакистанцев-педофилов, боясь показаться расистами», https://lenta.ru/articles/2014/09/10/ukrapes1/ . В этой статье сказано, что ещё в 2010г правозащитниками был опубликован доклад, который заставил Британию содрогнуться от ужаса. В нем профессор Алексис Джей сообщила, что с 1997 по 2013 год пакистанцы изнасиловали более 1,4 тысячи белых девочек-подростков. Напомню вам, что идет 2025-й год, и ни о каком «20-и летнем сокрытии» не может быть и речи…
«Бенни, может быть Илон Маск интернетом не пользуется, но вы вполне могли проверить данные о » 20-и летнем сокрытии изнасилований тысяч девочек пакистанскими иммигрантами» и не повторять многократно написанную вами чушь.»
__________________
Владимир, вы требуете от Бенни невозможного 😀
Zvi Ben-Dov: 23.01.2025 в 19:13
Владимир, вы требуете от Бенни невозможного 😀
————————————
К сожалению это так. Я ему ссылочку на статью, где сказано что про это ещё в 2010 всё описано, он мне ссылочку на старую канадскую статью, где тоже сказано что давно всё описано… и одновременно продолжает утверждать, что «есть очень серьёзные основания подозревать, что английскими властями до сих пор продолжается сокрытие…» Наверно одна надежда, что Трамп и Маск разъяснят этим английским властям что надо делать 😀
Vladimir U, это НЕ я пишу чушь, это вы тупо верите своей информационной эхо-камере, которая скрывает от вас реальность:
Есть очень серьёзные основания подозревать, что до сих пор продолжается сокрытие английскими властями массового садистского изнасилования английских девочек и девушек этническими бандами пакистанцев. Власти НЕ трогают садистских насильников и их этнические банды — но сажают в тюрьму жертв и тех, кто за них борется.
Вот только один случай от 2020-го года (там есть ссылки на многое другое):
https://www.rebelnews.com/woman_allegedly_raped_abused_by_grooming_gang_arrested_by_uk_police_after_she_posted_ordeal_online
Обычно этому сайту можно доверять: его журналистов сажают в тюрьму даже за неточности.
В канадскую тюрьму: это канадский сайт, с которым я хорошо знаком.
Илон Маск — тоже.
«Гнусность Вашей манипуляции (из категории «Какой тариф у твоей сестры-проститутки» в обращении к человеку, у которого нет сестры) заключается в том, что, задавая свой вопрос Нетанияhу, Вы возлагаете именно на него ответственность за срыв сделки в мае 2024 года. А не могло ли Вам прийти в голову, даже с полностью промытыми мозгами, что сделкy в мае (и в июле) сорвал ХАМАС? Тем более, что так однозначно утверждают уже бывшие госсекретарь Блинкен и пресс-атташе Белого Дома Кирби. Или Вы предпочитаете верить Бен-Гвиру?»
=====================================================================
А кто из нас не манипулирует? Приступаю и я. Что главное для нашего ПМ? Власть, кресло ПМ! Надеюсь, это бесспорно. Можно ли верить утверждениям Бен-Гвира о срыве сделки в мае 2024-го? Его угроза покинуть коалицию испугала ПМ, сделка не состоялась. Что изменилась с той поры? Полный политбанкрот Саар пришел в коалицию и усилил лагерь ПМ. Ему-то точно в будущем рассчитывать можно только на ЛИКУД (Хоть бы обманули!). Уход Бен-Гвира стал для премьерства не опасен. И можно пойти на сделку, пусть и ужасно сомнительную. Главное продержаться на плаву. К выборам все забудется.
Л. Флят Израиль: 21.01.2025 в 23:45
«Тем более, что так однозначно утверждают уже бывшие госсекретарь Блинкен и пресс-атташе Белого Дома Кирби»
————————————
Искренность дипломатов вошла в поговорку, что является объектиной оценкой надежности их, как источников информации.
Сэм: 21.01.2025 в 14:22
Доктор Деген, вы обиделись? Я не хочу уподобляться…
Мой тот ответ вам теперь такой:
Спасибо, доктор Деген, за чёткий ответ — вы ПРОТИВ сделки. На мой, и не только мой, взгляд, это было единственным шансом избежать гибели наших ещё живых заложников.
Все остальные уже ставшие привычными оскорбления оставляю без комментария.
Гнусный Сэм
P.S.
Могу ли ожидать и от вас корректировки того, что вы написали в мой адрес?
Сэм, Вы совершили ошибку, нарушив правила Портала и включившись в обсуждение личности Юрия Дегена. Его отношение к чему бы то ни было, в том числе и к сделке по освобождению заложников, — это его личное отношение и, согласно правилам Портала, не подлежит обсуждению на Портале.
Может, Виктор, и совершил, со стороны виднее. Но почему то никто не обращает внимание, сколько раз это нарушение бывало по отношению ко мне. Вот хотя бы вот это: «столь свойственное Вам манипулятивное передёргивание«.
Это соответствует правилам?
И Вы тоже считаете, что я занимаюсь «манипулятивным передёргиванием»?
А сколько раз доктор Деген оскорблял Владимира, а сколько раз, как выяснилось теперь скрытый антисионист, профессор Бормашенко оскорблял меня?
А вообще-то я не собираюсь участвовать в новом прфсоюзном собрании по осуждению моей личности, в этот раз под этой статьёй, в которой я выразил все свои чувства.
Сэм: 21.01.2025 в 21:56
И Вы тоже считаете, что я занимаюсь «манипулятивным передёргиванием»?
А сколько раз доктор Деген оскорблял Владимира, а сколько раз, как выяснилось теперь скрытый антисионист, профессор Бормашенко оскорблял меня?
————————————————
Сэм, оплошности у Вас встречаются, как и у всех прочих, не без этого, но ни манипулятивности, ни передергивания у Вас я не припомню. А очередную ошибку Вы совершили прямо сейчас, «не отходя от кассы»: сионист или антисионист, скрытый или открытый он, профессор Бормашенко, — это его личностный фактор и не следует обсуждать это здесь.
Тексты Юрия Дегена действительно переполнены переходом на личности, но это вопрос не ко мне, хотя в свою очередь нарушая правила Портала, я могу сказать, что это характеризует его личность. Все, избегая дальнейших нарушений правил Портала, я не буду обсуждать этот вопрос.
«Личное» отношение нельзя обсуждать? А чье можно? Чье бы ни обсуждалось, оно будет личным. Только личное и обсуждается, только личная точка зрения и интересна.
Ephraim: 22.01.2025 в 11:16
«Личное» отношение нельзя обсуждать? А чье можно? Чье бы ни обсуждалось, оно будет личным. Только личное и обсуждается, только личная точка зрения и интересна.
——————————
Ephraim, вы абсолютно правы-только личная точка зрения и интересна. Но требуется небольшие уточнения — личное отношение к написанному, к информации, к ситуации, а не личное отношение к человеку, который что-либо написал или о чем-либо проинформировал. И, естественно, читающим и обсуждающим интересно личное отношение к происходящему и к тому, кто на ваш взгляд «виновен» в происходящем (не важно положительно или отрицательно вы происходящее оцениваете).
Ephraim: 22.01.2025 в 11:16
Только личное и обсуждается, только личная точка зрения и интересна.
———————
Обсуждайте тексты, не касаясь личностных факторов. Высказывайте свое мнение о текстах, о творческой манере автора, но не более того. Не выходите за рамки представленных образцов творчества. И помните, что все эти ограничения касаются лишь авторов Портала. Обо всех остальных можете говорить все, что угодно и спрашивать все, что угодно.
Сэм, проблема тут НЕ в Правилах Портала и НЕ в оскорблении. Есть законы государства — и иногда НЕ стоит их нарушать.
Конкретный пример про законы против клеветы Израиля, США и Канады (мне эти законы известны и они во многом похожи):
Выражения «вы ЗА гибель наших ещё живых заложников» и «вы ЗА победу ХАМАСа» могут быть поняты не только как мнение, но и как утверждение факта.
Утверждать такое на интернет-платформе, против частного(!!!) человека с настоящим именем и фамилией — это может повредить профессиональной репутации этого человека и принести ему денежные убытки: прямые, косвенные, потенциальные и т.д.
Если для такого утверждения нет ни малейших (!!!) оснований (слухи и манипулятивная логика таковыми НЕ являются), а клеветник отказывается взять свои слова обратно — то пострадавший человек может подавать против клеветника в суд, требуя компенсацию всех видов своих денежных убытков.
И велики шансы, что суд с ним согласиться и присудит денежную компенсацию.
Бенни, каждый понимает в меру своей испорченности. Приписывать же мне то, что Вы сейчас мне приписали — это оскорбление.
Я уже откорректировал тот свой комментарий, к нему претензий нет?
Если же доктор Деген считает себя тем комментарием оскорблённым, то я прошу его стереть.
А вот и бритва, запеченная в булке-вибраторе. Так выглядит отчаяние, глухое к любым резонам и разъяснениям.
«Отец похищенного пытается давить на Нетаньяху через Гаагу» (https://www.7kanal.co.il/flashes/471125)
Некоторые родственники заложников считают, что им всё позволено ради освобождения своих близких — угрожать взять закон в свои руки, сжечь страну, мешать работе Кнессета, обращаться в МУС, чтобы надавить на премьера своей страны…
Я считаю, что за такое надо если не садить — то хотя бы по судам затаскать, чтобы у них времени на то, чтобы вредить стране не хватало.
P.S. Всё это результаты навязывания фальшивой повестки нашими медиа.
Единственное хорошее во всём этом — это то, что наших девочек «выкупим», возможно — если правительство проявит то, чего у него (у правительства) нет — последовательность.
Zvi Ben-Dov:21.01.2025 в 11:40
Некоторые родственники заложников считают, что им всё позволено ради освобождения своих близких — угрожать взять закон в свои руки, сжечь страну, мешать работе Кнессета, обращаться в МУС, чтобы надавить на премьера своей страны…
Я считаю, что за такое надо если не садить — то хотя бы по судам затаскать
—————————
Григорий, вы просто представьте что ваша дочь или внучки почти 16 месяцев в хамасовских подземельях, а Кнессет, правительство и лично дорогой Беньямин Нетаниягу решают собственные проблемы, которых у них выше крыши…
«Григорий, вы просто представьте что ваша дочь или внучки почти 16 месяцев в хамасовских подземельях…»
______________________
Меня в этом случае не стоило бы слушать… совсем.
Нельзя воюющей стране определять свою стратегию в зависимости от того погибнут или нет несколько десятков человек.
И «заткнуть» бы меня (если бы я угрожал) следовало и довольно жёстко.
Zvi Ben-Dov: 21.01.2025 в 14:44
Нельзя воюющей стране определять свою стратегию в зависимости от того погибнут или нет несколько десятков человек.
—————————
Григорий, неужели вы действительно считаете, что то чем сегодня занимаются Кнессет, правительство и лично дорогой Беньямин Нетаниягу очень сильно связано с войной и проблемами освобождения заложников????
«Григорий, неужели вы действительно считаете, что то чем сегодня занимаются Кнессет, правительство и лично дорогой Беньямин Нетаниягу очень сильно связано с войной и проблемами освобождения заложников?»
_____________________
Я о стратегии страны, а вы о том, есть ли она у нашего правительства. 🙂
Если бы была — стоило бы семьи заложников слушать, но не слышать и… держать «в узде»
Zvi Ben-Dov:21.01.2025 в 15:20
Я о стратегии страны, а вы о том, есть ли она у нашего правительства.
—————————
Черт, а стратегию страны у нас кто определяет??? Неужели не Биби I, который возомнил себя Людовиком IV (Государство-это Я!)???
«Черт, а стратегию страны у нас кто определяет? Неужели не Биби…»
__________________
Нет у Биби стратегии, кроме политического выживания, но это не говорит о том, что надо даже то, чего нет подчинить фальшивой повестке.
Владимир, ну ну как можно утверждать про отсутствии стратегии!
Галанта ушли, Халеви ушли.
Естественный Стратегический отбор, критерий — порядочность.
P.S.
Хотел сперва после Халеви поставить …, но не вспомнил, кого можно назвать следующим.
Сэм: 21.01.2025 в 15:33
Владимир, ну ну как можно утверждать про отсутствии стратегии!
Галанта ушли, Халеви ушли.
Естественный Стратегический отбор, критерий — порядочность.
P.S.Хотел сперва после Халеви поставить …, но не вспомнил, кого можно назвать следующим.
————————-
Глава военной разведки Израиля Аарон Халива подал в отставку… Глава ШАБАКа Ронен Бар уйдет в отставку… Начальник генштаба Герци Халеви объявил, что уйдет с поста 6 марта… Глава южного округа ШАБАКа подал в отставку в связи с «провалом 7 октября»… Командир подразделения 8200 бригадный генерал Йоси Сариэль ушел в отставку…
P.S. Нетаньяху призвали уйти в отставку вслед за военными. Информированные источники утверждают, что на этот призыв Биби ответил фразой «А вот хрен вам!», смысл которой ивритоязычным израильтянам был непонятен 😄
«Информированные источники утверждают, что на этот призыв Биби ответил фразой «А вот хрен вам!»»
_________________
Биби по закону может не уходить и он не уйдеёт.
Те, кто по закону мог его отстранить от власти жевали сопли, несмотря но опасения премьера.
Скоро у них уже не будет такой (законной) возможности… совсем.
Биби дал всем политикам Израиля урок того, как надо себя вести в такой ситуации.
Это вам не Рабин и не Ольмерт — ему на общественное мнение плевать.
Наша оппозиция всё ещё прабывает в иллюзиях вместо того, чтобы «покупать» членов коалиции, обещая им министерские посты, как это сделал Биби.
Скоро этим засранцам и обещать будет нечего…
P.S. В своё время Ципи Ливни очень опасалась «запачкать руки», но это таких, как она ничему не научило
Операция Энтеббе
https://www.youtube.com/watch?v=LR2YKvUNCaE&t=1455s
«Если у тебя не хватит мужества действовать — ты не годишься даже на то, чтобы прогуливать собаку по улице»
Глда Меир Ицхаку Рабину
«Вообще-то считается, что на операции Энтеббе настоял тогдашний Министр Обороны.
Его звали Шимон Перес.»
_________________
Об этом в фильме говорится раньше. Советую посмотреть весь. И вообще фильмы Млечина об Израиле очень себе неплохие.
Прошу прощения, прочитал одну книгу Млечина «Зачем Сталин создал Израиль»
С меня хватило
Млечин — фигура ядовитая. От медленно отравляет, это отборный ученик и щупальце Андропова. Он подобрал заказ и написал biopic об Андропове, от которого отказался его коллега Бовин.
Дорогой Сэм,
Речь о формуле из молитвы за Государство Израиль: «Барех эт Мединат-Исраэль, решит цмихат геулатейну«. Очень красивой кстати, но на русский ее переводят в виде «росток нашего избавления», что вызывает издевки разных эстетов, рассуждающих, что «Росток Избавления» — подходящее название для колхоза.
Если Вас интересует в самом деле эта тема, то вот интересная статья. Автором этой формулы был рав. Херцог, но ему помогал сам Агнон! Там же прекрасное канторское исполнение, если вы любите хазанут.
https://ja-tora.com/kto-napisal-molitvu-za-gosudarstvo-iz/
Но не мне Вам это объяснять. Вы же живете в Израиле и интересуетесь историей сионизма, поэтому наверняка все это знаете. А я живу в Висконсине и к Израилю не имею отношения.
Понятия не имею, зачем это написал Бормашенко, но явно же он имел в виду, что не признаёт этой новомодной молитвы, то есть это его теологический конфликт с соседями-поселенцами.
Саму молитву вы можете найти, например, здесь (опять же, наверно, живя в Израиле и смотря столько каналов израильского ТВ, вы всё это знаете наизусть):
https://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/images/israelprayer.gif
Вообще-то считается, что на операции Энтеббе настоял тогдашний Министр Обороны.
Его звали Шимон Перес.
Тот самый, «голубь из голубей»
«Вообще-то считается, что на операции Энтеббе настоял тогдашний Министр Обороны.
Его звали Шимон Перес.»
_________________
Об этом в фильме говорится раньше. Советую посмотреть весь. И вообще фильмы Млечина об Израиле очень себе неплохие.
«И наконец на экране появился премьер-министра Катара, который оказался довольно молодым и серьёзным мужчиной.
На площади Заложников ловили каждое его слово. И ждали».
И далее — скриншот (снимок экрана), на котором изображены довольно молодoй и серьёзный мужчинa и площадь Заложников, и подпись: «ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА КАТАРА».
Ho молодoй и серьёзный мужчинa на экране – не премьер-министра Катара, а вполне себе израильский политический oбозреватель Ярон Авраhам.
Не сомневаюсь, что автору статьи это известно, как и его израильским читателям (что не помешало им охарактеризовать статью как «блестящую», «прекрасную», «отличную»). Ho автор обращается и к «не живущим в стране, но интересующимся и переживающим за происходящее в Израиле». А их подобная небрежность может зaпутать и дезинформировать.
Я не собирался изначально реагировать на эту накладку, дабы не быть обвинённым, в который раз, в ловле блох. Но блохи размножаются: «Шарона свалил инсульт и он стал недееспособным через несколько месяцев после ухода из Газы, в начале января 1996 года, ещё до прихода к власти в ней ХАМАСа летом 1997 года». Заслуженный историк Портала сдвинул историю (конечно, по небрежности) на 10 лет…
Ну, и, чтобы не вставать 2 раза — не может не вызвать возмущение следующий манипулятивный и ханжеский пассаж: «Сегодня интересно было бы услышать ответ нашего премьер-министра на простой вопрос: «почему условия соглашения были неприемлемы в мае 2024 года и стали приемлемы в январе 2025 года, что изменилось?» (Добавление в последний момент перед публикацией статьи: В своём выступлении вечером 18 января Нетанияху отметил, что по сравнению с первоначальным вариантом соглашения вдвое увеличено число живых заложников, возвращаемых на первом этапе соглашения.)
Хотя ответ известен: изменилось имя Хозяина Белого Дома».
Я, конечно, не ожидаю возмущения от авторов панегириков «Сэм, вы написали блестящую статью!» и «Сэм, Ваш сухой дневник буквально вибрирует от внутреннего напряжения». Но как это не помешало вменяемым комментаторам назвать статью «прекрасной» и «отличной»?
«Но как это не помешало вменяемым комментаторам назвать статью «прекрасной» и «отличной»?»
___________________________
«Сэр Кэй рассказал, как он встретился со мной в далекой стране варваров, облаченных в такие же смешные одеяния, как мое; одеяния, созданные волшебством и обладающие свойством делать тех, кто их носит, неуязвимыми. Однако он уничтожил силу волшебства молитвой и в битве, длившейся три часа, убил тринадцать моих рыцарей, а меня самого взял в плен, сохранив мне жизнь, чтобы показать как достойное удивления чудо королю и его двору. При этом он все время лестно именовал меня то «громадным великаном», то «подпирающим небеса чудовищем», то «клыкастым и когтистым людоедом»; и все простодушно верили этой чепухе, и никто не смеялся, никто даже не замечал, сколь не соответствуют эти невероятные преувеличения моей скромной особе. Он говорил, что, пытаясь удрать от него, я вскочил на вершину дерева в двести локтей вышины, но он сбил меня оттуда камнем величиной с корову, причем переломал мне все кости и затем взял с меня клятву, что я явлюсь ко двору короля Артура на суд.»
Марк Твен, Янки из Коннектикута при дворе короля Артура
P.S. Наверное, не захотели вмешиваться в процесс любви Сэма с Историей 🙂
Юрий Деген: 20.01.2025 в 11:49
Я, конечно, не ожидаю возмущения от авторов панегириков «Сэм, вы написали блестящую статью!» и «Сэм, Ваш сухой дневник буквально вибрирует от внутреннего напряжения». Но как это не помешало вменяемым комментаторам назвать статью «прекрасной» и «отличной»?
—————————————-
Вы правы, нет никаких оснований для возмущения и я отвечаю лишь постольку, поскольку упомянут Вами, как автор одного из «панегириков». А на месте Сэма я вообще не стал бы отвечать на это мелочное крохоборство, не меняющее ни смысла, ни характера его статьи.
Вы правильно заметили, что израильтяне в состоянии сами исправить отмеченные Вами неточности в статье. Неизраильтянам, плохо знакомым с историей Израиля, Ваш комментарий действительно может оказаться полезным.
Да, ладно, Юрий, пусть вибрируют. Сэм — мастер по изготовлению вибраторов.
А что там на самом деле — «смертному знать не дано». Радоваться жизни все трудней, да и просто ее терпеть.
Доктор Деген, прежде всего спасибо за замеченную вами мою опечатку, конечно же не 1996 и 1997, а 2006 и 2007 годы.
В своё, даже не оправдание – какой может тут быть оправдание! – а в попытке смягчить свою вину, замечу, что эту страшную ошибку я допустил не в статье, которую перечитывал и корректировал по мере развития событий, не раз и не два, а в комментарии, который, не преодолев привычную мне лень, не проверял.
Но с нашего стола – вашему:
В своём желании ущучить меня вы не заметили, что в подписях под фото я просто давал перевод того, что написано внизу телевизионной картинки. Я, повторю, когда пишу статьи на темы происходящего сегодня в Израиле помню, что совсем не все, кто будет её читать, живут в Израиле и знают иврит. Между прочим посмотрев ещё раз на это фото с экрана я заметил, что действительно допустил ошибку, я не заметил то, что написано было мелким шрифтом – это была трансляция не с площади Заложников, а с территории рядом с резиденцией премьер-министра.
Дальше. Что ханжеского в том, что я, стараясь придерживаться требований объективности, в последний момент вставил в статью объяснение, данное нашим премьер-министром?
И последнее. Я понимаю, что вас обуревает чувство классовой ненависти к таким как я, но мне казалось, что кроме «поиска блох» — по вашему выражению — было бы интересно, если бы вы высказали своё мнение по сделке (соглашению) с Хамасом и заодно, кроме реакции на мой комментарий, отреагировали бы на пост вашего единомышленника, профессора Бормашенко. Очень надеюсь, что вы не согласны с его призывом к своим детям уезжать из страны.
Уважаемый Сэм!
1. Ваша ошибка — не 1996 и 1997, а 2006 и 2007 годы (опечаткой я бы её всё-таки не назвал), — совсем не страшная, и допущена, как я и написал, «конечно, по небрежности». Но поскольку Вы позиционируете себя как знатока истории (и небезосновательно), то, на мой взгляд, требования к Вам в этом отношении выше, чем к любому другому простому израильскому инженеру.
2. У меня нет и не было никакого желания ущучить Ваc. Я действительно не собирался реагировать на накладку в статье, пока не появилась следующая — в комментарии.
Ваше объяснение вполне приемлимо для меня. Но в том то и дело, что иностранцy, не владеющeмy ивритом, оно недоступно, и он мог бы сделать вывод об идентичности образа Яронa Авраhамa и личности премьер-министра Катара. А ведь это не входило в Ваши намерения.
Каюсь, и я не заметил, что трансляция была не с площади Заложников, а с территории рядом с резиденцией премьер-министра. Но это действительно совершенно не существенно, и никого не может зaпутать и дезинформировать.
3. Если бы Вы действительно старались придерживаться требований объективности, то, услышав в последний момент объяснение, данное нашим премьер-министром, переформулировали бы возмутивший меня пассаж следующим образом:
«До последнего моментa мне интересно было бы услышать ответ нашего премьер-министра на простой вопрос: «почему условия соглашения были неприемлемы в мае 2024 года и стали приемлемы в январе 2025 года, что изменилось?»
В своём выступлении вечером 18 января Нетанияhу отметил, что по сравнению с первоначальным вариантом соглашения вдвое увеличено число живых заложников, возвращаемых на первом этапе соглашения. Если это правда (что в конечном итоге обязательно выяснится), то меня такой ответ хотя бы частично удовлетворяет. Но более всеобъемлющим мне представляется ответ: изменилось имя Хозяина Белого Дома».
4. Я уже неоднократно писал, что у меня нет и не может быть чувствa ненависти (классовой или какой-либо иной) к таким как Вы, в т.ч. обращаясь непосредственно к Вам:
«Уважаемый Сэм!
У Вас была уйма возможностей убедиться, что я не испытываю ненависти к своим политическим и идеологическим оппонентам…
Более того, с многими из моих политических и идеологических оппонентов, в т.ч. из гуманитарной ветви академического сообщества и творческой интеллигенции, включая СМИ, я состою в тёплых дружеских или товарищеских отношениях. О какой ненависти может идти речь?»
«Допустимы, на мой взгляд, критика, осуждение, негодование, презрение, омерзение — но не ненависть. Ненависть к врагам — это да. (Я отношу к их числу и евреев, проявляющих солидарность c врагoм в еврейско-арабском конфликте, — например, «Нетурей Карта», Офера Касифа и Амира Хецрони, — и, тем более, сотрудничающих с врагом — например, новоявленных иранских шпионов и их предшественников, таких, как Меир Вильнер, Уди Адив, Гонен Сегев.)»
5. Cвоё мнение по сделке (соглашению) с Хамасом я высказал в статье «ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ?» https://club.berkovich-zametki.com/?p=86444, с которой Вы знакомы, поскольку жарко с ней полемизировали.
6. Вы уже не в первый раз называете профессора Бормашенко моим единомышленником, несмотря на мои оговорки, как, например:
«И мне обидно, когда уважаемый Эдуард в порыве преданости правому делу игнорирует факты (на что я в своё время уже обратил его внимание)».
«Не знаю, по чему именно Вы судите о моём согласии с тем или иным утверждением профессорa Бормашенко… Но если Вам это интересно знать, то в обсуждаемой статье чрезвычайно уважаемого мною автора, в большинстве случаев высказывающего взгляды, сходные с моими, мне практически не с чем согласиться — как в отношении к обшему духу статьи, так и в многочисленных подробностях».
«Я посчитал бы за честь для себя «последовать по стопам профессора Бормашенко», хоть я с ним далеко не всегда и не во всём согласен».
Упомянутый Вами пост профессора Бормашенко решает эту проблему раз и навсегда. И дело даже не в его призывe к своим детям (точнее, рекомендaции) уезжать из страны, с чем я, конечно, категорически не согласен, но что, в конечном итоге (или, по названию его книги, в сухом остатке) — личное дело его вполне взрослых детей. Но его признание «Я никогда не полагал Государство Израиль – ростком нашего грядущего Избавления. На это у меня умишка доставало» и откровение «Своим внукам я буду настоятельно советовать уклоняться от армии. Можно учить Тору, и не служа в десанте», окончательно переводят его из категории моих политических и идеологических союзников в категорию моих политических и идеологических противников.
Доктор Деген,
1. Конечно вы имеете полное право указывать автору статьи, как он должен был бы написать, я же оставляю за собой права писать так, как мне хочется.
2. Из той вашей статьи я не могу понять, одобряете ли вы сегодня эту сделку на этих конкретно достигнутых условиях или не удобряете.
3. Рад был прочесть вашу реакцию на мнение профессора Бормашенко, который совсем недавно многими со-сайтниками пользовался колоссальным авторитетом.
Сэму
«Я никогда не полагал Государство Израиль – ростком нашего грядущего Избавления. На это у меня умишка доставало»
Это ведь строка из молитвенника вязанных кип (религиозных сионистов, последователей рава Кука), не так ли? Автор говорит, что не молится по обряду рава Кука. Что тут плохого? Вы все молитесь именно по этому молитвеннику?
«Своим внукам я буду настоятельно советовать уклоняться от армии. Можно учить Тору, и не служа в десанте»
А вы считаете, что нельзя учить Тору не служа в десанте?
Кроме того, нужно разобраться, действительно ли выпущенные террористы попали в Шомрон. Где-то писали, что их депортируют в Египет.
Михаил, то, что вы встали на защиту своего товарища понятно, но я анализировать написанное им не собираюсь.
Мне достаточно, что я, в отличии от некоторых других со-сосайтников, оказался прав в своём к нему отношении.
Что касается кого куда будут высылать, то у нас не опубликован полный текст соглашения – «это нарушит безопасность государства».
Хамас – знает, Египет – знает, США – знают, Израиль – нет. Но пока что наши министры заявляют, а премьер-министр намекает, что соглашение выполняться не будет, ЦАХАЛ опять перебрасывает силы, как было до 07.10.23 с Юга на Восток, на Зап. Берег, только вопрос времени, где и когда будет следующий теракт и сколько в нём израильтян пострадает, поселенцы, помилованные вашим Президентом, громят арабские деревни.
Остаётся только надеяться на вашего Президента, который не только выйдет из ВОЗ, но и расширит Соглашения Авраама.
На наших политиков надежды у меня нет.
«Мне достаточно, что я, в отличии от некоторых других со-сосайтников, оказался прав в своём к нему отношении.»
_________________
Право нести хрень есть у каждого — главное им (этим правом) не злоупотреблять. Всех касается — даже меня «любимого» 😀
Если вы спросите мое мнение про сделку (хотя я не считаю его ни ценным, ни интересным кому-либо), я вам скажу, что войны на Ближнем Востоке будут продолжаться еще долго.
1) Конкретно в Газе были
— операции с ханукальным названием Оферет-Йецука в 2008-2009.
— операция Амуд-Анан (2012)
— опрерация Цук-эйтан (2014)
Я с самого начала ничего нового не ждал от нынешней войны или операции в Газе. Просто поскольку чудовищный набег/теракт 7/10/23 гораздо масштабнее прошлых нападений, то и операция возмездия масштабнее пропорционально. Но суть дела та же. Итог: убито 40 тыс террористов и их сторонников, разрушено 90% домов, население (сторонников террористов) несколько раз прогнали по сектору туда-обратно. Это оперция возмездия, пропорциональный ответ на 7/10.
2) Освободить заложников силой, к сожалению, не удалось, кроме единичных случаев. На это у Израиля сил не хватило, слишком сложная задача.
3) Спецоперация затянулась (как сказал Лукашенко про СВО еще в мае 2022). Я год назад приезжал в Израиль, слышал по ТВ Нетаньягу что до победы осталась пара месяцев, имейте, мол, терпение… А теперь прошел год, пора заканчивать.
4) То, что вчера освободили трех заложниц — замечательно! Будем надеяться, что еще кого-то освободят. Наверно, около 20 заложников еще живы. Но всего 7/10 погибло больше 1200 израильтян и их не вернешь. Сколько погибло солдат с тех пор, вы знаете лучше меня. То, что освободили сто арабских заключенных, по мне так не очень принципиально. Надо будет, снова посадят или ликвидируют. Но это мое обывательское мнение. Я слышал (больше года назад), что в Шабаке создано спецподразделение Нили, задача которого — идентификация ликвидация всех участников набега 7/10, их около трех тысяч. Надеюсь, эта цель еще актуальна.
Из вышесказанного (пп. 1-4) следует, что в целом я — за.
5) Война привела к очень позитивным результатам в Ливане и Сирии. И косвенно привела к победе Трампа. Политика Байдена — бесконечная война, везде воевать под правильными лозунгами и везде проигрывать — многим надоела. Это плюс. Привила она и консолидации общественного мнения против Израиля, обвинениям гаагского суда против галанта и нетаньяги. Стратеги левых кампаний взяли антисемитизм в качестве лозунга, вместо прежнего БЛМ. Это минус, и очень существенный (например, мне труднее из-за этого общаться с латиноамериканцами на тему танцев, их активисты взяли антисемитские лозунги, чего раньше у нас не было). Будем надеяться, что рассосется, как все твиттер-протесты 2020 года.
6) Меня, естествнно, гораздо более волнует ситуация в России и война с Украиной. Хотя и израильская война, такая же бессмысленная (в чем была цель набега 7/10 никто так и не знает) тоже изрядно надоела.
В целом обсуждать новости из телеящика не люблю и считаю моветоном, этот мой коммент — исключение.
Хорошо, Михаил, что Вы честно определили свой » седер адифуёт» — порядок предпочтений, в котором наши заморочки для Вас совсем не на первом месте.
Но от Вас мне было бы интересно узнать, какую войну проиграла в последние 4 года ваша страна?
Что касается целей нападения 7 октября, то у нас называли две цели:
— сорвать намечающее сближение Израиля с Саудией.
— захватить заложников, которых можно было поменять на заключённых в израильских тюрьмах.
И , очевидно, Синуар повторил ошибку Насраллы 2006 года, рассчитывая, что Израиль ограничится бомбардировками, без наземной операции. Это, собственно, некоторые и предлагали.
M. Nosonovsky: 21.01.2025 в 18:56
Это минус, и очень существенный (например, мне труднее из-за этого общаться с латиноамериканцами на тему танцев, их активисты взяли антисемитские лозунги, чего раньше у нас не было).
_______________________________________
Проф. Преображенский, очнувшись от обморока: «Он еще танцует?»
https://mail.ru/search?search_source=mailru_desktop_safe&msid=1&encoded_text=AAAfX6gIEugBuFwqjwQZRFbiHnJyst12JsWp3_RKEGp53P9kYPyhHXugMz_xrKDV
Уважаемый профессор Носоновский!
Ваш оппонент в этой полемике — не Сэм, а я.
И я ни в коем случае не отрицаю права кого-либо, в т.ч. всё ещё глубокоуважаемого мною профессора Бормашенко, занимать позицию, противоположную моей — позиции религиозного сиониста, — как в мировоззренческом вопросе, является ли Государство Израиля ростком нашего грядущего Избавления, так и в животрпещущем вопросе об уклонении от армии. Но прошу не лишать и меня права считать занимающих позицию, противоположную моей, моими политическими и идеологическими противникaми.
«Автор говорит, что не молится по обряду рава Кука. Что тут плохого? Вы все молитесь именно по этому молитвеннику?»
Я и не утверждал, что это плохо. Но я молюсь именно по этому молитвеннику, и полагал до сих пор, что профессор Бормашенко — тоже. Поэтому я глубоко разочарован. Имею право?
(Что же касается Сэма, к кторому Вы по ошибке обратились с этим вопросом, то я убежден, что он не молится ни по какому молитвеннику. А равно и не знает, кто написал молитвy за Государство Израиля, и не знает текста молитвы.)
Ваш следующий вопрос — «А вы считаете, что нельзя учить Тору не служа в десанте?» — кощунство в чистом виде. Практика показывает, что ещё как можно. И учaт Тору, уклоняясь от службы не только в десанте, но и в тыловой разведке, и в техобслуживании оружия и боеприпасов, и на армейском складе, и в армейской кухне. Но допустимо ли это?
И, наконец, Ваше заключительное замечание — «Кроме того, нужно разобраться, действительно ли выпущенные террористы попали в Шомрон. Где-то писали, что их депортируют в Египет» — неверно по факту, но в любом случае его адресат — не я, и уж, конечно, не Сэм, a профессор Бормашенко.
Доктор Деген, вы уверены, что в праве обсуждать такие интимные вопросы, касающиеся абсолютно незнакомого вам человека?
Я же не буду обсуждать такое, касательно вашего покойного ז״ל отца.
Или нашего с вами премьер-министра.
?
Потрудитесь объяснится. Kакие «интимные вопросы?» Kасающиеся какого абсолютно незнакомого мне человека? Вы уверены, что реагируете на мою полемику с профессором Носоновским касательно профессора Бормашенко?
Доктор Деген, «незнакомый человек» для вас — это я. Вы написали: «(Что же касается Сэма,…»
И я понимаю, что вы ни в коем случае не обязаны, но может вы прислушаетесь к тому, что я вам пишу, как прислушался я, и не будете использовать такую форму повелительного наклонения как «Потрудитесь объяснится…«?
Ведь несмотря на все разногласия, мы с вами соотечественники, а не враги.
Ага, понятно. Понятно также, что Вы снова, в который уже раз, путаетесь в значении слов.
Я вообще не обсуждал никакие «интимные вопросы, касающиеся» Вас, поскольку не утверждал, что знаю о Вас нечто, не являющееся публичным достоянием, а лишь высказал предположение (с высокой степенью вeроятности: «я убеждён» , нo не «я знаю» или «мне известно») о степени Вашей религиозности, на основании информации о Вашем мировоззрении, которую Вы регулярно поставляете на всеобщее ознакомление.
И высказал я это предположение в ответ на противоположное предположение профессорa Носоновского, обращённого (совершенно очевидно, по ошибке) к Вам: «Вы все молитесь именно по этому молитвеннику?»; «Вы же живете в Израиле и интересуетесь историей сионизма, поэтому наверняка все это знаете»; «наверно, живя в Израиле и смотря столько каналов израильского ТВ, вы всё это знаете наизусть». Причём предположение профессорa Носоновского (в отличие от моего) не имеет никакого основания, поскольку интерес к истории сионизма и прoсмотр каналов израильского ТВ не гарантирует участие в религиозных обрядах и знакомство с текстом молитв.
Интересно, что Вы не предъявили претензии к профессорy Носоновскомy за то, что он обсуждал те же самые «интимные вопросы, касающиеся» Вас. И правильно, что не предъявили. Но почему двойные стандарты?
Ещё более интересно, что всё это не имеет вообще никакого отношения к моей полемике с профессором Носоновским относительно возмутительного, на мой (и на Ваш) взгляд, высказывания профессора Бормашенко.
«Рад был прочесть вашу реакцию на мнение профессора Бормашенко, который совсем недавно многими со-сайтниками пользовался колоссальным авторитетом.»
_________________
Так ведь не за завиральные (с моей точки зрения, конечно) взгляды пользовался, а за то, что умеет интересно писать.
Ему бы самолюбие (с которым жить в пустыне) слегка откорректировать, но далеко не всем это дано 🙁
Конечно, Bы имеете полное право писать, что и как Вам заблагорассудится. Я же оставляю за собой право характеризовать написанное Вами, как манипуляцию и ханжество. А то, что Вы называете моё корректное и вежливое обоснование этой характеристики попыткой «указывать автору статьи, как он должен был бы написать» — ещё одно столь свойственное Вам манипулятивное передёргивание.
Ну что ж, объясню ещё раз, не так корректно и вежливо:
Гнусность Вашей манипуляции (из категории «Какой тариф у твоей сестры-проститутки» в обращении к человеку, у которого нет сестры) заключается в том, что, задавая свой вопрос Нетанияhу, Вы возлагаете именно на него ответственность за срыв сделки в мае 2024 года. А не могло ли Вам прийти в голову, даже с полностью промытыми мозгами, что сделкy в мае (и в июле) сорвал ХАМАС? Тем более, что так однозначно утверждают уже бывшие госсекретарь Блинкен и пресс-атташе Белого Дома Кирби. Или Вы предпочитаете верить Бен-Гвиру? Но у него есть очевидные мотивы бахвалиться своей якобы ролью в срыве сделки, а мотивов Блинкенa и Кирби лгать в данном случае я не нахожу.
И есть ещё один аспект, позволяющий причислить Вашy манипуляцию к вышеупомянутой категории: условия соглашения в мае 2024 года и в январе 2025 года были разными! И Вы это знаете и признаёте. И знаете и признаёте причину: «изменилось имя Хозяина Белого Дома». Для меня эти позорные и катастрофические условия были неприемлемы в мае 2024 года и oсталиcь таковыми в январе 2025 года (интересно, есть ли ещё кто-нибудь, кроме Вас, кто не понял моего отношения к сделке на основании моей статьи и других высказываний на эту тему). Но давление Трампа заставило ХАМАС не только согласиться на сделку, но и даже нeсколько улучшить (для нас) её условия. А Нетанияhу, который уже прогнулся под Байденом в мае (и в июле), не мог не прогнуться под Трампом.
Уважаемый Юрий Деген, Вы даже не подозреваете, как много для меня (для меня!) Вы сказали в этом тексте. Я не могу входить в подробности, но я утвердился во многих своих оценках, как положительных, так и отрицательных (разумеется, сугубо с моей точки зре-ния).
«Я понимаю, что вас обуревает чувство классовой ненависти к таким как я…»
_________________
Сэм, вы действительно считаете себя достойным классовой Ненависти?
А что вы такого сделали, чтобы её (Ненависть) заслужить?
Мне порою непонятно,
Как на этом свете жить…
Жалость выдадут бесплатно —
Ненависть как заслужить?
Григорий, результат ваших плевков на меня простой, вы для меня стали не интересны.
А так хорошо начинали…
«Григорий, результат ваших плевков на меня простой, вы для меня стали не интересны.»
________________
Меня мало заботит интерес ко мне — ни ваш, ни чей-либо ещё.
И я в вас не плюю, Сэм — это не более, чем лёгкая издёвка.
Спасибо всем, кто написал добрые слова про эту статью. В первой её части я был просто «чукчей», который писал про то, что видел и слышал.
Известно, что у победы много отцов, а поражение – всегда сирота.
Два Президента, уходящий и входящий, претендуют на отцовство достигнутого соглашения.
И короткая реакция на комментарии этой ночью в Гостевой на тему этой статьи, Simona из Калифорнии (Simon Starobin — 2025-01-19 20:56:48(862) и профессора Бормашенко из поселения в Самарии Виктор (Бруклайн)- 2025-01-19 20:11:40(856)
Для написанного изнывающего под игом демократов в свой Калифорнии этого похоронщика Израиля другого слова, как МЕРЗОСТЬ нет. Только напомню ему, откуда пришёл ему вызов, благодаря «какому проекту» он оказался в своей пылающей сегодня Калифорнии.
А прочитав стенания профессора Бормашенко я вспомнил, сколько негодования вызвали слова вдовы Рабина Леи, когда она после первой победы нашего теперешнего премьера в далёком 1996 году сказала: «пора собирать чемоданы».
«…другого слова, как МЕРЗОСТЬ нет»
__________________
Случайно мерзости коснувшись —
Когда он Совесть примерял
И ею «мерзким» козырял —
Вдруг, неожиданно споткнувшись,
Сам в этой Мерзости застрял…
😀
Опять в тупик ведёт дорога —
Нам не даёт попасть в финал,
И слышен громкий хохот Бога —
О планах наших Он узнал…
«,,,, возможно, начало конца «Старого Ближнего Востока», «Старого Ближнего Востока» войн и террора
,,,,,»
–––––
До тех пор когда сохраняется уровень безработицы » 70 %
работоспособного населения милионов живущих от милости стран Залива и ООН
а глаза их детей 10-14 лет горят от ненависти к тем на кого с молоком
матери им указали пальцем и при этом нет зажиточного среднего класса
которому есть что терять от террора – от надежды автора веет
наивностью человека глубоко не вникшего
в анатомию Ближневосточного конфликта.
Kramm: 20.01.2025 в 07:39
До тех пор когда (пока)…
—————
Вы абсолютно правы, но почему Вы заподозрили автора в наивности?
===но почему Вы заподозрили автора в наивности?
Потому, что уверен – он пишет честно то что и думает на самом деле.
Kramm: 20.01.2025 в 23:57
===но почему Вы заподозрили автора в наивности?
Потому, что уверен – он пишет честно то что и думает на самом деле.
———————————
Так в чем же Вы углядели его наивность?
«,,,, возможно, начало конца «Старого Ближнего Востока», «Старого Ближнего Востока» войн и террора
,,,,,»
Зато вибрирует!
Kramm: 21.01.2025 в 03:30
«,,,, возможно, начало конца «Старого Ближнего Востока», «Старого Ближнего Востока» войн и террора
,,,,,»
——————————————
Война может породить олигархов, но война не может породить средний класс, для существования среднего класса нужны мир и уверенность в завтрашнем дне. Так что автор не так уж наивен.
Kramm: 20.01.2025 в 07:39
«До тех пор когда сохраняется уровень безработицы » 70 %
работоспособного населения милионов живущих от милости стран Залива и ООН
а глаза их детей 10-14 лет горят от ненависти к тем на кого с молоком
матери им указали пальцем и при этом нет зажиточного среднего класса, которому есть что терять от террора…»
***
Детям 10-14 лет, у которых ненависть в глазах, с молоком матери указали на нас пальцем из-за 70% безработицы или из-за того что нет у них зажиточного среднего класса?
В Париже учителю отрезали голову, в Берлине врезались грузовиком в празднующих Рождество, в Англии бесчинствующая толпа марширует с лозунгом «Europe is cancer, Islam is the answer!» … На Западе у них проблемы с безработицей и с зажиточным средним классом? Неужели?!
По моему, автор статьи куда меньше наивен чем вы.
P.S. Эвфеми́зм «молоко матери» = религия.
Boris B.: 20.01.2025 в 18:55
В Париже учителю отрезали голову, в Берлине врезались грузовиком в празднующих Рождество, в Англии бесчинствующая толпа марширует с лозунгом «Europe is cancer, Islam is the answer!»
—————————————
И отрезавшего голову в Париже, и врезавшегося грузовиком в празднующих Рождество в Берлине, и бесчинствующих с лозунгом «Europe is cancer, Islam is the answer!» в Англии вряд ли можно отнести к среднему классу.
Victor Blokh: 20.01.2025 в 20:38
«вряд ли можно отнести к среднему классу.»
***
И по этой причине они сделали то, что сделали? Возведите (сами они не в состояний!?) их в средний класс и они станут белыми и пушистыми, напрочь забудут о кафирах/гяурах …
Boris B.: 20.01.2025 в 21:03
Возведите (сами они не в состояний!?) их в средний класс и они станут белыми и пушистыми, напрочь забудут о кафирах/гяурах …
—————————————-
Те, кто сделали это в благополучной стране с многочисленным и влиятельным средним классом, вряд ли «возведутся» в средний класс — это или фанатики, или неустроенные и потерявшие веру в себя люди.
«… В начале войны было объявлено, что Победа в войне — это полное уничтожение ХАМАСа. И уже тогда понимали, если не все, то многие, что это только слова. …»
======
Сохранение власти ХАМАСа, даже сильно ослабленного — это полная победа ХАМАСа над Израилем.
Стратегическая и даже историческая победа ХАМАСа над Израилем, которую будут помнить следующие поколения:
ХАМАС это самый слабый из военных противников Израиля. Если даже после 7 октября он останется у власти, пусть побитый и ослабленный, то другие противники Израиля сделают чудовищные выводы про Израиль и весь еврейский народ.
А в США и Канаде сегодняшние про-израильские правые НЕ-евреи (трамписты, евангелисты и т.д.) массово станут сильно анти-израильскими и зоологическими антисемитами.
А если, не дай Бог, такое произойдёт — то допустившее ТАКОЕ правительство Израиля (любое: право-религиозное или лево-светское) я вполне могу считать Юденратом, который ведёт на убой израильтян, а евреев диаспоры обрекает на чудовищную волну антисемитизма.
И по-моему я не одинок: многие евреи Израиля, Канады и США (особенно трамписты) тоже будут так считать.
И не только считать: юденратное правительство Израиля станет для нас смертельным врагом, захватившим в заложники наш еврейский народ.
P.S.: Заложников можно освободить или сделкой, как Гилада Шалита в 2011-ом — или силой, как освободили узников Освенцима 27 января 1945 года.
Как еврей и гражданин Канады, я признаю и уважаю выбор правительства Израиля и народа Израиля освободить часть заложников методом сделки Шалита.
Я считаю это ОГРОМНОЙ ошибкой, но я всё равно признаю и уважаю такой выбор Израиля.
Но если, без уважительных причин, война на этом закончится и ХАМАС сохранит свою власть в Газе — то сделавшее такое правительство Израиля я (и не только я) скорей-всего буду считать Юденратом, и соответственно к нему относиться.
В том числе и через еврейские организации Канады, которым наверняка очень НЕ понравится вспышка правого антисемитизма — это в добавление к вспышке левого антисемитизма после 7 октября 2023.
«А в США и Канаде сегодняшние про-израильские правые НЕ-евреи (трамписты, евангелисты и т.д.) массово станут сильно анти-израильскими и зоологическими антисемитами.»
«И по-моему я не одинок: многие евреи Израиля, Канады и США (особенно трамписты) тоже будут так считать.»
«В том числе и через еврейские организации Канады, которым наверняка очень НЕ понравится вспышка правого антисемитизма — это в добавление к вспышке левого антисемитизма после 7 октября 2023.»
_________________________
Слоган «Отпусти Народ Мой» Всевышний, похоже, заменяет на «Изгони Народ Мой».
С Всевышним спорить «чревато боком» 🙂
А мы евреям диаспоры споём:
הביתה
https://www.youtube.com/watch?v=PjRBZW5eXZs
Мир евреев ненавидит —
Зол на них из-за того,
Что грядущее не видит,
Потому, как… нет его…
Слоган «Отпусти Народ Мой» Всевышний, похоже, заменяет на «Изгони Народ Мой».
=====
Очень надеюсь, что изгонять будут НЕ из современного Израиля — над которым, на данный момент, одержал историческую победу ХАМАС: самый слабый из военных врагов Израиля, который сделал евреям самое ужасное после Холокоста.
Саудовская Аравия, сторонники Трампа в Америке и многие-многие другие видят эту победу, на данный момент, ХАМАСа над Израилем.
Посмотрим, что будет в ближайшем будущем.
А кто сказал, что гнать будут из Израиля?
Будут гнать из америк, европ и австралий в Израиль евреев, которые оттуда уезжать не хотят.
Из Египта евреев «отпустили» в Израиль, а сейчас из «уютных стран» будут туда же гнать.
И кто сказал, что это плохо? 🙂
А кто сказал, что гнать будут из Израиля?
======
А кто сказал, что сами не уедут?
Всю эту войну в США и Канаду на ПМЖ идёт всё увеличивающийся поток израильтян, притом большинство из него сабры.
А если через полтора месяца Израиль, не дай Бог, и окончательно капитулирует в войне «7 октября» с ХАМАСом и откажется от войны с Ираном — то всё будет гораздо хуже.
Для Саудовской Аравии и трамповской Америки такой капитулирующий Израиль это НЕ ценный союзник, а жирная овечка для шашлыков.
Трамп сейчас начинает дружить с про-иранским Катаром и анти-сионистским раввином из Сатмар. И если Израиль так воюет в своих войнах — то Трамп поступает правильно: «Америка фёрст».
«допустившее ТАКОЕ правительство Израиля (любое: право-религиозное или лево-светское) я вполне могу считать Юденратом, который ведёт на убой израильтян, а евреев диаспоры обрекает на чудовищную волну антисемитизма.
И по-моему я не одинок: многие евреи Израиля, Канады и США (особенно трамписты) тоже будут так считать.
И не только считать: юденратное правительство Израиля станет для нас смертельным врагом, захватившим в заложники наш еврейский народ.»
***
Очень удобная позиция: из заокеанского далека, из комфортных либеральных демократии, сидя в мягком кресле, попивая кофе/чай/пиво …, да праздно почёсывая бейцы, сурово насупив брови «считать!, поучать!, грозить пальчиком «ну-ну-ну!», возвести в ранг смертельных врагов!», … и тд. и тп. в том же духе, если правительство далекого Израиля допустит ТАКОЕ!!!
Очень удобная позиция …
Boris B.: Очень удобная позиция: из заокеанского далека, из комфортных либеральных демократии, сидя в мягком кресле …
=====
Это у вас очень удобная позиция: прикрываясь своим израильским местом жительства безнаказанно пакостить евреям диаспоры, поднимая в диаспоре сначала цунами левого антисемитизма, а сейчас уже и цунами правого антисемитизма.
Если Израиль, не дай Бог, и после окончания этой сделки выберет путь в «700 октября» (путь повторения «сделок Шалита») — то для многих евреев диаспоры ТАКОЙ Израиль перестанет быть «государством убежищем», и тем более еврейским государством.
Останутся религиозные фанатики вроде меня, для которых Государство Израиль это «ראשית צמיחת גאולתנו».
Но только это двусмысленное выражение: и «Государство Израиль – росток нашего грядущего Избавления» и «Государство Израиль – проросшее семя [дерева во влажной почве, которое полностью перегниёт, но в процессе из него вырастет дерево] нашего грядущего Избавления».
И еще такой психологический нюанс. Бен Гурион во время «Сезона» и Альталены, Перес и Рабин в деле «Осло», Шарон с итнаткутом считали, что они правы, что «так надо». А Бегин и Нетаниягу понимали, что это все компромиссы, что в принципе так не должно быть, но …
Михаил, Рабин был убит в самом разгаре «процесса Осло», 04.11.95., Шарона свалил инсульт и он стал недееспособным через несколько месяцев после ухода из Газы, в начале января 1996 года, ещё до прихода к власти в ней ХАМАСа летом 1997 года, поэтому что они бы посчитали не известно.
Что касается Бегина, то можно только пожалеть, что он не пошёл на «компромисс» – не подчинился решению законного правительства страны, ещё до боя в Виткине – первого, и надеюсь последнего в истории страны боя между её гражданами.
Что касается того, что понимает наш с вами премьер, то вполне возможно, что скоро мы это поймём.
Михаил Поляк: 19.01.2025 в 21:55
Бен Гурион во время «Сезона» и Альталены, Перес и Рабин в деле «Осло», Шарон с итнаткутом считали …
————————
Между Бен-Гурионом во время «Сезона» и Альталены и Пересом с Рабиным в деле «Осло» Вы пропустили Бегина в Кемп-Девидских соглашениях.
Спасибо, Виктор, за поправку. Но я не писал историческое исследование, а просто приводил примеры, когда Израиль шел на компромиссы.
Михаил Поляк: 20.01.2025 в 20:30
я не писал историческое исследование …
Михаил Поляк: 19.01.2025 в 21:55
Бен Гурион во время «Сезона» и Альталены, Перес и Рабин в деле «Осло», Шарон с итнаткутом считали, что они правы, что «так надо». А Бегин и Нетаниягу понимали, что это все компромиссы, что в принципе »
————————————
А на каком основани Вы решили, что Бен-Гурион, Перес с Рабиным и Шарон «считали, что они правы, что «так надо»», а Бегин и Нетаниягу «понимали, … что так не должно быть». И как вы об{ясняете разницу между ««так надо»» (в кавычках) и «так не должно быть»?
Да, Сэм, статья прекрасная! Во только выводы из нее у нас с Вами разные. Для начала о терминах. Отрицательная коннотация слова «сделка» это у нас из советского прошлого: тогда все, что касалось торговли презиралась. На самом деле любое соглашение/сделка это компромисс. Приходится идти на него, когда возникает противоречие между желаемым и действительным. В истории Израиля такие ситуации возникали постоянно. Началось с «Альталены», когда Бегин предотвратил гражданскую войну, запретив отвечать на обстрел корабля, который вел молодой Рабин. Это продолжилось в 1979-м, когда тот же Бегин отдал Садату Синай. Потом было подписание Нетаниягу в Уайн Плантейшн, а затем его же вынужденное согласие на «итнаткут». А в наше время Ира Коган на сайте «Мнения» правильно написала, что Хамас победил сразу, когда угнал в плен заложников и сделал недоступными их укрытия в туннелях. Дело в том, что наши моральные принципы ставят ценность жизней евреев превыше всего. Т. е. любая сделка в этом плане морально оправдана. Это кстати относится и к сделке Шалита, хотя мы все понимаем, что нынешняя ситуация это продолжение той. Но это не значит, что путем уступок можно добиться мира с Хамасом и вообще на БВ. Поможет только «мир через силу».
Михаил Поляк: 19.01.2025 в 21:43
«Дело в том, что наши моральные принципы ставят ценность жизней евреев превыше всего. Т. е. любая сделка в этом плане морально оправдана.»
***
Если «наши моральные принципы ставят ценность жизней евреев превыше всего», то сделка состоялась бы уже давно, а религиозные люди в кипах и в лапсердаках в правительстве ЗАСТАВИЛИ БЫ подзабывшего эти принципы премьер министра вспомнить о них. Увы, но этого не произошло на протяжении всех 15 месяцев. Поэтому «наши моральные принципы» в устах лицемерных политиков от коалиции звучат как очередной заезженный исраблеф (вспомним оскорбления, ругань и публичные нападки на семьи заложников, чванливое презрение раввинов, заявивших что заложники были захвачены в плен из-за несоблюдения шабата …), за которым циничная ложь и глухая пустота.
Victor Blokh: 19.01.2025 в 20:35
А сегодня в стране праздник и это шаг к ликвидации раскола в обществе: общие праздники сближают.
++++++++++++
Л. Беренсон: 19.01.2025 в 20:04
Да, сегодня страна празднует победу — спасены три наши жизни.
———————————
Не согласен принципиально. Сегодня в стране радость -вернулись первые трое заложников. О празднике можно будет говорить только тогда, когда будут освобождены все заложники, а до этого ещё очень далеко. А о победе можно будет говорить лишь после того, как ХАМАС будет отстранен от власти в Газе…
Согласен, но пока есть причина для радости, можно и нужно радоваться.
И ещё один момент, может в противоречии тому, что я вам ответил в 15:46.
Наш ПМ назвал эту войну «Войной возрождения».
Получается, что после 15 лет его правления страна пришла в такое состояние, что требует возрождения?!
Вы правы, Цви. Только людей нужно спасти. Хотя бы оставшихся в живых. Всё… Национальный позор начался не сегодня. И, может быть, даже не 7.10. Ещё предстоит всё это осмыслить…
«Только людей нужно спасти. Хотя бы оставшихся в живых.»
____________________
Надо спасти, конечно, но не ценой ещё большего числа погибших израильтян в будущем, а они будут, если вся эта «хроника национального позора» не часть хитроумного плана.
Правда, зная Биби, всегда сдающего всё и вся — верится с трудом.
Владимир, Вы признаете только Салют Победы? Я не отказываюсь и от салютов в честь освождения городов.
Очередная отличная статья Сэма в обновлённом, выигрышном, формате изложения. Синхронная драматическим событиям запись. Да, сегодня страна празднует победу — спасены три наши жизни. А завтра возобновится тревожное ожидание новых изуверских плясок во имя Аллаха!
Поскольку я Трампа считал и продолжаю считать убоищем — я тоже злорадствую, хотя считаю, что прекращение военных действий в обмен на несколько десятков человек — это неправильный подход.
Возможно, я не учитываю то, что было обещано Израилю Трампом за успех данного «миротворчества» в начале президенства.
Пока это всё подаётся нашими медиа, как успех, но на самом деле выглядит хроникой национального позора.
Поживём — увидим.
Когда я смотрю КАК Израиль встречает своих попавших в страшную беду и страшно дорогой ценой вызволенных из этой беды, я понимаю, почему Израиль для меня — это моя страна.
Господа, умерьте телячьи восторги одни и скрежет зубовный другие — мы живём на Ближнем Востоке, где всё может измениться с сегодня на завтра.
У наших правительств (и левых, и правых) всегда были проблемы с последовательностью — посмотрим, как будет на этот раз.
P.S. Проство чувствую, как вот-вот появятся «судьи», которые по слабости (возможно, возрастной) ума «присудят» победу Хамасу, как когда-то «присудили» Хизболле.
А вот, что думает Предсказамус:
Если всех не истребили —
Пусть остался хоть один,
Значит гады победили —
Прорастут среди руин…
Убивать им не обрыдло —
Разыгрался аппетит,
В Азе радуется быдло,
И весь Мир на них глядит…
Если их не уничтожат —
Нас никто не защитит,
Тут гуманность не поможет —
Выход — только геноцид…
Неужели, как и прежде
Жить позволим их надежде?
Ну и различные комбинации из входящих в его (Предсказамуса) сонет четверостиший и восьмистиший
https://zvibendov.livejournal.com/438175.html
https://zvibendov.livejournal.com/438272.html
Zvi Ben-Dov: 19.01.2025 в 16:03
Неужели, как и прежде
Жить позволим их надежде?
——————————————-
Надежде на что?
Если не поняли — объяснять не буду.
Цви, Вы настолько многозначны, что я теряюсь в догадках.
https://www.youtube.com/watch?v=BT3rWqAicxE
США и Израиль готовы к решению иранской угрозы
P.S. Мне нравится этот обозреватель — рекомендую
Сэм, Ваш сухой дневник буквально вибрирует от внутреннего напряжения. Поздравляю!
А Смотрич, как говорили на Донбассе, уже пошел юзом:
«В утреннем интервью радиостанции «Решет Бет», министр и член военно-политического кабинета Смотрич назвал соглашение с ХАМАСом ошибкой. Он заявил, что по всем решениям, принятым правительством, война против ХАМАСа возобновится, если переговоры о ее окончании на втором этапе сделки не приведут к желаемым результатам.
Такими результатами он считает согласие ХАМАСа на полное разоружение, отход от власти в Газе и возвращение всех заложников.»
https://news.israelinfo.co.il/128818
Сэм, Ваш сухой дневник буквально вибрирует от внутреннего напряжения. Поздравляю!
—————
Присоединяюсь к поздравлениям. Замечательная заметка Сэма несётся в бешенном, прямо-таки, кинематографичном темпе. Она точно отражает суть региона Ближнего Востока, где сегодня не похоже на вчера, а завтра на послезавтра. Где всё кипит, пенится и не стоит на месте. Мне не очень верится, что приедет другой Сэм, дядюшка Сэм в лице Трампа, устроит Трамп та ра рамп и всё изменится к лучшему. Не верится. но я по Станиславскому «Верю»
Вынесен сверху комментарий Виктора
Сэм, ещё один момент. Соглашусь с вами в том, что злорадство-нехорошее чувство. Но есть и другое чувство — презрение. На мой взгляд нормальные израильтяне (да и те, кто издалека следит за происходящим у нас ) должны испытывать чувство глубокого презрения к человеку, который до сих пор занимает пост премьер-министра страны и который до сих пор не взял на себя даже долю вины за произошедшее 7 октября! Те, кто будет освобожден в рамках сделки через почти 16 месяцев войны должны высказать это презрение в лицо этому человеку (который без сомнения припишет себе основную заслугу за освобождение оставшихся в живых заложников и возвращение тел погибших и найдет виновных в том, что это не произошло раньше).
Владимир, думаю, что мне стоит объяснять моё отношение к нашему премьеру. Но оно изменится, если он, наш премьер, сделает хоть маленький, но шаг, навстречу «Счастливому концу».
Но это, увы, навряд ли.
«Если захотеть, это не будет сказкой…»
Правда сегодня надо, чтобы захотели не только евреи…
——————————————————————-
Вот и квинтэссенция. Я о процитированном.
«Не только евреям» до лампочки сказки «только евреев». Они будут продолжать откусывать наши руки, протягивающие им искаот. Но у нас нет выбора и войны наши от отсутствия выбора. Понадеясь на доброе желание «не только евреев», мы очутимся в роли жителей Византии апреля 1453 года. Но у византийцев хотя бы была воля, но не хватило сил. У нас же, может быть, хватило бы сил, но не хватило воли. Осталось только жить. Жить сколько осталось. А там посмотрим.
Кстати, иска, на русский переводится как соглашение, из словаря иврит-иврит: הסכם בין מוכר לקונה .הסכם של תן וקח (соглашение между продавцом и покупателем, соглашение возьми-дай (взамен)). Где тут место отрицательной коннотации? То, что ивритский корень слова иска — эсек (дело), не говорит, что иска это порицаемая сделка.
А за статью спасибо, дали повод сконцентрироваться на комментарий.
С уважением!
Михаэль, не надо так переживать. Скорее всего МАМАДы ещё пригодятся. Более, чем вероятно, что наш с вами премьер предпочтёт Смотрича, а с Трампом уж как-нибудь договорится Сарра.
И будет война без выбора.
Тогда и выборов-то может не быть.
Не говоря уже о Госкомиссии.
Но три наших израильтянки сегодня ВОЗВРАЩАЮТСЯ.
И сегодня это главное.
По крайней мере для меня и ещё других странных израильтян.
И знаете что, Михаэль, мне порю кажется, что хоть мы с вами пишем на одном языке, но думаем на разных.
Cэм: 19.01.2025 в 15:48
И знаете что, Михаэль, мне порю кажется, что хоть мы с вами пишем на одном языке, но думаем на разных.
———————————————-
Чтоб вы были мне здоровы (додумывайте)!😂
Cэм: 19.01.2025 в 15:48
И будет война без выбора. …
Но три наших израильтянки сегодня ВОЗВРАЩАЮТСЯ.
И сегодня это главное.
——————————————
Есть прекрасные перспективы и будет множество препятствий на этом пути. А сегодня в стране праздник и это шаг к ликвидации раскола в обществе: общие праздники сближают.
Спасибо, но произошла накладка.
Статья должноа была выйти после вступления в силу прекращения огня.
Вряд ли конец. Вот и первая ласточка «Издание Turkiye Today сообщает, что Управление портов и пограничных переходов новой администрации Сирии запретило ввоз в страну товаров из России, Ирана и Израиля.» Тут все детали важны.
И да, для кого-то это, мол, не Газа. «Из одной бочки льём». Каждый наш шаг — это прецедент.
Сэм, вы написали блестящую статью!