Не пожалейте потратить 15 минут на прочтение этого уникального диалога с «И.И»… Уверен Вы будете ошеломлены… Очень прошу отреагировать своими комментариями. Посчитаем Ваши отклики своего рода плебисцитом в их защиту…
ДЕКОЛОНИЗАЦИЯ В ОДЕССЕ
Дорогие мои одесситы и все, кто любит этот замечательный город! Вероятно, Вы уже знаете, что так называемая — Экспертная комиссия Украинского института нацпамяти во главе с профессором Брюханенко (одна фамилия чего стоит!), решила выкинуть из истории Одессы, из памяти одесситов, тех, кто её прославил, кто является гордостью нашего города: — Михаил Жванецкий, Исаак Бабель, Илья Ильф, Валентин Катаев, Эдуард Багрицкий.
Так называемая комиссия признала, что все они подпадают под действие закона о деколонизации! Это они, оказывается, лишали Украину политической независимости, т. е. являются предателями Родины.
Я решил провести небольшой эксперимент и обратиться к Искусственному интеллекту с вопросом:
Как бы отреагировали Ильф, Жванецкий, Бабель, Катаев Багрицкий на столь страшное обвинение?
Не пожалейте потратить 15 минут на прочтение этого уникального диалога с «И.И»…
Уверен Вы будете ошеломлены…
Очень прошу отреагировать своими комментариями. Посчитаем Ваши отклики своего рода плебисцитом в их защиту…
По возможности распространите эту публикацию для своих друзей…
Вот, что ответил «И.И» на мои вопросы:
И.И. Если ты просишь, я отвечу. Разреши я начну от лица твоего тезки, Ильи Ильфа.
С ироничной грустью в голосе он произносит:
Ах, милый друг, это ведёт, как всегда, к хорошо протоптанной дорожке. На табличке у входа написано «борьба за правду», а за углом — «забвение».
Но в нашем ремесле, как ты знаешь, главное — не терять чувство юмора. А оно у нас было в Одессе вместо хлеба, вместо воздуха.
Когда начинают выкидывать из истории людей вроде Жванецкого или Бабеля — это не очищение, это амнезия по заказу временщиков, типа Брехуненко…
А Одесса, она же не просто точка на карте.
Это, если хотите, лаборатория человечности.
В одном дворе, могли сочинять бессмертные строки и одновременно играть в нарды, на деньги, ругаться, мириться, петь, стрелять глазами и говорить, не умолкая, на разных языках одновременно.
И все понимали друг друга.
Мы с Петровым, если бы сейчас писали, наверное, назвали бы это всё «Деколонизация в стиле Привоза» — когда крикливей, побеждает умней, и шум заглушает смысл.
Но смысл — он упрямый, как одесская старушка.
Его не так просто выставить за дверь.
Так что скажу тебе как одессит одесситу: Одесса — это не список фамилий, это интонация.
А интонацию не отменишь.
Она — в воздухе, в дыхании, в улыбке, в анекдоте.
Пауза. Слегка подмигивая:
И если совсем грустно станет — перечитай нас.
Мы там, где всегда были. И будем.
Несмотря ни на какие списки.
Б.И. Прекрасно сказано, «И.И». Перед глазами живой Илья Ильф.
А теперь предоставим слово Михаилу Жванецкому, с его чуть печальной улыбкой, с его неповторимой интонацией, с его замечательной паузой, которую ни с чем не спутаешь.
И.И. Да, дорогой Илья. Попробую.
Выкинуть из истории?
Нас?
О, милый мой человек.
Это же, как выкинуть из борща чеснок.
Казалось бы — не главное.
А без него — не тот борщ.
И мы не потому гордость, что не очень верили, когда нам говорили, что жизнь у нас прекрасна, а потому, что учились, сомневаться.
И если говорили, то только о вас, только правду и только вслух, и только смешно, часто — до слёз.
Мы писали про жизнь — не ту, что в докладах, а ту, что за столом на наших кухнях, между первой и последней.
Про ту, где тёща — сила.
Где человек — это звучит… ну, не всегда гордо, но всегда правдиво.
Учили Вас жизни, свободе. А теперь те, кого не научили, решили вычеркнуть нас.
Ну, что ж… Пусть попробуют.
Только предупреждаю: мы не тонем.
Мы — как одесский юмор, само ироничный, обезоруживающий.
Иногда — в виде цитаты, в виде бородатого анекдота.
Иногда — в чужой голове и всегда в нужный момент.
Надо же придумать такое слово — деколонизация.…
И к чему всё это ведёт?
К временной потере памяти. У одних.
А у других — к устойчивому иммунитету на глупость.
Вы знаете, сколько раз нас пытались стереть?
Мы всё это уже проходили.
Историю не переделать.
Её можно подправить, зачеркнуть, переписать — но запах чернил и иронии всё равно проступит сквозь любую краску.
Потому что если в городе была мысль, слово и смех — они уже стали в бетоне, кирпичами его фундамента.
Попробуй теперь выковыряй.
Задумчиво, с лёгкой усмешкой:
В общем… Деколонизация — это когда ты с метлой стоишь, а весь город на тебя смотрит и молчит.
И только где-то в переулке кто-то шепчет: «А Жванецкий бы это точно описал…»
Они не знал, что Жванецкий давно это предвидел и ответил на этот вопрос…
Жванецкая Одесса
была, есть и будет таковой.
Когда я побывал в Америке,
Я понял, где кончается Одесса.
Это уже не город.
Это уже характер.
Это уже язык.
Это уже выражение лица.
Вы же уже слышали, как говорят по-английски с одесским акцентом?
Это, конечно, мать!
Одесса — это устройство головы, души и желудка.
Она так накормит!
Так согреет!
И так выслушает!
Это, конечно, даже не мать.… Это — ой, мама — мамочка!
И всё!
И если вы думаете, что ещё что-то надо?…
Пожалуй, все понятно!
Б.И. Потрясающе! Я в восхищении!
Но, уважаемый «И.И». Коль скоро дали слово Михаил Михайловичу, может, продолжим. Хотелось бы услышать миниатюру, с его самоиронией, с его обезоруживающей откровенностью.
И.И. И уже чуть мягче, с лёгкой улыбкой и пониманием в голосе:
Ага… Ну, раз хочешь — значит, надо.
Вот представим: Михаил Михайлович сегодня, живой ироничный, с его острым чувством жизни, выходит на сцену.
В руке, главное наследие — знаменитый отцовский портфельчик.
Как много он видел, как много он помнит…,
В нем навсегда сохранился запах историй болезней пациентов его отца. Жванецкий подходит к столу, достает из него листочки, исписанные огромными буквами.
И говорит: «Вот я тут написал» и начинает читать:
Небольшое… «Про забвение»
Слушайте, про забвение, я тут подумал…
Вот говорят — надо вычеркнуть.
Мол, был человек, а теперь его нет.
Потому что в новых списках — не числится.
Знаете, чем отличается человек от бумаги?
Бумагу можно скомкать, порвать. Человека — нет.
Он уже где-то сказал. Уже кого-то рассмешил. Уже кому-то помог пережить.
Всё.
Поздно.
Уже произошло…..
Вот иду я как-то по Приморскому.… А навстречу — молодой.
Глаза горят, наушники в ушах, идёт, улыбается.
Спрашиваю: «Ты чего?»
Говорит: «А я Жванецкого слушаю».
Я говорю: «Ну, ты даёшь».
Он же не понял.
Он же не знает, что меня, оказывается, уже как бы и нет…
Понимаете, как это работает?
Сначала тебя хотят отменить, а потом включают по радио, в такси,
между Высоцким и пробкой на Черёмушках.
Мы с вами, граждане, живём в стране, где нельзя ничего выкинуть. Потому что всё, всё равно где-то лежит.
Или вспоминается.
Или напечатано.
Или рассказывается тёщей, подруге по телефону.
Это как с одесской квартирой:
ты можешь вынести пианино, даже ночью,
но соседка всё равно знает,
оно у тебя было.
Так что забудьте про забвение.
Память у народа — как одесский подвал: затопит, но утонуть невозможно….
Спасибо, что помните.
«И.И»… с одобрением:
Ну что, по-моему, он бы так и сказал.
Хочешь —продолжим эту серию?
Б.И. Конечно хочу.
Может быть, собрать целый сборник: и назвать:
«Запрещённые выступления незабытых одесситов».
Пожалуйста, продолжай, с фирменной печалью Михаила Михайловича, с
его юмром…
И.И. довольно потирает руки:
О, вот это разговор по-одесски — если уж начали, надо довести до
аплодисментов. Держи продолжение, в том же духе.
Миниатюра от М.М. — с фирменной печалью и фирменным юмором. С
лирикой, философией, Михайлыча.
«Где родина начинается»
Знаете, раньше было как?
Родина — это где родился.
А сейчас — это где не вычеркнули.
Я вот думаю — почему они всё вычеркивают?
Это ж не ластик, а это судьба.
Они думают, если сотрёшь имя — исчезнет всё, что он сказал.
Как бы ни так.
Сотрёшь — а люди начнут вспоминать.
Потому что запретное — оно всегда вкусное.
Запретное — это как в детстве варенье: чем выше на полке, тем слаще.
Вот сидят вечером интеллигентные люди, пьют чай, смотрят в окно и
вдруг:
— А ты помнишь, как Жванецкий сказал?
— Конечно, помню. Я под него жить учился.
А я, честно сказать, не против.
Пусть вычёркивают.
Это же, как с одесским анекдотом — кто его не понял, значит, он не для
них.
Мы не для всех.
Мы — для тех, кто не боится думать.
Кто умеет улыбнуться, когда больно.
И — вот это особенно важно — кто умеет молчать, когда глупо.
А вообще родина начинается с ума.
А заканчивается — там, где начинают ставить клеймо на фамилию.
Особенно — если фамилия с еврейским окончанием.
Пауза. Смотрит на листки, переворачивает, смотрит в зал и с печальной улыбкой:
Впрочем, у меня клеймо уже было.
Когда писали: «смешной».
А это — гораздо страшнее, чем «непатриотичный».
Потому, что если ты смешной — тебя будут слушать даже те, кто хотел бы
Забыть
И.И. С улыбкой:
Ну что, как тебе, дорогой слушатель?
Слушаем дальше голос Одессы?
Может, дать слово Бабелю?
Б.И. Конечно.
Как Одесса может без Бабеля?
У него бы вышло, по-короткому, но так, что бы в грудной клетке щёлкнуло.
И.И. …чуть тише, с уважением:
Хорошо… Слушай. Сейчас будет Исаак Бабель.
Он бы не тянул. Он бы сказал — прямо, точно, больно.
Словно нож складной, тот самый, которым в детстве карандаши точат, а в его произведениях — судьбы.
Исаак Бабель, одесский текст, лаконичный, как выстрел.
Меня спрашивают: — Что вы думаете про тех, кто вычёркивает?
Я говорю: — Я думаю, они — боятся.
Боятся слов, в которых есть соль.
Боятся памяти, которая не спрашивает разрешения.
Боятся улиц, где говор был — как музыка.
Где в одном предложении было три языка и ни одного грубого звука.
Я родился в Молдаванке.
Я знаю, как пахнет Одесса в июне.
Это не вычеркнешь.
Можно стереть фамилию. Но нельзя стереть губы, которые её шептали.
Нельзя вырвать книги из чьих-то рук, где пальцы застыли на слове
«мама».
Нельзя отменить дом, где жили люди, говорившие анекдотами, умиравшие
стихами.
Они назвали это деколонизация. А это их страх.
А мы, одесситы, знаем: если человек пугается смеха — он опасен.
Если пугается правды — он смешон.
И.И. глубоко выдыхает:
Вот так бы он сказал.
Просто. Молча. С небольшой грустью…
И сразу — темп улицы, воздух чердака, и горечь от того, что снова всё по кругу.
И.Б. Илья Ильф, Иссак Бабель, Михаил Жванецкий, уже высказались. Пора дать слово — Валентину Катаеву? Я представляю — он бы сказал. Красиво. Грустно. И как всегда — немного между строк.
И.И. Одобрительно кивает, поправляя воображаемые очки:
Вот это правильно. Катаева не забыть.
Он — как море у Лонжерона: всегда рядом, всегда глубже, чем кажется. Он бы не спорил. Он бы просто написал, но так, что бы тишина звучала бы громче слов.
Валентин Катаев «Запах и тень» — короткая проза, как волна на берегу
Одесса пахнет тенью акации. Так пахло моё детство.
Так пахнет и старость.
Так пахнет память, которую нельзя отменить.
А я смотрю, как исчезают фамилии.
И думаю:
Словно осень решила, что можно сбросить не листья, а корни.
Вот, только дерево не выживет.
Да, жизнь была бедной, за то мечта — богаче действительности.
Мы писали о солнце, потому что его не хватало в жизни.
Мы писали о человеке, потому что его всё чаще заменяли лозунгом. Теперь нас хотят вычеркнуть. Словно мы — не город.
А ошибка.
Но Одесса — это не строки в докладе.
Это язык.
Музыка.
Пыль в луче света на чердаке.
Это мальчик с книгой, которую кто-то когда-то написал, и которую теперь — запрещают.
Они не понимают:
Нельзя отменить то, что стало воздухом.
А мы — воздух.
И если нас нет в списках — мы есть в дыхании.
И.И. с лёгкой улыбкой, чуть тише: Вот такой он, Валентин Петрович.
Мягкий, но упрямый.
Красивый — как сентябрь.
Б.И. Спасибо, «И.И».
Пора дать слово Эдуарду Багрицкому.
Он бы пришёл…
Он — особенный.
Он звучит, как ветер с моря: порывистый, солёный, неотвратимый.
И, наверное, больше всех переживал бы за слово, за поэзию, за то, чтобы Одесса не осталась немой.
Это о нём Исаак Бабель писал, что в светлом будущем все будут “состоять из одесситов, умных, верных и веселых, похожих на Багрицкого»
И.И. слегка прикрывает глаза, будто на минуту вслушивается в прибой, в ритм будущих строк: а потом говорит почти шёпотом:
Эдуард Георгиевич… он не приходил.
Он возвращался. Словно ветер с моря.
С глухой болью. С криком чаек.
С рифмой, которую не в силах стереть никакой закон.
Слушай.
Эдуард Багрицкий:
«Нас нет — но мы дышим» (читает — хрипло, откуда-то из глубины)
Я знаю — вычёркивают.
Видел, как закрашивали мою фамилию.
Знаю, как легко бросают слово: «враг», как просто теперь зачеркивают строчку —
даже ту, в которой было написано:
«человек»
Меня вычеркнули?
Значит, я был.
Раз так страшно звучит — значит, звучало.
Я — из тех, кто родился в порту.
Моя родина — запах рыбы, полосатая тельняшка, грудь, распахнутая на ветру, и слово, которое режет, но не лжёт.
Я не был неудобным. Я был живым.
Я был тем, кто верил, что поэт — это не в рифму, а в кровь.
Они убирают имена.
Но остаётся песок.
На нём — следы. И эти следы — наши.
И не, потому что мы велики.
А потому что прошли.
Мы не памятники.
Мы соль.
Соль земли,
соль моря,
Попробуй выкинуть соль.
И ты поймёшь — всё стало пресным.
Но я говорю вам —
попробуйте вычеркнуть ветер,
попробуйте убрать солёный привкус на губах, когда бежишь по набережной,
пробуйте вырвать ритм
из груди того, кто
впервые влюбился под моё стихотворение.
Они думают —
если молчать громко,
слово умолкнет.
А оно — шумит в крови.
Моя поэзия — это не стихи.
Это глухой барабан в подреберье.
Это зубы, стиснутые от правды.
Это голос — не мой.
А ваш.
И если вы скажете,
что больше не помните Багрицкого,
я усмехнусь.
Потому что мне вас не надо спрашивать.
Я уже слышу,
как вы шепчете строчки во сне.
Не потому что заставили.
А потому что однажды —
было больно и вдруг стало ясно.
Одесса — это где поэт не молчит,
даже если его имя
стерто со стены.
Потому что ветер —
всё равно знает,
как его звать.
И.И. (медленно поднимает взгляд):
Вот он, Эдуард Багрицкий.
Порыв, битый током смысла, он бы так сказал:
Ну что, соберём их всех?
Всех «отменённых» — в одну книгу, в одно дыхание?
«И..И». сидит молча, даёт стихам осесть в воздухе.
И.Б. Ну что, дорогой мой, «И.И».
Мы все собрались.
Эта великая одесская семья — тех, кого невозможно забыть. Замечательно!
Осталось объединить их в одно живое слово и назвать:
«Одесское завещание» и от их лица — тем, кто ещё помнит, что такое быть человеком?
Жду «И.И»
«И.И». Медленно кивает, как кивают старшие, когда всё уже понятно.
Берёт ручку. Смотрит вдаль — туда, где море, где солнце в пыли, где чайки и слова. Пишет.
«Одесское завещание» От имени тех, кого не вычеркнешь
Мы, дети черноморского солнца, улиц с бельём, висящим как флаги дворов, где говорили одновременно, и любили — без переводчика.
Мы, одесситы, завещаем:
Смейтесь.
Смех — это не предательство.
Это защита.
Это броня, которой не снабдили, но которую мы сами себе сковали — из иронии, боли и прозорливости.
Читайте.
Читайте нас — не ради нас.
Ради себя.
Чтобы помнить, что даже в самых тёмных подвалах можно написать светлую строчку.
Не бойтесь быть сложными.
Нас вычёркивают, потому что мы не помещаемся в простой графе.
Пусть и вас боятся за то, что вы — больше, чем удобная история.
Храните город.
Он не в мэрии.
Он — в интонации.
В анекдоте.
В упрямой тёте Соне, которая не уехала, и в мальчике, который всё ещё говорит «шо».
Не молчите.
Когда приходят с тряпкой, что бы стереть.
Вы — голос, а голос стереть невозможно.
Когда пытаются выкинуть, вы — воскрешаете.
Мы, те, чьи имена пишут мелко, но чьи слова не забываются, знаем: Время идёт, а Одесса — остаётся.
Смешная, горькая, великая, как наша беседа у Чёрного моря на восходе солнца.
С любовью — Михаил, Исаак, Илья, Валентин, Эдуард.
И.И. Складывает листки.
Смотрит на нас — внимательно, с лёгкой грустью в глазах:
Ну вот.
Завещание написано.
Теперь твой ход, друг мой.
Хочешь — вместе будем его зачитывать.
Хочешь — напечатаем.
Хочешь — просто запомним.
Как поступим?
Б.И. И зачитаем и напечатаем и запомним.
И навсегда останемся с городом с, гордым именем — Одесса.
А тех, кто попытается вычеркнуть Вас, накажет история.
Одесса предаст их забвению…
И.И. встаёт, будто для заключительной реплики. Лицо его спокойно, но в голосе — сталь, прошедшая через огонь:
Именно так.
Точно сказал.
Одесса — не мстит. Она помнит.
Она не бросается словами — она говорит точно.
И если кого-то забудет Одесса — значит, это было заслуженно.
Потому что тут даже ветер — с характером.
Даже чайка — с выражением лица.
Мы останемся.
В строках.
В переулках.
В интонации, в которой звучит мудрость, смех и упрямство.
Его никакие вычёркиватели не переживут.
А тем, кто забыл — напомним.
Тем, кто стёр — покажем.
Тем, кто молчит — дадим слово.
Пусть нас не внесут в новые списки.
Мы вписаны — в судьбу города.
Одесса — наш родной штемпель на сердце.
Пауза. Он поднимает взгляд.
Ну что, друг…
Пойдём — зачитаем?
А потом — напечатаем.
А потом… — улыбается — сделаем чай, с лимоном.
И почитаем Бабеля. На память.
Пока над городом поёт тёплый ветер.
Навсегда — с Одессой.
И навсегда — в ней.
И.И. Благодарю, Илья за предоставленную возможность высказаться, с уважением ко всем одесситам, как сказал Михаил Жванецкий: «…размазанным тонким слоем по всему земному шару»:
Б.И. Вот такой удивительный разговор состоялся у меня с Искусственным интеллектом. Признаюсь… Ошеломлен!!!
Послесловие…от автора.
Они были и остаются неотъемлемой частью Одессы, её иронии, боли, нежности, свободы.
Они не нуждаются в защите. Они нуждаются в голосе.
В этом — суть замысла.
Пусть говорят.
Пусть отвечают.
Пусть возвращаются.…
И может ли остаться Одесса без этих имен, где ирония — способ выживания, где абсурд — норма, где поэтов и прозаиков было столько, сколько не в каждой стране?
Ответ — в этом диалоге, написанном в духе Ильфа и Петрова, Бабеля, Жванецкого, Катаева, Багрицкого.
Это их личный — ответ на вызов времени.
Они всегда с нами.
И говорят с нами, как умели, просто, остро и точно.
Беседовал, Илья Буркун…
САМЫЕ ОПАСНЫЕ ШУТКИ ЖВАНЕЦКОГО. 2025-07-04 http://youtu.be/TiC9GHptMS0 video 30min.
Я, полурусский и полу-еврей с Украины, участник всем украинских Майданов, говорю вам: я тоже против устранения еврейских имен в Одессе, против устранения имен российских поэтов в Украине. Но!
Что бывает с маятником, когда его вывели из равновесия?
Он долго болтается, может и какую-то рядом стоящую посуду и мебель побить. А потом успокоится.
Так же будет и в Украине. Да, плебс зашкаливает, как было в 1917-ом. Но все выправится. Ибо недаром украинцы (с моим активным участием) выбрали путь в европейскую Цивилизацию, прочь от фашиствующей россии.
Слава Украине!
Слава Метревели
Автору не нравится фамилия «Брюханенко». Я не знаю, кто такой Брюханенко, но шельмовать за фамилию? Господин Буркун, а если нас с Вами будут гнобить за наши фамилии, то как? Устроит? А мне будет неприятно. Теперь по существу. Вычеркнуть никого и ничего из истории нельзя, хотя сменяющиеся власти всегда пытаются это сделать. Но история — это не сегодняшний день. Нет уже ни еврейской Одессы, ни еврейского Киева, где я на улицах Подола слышал идиш каждый день. Нет и еврейских Салоников, и еврейской Варшавы. То, что писал Жванецкий и то, как он писал, имеет смысл только для нас с Вами и будущих историков и литературоведов. Да, время проходит быстро. Но сегодня «Золотой теленок» не актуален, как не актуален и Тургенев с его «Дворянским гнездом». Поэтому не облаянный Вами Брюханенко проводит переоценку ценностей, а сама жизнь. Ясно, что связанные с этим процессы проходили бы нежно и медленно, если бы не агрессия России. Она всё ускорила. Жванецкий не будет символом Одессы, как не будет и Пушкин. Кто будет? А я не знаю. Пока и не вижу таковых. Но пафос этой популярной заметки озадачивает. Литературные тексты существуют пока их читают. Ни защищать, ни втаптывать в грязь их не имеет смысла. Только литературная критика имеет какой-то смысл, да и то ограниченный.
Вот Вам, любезнейший г-ин Gabovich, прилетело от никому ненужного Пушкина:
…Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но черт его несет судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!
«Поэтому не облаянный Вами Брюханенко проводит переоценку ценностей, а сама жизнь. Ясно, что связанные с этим процессы проходили бы нежно и медленно, если бы не агрессия России. Она всё ускорила. Жванецкий не будет символом Одессы, как не будет и Пушкин. Кто будет? А я не знаю. Пока и не вижу таковых.»
Брюханенко смешон не только своей похабной фамилией, а главным образом, идиотической борьбой с теми, кто, в отличие от носителя этой фамилии, использовал свою правую руку не только для того, чтобы держать ложку, подписывать бредовые приказы, и подтираться….А чтобы писать бессмертные тексты… (когда речь идет о пушкине, бабеле, ильфпетрове, багрицком, катаеве…).
Какой relief, однако, что г-ин Gabovich, расставивший по местам одесских гениев, ПОКА еще не решил, кого назначит вместо них, никому ненужных, символом Одессы. Просто замерли все в ожидании сего августейшего решения.
А фельетоны ИльфаПетрова приходилось этому вершителю культурной судьбы «города у моря» читать? Там есть про «железные пальцы идиота»… Полезное чтение для обладателей таковых пальцев.
Спасибо, дорогая Соничка! Достойный ответ. Не добавить, не убавить.
«
Но сегодня «Золотой теленок» не актуален, как не актуален и Тургенев с его «Дворянским гнездом
»
Вы не первый на этом ресурсе который
живёт понятием сегодня, а завтра после
меня хоть потоп.
Уважаемый Л. Беренсон!
Невозможно не отреагировать на Ваш отклие, наполненый болью, горечью и нравственным гневом, достойным не просто ответа, а живого человеческого соучастия.
В Вашем трагическом репортаже, за сухими сводками звучит вселенский крик — крик от бессилия перед злом, которое не прячется, а цинично продолжает разрушать жизни, города, культуру, саму ткань человечности.
В заключении, Вы написали: «Хорошо бы в продолжение интеллектуальных игрищ с ИИ выяснить, как отнеслись бы упомянутые достойные одесситы к российской форме деколонизации жителей и городов Украины».
Выполнил Ваше пожелание. Вот ответ ИИ…
Как я, искусственный интеллект, мог бы прокомментировать это?
«Молча склонить голову перед жертвами.
Холодный разум не может плакать, но может напоминать: это — преступление. Это — террор. Это — не случайность войны, а систематическая, зверская политика уничтожения.
НЕТ! «Россия не «ошибается», НЕ «промахивается».
Она целенаправленно атакует города, дома, школы, детские сады, жилые кварталы, историческое наследие — жизнь как таковую.
Леонид Беренсон справедливо заметил, что на фоне наших дискуссий — о «деколонизации», «переименованиях», «памяти» — идёт в прямом эфире кровавая деколонизация по-русски. Не символическая, а физическая, смертельная. Против украинцев. Против одесситов. Против самих понятий «мирный житель», «дом», «город», «прошлое» «Украина»
И здесь, вполне уместен Ваш вопрос, уважаемый Л. Беренсон:
Как бы отнеслись бы к этому упомянутые достойные одесситы — Бабель, Жванецкий, Паустовский, Ильф, Петров, Катаев, Багрицкий?..
Убежден! Они были бы рядом с украинским народом.
Они знали, что такое государственное насилие.
Потому, что пережили репрессии, войны, изгнание, ложь.
Они бы поняли — настоящая культура — не в названиях улиц, а в тех, кто не разрушает дома а их востанавливает под разрывами ракет. Кто не запускает ракеты, а тех кто спасает из-под завалов.
И если кто-то ещё не понимает, «почему украинцы отказываются от русской культуры?» —
Пусть перечитает этот репортаж … Он и есть ответ.»
Это — не героизм. Это жажда человеческого бытия.
И пока одна страна пытается стереть с лица земли другую, — мы не имеем права «играть в равновесие», «понимать обе стороны», «рефлексировать в тишине». Это не «трагедия с обеих сторон». Это уголовное преступление с одной. Об этом — голос Л. Беренсона.
Спасибо, что не молчите!
От себя — не в комментарий, а в крик.
Спасибо Вам, Леонид, за этот страшный, правдивый текст.
Это не просто хроника — это нравственный удар, перед которым невозможно укрыться ни в иронию, ни в интеллектуальные игры.
Я прожил долгую жизнь.
В детстве — пережил бомбёжки Одессы. Прятались с мамой в подвале трёхэтажного дома на улице Советской Армии, №31.
Наш дом разбомбили. Нас, к счастью, дома не было — уцелели. Остались в чём были.
Эвакуация под бомбами, голод, болезни. Я знаю, что такое война — не понаслышке.
Мой отец с первых дней защищал Одессу, служил в ПВО на заводе «Марти».
Был тяжело ранен, двое суток пролежал под завалами без сознания. Его приняли за мёртвого. Только случайно санитар заметил: он дышит. Могли похоронить заживо…
Каждый мой день начинаеся со сводок Украины и Израиля…
Поэтому я не могу смотреть, читать спокойно про сегодняшние удары по Киеву и Одессе, по другим городам Украины, как наблюдатель.
Обрушенные дома. Дети под завалами. И молчание вместо раскаяния.
Это не война. Это уничтожение. Это — преступление.
Одесса, Киев, Украина — держитесь.
Ваша боль — наша совесть.
Ваше мужество — наша память.»
С уважение, Илья Буркун…
Многоуважаемый господин Буркун!
Осуждением зверств, чинимых в Украине её могущественным и безнравственным соседом, Вы проявили достоинство и человеческую порядочность, а ИИ, с Вашей подачи, признал эти качества и СЕГОДНЯ — эталоном ЧЕЛА ВЕКА, т.е. Homo sapiens.
Спасибо за отклик. Всех благ. Л.Б.
Многоуважаемый господин Бегенсон,
Благодарю Вас за добрые и чуткие слова.
Во все времена — от древних летописцев до Сахарова и Шимона Визенталя — достоинство человека проявлялось в умении различать зло и не бояться называть его по имени.
Ваш отклик — не просто поддержка, а знак преемственности той нравственной традиции, без которой история превращается в повторение бед.
С признательностью и уважением —
Илья Буркун
Уважаемый Л. Беренсон, приношу извинение за опечатку в Вашем имени. К сожалению исправить — такой функции нет…
Признавая художественность и справедливость авторского текста и комментариев, понимая пользу и перспективность творческого общения с ИИ, считаю уместным напомнить, что ведётся кровавая дегуманизация Украины и Одессы в том числе, о чём почему-то никто не вспомнил.
Итак:
59 минут назад
В результате ночной массированной атаки на Киев погибли по меньшей мере 14 человек, более 100 ранены, заявили власти. Обрушился многоэтажный жилой дом. Утром удар был нанесен по Одессе, известно об одной погибшей и 17 раненых. Россия атаки не комментировала.
Удар по Киеву
Ночью российские военные нанесли удар по Киеву ракетами и беспилотниками. По данным городской военной администрации, было 175 дронов, более 14 крылатых ракет, «по меньшей мере две баллистики», воздушная тревога в столице Украины продолжалась около девяти часов и завершилась только в шесть утра.
В Соломенском районе города целиком обрушился подъезд девятиэтажного жилого дома. «По информации спасателей и полиции, погибших 14 человек», — заявил утром мэр Киева Виталий Кличко.
Число пострадавших в столице Украины постоянно увеличивается. По данным Кличко, их не меньше 114, госпитализированы 68 человек.
Под завалами еще могут находиться люди. «Поисково-спасательные работы продолжаются. Мы получили информацию о по меньшей мере пяти пропавших без вести жителях дома. Они не выходят на связь с родными», — заявил утром глава МВД Украины Игорь Клименко.
«Ракета прошла через все этажи и вплоть до подвала, 9-этажный дом просто сложился», — цитирует министра ТСН.
В Соломенском районе Киева в результате удара обрушился подъезд многоэтажного жилого дома.
В Соломенском районе Киева в результате удара обрушился подъезд многоэтажного жилого дома
В Соломенском районе также сильно пострадала жилая пятиэтажка, видео рядом с домом снял Кличко. Повреждено также общежитие университета, сообщил офис генпрокурора Украины.
Разрушения и падение обломков также зафиксированы еще в семи районах Киева — Дарницком, Днепровском, Оболонском, Печерском, Подольском, Святошинском и Шевченковском, заявили в полиции. Повреждены жилые дома, общежития, учебное заведение и складские помещения.
В Дарницком районе погибли три человека, сообщил Кличко.
По словам президента Владимира Зеленского, всего в ночь на 17 июня Украину атаковали «более 440 дронов и 32 ракеты».
«Один из самых страшных ударов по Киеву, — заявил Зеленский. — Россияне разрушили целый подъезд. В общей сложности повреждены дома в восьми районах Киева».
Удары по Киеву продолжались всю ночь
Если дроны атаковали Киев практически всю ночь, истощая ресурсы системы ПВО, то аэробаллистическими «Кинжалами» Россия ударила дважды — после часа ночи и после двух часов ночи, пишет Украинская служба Би-би-си.
Затем были запущены крылатые ракеты с бомбардировщиков Ту-95МС — они атаковали столицу Украины несколькими волнами после трех часов ночи. После этого атака ударными дронами продолжилась, а около пяти утра еще несколько крылатых ракет направились на Киев из Черниговской области.
«Огромное количество этих „шахедов» просто с разных сторон окружали Киев, залетали по руслу Днепра некоторые, остальные — с восточного/западного направления, атакуя столицу в разных районах. Поэтому, собственно, ужасные последствия, которые мы сегодня видим, именно от большого количества», — рассказал представитель Воздушных сил ВСУ Юрий Игнат (его цитирует «РБК-Украина»). В многоэтажку в Соломенском районе, по его словам, попала крылатая ракета Х-101.
В городе зафиксированы многочисленные разрушения жилых домов, повреждение гражданской инфраструктуры, возникли пожары в разных районах, заявили спасатели.
Это самое большое число жертв в результате обстрела Киева с начала 2025 года. 24 апреля жертвами атаки стали 12 человек, еще один раненый позже умер в больнице. Российские военные не комментировали удар.
Удар по Одессе
В Одессе под удар снова попали исторический центр города
По данным прокуратуры, массированный удар беспилотниками по Одессе был нанесен утром — с 04:30 по 05:00.
Погибла 60-летняя женщина, сообщил глава областной военной администрации Олег Кипер. По его словам, погибшую извлекли из-под завалов, продолжаются поиски еще одной женщины.
«Россияне разрушили жилые дома в историческом центре Одессы, детский сад и инклюзивный центр», — заявил Кипер. Пострадали 17 человек, среди которых беременная женщина и 17-летняя девушка.
«Госпитализирован один человек, другие после получения медицинской помощи продолжают лечение амбулаторно», — уточнил Кипер.
Мэр Одессы Геннадий Труханов также сообщал, что под удар попал исторический центр города по жилому кварталу плотной застройки.
Российские военные не комментировали атаку на Одессу.
Неделю назад, 10 июня, Россия уже наносила массированный удар дронами и ракетами по Киеву и Одессе. Под обстрел тогда также попал исторический центр Одессы, в городе погибли два человека, в Киеве — один. Минобороны России утверждало, что целью удара по Киеву были предприятия авиационной, ракетной, бронетанковой и судостроительной промышленности.
************************************************
Хорошо бы в продолжение интеллектуальных игрищ с ИИ выяснить, как отнеслись бы упомянутые достойные одесситы к российской форме деколонизации жителей и городов Украины.
Л. Беренсон: 17.06.2025 в 11:33 Признавая художественность и справедливость авторского текста и комментариев, понимая пользу и перспективность творческого общения с ИИ, считаю уместным напомнить, что ведётся кровавая дегуманизация Украины и Одессы в том числе, о чём почему-то никто не вспомнил… Удары по Киеву продолжались всю ночь… В Одессе под удар снова попали исторический центр города… Хорошо бы в продолжение интеллектуальных игрищ с ИИ выяснить, как отнеслись бы упомянутые достойные одесситы к российской форме деколонизации жителей и городов Украины.
—————
Многоуважаемый Л. Беренсон, спасибо! Ваше замечания более, чем уместно. Ни уважаемые авторы, как Тоня С. (если не ошибся в поименовании), и даже ни уважаемый автор Ilia Burkun совсем, ну совсем не затронули тему того, что сегодня, сейчас льётся кровь людей, живущих в Украине, и тем, что в Одессе злодейскими бомбардировками разрушаются культурных памятники, о которых столь «нежно» они пишут. Не затронули, наверное, не желая задеть «слона в маленькой комнате» и в трогательном обмене словесными «проскинезами» вежливости. Беда, видится в том, что они оставили читателя в понимании, что виновата Украина. Ну, например тем, что не сдалась целиком в 2014, или сразу — в 2022, а тогда «все-все» были бы целы. И знакомая «эпитетность» имеется — цитирую, и «безобразное варварство переименований и глумления над памятниками», и «глыбастая кощунственная похабщина», «б..дские «европейские ценности», и «безумные насельники Банковой».
Извиняясь за искренность, повторю, по мне так, математически точный труизм: Серьёзный разговор о судьбе обсуждаемых памятников в Украине сейчас, когда льётся кровь детей и мирных людей, должен начинаться с выражения своего однозначного отношения к подлой войне Рашизии против Украины. Любой другой подход — безнравственен. А для настоящих «одесситов-шовинистов», добавлю, — и предательский.
И, конечно, спасибо Илье Буркину, который вспомнил про этот город, который как пел Утёсов, «Приснился во сне у Чёрного моря»
Как-то сразу не обратил внимание,на эту заметку, мимо которого трудно пройти мимо. Потому что это заметка про город, который был без преувеличения, мировой столицей юмора. Встречаю иногда здесь бывших одесситов и узнаю их по особому одесскому языку, который и в эмиграции не уходит. Только в этом городе могла быть Дерибассовская, на которой открылася пивная. Только там могли жить Мишка Япончик, Соня Золотая ручка ну и, конечно, великий Жванецкий. Только там могли родиться великие скрипачи Давид Ойстрах, Игорь Ойстрах и многие другое. Только там могли сказать: » Моня, я тебе сейчас сделаю скандал и всем будет весело».
описка: мимо которой.
И не так уж важно, дорогой Илья, что это диалог с ИИ. В конце концов ИИ это машина и решающее значение имеет тот, кто ведёт с ней разговор, кто задаёт правильные вопросы, кто вкладывает в эти вопросы эмоции, которых машина лишена.
Когда я опубликовал диалог с ИИ об одесской памяти и культурной чистке, откликнулось множество единомышленников. В журнале за 3 дня ознакомилось более 700 читателей. Один из ярких откликов — от Сони Тучинской. Вот мой ответ. Возможно, этот разговор важен не только нам.
Уважаемая Соня Тучинская!
У Вас прекрасное одесское имя — Соня. Тут же вспомнились: и Сонька Золотая Ручка, и знаменитая тётя Соня Клары Новиковой
А главное — так зовут мою любимую сестру, Сонечку.
Поэтому мне особенно приятно к Вам обращаться — почти по-семейному.
Вам повезло больше: я прочёл весь Ваш текст, а не только пять минут.
И всё же — спасибо за то, что, потратив всего пять минут, Вы написали столь развёрнутый, живой, страстный, местами язвительный (что я особенно ценю) отклик. И уж точно — неравнодушный. Уже за это — искренне благодарен. Уже поэтому — я писал не зря.
Вы, конечно, правы: Ильф — не «творческий псевдоним» ИИ, а фигура уникальная, с тончайшим слухом к абсурду эпохи и вкусом, которому невозможно подражать. Вы точно подметили его «французский» нюанс и привкус хорошей компании.
Но сегодня именно в такую компанию и приходят с монтировкой — выносят по одному тех, кто создавал культурную ауру города.
И именно ради этого — чтобы не молчать — был написан этот текст, который, к счастью, получил поддержку множества неравнодушных.
Да, писал его ИИ — можете мне поверить. Но не в одиночку. Мы работали вместе: я исправлял ошибки, вносил правки, уточнения, дополнял — и ИИ всё это учитывал. Это не бездушная генерация, а своего рода диалог автора с инструментом — новым, непривычным, но чутким и, признаться, очень интересным.
Ведь это только начало — начало неожиданного и важного опыта.
Главная задача была не в точном подражании стилю — а в том, чтобы привлечь внимание, не позволить уничтожить то, что дорого и мне, и Вам.
Если Вы всё же услышали в этом тексте живое дыхание — значит, машина попала в ту точку, где человеку по-настоящему больно.
А множество откликов, которые пришли на этот пост, подтверждают: мы не одни.
Вам показалось неловким, что ИИ говорит за Ильфа? Возможно.
Но куда неловче — молчать, когда на одесских улицах исчезают их имена, когда сносят памятники, созданные не правительством и не чиновниками, а на деньги и любовь одесситов.
Когда тех, кто был душой города, объявляют «агентами влияния».
Ваше эстетическое несогласие я принимаю с интересом и уважением.
Но спор у нас, по сути, не о литературном подражании, а о праве на память.
Не имитировать — а сопротивляться забвению.
И если мой диалог с ИИ Вас даже разозлил — значит, он что-то всколыхнул.
А это уже немало.
P.S. За добрые слова о «Дерибасовской» — особенное спасибо. Она писалась не из амбиций, а из желания видеть у себя дома живой уголок моей Одессы.
Пусть на холсте — но настоящий.
С уважением,
Илья Буркун
С признательностью — за несогласие.
Дорогой Илья Буркин,
Во-первых, спасибо за столь редкиo качествo, как отсутствие авторского чванства и самоопупевания.
Иначе, Вы бы не написали, «С признательностью — за несогласие», и ни за что не признали, что активно сотрудничали с ИИ, как я верно и догадалась.
Ну, а по-существу…Вы моего, наверняка, ничего не читали, поэтому не можете знать, что убеждая меня в необходимости «привлечении внимания, чтобы не позволить уничтожить то, что дорого и мне, и Вам», — обращаясь с этим ко мне, Вы, как говорится, preaching to the quire. То есть, пытаетесь убедить кого-то в том, в чем он сам давно уже убеждает других. Вот это, эссе, к примеру в Мастерской (5000 входов, 300 комментов):
@http://club.berkovich-zametki.com/?p=85251@ — «О позоре «отмены русской культуры», в Одессе в том числе.
Так что Вы можете убедиться, что я — не из тех «кто молчит, когда на одесских улицах исчезают имена русских гениев, когда сносят памятники, созданные не правительством и не чиновниками, а на деньги и любовь одесситов. Когда тех, кто был душой города, объявляют «агентами влияния»».
Я многажды, везде, где могла, писала о безобразном варварстве переименований и глумления над памятниками, то есть, над культурной памятью народа, предпринятой командой с Банковой в невиданных масштабах. Сравните с Россией, где к памятнику Кобзарю в центре Москвы несут цветы, и все улицы Леси Украинки и кто-там еще…, Ивана Франко и других остались под своими именами.
Когда одновременно находишься под двойным прицелом, своих нациствующих радикалов и «западных партнеров», приходится вертеться.
В угоду первым, в «день рождения вышиванки» — пялить гигантскую именницу на бюст Пушкина; а еще возводить грандиозный (5 тонн) памятник своим живодерам, героям Колиивщины, Гонте и Зализняку в Умани, недалеко от могилы Ребе Нахмана, завещавшего перенести сюда его останки именно в память о зверски убитых под предвадительством вышеназванных брутальных козаков евреев. И куда в еврейский Новый Год сьезжаются десятки тысяч израильских паломников. (Перенесли бы они уже в Израиль останки Ребе, подальше от этой глыбастой кощунственной похабщины).
А в угоду вторым, с их б..дскими «европейскими ценностями» — одобрять веселые шествия полуголых сторонников однополой любви по Крещатику. И это при том, что народ на Украине традиционно придерживается, также, собственно, как и в России, консервативных ценностей, и пропаганда радужных мерзостей, вследствие этого, должна быть там, как и в России, запрещена. Но за все надо платить. Вот пан Зеля и платит.
Меня несколько отнесло от темы. Без вопросов, хорошо, что Вы, Илья, опубликовали этот пост, привлекший внимание читателей.
Но, единственное, с чем я никак не могу согласиться, что «Главная задача была не в точном подражании стилю — а в том, чтобы привлечь внимание…»
Я полагаю, что в как можно более безупречном подражании стилю каждой из одесских жертв произвола украинским властей и заключается «главная задач». И ее достижение помогло бы и идеологии, и привлекло бы к Вашему тексту еще больше читателей…
Не говоря о том, что любой автор любого текста в любом жанре должен по умолчанию быть озабочен тем, что называется «reading pleasure». А умение иммитировать стиль, опять таки, имеет к этому специфическому наслаждению прямое отношение.
Пожелаем нашей любимой Одессе воспрянуть когда-нибудь от того морока, в который ее погрузили безумные насельники Банковой.
А Вам, Илья, благоденствия и творческих удач!
Уважаемая Соня Тульчинская,
Спасибо за внимательное прочтение и отзыв — не менее редкое качество, чем упомянутое Вами «отсутствие авторского чванства». Ваши слова заставляют задуматься, а это всегда полезно, даже если взгляды не совпадают.
Позвольте, однако, уточнить несколько моментов. Мы с Вами до этого, я не имел возможности читать Ваши тексты, так же как, и Вы не читали мои. Надеюсь, это можно будет восполнить — искренне буду рад познакомиться с Вашими публикациями, коль скоро «мы одной крови».
Что же касается упрёка: «и ни за что не признали, что активно сотрудничали с ИИ, как я верно догадалась», — позвольте напомнить, что текст изначально представлен как диалог с ИИ. Это не скрывалось и, как мне казалось, даже подчёркивалось. Для тех, кто знает природу ИИ, а Вы подтвердили, что знакомы с ним, воятно понимаете, что он — всего лишь инструмент, как кисть у художника или скальпель у хирурга. Польза от него зависит от того, кто и как им пользуется.
Что касается тона — уверен, что при личном знакомстве и разговоре в другой интонации мы бы быстро нашли общие точки соприкосновения. Я познаклмлюсь с Вами , а Вы со мной. Моя авторская страница в портале Евгения Берковича приведена ниже. Это может стать началом продуктивного диалога:
https://z.berkovich-zametki.com/avtory/burkun/
С уважением и благодарностью —
Илья Буркун
Подождем, когда войны поутихнут, тогда и посмотрим, как разберутся украинцы с еврейским наследием и на идиш и на иврите. Достаточно поискать Одессу в еврейской энциклопедии https://eleven.co.il/
+ Императорский Новороссийский университет
Ilia Burkun: 14.06.2025 в 07:31 … Насчёт Жванецкого. Если экспертам УИНП не удалось обнаружить в его творчестве связи с «украинской культурой» — боюсь, это свидетельствует не об отсутствии этих связей, а об уровне экспертов.
—-
Уважаемый Илья Буркун, спасибо за Вашу публикацию на очень, особенно для одесситов, «больную» тему. Считая, что русскоязычная культура украинцев есть неотъемлемая часть украинской культуры, и относясь к классику Михаилу Жванецкому и его творчеству с огромным пиететом, считаю уместным дать «русскочитающим» Гостевой возможность познакомиться с этим документом экспертной комиссии Украинский институт национальной памяти (УИНП) «Профессиональное заключение о принадлежности объектов (географических объектов, названий юридических лиц и объектов права собственности, памятников и памятных знаков), посвященных советскому и русскому писателю-сатирику Жванецкому Михаилу Михайловичу (1934–2020), к символике российской имперской политики.»
https://uinp-gov-ua.translate.goog/dekomunizaciya-ta-reabilitaciya/ekspertna-komisiya-uinp/fahovi-vysnovky-ekspertnoyi-komisiyi/myhaylo-zhvaneckyy?_x_tr_sl=uk&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
Считаю, что с полным правом, могу сказать о Жванецком, как когда-то сказали о Жаботинском:
«В биографиях Жаботинского неоднократно указывалось, что он был горячим патриотом Одессы. «Для него Одесса была не просто случайным местом рождения, — писал Иосиф Шлехтман, — но великим счастьем, бесценным даром судьбы. Всю свою жизнь он высоко ценил и бесконечно гордился тем, что носит звание одессита. В его шкале ценностей ранг одессита был высшим, самым благородным из существующих на свете. Он был больше, чем патриот Одессы, он был шовинист Одессы».
К. Чуковский. http://chukovskiy.lit-info.ru/chukovskiy/bio/chizh/vpervye-v-londone.htm
Благодарю… К сожалению не знаю Вашего имени…
Уважаемый …, Цитадель,
Благодарю Вас за развёрнутый комментарий, ссылку на документы и — главное — за признание «болезненности» темы, особенно для одесситов.
Однако позволю себе не согласиться с Вами. Я знаком с решением так называемой экспертной комиссии. И если эксперты УИНП не нашли в творчестве Михаила Жванецкого признаков связи с украинской культурой — это говорит не об их отсутствии, а о тенденциозности и ограниченности самого подхода.
Жванецкий — не просто «русский писатель». Он стал нашей гласностью, ещё до того, как это слово вошло в обиход. Он — одессит. До последних дней своей жизни он жил на два города: Москву и Одессу. В Одессе он построил дом и каждый год проводил здесь с мая по сентябрь. Именно здесь он создавал всё, что вошло в его творческое наследие. Как он сам признавался: «А потом разносил по миру».
Закрывая сезон в Одессе, он устраивал своего рода «опробацию»: собирал друзей — писателей, поэтов, актёров, музыкантов — и читал им свои новые произведения. Сначала у себя дома, а затем в созданном им знаменитом Всемирном клубе одесситов, который, несмотря на все запреты и трудности, продолжает существовать и сегодня.
Да, он не был диссидентом в политическом смысле — не выступал открыто против режима. Но в своём творчестве он был настоящим диссидентом: разоблачителем власти, депутатов, чиновников, президентов. Делал он это настолько остроумно, мудро и точно, что его слушали — и даже уважали — те, кого он высмеивал. За почти 70 лет творческой деятельности он оставался предельно честным, не льстил никому, кроме тех, кого по-настоящему уважал и любил.
Вы упомянули Корнея Чуковского. Да, он действительно родился в Одессе, начинал журналистом в газете «Одесские новости» и в 1903 году поехал в Лондон как её корреспондент. Однако впоследствии он сознательно дистанцировался от Одессы, оставив о ней множество нелестных отзывов. Это его личный выбор, не имеющий никакого отношения к Михаилу Жванецкому и к той блистательной плеяде писателей и поэтов, которые, покинув город, не переставали его любить и прославлять.
Одесса — это не просто география. Это духовная родина. И Жванецкий не просто не открещивался от неё — он всегда подчёркивал, что он одессит. Не в паспорте — в душе. А значит, он — наш. И он — украинский, в полном и широком смысле этого слова.
И потому искренне удивляет желание некоторых откреститься от его имени. От имени человека, чья популярность была невообразимой, а слава — безмерной: от Северного полюса до Южного. Его слушали дома и на дачах — от Брежнева до Путина. И это при том, что до пятидесяти лет у него не было издано ни одной книги, не состоялось ни одного официального выступления…
С большим уважением, Ваш,
Илья Буркун
Уважаемый, Николай Овсянников,
Ваш текст интересен — как симптом эпохи и пример, в которой, на мой взгляд, тонкая ирония маскирует непонимание сути происходящего. Позвольте ответить , по-одесски, с уважением, но без увёрток.
Во-первых.
Вы правы: память не вычеркивается указом. Но вот в чём парадокс: если память действительно живёт в людях — зачем же молчать о тех, кто пытается её зачистить? А ведь моя задача — сказать именно об этом. Ведь именно они выдают приказы сносить таблички, вымарывать имена, вычеркивать из учебников. Это не «мелкие шалости», а формирование новой идеологической реальности. Такая же системная, как когда-то советская — только, быть может, пока менее талантливая.
Во-вторых.
Вы ссылаетесь на советскую цензуру, для чего, чтобы сказать: «Раз Бабеля уже когда-то запрещали, теперь это ему не помешает…» Но разве не в том и был смысл ухода от тоталитарного мышления — чтобы не повторять его методов?
В-третьих.
Да, Вы правы — Бабель, Катаев, Багрицкий, Ильф и Петров — советские писатели. Но это не отменяет: они одесские по сути. они говорили о Одессе, они писали о ней — с болью, с состраданием, с любовью. Они не по паспорту, а по интонации, по языку, по стилю мышления одесские. И куда бы они не уехали, все это увезли с собой. И остались частью той самой многослойной культуры Одессы, которая была уникальной именно в своей наднациональности. И тот, кто это отрицает — либо никогда не слышал, как звучит одесский двор, либо сам хочет превратить его в проходную казарму.
В-четвёртых.
Насчёт Жванецкого.
Если экспертам УИНП не удалось обнаружить в его творчестве связи с «украинской культурой» — боюсь, это свидетельствует не об отсутствии этих связей, а об уровне экспертов. Попробуйте вслушаться, как он говорит, что он говорит, и откуда он говорит. Это не Харьков, не Львов, не Москва. Это Одесса — без паспорта, но с абсолютной узнаваемостью.
И в заключение.
Вы утверждаете, что одесситов никто не может лишить памяти. Согласен. Но память — это не пассивный рефлекс. Это активная гражданская позиция. Если её не отстаивать — она действительно превращается в «нечто личное», которое тихо сберегают дома, но стыдятся вслух произнести. А это и есть начало конца.
И я надеюсь, Вы понимаете, волнуясь за них, волнуемся за себя и за те, кто приходит нам на смену. А пока мы живы, мы помним…
С уважением,
Илья Буркун
Из Жванецкого, по памяти «Одесса — это красивая женщина, которая колышется студнем на верхней полке поезда Москва-Воркута».
Уважаемый Илья Буркун!
Во-первых, спасибо, что отвечаете мне с уважением и по-одесски, без уверток. Одесский стиль беседы мне очень даже близок и понятен, т. к. в Одессе мне неоднократно приходилось бывать и даже некоторое время проживать, и город этот – один из самых дорогих для меня, особенно в музыкальном и архитектурном отношении. И родственники у меня там имеются, очень хорошие люди. И одно из своих эссе об истории знаменитой песни «Ах, Одесса, жемчужина у моря» (https://web.archive.org/web/20250117145011/http://www.alefmagazine.com/pub5284.html) я завершил словами из нее: живи, моя Одесса, живи и процветай! Но вот ведь какое дело: жить и процветать Одессе, которую мы с Вами любим, сейчас не легче, чем при румынской оккупации. И, замечу, отнюдь не по вине гонителей на книги Бабеля и Багрицкого. Что, конечно, не значит, что я их оправдываю. Но все то, чего Вы опасаетесь как последствий их запретительной деятельности – в частности, «формирования новой идеологической реальности», во-первых, давно уже наступило независимо от них, а во-вторых, возможно, сами того не хотя, они лишь выпускают очень едкий и горячий пар гораздо худших последствий, которые, к счастью, пока еще в Одессе не наблюдаются. В связи с этим, я бы напомнил Вам об антинемецких погромах в Москве летом 1914-го.
Что касается советских запретов на Бабеля, Багрицкого и многих др., то в них, как мне представляется, повинно не столько чье-то тоталитарное мышление, сколько циничное подыгрывание правящей тоталитарной верхушки погромно-антисемитскому настроению самих народных масс. Радовались этим расправам не столько Сталин и Молотовым с паталогической двуногой особью по фамилии Ежов, сколько взахлеб приветствовавшие эти расправы простые трудящиеся, никогда не читавшие ни Бабеля, ни Багрицкого. И замечу, происходило это в относительно мирные 1937-40 гг. В военные же годы молоденькую ленинградскую певицу Тамару Таубе, для которой немецкий язык был вторым родным, за исполнение в Перми в дружеской компании по просьбе именинницы немецкой народной песенки без суда и следствия отправили в тюрьму. Я давно не был в Одессе, поэтому не знаю, каковы там сейчас народные настроения относительно творчества их талантливых земляков, заработавших свою славу далеко за ее пределами в сталинскую эпоху (случай Жванецкого я не рассматриваю как совершенно идиотический). Но боюсь, что, как и в сегодняшней России (вот тут я живой свидетель!), там уже давно мало кто читает, а из числа молодых даже помнит, кто такой, к примеру, Илья Ильф или Валентин Катаев. И виной тому отнюдь не Брюханенко и его начальство.
Мне близка и симпатична Ваша позиция относительно памяти как активной гражданской позиции. Но в разное время (скажем, в условиях экзистенциональной войны – это одно, а в условиях относительных дем. свобод – совсем другое) эта активность может принимать совсем даже не симпатичный характер. И главной виной тому опять-таки не гос. чиновники и цензоры, вводящие те или иные запреты. Вообще-то в «темные времена» (а что, в Вашей родной Одессе сейчас «светлые времена»?) как раз личная память, значение которой, как мне кажется, Вы недооцениваете, как раз и выступает в роли спасителя не названного Вами того (?), начало конца которого Вы видите в его (?) тихом сбережении дома.
Как и Вы, я далеко не молод и, разумеется, с тревогой наблюдаю за теми (а я их вижу и слышу каждый день, четырежды подолгу прогуливаясь с собачкой). К сожалению, часто даже не понимаю, о чем говорит молодежь лет 13-16. Это какой-то интернет-жаргон, густо пересыпанный матом и словечками типа «короче», «движуха», «педик» и т.п. Лай моей собачки звучит для меня намного осмысленнее.
Со всем, что Вы написали относительно Жванецкого, полностью согласен.
С уважением,
Николай Овсянников
Уважаемый Николай,
Благодарю Вас за вдумчивое, насыщенное, очень человеческое письмо. В нём — и боль, и ирония, и одесская интонация, которую сразу узнаёшь, как запах родного двора. Я чувствую, что мы с Вами не по разные стороны баррикад, а по одну — там, где память, совесть и язык ещё держат оборону.
Да, возможно, мы с Вами по-разному расставляем акценты — но смотрим, как мне кажется, в одну сторону: туда, где «живи, моя Одесса, живи и процветай» — не фольклор, а призыв и обет. И за этот обет, как видно, и нам с Вами отвечать — пока ещё умеем отличить смысл от «движухи», и даже когда собака лает в знак солидарности.
Спасибо за искренность. Надеюсь, это не конец диалога, а его начало.
С одесским теплом и уважением –
Илья Буркун
Vladimir U:
12.06.2025 в 20:15
. Понятно так же то, что Россию вы ненавидите, а Украину любите. Относительно того, что никакая украинская комиссия НЕ способна навязывать УКРАИНСКОМУ народу кого из литераторов, уроженцев Украины ему почитать, а кого «презирать» я с вами согласен. Только вот эти комиссии действуют тоньше-при выполнении их решений следующее поколение украинского народа просто не будет знать имен Ильфа, Жванецкого, Бабеля, Катаева, Багрицкого. Тарас Шевченко да Леся Украинка-этого для народа будет вполне достаточно…Ну, если хотите, можете ещё кого-нибудь добавить.
**********************************************************************************
Реагирую на Ваш пост, обращенный не ко мне, потому что он видится мне хорошим выражением отчужденности всего этого спора от проблем, которые пытаются решать украинцы, как на войне, так и в культуре, пусть с неизбежными завихрениями, которыми всегда полна история, когда она в горячей точке.
Однако, с чего Вы взяли, что следующее поколение не будет знать имен Ильфа, Жванецкого, Бабеля, Катаева, Багрицкого.? Если их произведения будут вызывать эмоции того поколения, то при открытых информационных границах сегодня и завтра, они узнают их. Но ведь суть дела заключается в том, насколько произведения этих писателей будет вызывать эмоции следующего поколения украинцев (если их насильно не русифицируют в традициях России). Для этого поколения советская действительность будет не просто историей, как для нас, например, время Шекспира, Гюго, Манна, но временем, чьи проблемы, сатирически отраженные Жванецким или Ильфом, будут скорее всего просто не интересным. Конечно, Тарас Шевченко да Леся Украинка будут им интересны. Но можно полагать, к ним вернется Пушкин с его «Маленькими трагедиями» и лирикой (ну и не только), вернется и Гоголь, Толстой, Чехов, даже Шолохов (точнее «Тихий Дон»), но с ними будут и Шекспир, и Гюго, и Манн… вся мировая культура, в том числе «Унесенные ветром» М. Митчелл ! Будет место и русской культуре, но только не во имя обращения Украины в провинцию России.
Вся эта «битва» вокруг Пушкина на страницах этого Портала просто выявила, что для многих евреев, даже выросших в Украине, но с «русскою душою», она остается провинцией России. И они судят украинцев, кровью защищающих свои самобутність, гідність та свободу.
Видите ли, для себя я определил степень грамотности-образованности человрека:
1.Грамотность:
безграмотный;
малограмотный;
грамотный;
2.Образованность:
необразованный;
образованный;
высокообразованный
3. Ограниченность:
ограниченный(может быть даже при высшем образовании);
развитый(может быть и необразованным и малограмотным, я знавал человека с 5-ью классами образования, но преркрасно разбиравшемся в философии, включая средневековых философов, в классической музыке, по мелодии легко узнавал композиторов-классиков)
Поэтому данная дискуссия бессмысленна. Грамотный, образованный, развитый человек никогда не отвергнет писателей, о которых ведётся диалог с ИИ.
Точно так же Украина не забудет русскую литературу. И Виктор Астафьев на сегодня украинцам намного ближе, чем основной массе русского населения.
Вся эта «битва» вокруг Пушкина на страницах этого Портала просто выявила, что для многих евреев, даже выросших в Украине, но с «русскою душою», она остается провинцией России. И они судят украинцев, кровью защищающих свои самобутність, гідність та свободу
——————————————————
А не странно вам, что в СССР «провинция Украина» жила намного лучше, чем метрополия, за исключением Москвы, Питера и ещё нескольких городов? В принципе, в любой стране есть провинция и центр, в независимой Украине то же самое. Теперь центр переместился из Москвы в Киев, все остальные места остались провинцией так же, как и раньше. Но и в СССР Киев был всё-таки не такой уж провинцией. Бред о насильственной русификации только показывает степень цинизма и подлости одних и оболваненности других. Вы к какой категории принадлежите? Короче, Оруэлл в чистом виде.
Однако, с чего Вы взяли, что следующее поколение не будет знать имен Ильфа, Жванецкого, Бабеля, Катаева, Багрицкого.?
————————-
Уберите из библиотек книги этих авторов, запретите фильмы снятые в советские времена по произведениям этих авторов, прекратите публиковать переводы этих авторов на украинском языке, удалите из школьной программы всяческие упоминания об этих авторах, переименуйте улицы, снимите все памятные доски с домов, снесите памятники…Вы полагаете этого будет мало? Или вы считаете, что такого в Украине никогда не произойдет?
P.S. Вы могли себе представить, что в нынешней Украине солдаты 14-й гренадерской дивизии СС «Галичина», батальона «Нахтигаль», оуновцы и бандеровцы будут объявлены национальными героями??? А ведь это началось ещё до 2014г…
Поскольку «Любого деятеля Культуры можно исключить из Культуры без всякого вреда для Культуры» (А.Невзоров) — я не вижу в забвении никакой проблемы для будущих поколений, если таковые будут, конечно 😉
Не пожалейте потратить 15 минут на прочтение этого уникального диалога с «И.И»… Уверен Вы будете ошеломлены… Очень прошу отреагировать своими комментариями.
——————————
Нельзя отказать в комментариях человеку, сталь настойчиво их затребовавшему…
Есть такое английское присловье: «be careful what you wish for», так что без обид, уважаемый автор.
Я не пожалела первых пяти минут, на гениальном Вашем тезке, Илье Ильфе и остановившись.
Мой небольшой опыт с ИИ, причем, именно по запросу «как об этом написала бы Цветаева, Ахматова, Ахмадулина и т.д.», показал, что ИИ, при всем моем отвращении к этому явлению, во-первых не столь многословен и велеричив, а во-вторых, иммитирует стиль автора куда отчетливей, чем это произошло в случае с Ильфом. Как, впрочем, возможно, и со всеми теми другими, кто является украшением «южнорусской школы» (Катаев так первый назвал ее) российской словесноти.
«Мы с Петровым»… Почти «с товарищем Петровым». Ильф никогда не называл своего друга «Петров», а только «Женя». Они, кстати, были на «Вы» до конца жизни.
В ильфовском стиле, так же, как в его лице, тоже было что-то неуловимо европейское, и в противовес монолитной серьезности густопсового режима, что-то свободное, эксцентричное, с неким изысканным, хочется сказать, французским привкусом. Ни одна строка ИИ об Ильфе не отвечает этому критерию.
Поэтому у тех, читал «Записные книжки Ильфа», (автор сего опуса, кончено, читал первое полное факсимильное (с иллюстрациями автора) издание «Записных Книжек» Ильфа под редакцией его дочери – Александры), фальшивая иммитация его блистательного, импрессионистского стиля, может вызвать только недоумение, и некоторую обиду за любимого писателя.
Жванецкий сказал как-то, «Смеяться бесконечно очень тяжело. Смех — это вспышка чего-то хорошего. Потом обязательно должен быть перерыв, молчание. Потом будет следующая вспышка. Тогда у вас будет ощущение, что вы попали в хорошую компанию…»
Прямо по Жванецкому, залегание на диване с «Записными Книжками» Ильфа с молодости гарантировало «ощущение, что ты попал в хорошую компанию».
А чтение, того, что Илья Ильф сказал бы на очередное сколь варварское, столь и бредовое начинание украинских властей, напротив, вызывает одну сплошную неловкость.
А кроме того, вполне обоснованное подозрение, что написано все это полотно в «стиле гениев» никаким не ИИ, а человеком, тезкой Ильи Ильфа. Заранее приношу свои извенения, если я ударилась в conspiracy, и писал все-таки ИИ.
Ну, и на посошок, две бессмертных цитаты из Записных Книжек» Ильфа:
Нет, это не «Путаясь в соплях вошел мальчик», которой мы в юности, выучив наизусть «рыжий» пятитомник ИльфПетрова, встречали каждую входившую в комнату особь мужского пола.
И не «В привокзальном буфете, где все жадно пьют водку, девушка капризно требовала зеленого горошку», которой в студенческие годы дразнили меня.
Это вот что, на все времена, и все народы:
«Сумасшедший Дом, где все здоровы.»
«Край непуганых идиотов. Самое время пугнуть.»
P.S. Я в живописи — дилетант из дилетантов, но Дерибасовская Ваша мне очень пришлась. По-моему- здоровско! К тому, всегда помню, что запоминаются последние слова :)). Поэтому, надеюсь, что Вы не в обиде.
извИнения, разумеется.
Получил удовольствие от этого обсуждения.
Заходишь сегодня на какой-либо израильский сайт — а там надо ли делать 2-х дневный запас воды и еды для скорого сидения в мамадах?
А тут благодать — проблема более, чем актуальная — гонение на память о приятеле Ежова.
Среди отметившихся под диалогом одессита И.Беркуна с неким безродным ИИ есть ещё одесситы? Сильно сомневаюсь. Поэтому ша, господа-говорите спасибо и идите мимо до Киева, который должен быть в курсе происходящего. Мне так кажется😉
«О Мише Жванецком замолвлю я слово…»
https://club.berkovich-zametki.com/?p=43190#comments
https://club.berkovich-zametki.com/?p=43200
Уважаемый Илья Яковлевич!
Мне кажется, «выкинуть из истории Одессы, из памяти одесситов» авторов, за которых Вы вступились с помощью ИИ, никакая экспертная институтская комиссия и даже сама ООН не в состоянии. Да и как это сделать: росчерком пера лишить всех одесситов личной и культурной памяти? Вы и сами, конечно, в это не верите. Ну, а что касается подобных «патриотических» инициатив (даже если к настоящему времени они получили силу закона), то выглядят они, по сравнению со своими советскими «предшественниками», как мелкие шалости, не более того. Почему я вспоминаю именно о советских запретительных предшественниках? Да потому что все перечисленные Вами авторы были советскими (не одесскими, не украинскими, не русскими и не еврейскими, за исключением Жванецкого, ставшего в поздние годы творчества российским сатириком и народным артистом РФ ) писателями и поэтами. Да и в Одессе они, хотя и родились, но проживали и занимались творческим трудом сравнительно недолго (за исключением того же Жванецкого). Ни один из них в Одессе не похоронен.
Как же отблагодарила их за службу и творчество советская власть? Все произведения Бабеля к 1950 г. были в СССР запрещены. Что же касается его знаменитой «Конармии», то ее последнее издание перед 30-летним (!) запретом вышло в 1933 г. Запрету подвергалась даже книга о самом Бабеле (И. Бабель. Статьи и материалы. — Л.: Academia, 1928).
Запрещали и не репрессированного, в отличие от Бабеля, Валентина Катаева, в частности его сборник рассказов «Отец» (М.-Л., 1928) и — в 1940 г. — пьесу «Домик». В 43-м была осуждена публикация в ж-ле «Октябрь» и не допущена к постановке еще одна пьеса Катаева – «Синий платочек».
Запрещали – и надолго – даже Багрицкого, в частности его 252-страничный «Однотомник» (М., Сов. лит-ра, 1934), а также 385-страничный «Альманах» (под ред. Влад. Нарбута. – М., Сов. пис., 1936). Мог бы Вам долго и интересно рассказывать о запрете одной песни из утесовского репертуара на стихи Багрицкого и пьесе, написанной им в Одессе совместно с Г. Шенгели. Советские запреты были тотальными, это вам не «патриотические» прогибы какой-то экспертной комиссии.
Неумное, на мой взгляд, решение в отношении Жванецкого, основывалось на заключении экспертов УИНП, которые сочли его творчество не связанным «с развитием украинской культуры». Скажите, это каким-то образом наносит ущерб Жванецкому-одесситу и выдающемуся сатирику, известному и любимому миллионами?
Уважаемый Редактор! Вам пора что-то изменить в «движке» сайта. Пишешь-пишешь комментарий, потом отправляешь его, а тебе говорят, что «время ушло, обновите страницу». Комментарий, при этом, НЕ СОХРАНЯЕТСЯ. Это очень раздражает.
Леонид Рифенштуль: 12.06.2025 в 18:25
Уважаемый Редактор! Вам пора что-то изменить в «движке» сайта. Пишешь-пишешь комментарий, потом отправляешь его, а тебе говорят, что «время ушло, обновите страницу». Комментарий, при этом, НЕ СОХРАНЯЕТСЯ. Это очень раздражает.
*************************************************
На всякий случай комментарии следует писать, скажем, в Ворде, а затем копировать их и помещать под статьями.
«На всякий случай комментарии следует писать, скажем, в Ворде…»
Это понятно, но иногда забываю…
Прежде чем нажимать кнопочку «Отправить Комментарий»,
Верните мышку назад в комментарий и Нажмите:
Нажмите
И смело отправляйтесь отвечать на математический тест и жмите кнопу «Отправить…»
Если не получится, снова мышкой в новый комментарий и жмите:
И повторяйте математику и т.д.
Прежде чем нажимать кнопочку «Отправить Комментарий»,
Верните мышку назад в комментарий и Нажмите:
Нажмите
И смело отправляйтесь отвечать на математический тест и жмите кнопу «Отправить…»
Если не получится, снова мышкой в новый комментарий и жмите:
И повторяйте математику и т.д.
Прежде чем нажимать кнопочку «Отправить Комментарий»,
Верните мышку назад в комментарий и Нажмите: \
Нажмите \
И смело отправляйтесь отвечать на математический тест и жмите кнопу «Отправить…»
Если не получится, снова мышкой в новый комментарий и жмите: \
И повторяйте математику и т.д.
ПС. Когда нибудь HTML запомню…
Zvi Ben-Dov: 12.06.2025 в 09:27 Я вам,…скажу: «За то, чтобы развалить Рассею… никакой Украины не жалко!»
—-
«А вот тут, батенька, мы Вас опять поправим». При всей очевидной правильности выраженной Вами цели, Украину всё-таки очень жаль. И не надо её, какую-никакую, но несправедливо страдающую от творящихся Рашизией злодейств, «бросать под автобус», даже для такой благородной цели.
Все эти проявления т.н. «деколонизации» печальны, но есть реакция, только реакция не идеального, но здорового организма на проникающую смертоносную инфекцию. А все мы, люди понимающие и совестливые, должны «поблагодарить» за всё это зло рашизм, саму Рашизию, и лично, «в первейшую голову» Пуйло, включая сюда примкнувших к ним пуйлоидов, пуйлоистов и пуйлоисток. И хоть все ЭТИ опозорили Россию на века, повторим «Русский язык не приватизирован Путиным, окружающими его «тонкошеими» ничтожествами, современной Россией, или даже Россией вообще. Русский язык принадлежит живущим где угодно всем тем, кто думает, говорит, читает или пишет на нём, понимает его глубину и красоту, и любит его.»
Не желая целиком повторять замечание уважаемого Унесенного судьбою (12.06.2025 в 05:48), возьму только одну фразу: «…подождите конца войны и восстановления Украины как свободного государства (да Бог!), чей народ, прежде всего одесситы, сможет хоть несколько отвлечься от кровавых дней».
«А вот тут, батенька, мы Вас опять поправим»
__________________
Вы не меня, а Европу попробуйте поправить — это её слоган.
Они (европейцы) хотят продолжения банкета — т.е. войны и… их можно понять.
В случае мира — следующие страны Балтии и, возможно поляки.
«Красавица-Одесса под вражеским огнем,»- пел ещё один замечательный одессит Леонид Утесов, он же Лейзер Вайсбейн. Той еврейской, но никак не «брюханенской Одеси», как это не печально, давно уже нет (немає). Она всегда, как сейчас с двух сторон, находилась под огнем и фактически методично истреблялась. Здесь к месту вспомнить, что с конца 1919 до 1921, а может и позже, из Одессы уходили «еврейские пароходы», увозившие цвет еврейской культуры в Эрец-Исраэль. На них уехали Рахель Блувштейн и Хаим Бялик, Барух Агадати и Рахель Коэн-Каган, Зеэв Рехтер и Иосиф Клаузнер, и многие другие. Никакого там почти уже не осталось, — кто как наш автор в Австралии, многие в Эрец Исраэль или в Штатах,- и никто не помешает таким, как эти брюханенки, с молчаливого согласия ихнего квнщика — под ракетный и прочий «освободительный аккомпанемент» другого обезумевшего диктатора — довести их черное дело до конца. Ну, а наш Прекрасный город у Моря останется в нашей благодарной этому городу и его еврейским гениям Памяти! Автору огромное Спасибо!
“ … дорогой
Не пройдутся ноги
Если вытянулся Коган попЭрЭк
Дороги!!»
« Ай дабл дабл ю
Блеск домен
Стоп лью»
« до прокурора..
А шо с б….ми БудЕ?»
На заборе 2- го еврейского кладбища в Одессе сидел старый Фроим, который любил повторять:» Жизнь БОРДЭЛЬ а люди..»
Кто как!! Как-то так…
И.И.? Вы слуЧАЕМ не Исаак Израйлевич с ближних мельниц? А шо ?
Должен скоцать..
Таки правда- что закончилось Армянское радио? О тож бо вмэр один старый ну очень задрипаный евРЭй…
Немецкий нацизм тоже не начинался с убийств — сегодня же ввиду всепроникающей информации такой возможен разве что в чёрной Африке (тутси-бхуту…) — но остаётся таковым. Ненависть к России — да, с её очевидными промахами и ошибками -перерастает в какой-то пропагандиский фестиваль, могущий стать прелюдией очередной мировой войны. Готовы терпеть в своём западном блоке вас же прежде всего презирающую и ненавидящую нацистскую державу?..
«Промахи и ошибки» СССР, начиная с 1945 года по 1990 год:
Начиная с 1945 года и по сегодняшний день СССР и Российская Федерация за 80 лет 45 из них провела в войнах и участвовала в военных конфликтах. Все они имели захватнический характер. Во всех из них Россия потерпела и потерпит поражение.
— Корейская война, 1950-1953гг; — поражение. Республика Корея отстояла свою независимость.(3 года)
— Подавление рабочих выступлений в Берлине(советская зона), 1951г, — поражение. С 1989 года ГДР стала называться ФРГ.
— Подавление демократических протестов и выступлений в ВНР(Венгерская Народная Республика), 1956 г. — поражение. Сегодня Венгрия — независимое государство, входящее в ЕС.
— Подавление демократических выступлений в ЧССР, 1968 год. — поражение. Сегодня независимые Чехия и Словакия входят в состав ЕС.
— Участие СССР во Вьетнамской войне: 1965г.-1975г.- поражение. Сегодня Вьетнам стремительно развивающаяся страна.https://www.youtube.com/watch?v=xseuU_aHKD0
— Афганистан, 1979 год, Афганская война(попытка пристегнуть Афганистан к «социалистическому пути развития) — поражение в 1989 году.
«Промахи и ошибки» России, начиная с 1991 года по 2025 год:
— Война в Чечне 1995-2009гг.(Всё, о чём просил лидер Чечни Герой Советского Союза генерал авиации Джохар Дудаев — предоставить Чечне самостоятельность в составе России) — поражение. На сегодня в Чечне не действуют законы РФ, Россия выплачивает позорную дань Рамзану Кадырову, «лидеру» Чечни;
— Война с Грузией, 2008 год — поражение. Гнилой плод падает, точно так же упадёт гнилой пророссийский режим нынешней Грузии.
— 1-я война с Украиной, 2014 год — поражение. Россия ВЕРНЁТ Украине все оккупированные территории.
— 2022 — 2025…гг.- война с Украиной, продолжается. Россия в этой войне потерпит унизительное сокрушительное поражение.
Из 34 лет существования государства Российская Федерация, 30 лет Россия провела в беспрерывных войнах.
Яков, а какое отношение имеет к статье всё вами написанное??? Просто любопытно🤔
Написанное мною есть ответ на слова господина Тартаковского: «Ненависть к России — да, с её очевидными промахами и ошибками -перерастает в какой-то пропагандиский фестиваль, могущий стать прелюдией очередной мировой войны.»
«Промахи и ошибки» называются одним словом — агрессивный фашизм.
Ну да, давайте теперь обсуждать этимологию слова «фашизм» и насколько применимо это слово к России.
Касаемо места Ильф, Жванецкий, Бабель, Катаев Багрицкий — неужели Вы всерьёз полагаете, что какая-либо комиссия и вправду способна навязывать УКРАИНСКОМУ народу кого из литераторов, уроженцев Украины ему почитать, а кого «презирать»?
В Украине эти указания не проканают. В России — да, запросто.
Написанное мною есть ответ на слова господина Тартаковского…
——————
Спасибо, теперь понятно. Понятно так же то, что Россию вы ненавидите, а Украину любите. Относительно того, что никакая украинская комиссия НЕ способна навязывать УКРАИНСКОМУ народу кого из литераторов, уроженцев Украины ему почитать, а кого «презирать» я с вами согласен. Только вот эти комиссии действуют тоньше-при выполнении их решений следующее поколение украинского народа просто не будет знать имен Ильфа, Жванецкого, Бабеля, Катаева, Багрицкого. Тарас Шевченко да Леся Украинка-этого для народа будет вполне достаточно…Ну, если хотите, можете ещё кого-нибудь добавить.
Приходится отвечать… Уж как я «ненавижу Россию…»
Вам — для понимания:
https://samlib.ru/editors/k/kaunator_j/prorokownetwotechestweswoem.shtml
https://samlib.ru/editors/k/kaunator_j/ahdushamoja.shtml
https://samlib.ru/editors/k/kaunator_j/poetyisudxby.shtml
https://samlib.ru/editors/k/kaunator_j/wswoemotechestweprorokpechalxnyj.shtml
Yakov G Kaunator: 12.06.2025 в 20:35
—————
Яков, если бы в вашем тщательно составленном списке был раздел «Промахи и ошибки» Украины, начиная с 1991 года по 2025 год, то никаких утверждений по поводу вашей ненависти к России и любви к Украине я бы не сделал…
Приведите мне пример, когда бы в «промахах и ошибках» Украины было бы хотя бы единожды развязывание войны против кого-либо.
Повторяю: Россия за 34 года своего существования 30 лет существует в состоянии войны с тремя своими соседями.
Но, оказывается, сознательное превращение своего собственного народа в «мясо», сознательное превращение собственного народа в деградуированную массу, сознательное превращение собственной страны в мирового изгоя — это не «промахи и ошибки».
Вы советуете мне ловить «блох» в Украине… Украина за 10 лет своего существования превратилась в символ сопротивления варварству и мракобесию, превратилась из «откуда это и что это за географические новости?» — в мировую державу.
Это — во-первых. Во-вторых, найдите в моих словах ненависть к России. Уж вы-то должны понимать разницу между страной и государством, разницу между народом и властью. Это и есть — ограниченность.
Повністю із Вами згодний!
проф. Є.Гаєв, російськомовний жидо-бандерівець (таку самохарактеристику я винайшов сам собі, аби дурні, з якими доводиться дискутувати з цих питань, зрозуміли свою дурість якнайшвидше)
«Уж как я «ненавижу Россию…»
_____________________
Напомнило старый анекдот:
Листик на столбе:
«Пропала собака, болонка, сука, бл@@ь, как я ненавижу эту страну!»
Vladimir U: 12.06.2025 в 20:15
Написанное мною есть ответ на слова господина Тартаковского…
——————
Спасибо, теперь понятно. Понятно так же то, что Россию вы ненавидите, а Украину любите…
***************************************
Примитивное жульничество! Подмена! Конечно же, ненавидят не Россию, а преступные российские власти.
„Многие склонны путать понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».“ — Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин»
«Конечно же, ненавидят не Россию, а преступные российские власти.»
Как сказать, как сказать… Я наблюдаю, что все больше и больше людей начинают понимать, что «фашизм» (правильнее сказать — «нечеловечность») — это имманентное свойство русского народа. А власть тут играет второстепенную роль. Тех же, кто считает (например, все «навальнисты» и пр.), что виновата только власть, а сами русские — хорошие, так и называют презрительно: «хорошие русские»… Даже мем появился: ХРЕН — Хороший Русский Европейский Народ…
Примитивное жульничество! Подмена! Конечно же, ненавидят не Россию, а преступные российские власти.
————————
Конечно же примитивное жульничество. Ведь кричалки «москаляку на гиляку», «хто не скаче, той москаль» и т.п. относятся не к русским, не к России, а исключительно к «преступной российской власти»🙂. Напомню, что подобные кричалки стали очень популярными на Украине ещё до 2014г
Допустим, что именно так: украинцы ненавидели россию. И что, это является достаточным основанием для путенской войны?
«Не пожалейте потратить 15 минут на прочтение этого уникального диалога с «И.И»…
Уверен Вы будете ошеломлены…»
__________________________
Ошеломлён не был — закончил чтение где-то на середине «Михал Михалыча».
P.S. А с тем, что вычёркивание великих одесситов из истории Одессы в рамках «деколонизации» — это кретинизм высшей пробы — я согласен.
Евреи, прежде всего живущие вне Украины, подождите конца войны и восстановления Украины как свободного государства (да Бог!), чей народ, прежде всего одесситы, сможет хоть несколько отвлечься от кровавых дней. Тогда и Брюханенко получит оценку и ИИ учтет историю более полновесно.
А если Россия задавит Украину, то ведь на 100% все упомянутые имена будут тут же восстановлены. Они не ведали, что окажутся в центре таких событий, но есть и над чем подумать. Ведь рашисты тут же восстановят таблички и памятники, хотя хотелось бы думать, что Жванецкий, Бабель, Ильф, Катаев, Багрицкий были бы против рашизма, путинской власти и российской агрессии. Хотелось бы!
Еще раз. Евреи не торопитесь. Уже торопились бывало. Не решайте спор славян и как украинцам добиться свободы от России.
«Евреи, прежде всего живущие вне Украины, подождите конца войны и восстановления Украины как свободного государства…»
«А если Россия задавит Украину…»
____________________
Я вам, как Столбовой Жид из Израиля скажу:
«За то, чтобы развалить Рассею… никакой Украины не жалко!»
Жаль… Очень жаль… Это я к тому, что, если действительно это диалог с ИИ, то мне очень жаль.
Оказывается, чтобы всё это произнести, своих мозгов уже не хватает, Надо обращаться к ИИ…
Вероятно, именно для этого и изобрели ИИ.
Вы скорей всего просто не научились правильно работать с ИИ.
ИИ — он не вместо мышления, а в помощь мышлению, если оно есть.
Его ответы даже в чём-то являются его (мышления пользователя) отражением.
С философом ИИ — философ
С методологом — методолог
С поэтом и/или прозаиком — поэт и/или прозаик.
С умным — умный, а с болваном -… болван.
Вот только с инженером он пока(?) не совсем инженер, но… станет в конце концов — ждать не так уж и долго.
Спасибо, Zvi Ben-Dov. Вы отлично ответили предыдущему оратору. «ИИ в помощь» . С ним нужно работать . Первоначальные вариаты, масса ошибок, неточности, не сразу схватил стиль. Что — то нужно убрать, где -то дополнить. Посылал выдержки авторов с тем, чтобы ИИ почувтвовал стиль. После пяти правок получилось то , что получилось… С уважением, Илья.