Благодаря тяжелому национальному неврозу, ярко проявившемуся еще в 2011 году, истинная цель капланистов — поражение в войне и отстранение Нетаниягу — оказывается неплохо замаскирована.
ПОДНОЖКА АХИЛЛЕСУ
Сегодня очевидно, что переговоры об условиях капитуляции Ирана должны быть увязаны с переговорами об освобождении заложников.
Еще осенью прошлого года Нетаниягу пытался придать им ультимативный характер, т.е. под военным давлением обменивать заложников исключительно на свободу тех, кто их удерживает.
Так и должно было продолжаться. Но Трамп надумал показать себя волшебником, и еще до инаугурации припугнул ХАМАС гееномом.
Добиться за месяц того, что у Байдена не вышло за год, у Трампа не получилось. В результате бремя доказательства трамповского всемогущества легло на плечи Нетаниягу, который пошел на рискованную и сомнительную сделку: треть заложников — кто живым, кто мертвым — вернулись домой в обмен на освобождение тысячи террористов и временную заморозку войны.
С той поры и по сей день переговоры продолжались по этой же схеме, напоминающей забег Ахиллеса, вечно догоняющего черепаху.
К сожалению, общественное мнение этот маршрут устраивал. Хотя среди израильтян вроде бы нет людей, безразличных к судьбе заложников, в публичном пространстве на протяжении полутора лет доминировали те борцы за их освобождение, которые своим продавливанием хамасовских требований максимально это освобождение отдаляли, и значительно увеличивали цену, которой их свобода оплачивалась.
Имеется немало родственников заложников, которые поддерживают военные усилия, но они с самого начала были отлучены от «мейнстримного» Штаба, оседланного капланистами.
Усилиями этого Штаба в течение полутора лет создавался порочный круг: чем сильнее демонстранты давили на Нетаниягу, тем несговорчивее становился ХАМАС. Так сердечная недостаточность ведет к отекам, которые в свою очередь усиливают нагрузку на сердце.
В 2011 году наблюдался тот же синдром, который я в ту пору описывал в следующих словах:
«Среди активистов кампании за освобождение Гилада Шалита выявилось представительное звено, которое свело свою борьбу исключительно к требованию удовлетворить все капризы ХАМАСа. Немалое число израильтян во главе с ближайшими родственниками израильского заложника усложняют жизнь не удерживающим его террористам, а тем, кто вместе с ними добиваются его освобождения! Сотни, если не тысячи израильских граждан выступают в качестве добровольных агентов ХАМАСа, эффективно торпедирующих переговоры об освобождении Шалита!»
Итак, вроде бы ничего нового, старые грабли.
Между тем нельзя не заметить, что если в обмен на Шалита ХАМАС требовал лишь освобождения убийц, то сейчас на первый план были выдвинуты политические требования: ХАМАС и по сей день добивается своей полной военно-политической реабилитации.
Казалось бы, инстинкт самосохранения не должен позволять с этим согласиться. И тем не менее, с каждым днем мы все более убеждались, что именно на это направлена политическая воля левой элиты.
То, что победа не нужна и невозможна, мейнстримная пресса внушала еще в ноябре 2023 года, а в январе 2024 стало ясно, что этого же мнения придерживается также и генералитет.
Главнокомандующий Герци Алеви обуславливал военные действия принятием «политических решений», т.е. поиском арабских подрядчиков, готовых взять ответственность за безопасность Израиля в южном Негеве.
До войны у армии вообще не существовало плана захвата сектора Газа, но соответствующего плана не появилось и после ее начала! Галеви категорически отказался оккупировать сектор Газа, предпочитая тактику рейдерских налетов. В результате поступающее извне продовольствие оказывалось в руках ХАМАСа. Только в конце мая 2025 при новом главе генштаба Замире правительству удалось сломить эту пораженческую стратегию.
Со своей стороны ШАБАК, возглавлявший переговоры по заложникам, также навязывал правительству хамасовский нарратив. Одновременно Ронен Бар продолжал скрывать от Нетаниягу связанные с этими переговорами разведданные. В результате, пытавшийся передать премьеру информацию Фельдштейн, оказался под домашним арестом «до конца следствия» по так и не открытому против него делу!
Начавшееся в мае наступление натолкнулось на волну протестов, в том числе на петицию, подписанную 550 бывшими высокопоставленными военными. Бывший премьер Эуд Ольмерт обвинил ЦАХАЛ в военных преступлениях, бывший главнокомандующий Буги Яалон, — в этнических чистках, а бывший заместитель раматкаля Яир Голан и вовсе приписал солдатам ЦАХАЛа привычку «убивать палестинских детей для забавы».
Этот безумный навет правые комментаторы не сумели объяснить иначе, как стремлением лидера «демократов» поддержать нараставшую волну международных протестов против начавшейся операции ЦАХАЛа.
Между тем эта «борьба за мир» тесно связана с темой заложников. Их родственники, обрушивающиеся с проклятиями не в адрес ХАМАС, а в адрес Нетаниягу, оставляют странное впечатление. Как можно не понимать, что превратившись в ценную пропагандистскую агентуру ХАМАСа, они отодвигают своих родных в конец очереди на освобождение?
Однако само наличие таких людей позволяет циничным борцам с Биби отмывать свою истинную цель — поражение страны в ее экзистенциальной войне.
Благодаря тяжелому национальному неврозу, ярко проявившемуся еще в 2011 году, истинная цель капланистов — поражение в войне и отстранение Нетаниягу — оказывается неплохо замаскирована.
Эвфемизм «освобождение любой ценой», подразумевающий капитуляцию перед ХАМАСом, политтехнологически весьма выгодный лозунг: вместо ненависти к демократически избранному лидеру, в нем эксгибиционируется солидарность с жертвами террора.
В этом отношении весьма показателен диалог, прозвучавший еще в начале 2024 года по Галей Исраэль в передаче Итамара Флайшмана и Гая Буси.
Кто-то из них спросил видного функционера Аводы Эйби Биньямина:
«Если ты готов к освобождению заложников любой ценой, то согласился бы ты на их освобождение ценой сохранения Нетаниягу у власти на пять лет?
— Вы убили меня! — опешил капланист. — Вопрос хороший, но у меня нет на него ответа».
Можно не сомневаться, что, требуя принять условия ХАМАСа, капланисты искренне рассчитывали освободить значительное число заложников, но в первую очередь они видели в этом благоприятный повод прекратить войну.
Но почему?
Во-первых, элита разучилась мыслить иначе. Оставлять врага на плаву, заканчивать войну «ничьей» требует новый израильский этос, новая военно-политическая доктрина, сложившаяся после подписания соглашения с ООП. Тогда это прямо так и назвали: «сменить дискету».
Если программа, установленная на старой дискете, требовала полного поражения противника, то новая все ограничивала сдерживанием. Именно тогда, идея самообороны сменилась идеей поиска арабского подрядчика, который бы стал бороться с террором, как выразился Рабин, «без БАГАЦа и Бецелема». Именно тогда воинственная риторика стала замещаться в Израиле пораженческой («проблема террора не имеет военного решения»), в соответствии с которой профессора разработали этический код ЦАХАЛа, позволяющий армии обороняться «с одной связанной за спиной рукой» (Аарон Барак), но категорически запрещающий побеждать, так как «термин победа может иметь отношение к шахматам и волейболу, но никак не к войне» (Ави Саги).
Таким образом, полное разоружение ХАМАСа, полная победа над ним явилась бы победой над прогрессивной военной доктриной, явилась бы поруганием надзвездной профессорской морали, нацеленной на создание безнационального государства, мирно соседствующего с государством палестинским.
Но эта гуманная и «единственно верная» идеология глубоко переплетена с животрепещущим политическим интересом:
Если нация будет унижена и опутана новыми «мирными» («худайбийскими») соглашениями, то у базирующейся на них бюрократической системы откроется второе дыхание. Победа ХАМАСа и победа левого лагеря глубоко связаны между собой.
Успехи на иранском фронте, напомнившие народу, что победы этичны не только в сфере шахмат, похоже, решительно изменили обстановку. Согласно опросам, 80% населения оценивают операцию на хорошо (19%) и отлично (61%).
Ошеломляющие успехи на Восточном фронте не могут не отразиться на Южном. Ахиллес, бесконечно гоняющийся за черепахой, получил подножку. Не дать ему подняться, чтобы продолжить свой бесконечный забег — вполне реальная задача.
Boris B.:
21.06.2025 в 10:00
Шо ви говорите?! Разве вызвали в Шабак или хотя бы в отдел полиций раввина Ицхака Йосефа за призывы рвать повестки и выкидывать их в унитаз?
————————————————————————————————————————
Уважаемый Борис! Спасибо за пример. Да. Именно об этом я и говорю.
Вы, сам того не желая, подтвердили, что некоторые раввины могут открыто призывать к нарушению закона — и при этом ни в ШАБАК, ни в полицию их не вызывают.
Ни Барак, ни рав Ицхак Йосеф никак не отвечают за свои слова. А если какой-нибудь правый активист призовёт «остановить страну до отставки правительства» — как Барак? — сразу: «подстрекательство», «угроза демократии», и — как минимум — «визит из ШАБАКа».
Так что, закон у нас — формально один. Но, если закон действует избирательно — это уже не закон, а инструмент.
И, к сожалению, Израиль пока не правовое государство, а спектакль на тему закона. Но это уже другое обсуждение..
Так, что называется «на закуску»- «Вопреки закону, полиция запрещает демонстрации против войны и правительства» https://detaly.co.il/vopreki-zakonu-politsiya-zapreshhaet-demonstratsii-protiv-vojny-i-pravitelstva/
EvgenyL: 21.06.2025 в 12:56
А если какой-нибудь правый активист призовёт «остановить страну до отставки правительства» — как Барак? — сразу: «подстрекательство», «угроза демократии», и — как минимум — «визит из ШАБАКа».
—————————————————
Перед голосованием в Кнессете по закону о стипендиях для демобилизованных солдат Мири Регев обратилась к товарищам по партии:
«Мы решили свалить правительство, так нечего волноваться о солдатах, об избиваемых женщинах, об изнасилованиях — у нас есть цель».
Депутат Юваль Штайниц поддержал призыв Регев не думать ни о чем, кроме возвращения к власти: «А то завтра будут вдовы, сироты, периферия, миллион инвалидов, больные, старики, выжившие в Холокосте и тому подобное».
https://news.israelinfo.co.il/103086
И их, как минимум, навестил ШАБАК?
«Я давно не понимаю, почему Барак не арестован и не приговорен к длительному заключению. Подлый враг.» (Элиэзер Рабинович: 20.06.2025 в 21:49)
***
«Раввин призвал студентов йешив рвать повестки в армию и смывать их в унитаз
Бывший главный сефардский раввин снова высказался о призыве студентов йешив в ЦАХАЛ
Раввин Ицхак Йосеф, бывший главный сефардский раввин, обратился к студентам йешив и заявил: «Если придет повестка в армию — порвите ее. У вас есть дома унитаз? Не бывает домов без туалета. Порвите ее, бросьте в унитаз и смойте. Не обращайте на это внимание», — сообщило издание «Кикар ха-Шабат».
https://segodnya.co.il/community/ravvin-prizval-studentov-jeshiv-rvat-povestki-v-armiju-i-smyvat-ih-v-unitaze
«Лидер ортодоксов Дов Ландо призвал не служить в ЦАХАЛе и сопротивляться»
https://www.vesty.co.il/main/article/rkasa6fglx
***
Я давно не понимаю, почему Ицхак Йосеф и Дов Ландо не арестованы и не приговорены к длительному заключению !!! Подлые враги.
Vladimir U:
20.06.2025 в 21:24
«Но даже в этих его словах я не обнаружил призывов к свержению правительства, к гражданской войне, к блокировке дорог и аэропортов ..»
————————————————————————————————-
Владимир, вы, по сути, подтвердили всё, что я написал — просто отказываетесь это называть своими именами.
Когда Барак призывает:
«закрыть страну до свержения правительства»;
«расширить восстание до массовой забастовки.. … до тех пор, пока правительство не будет свергнуто.»
— это и есть призыв к свержению, только сказанный приличным голосом и в студии 12 канала.
Вы также, вероятно, не обратили внимания, что Барак прямо говорил о блокировке страны, что в реальности включало блокировку дорог, портов, аэропортов — и всё это документировано в новостях 2023 года. Он даже призывал к участию чиновников и силовых структур — что уже граничит с подрывом государственности.
Вы можете называть это «цивилизованным протестом», а «не призывом к свержению». Это ваше право. Но, если бы кто-то с правой стороны сказал нечто подобное — его бы уже вызывали в ШАБАК. Так что давайте не делать вид, будто ничего не было. Было. И вы это знаете.
Закон один для всех. Или ни для кого.
На этом, для меня эта тема исчерпана. Спасибо за дискуссию.
«Но, если бы кто-то с правой стороны сказал нечто подобное — его бы уже вызывали в ШАБАК. Так что давайте не делать вид, будто ничего не было. Было. И вы это знаете.
Закон один для всех.»
***
Шо ви говорите?! Разве вызвали в Шабак или хотябы в отдел полиций раввина Ицхака Йосефа за призывы рвать повестки и выкидывать их в унитаз? И речь не только об этом раввине — их много, представляющих как ашкеназских, так и сефардских ультраортодоксов.
Закон один для всех? Солдата, отказывающегося явится на службу, отправляют в тюрьму. Иешиботника/колелиста тоже?
Закон один для всех. Или ни для кого.
EvgenyL
— 2025-06-20 21:07:03(748)
Vladimir U:
20.06.2025 в 17:32
Вы, да и все читатели, легко можете убедиться, что утверждение о призывах к свержению правительства или гражданской войне во время этих протестов есть грязная ложь, которую распространяют представители лагеря «Рак Биби».
————————————————————————————————
Уважаемый Владимир!
Я подобрал несколько точных цитат Эхуда Барака из эфиров и публичных мероприятий, которых нет в вашем линке:
1) https://www.kan.org.il/content/kan-news/politic/217415/?utm_source=chatgpt.com
אהוד ברק: «כל אזרח רשאי להחליט איך יפעל באי ציות לחוק»
Эхуд Барак: «Каждый гражданин имеет право решать, как ему поступать, нарушая закон»
2). Канал 13 (и одновременно Канал 12) — эфир 3 мая 2025 года
В интервью сказано:
«מאות אלפי אנשים צריכים לצאת לרחובות ולהשבית את המדינה – עד להפלת נתניהו»
«Сотни тысяч людей должны выйти на улицы и закрыть страну — до тех пор, пока Нетаньяху не будет свергнут.» Полностью читайте тут: https://www.bhol.co.il/news/1693134?utm_source=chatgpt.com (перевод)
«Он сказал, что необходимо оказать широкое общественное давление, включая «гражданское восстание» с участием руководителей экономики, высоких технологий и местных органов власти: «Сотни тысяч людей должны выйти на улицы и закрыть страну — до тех пор, пока Нетаньяху не будет свергнут», — сказал он. Барак также призвал государственных чиновников к действиям: «Я призываю оппозицию проснуться. Юридическому советнику правительства объявить чрезвычайное положение, а президенту государства вмешаться». В ответ «Ликуд» выступил с резким заявлением, в котором говорилось: «Мы не примем нравоучений от тех, кто занят разрушением израильского общества». (конец цитаты).
3).На публичных митингах, например, демонстрации на улице Каплан (27 июля 2024):
Барак заявил:
«יש לפתוח בהכנות למרי אזרחי רחב, אי־ציות אזרחי בלתי אלים – כולל השבתת המדינה»
«Широкомасштабное гражданское неповиновение, неповиновение, включающее закрытие государства»
https://www.kikar.co.il/israel-news/shaqnq?utm_source=chatgpt.com
И:
«עם חידוש עבודת הכנסת – יש להרחיב את המרי לשביתה המונית … עד להפלת הממשלה»
«С возобновлением работы Кнессета – восстание должно перерасти в массовую забастовку… до тех пор, пока правительство не будет свергнуто».
Я давно не понимаю, почему Барак не арестован и не приговорен к длительному заключению. Подлый враг.
«Я давно не понимаю, почему Барак не арестован и не приговорен к длительному заключению. Подлый враг.»
___________________
Сделавший для Израиля больше, чем… лучший друг.
А вот премьером он (Барак) оказался хреновым. Настолько, что лишЬ Биби его сумел (в хреновости) обойти. и то — только после 7.10.2023.
Неверное, Барак теперь ему просто завидует 😉
Vladimir U:
20.06.2025 в 17:32
Вы, да и все читатели, легко можете убедиться, что утверждение о призывах к свержению правительства или гражданской войне во время этих протестов есть грязная ложь, которую распространяют представители лагеря «Рак Биби».
————————————————————————————————
Уважаемый Владимир!
Я подобрал несколько точных цитат Эхуда Барака из эфиров и публичных мероприятий, которых нет в вашем линке:
1) https://www.kan.org.il/content/kan-news/politic/217415/?utm_source=chatgpt.com
אהוד ברק: «כל אזרח רשאי להחליט איך יפעל באי ציות לחוק»
Эхуд Барак: «Каждый гражданин имеет право решать, как ему поступать, нарушая закон»
2). Канал 13 (и одновременно Канал 12) — эфир 3 мая 2025 года
В интервью сказано:
«מאות אלפי אנשים צריכים לצאת לרחובות ולהשבית את המדינה – עד להפלת נתניהו»
«Сотни тысяч людей должны выйти на улицы и закрыть страну — до тех пор, пока Нетаньяху не будет свергнут.» Полностью читайте тут: https://www.bhol.co.il/news/1693134?utm_source=chatgpt.com (перевод)
«Он сказал, что необходимо оказать широкое общественное давление, включая «гражданское восстание» с участием руководителей экономики, высоких технологий и местных органов власти: «Сотни тысяч людей должны выйти на улицы и закрыть страну — до тех пор, пока Нетаньяху не будет свергнут», — сказал он. Барак также призвал государственных чиновников к действиям: «Я призываю оппозицию проснуться. Юридическому советнику правительства объявить чрезвычайное положение, а президенту государства вмешаться». В ответ «Ликуд» выступил с резким заявлением, в котором говорилось: «Мы не примем нравоучений от тех, кто занят разрушением израильского общества». (конец цитаты).
3).На публичных митингах, например, демонстрации на улице Каплан (27 июля 2024):
Барак заявил:
«יש לפתוח בהכנות למרי אזרחי רחב, אי־ציות אזרחי בלתי אלים – כולל השבתת המדינה»
«Широкомасштабное гражданское неповиновение, неповиновение, включающее закрытие государства»
https://www.kikar.co.il/israel-news/shaqnq?utm_source=chatgpt.com
И:
«עם חידוש עבודת הכנסת – יש להרחיב את המרי לשביתה המונית … עד להפלת הממשלה»
«С возобновлением работы Кнессета – восстание должно перерасти в массовую забастовку… до тех пор, пока правительство не будет свергнуто.»
Итак, что мы имеем.
Эхуд Барак публично призывал к:
1) массированной гражданской акции («מרי אזרחי») — акцентируя «нелегитимность» правительства Нетаньяху;
2) массовой забастовке, вплоть до остановки работы всей страны;
3) и давлению, направленному на смену правительства через демонстрации, акции, забастовки.
Эти цитаты точно подтверждают, что он призывал к гражданскому неповиновению с целью свержения правительства Нетаньяху.
Я так же, как и вы хотел бы, чтобы это все было «грязной ложью», но – увы.
Далее вы пишите:
Vladimir U:
Более того, израильтяне прекрасно знают -эти протесты проходили на порядок цивилизованнее, чем протесты по любому поводу в исполнении беснующихся толп ультраортодоксов.
—————————————————————-
Е.Л. Во-первых, харедим не «бибисты», а уж тогда — «рависты» (сторонники своего рава). Во- вторых, их моментально, в соответствии с законом , полиция разгоняет и не дает перекрывать дороги и аэропорты. А вот на капланистов законы страны почему-то не распространяются??? Хотя их протесты и «на порядок цивилизованее», но они, при этом, нарушают законы Израиля: призывают к свержению правительства, к перекрытию дорог, аэродромов, к остановке всей страны. Как у них все так лихо получается?! А «бибисты» ничего подобного себе никогда не позволяли.
EvgenyL: 20.06.2025 в 20:28
————————
Евгений, вы хорошо поработали и отыскали то, что говорил Э.Барак в интервью 12 (и 13) каналу 3 мая 2025 и даже на одном из митингов 27 июля 2024. Вероятно вы хотите представить Э.Барака лидером широкомасштабных народных протестов против судебной реформы, в которых участвовали сотни тысяч человек самых разных политических взглядов, положения в бизнесе и в обществе. К сожалению вы делаете ошибку! Но даже в этих его словах я не обнаружил призывов к свержению правительства, к гражданской войне, к блокировке дорог и аэропортов или обвинения правительства в осуществлении геноцида в Газе во время массовых протестов против судебной реформы которые проходили в стране в 2023г до террористической атаки хамасовцев !
Boris B.:
19.06.2025 в 17:14
«Капланисты, по-моему, стремятся не столько к «светской теократии», сколько к сохранению власти … Ради этого они готовы использовать любые методы …»
Уважаемый, Борис!
Спасибо за ответ, но вы упустили главное. Вместо многоточия, я написал: « Капланисты, по-моему, стремятся не столько к «светской теократии», сколько к СОХРАНЕНИЮ СТАРОЙ ЭЛИТЫ-ПРЕИМУЩСТВЕННО ЛЕВОЙ». Я не упоминал ни о каких диктатах. Вы опускаете ВСЕ приведенные мною факты и хотите втянуть меня в дискуссию о диктатах, которые имеют чисто теоретический смысл. С моей точки зрения, сегодня у нас уже почти полный диктат багаца и, нет никакого смысла в предлагаемой вами новой дискуссии.
Вы утверждаете, что как у капланистов, так и у бибистов — различия «минорные и уровень нравственной устойчивости в критические моменты опускается ниже плинтуса». Бибисты не призывают: 1) к свержению законно избранной власти; 2) не призывают к гражданской войне: 3) не блокируют дороги и аэропорты; 4) не обвиняют правительство в осуществлении геноцида в Газе, подставляя тем самым политиков и наших солдат, защищающих Израиль. И это еще далеко не весь список.
Всего вам доброго.
Идут капланисты и бибисты,
У тех и у других ногти не чисты.
………
Нет ничего слюнявее и плюгавее
Израильской левизны и в право славия.
Козьма Прутков. В моей интерпритации для Evgeny L
EvgenyL: 20.06.2025 в 14:01 Бибисты не призывают: 1) к свержению законно избранной власти; 2) не призывают к гражданской войне и т.д.
—————————
Евгений, а с июня 2021 по декабрь 2022 бибисты из Израиля на Марс улетали или просто рты себе зашили?😉
Vladimir U:
20.06.2025 в 16:20
EvgenyL: 20.06.2025 в 14:01 Бибисты не призывают: 1) к свержению законно избранной власти; 2) не призывают к гражданской войне и т.д.
—————————
Евгений, а с июня 2021 по декабрь 2022 бибисты из Израиля на Марс улетали или просто рты себе зашили?
Владимир!
Насколько мне известно, в период с июня 2021 по декабрь 2022 года в Израиле не было массовых уличных митингов правых с открытыми призывами к свержению правительства или гражданской войне, по крайней мере в той форме, как это происходило позже — например, в протестах против судебной реформы в 2023 году. Тогда на улицы выходили сотни тысяч людей, в основном с левого и центристского лагеря. Поделитесь своей информацией о подобных событиях.
EvgenyL: 20.06.2025 в 17:04
Насколько мне известно, в период с июня 2021 по декабрь 2022 года в Израиле не было массовых уличных митингов правых с открытыми призывами к свержению правительства или гражданской войне, по крайней мере в той форме, как это происходило позже — например, в протестах против судебной реформы в 2023 году. Тогда на улицы выходили сотни тысяч людей, в основном с левого и центристского лагеря. Поделитесь своей информацией о подобных событиях.
——————————
Информация о протестах против судебной реформы в 2023г имеется в свободном доступе и вы легко можете с ней ознакомится хоть на иврите, хот на русском языках (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%92%D7%93_%D7%94%D7%A8%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%94_%D7%94%D7%9E%D7%A9%D7%A4%D7%98%D7%99%D7%AA
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%B5_(2023)
Вы, да и все читатели, легко можете убедиться, что утверждение о призывах к свержению правительства или гражданской войне во время этих протестов есть грязная ложь, которую распространяют представители лагеря «Рак Биби». Более того, израильтяне прекрасно знают -эти протесты проходили на порядок цивилизованнее, чем протесты по любому поводу в исполнении беснующихся толп ультраортодоксов.
EvgenyL: 20.06.2025 в 17:04
Насколько мне известно, в период с июня 2021 по декабрь 2022 года в Израиле не было массовых уличных митингов правых с открытыми призывами к свержению правительства или гражданской войне, по крайней мере в той форме, как это происходило позже — например, в протестах против судебной реформы в 2023 году. Тогда на улицы выходили сотни тысяч людей, в основном с левого и центристского лагеря. Поделитесь своей информацией о подобных событиях.
——————————————-
Я не припомню призывов к гражданской войне на антиправительственных митингах (может быть, Вы подскажете), а призывы к ненасильственному свержению првительства вполне легитимны.
Пинхас Полонский расставляет все точки над «i»:
«Эвакуационные рейсы в субботу: почему главный раввин дал неверный ответ и как это исправить»
https://www.9tv.co.il/item/93514
Boris B.: Пинхас Полонский расставляет все точки над «i»: …
=====
ПИНХАС ПОЛОНСКИЙ: «… Поэтому на самом деле главное, к чему должны стремиться раввины и вообще религиозные деятели, — вовсе не к тому, чтобы сегодня максимально Галаха соблюдалась, а к тому, чтобы еврейский народ свободно и по собственному выбору укреплял свою глубокую связь с иудаизмом.
Заинтересовывать, а не навязывать. И тогда соблюдение постепенно в дальнейшем придет естественным путем. …»
=====
Полностью согласен, но хочу добавить:
СМИ и министр транспорта Мири Регев тоже должны к чему-то стремится: НЕ разжигать «напрасную ненависть» и НЕ прикрывать раввином свою министерскую задницу.
Когда из-за войны Свободный Рынок НЕ работает — министр транспорта обязан предоставлять транспортные услуги всем израильтянам, в том числе и НЕ соблюдающим шаббат.
Вообще-то прилет из заграницы для нерезервистов это не «пикуах нефеш», а задержка с возвращением домой, потеря денег и другие чаще всего терпимые неудобства. Другое дело резервисты, получившие «цав 8». Они летят спасать жизни. Если в таком самолете окажутся свободные места, отчего же не продать их светским?
Михаил Поляк: 19.06.2025 в 22:17
=====
1) В некоторых местах заграницей было большое скопление израильтян, ожидающих рейсов в Израиль.
Задержка с эвакуацией повышает опасность террора против этих израильтян.
В таких случаях эксперты из «Совета национальной безопасности Израиля» (ивр. המטה לביטחון לאומי) дают своё заключение про уровень этой опасности. И если нет уж очень особых причин, то Галаха обязывает раввина принимать как Истину это «заключение экспертов».
2) Кроме того, мнение раввина тут релевантно только если эвакуацию совершает ЦАХАЛь или компания «Эль Аль»: в ЦАХАЛе закон запрещает принуждать солдат нарушать Шаббат без галахического разрешения. А в «Эль Аль» это запрещают частные владельцы этой авиакомпании.
Но правительство Израиля может нанять частные авиакомпании и с их помощью нарушать Шаббат столько, сколько сочтёт нужным.
3) Мои выводы:
3.1) СМИ и министр транспорта специально создали очередной скандал, который поливает грязью и Главного Сефардского раввина, и весь иудаизм.
3.2) Есть большая проблема в том, что должность Главного Сефардского раввина занимает раввин из харедим, которому такие скандалы безразличны или даже выгодны. Раввин из религиозных сионистов наверное нашёл бы способ и уважать Галаху, и избежать Осквернения Имени в таком скандале.
Boris B.:
18.06.2025 в 13:20
«истинная цель капланистов — поражение в войне и отстранение Нетаниягу» (А.Барац)
***
Это не так. Вас обманули, адон Барац. В действительности же все совершенно по другому! Истинная цель “капланистов” это то, чтобы ортодоксальные аятоллы не управляли Израилем, ни в политике, ни в экономике, ни в просвещений, ни в общественном пространстве. А истинные цели бибистов именно в противоположном — чтобы бородатые ортодоксальные мудрецы были бы на всех уровнях государственной власти и заправляли бы тут всем и всеми по закону галахическому, не отходя от буквы закона.
———————————————————————————
Уважаемый Борис,
Я иначе понимаю цели обеих сторон. Капланисты, по-моему, стремятся не столько к «светской теократии», сколько к сохранению власти старой элиты — преимущественно левой.
Ради этого они готовы использовать любые методы, включая дестабилизацию страны. Смотрите, например, на заявления Шикмы Бреслер, Аарона и Эхуда Барака — в них всё чаще звучат нотки оправдания радикальных действий – перекрытия дорог, блокировки аэропорта и т.д. Они понимают: победа в войне под руководством Нетаниягу означала бы политическую победу его лагеря. Следовательно, им выгодно, чтобы эта победа не состоялась.
Что касается ортодоксов — тут вы правы лишь отчасти. Они действительно получают влияние, но вовсе не по идейным причинам. После выборов, при формировании коалиции, за ними начинают бегать и правые и левые. И, кто пообещает освободить их от армии, кто больше даст денег, за тем они и пойдут. Поэтому при любом правительстве они будут у власти — просто как часть сделки.
Истинная цель нынешнего правительства, как я её вижу, помимо всего прочего, это не теократия, а ограничение власти старых, зарвавшихся элит.
https://gazeta.rjews.net/2022/ben-yehuda-barak.php
https://gazeta.rjews.net/2025/ben-yehuda6.php
Всего вам и всем нам доброго и победы.
«Капланисты, по-моему, стремятся не столько к «светской теократии», сколько к сохранению власти … Ради этого они готовы использовать любые методы …»
***
Уважаемый Евгений Л.!
Ради сохранения власти, или ее получения, использовать любые методы готовы ВСЕ — как капланисты, так и бибисты. В этом плане различия у обеих сторон — минорные, и уровень нравственной устойчивости в критические моменты опускается ниже плинтуса.
«Мири Регев: «Нам нет дела до солдат и других несчастных — надо свалить правительство»
https://news.israelinfo.co.il/103086
Что же касается «светской теократии», то не совсем понял что вы имеете в виду. Если вы подразумеваете то, что понятие «кфия хилонит» (светский диктат или принуждение) равнозначна понятию «кфия датит» (религиозный диктат или принуждение) в практическом плане, то я с такой трактовкой совершенно не согласен. Об этом на своей странице ФБ образно написал один из русскоязычных общественных деятелей, Андрей Сегал, сравнив оба явления:
« В любом разговоре на тему религиозного диктата в Израиле, звучит словосочетание «диктат светский» (кфия хилонит).
Не совсем ясно, что это вообще такое, так что попробуем разобраться:
1) Итак, что такое религиозный диктат?
— Закрытые магазины по субботам, принятие соответствующего ограничительного закона.
— Бракосочетания и разводы только с позволения раввината и с религиозной церемонией.
— Отсутствие общественного транспорта в субботу.
— Похороны только с религиозным обрядом, вне зависимости от воли покойного или родственников.
— Соблюдение строжайшего кашрута во всех государственных учреждениях и в армии.
— Кашрут во всех гостиницах страны.
2) А что же такое светский диктат?
— Заставлять религиозных открывать магазины и делать покупки в субботу.
— Заставлять религиозных жениться без раввина.
— Заставлять религиозных ездить на автобусе и на поезде по субботам. Даже если они этого не хотят))
— Хоронить религиозных без еврейского ритуала, даже против воли родственников.
— Кормить религиозных солдат и гос.работников некошерной едой, и следить, чтобы каждый все съел.
— Запрещать кашрут во всех гостиницах и ресторанах страны.
Постойте, постойте, но мы же ничего такого не делаем???
В чем же тогда заключается светский диктат?! А ни в чем!
Светский диктат, это когда религиозные люди вынуждены терпеть сам факт того, что кто-то не соблюдает традиции. Не важно, если они этого человека даже не знают, дело в самом существовании этого грешника. Потому что из-за него и из-за таких как он не наступит Геула. Религия призывает запретить и устранить светский образ жизни по всему Израилю и заставить все население соблюдать мицвот.
Так что не говорите мне о светском принуждении и диктате. Его не существует. Это ложный термин, придуманый теми, кто хочет превратить Израиль в теократию. Теми, кто не приемлит иной образ жизни.»
На основании опыта изучения публикаций этого автора я бы посоветовал ему (автору) организовать (и возглавить!) Группу Обнаружения Врагов Нашего Общества (ГОВНО)
Это при том, что с некоторыми тезисами данной статьи я согласен.
По-моему автор сильно ошибается, притом дважды:
1) Чтобы в Израиле закончился про-хамасовский психоз «освободить заложников любой ценой» недостаточно быстрой и решительной победы Израиля над Ираном.
Обязательно нужна решительная и быстрая победа над ХАМАСом, включая полную оккупацию и начало трансфера.
2) Не стоит ожидать быстрой и решительной победы Израиля над Ираном.
Я надеюсь ошибиться, но скорей всего режим аятол НЕ развалится, а будет воевать насмерть — не только против Израиля, но и в гражданской войне против иранской оппозиции, а также против США.
Победа вряд ли будет быстрой.
А чтобы победа была решительной, Израиль должен решительно стремиться к цели «уничтожение режима».
Но пока-что цели Израиля более скромные и более реалистические. И это правильно: эйфория опасна.
«истинная цель капланистов — поражение в войне и отстранение Нетаниягу» (А.Барац)
***
Это не так. Вас обманули, адон Барац. В действительности же все совершенно по другому! Истинная цель “капланистов” это то, чтобы ортодоксальные аятоллы не управляли Израилем, ни в политике, ни в экономике, ни в просвещений, ни в общественном пространстве. А истинные цели бибистов именно в противоположном — чтобы бородатые ортодоксальные мудрецы были бы на всех уровнях государственной власти и заправляли бы тут всем и всеми по закону галахическому, не отходя от буквы закона. Лично я не капланист и не бибист. Если Нетаниягу может доказать что он за первую цель (что за последние годы вызывает большие сомнения), то по мне пусть он рулит хоть до позднебрежневского состояния, без отстранения. Так что не надо наводить тень на плетень …
«Главный раввин Израиля запретил эвакуационные рейсы в шаббат»
Министр транспорта Мири Регев обратилась к главному раввину Израиля, Давиду Йосефу, с просьбой дать галахическое заключение: разрешено ли осуществлять эвакуационные рейсы в шаббат для возвращения израильтян домой. Обращение последовало после рекомендаций Национального штаба по борьбе с терроризмом, который настаивал на скорейшем возвращении граждан из соображений безопасности. После рассмотрения запроса он заявил: «Нет разрешения осуществлять рейсы в шаббат».
https://news.israelinfo.co.il/133616
גפני ביטל דיונים בתקציב המלחמה ובפיצוי עסקים – כדי לדון קודם במימון מועצות דתיות
יו»ר ועדת הכספים ביטל את דיוניו השבוע בכנסת מפאת המלחמה – ואז הודיע כי יקיים דיון לבקשת שר הדתות . ח»כ פרקש-הכהן: «אין כבר מילים לתאר את הקואליציה הזאת»
Гафни отменяет дебаты по военному бюджету и компенсациям бизнесам – чтобы сначала обсудить финансирование религиозных советов
Председатель финансового комитета отменил обсуждения в Кнессете на этой неделе из-за войны – а затем объявил, что проведет обсуждение по просьбе министра по делам религий. Депутат Кнессета Фаркаш-ха-Коэн: «Больше нет слов, чтобы описать эту коалицию».
«Главный раввин Израиля запретил эвакуационные рейсы в шаббат»
=====
Логично: Главный Раввин с галутно-религиозной ментальностью в Государстве Израиль с галутно-светской ментальностью .
Добровольное «гетто Торы» и добровольное гетто «левый Запад нам не разрешает».
После решительных побед над Ираном и ХАМАСом обе галутные ментальности наверняка изменятся к лучшему.
P.S.: a вообще это позор, когда на должность Главного Раввина Израиля назначают раввина с ментальностью галута или гетто.
«a вообще это позор, когда на должность Главного Раввина Израиля назначают раввина с ментальностью галута или гетто.»
***
Других (из религиозных сионистов, например) на пушечный выстрел к этой должности чутко обхаживаемая Ликудом ультраортодоксальная мафия не подпускает.
Boris B.: Других (из религиозных сионистов, например) на пушечный выстрел к этой должности чутко обхаживаемая Ликудом ультраортодоксальная мафия не подпускает.
====
Вы правы на 50%: нынешний ашкеназский Главный Раввин (Кальман Бер) он гораздо лучше: и в ЦАХАЛе служил по-полной, и долгое время был раввином общины «светских традиционалистов».
Любопытно, почему министр транспорта Мири Регев обратилась НЕ к нему с просьбой дать галахическое заключение на эвакуацию в шаббат.
Возможно он бы дал ей по-моему правильный ответ: «это НЕ галахический вопрос, министр сама должна его решать» — ведь при отложенной на шаббат эвакуации 1) увеличивается опасность терроризма и 2) государство принуждает светских соблюдать Галаху, что делает иудаизм омерзительным для светских.
Benny B: 18.06.2025 в 16:31
Логично: Главный Раввин с галутно-религиозной ментальностью в Государстве Израиль с галутно-светской ментальностью .
——————————
Бенни, а почему вы считаете что у родившегося в Израиле в 1960г и всю жизнь прожившего в стране Главного сефардского раввина (его титул «ришон ле-Цион»!) Давида Йосефа галутно-религиозная ментальность? И на каком основании вы называете Израиль страной с «галутно-светской ментальностью»?? И с каких пор Израиль стал спрашивать разрешения на что-либо у «левого Запада» (США по-вашему это тоже «левый запад»?)???
Vladimir U: … И на каком основании вы называете Израиль страной с «галутно-светской ментальностью»?? …
=====
На основании полной безнаказанности мразей из военной прокуратуры ЦАХАЛа, которые сфабриковали и слили в СМИ видео «анального изнасилования пленных хамасников солдатами ЦАХАЛа».
Они, и их покровители в Израиле, это юденрат в самом худшем смысле этого слова — который ради себя любимых лижет зад могущественным антисемитам «большого мира» и помогает им распространять Кровавый Навет против всего еврейского народа, особенно против евреев диаспоры.
А если вы с этим несогласны, то мне это безразлично.
P.S.: по поводу всех остальных ваших вопросов: моё мнение я сказал, а почему оно такое — это НЕ ваше дело.
Мой ответ не самый вежливый, но предельно ясный.
Benny B: 18.06.2025 в 18:47
P.S.: по поводу всех остальных ваших вопросов: моё мнение я сказал, а почему оно такое — это НЕ ваше дело.
———————————
Benny B, вы походя оскорбили страну в которой я живу и главного сефардского раввина Израиля Д. Йосефа (Benny B:18.06.2025 в 16:31). Вы написали что НЕ дело Vladimir U знать почему вы это сделали. Не сочтете ли вы возможным объяснить остальным читателям, в том числе и мне, причину написанного вами текста? Если не сочтете возможным дать объяснение, то могу ли я предположить, что кроме ненависти к сегодняшнему Израилю в котором вы не живете никаких других причин нет?
Харедимная версия про «Главный раввин Израиля запретил эвакуационные рейсы в шаббат»:
https://t.me/zloydos/9286
Меня это полностью убедило.
Оказалось, что в этой истории Очень Плохие Люди это некоторые журналисты и министр транспорта Мири Регев.
Главный сефардский раввин тут может быть тоже не подарок, но он честно делает свою работу. И в прошлый раз (эвакуация из Амстердама израильских болельщиков из-за погрома) он разрешил эвакуацию в шаббат.
Эта статья в очередной раз доказывает, что идеология (и крайне левая, и крайне правая) теоретически (пока?) готовы… на всё ради достижения своих целей, последствия которых… не чень понимают.
В борьбе представителей двух заидеологизированных «прелестей» между собой я желаю успеха обеим сторонам.
Благодаря тяжелому национальному неврозу, ярко проявившемуся еще в 2011 году, истинная цель капланистов — поражение в войне…
\\\\\\\\\\\\\\\
Мерзость
Сколько сегодня этих «каплaнистов» в небе над Ираном!