Так ради чего?
Ради того, чтобы построить на побережье Газы элитное жильё для наших полицейских, как недавно пообещал им их министр?
Ради того, чтобы наш премьер-министр продолжал им оставаться во главе правительства, ведущими министрами которого стали те, с кем он ещё несколько лет назад не хотел оказаться рядом на одном фото?
Но очень опасаюсь, что наш премьер зря опасается новых выборов, демография со времени последних если и изменилась, то в его пользу.
РАДИ ЧЕГО?
Сёма Давидович
В начале немного истории совсем недавнего времени. К концу 1989 года Израиль оказался на пороге нового этапа своего развития, появилось предвкушение небывалого роста алии — еврейской иммиграции в Страну Израиля, одной из основных движущих сил развития страны.
Мир стремительно менялся:
— холодная война окончилась, что было оформлено официально на саммите Буш ст. — Горбачёв в ноябре 1989 года на Мальте, на борту круизного лайнера «Максим Горький», а через три года Фукияма написал свою знаменитую книгу «Конец истории»;
— в ноябре рухнула Берлинская стена;
— ворота СССР, где тогда жила вторая по численности, после шестимиллионной американской, диаспора — около полутора миллионов советских граждан идентифицировали себя как евреи, фактически открылись ещё раньше, в том году из СССР эмигрировало около 72 тысяч евреев: 77% в США, 13% — совершили алию;
— в октябре на воротах в США поставили стража, который начал пропускать только прямых родственников уже живущих в США бывших советских евреев: мужа-жену, родителей-детей, братьев-сестёр;
— полки даже в московских магазинах пустели;
— всё громче кричала «Память»…
и у ворот голландского посольства на Большой Ордынке возникла очередь евреев, доставших из ящика полученный на всякий случай вызов в Израиль от своих «дяди или тёти»…
Но грозивший накатится на Израиль девятый вал алии быстро сменился обыкновенной невысокой волной — премьер-министр Израиль Ицхак Шамир заявил, что Израилю надо готовиться стать новой Спартой. Советские евреи хорошо учились в школе, а в советской школе хоть и не преподавали историю Иудеи и Самарии, но подробно рассказывали не только про историю Урарту, но и Древней Греции, и они более-менее представляли, что такое Спарта. И они не хотели, чтобы родившегося слабым их ребёнка вместо того, чтобы начать холить и лелеять, просто сбросили вниз со скалы, или чтобы их здоровый сын научился терпеть грызущего его внутренности лисёнка. Очередь у голландского посольства быстро сошла на нет, эмиссары Сохнута сдали уже купленные для полёта в СССР авиабилеты…
Как вы понимаете, я, начав действительно с рассказа о Реальной истории того года, потом перешёл на историю Альтернативную. Седьмой премьер-министр Израиля Ицхак Шамир, знаменитый «господин НЕТ», отвергнувший в 1987 году Лондонское соглашение между королём Иордании Хуссейном и министром иностранных дел Израиля Пересом о создании конфедерации между Иорданией и частью Иудеи, Самарии и Сектором Газа, а в 1990-91 годах не слишком преуспевший в абсорбции действительно накатившего на Израиль вала Большой алии, не мог сказать такое.
Не мог — по умолчанию.
И дело не в том, что он, бывший в молодости — он сам этого не отрицал — террористом, возможно не знал термин автаркия, как не знали его до 15 сентября 2025 года 99 из 100 израильтян. Страна, которой он руководил, Израиль конца 80-х — начала 90-х, очень отличался от Израиля 2025, а Ликуд, который он возглавлял, ещё больше отличался от сегодняшнего Ликуда и был тогда правой Либеральной партией. Достаточно напомнить слова его создателя, Менахема Бегина, сказанные ещё в далёком 1955 году «Мы на одной стороне с судьями Израиля». (Он тогда защищал решение суда по «процессу Кастнера».)
***
15 сентября наш премьер-министр произнёс речь, уже вошедшую в историю как «речь о Спарте»: израильтянам надо готовиться жить в условиях автаркии — экономической и политической изоляции и самообеспечения, а Израиль должен стать «Афинами и супер-Спартой». Объяснений, как это может совмещаться, мне не встречалось, но уже на следующий день на срочно созванной пресс-конференции — нечастое сегодня событие, Нетанияху заявил, что его вчерашнее заявление о Спарте и подготовке к экономике автаркии относились только к области разработки и производства вооружений. А пропагандисты Ликуда начали успокаивать — нам нечего беспокоиться. Нечего, Пока у нас есть такой мощный покровитель, как Президент Трамп.
И они правы. Но ключевое слово тут — Пока. Ведь Пока в США двухпартийная система, а поддержка Израиля на глазах из двухпартийного консенсуса становится поддержкой только одной партии.
Но вот Евгений Добренко (в Википедии про него написано: историк русской литературы и культуры, исследователь сталинской культуры и социалистического реализма, истории российского и советского кинематографа, критической теории и советской культурной истории. Профессор Венецианского университета.) в своей интересной статье, с само за себя говорящим названием «Прощай, Израиль?» — хорошо хоть, что есть вопросительный знак — рисует грустную картину:
Если в начале 2021 года 70% американцев относились к Израилю положительно, то в 2025 году – только 46%. А всего, по данным Pew, с 2022 года доля американцев, негативно относящихся к Израилю, выросла с 42% до 53%. Причем, среди демократов пропорции уже два года как в пользу палестинцев: 59% симпатий против 21% у израильтян. Какие-то десять лет назад все было ровно наоборот. С уходом Байдена подошла к концу эпоха старшего поколения политиков-демократов. Новое лицо лидеров Демпартии будут определять люди, придерживающиеся совершенно иной политической философии, – в лучшем случае типа нынешнего губернатора Калифорнии Гэвина Ньюсома, в худшем – левых радикалов типа Александрии Окасио-Кортес и Зохрана Мамдани. Ни те, ни другие не испытывают к Израилю никаких симпатий. Среди республиканцев Израиль пока продолжает пользоваться поддержкой, но трампизация правого лагеря и нарастание в этой среде влияния молодых изоляционистов делает положение Израиля все более уязвимым. Однако главная проблема поколенческая: симпатии к Израилю испытывают в основном пожилые люди. Среди молодых людей до 34 лет позитивное отношение к Израилю разделяет лишь 38% американцев.
Конечно возможные санкции ЕС можно будет обойти, просто надо воспользоваться опытом подсанкционных экономик России и Ирана, изучить организацию экономики автаркии франкистской Испании (до 1950 года), и систему чучхе Северной Кореи, а вместо участия в Евровидении можно принять участие в Интервидении.
Да и в антисемитскую Францию, Италию и Испанию можно не ездить.
И они опять правы. Можно обойти, можно воспользоваться опытом, можно не ездить. Надо только ответить на вопрос: Ради чего?
Маленькое отступление. Живущий в Италии Добренко объясняет изменение отношения к Израилю процессами, происходящими в мире, и в первую очередь в Европе. Я же, живущий в Израиле уже 35-й год, вижу, как изменилась страна, и изменилась не в лучшую сторону. Впрочем, об этом написано в начале статьи.
Возвращаюсь к её теме. Ради чего надо идти на это?
Ради чего Нетанияху, который всегда прекрасно разбирался в экономике и был убеждённым сторонником её свободного, либерального направления — я ещё застал время, когда перед поездкой за границу надо было покупать у маклеров доллары — призвал от неё отказаться?
Ради чего стремительно превращаться в страну-изгоя, которую 13 сентября на Генассамблее ООН поддержали девять стран, а 16-го — четыре, идти семимильными шагами по пути, прошедшему ЮАР и главное отличие — это покровительство Президента? Ради чего подвергать риску культурные, научные, экономические, спортивные, наконец, связи с Европой? Европа — одно из ведущих направлений израильского экспорта-импорта, всё израильское народное хозяйство ориентируется на европейские стандарты и технические нормы, а израильские и сборные, и клубы участвуют именно в европейских чемпионатах, турнирах и отборочных этапах на мировые чемпионаты (что и определяет непопадание на них)…
Ради уничтожения ХАМАСа? А что явится свидетельством об его уничтожении, декларация о безоговорочной капитуляции его руководства в Дохе? Но для этого надо эту Доху захватить, как захватили Берлин в 1945.
ХАМАС не мог представлять угрозу существованию Израиля. Для предотвращения трагедии 07.10.23 достаточно было правильно оценить его намерения и правильно организовать защиту границы.
Но, и увы, надо признать, что своим варварским, преступным набегом 07.10.23 ХАМАС одной цели достиг — сегодня остаётся с горькой усмешкой вспомнить утверждения нашего премьера ещё 6 октября, что палестинский вопрос никого в мире больше не интересует! Конечно можно вспомнить высказывание Голды Меир: «Лучше получать ноты протеста, чем телеграммы соболезнования«, но может стоит и осознать, что кадры разрушений и жертв в Секторе Газы затмили в памяти далёких от всего происходящего людей кадры жертв и разрушений 7 октября в «Поясе Газы».
Сегодня порою кажется, что никого в мире ничего не интересует, кроме как лозунг Free Palestine! Подозреваю, что и половина тех, кто выходит сегодня на стотысячные демонстрации под этим лозунгом, не очень чётко представляют, где эта Палестина находиться и уж тем более не знают истории этого самого продолжительного в современной истории конфликта. А те деятели искусства, кто выходит на сцену в куфие, и дня не смогли бы прожить в стране, где в ней ходят.
Сегодня антиизраильские протесты стали брендом и, порой, своеобразной сублимацией антиамериканизма.
Так ради чего?
Ради того, чтобы построить на побережье Газы элитное жильё для наших полицейских, как недавно пообещал им их министр?
Ради того, чтобы наш премьер-министр продолжал им оставаться во главе правительства, ведущими министрами которого стали те, с кем он ещё несколько лет назад не хотел оказаться рядом на одном фото?
Но очень опасаюсь, что наш премьер зря опасается новых выборов, демография со времени последних если и изменилась, то в его пользу.
Элла Грайфер- 2025-10-14 10:44:33(197)
Для нас освобождение заложников – удача, но никаким боком не победа, ибо в конечном итоге ХАМАС получил за них, что хотел, разрушения в Газе, конечно же, восстановят сердобольные европейцы, а убитые штатские арабам и вовсе пофиг – бабы новых нарожают и вырастят на денежки ООН. Война продолжается, и если в этой войне союзником ХАМАСа по-прежнему будет БАГАЦ, то… интересно, какими словами будут поминать нас потомки.
//////////////
Перенёс из Гостевой эту очередную, выделенную мною одновременно и М и П, как очень характерную для многих «русскоязычных» в Израиле.
P.S.
Дискуссия под этой статьёй уже давно ушла от её темы. Элла, может быть Вы вместо того, чтобы писать в Блоге напишите статью в Мастерской со своим мнением о достигнутом вчера Соглашении? Уверен, что оно у Вас есть и что редакция статью опубликует.
ХАМАС надо добить, но это будет проблематично, если Трамп свою боевую псину (Израиль) на него (ХАМАС) не натравит.
Будем надеяться на то, что «ента» организация совершит несколько ошибок и не выполнит до конца соглашения.
Первую, кстати, уже совершила — вернула вчера только четыре тела погибших из двадцати восьми.
Так, думает и очень приятная и знающая блондинка — постоянная гостья передачи Цви Иехезкиэли (тйзка 😉 ) «Арабисты»
Она считает, что Трамп понимает с кем имеет дело и никуда ХАМАС не денется…
А пока…
https://www.youtube.com/watch?v=6OtXRnikhxE
«Саммит мира» в Египте. Долгожданный мир на Ближнем Востоке?
может быть Вы вместо того, чтобы писать в Блоге напишите статью в Мастерской со своим мнением о достигнутом вчера Соглашении?
Нет его у меня и не будет, потому что текст, на мой взгляд, особой роли не играет. Надо посмотреть, что из него вычитают все участники процесса, насколько и как учтут его в реальных действиях, вот тогда будет о чем писать и что публиковать стоит.
Элле свойственно выдавать свои мысли за факты.
По моей просьбе Редакция в Гостевой поместила фото — и большое ей за это Спасибо, дверцы моей машины вчера, и так было на протяжении двух лет, и сегодня.
ОНИ ОСВОБОЖДАЮТСЯ!!!
ОНИ ВЕРНУЛИСЬ!!!!!!
Самая долгая в истории страны война, 738 дней, закончена!
Закончена?
«ОНИ ВЕРНУЛИСЬ!!!!!!
Самая долгая в истории страны война, 738 дней, закончена!
Закончена?»
__________________
Поживём — увидим, когда столкнёмся с реальностью, а она дама весьма стервозная…
Реальность в дверях стояла
Зашла, звиздюлей дала,
Но нам показалось мало
И снова она пришла…
Но пока — время для телячьего восторга 😉
P.S. Кстати, вот-вот «потечёт говно по трубам» — за Биби не заржавеет да и семьи «оправившись» от восторга с ба-альшим удовольствием примут в этой потасовке участие.
Запасаемся попкорном, но смотрим уже не ужастик, а… водевиль 😉
А-байта, а-байта
За последний год и даже больше я просто возненавидел эту песню — а-байта, а-байта (домой, домой)
И слова вроде неплохие, и музыка, и исполнение, но…
Её постоянно пели на демонстрациях, где требовали вернуть заложников… любой ценой, обслуживающих, по-моему, нарратив ХАМАС.
И я вместо «а-байта, а-байта» слышал «сдавайся, сдавайся»
Григорий, сейчас по телевизору на половине экрана транслируют речь нашего премьера, а на второй половине показвают как Эйнав Ценгаукер обнимает своего сына. Вы не хотите признать неправильность своих предсказаний?
Эйнав повезло, а могло и не повезти — она вредила процессу изо всех сил, Сэм.
По поводу предсказаний о том, что она сына в мешке не получила — рад, что ошибся.
Эйнав должна Биби иступлённо целовать в то место, где спина теряет своё благородное назавание.
Заложников обратно мы таки получили, когда усилили военное давление на ХАМАС в качестве… бонуса 😉
Ну Трамп «немного» помог.
P.S. Я писал, кстати (несколько раз), что идиоты из ХАМАСа, возможно, поняли, что заложники из ценности превратились в бремя, обузу, но вы это не прочли 😉
Вам придётся здорово постараться, Сэм, чтобы найти ошибки (со ссылками, а не в вашем пересказе) в моих «предсказаниях»
Признали?
Молодец!
Я, кстати, не писал, что она обязательно сына в мешке получит, но… я считал, что это может случиться с большой степенью вероятности — польза для ХАМАСу от её действий была велика, как и вред Израилю.
На худой конец, я думал, что она получит сына живым, но… последним.
😀
«Григорий, сейчас по телевизору на половине экрана транслируют речь нашего премьера, а на второй половине показвают как Эйнав Ценгаукер обнимает своего сына. Вы не хотите признать неправильность своих предсказаний?»
_________________
Сделал поиск — что же я действительно написал о матери Матана?
«Её Матана если Хамас и освободит (уж не знаю живым или в мешке) — то последним. Уж слишком она ценным «ресурсом» для Хамаса оказалась.
Таки освободил последним, но в группе
«Боролась (с Биби) неустанно,
Но вышло всё наоборот —
В мешке вернули ей Матана,
И оказалось труп… не тот…»
Это не предсказание, а скорее метафора, касающаяся предполагаемых результатов борьбы семей заложников.
«Возможно, кто-нибудь из заложников погибнет или будет тяжело ранен.
По иронии Судьбы этим заложником может оказаться Матан Цангаукер – она (Судьба) — капризная стерва…»
https://club.berkovich-zametki.com/?p=89513&cpage=1#comment-211549
А это было опубликовано мной, чтобы идеи не подавать нашим союзникам (антиХМАСОВским бадюгам Азы) уже после того, как Матана Цангаукера вернули и предсказанием не является.
Таким образом вы, Сэм, снова пали жертвой «дискуссионного импрессионизма» 😉
P.S. Саму Матана мать я поливал много и с удовольствием и считаю, что правильно. Она мешала в переговорах с ХАМАСом Израилю изо всех сил, но по глупости думала, что помогает
😀
Матана Цангаукера действительно освободили последним. Вместе с другими 19 заложниками, а поговорить с ним и увидеть его его мать смогла даже раньше, чем освободили первых из этой группы.
И сегодня есть свидетельсва некоторых заложников, что они имели порой возможность смотреть по телевизору репортажи с Площади Заложников, а самолйт Трампа перед приземлением пролетел над площадью.
И это не «импрессионизм», а факты.
Но это сегодня уже история. А судя по всему в ближайшем будущем — возобновление попытки юридического переворота — не случайно неугодные власти и Председатель Верховного суда и Юрсоветница правительства не были приглашены вчера в Кнессет
Пролёт самолёта над площадью заложников, разговор Матана с мамой до его освобождение во второй группе (13 чел — в первой было 7) это, конечно, доказательство, Сэм — какой тут, блин, дискуссионный импрессионизм… 😉
Ох, Сэм! 😀
Сэм: 14.10.2025 в 11:18
не случайно неугодные власти и Председатель Верховного суда и Юрсоветница правительства не были приглашены вчера в Кнессет
———————————
Сэм, учитывая напряженные отношения Трампа с судебной системой, — и в Европе, и у себя в США, — наверное, это и к лучшему.
Очень боялся, как говорит Лев «попасть в десятку» и поэтому этот пост не разместил.
Сглаза я не боюсь, но идеи подавать нашим якобы союзникам не хотелось.
12/10/2025 14:10
Иррационально, но мне почему-то кажется, что «прикормленные» Израилем хамулы, за которыми начал охоту ХАМАС, могут устроить провокацию с целью сорвать соглашение и возвратить АОИ в Азу.
В качестве такой провокации может быть обстрел (возможно из гранатомётов) транспорта Красного Креста с заложниками по дороге к силам безопасности Израиля.
Возможно, кто-нибудь из заложников погибнет или будет тяжело ранен.
По иронии Судьбы этим заложником может оказаться Матан Цангаукер – она (Судьба) — капризная стерва…
Наблюдая за встречей Трампа с близневосточной + европейской шушерой попытаемся определить:
«Кто вассал, а кто зассал»
Боюсь, что был прав, поставив знак ?
Нетанияху отказался от полученного «бе дака тишим» приглашения на саммит.
Если он, саммит, окончится подписанием документа, то подписи Израиля под ним не будет.
Но сегодня жёлтую ленточку с дверцы машины я сниму, и сегодня это — Главное.
Сэм: 13.10.2025 в 12:20
Нетанияху отказался от полученного «бе дака тишим» приглашения на саммит.
———————————————-
Правильно сделал, что отказался — его бы там просто оплевали. А документ за него Трамп подпишет.
Но чтобы победитель выпрашивал позволение участвовать в конференции, где будет определяться послевоенное устройство территории побежденнго им врага, — такого еще не было. Такое соглашение действительно можно было заключить полтора года назад достойно, без позора. И несмотря ни что, Биби намерен оставаться во власти и немало в стране тех, кто поддержит его в этом. Куда еще приведет страну этот победитель?
Плюс, Виктор, мой, но навряд ли, что за то короткое время, которое Президент планирует пробыть на саммите, дело дойдёт до подписания какого-либо реального документа, максимум до общей Декларации в плане сегодняшнй речи: Война закончилась, наступил мир.
Если только всё уже не подготовлено и\или Трамп не задержится вШарм аль Шейхе, как он задержался в Иерусалиме
Victor Blokh: 13.10.2025 в 14:38
Но чтобы победитель выпрашивал позволение участвовать в конференции, где будет определяться послевоенное устройство территории побежденного им врага, — такого еще не было. Такое соглашение действительно можно было заключить полтора года назад достойно, без позора.
——————————
Пардон, Виктор, но КТО считает нынешнюю ситуация ПОЗОРОМ и для кого она является, по вашему мнению, ПОЗОРОМ? Если ситуация и соглашение является, на ваш взгляд, позором для Биби, то он и его приспешники мгновенно докажут (и уже начали активно это делать) израильтянам, что это не позор, а величайшая ПОБЕДА, которая достигнута исключительно благодаря гениальности, прозорливости и стойкости вождя. При всем моём крайне отрицательном отношении к нашему ПМ я не считаю окончание войны (по указанию Трампа, с этим спорить невозможно!) позором для Израиля. Победой это тоже могут назвать только упертые члены лагеря «только Биби», но с называнием этого «позором» я не согласен.
Владимир, поставил Вам +, но на мой взгляд это, да, наша победа. Возвращение Всех оставшихся живых заложников (и хоть кто-нибудь из всевозможных экспертов, объясняющих, что ХАМАС на это не пойдёт никогда признается, что был неправ) — это наша победа, слова Президента, что настало время для мира — это наша победа.
А насчёт сторонников нашего премьера Вы правы на 100%. Поэтому я очень пессимистичен относительно результата следующих выборов.
Думаю, что ликудовские политехнологи воспользуются многим в сегодншней речи Трампа.
А те, кто был вчера на Площади заложников, те — меньшинство.
Сэм: 13.10.2025 в 17:56
Владимир, поставил Вам +, но на мой взгляд это, да, наша победа.
————————
Сэм, спасибо конечно, но если это наша победа, то это, одновременно, поражение ХАМАС ( и всех его спонсоров). Вы серьезно считаете, что противная сторона (стороны) признает поражение??? Поясню свою точку зрения — для Израиля это не победа над ХАМАС, а способ прекратить боевые действия в Газе и перестать позориться перед всем миром (ЦАХАЛ со всей его мощью 2 года против кого воевал?). А уж раз при таком раскладе удалось ещё и вернуть наших живых и мертвых, то это не победа, но и не позор…
Vladimir U: 13.10.2025 в 18:08
если это наша победа, то это, одновременно, поражение ХАМАС
———————————————
Победа — явление многоплановое. Поэтому встречаются и пирровы победы, и ситуации win-win.
В военном отношении Израиль победил ХАМАС, заставив его прекратить вооруженное сопротивление и разоружиться. В политическом отношении ХАМАС победил (уж точно, не проиграл), добившись гарантий безопасности для Газы (военных и экономических) и громадных инвестиций в нее. Израиль тоже получил гарантии безопасности (со стороны Газы) и хорошие политические возможности в регионе, а как он воспользуется ими — это уже от него зависит.
Уже в который раз подряд
Смущает прошлого наследство,
Но победить не цель, а средство —
Важней Победы РЕЗУЛЬТАТ…
😉
Vladimir U: 13.10.2025 в 17:10
Если ситуация и соглашение является, на ваш взгляд, позором … Победой это тоже могут назвать только упертые члены лагеря «только Биби», но с называнием этого «позором» я не согласен.
—————————————
Запутали вы меня, Владимир. Я же написал, что «Такое соглашение действительно можно было заключить полтора года назад достойно, без позора», так как же вы считаете, что я называю это соглашение позором?
Victor Blokh: 13.10.2025 в 14:38
Правильно сделал, что отказался — его бы там просто оплевали. А документ за него Трамп подпишет.
—————————
Начнем с того, что участие Биби с самого начала не планировалось ни одной страной-организатором (в том числе и США). И совсем не для того, чтобы предохранить его от оплевывания, а исключительно из-за того, что участники встречи в Шарм- аШейхе не считают его участником, который сделал что-то реальное для окончания войны и способен как-то повлиять на то, что они собираются делать в Газе и вокруг неё после окончания военных действий. А нужный документ (соглашение с ХАМАС) Биби уже подписал и теперь может покурить в сторонке-большие дяди сами всё организуют.
Vladimir U: 13.10.2025 в 17:50
Начнем с того, что участие Биби с самого начала не планировалось ни одной страной-организатором
—————————————————
Вот это и есть позор, я же написал: «Но чтобы победитель выпрашивал позволение участвовать в конференции, где будет определяться послевоенное устройство территории побежденного им врага, — такого еще не было».
Victor Blokh: 13.10.2025 в 19:14
Вот это и есть позор, я же написал: «Но чтобы победитель выпрашивал позволение участвовать в конференции, где будет определяться послевоенное устройство территории побежденного им врага, — такого еще не было».
—————————
Виктор, при всем моем отрицательном отношении к нашему ПМ я ни разу не слышал чтобы он выпрашивал чтобы старшие позволили ему поучаствовать в работе этой конференции. На мой взгляд даже Биби понимает насколько его, как человека, презирают остальные участники…
Vladimir U: 13.10.2025 в 20:10
Виктор, при всем моем отрицательном отношении к нашему ПМ я ни разу не слышал чтобы он выпрашивал чтобы старшие позволили ему поучаствовать в работе этой конференции.
————————————————
Это уже не секрет:
Президент США, довольный тем, что в Израиле наконец-то всё идет по его сценарию и правительство Нетаньяху не преподносит очередных сюрпризов, помог избавиться от конфуза, когда на «Саммит мира» в Шарм-эль-Шейхе были приглашены все, кроме премьер-министра Израиля.
После прибытия в Кнессет, куда Трамп внезапно в нарушение протокола подкинул чету Нетаньяху на своем автомобиле, премьер в присутствии Трампа позвонил в Египет и провел телефонную беседу с президентом Египта Абдель Фаттахом ас-Сиси по поводу своего участия в саммите.
В итоге, спустя некоторое время, президентский дворец в Египте подтвердил в официальном сообщении, что премьер-министр Биньямин Нетаньяху все же прибудет в Шарм-эль-Шейх на саммит, посвященный окончанию войны и послевоенному будущему сектора Газа.
https://news.israelinfo.co.il/137153
«На мой взгляд даже Биби понимает насколько его, как человека, презирают остальные участники…»
____________________
Так уж и презирают?
Биби волею Судбы оказался в ситуации, когда:
https://www.youtube.com/watch?v=U5qfVqLpl8E&&t=67s
https://www.youtube.com/watch?v=BXIyDa15vgk
Чтобы поймать маньяка нужен другой маньяк
Повезло ему на излёте карьеры 😉
Владимир, я много раз писал здесь, что отношусь к тем, для кого возвращение живых заложников – Первая цель войны, а значит их возвращение и есть Победа. Что касается второй цели уничтожение Хамаса, то пока судить рано, и может я и окажусь неправым, но мне кажется, что это не может быть достигнуто без политических решений. Между прочим сегодня в Шарм-эш-Шейхе (я так и не понял, как правильно: Шарм-эш-Шейх или Шарм-эль-Шейх) Трамп пожал руку Мазену и поблагодарил Эрдогана. Но вообще-то мне кажется абсурдным, что соглашение о прекращении огня подписывают без участия воюющих сторон – то есть как бы собрались «взрослые», которым надоели ссоры «маленьких бузотёров». Хотя может в этом и была цель нашего премьера – не оставлять подписи под соглашением?
И маленькая реплика в сторону. Вы обратили внимание, что среди принимающих участие в дискуссии на сайте и при этом сторонников нашего премьера практически одни неизраильтяне. Поэтому я порой, что б не забывать реальность, заглядываю на дискуссии 9-го Канала, да ещё и на Мнения, где мы с Вами когда-то виртуально повстречались и где они деградировал прямо на глазах. Вот там-то и Пир души!
https://www.youtube.com/watch?v=RJaManINhVU
https://www.youtube.com/watch?v=gkYz5lLzpvg
Все анаЛЛизы наших медиа по поводу действий политиков, включая Трампа, Биби и проч. очень похожи гипотезы в этой шуточной песенке, но делаются почему-то со всей звериной серьёзнстью — проблема нашей современной информационной эпохи постправды.
https://www.youtube.com/watch?v=hGEf1T_cZMo
Этакий «недообзор». Недо… — поскольку Трампа в Египте не «абзирают»
Занятная история: Why Did It Take Two Years to Stop the War in Gaza? (Почему потребовалось два года, чтобы остановить войну в Газе?) —
https://www.haaretz.com/opinion/2025-10-12/ty-article-opinion/.premium/why-did-it-take-two-years-to-stop-the-war-in-gaza/00000199-d488-da09-a1bb-d6aa5f1c0000?utm_source=mailchimp&utm_medium=Content&utm_campaign=daily-brief&utm_content=696609cce0
Виктор, чтобы прочесть нужна подписка. Может Вы в 2 словах перескажете выводы статьи?
Сэм, текст компактный и пересказать его без существенных потерь невозможно. Он не очень большой и я думаю, что позволительно будет поместить его здесь в Гугл-переводе.
Почему потребовалось два года, чтобы остановить войну в Газе?
Среди нас есть лагерь, который нуждается в утешении в связи с подписанием соглашения о прекращении войны и возвращении заложников. Этот лагерь оскорблен и унижен, он ищет свою долю. Вот-вот измученные и раненые люди восстанут из-под земли и вернутся к своим семьям, и этот лагерь, состоящий из ярых бибистов, религиозных сионистов и каханистов, чувствует себя обманутым.И это не совсем неверно. Их обманывали корреспонденты, их обманывали их лидеры. Министр финансов Бецалель Смотрич и министр национальной безопасности Итамар Бен-Гвир создали иллюзию власти в правительстве, а премьер-министр Биньямин Нетаньяху распространял похожую историю, будто ему связывают руки. Обе партии извлекли из этого пользу.
Смотрич и Бен-Гвир сохраняли имидж истинных идеологов, готовых идти до конца, хотя и не собирались свергать правительство, что бы ни делал Нетаньяху. За последние полтора года Нетаньяху обманул две американские администрации, утверждая, что если он согласится на прекращение огня, у него не будет правительства. Это называется win-win.
В конечном итоге два обстоятельства помешали его плану. Удар по Дохе, который должен был сорвать переговоры и отсрочить их начало на несколько месяцев, и министр стратегических вопросов Рон Дермер – иными словами, огромные деньги, которые движут каждой войной и каждым региональным мирным соглашением с начала истории.
Комментатор 12 канала Амит Сегал был прав, когда сказал, что это было самое успешное неудавшееся покушение в истории. Для заложников и Израиля это стало настоящим спасением. Именно оно вывело из комы президента США Дональда Трампа и его помощников и это довело Нетаньяху до потери самообладания.
Дермер, который был доверенным лицом Нетаньяху по срыву сделок и проделал отличную работу, обеспечив, чтобы ни один заложник не вернулся за время его пребывания в должности, недавно сообщил Нетаньяху о своей отставке и переходе на работу с Джаредом Кушнером, который участвовал в подготовке извинений Нетаньяху перед Катаром.
Кушнер, зять Трампа, развивал финансовые отношения с Катаром и Объединёнными Арабскими Эмиратами. Когда семейная компания недвижимости оказалась в долгах, её спасла компания, связанная с Катаром, а Катар и ОАЭ инвестировали сотни миллионов долларов в его фонд прямых инвестиций.
Сын посланника Трампа Стива Виткоффа привлёк миллиарды долларов из Катара для своих предприятий. Стоит снять шляпу перед Трампом и Виткоффом за то, что они довели Кушнера, нового начальника Дермера, до последнего этапа, чтобы не дать ему послужить своему предыдущему хозяину и сорвать эту сделку, как он уже делал с предыдущими.
У них тоже были свои интересы. Трамп заключил сделку на строительство катарского курорта стоимостью 4 миллиарда долларов и получил самолёт за 400 миллионов долларов. Правила изменились, и когда Нетаньяху не понял, что у него нет выбора, Трамп пригрозил ему оружейным эмбарго.
Никаких переводов, никакой недвижимости, никакого нового квартала в Газе для израильской полиции, никаких фотографий последних членов ХАМАС, поднимающих белый флаг.
Лидера поселенцев Даниэлу Вайс можно снова отправить на чердак после того как последние два года она ходила разгоряченной и энергичной; выбросить шляпы тотальной победы, на которых правый журналист Йинон Магал уже изрядно нажился (всегда найдутся люди, которым выгодны смерть и разрушения); и перестать проклинать семьи заложников, утверждая, что они пособничают ХАМАС.
Можно было бы сказать, что соглашение можно было подписать ещё в январе 2024 года, но оно оказалось недостаточно привлекательным для всех сторон. Смотрич и Бен-Гвир хотели продолжить спектакль для своих избирателей, Нетаньяху хотел сохранить хроническое чрезвычайное положение как средство контроля, а у Трампа пока не было подходящего стимула.
Вот так всё и происходит, и теперь нам необходимо слой за слоем разоблачать ложь, если мы хотим понять нынешнюю реальность. Последние два года мы жили во лжи и обманывали себя.
Может быть, вместе с заложниками и мы выберем свободу?
Большое спасибо, Виктор, особо впечатлило про Дермена.
Но, боюсь, что автор статьи чересур оптимистичен
О финансовых интересах Трампа и Кушнер на Ближнем Востоке уже давно писали. Сранительно недавно стали писать об интересах Уиткоффа здесь же. А вот трюк Дермера действительно появился в прессе впервые и действительно впечатляет — ничего нового в нем нет, впечатляет неожиданностью.
Говоря о том, что соглашение можно было подписать ещё в январе 2024 года и пеняя Трампу на отсутствие у него тогда подходящего стимула, автор все-таки увлекся: в январе 2024 года Трамп не был призидентом и у него не было возможности защищать свои интересы так, как сегодня. А в остальном автор прав: у Байдена не было такого могучего стимула, как у Трампа.
Как всегда…
«В действительности всё совсем не так, как на самом деле»
Станислав Ежи Лец
P.S. Семьи заложников уже составляют список тех, кто будет перед Биби голову пеплом посыпать и его «великого и ужасного» в попен-какен целовать, или только для Трампа на такое готовы?
Я думаю, что ничего ещё не закончилось в современной истории, повторяющей (с некоторыми модификации) Исход из Египта.
Трамп в роли Бога, а кт в роли Моше? 😉
Zvi Ben-Dov: 13.10.2025 в 11:27
Я думаю, что ничего ещё не закончилось в современной истории, повторяющей (с некоторыми модификации) Исход из Египта.
—————————————————
И выпадет тебе трефовый туз и пойдут от него пустые хлопоты (к/ф «Последний жулик»)
«И выпадет тебе трефовый туз и пойдут от него пустые хлопоты (к/ф «Последний жулик»)»
_____________
Проверим 😉
Zvi Ben-Dov: 13.10.2025 в 14:00
Проверим
———————————
Вы правы, я должен исправить цитату: «И выпадет тебе большой трефовый интерес и пойдут от него пустые хлопоты».
Если всё идёт (remake) по написанному давным-давно нам ещё предстоит грех золотого тельца, получение Скрижалей Завета, битва с Амалеком и прочиЯ, прочиЯ, прочиЯ.
Только что окончилась трансляции с Площади заложников с выступлением Уиткофа, Кушнера и его жены перед тысячами собравшихся, прерывавшиеся всё время криками Thank you Trump! (Когда же Уиткоф упомянул имя нашего премьера площадь ответила улюлюканьем)
Уиткоф сказал о той огромной роли, которые сыграли семьи заложников, боровшиеся за их освобождение и поблагодарил Эрдогана, эмира Кувейта и Ас-Сиси за содействие в успехе переговоров (в таком порядке).
Потом выступили Кушнер, выступил проникновенно без отпечатанного текста, и его супруга.
https://www.youtube.com/watch?v=9Ap0fb-f13U
Трамп срочно летит в Израиль! Сделка по заложникам — всё решено!
Уже в который раз меня повторяет: «Заложники не актив. Заложники — это бремя» — для ХАМАС — дошло до идиотов (из ХАМАС)
P.S. В конце концов…
עם הצלחה לא מתווכחים (им hацлаха ло митвакхим)
С успехом не спорят…, если будет успех
Нет, все-таки свобода слова — это не абсолютное благо: со свободой вообще, и со свободой слова в частности, нужно уметь обращаться..
Это как публикации о самоубийствах подростков, которые влекут за собой волну новых самоубийств. Или публикации терактов..
Так тяжело это читать, злость берет, кажется что можно было что-то сделать и не сделали..
Sofia: 10.10.2025 в 21:20
\\\\\\\\\\\
Софа, Бенни в своём ответе не написал главное — наше правительство предпочитало ХАМАС правительству ПА в Рамалле, предпочитало, потому что с ХАМАСом, несмотря на полную ерунду, которую Бенни написал про отношения Байдена к ХАМАСу, никто бы не призвал договориться.
Это просто факт, как и факт $миллионы наличными из Катара, привозимых в Газу с подaчи, или по крайней мере — согласия, нашего премьера.
Я не знаю, откуда Бенни взял данные про сокращения военпрома, но если нашей главной опасностью остаётся Иран, то нужна именно «умная» армия, а не большая.
Я уже жил когда-то в стране, экономика которой не выдержала военных расходов.
Это имеют ввиду, когда говорят, что Биби виноват в том, что случилось 07/10?
Cофа, у нас многие говорят и говорят разное.
Я отношусь к тем, кто считает, что «директор» отвечает за всё, происходящее в подведомственном ему»хозяйстве», а не только за несомненные достижения.
Безусловно степень ответсвенности (вины) каждого должна определять Госкомиссия и чемоданы с долларами это только пример.
Но факт, что на сегодня все «силовики», безусловно виновные в трагедии 07.10.23. ушли, все политики, кроме инакомвялящего министра обороны Галанта, остались. Но и его «ушли» из-за его неприятия непризыва ешиботников.
Сэм, а Вы не могли бы рассказать в двух словах об отношении в Израиле к такому утверждению (которое здесь в Европе приводится, как главный аргумент еврейских зверств на Ближнем Востоке и вины именно евреев во всем этом конфликте): «евреи пришли к арабам (в самом начале), силой их выкинули из собственных домов и сами туда заселились, арабам некуда пойти, их лишили всего, и они вынуждены сопротивляться.»
Софа, в ответ я просто приведу небольшой отрывок из своей статьи об одном из основателей Израля Хаиме Вейцмане: «Сёма Давидович: МАЛЬЧИК ИЗ МОТЕЛЕ. Хаим Вейцман: российский еврей, британский поданный, лидер сионизма, Старый Доктор» . https://z.berkovich-zametki.com/y2022/nomer5_7/sdavidovich/
В 1946 году в Палестину прибыла англо-американская комиссия для поиска решения по судьбе 100 тысяч выживших в Холокосте евреев, ставших «перемещёнными лицами» в лагерях в Германии и Австрии — они не хотели возвращаться на пепелища, прежде всего в Польше.
Вот этот отрывок:
После Австрии комиссия прибыла в Палестину. Член комиссии, лейбористский депутат парламента Ричард Кроссман Richard Crossman вспоминал о выступлении перед комиссией Вейцмана: «Сегодня Вейцман предстал перед нами. … Очень усталый, очень больной и слишком про-британский, чтобы сдерживать своих экстремистов. Он читал лекцию в течение двух часов с изумительной смесью энтузиазма и научной объективности … Он первый свидетель, который открыто и чётко признал, что речь идёт не о выборе между справедливостью и несправедливостью, а о выборе между несправедливостью большой и меньшей» Честность и искренность Вейцмана, добавил Кроссман, придали ему уникальную моральную силу»
В общем здесь хочется вспомнить слова Аумана:
«שהמלחמה איננה אי-רציונלית, אלא יש לחקור אותה כדי להבין ולמנוע אותה»
Война не является иррациональной, а её нужно исследовать, чтобы понять и предотвратить.
«Война не является иррациональной, а её нужно исследовать, чтобы понять и предотвратить.»
______________________
Куда Ауману до Макиавелли и даже до Клаузевица.
Не уверен, что он понимал, что война — это не игра 😉
P.S. https://www.youtube.com/watch?v=xBbb5hkBo7g
В любви я Эйнштейн
В войне я Эйнштейн 😉
Далеко. И чем дальше, тем лучше.
Иди подожди на улице, я щас выйду 😀
«Иди подожди на улице, я щас выйду 😀»
_______________
Выходить надо не ко мне, а к Ауману — он ждёт 😉
Сэм: наше правительство предпочитало ХАМАС правительству ПА в Рамалле
Это просто факт, как и факт $миллионы наличными из Катара, привозимых в Газу с подачи, или по крайней мере — согласия, нашего премьера.
Sofia: Это имеют в виду, когда говорят, что Биби виноват в том, что случилось 07/10?
=======
Сэм объяснил позицию «левых».
«Правые» обвиняют Биби в другом: что вместо того, чтобы «регулярно подстригать траву» (исламо-нацистскую «траву») в Газе, Биби действовал по принципу «шекет яанэ бешекет», то есть «Вы нас не троньте — и мы вас не тронем».
«Правые» и раньше и сейчас категорически против заменить власть ХАМАСа в Газе на власть Палестинской Автономии.
Это закончится катастрофой: созданием де-факто хамасовского Палестинского Государства в Газе-Иудее-Самарии, которое Запад бы содержал, а Иран / Турция / Катар / Россия / Китай и т.д. бы вооружали.
Benny B: 10.10.2025 в 18:38
Сэм: Насчёт эмиграции спорить с вами не буду — вам, Бенни, виднее.
======
Таки да: две эмиграции, а скоро будет третья (в Израиль, как в первый раз).
\\\\\\\\\\\
Так это прекрасно Бенни, ברוכים הבאים!!! (Хотя голосовать Вы будете не так, как мне бы хотелось)
Но это будет не эмиграция, а Возвращение!!!
Сэм: 10.10.2025 в 20:03
Так это прекрасно Бенни, ברוכים הבאים!!! …
Но это будет не эмиграция, а Возвращение!!!
—————————
Присоединяюсь — ברוכים הבאים!!! …
Вас уже ждет Корзина абсорбции для таких возвращенцев как вы 😉
Слава Богу, мне не нужна «корзина абсорбции».
Может быть дадут какую-нибудь скидку на налоги. Но даже тогда от израильских цен и налогов мне будет (немножко) хотеться орать «фри, фри Палестайн !!!».
Завтра в Париже должна состояться международная встреча, посвященная будущему Сектора Газа после окончания войны. На саммит приглашены главы внешнеполитических ведомств и дипломаты из Франции, Великобритании, Германии, Италии, Испании, Евросоюза, Египта, Катара, Саудовской Аравии, ОАЭ, Иордании, Индонезии, Канады и Турции.
По данным французских источников газеты «Гаарец”, речь будет идти о размещении международного контингента войск в Секторе, управлении после войны, в переходный период, разоружении ХАМАС, а также гуманитарной помощи и восстановлении анклава.
Отдельным вопросом будет помощь Палестинской автономии перед её возвращением к управлению Сектором, а также возобновлению переговорного процесса с Израилем по созданию палестинского государства.
Глава израильского МИДа Гидеон Саар заявил, что Иерусалим не примет «интернационализацию» конфликта с палестинцами и раскритиковал французских организаторов за проведение встречи по израильскому вопросу без участия самого Израиля.
https://news.israelinfo.co.il/137044
Окончилась церемония Памяти жертв трагедии 07.10.23. в парке Яркон, окончилась гимном.
Это надо было видеть, видеть и понимать — это и есть ИЗРАИЛЬ.
А завтра ещё один день надежды.
Может последней надежды.
Писать как Сэм «это и есть ИЗРАИЛЬ» про участников не-официальной церемонии в парке Яркон — это мерзкая левацкая привычка «отменять» правую часть страны, в том числе многих родственников погибших на этой войне.
На исходе Симхат Тора (вечер 14 октября 2025) будет официальная церемония Памяти жертв трагедии «7 октября 2023». Многие израильтяне и родственники погибших на этой войне решили участвовать именно в ней — и они НЕ менее «это и есть Израиль», чем участники не-официальной церемонии в парке Яркон вечером 7 октября 2025.
Не-официальная церемония в парке Яркон сильно проблемна сразу с двух точек зрения: и нарушение рекомендаций Галахи (избегать отмечать траурные даты в неделю праздника Суккот) — и нормализация истерики «любой ценой освобождаем заложников (но только если это во вред Биби)».
Бенни, сегодня в Израиле радость, объявлено о достижении Соглашения, поэтому у меня нет ни малейшего желания вступать с вами в очередную перебранку и реагировать на вашу «аналитику».
Повторю только, что вы в очередной раз : не читал (не смотрел), но осуждаю»
Я не написал «весь ИЗРАИЛЬ», я написал ИЗРАИЛЬ, это и есть мой Израиль, который пока есть, но которого, очень боюсь не хватит, чтобы вернуть стране свою Сущность.
В историю страны и мира, та страшная трагедия вошла как трагедия 7 октября, а не по имени того Праздника, в который она случилась и я не уверен, что даже вы соблюдаете все рекомендации Галахи.
Тут многие выражали своё «фе» по поводу массовых демонстраций с требованиями освобождения заложников, а теперь выясняется, что они во многом повлияли на позицию Президента.
Единственно, что жаль, что это всё не произошло раньше.
Забавно будет, если по указанию Биби после освбждения всех заложников (и живых и мёртвых) начнутся «сливы» из ШАБАКа нашим «честным и принципиальным» медиа по поводу семей заложников их «приближённых» и нанятых ими «стратегов».
И «потечёт дерьмо по трубам»
Если судить по выступлениям представителей семей (не всех семей) — это они своей борьбой добились этой сделки.
Интересно — верят ли они сами в эту хрень? 😉
Я так понимаю, они Биби в то место, где спина теряет своё благородное название целовать не будут — может парочка поцелуев достанется Трампу.
И сейчас (ну не совсем сейчас — чуть позже) в медиа начнётся компания по награждению непричастных — проект почти на этой стадии.
P.S. Умные и понимающие люди с экранов просят умерить пыл и дождаться результата — всё таки дело с ХАМАСом имеем, но их трезвые голоса тонут в потоках преждевременных восторгов.
https://www.youtube.com/watch?v=GjxsQF5Hym4
Израиль и XAMAC договорились! Возвращение заложников и конец войне!
Кстати, «зацените» иррациональный прогноз
https://club.berkovich-zametki.com/?p=89513#comment-209446
😀
https://zvibendov.livejournal.com/469672.html
Еще не успели вернуться заложники, как уже все поспешили со своими гениальными решениями, что делать после … все так хотят Нобелевку, что не могут уняться? Надеюсь, что «свободное слово» давно ничего не стоит и на хамас никаким образом не влияет… очень надеюсь.
Cофа, это вполне возможный вариант — повторение судьбы предыдущей сделки. И объяснением этого может стать то, что не все тела погибших заложников будут найдены.
И всё опять будет зависить от одного человека, котороый постоянством не всегдда отличается.
P.S.
Если Вы не знали, גבורה — это храбрость, мужество. В этом форуме участвуют 300 семей погибших в войне солдат.
Сейчас бы помолчать, пока все живые заложники не вернутся.
P.S. — «גבורה — это храбрость, мужество», Спасибо, очень важное слово, я запомню.
Sofia: Сейчас бы помолчать, пока все живые заложники не вернутся.
=====
ХАМАСу прекрасно известна позиция «правой части» этой коалиции Нетаниягу (включая половину Ликуда).
ХАМАСом мог выбрать из двух опций: что-то вроде судьбы нацистов в Берлине в 1945~1950 или что-то вроде судьбы Хизбаллы в Ливане после ноября 2024.
ХАМАС вполне сознательно выбрал вторую опцию, которая очень плохая, но всё-же МЕНЕЕ плохая.
Если ХАМАС поменяет свой выбор, то НЕ из-за чьих-либо разговоров.
Поэтому: дай Бог, скоро в первом этапе сделки освободят ВСЕХ живых заложников — и потом Нетаниягу продолжит (на войне или постепенно в якобы «мирное время», как с Хизбаллой) выполнять ВСЕ остальные цели этой войны.
Сейчас подготавливается фундамент, который позволит в эпоху «после Нетаниягу» окончательно лишить палестинцев малейшей надежды на успех их нацистских целей.
Они так тянут, что невольно начинаешь нервничать, 13-14 Октября — это еще 4-5 дней, почему так долго? При этом уже раздают премию мира за прекращение многолетнего конфликта в Газе, как будто все решено на 100%.. Но мой опыт показывает — стоит сказать «точно на 100%», как это перестает быть правдой, тем более с хамасом..
Еще, в списке живых числятся 25 человек, но обещают вернуть только 20. Семьи уже знают, кто не вернется, или они тоже эти 5 дней будут надеяться?
И чего ждать вот от этого:
То есть они знают, что покоя им не дадут? В ситуации, когда терять особо нечего, не воспользуются ли они малейшей возможностью для мести?
По сути — ещё ничего не сделано. Рано радоваться.
Или весь этот спектакль для успокоения флотилий и бушующих масс?
С другой стороны, если они смогли так быстро договориться, когда захотели — буквально за 1–2 недели — то напрашивается вывод, что они контролировали конфликт и раньше.
В общем, много сумбурных мыслей в голове.
1) «… Еще, в списке живых числятся 25 человек …»
=====
Нет. Из 48 заложников 28 точно давно уже мертвы. Так что максимум 20 живых.
Про 2-ух из этих 20 есть основания подозревать, что они тоже давно уже мертвы.
2) «… То есть они знают, что покоя им не дадут? В ситуации, когда терять особо нечего, не воспользуются ли они малейшей возможностью для мести? …»
=====
До 7 октября 2023 Биби давал им покой: принцип «Шекет яанэ бешекет», то есть «Вы нас не троньте — и мы вас не тронем».
Этот покой ХАМАС использовал для подготовки 7 октября 2023 и для обмана Израиля. Если в будущем ХАМАС получит от Израиля покой, то не только ХАМАС, но многие сотни миллионов мусульман всего мира увидят, что из-за ХАМАСа Израиль потерял волю к жизни и что Израиль можно сначала деморализовать, а потом уничтожить.
Граница с Иордание, с Египтом, с Иудей-Самарией и т.д. — у исламо-нацистов (которых достаточно среди сотен миллионов мусульман всего мира) есть много возможностей. Но только если они увидят, что Израиль потерял волю к жизни.
Биби и подавляющее большинство сторонников его коалиции всё это поняли и глубоко осознали.
И ХАМАС тоже понял и глубоко осознал, что Биби и его сторонники это поняли и глубоко осознали.
И ХАМАС сейчас видит, что последние 10 месяцев Израиль делает с Хизбаллой в якобы «мирное время».
ХАМАС вполне сознательно выбрал эту опцию, которая очень для него плохая, но всё-же МЕНЕЕ плохая и НЕ безнадёжная.
3) «… По сути — ещё ничего не сделано. Рано радоваться.
Или весь этот спектакль для успокоения флотилий и бушующих масс? …»
======
Вы хотите побыстрее, а арабы говорят «Аллах помогает терпеливым», а евреи (правые, не левые) — «вечный народ не боится длинного пути».
И это война на полное уничтожение идей: идея сионизма или идея «палестинского народа».
Одна из этих идей сдохнет в ближайшие поколения (а может быть и гораздо раньше): или через эмиграцию, или через трансфер, или через резню.
Насчёт эмиграции спорить с вами не буду — вам, Бенни, виднее.
Насчёт резни — спасибо за предсказание, вы и ваши дети могут спать спокойно.
А вот насчёт трансфера — это идея, надеюсь, что вы не будете возражать против своих новых соседей.
***
ВЧЕРА ПЕРЕД САМЫМ ПРЕКРАЩЕНИЕМ ОГНЯ В ГАЗЕ ПАЛ ОТ ПУЛИ СНАЙПЕРА МИХАЭЛЬ МОРДЕХАЙ НАХМАНИ, 914-Й ПОГИБЩИЙ В ВОЙНЕ В ГАЗЕ, ז״ל
Очень хочется верить, что последний павший в этой войне.
***
Мне представляется, что нет мсысла продолжать дискуссию под этой статьёй — её тема была иной, а вчера на сайте появились две статьи, прямо связанные с окончанием (?) войны в Газе. Впрочем возможно скоро она снова всплывёт — есть сообщения, что наш премьер собирается срочно провести досрочные выборы.
Вперёд, в Спарту!!!
Я об этом же сказала: живы только 20 из них, но в списке от 7/10/2025 указано 25 человек.
А Биби? Весь этот план с Трампом был следствием каких-то действий, давления? Или на его возникновение тоже не повлияли ничьи разговоры?
Для Sofia и всех остальных. Очень рекомендую:
Хусейн Абубакр Мансур: Будет ли вторая фаза прекращения огня?
https://blogs.7iskusstv.com/?p=144236
Автор это американский консервативный мыслитель египетского происхождения. Консервативный, про-американский и про-израильский. Его взгляды очень близки к взглядам советников Трампа и Биби, которые и создали «сделку Трампа по Газе».
После его детального анализа я написал своё мнение / спекуляцию.
Сэм: Насчёт эмиграции спорить с вами не буду — вам, Бенни, виднее.
======
Таки да: две эмиграции, а скоро будет третья (в Израиль, как в первый раз).
А мой старший и живущий отдельно сын скоро заканчивает канадский университет (будет инженером), увольняется с очень хорошей работы и на два года едет служить в ЦАХАЛ десантником, ака «цанханим».
Я от него такого не ожидал: большинство его друзей не-евреи и он полностью светский, хоть и соблюдает некоторые заповеди и «kosher-style» (не-кошерный).
Это уже обсуждалось, еще до «соглашения века», и я уже получила за мои комментарии презрительные ответы, упреки и игнор.. Но проблема остается (некрасивая и плохо звучащая), и по-моему называться она должна такими же некрасивыми и плохо звучащими словами: ХАМАС должен быть ВЫНУЖДЕН разоружиться, у него должен быть сильный стимул (резон, как я тогда написала).
Я надеюсь, что это соглашение основано на наличии какого-то мощного рычага давления, примененного Трампом, но в таком случае, почему автор статьи пишет:
Разве хамас МОЖЕТ отказаться? Разве у них ЕСТь выбор?? Разве они не марионетки Катара или еще кого-нибудь?
Просто если хамас МОЖЕТ и у них ЕСТь выбор, то это соглашение вовсе не выглядит как победа: разве ХАМАС, после стольких лет движения к своим целям, прописанным в их уставе, добившись того, чего они и добивались, — вернув практически всех своих террористов с их семьями, откормленных и готовых к бою, в обмен на заложников (ведь для этого и берут заложников, чтобы обменять), добившись вывода войск ЦАХАЛа — разве они сейчас добровольно сложат оружие и начнут мирную жизнь?
Сейчас главное, чтобы все заложники вернулись — торговаться на человеческие жизни с бандитами ни к чему хорошему не приводит: бой 07/10 был проигран, и возможно нужно было признать поражение и сразу обменять заложников, результат возможно был бы тот же — 250 террористов + 1700, но на два года раньше и на 914 (914!! молодых людей) погибших меньше.
Но далее нужно понять, на чем реально основана эта сделка.
P.S. שיהיה לכם חזרה הביתה בשלום
«… ХАМАС должен быть ВЫНУЖДЕН разоружиться …»
====
Нет. Тут НЕОБХОДИМО самое буквально прочтение: «Разоружиться [для ХАМАСа] — значит не пойти на компромисс, а перестать существовать.»
Это реальность. Всё остальное это иллюзии.
« … это соглашение вовсе не выглядит как победа …»
=====
А это и НЕ победа. «Это еще не конец и даже не начало конца, но, возможно, это конец начала». Черчилль сказал это в ноябре 1942-го, после уничтожения войск Роммеля в Северной Африке.
Это соглашение это принуждение ХАМАСа к 1-ому этапу сделки (возвращение ВСЕХ живых заложников). ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к 1-ому.
Вместо 2-го этапа сделки возможны несколько вариантов:
1) мир, спокойствие и восстановление Газы под властью ХАМАСа (для Израиля это стратегическая катастрофа и путь в пропасть, для Биби — это конец карьеры, а потом некролог как у юденрата).
2) военные (а также экономические и политические) операции потив ХАМАСа во время формального «мирного времени».
3) полномасштабная война с целю оккупации всей Газы, уничтожения ХАМАСа и полной израильской оккупации.
4) Биби с Трампом могут придумать и что-то другое.
Посмотрим, что будет на самом деле.
«… нужно понять, на чем реально основана эта сделка. …»
======
Это очень просто: Трамп создал консенсус арабских стран ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА 1-ый этап сделки + Биби приказал ЦАХАЛу «если не будет первого этапа сделки, то сделайте сначала ХАМАС-капут в городе Газа, а потом во всём секторе Газа».
Ну вот это надо было делать сразу. Тут нужен руководитель «с яйцами» и хорошей стратегической интуицией
Дай Бог, дай Бог… Европа тоже должна уже потихоньку вникать в суть дела.
А на счет такого мнения (не моего, я не в курсе), что «Трамп пляшет под дудку Путина», что Вы думаете? И если так, то какие интересы у Путина на Ближнем Востоке?
Sofia : «… Ну вот это [ХАМАС-капут] надо было делать сразу. Тут нужен руководитель «с яйцами» … «
=====
До нейтрализации Хизбаллы и Ирана попытка сделать «ХАМАС-капут» была смертельно-опасна для Израиля, который за последние ~25 лет слишком сильно сократил свою сухопутную армию и военную промышленность. Тем более, что при президенте Байдене американцы были категорически против «ХАМАС-капут», а ЦАХАЛ сильно зависил от американских поставок боеприпасов и запчастей (особенно для Военно-Воздушные Сил). За 2 года сухопутную армию ощутимо увеличили, а зависимость от американских поставок резко сократили.
А при Трампе и после нейтрализации Хизбаллы и Ирана были две другие огромные проблемы:
— очень глубокий раскол в израильском обществе и институтах власти (НЕ из-за заложников, но проблема заложников была очень важна для единства общества) и
— сильное нежелание обоих частей раскола (все левые и около половины правых) платить цену «содержания оккупационной власти Израиля в Газе».
Sofia : «… А на счет такого мнения … что «Трамп пляшет под дудку Путина», что Вы думаете? …»
=====
Полная чушь. Трамп за «Америку консерваторов», интересы которой только частично совпадают с интересами «Америки демпартии и неоконов-республиканцев», и тем более с интересами Европы.
Но некоторые привыкли, что у «Америки консерваторов» нет своих интересов. Так их пошлют вслед за «российким военным кораблем» 🙂
Понятно, спасибо за разъяснения
Cэм: …Тут многие выражали своё «фе» по поводу массовых демонстраций с требованиями освобождения заложников, а теперь выясняется, что они во многом повлияли на позицию Президента. ….
======
На позицию ХАМАСа они повлияли: сильно её ужесточили.
На позицию Трампа они точно НЕ повлияли.
На позицию Биби они тоже НЕ повлияли: иначе он давно бы уже капитулировал в обмен на заложников.
С самой первой сделки с ХАМАСом (ноябрь-декабрь 2023) Биби упорно стремился к освобождению всех заложников как к второй из двух главных целей войны с ХАМАСом.
И откуда Бенни, вы всё это знаете?
То, что я написал, я не придумал, а услышал в интервью с Израильским специалистом.
И судя по той ненависти, которую вызывали у кое-кого в Израиле эти требования, правы не вы, а этот специалист.
Впрочем и Трамп про это сказал.
Но вы правы в очередности цели — именно вторая, не надо делать из нашего премьера что-то ужасное. Он политик, который очень хочет оставаться во власти.. Как будет реализована первая цель — уничтожить ХАМАС, пока не ясно, но ясно, что была и третья и четвёртая. И одна из них избежать создания Госкомиссии и чтобы дата выборов была ка можно дальше от даты трагедии.
Сэм: … о, что я написал, я не придумал, а услышал в интервью с Израильским специалистом. …
======
Левые специалисты слишком часто НЕ проходят простую проверку логикой не-специалиста (ака «здравый смысл»).
Даже сфабриковать видео Кровавого Навета из Сде-Тейман (теперь эта ложь это «установленный факт» для ООН и сотен миллионов антисемитов Запада !!!) они умудрились сделать настолько через задницу, что легко получилось 100% доказать факт фабрикации.
Это потому, что как социальный коллектив, современные левые агрессивно «отменяют» любого специлиста, который аргументированно критикует левые догмы.
Например: Bari Weiss в США, Gadi Taub и Moshe Cohen-Eliya в Израиле.
Бенни, всё понял, не понял только на основании чего вы пришли к своим выводам
Сэм: … избежать создания Госкомиссии …
=====
Госкомиссия нужна (очень нужна !!!) только чтоб лево-судейские СОУЧАСТНИКИ преступления отмазали бы себя и своих — и свалили бы свою часть вины на Биби и сторонников его коалиции.
Надеюсь, что этого НЕ будет.
Дай Бог будет создана другая комиссия, в которой расследовать будут ВСЕХ.
Сегодня 7 ОКТЯБРЯ
ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ ДЕВЯНОСТО СЕМЬ ПАВШИХ
Вот они
https://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-8,00.html
Молитва о возвращении заложников
https://mail.google.com/mail/u/1/#inbox/FMfcgzQcqHQRwCQgqdmlXxHqqJVGkfdH
Вчера на улице соседней
Продолжили останки гнить —
Надежда умерла последней,
И некому похоронить…
🙁
https://www.youtube.com/watch?v=go4XX5iD32c
«Сделка века» не сработала?
ХАМАС кинул Трампа и Израиль?
Трамп не из тех, кого можно безнаказанно кинуть.
«Трамп не из тех, кого можно безнаказанно кинуть.»
____________________
Он потерю Нобеля не простит! Мстя будет страшной — переведёт руководителей ХАНАСа в самые плохие туннели Азы, где капает с потолка и нет вентиляции 😉
Victor Blokh: 08.10.2025 в 14:09
Трамп не из тех, кого можно безнаказанно кинуть.
————————-
Вау, а не приведете ли пример того, кто и чем сильно поплатился за кидание Трампа? На мой взгляд этого рыжего клоуна кинули практически все, кому он попытался указывать дорогу к «Щастью».
У евреев не получалось закончить конфликт с окружением, длящийся тысячи лет потому, что из Египта их выводил не Трамп, а… Моисей, но сейчас, наконец, дело в шляпе — Трамп с нами.
😀
Vladimir U: 08.10.2025 в 14:22
Вау, а не приведете ли пример того, кто и чем сильно поплатился за кидание Трампа?
—————————————-
Среди огромного количества публикаций о Трампе мне попадалось много таких, где рассказывалось о мести Трампа кому-то, кого он посчитал обманщиком и никогда не попадалисьобратного характера. Мне имена этих американцев ничего не говорят и не запоминаются, за исключением работников его аппарата в его первую каденцию, которых он посчитал обманщиками или предателями.
Zvi Ben-Dov: 08.10.2025 в 12:53
Мерзость
Очередная
Сэм, ваша подруга (Мерзость) стала появляться вместе с вами на людях чаще, чем раньше — может, как честному человеку, вам на ней пора жениться? 😉
Кто нибудь из со-сайтников смотрел вчера церемонию Памяти в парке Аяркон?
Кто-нибудь открыл мою ссылку на молитву овозвращении заложников?
Это и есть ответ на ваше, Григорий, очередное остроумие.
Тем, кто постоянно подпитывает надежду ХАМАСа, что получиться «нагнуть» Израиль, в случае срыва сделки из-за ужесточения его (ХАМАСа) позиции придётся обвинять своё отражение в зеркале.
P.S. Мерзость, конечно, но… жестокая правда
Не смотрели, не слушали
«…. Кто нибудь из со-сайтников смотрел вчера церемонию Памяти в парке Аяркон? …»
======
А они помнят о фабрикаторах видео Кровавого Навета из Сдэ-Тейман?
«…. Кто-нибудь открыл мою ссылку на молитву о возвращении заложников? …»
======
А это точно не «молитва» дьяволу о новой «сделке Шалита»?
Не смотрел,
не слушал.
Но знает
Тревожные вести:
«Для АДЛ достижение баланса между левыми и правыми имело решающее значение, поскольку позволяло организации поддерживать связи с широким кругом государственных органов и общественных объединений. На прошлой неделе эти усилия получили серьёзный удар : ФБР объявило о разрыве отношений с организацией, лишив АДЛ важного механизма для сообщения об угрозах и подорвав её репутацию общепризнанного авторитета в области борьбы с экстремизмом. АДЛ, как и многие её сторонники и спонсоры, отказалась комментировать этот вопрос, опасаясь усугубления ситуации.»
https://ejewishphilanthropy.com/fbi-cutting-ties-with-adl-puts-jewish-community-at-greater-risk-experts-say/?utm_source=cio
«… ФБР объявило о разрыве отношений с … АДЛ …»
=====
АнтиДиффамационная Лига это союзник Израиля и она по-сути враг «Al Jazeera», «Jewish Voice for Peace» и других про-хамасовскох организаций в Америке
Но АДЛ объявила «экстремистской» организацию Чарли Кёрка («Turning Point USA»).
И это только вершина айсберга вопиющих двойных стандартов АДЛ: они упорно демонизируют мирных и законопослушных консерваторов Америки — и упорно покрывают «умеренный» антисемитизм / анти-сионизм левого мейнстрима.
Так продолжать НЕ получится.
И это очень хорошо.
Живущий в Италии Добренко объясняет изменение отношения к Израилю процессами, происходящими в мире, и в первую очередь в Европе.
—————-
Антисемит всегда найдёт этому сугубо иррациональному, с тысячелетней историей рвотному позыву объяснение: Газа, Шмаза, это арабская земля, они колонизаторы, они притесняют палестинский народ и т.п. А по сути, если, как советовал Козьма Прутков: «зри в корень», то сплпывает простая и очевидная истина: антиизраиилихм это чисто воды тот же антисемитизм…
Уже пару дней по израильским каналам «бывшие» и «непричастные» переливают из пустого в порожнее.
Всякие «стратегические советницы» (интересно, чьи?) заявляют о том, что ХАМАС нас «читает» и «понимает»
Если бы действительно «читал» и «понимал» — отдал бы заложников без всяких дополнительных условий через пару месяцев, и нас бы, жестоко изнасиловав, заставили бы прекратить войну.
И были бы живы браттья Синуары и вся военная верхушка ХАМАС, Насралла и вся военная структура Хизболлы, в Сирии сидел бы Асад, Иран бы уже испытал «ядрёный» заряд…
Биби заявил бы, что ХАМАС «кибель мака хазака вэ… мурта».
Короче, вернулись бы мы в 6.10.2023 минус 1500 зверски убитых израильтян +/-
Но всё дело как раз в том, что ХАМАС нас не «прочитал» — он «прочитал» наши медиа, которые за исключением отдельных журналистов, сами ничего не знали и не знают.
А им (медиа) перестали поставлять правдивую информацию о целях и планах (насколько мне известно) через примерно месяц после начала войны.
Zvi Ben-Dov: 06.10.2025 в 17:49
А им (медиа) перестали поставлять правдивую информацию о целях и планах (насколько мне известно) через примерно месяц после начала войны.
Цели и планы войны были очевидны уже через 2 недели после ее начала.
Если бы действительно «читал» и «понимал» — отдал бы заложников без всяких дополнительных условий через пару месяцев, и нас бы, жестоко изнасиловав, заставили бы прекратить войну.
В январе 2024 года Байденом был предложен тот самый план, который сейчас продвигает Трамп. Израиль тогда категорически отклонил этот план (опередив ХАМАС) и никто нас тогда не изнасиловал.
«В январе 2024 года Байденом был предложен тот самый план, который сейчас продвигает Трамп. Израиль тогда категорически отклонил этот план (опередив ХАМАС) и никто нас тогда не изнасиловал.»
____________________
Т.е. ХАМАС (по плану Байдена) готов был отдать заложников безо всяких условий?
Для этого нужно было согласие Израиля? 😉
Zvi Ben-Dov: 06.10.2025 в 18:13
Т.е. ХАМАС (по плану Байдена) готов был отдать заложников безо всяких условий?
——————————————
Я не помню реакции ХАМАСа. По-моему, ее вообще не было — отпала необходимость (о чем я и написал).
😀
Victor Blokh: 06.10.2025 в 18:04
Zvi Ben-Dov: 06.10.2025 в 17:49
А им (медиа) перестали поставлять правдивую информацию о целях и планах (насколько мне известно) через примерно месяц после начала войны.
Цели и планы войны были очевидны уже через 2 недели после ее начала.
Если бы действительно «читал» и «понимал» — отдал бы заложников без всяких дополнительных условий через пару месяцев, и нас бы, жестоко изнасиловав, заставили бы прекратить войну.
В январе 2024 года Байденом был предложен тот самый план, который сейчас продвигает Трамп. Израиль тогда категорически отклонил этот план (опередив ХАМАС) и никто нас тогда не изнасиловал.
+2
\\\\\\\\\\\\\
Виктор, я тоже думал об этом.
Но дело в том, что тот план никогда не был опубликован, Байден публично не озвучил его пункты. И его у нас не любят, не имеет значения, что он не приказывал развернуть наши самолёты и остановить наступление ЦАХАЛа, не важно, что при нём помощь Израилю составила $17,9 млрд из общей $21,7 млрд, но важно, что он не поставил противобункерные бомбы и бульдозеры.
Но ещё важно, что он и не принудил нашего премьера-министра, так, как принудил его Трамп.
И завись это от меня, я бы отложил присуждение Нобелевский премии мира за этот год, пока не станет ясно, освободят ли живых заложников и если, да, освободят, то присудил бы её Трампу.
А если он сумеем добиться у нас настоящего Мира, то я бы переименовал эту премию, назвав бы её Премией Нобеля-Трампа.
…………….
Лев Мадорский:
06.10.2025 в 20:14
Живущий в Италии Добренко объясняет изменение отношения к Израилю процессами, происходящими в мире, и в первую очередь в Европе.
—————-
Антисемит всегда найдёт этому сугубо иррациональному, с тысячелетней историей рвотному позыву объяснение: Газа, Шмаза, это арабская земля, они колонизаторы, они притесняют палестинский народ и т.п. А по сути, если, как советовал Козьма Прутков: «зри в корень», то сплпывает простая и очевидная истина: антиизраиилихм это чисто воды тот же антисемитизм…
\\\\\\\\\\\\\\\
Лев, небывалому всплеску антисемитизма очень содействуют некоторые наши политики.
И нельзя любую критику нашей политики называть ни антиизраилизмом, ни тем более антисемитизмом.
К примеру, один из этих критиков – президент Франции Макрон.
А один из наших ведущих политиков, бывший 14 премьер—министр, а сегодня лидер оппозиции Яир Лапид в своей книге «ВОЙНА И МЕЧТА» называет Макрона своим единомышленником и другом. Лапид тоже антисемит?
Эту книгу без проблем можно приобрести в Интернете, как файл epub, так и pdf.
Прочтите её, там написано то, что Вы не прочтёте в публикуемых на сайте текстах русскоязычных «блогеров»
Vladimir U:
05.10.2025 в 19:11
Известна совокупность косвенных фактов, которая поддерживает версию о минимальном предварительном знании Трампа (минуты–десятки минут) о нанесении удара по Катару, а не о полноценном согласовании удара заранее. Факты находятся в открытом доступе. ИЩИТЕ и найдете. Это поможет вам подправить свою версию событий.
EvgenyL: 05.10.2025 в 22:14
——————
И какое отношение имеет написанное вами в этот раз к тому, что обсуждается Виктором и вами??? Подсказываю-НИКАКОГО 😄
Victor Blokh:
05.10.2025 в 18:49
не знаю, откуда вы взяли «калиброванные формулы трёх уровней», но ассортимент форм ответствености шире и разнообразнее.
Виктор! По-моему, этих 2-х источников вполне хватает.
1. «Diplomacy: Theory and Practice» by G.R. Berridge (6th ed., Palgrave Macmillan, 2022)
В этом учебнике по дипломатии автор подробно объясняет, как формулировки вроде «regret» используются для выражения сожаления без признания юридической ответственности, в отличие от «apologize», которое может навлечь правовые последствия.
Цитата (стр. 142, 6th ed.):
«To ‘express regret’ is a formula that enables a state to show sympathy without admitting legal liability, whereas an ‘apology’ may be interpreted as an acknowledgment of fault.»
Это прямо подтверждает градацию:
• Regret → сочувствие без вины
• Apology → признание ошибки
• Acceptance of responsibility + remedial action → юридически значимый шаг
2.International Law Commission (ILC) – Articles on State Responsibility (2001)
Документ ООН, который юридически формализует, как государства должны реагировать на нарушения международного права. В статье 37 говорится о «satisfaction» как форме возмещения, включающей:
• официальное заявление сожаления,
• извинения,
• гарантии недопущения повторения.
Article 37(2):
«Satisfaction may consist in an expression of regret, an apology, or other appropriate modality.»
Это официальное признание градуированного характера дипломатических формул на уровне международного права.
https://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/commentaries/9_6_2001.pdf?spm=a2ty_o01.29997173.0.0.737bc921kQQhgH&file=9_6_2001.pdf page 105. — см. Commentary to Article 37.
Желаю успехов.
EvgenyL: 05.10.2025 в 21:51
Это официальное признание градуированного характера дипломатических формул на уровне международного права.
https://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/commentaries/9_6_2001.pdf?spm=a2ty_o01.29997173.0.0.737bc921kQQhgH&file=9_6_2001.pdf page 105. — см. Commentary to Article 37
——————————
Именно так:
Paragraph 2 does not attempt to
list all the possibilities, but neither is it intended to exclude them. Moreover, the order of the modalities of satisfaction in paragraph 2 is not intended to reflect any hierarchy or preference. Paragraph 2 simply gives examples which
are not listed in order of appropriateness or seriousness. The appropriate mode, if any, will be determined having regard to the circumstances of each case.
И это именно то, о чем я уже говорил вам (см. Victor Blokh: 05.10.2025 в 22:41):
«5) В пункте 2 не предпринимается попытка перечислить все
возможные варианты, но он и не направлен на их исключение. Кроме того, порядок форм
сатисфакции, изложенный в пункте 2, не отражает какую бы то ни было иерархию или
предпочтение. В пункте 2 лишь перечислены примеры, которые не приводятся в порядке
их уместности или серьезности. Надлежащая форма сатисфакции, если она вообще будет
возможна, будет определяться с учетом обстоятельств каждого конкретного дела.»
Будьте внимательнее и с Праздником!
Victor Blokh:
05.10.2025 в 14:38
Виктор! Я собрал достаточно материала и показал, что извинения не было. Ваш вопрос никак не доказывает обратное. Если вам интересно, то поищите ответ самостоятельно.
Нет, Евгений, вы собрали недостаточно материала.
Во-первых, если выражается сожаление о совершенном поступке, т.е. поступок все таки признается, но не признается вина, то это означает, что поступок совершен по не зависящим от нас обстоятельствам. Но в таком случае, как можно давать обещание не совершать такие поступки в будущем (по не зависящим от нас обстоятельствам)? Как-то не скдадывается без признания вины.
Во-вторых, не знаю, откуда вы взяли «калиброванные формулы трёх уровней», но ассортимент форм ответствености шире и разнообразнее. Вики, например, дает следующее описание:
«Сатисфакция в международном праве — форма возмещения морального вреда, причинённого государством международно-противоправным действием[1]. Сатисфакция относится к политическим формам ответственности.
Актами, причинившими нематериальный ущерб, могут быть ненадлежащее обращение с главами государств или дипломатическими и консульскими представителями государства, нападения на морские или воздушные суда, нарушения суверенитета или территориальной целостности государств, оскорбление государственных символов, например, государственного флага и т. д.
Государство, несущее ответственность за международно-противоправное деяние, обязано дать сатисфакцию за ущерб, причиненный этим деянием, насколько он не может быть возмещен реституцией и компенсацией[2]. Сатисфакция может состоять в официальном признании совершенного нарушения, в выражении сожаления, в устных или письменных официальных извинениях. Это также могут быть расследование инцидента, наказание лиц, действия которых привели к причинению морального ущерба, заверения потерпевшего государства в том, что подобное не повторится и т. п.»
От себя могу добавить, что есть еще возмещнение ущерба без признания вины и без сожаления о совершенном поступке в силу непризнания самого поступка. Так, например, Украина выплатила компенсацию потерпевшим в 2001 году, когда над Черным морем был сбит российский самолет, летевший из Тель-Авива в Новосибирск.
Но разумеется, я не буду сочинять тексты дипломатических нот.
И в дополнение — пресловутая статья 37 и официальный комментарий к ней.
Статья 37
Сатисфакция
Государство, ответственное за международно-противоправное деяние, обязано
предоставить сатисфакцию за вред, причиненный данным деянием, насколько он не
может быть возмещен реституцией или компенсацией.
2. Сатисфакция может заключаться в признании нарушения, выражении
сожаления, официальном извинении или выражаться в иной подобающей форме.
3. Сатисфакция не должна быть непропорциональна вреду и не может принимать
формы, унизительной для ответственного государства.
Комментарий
5) В пункте 2 не предпринимается попытка перечислить все
возможные варианты, но он и не направлен на их исключение. Кроме того, порядок форм
сатисфакции, изложенный в пункте 2, не отражает какую бы то ни было иерархию или
предпочтение. В пункте 2 лишь перечислены примеры, которые не приводятся в порядке
их уместности или серьезности. Надлежащая форма сатисфакции, если она вообще будет
возможна, будет определяться с учетом обстоятельств каждого конкретного дела.
(Доклад Комиссии международного права, Пятьдесят третья сессия — http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/responsibility.pdf)
EvgenyL: 05.10.2025 в 17:44
Я собрал достаточно материала и показал, что извинения не было.
—————————
EvgenyL, не дай бог собранный вами материал дойдет до Трампа. Он же взял Биби за шкирку как нашкодившего котенка и потребовал позвонить в Катар и извиниться, а вы доказываете, что Биби на требование Трампа наплевал и никакого извинения не было😂😂😂
If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.
Victor Blokh:
04.10.2025 в 20:39
EvgenyL: 04.10.2025 в 18:28
He further expressed regret that, in targeting Hamas leadership during hostage negotiations, Israel violated Qatari sovereignty and affirmed that Israel will not conduct such an attack again in the future
——————————————
Выражение сожаления о своем поступке это и есть извинение. В данном случае — за то, что нарушил суверенитет Катара.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Виктор! Это выражение не «фразеология пиарщиков», а прямо зафиксировано в праве гос.ответственности.
https://legal.un.org/ilc/texts/instruments/english/draft_articles/9_6_2001.pdf?utm_source=chatgpt.com
Главный источник (документ ООН):
ILC, «Статьи об ответственности государств за международно-противоправные деяния» (ARSIWA):
— Ст. 37 «Удовлетворение»: “Satisfaction may consist in an acknowledgement of the breach, an expression of regret, a formal apology or another appropriate modality.” — то есть уровни сожаления и извинения названы прямо.
В дипломатии используют калиброванные формулы трёх уровней — сожаление, извинение, ответственность с мерами.
Вот как могло бы выглядеть процитированное раннее предложение по трем уровням:
1. Regret (сожаление, без признания вины) Используется когда фактура спорная
“He further expressed regret that, in targeting Hamas leadership during hostage negotiations, Israel violated Qatari sovereignty.”
2. Apology (извинение + обещание не повторения) Используется при явной нашей ошибке без тяжёлых последствий.
“He further apologized to the Government of Qatar for Israel’s violation of Qatari sovereignty in the course of targeting Hamas leadership during hostage negotiations, and affirmed that such an action will not recur.”
3. Responsibility with measures (признание ответственности + меры) Используется при серьёзном ущербе и желании закрыть вопрос политически и юридически.
“He further accepted responsibility for Israel’s violation of Qatari sovereignty while targeting Hamas leadership during hostage negotiations, offered his apologies, and committed to appropriate reparation, a joint investigation, accountability measures, and assurances of non-repetition.”
EvgenyL: 05.10.2025 в 13:43
В дипломатии используют калиброванные формулы трёх уровней — сожаление, извинение, ответственность с мерами.
1. Regret (сожаление, без признания вины)
2. Apology (извинение + обещание не повторения)
3. Responsibility with measures (признание ответственности + меры)
—————————————————-
Евгений, в данном случае имело место «сожаление+обещание не повторения». К какому из трех названных уровней следует отнести такое заявление?
Как Трамп и Нетаниягу возродили идею о двух государствах
Яир Голан
Автор — генерал-майор (резерва), председатель партии «Демократы»
https://detaly.co.il/kak-tramp-i-netaniyagu-vozrodili-ideyu-o-dvuh-gosudarstvah/
Голан меня в очередной раз убедил, что ему не стоит заниматься политикой, как не стоило Мерав Михаэли.
Результат может оказаться столь же разрушительным для тех, кто считает, что Биби должен уйти (включая меня «любимого») из израильской политики.
У евреев не получалось закончить конфликт с окружением, длящийся тысячи лет потому, что из Египта их выводил не Трамп, а… Моисей, но сейчас, наконец, дело в шляпе — Трамп с нами. 😀
Сэм:
04.10.2025 в 20:01
Сэм: Полностью с вами, согласен.
Е.L. Этого ответа вполне достаточно.
Сэм: Вот если бы наш премьер позвонил бы главному хамаснику, тогда было бы совсем другое дело!
Е.L: «И тут Остапа понесло.» (12 стульев)
Сэм: И вы наверняка в курсе, что именно по просьбе нашего премьера Трамп дал гарантии Катару, что никто, никогда, больше не будет пускать по нему ракеты.
Е.L: Именно об этом я вам и написал. Зачем повторяться?
Сэм:
01.10.2025 в 09:49
Григорий, если что, извинится потом наш с вами премьер, как он извинился пред Эрдоганом за «Мармару»по требованию «ухасного Обамы» и как он извинился позавчера перед эмиром за обстрел Дохи по просьбе ….
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Сэм! Вот прямая цитата : « As a first step, Prime Minister Netanyahu expressed his deep regret that Israel’s missile strike against Hamas targets in Qatar unintentionally killed a Qatari serviceman.»
He further expressed regret that, in targeting Hamas leadership during hostage negotiations, Israel violated Qatari sovereignty and affirmed that Israel will not conduct such an attack again in the future.»
«deep regret» — это глубокие сожаления о гибели охранника , а не извинения перед Катаром. Катар заверили, что подобные атаки более не повторятся. Слово «apologize» — извинения, как вы утверждаете, не употреблено, т.е. извинения не было произнесено.
https://www.presidency.ucsb.edu/documents/readout-president-trumps-call-with-prime-minister-netanyahu-israel-and-prime-minister-al
Полностью с вами, EvgenyL: 04.10.2025 в 18:28, согласен. Вот если бы наш премьер позвонил бы главному хамаснику, тогда было бы совсем другое дело!
И вы наверняка в курсе, что именно по просьбе нашего премьера Трамп дал гарантии Катару, что никто, никогда, больше не будет пускать по нему ракеты.
EvgenyL: 04.10.2025 в 18:28
He further expressed regret that, in targeting Hamas leadership during hostage negotiations, Israel violated Qatari sovereignty and affirmed that Israel will not conduct such an attack again in the future
——————————————
Выражение сожаления о своем поступке это и есть извинение. В данном случае — за то, что нарушил суверенитет Катара.
Виктор, пустое это дело — для EvgenyL наш премьер ведёт нас от победы к победе, только так. Но главное — выборов не будет, Смотрич и Бен Гвир остаются в правительстве.
Нет, не верно.
Главное будет, если заложники ВЕРНУТСЯ!
Сэм: 04.10.2025 в 21:19
…для EvgenyL наш премьер ведёт нас от победы к победе, только так. Но главное — выборов не будет, Смотрич и Бен Гвир остаются в правительстве. Нет, не верно.
Главное будет, если заложники ВЕРНУТСЯ!
———————
А не боитесь, что сегодняшним хвастливым заявлением наш Величайший может сорвать сделку???
«А не боитесь, что сегодняшним хвастливым заявлением наш Величайший может сорвать сделку?»
_________________
А Биби она (сделка) нужна? 😉
Прочёл утром новости и появилась Надежда. И вспомнил Черчилля: «Это еще не конец и даже не начало конца, но, возможно, это конец начала».
Возможно, что до идиотов из ХАМАСа дошло, что заложники на самом деле не являются для них ценнстью, а, скорее, источник проблем.
Уже писал об этом на своих страницах в недомыслях. Может и на Портале писал.
А Израиль таки стал орденом ассасинов на службе у рыжего 😉
«Возможно, что до идиотов из ХАМАСа дошло, что заложники на самом деле не являются для них ценнстью, а, скорее, источник проблем.»
___________________
Нашёл, где написал про то, что заложники не являются ценностью для ХАМАСа, но он этого не понял:
https://club.berkovich-zametki.com/?p=89194#comment-208302
Ультиматум Трампа:
«Если я не успею получить главный приз от устроителей выставки собак (или собачьих боёв) — я натравлю свою бойцовую псину на ваших шавок и… на вас.
Часики тикают…» 😀
Мы дождались ответа ХАМАС? «Да, но…» Весь мир сотрясается в экстатических конвульсиях: «ХАМАС, ах он душка, сказал: «Да!» Но… Вы слышите это «но»? Нет? Нам в Израиле оно звучит набатом. Да, но заложников не вернём. Да, но оружия не сложим. Да, но Израиль должен оставить Газу в руках ХАМАС и освободить от присутствия ЦАХАЛ до последнего миллиметра без гарантий собственной безопасности и неповторения 7.10.23. За это химерическое: «Да» мы начинаем платить уже сейчас. «Israel must immediately stop the bombing of Gaza, so that we can get the Hostages out safely and quickly!»
«Израиль должен немедленно прекратить бомбардировки Газы, чтобы мы могли безопасно и быстро освободить заложников». Освобождение заложников достигается военной операцией или если их отпустят похитители в силу разных причин. Израиль должен прекратить военную операцию, чтобы мы освободили заложников? «Мы» – это кто? Похитители? За эту команду взялся играть президент Трамп?
Так ты, Михаэль Верник, хочешь претворения плана Трампа по прекращению войны в Газе? Да! Но…
Михаэль, ещё раз вспомню слова Ципи Ливни (и ещё раз пожалею, что она не стала в 2009 году нашим премьером):
«Если не будете предлагать вы, то предложат вам«
Плюс мой
ЙОМ КИРУР 5786 года
Обстрел Ашдода
В Газе тяжело ранен офицер
Флотилия Самсун перехвачена
Двое жертв теракта у синагоги Манчестера
Сообщение: ХАМАС может дать ответ на предложение принять план Трампа уже сегодня
Сообщение: Hamas military leader in Gaza objects to ceasefire plan
Мне очень интересно — потопят ли «флотилию», которая прорывается в Азу?
Если да — после появления «прохода» в результате совместного заявления Биби и Доника после того, как Израиль был «прижат к морю» политическим цунами — будет довольн близкая аналогия.
Хотя могу ошибаться в своём толковании текущего момента — т.е. Израиль «прижмут к морю» позже. 😀
Григорий, если что, извинится потом наш с вами премьер, как он извинился пред Эрдоганом за «Мармару»по требованию «ухасного Обамы» и как он извинился позавчера перед эмиром за обстрел Дохи по просьбе прекрасного – а он действительно будет прекрасным, если ему удастся прекратить войну и добиться освобождения заложников, Президентом, а потом аналитик типа Ауслендера будет язвить по поводу «ущемлённой гордости израильтян», которой нет и быть не может.
И заодно отвечаю Бенни на Benny B: 30.09.2025 в 22:33
Госкомиссия выдаст версию тех лево-судейских…
Бенни, Вам самому не надоело эта Ваша селекция на израильтян «правильных» и «лево-судейских».
Сравните, как эти «лево-судейские» вели процесс над Ольмертом и теперешний.
גמר חתימה טובה
Какое отношение извинение (или его отсутствие) премьера имеет к возможному «потоплению флотилии», идущей на прорыв блокады Азы?
Биби тут ни при чём — иначе бы давно извинился и взял на себя всё, что можно взять.
Меня другой вопрос интересует:
«Если «сделка» выгорит — будут ли семьи заложников и «примкнувшие к ним» Биби задницу целовать, посыпая головы пеплом?» 😉
Я уже себе представил (у меня хороше воображение), как мать Матана участвует в этом действе — достойно кисти великого Леонардо! 😉
Во-первых, Григорий, хочу исправить и дополнить мой преыдущий комментарий: наш с вами премьер извинился не перед эмиром Катара, а перед егл премьер-министром, как извинился в 1997 году перед королём Хуссейном.
Во-вторых, трагедия заложников и их семей исключает любую иронию, не говоря уже о злословии, в их адрес, а наш с вами премьер-министр сделает Великое дело.
В третьих, судя по сегодняшней информации, наши с вами министры, Смотрич и Бен Гвир могут быть спокойны.
«…судя по сегодняшней информации, наши с вами министры, Смотрич и Бен Гвир могут быть спокойны.»
На Ближнем Встоке одно из главных качеств — это терпение, умение ждать.
Тиздайен бе-савланут — hа-хипазон мэ-hа-сатан. 😉
Сэм: … Бенни, Вам самому не надоело эта Ваша селекция на израильтян «правильных» и «лево-судейских». …
======
Сэм, вы в очередной раз лживо приписываете мне мерзость, которую я никогда не говорил.
Я уже к этому привык: солнце садится на западе, скунсы воняют, Сэм лживо приписывает.
Я говорил про нескольких (их менее десятка) КОНКРЕТНЫХ и НЕ-раскаявшийся лево-судейских мразей, которые сфабриковали Кровавый Навет «анального изнасилования в Сде-Тейман» — и которые упорно покрывают социально-близких им фабрикаторов. Это Кровавый Навет против ВСЕГО еврейского народа, включая евреев диаспоры.
Сфабриковали некоторые в военной прокуратуре ЦАХАЛа, а покрывают их председатель БАГАЦа, юр.советница и главная прокурорша ЦАХАЛа.
Этим и им подобным НЕ-раскаявшимся мразям (а мразей ТАКОГО уровня очень мало, максимум несколько десятков во всём Израиле) я желаю искренне и глубоко раскаяться — или побыстрее получить «19-е благословение» из молитвы «18 благословений».
А всем остальным евреям, присоединившимся и сочувствующим я желаю Гмар Хатима Това.
Переношу под статью комментарии в Гостевой – там они быстро уходят в песок, а под статьёй их можно будет через какое-то время найти и сравнить с тем, что произошло.
Benny B- 2025-09-29 22:07:50(647)
Арабистка и эксперт по Ближнему Востоку, д-р Дина Лиснянская:
==========
Реакции ХАМАС и хуситов просто бесценны:
Хуситы:
«План Трампа неосуществим и его цель — усложнить положение ХАМАС и возложить на него ответственность.
План Трампа предназначен для того, чтобы поглотить гнев мира против «Израиля» и обесценить международную солидарность с Палестиной.»
Высокопоставленный деятель ХАМАС Махмуд Мардави: «Нас не уведомили о плане Трампа. Это выглядит совсем как израильский план.»
Victor Blokh- 2025-09-29 22:10:01(648)
Опубликован план Трампа из 21 пункта: «Война в Газе закончится немедленно»
Президент США Дональд Трамп представил детальный план урегулирования ситуации в Газе. Документ включает двадцать один пункт, охватывающих прекращение войны, освобождение заложников, амнистию при отказе от оружия, международное управление и масштабное восстановление региона.
1. Газа станет дерадикализованной зоной, свободной от террора и угроз соседям.
2. Регион будет восстановлен ради жителей, которые «страдали достаточно».
3. При согласии сторон война немедленно прекратится, Израиль отойдет на согласованную линию для подготовки освобождения заложников. Все операции будут заморожены.
4. В течение 72 часов после принятия соглашения Израилем все заложники — живые и погибшие — будут возвращены.
5. После освобождения заложников Израиль выпустит 250 пожизненно осужденных и 1700 палестинцев, задержанных после 7 октября 2023 года, включая женщин и детей. За каждого погибшего израильского заложника будут переданы останки 15 палестинцев.
6. Члены ХАМАС, согласные на мирное сосуществование и отказ от оружия, получат амнистию. Желающим покинуть Газу будет предоставлен безопасный выезд.
7. С момента подписания соглашения в Газу начнет поступать гуманитарная помощь: восстановление воды, электричества, медицины, хлебопекарен, расчистка завалов.
8. Доставка помощи будет проходить через ООН, Красный Полумесяц и другие международные структуры без вмешательства сторон. КПП Рафиах будет работать по механизму январского соглашения 2025 года.
9. В Газе создадут временный технократический комитет под надзором международного органа «Совет мира», возглавляемого Дональдом Трампом. В его состав войдут мировые лидеры и эксперты, включая Тони Блэра.
10. Будет разработан экономический план восстановления с привлечением специалистов, участвовавших в развитии современных ближневосточных городов.
11. Создадут специальную экономическую зону с льготными тарифами и условиями торговли.
12. Никто не будет вынужден покидать Газу. Те, кто хочет уехать, смогут сделать это свободно, с возможностью вернуться. Основная цель — удержать население и дать шанс построить новую Газу.
13. ХАМАС и другие группировки полностью откажутся от участия в управлении. Вся военная инфраструктура будет уничтожена. Демилитаризация пройдет под контролем независимых наблюдателей с программой выкупа оружия и реинтеграции.
14. Региональные партнеры дадут гарантии выполнения обязательств и того, что новая Газа не станет угрозой.
15. США совместно с партнерами создадут Международные силы стабилизации (ISF), которые будут немедленно введены в Газу, займутся обучением полиции и обеспечением безопасности границ.
16. Израиль не будет оккупировать и аннексировать Газу. ЦАХАЛ постепенно выведет войска, передавая контроль ISF и временной администрации.
17. Если ХАМАС откажется от соглашения, план будет реализован на территориях, переданных от ЦАХАЛа к ISF.
18. Будет запущен межрелигиозный диалог, основанный на терпимости и мирном сосуществовании.
19. По мере восстановления Газы и выполнения реформ Палестинской администрации появятся условия для движения к палестинскому самоопределению и государственности.
20. США инициируют диалог между Израилем и палестинцами для согласования политического горизонта мирного сосуществования и процветания.
https://mignews.com/news/politic/opublikovan-plan-trampa-iz-21-punkta-vojna-v-gaze-zakonchitsya-nemedlenno.html
Benny B- 2025-09-29 22:37:52(649)
«Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом.“ — Аль Капоне.
«Добрым словом и пистолетом вы можете добиться гораздо большего, чем одним только пистолетом.“ — Трамп и Нетаниягу.
Стратегически уже НЕ важно, согласится ли ХАМАС на эту сделку или нет.
ХАМАС скоро будет добит (на этой войне или в мирное время), пути к созданию Палестинского Государства НЕ будет (но пустые разговоры будут).
Зато будет свобода действий ЦАХАЛа в Газе, поощрение эмиграции палестинцев из Газы и создание вассальных Израилю местных (клановых) властей в Газе.
И всё это будет БЕЗ израильской оккупации Газы и БЕЗ разрыва с левыми Европы и с умеренными арабскими странами. Наоборот, все они будут за это платить.
Benny B.- 2025-09-29 23:37:57(658)
…. Все так и все хорошо, есть только один вопрос: А если Хамас откажется? …
=======
Журналист Амит Сегаль:
«Сейчас ХАМАС представляет собой сборище перепуганных мужчин, которые только недавно чудом избежали израильского покушения. Они находятся в комнате, окруженной катарской охраной, и знают, что с ними произойдет, если они скажут «нет», поскольку глава Катара уже дал обещание президенту США.»
Высокопоставленный анонимный источник в канцелярии ПМ Нетаниягу (Бенни: это сам Нетаниягу):
«Мы не знаем, примет ли ХАМАС это предложение, но произошла стратегическая перемена. На прошлой неделе мы были в изоляции, а теперь в изоляции находится ХАМАС.»
Соня Тучинская- 2025-09-30 01:57:23(665)
На какое страшное соглашение толкает Трамп Израиль!!!
Victor Blokh- 2025-09-29 22:10:01(648)
Опубликован план Трампа из 21 пункта: «Война в Газе закончится немедленно»
Президент США Дональд Трамп представил детальный план урегулирования ситуации в Газе. Документ включает двадцать один пункт, охватывающих прекращение войны, освобождение заложников, амнистию при отказе от оружия, международное управление и масштабное восстановление региона.
Пункт 5. После освобождения заложников Израиль выпустит 250 пожизненно осужденных и 1700 палестинцев, задержанных после 7 октября
Неужели Биби подпишет?
Шендерович прочел соглашение и задал совершенно обоснованный вопрос:
«У меня только один (пока что) вопрос по «сделке»: по 250-ти убийцам, которых планируется освободить из израильских тюрем.
Скажите, высокие гаранты сделки (США, Европа) как-то озаботятся их профориентацией и дальнейшим трудоустройством на стройки палестинского социализма?
Или освобожденные пойдут работать по прежней специальности?
Это важный вопрос, как минимум для израильтян.
Если убийцы, выпущенные на свободу, продолжат убивать — какова в этом случае будет ответственность организаторов сделки?
Что с них планируется взять, кроме глубокой озабоченности?»
Элиэзер Рабинович- 2025-09-30 02:41:41(669)
ПОКА ХВАСТОВСТВО:
Окончание Войны в Газе. Заложники Возвращаются. ХАМАС Сдаёт Оружие. Соглашения Авраама Расширяются.
http://www.youtube.com/watch?v=idU-DUgNz1U
Соня Тучинская
— 2025-09-30 03:49:26(673)
Бенни, понятно, Хамас будет в «политической изоляции».
Но на вопрос Шендера, самый главный вопрос вопросов, у Вас ответ есть:
«Если убийцы, выпущенные на свободу, продолжат убивать — какова в этом случае будет ответственность организаторов сделки?
Что с них планируется взять, кроме глубокой озабоченности?»
________________________________________
Benny B- 2025-09-30 03:31:09(672)
Соня Тучинская- 2025-09-30 01:57:23(665)
На какое страшное соглашение толкает Трамп Израиль!!!
…
Пункт 5. После освобождения заложников Израиль выпустит 250 пожизненно осужденных и 1700 палестинцев, задержанных после 7 октября
Неужели Биби подпишет? …
=====
Это НЕ Трамп, а Нетаниягу. И соглашение очень хорошее.
Это соглашение НЕ про заложников, а про послевоенное устройство Газы (а потом и Иудеи-Самарии), которое позволит Израилю силой разоружить палестинских нацистов и гражданской властью искоренить палестино-нацизм одних кланов и поощрять эмиграцию других кланов.
И всё это в мирное время (но ЦАХАЛ сможет действовать), без прямой израильской оккупации (но «международное правительство Газы» будет напрямую подчинятся Трампу и косвенно подчиняться Нетаниягу) и при политической, экономической и военной поддержке Америки, Европы и умеренного исламского мира (Саудия, Египет, Катар, Иордания, ОАЭ и т.д.).
А если ХАМАС это отвергнет, то ЦАХАЛ закончит «работу» — но в политической изоляции теперь будет НЕ Израиль, а ХАМАС.
________________________________________
Цитателъ- 2025-09-30 03:18:02(671) Элиэзер Рабинович
— 2025-09-30 06:49:24(677)
Цитателъ — 2025-09-30 03:18:02(671)
Элиэзер Рабинович — 2025-09-30 02:41:41(669) ПОКА ХВАСТОВСТВО: Окончание Войны в Газе. Заложники Возвращаются. ХАМАС Сдаёт Оружие. Соглашения Авраама Расширяются. http://www.youtube.com/watch?v=idU-DUgNz1U
——
Уважаемый Элиэзер Рабинович, ой-вей, чувствую себя, как старый еврей, стоящий на пустом перекрестке, долго не решающийся переходить улицу на зелёный свет, и говорящий себе «и всё равно, я им не верю.»
1. Много раз заголовок совершенно не отвечает содержанию. И в этом случае ни один из 4-х пунктов пока не выполнен: и «Хамас сдаёт оружие»??? — хочу посмотреть!
2. Имею большое число близких людей (а у вас нет таких?), которые не верят ни одному слову Трампа, пока не увилят.
Войну на Украине закончить за 24 часа? — никто и не думал, но — за 24 дня? 24 недели прошли, а Путин «слушает да ест…»
«Ужас будет ХАМАСу если к полудню в субботу (месяца 3 назад) не освободит заложников!» А ХАМАС «слушает да ест…»
И полноте победы над Ираном не верю, а верю, когда они утверждают, что Уран сохранили.
________________________________________
Benny B — 2025-09-30 04:53:42(676)
Цитателъ- 2025-09-30 03:18:02(671)
… ой-вей, чувствую себя, как старый еврей, стоящий на пустом перекрестке, долго не решающийся переходить улицу на зелёный свет, и говорящий себе «и всё равно, я им не верю.»
======
А им и НЕ надо верить.
В Ливане, Иудее-Самарии, Сирии, Иране, Катаре и т.д. Израиль уже действует как мафия: иногда «пистолетом», иногда — «добрым словом и пистолетом».
В это надо верить. Теперь сложились условия, что так можно действовать и в Газе.
________________________________________
Benny B- 2025-09-30 04:38:38(675)
Соня Тучинская- 2025-09-30 03:49:26(673)
«Если убийцы, выпущенные на свободу, продолжат убивать …»
=====
Они НЕ смогут убивать. Если они будут вести себя плохо, то их будут убивать, притом масоово.
Их освободят в Газу, из которой в Израиль им НЕ попасть — а внутри Газы им придётся жить под израильской военной властью и под гражданской властью «международного правительства Газы»: это прямое управление про-израильских Трампа и Тони Блэра, которым придётся опираться на ЦАХАЛ, ШАБАК и вассальные Израилю клановые ополчения газаватов.
Посмотрите на Ливан и Хизбаллу: после конца ноября 2024 там перемирие, нет официальной израильской военной власти — но ЦАХАЛ постоянно ликвидирует хизбаллонов, которые нарушают условия перемирия. Таких уже 300~400.
________________________________________
Соня Тучинская- 2025-09-30 03:49:26(673)
Бенни, понятно, Хамас будет в «политической изоляции».
Но на вопрос Шендера, самый главный вопрос вопросов, у Вас ответ есть:
«Если убийцы, выпущенные на свободу, продолжат убивать — какова в этом случае будет ответственность организаторов сделки?
Что с них планируется взять, кроме глубокой озабоченности?»
Элиэзер Рабинович — 2025-09-30 02:41:41(669) ПОКА ХВАСТОВСТВО: Окончание Войны в Газе. Заложники Возвращаются. ХАМАС Сдаёт Оружие. Соглашения Авраама Расширяются. http://www.youtube.com/watch?v=idU-DUgNz1U
——
Уважаемый Элиэзер Рабинович, ой-вей, чувствую себя, как старый еврей, стоящий на пустом перекрестке, долго не решающийся переходить улицу на зелёный свет, и говорящий себе «и всё равно, я им не верю.»
У меня же по сравнению с ощущениями января – после заключения Сделки, (см. СДЕЛКА ИЛИ СОГЛАШЕНИЕ? https://club.berkovich-zametki.com/?p=86783 оптимизма много меньше.
Во-первых, ХАМАС вполне может «не упустить возможность упустить возможность», во-вторых, непросто представить, как наши ультраправые примут такую победу. Хотя ИМХО если действительно освободит ВСЕХ живых заложников и Газа перейдёт под внешне управление, то это и будет Победой.
Кстати, сегодня на YNET написано, что главным победителем оказался Катар. Интересно, как на протяжении короткого срока он из главного пособника террористов превратился в «хорошего парня», потом снова стал «плохим», а вот теперь опять хорошим. А меня резануло комплименты ПрезидентаЭрдогану.
И ещё – на YNET написали, что пресс-конференция продемонстрировало различие взглядов Президента и нашего премьера на 2*2
Сэм, я уверен, что все понимают — закончить двухлетнюю войну Победой НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ и НЕ УГОВАРИВАЮТ. Но… подождите чуток, если всё срастется и война закончится так, как прописано в плане Трампа, то наш ПМ обязательно объявит, что это именно та Победа за которую он лично боролся не смыкая глаз и не покладая рук с того момента, как его разбудили утром 7 октября 2023. А также его в этой борьбе жена Сара и сын Яир.
С тем, что Вы написали про нашего ПМ, Владимир, я согласен на все 100%
Владимир, помните Ципи Ливни, которой только недостаток гибкости, или избыток принципиальности, помешал стать премьером? (А я помню заголовки в иностранных СМИ: вторая в истории Израиля женщина становится премьер-министром). Так вот, она сказала:
Если не предагаете вы, то предложат вам.
И в данном случае ИМХО — предложение неплохое. Другое дело — возможность его реализации, недаром Смотрич надеятся на ХАМАС.
И интересно, как теперь наш премьер будет объяснять несвоевремнность учрежденияГоскомиссии.
Как бы про Иран опять не вспомнили.
\\\
Бенни, и с Вами я согласен, безусловно наш премьер ведёт нас от успеха к успеху и жизнь становися все краше.
Вот опять Катар из спонсора террора стал «белым и пушистым».
Остаётся только подождать, как он выполнит своё обещание ответить «на цунами признаний». И вспомнить о конференции в Иерусалиме с участием наших ведущих политиков о планах возрожения поселений в Газе. И о планах выселить всех газовит в Канаду (шутка).
Остаётся только сомнение, как приведённый Вами п. 2.4) соответвует 2 пунктам Президента
Сэм: … Бенни, и с Вами я согласен, безусловно наш премьер ведёт нас от успеха к успеху и жизнь становися все краше. …
=====
По-моему Нетаниягу это аналог библейского царя Шауля.
А сейчас Нетаниягу бросился на (политический) меч — как царь Шауль в последней битве с теми филистимянами той Газы.
Нетаниягу мог бы сдаться, но он бросился на (политический) меч.
Это огромный шаг вперёд: и лично для Нетаниягу и для всего еврейского народа.
Но это даже близко НЕ аналог царя Давида.
К какому из Царей Израелевых близок (или далёк) наш премьер, могла бы ответить Госкомиссия по трагедии 07.10.23. Но почему ваш герой никак не хочет её созывать
גמר חתימה טובה
Госкомиссия выдаст версию тех лево-судейских, которые покрывают социально-близких им фабрикаторов Кровавого Навета «анального изнасилования в Сде-Тейман».
Про таких в ежедневной молитве написано «И да не будет надежды доносчикам».
Сэм, в вашу коллекцию:
Нетаниягу уже давно определил «полную победу» следующим образом:
1.1) Полное уничтожение гражданской власти ХАМАСа.
1.2) Полное уничтожение военных (но НЕ террористических) возможностей ХАМАСа.
1.3) Создание условий, при которых в обозримом будущем Газа НЕ сможет быть угрозой для Израиля.
1.4) Возвращение всех заложников, как живых, так и мёртвых.
В августе этого года правительство приняло следующие условия прекращения войны:
2.1) Возвращение всех заложников, как живых, так и мёртвых.
2.2) Разоружение ХАМАС.
2.3) Демилитаризация сектора Газа.
2.4) Контроль над сектором Газа силами безопасности Израиля.
2.5) Альтернативное гражданское правительство, не являющееся ни ХАМАС, ни ПА.
План Трампа на все 100% соответствует всем этим условиям.
=======
Но план Трампа на первый взгляд противоречит целям идеологически-правых:
3.1) Захват территории Газы-Иудеи-Самарии.
3.2) Изгнание враждебных (!!!) арабов из Газы-Иудеи-Самарии, которые считают себя «палестинским народом».
3.3) Заселение Газы-Иудеи-Самарии израильтянами.
Я с этим категорически НЕ согласен: «противоречит» говорят только те, кто хотят сначала объявить аннексию неких частей Газы-Иудеи-Самарии, а только потом добиться успехов в поощрении эмиграции арабов из каких-нибудь частей Газы-Иудеи-Самарии (и в создании союзных Израилю «клановых палестинских эмиратов» по модели Моти Кейдара — для кланов, которые считают себя арабами и мусульманами по парадигме «ранних сур Корана», как в ОАЭ).
Должно быть наоборот: сначала «успехи», и только потом «аннексия».
И тогда план Трампа НЕ «противоречит», а «огромный шаг вперёд».
Дожить до понедельника
Наши сайты и на иврите, и на русском, полны ожидания завтрашнего дня, когда будто бы Президент объявит об окончании войны и освобождении заложников!
Всех!
Теперешние 21 пункт кажутся логичными и достаточно благоприятными, хотелось бы надеяться на их реализацию, но…
Вспоминается этот январь, когда тоже было объявлено о Сделке.
«Теперешние 21 пункт кажутся логичными и достаточно благоприятными, хотелось бы надеяться на их реализацию…»
____________________
Нет, зря молитву прошепчу
К приходу завтрашнего дня —
Не будет так, как я хочу,
А так, как лучше для меня…
😀
Сэм: … Наши сайты и на иврите, и на русском, полны ожидания завтрашнего дня, когда будто бы Президент объявит об окончании войны и освобождении заложников! …
======
Вот что пишут политически-правые сайты на иврите, а иногда и на русском:
Этот план Трампа это по-настоящему план Биби: сначала освободить всех заложников, а потом повторить с ХАМАСом то-же, что и с Ираном и Хизбаллой: на этой войне они получили смертельное ранение — и их окончательно добьют или в (полу-) мирное время, или на следующей войне.
Получится ли первый этап (освободить всех заложников) ?
Мы это скоро узнаем.
Получится ли второй этап (добить исламо-нацистов) ?
Тут надо подождать публикации деталей этого плана.
Что пишут?
Статья Барнеа:
«אני לא מתכוון לבקש מביבי, אני אגיד לו» – «Я не собираюсь просить Биби, я скажу ему»
https://www.ynet.co.il/news/article/yokra14531434.
Перевод на русский: «Перед встречей в Белом доме: тактика Трампа и сомнения Нетаниягу»
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/ryuqcyd3lg
Карту Палестины Аббас нам показазал, а как выглядит карта Галилеи и Хайфы?
Сколько евреев осталось в кирьят-шмоне после войны с хизболлой? Цифры бегства после призыва в милуим? Наше серое правительство перестало соображать и планировать на ближайшую неделю. Отказ от обмена заложников, может иметь только одно обоснование. И бойкот Европы окажется детской шуткой.
Посмотрел обсуждения на сайте со-сайтников-американцев, так «болеющих» за Израиль,этой ночью, накануне была информация о плане их Президента по окончанию войны в Газе – подождём до понедельника, но информация то была! – речь нашего премьера на Генассамблее в
полуГенассамблеи – впрочем она была рассчитана на своих избирателей, скандал с установкой громкоговорителей то ли вокруг, то ли в самом Секторе, а ещё раньше – очередной хуситский БПЛА на нашем лучшем курорте, когда-то самом спокойном месте в стране.Об этом – НИЧЕГО. Только перепечатка Виктор (Бруклайн)- 2025-09-26 19:56:10(356) Serge Novinzon (26 сентября) Нетаньяху в ООН https://blogs.7iskusstv.com/?p=143819
очередного нашего блогера-патриота-демагога про выступление нашего премьера, в которой не было ни слова, Как Израиль собирается закончить войну, ни объяснения, почему ХАМАС до сих пор два года не побеждён и что будет считаться Победой (или «победой»)
Не было про это, естественно, и в тексте этого «блогера-патриота-демагога»
Я очень не хотел заполнить комментарии под этой своей статьёй своими собственными и старался только реагировать на обращения ко мне, но сейчас хочу дать ссылку на перевод статьи одного из наших лучших журналистов, про это наши «блогеры-патриоты-демагоги» не напишут
Самое болезненное унижение: израильский футбол на грани изгнания Бен Каспит, Walla!
https://detaly.co.il/samoe-boleznennoe-unizhenie-izrailskij-futbol-na-grani-izgnaniya/
@http://detaly.co.il/samoe-boleznennoe-unizhenie-izrailskij-futbol-na-grani-izgnaniya/@
Прочтите, там не только про футбол…
1. Benny B:25.09.2025 в 16:00
\\\\\\\\\\\
Насколько я понял, то Ваши претензии ко мне. Я ни в коем разе не являюсь представителем «всех левых Израиля и Запада», представляю только себя – «простого израильского инженера», но повторю – я согласен с теми предложениями, по которым:
1. Военные действия прекращаются с одновременным освобождением ВСЕХ живых заложников, ЦАХАЛ выходит из Газы.
2. Газа переходит под внешнее управление с участием ПА, ХАМАС самораспускается и саморазоружается, его оставшиеся в живых лидеры отправляются в изгнание.
3. Начинаются переговоры об окончательным решении конфликта, которые, боюсь, к результату не приведут – проблема НЕвозврата беженцев пока не разрешима.
Но заложники то уже ВЕРНУТСЯ!!!
Это очень схематично — известно, что «дьявол прячется в деталях».
2. Vladimir U:25.09.2025 в 16:47
Я не забыл, и я уже не раз писал, что теперешняя «паспортая алия» – это просто безобразие и плевок по имиджу станы. Впрочем вполне возможно, что если процесс «спартизации Израиля» продолжиться, то стимул у этих олим пропадёт, израильский паспорт цену потеряет, но мне было интересно узнать мнение наших «страдальцев» в странах цветущего антисемитизма.
Естественно они не ответили (ответ Benny B:25.09.2025 в 17:21 в данном случае не в счёт)
3. И чтобы не множить число собственных комментариев под своей статьёй (и так грешен) – сейчас вдруг в Гостевой стали обсуждать статью очередного политолога и очередного дилетанта (если судить по его био в Вики) Добренко, хотя я уже несколько дней назад дал ссылку на неё в этой статье.
Так вот – не могу судить, насколько меняется сегодня Европа, но могу судить про Израиль, и абсолютно однозначно утверждаю, что за больше 34 года что я в стране, Израиль изменился, и изменился кардинально.
Изменилсяв худшую сторону.
Собственно с этого я статью и начал, вспомнив своего первого премьер-министра.
Сэм: 25.09.2025 в 21:18
«…теперешняя «паспортая алия» – это просто безобразие и плевок по имиджу станы»
————
Сэм, насколько я знаю, под «паспортной алией» вы имеете ввиду репатриантов из России и Украины. Я же говорю о репатриантах вообще, в том числе и из западных стран, паспорта которых ни чуть не слабее израильского
Владимир, так я и обращался к ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ репатриантам из западнх стран с вопросом, в ответ — тишина.
Ау, Соня, Александр…., и как вам последнее заявление вашего Президента про аннексию Иудеи и Самарии?
Сэм: «2. Газа переходит под внешнее управление с участием ПА, ХАМАС самораспускается и саморазоружается, его оставшиеся в живых лидеры отправляются в изгнание.
3. …. Но заложники то уже ВЕРНУТСЯ!!! …»
=====
Сэм, как и Чемберлен в мюнхенском договоре вы фанатично НЕ желаете понимать, что нельзя платить чем-то супер-важным и необратимым за пустые обещания врага, который может и очень хочет вас обмануть.
ХАМАС согласен вернуть всех заложников только при получении таких гарантий (например, обязательная резолюция ООН), которые НЕ позволят Израилю помешать остаткам ХАМАСа подмять под себя это «внешнее управление с участием ПА», то есть получить контроль над миллиардами $ международной помощи Газе и над контрабандой оружия в Газу через границу с Египтом.
В такой реальности и исламский мир и консерваторы Запада увидят, что Израиль потерял волю к жизни.
Бенни, в отличии от Вас я не участник переговоров, Вы спросили, что я думаю — я ответил.
И для меня, как и для миллионов израильтян — возвращение ещё живых заложников — это «не пустое», а Главное.
Реально есть 2-е опции закончить войну и освободить всех заложников: уничтожением ХАМАСа — или на условиях ХАМАСа.
Первый вопрос: на каких условиях ХАМАС предлагает закончить войну и освободить всех заложников?
Эти условия в главном известны (особенно сейчас, после «парада» лево-западных признаний «палестинского государства»), автор по-сути предлагает их принять — но почему-то автор их НЕ обсуждает, то есть скрывает.
И не только автор их скрывает. Это сейчас стратегия всех левых Израиля и Запада.
P.S.: Есть и второй вопрос, но сначала нужен ответ на первый.
Очень рекомендую:
Спарта
То, что кажется угрозой, на деле является переломным моментом и редкой возможностью.
АВТОР:Моше Фейглин , основат движения «Зеут»
https://www.9tv.co.il/item/113035
Если кто-то из зарубежных со-сайтников не в курсе:
Ещё не так давно автор считал себя, и был, соперникоом Нетанияху в борьбе за лидерство в Ликуде.
И интересно было бы узнать их мнение, действительно ли став новой Спартой Израиль станет более привлекательным для алии?
«…действительно ли став новой Спартой Израиль станет более привлекательным для алии?»
__________________
Фейглин многие мои идеи н-летней давности повторяет, но они (идеи) витали в воздухе и просто ждали подходящего момента.
Он (момент) нам дорого обошёлся и будет жаль его упустить.
P.S. По поводу алии — никуда евреи диаспоры не денутся. Больше бежать будет некуда — разве чт в коммунистический Китай 😉
«… По поводу алии — никуда евреи диаспоры не денутся. Больше бежать будет некуда …»
=====
Не все выбирают жизнь. Многие лево-прогрессивные евреи Запада выберут смерть: «бей Израиль, спасай человечество» — но побьют НЕ Израиль, а их.
Сэм: 25.09.2025 в 15:18
«…действительно ли став новой Спартой Израиль станет более привлекательным для алии?»
———
Сэм, вы забываете что нынешние репатрианты не лишаются гражданства страны исхода и всегда могут плюнуть на «новую Спарту» и вернуться «мучится от антисемитов» туда, откуда приехали😊
Виктор (Бруклайн)- 2025-09-24 22:57:06(194)
Serge Novinzon (24 сентября)
Добро пожаловать в реальность.
Или: «поздравление» из Йемена.
\\\\\\\\\\\\\
Немного странно, что неизвестный (мне) «блогер» не понимает, Что определят эту реальность.
https://www.youtube.com/watch?v=Krv41sH0XFo&list=RDKrv41sH0XFo&start_radio=1
Наплевать, наплевать, надоело воевать,
Ничего не знаю, моя хата с краю.
Vladimir U:
23.09.2025 в 18:57
И маленькое дополнение к (2). Очень может быть, что положительная дискриминация израильских арабов при поступлении в университеты и при приеме на работу — весьма правильная и дальновидная мера. Этим арабам будет что терять и за что держаться, а их детям будет к чему стремиться. А совместная учеба и работа — положительный фактор для развития. общества.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Владимир, разве 1948-й год вам не показал, как «временные уступки» превращаются в хронический конфликт — освобождение харедим от армии стало у нас почти вечной проблемой. Теперь вы предлагаете новый эксперимент с положительной дискриминацией арабов? Кроме того, многие из нас уехали из СССР именно потому, что не хотели мириться с дискриминацией. Зачем снова наступать на те же грабли?
Если цель — интеграция и развитие общества, то путь должен быть другим: равные правила для всех, качественное образование и единые стандарты. Не «эксперименты» с льготами, а честная конкуренция и совместная работа.
EvgenyL: 24.09.2025 в 08:27
Теперь вы предлагаете новый эксперимент с положительной дискриминацией арабов?
———
Умеете вы перевирать и передергивать! И где я это предлагаю???
Vladimir U:
24.09.2025 в 13:48
Давайте прекратим обсуждение. Вы переходите на личности, а не обсуждаете проблему.
EvgenyL 24.09.2025 в 13:48
Давайте прекратим обсуждение. Вы переходите на личности, а не обсуждаете проблему.
————
Нет проблем. Однако это вы утверждали, что я зациклен только на ортодоксах, постоянно приписывали мне то,чего я не говорил и не ответили ни на один заданный вам вопрос😉
EvgenyL: 24.09.2025 в 08:27
Если цель — интеграция и развитие общества, то путь должен быть другим: равные правила для всех, качественное образование и единые стандарты.
———————————————-
Это верно, об этом и говорится в уже цитированной мною статье (см. Victor Blokh: 23.09.2025 в 20:18):
«Согласно результатам исследования, израильские арабы, намеревающиеся поступить в вузы, изначально оказываются в невыгодном положении, потому что уровень преподавания в арабских школах ниже вследствие того, что они получают гораздо меньшие бюджеты от национальных и местных органов власти. В результате лишь 23 процента арабских абитуриентов поступают в израильские медицинские школы по сравнению с 35 процентами абитуриентов-евреев. Для смежных медицинских профессий картина аналогичная: 36 процентов и 60 процентов соответственно.
… исследователи сказали, что реальное решение находится в сфере школьного образования и в устранении разрыва в успеваемости между израильскими школьниками еврейского и арабского происхождения.
«В том, что касается сокращения этого разрыва, для арабского общества школа – самое важное. Поскольку родители неспособны вкладывать большие суммы в образование детей, местные власти слабее, чем в еврейском секторе, в то же время к услугам школьников-евреев есть молодежные движения и неформальное образование», — сказала Мариан Техавхо, один из соавторов исследования.
«У арабского ребенка есть только школа, но и там меньше денег и меньше хороших учителей, потому что все это — продукт бедной системы школьного образования», — сказала она.»
Пусть «ане» гадюки или жабы
И всегда готовы нас под пресс,
Но, дискриминируя арабов,
Мы дикриминируем Прогресс…
😀
Сэм, Владимир, я думаю, вам покажется интересной эта статья:
https://www.telegraph.co.uk/news/2025/09/20/starmers-middle-east-madness-in-recognising-palestine/?WT.mc_id=e_DM687575&WT.tsrc=email&etype=Edi_FTE_New_Sun_Intl_Reg&utmsource=email&utm_medium=Edi_FTE_New_Sun_Intl_Reg20250921&utm_campaign=DM687575
Cпасибо, Виктор, но требуется подписка, у Вас она есть?
Сэм, у меня нет подписки. Каким-то образом мне предоставили бесплатный доступ то ли на неделю, то ли на 4 месяца — я еще не разобрался.
Суть сказанного в статье сводится к (действительно впечатляющей) карте еврейских поселений на Западном берегу и выводу о невозможности создания палестинского государста из-за невозможности территориального разделения там еврев и арабов. Я нашел эту карту в сети и надеюсь, что она будет доступна Вам: data:image/jpeg;base64,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
Очень похожую и еще более впечатляющую карту предлагает Spiegel:
https://interactive.spiegel.de/gra/ai2html/ausland/2023/1423_Israel/1423-siedlungen-israel.html
Означенное территориальное разделение мне тоже представляется невозможным и наиболее разумным решением видится арабо-еврейское Палестинское государство с преобладающим арабским населением, соседствующее с Израилем — еврейско-арабским горсударством с преобладающим еврейским населением. Кстати, и соотношение численности еврейского и арабского населения в этих государствах будет симметричным.
Меня Вы уговорили, я — За.
Осталось уговорить Ротшильда.
Сэм: 24.09.2025 в 17:56
Меня Вы уговорили, я — За.
————————————-
В дополнение могу сказать, что наличие смешанного населения в каждом из государств это хорошее условие для того, чтобы жить в мире.
Victor Blokh: 24.09.2025 в 19:03
В дополнение могу сказать, что наличие смешанного населения в каждом из государств это хорошее условие для того, чтобы жить в мире
————
Подозреваю, что многие на этом Портале с вами не согласятся. И приведут вам в качестве примера множество межнациональных конфликтов во вполне цивилизованных странах со смешанным населением или нынешних военных конфликтах между Россией и Украиной, Арменией и Азербайджаном и др. И вдобавок напомнят что евреи и арабы — это совсем не швейцарцы или бельгийцы…
В современном мире море стресса —
По европам Третий Мир прошёл,
Геноцид на службе у Прогресса —
Это даже в чём-то хорошо…
Запуская внутрь в себя арабов,
Мир влияет вредно на Прогресс —
Ведь они гадюки (или жабы?)
Начинают гибельный процесс.
😀
Прогресс -процесс.
**************
«Сейчас ко мне придёт один эскесс,
Так я зову студента с ближней дачи.
Мы проведём с ним сладостный процесс,
Сначала так, а после по собачьи!»
Семён Кесельман
«Мы проведём с ним сладостный процесс,
Сначала так, а после по собачьи!»»
____________
Как замутим мы с тобой
Завтра спозаранку —
Нам плевать, кто голубой
Или лесбиянка…
😀
Vladimir U: 24.09.2025 в 19:41
Подозреваю, что многие на этом Портале с вами не согласятся. И приведут вам в качестве примера множество межнациональных конфликтов во вполне цивилизованных странах со смешанным населением или нынешних военных конфликтах между Россией и Украиной, Арменией и Азербайджаном и др.
————————————
1. Россия и Украина. Против имперских амбиций бессильны все аргументы в пользу мира. И да, в Израиле есть политики с имперскими амбициями.
2. Армения и Азербайджан. Там не получилось мира и произшел обмен населением. Возможно, и здесь произойдет обмен населением, если не получится мира.
Victor Blokh: 24.09.2025 в 19:03 писал:
В дополнение могу сказать, что наличие смешанного населения в каждом из государств это хорошее условие для того, чтобы жить в мире.
========================
По-моему, это очень интересная и перспективная идея. Нигде раньше не встречала ее.
А после образования такого государства возможен добровольный с обеих сторон обмен нац.меньшинствами с Израилем, как недавно было у Армении с Азербайджаном.
Конечная цель — Союз Востока, символом которого будет Иерусалим, ибо прочие границы будут не нужны:
https://blogs.7iskusstv.com/?p=121775
Белла Розенблат: 24.09.2025 в 20:02
По-моему, это очень интересная и перспективная идея. Нигде раньше не встречала ее.
——————————————
Белла, это не новая идея. Она обсуждалась и 30 лет назад, но тогда поселений было меньше и более рациональным решением виделся обмен территориями.
Спасибо.
Но проведение в жизнь Израилем любого кардинального плана — требует Высшей помощи. А ее получение, думаю, обусловлено действеннным стремлением людей к исправлению вопиющих нарушений в структуре общественного устройства:
https://blogs.7iskusstv.com/?p=142603
Vladimir U:
23.09.2025 в 15:23
EvgenyL: 23.09.2025 в 09:27
Странно также, что написав о арабских врачах и фармацевтах, вы забыли упомянуть о существовании в Израиле отраслей, из которых хитрые арабы уже практически вытеснили евреев (работа в строительстве и в сельском хозяйстве).
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////
То есть, по-вашему, это нормально, что «хитрые арабы уже практически вытеснили евреев (работа в строительстве и в сельском хозяйстве).»?
А вам не странно, что есть положительная дискриминация для арабов при поступлении в университеты, при приеме на работу? Не странно, что нет закона по которому арабы не должны служить, а они и не служат!? Не хотим давать им оружие – есть альтернативная служба, на благо своей же арабской общины. То же самое, что мы требуем от харедим (и правильно требуем), мы должны требовать и от арабов. А вы зациклены только на ортодоксах. Вот это уж очень странная странность.
EvgenyL: 23.09.2025 в 16:44
——-
(1) Я не считаю нормальным нежелание евреев работать на стройках и в полях. Но это то что есть и наши правительства видимо полагают, что проще завезти строителей из Индии, а сельхоз.рабочих из Таиланда, чем напоминать нынешним евреям чем занимались их деды-сионисты прибывшие в Палестину в начале прошлого века.
(2) Я вам могу перечислить массу всего что я считаю в Израиле странным или даже совершенно идиотски. А по поводу положительной дискриминации арабов и непризыва их в армию или на альтернативную службу замечу — похоже вы забыли, что законы и всяческие постановления, которыми регулируется наша жизнь, у нас принимают не арабы, а еврейский Кнессет и еврейский Кабинет министров.
(3) Согласен с тем, что требования ко всем вменяемым гражданам страны должны быть одинаковыми. Вы случайно не в курсе-когда наши власти этим займутся?
И маленькое дополнение к (2). Очень может быть, что положительная дискриминация израильских арабов при поступлении в университеты и при приеме на работу — весьма правильная и дальновидная мера. Этим арабам будет что терятьи за что держаться, а их детям будет к чему стремиться. А совместная учеба и работа — положительный фактор для развития. общества.
Ничего нового не произошло! Только то о чем так долго твердили — теневые кукловоды ХАМАСа и всего политического ислама — колониальный запад (Европа) вышли на авансцену — их главное цель: переложить свою вину за 2000 лет преступлений (геноцид, колонизация, холокост) на евреев.
Разоблачение ленинской тактики глобальных прогрессивных левых: использование временных союзов с исламистами для захвата бессрочной власти.
Израиль — лишь первый шаг — читайте далее: https://medium.com/p/50-shades-of-the-left-red-151cbaaeff74?source=social.tw
Vladimir U:
23.09.2025 в 02:16
Замечу лишь, что не вижу ни одной причины по которой арабы из Шхема, Рамаллы, Дженина и т.д. (граждане Большого Израиля) стремились бы вытеснить евреев из Нетании, Герцлии, Тель-Авива, Ашдода, Ашкелона, Кирьят-Гата и других городов, то есть покушаться на жизненное пространство государствообразующей нации.
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Владимир, приглашаю вас в Кирьят-Ата: на новой тайелет вы с утра до вечера встретите множество жителей соседнего Шфарама, которые совершают там оздоровительные прогулки. Рядом, в детском парке — увидите десятки арабских детей с вместе их мамами. Хотя и в Шфараме все это есть, но у евреев – лучше.
В аптеках всё чаще работают арабские фармацевты, в больницах средний персонал в основном арабский, а в «Рамбаме» число арабских врачей уже близко к половине. Это не случайность, а результат политики государства — льготы для арабских студентов при поступлении в университеты.
Поэтому, когда вы говорите, что арабы «не покушаются на жизненное пространство», стоит посмотреть шире: их присутствие и влияние в израильском обществе растёт, и это изменяет баланс не меньше, чем ортодоксы, о которых вы упомянули.
EvgenyL: 23.09.2025 в 09:27
Странно, что вы не вспомнили как в доословские времена израильтяне спокойно ездили к арабам в ИиШ за покупками и для ремонта автомобилей. Ездили несмотря на то, что и в Израиле все это было. Неужели стремились захватить жизненное пространство у арабов? Странно также, что написав о арабских врачах и фармацевтах, вы забыли упомянуть о существовании в Израиле отраслей, из которых хитрые арабы уже практически вытеснили евреев (работа в строительстве и в сельском хозяйстве).
EvgenyL: 23.09.2025 в 09:27
В аптеках всё чаще работают арабские фармацевты, в больницах средний персонал в основном арабский, а в «Рамбаме» число арабских врачей уже близко к половине. Это не случайность, а результат политики государства — льготы для арабских студентов при поступлении в университеты.
—————————————-
Американский арабский университет в Дженине – это частное учебное заведение, действующее в сотрудничестве с двумя американскими государственными университетами — Калифорнийским университетом в Станислосе и университетом штата Юта. Среди его студентов — 6215 израильских арабов.
Сегодня израильские арабы составляют более половины студентов университета, и еще 5 процентов приезжают учиться из-за границы.
Обучение в американском арабском университете – один из трендов, которому следуют израильские арабы, решившие получить высшее образование за пределами Израиля. Особенно это касается медицины и смежных областей. Согласно оценкам, основанным на данных министерств здравоохранения и образования, 70 процентов всех израильских арабов, которым [в Израиле] в 2014-2015 годах были выданы лицензии на стоматологические услуги, получили образование за рубежом. В других профессиях также необычно много обладателей иностранных дипломов – 64 процента фармацевтов, 32 процента врачей и 31 процент физиотерапевтов.
Из общего числа студентов — израильских арабов, обучающихся в американском арабском университете, 81 процент получают академические степени в области здравоохранения.
«С 2012 года доля израильских арабов, обучающихся за пределами Израиля, выросла на 66 процентов, и, насколько мы понимаем, основная причина заключается в том, что существует резкое расхождение между числом тех, кто хочет получить профессию в области здравоохранения, и наличием мест в университетах», — сказал Зеэв Криль, один из четырех авторов исследования.
Кроме того, израильским арабам, получившим академическую степень, труднее найти работу. Работу в сфере здравоохранения находят 60 процентов еврейских выпускников медицинских школ, и только 36 процентов – выпускников-арабов.
Из статьи 2019 года: https://detaly.co.il/gde-nahoditsya-samyj-populyarnyj-sredi-izrailskih-arabov-universitet/
«Сёма Давидович: Ради чего?»
« EvgenyL: «Ради чего?» — РАДИ ВЫЖИВАНИЯ!»
***
Как в долгой перспективе выжить с 21% арабов внутри зеленой черты и ещё с миллионами в Иудее/Самарии и Газе? У 21% уже давно израильское гражданство. Осталось только “приголубить”, т.е. аннексировать, территориальных и выдать им гражданство. И того, свыше 40% арабского населения, которое плодится и размножается по заповедям аллаха (с двумя-тремя женами, особенно в Негеве), в одной маленькой стране.
Мы кого обмануть хотим? Самих себя?
***
КTO из заокеанских диаспорных прислушаются к крику души Цви Хаузера, соберyт чемоданы и покинут америки-германии-австралии ради Израиля?!
«Уникальный шанс: в Израиль можно репатриировать миллион евреев
Бывший депутат Кнессета Цви Хаузер опубликовал в газете Исраэль Ха Йом материал о том, что Израиль, возможно, стоит на пороге огромной волны алии. По мнению Хаузера, для всех стратегических вызовов, стоящих перед государством Израиль — в политической, социальной и экономической сферах — есть одно общее решение: репатриация миллиона евреев в ближайшие десять лет. Израиль погружен в войну, политику идентичностей и кризис доверия с меньшинствами — ультраортодоксальным и арабским. Он не осознает историческую возможность, которая стоит перед ним- огромную волну алии, подобную той, что была в 1990-х, способную изменить его судьбу и превратить его в одно из самых устойчивых, влиятельных и богатых государств в мире. Похоже, в конце тоннеля действительно есть яркий свет. …
Задача по приему миллиона человек, стоящая перед страной с населением 10 миллионов, сложна. Чтобы справиться с ней, Израилю нужно построить инфраструктуру и серьезную систему абсорбции, выделить для этого бюджет и ресурсы, способные соответствовать масштабу задачи. … Каждый, кто считает себя лидером государства Израиль, обязан понять, что главная задача — привезти одиннадцатый миллион. Следующее правительство должно выделить значительный «экономический резерв» — 50 миллиардов шекелей — на прием этой волны алии.»
https://mignews.com/news/politic/unikalnyj-shans-v-izrail-mozhno-repatriirovat-million-evreev.html
Дорогой Борис, что означает «выжить», «выживание» в ваше понимании (да и в понимании других участников обсуждения) применительно к Израилю и его еврейскому населению??? Если «сохранить жизнь», «сохранить собственную нециональную и религиозную идентификацию», «сохранить еврейский характер страны», то, на мой взгляд, приправильном законодательстве с этим не будет никаких проблем даже при 40% арабского населения в первый момент создания Большого Израиля. Ведь достаточно подчеркнуть, что смысл записанного в Декларации слов о том, что Израиль есть государство еврейского народа изменению не подлежит и законодательно закрепить, что Закон о возвращении распространяетя только на еврейское население.
Всем Шана Това!
«что означает «выжить», «выживание» в ваше понимании (да и в понимании других участников обсуждения) применительно к Израилю и его еврейскому населению??? Если «сохранить жизнь», «сохранить собственную нециональную и религиозную идентификацию», «сохранить еврейский характер страны», то, на мой взгляд, приправильном законодательстве с этим не будет никаких проблем даже при 40% арабского населения »
***
Уважаемый Владимир, под понятием «выжить» я имею ввиду не только «сохранить жизнь и собственную идентификацию», но и сохранить жизненное пространство в малюсеньком государстве. Вы часто заезжаете в Шхем, Дженин или Рамаллу? Если да, то чувствуете ли вы там «еврейский характер страны»?
После аннексии и присоединения территории к Израилю кто сможет запретить миллионам территориальных арабов свободно перемещаться по всей стране, массово покупать недвижимость в израильских городах, поступать в израильские ВУЗы, заключать браки с молодежью Шфарама, Тайбе, Сахнина, Ум Эль Фахема. Да и голосовать они врядли будут за сионистские партии. С 40% и более процентов населения им будет гораздо легче пробивать в Кнессете нужные им законы, например, по расширению ИХ жизненного пространства путем выделения земель под их нужды от Метулы и до Ейлата. Это будет медленная, но хорошо организованная арабская экспансия на наше жизненное пространство до того момента, когда нам, рядовым израильтянам такое плотное соседство станет невыносимым. Взгляните на чудовищную преступность — убийства, наркоторговля, нелегальное оружие, рекет, грабительские налеты на собственность израильских фермеров, … — в нынешнем пока что “маленьком” (21%) арабском социуме Израиля.
!שנה טובה
Дорогой Виктор, в данном случае я с вашей точкой зрения совершенно не согласен, но не буду с вами спорить, посколько понимаю что ни вас, ни Сэма, ни других сторонников полного разделения с арабами, т.е. сторонников 2х2, переубедить невозможно. Замечу лишь, что не вижу ни одной причины по которой арабы из Шхема, Рамаллы, Дженина и т.д. (граждане Большого Израиля) стремились бы вытеснить евреев из Нетании, Герцлии, Тель-Авива, Ашдода, Ашкелона, Кирьят-Гата и других городов, то есть покушаться на жизненное пространство государствообразующей нации. Почему бы им при желании не переселяться во вновь отстроенную Газу (Трамп обещает сделать из нее конфетку), а не в города с еврейским населением? И кто запрещает Кнессету создать в местах с преимущественно арабским населением арабскую же полицию для борьбы с арабской преступностью? Короче говоря, проблемы с арабами получившими израильское гражданство наверно будут, но ничуть не больше проблем, которые мы сегодня имеем с ультраортодоксами. Плюс ко всему «заграница нам поможет» в разы увеличив алию😉
Владимир, рад, что Вы, продолжаю судя по времени комментария, немного отдыхать от нашего солнышка, продолжаете следить за нашими делами.
Вы совершенно правы, насчёт того, что «не переубедить», но разве это и к Вам не относиться? Не вижу смысла снова и снова повторять свои аргументы, но задам Вам, как бывшему жители Единого Иерусалима, вопрос: есть ли на границе Западного Иерусалима с аннексированными кварталами Иерусалима Восточного блок-посты?
Владимир, мне понятно Ваше мнение о судьбе Иудеи и Самарии\ Западного берега, но мне интересно узнать его относительно Газы.
Лазарь вчера привёл мнение неизвестного мне эксперта из неизвестного источника с которым он очевидно согласен – иначе бы не приводил:
Л. Беренсон- 2025-09-22 19:27:36(25)
https://kontinentusa.com/leonid-goldin-postoronnie-soobshhniki-predateli/
Фрагмент:
«Грегг Роман раскрыл основную политическую дилемму Израиля в нынешних условиях: пойти на вынужденное перемирие, чтобы не усугубить еще более международной антагонизм, или действовать исходя из понимания, что другой такой возможности навсегда покончить с Хамасом и не дать ему возродиться в Палестине не будет. Логика и мораль изменить мировое общественное мнение не могут. И на гарантии со стороны, как показала история, Израиль полагаться не может. Из этого исходит нынешнее израильское правительство».
Вы с этим согласны?
Я нет, что и написал в статье. Я считаю, что «полное уничтожение ХАМАСа» не стоит удовольствия жить в еврейской Сев. Корее, и что Израиль пошёл на прекращение огня в Ливане, хотя много более опасная и сильная чем ХАМАС Хизбалла была ослаблена, но совсем не уничтожена. И одна из причин, по которой на это пошли та, что в Ливане есть, пусть и слабое, но правительство. Я этот аргумент приводил не раз, но дискуссии на сайте тем и хороши, что аргумент, на который нечего возразить можно не заметить.
Сэм: 23.09.2025 в 09:19
———
Сэм, приведенные вами слова чиновника свидетельствуют, на мой взгляд, лишь о том, что этот Грегг Роман плохо представляет и понимает то, о чем говорит. О какой»Палестине» идет речь? Этот Г.Роман забыл сколько раз рапортовали об уничтожении ИГИЛ, Аль-Каеды и прочих известных йтеррористических организаций? Этому Г.Роману стоит глянуть на календарь и вспомнить, что самая сильная на Ближнем Востоке израильская армия вот уже почти 2 года ведет войну с хамасовскими отрядами террористов. Короче говоря, зачем тратить время га обсуждение высказываний чиновника, который не понимает того, что основная политическая проблема Израиля-нахождение задницы Нетаниягу в кресле ПМ!
P.S. Относительно наличия блокпостов между Западным и Восточным Иерусалимом. Я таких постов не видел.
Владимир, это высказывание привёл не я, а Лазарь. а я только поинтетересовался Вашим мнением, что Вы считаете желательным от-но будущего Сектора, но Вашего ответа я не понял.
А блок-постов я тоже в Иерусалиме не встречал. Это я к тому, что если аннексировать Зап. Берег, как аннексировали Вос. Иерусалим, то блок постов не будет и для жителей Шхема, Дженина , Хеврона….
И чтобы не множить собственных комментариев под этой статьёй.
Положение, когда сегодня израильтяне, в отличии от своих дедов, не хотят работать на полях и стройках, вполне естественно и свидетельсвует только о том, что их деды Победили и страна сегодня кореным образом отличается от той, в которой главным товаром экспорта были апельсины «из Марокко».
Сэм: 23.09.2025 в 18:05
——-
(1) Сэм, относительно Газы я вряд ли скажу что-то новое — после окончания войны на ее территории было бы хорошо создать новое демилитаризованное государство, управление которым на первое время возьмут на себя представители богатых арабских стран, американцы и европейцы. Однако из-за нежелания нашей нынешней власти сотрудничать с Западом и арабскими странами в этом направлении из этого вряд ли что-то получится.
(2) Вы действительно считаете что идея первых сионистов о «еврейском труде на еврейской земле» себя изжила и считаете это Победой дедов-сионистов?
Еврейский труд: Акцент на создании рабочих мест и экономической активности, где евреи работают сами и для себя, избегая зависимости от иностранного труда или эксплуатации»
Владимир, с (1) согласен на все 100%
Насчёт (2), то труд бывает разный. Одна маленькая фирма хай-тека приносит доход больший, чем все апельсиновые плантанции. Это просто исторический процесс, борьба с которым также бесполезна, ка борьба луддитов.
Тут было бы интересно узнать мнение со-сайтников-американцев, как происходит у них борьба с незаконными иммгрантами, трудящимися на плантнациях.
«
Тут было бы интересно узнать мнение со-сайтников-американцев, как происходит у них борьба с незаконными иммгрантами, трудящимися на плантнациях.
»
======Борьба?!Например крупнейший штат США Калифорния,
которая официально является убежищем для нелегальных тружеников:
(А) Первая же попытка федеральных властей вскрыть этот гнойник
привела их на плантации марихуаны и прочей наркоты приносящие
огромные деньги которые и питают и «борьбу» и власть придержащих
штата и выше. А деньги любят тишину.
——
Наш генеральный прокурор и губернатор штата Вашингтон
публично говорят что сельхозсектор штата Вашингтон без них пропадёт
и строят «союзы» с Калифорнией против федералов, почему? См (А)
–––––––
Резюме:
Нелегальная иммиграция трудящихся на плантациях — это десятки-сотни миллиардов долларов прибыли для тех кто изображает нанайскую
борьбу с ней и небольшую толику десятки — сотни миллионов
тратит на покупку масмедиа для надёжной крыши – защиту прав и любви
к ближнему, хоть он и перелез к вам через забор
«
ХАМАС не мог представлять угрозу существования Израиля. Для предотвращения трагедии 07.10.23 достаточно было правильно оценить его намерения и правильно организовать защиту границы.
»
Золотые слова
Попробую ответить не согласным со статьёй – а их большинство, но мне не привыкать, а её оценка наверняка дана не за суть, а за стиль (шутка). Да и минусы на сайте не ставят, а жаль.
Но в начале отвечу В.Зайдентрегер:21.09.2025 в 09:13
\\\\\\\\\\\
Дипломатические отношения между СССР и Израилем были возобновлены только в конце 1991 года, кстати первым после возобновления, тогда ещё советским послом, стал Бовин. Правда в 1990 году было открыто в Москве израильское Генконсульсво.
В период разрыва отношений интересы Израиля в СССР представляли Нидерланды и в 1989 году израильские представители размещались именно в здании представительства Нидерландов на Большой Ордынке. Было ли у посольства Нидерландов другое здание я не знаю.
EvgenyL:21.09.2025 в 11:58
\\\\\\\\\\\\\\\
Дать ссылку на статью, которой возражаешь, вещь настолько сама по себе разумеющаяся, что ни о каком «спасибо» за это речь идти не может.
Добренко может настаивает на чём угодно (кстати, судя по его биографии, то он в данном случае совсем не профи, а такой же дилетант, как мы с Вами), но я не просто так написал в статье: «Я же, живущий в Израиле уже 35-ый год, вижу, как изменилась страна, и изменилась не в лучшую сторону.» Если Вы живёте в Израиле и живёте давно, то не верю, что не согласитесь с этим.
То, что Вы написали про «катарские деньги» не может не улыбнуть – напомнить про «чемоданы с долларами»? Про Италию судить не могу, а про США я же написал: «Сегодня антиизраильские протесты стали брендом и, порой, своеобразной сублимацией антиамериканизма» и вообще Quod licet Iovi, non licet bovi
И я, в отличии от Вас не считаю Бен-Гвира, Смотрича, Струк… спасителями Израиля.
Вы хотите жить в Спарте – я нет. И помните, чем кончился подвиг 300 спартанцев!
Землемер:21.09.2025 в 12:42
Я тоже знаю историю страны. Но мне кажется, что на эмоциях, жажде месте и т.п. нельзя строить политику и не это должно определять путь развития страны. Я сознательно в этой статье ничего не написал про заложников, но в Израиле есть тот народ,, который считает, что первая цель в войне – это освобождение живых ещё живых заложников. И повторю в какой раз – лучшей победой над ХАМАСом было бы присоединение Саудии к Соглашения Авраама. (Об этом ещё почти 2 года была моя статья Сёма Давидович: THE DAY AFTER https://club.berkovich-zametki.com/?p=79446 Когда Вы последний раз слышали об этой возможности? Сегодня наш премьер намекнул, что возможен Мирный договор с Сирией. Если это будет, то это будет прекрасно, но проблему палестинцев это всё равно не решит.
Benny B: 21.09.2025 в 08:01
\\\\\\\\\\\\\\\
Считать, что несколько тысяч, пусть десятков тысяч легковооружённых партизан могут уничтожить Израиль, это совсем не представлять Израиль. Собственно, именно понимание разных «весовых категорий» и явилось на мой взгляд главной причиной неготовности военных к набегу 7 октября.
Zvi Ben-Dov: 21.09.2025 в 07:54
Догадываюсь о ваших чувствах по отношению к нагему премьеру.
Но я не случайно кончил статью так, как кончил. Вполне возможно что голосовать вы будете по принципу: «другие ещё хуже»
«…, но проблему палестинцев это всё равно не решит.»
——————————————
Автономия показала, что и палестинское государство ее тоже не решает.
Вам не кажется, что в том, что Вы написали есть противоречие: автономия и государство это две большие разницы.
Я встречал 4 варианта решения нашего конфликта:
1. аннексия Западного берега с подвариантами:
а) предоставление её жителям израильского гражданства
б) апартеид
2. сохранение статус кво, условно говоря: «мир забыл про Палестину». Вы не согласны, что не забыл и что именно это и привело к 07.10.2023? Но проблема и в том, что на шетахе это статус-кво фактически не соблюдался, о чём с гордостью вчера заявил наш с вами премьер.
3. 2*2. К сожалению, и тут есть полный консенсус в Израиле, включая «Демократов» Яира Голана, что сегодня этот вариант «ло бар бицуа» — не осуществим.
4. провозглашение принципа 2*2 как стратегической цели в решении в будущем нашего конфликта и при этом отказе от каких-либо действий, ведущих к усложнению его реализации в будущем.
При этом варианте:
а) реальным стало бы расширение Соглашений Авраама и присоединение к ней Саудии (пошедшей вместо этого на союз с Пакистаном)
б) не было бы никакой сегодняшней «волны признаний» , спровоцированной политикой и заявлениями министров нашего самого правого в истории страны правительсва. Об этом вчера совершенно правильно сказал лидер оппозиции Яир Лапид.
Сначала о понимании, «…в том, что Вы написали есть противоречие: автономия и государство это две большие разницы»*. Я сказал, что ПА показала, что П. гос-во [т.е. дальнейшее движение к нему] бесперспективно. Подробнее: это приведет к новой Газе. Уже вчера в Рамалле нашли запасы ракет и снарядов не полицейского назначения.
Мне бы не хотелось обсуждать решение проблемы, тем более, известных и от вас его вариантов. Но, по-моему, очевидно, что, пока это население живет торговлей своей ненавистью, оно будет выполнять требование заказчиков-покупателей. Реальное решение состоит в прекращении финансовых вливаний в ПА. Это корень проблемы. Внешними изменениями можно добиться косметических временных решений.
Поэтому любые усилия: авраамовы соглашения, договоры, давление, уступки и т.д. должны быть подчинены именно этой стратегической цели — приведению этого населения к необходимости зарабатывать ежедневным профессиональным трудом здесь или где угодно, т.е. думать о выживании, а не о злых евреях. Но, как этого добиваться, я не знаю.
———————————————
*P.S. «две большие разницы» — это жаргон одесского Привоза, неправильный уродливый русский язык. Используя его, вы меняете жанр текста. Я этим грешу, поверьте мне 🙂
Десятки, если не больше, тысяч палестинцев зарабатывали «ежедневным профессиональным трудом» на наших стройках, полях и т.п.
И если «дальнейшее движение к» Палестинкому государству бесперспективно, то мне действительно интерсно было бы узнать, что по Вашему мнению перспективно.
В отношении же Газы я прекрасно помню, Вы, наверное тоже, как её выдавали за пример, включая и забор с ней, особенно после строительсва подземного забора, а освобожаемых палестинских террористов отправляли именно в Газу.
Кстати, сегодня на ББС интересная и достаточно объективная статья про нынешнею волну признания с её статистикой: «Признание палестинского государства: символический жест или дорога к миру?» https://www.bbc.com/russian/articles/c4gzz5exq8go В очередной раз можно понять, как мы зависим от американского вето.
Но при этом в этой статье ни слова не сказано о том, что палестинцы неоднократно отказывались от предложений реалиазации решения 2*2, или по словам по словам Абба Эбана «Палестинцы никогда не упускают возможности упустить возможность» создать своё государство.
«Десятки, если не больше, тысяч палестинцев зарабатывали «ежедневным профессиональным трудом» на наших стройках, полях и т.п.»
— и занимались шпионажем и подготовкой терактов, что и было их основным занятием, и становилось все дороже.
Остальное я уже сказал, в т.ч. о том, что по моему мнению перспективно. Вы, насколько я понял, продолжаете отстаивать идею ПГ-ва на фоне происходяхих событий и все новой вскрываемой информации. Похоже, это и есть ваше основное занятие под прикрытием разговоров о заложниках.
Уважаемый Землемер, можете верить, можете нет, но основное моё занятие сейчас несколько иное.
У меня, очевидно, проблемы с пониманием прочитанного, но если «приведение этого населения к необходимости зарабатывать ежедневным профессиональным трудом здесь или где угодно, т.е. думать о выживании, а не о злых евреях.» — это по Вашему путь к решению нашего конфликта, то:
а) не стоит удивляться росту антиизраилизма в мире, в глазах которого Израиль стал послелней колониальной империей
б) Вы абсолютно правы, написав «Но, как этого добиваться, я не знаю».
Моё участие в дискуссии я временно прекращаю — скоро начнётся Праздник, с котором я Вас и поздравляю
Хороша империя, которая не моежет избавится от колонии. Шана това!
Однако, Сэм, есть еще один вариант. Почему не раздать всем т.н. палестинцам израильские паспорта? Известно же по многим опросам, аферам с паспортами и женитьбами, что настоящая мечта палестинца — получить израильское гражданство. Так же известно, что из школьных учебников антиизраильская риторика постепенно смягчается и уходит везде, в Саудии, Египте, Иордании Ливане…, кроме ПА. (где-то на «Мадане» был парулет назад подробный материал)
Почему вы не предлагаетет вариант с полным израильским гражданством?
«Вполне возможно что голосовать вы будете по принципу: «другие ещё хуже»»
_____________________
За Биби!?
Я!?
Скорее — я пропущу следующие выборы 😉
Правда, за хороших людей, но при этом политических засранцев — я точно не проголосую. 😉
Григорий, если серьёзно, по вашему есть хоть один не «засранец» в нашей политике ?
«…есть хоть один не «засранец» в нашей политике ?»
_________________
Я сделаю «политическо-нравственную» калибровку ближе к выборам 😉
Zvi Ben-Dov: 21.09.2025 в 07:54
P.S. 48 (20+28) человек не стоят последствий капитуляции в выигранной войне.
**************************************************************************
Так можно позволить себе считать, полагать, думать, но это греховное, пещерное по своей сути утверждение нельзя проговаривать. Мысль — ваше личное дело, слово — подсудно нравственно и юридически.
Облом возражать…
Скажу только, что политика и война, как её (политики) продолжение другими средствами вещи крайне циничные («греховные», «пещерные»), которые настоящие лидеры (Биби — ненастоящий) вербализуют.
«… это греховное, пещерное по своей сути утверждение нельзя проговаривать. Мысль — ваше личное дело, слово — подсудно нравственно и юридически.»
======
Нравственно это СДЕЛАТЬ максимум для спасения и освобождения заложников.
НЕ «чувствовать себя хорошо», НЕ «гордиться своей нравственностью / своими Благими Намерения», а именно СДЕЛАТЬ.
Именно для этого «СДЕЛАТЬ» и надо многократно повторять о своей готовности пожертвовать ими.
Поэтому еврейская традиция (Талмуд и Галаха) предельно ясно говорит: «Не освобождают пленных дороже, чем их стоимость«.
И это про дейстивия еврейских общин в галуте.
А Израиль это НЕ еврейская община в галуте, а еврейское государство на особом типе войны:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мильхемет_мицва (война, которая является религиозний заповедью «защитить Ам Исраэль от убийц»).
Тут даже речи НЕ должно быть про «освобождение заложников ценой поражения на войне».
Такие речи уже УБИВАЮТ заложников и солдат ЦАХАЛа, а также могут убить очень-очень много Ам Исраэль.
Benny B: 21.09.2025 в 18:11
Поэтому еврейская традиция (Талмуд и Галаха) предельно ясно говорит: «Не освобождают пленных дороже, чем их стоимость«.
______________________________
Это надо выбить на каменных скрижалях!
«Не освобождают пленных дороже, чем их стоимость» — это прямое следствие Десяти Заповедей, давно уже выбитых на каменных скрижалях.
Запрещенно делать себе кумира / идола (даже из добреньких Благих Намерений) и приносить ему жертвы (особенно кровавые жертвы).
Benny B: 21.09.2025 в 18:33
«Не освобождают пленных дороже, чем их стоимость» — это прямое следствие Десяти Заповедей, давно уже выбитых на каменных скрижалях.
Запрещенно делать себе кумира / идола (даже из добреньких Благих Намерений) и приносить ему жертвы (особенно кровавые жертвы).
_____________________________
А кого считать жертвами? У вас все с ног на голову перевернуто.
Инна Беленькая: А кого считать жертвами? У вас все с ног на голову перевернуто.
====
А кого считать жертвами сделки Шалита, в которой освободили главных авторов «7 октября» ?
У вас слишком короткая память.
Прогноз от Предсказамуса на рош а-шана
Опять прижат Израиль к “морю” —
Желают нас пустить в расход,
Проблема разрешится вскоре —
Вот-вот откроется проход.
Рванут в погоню кони, люди
В пустой надежде нас догнать,
Удачи снова им не будет —
Потонут в “море” все… опять…
Вы спрашиваете «Ради чего?”, Сэм? Отвечу, как я это вижу и чувствую.
Вам, уверен, приходилось слышать что-то вроде «арабы сопротивляются еврейскому угнетению»?
На самом же деле, это война и есть восстание евреев против арабского террора, этой казни «тысячью порезов», которая никогда не прекращалась с 30-х годов. Еврейское руководство замалчивало это ради собирания, «кибуца галуёт», евреев по всему миру. Но ежедневное ожидание нападений, автомобильных наездов, ограбления, угона скота, кражи урожаев, вплоть до убийств и изнасилований — это атмосфера существования страны на протяжении всей ее истории, это ее глубокая травма. Особенно это касается периферийных районов страны, где население менее защищено во всех отношениях. Боевые части Цахала непропорционально больше укомплектованы молодежью с периферии, чем из центра и крупных городов.
Мне еще в кибуце, где я учил иврит, выпало встречаться с глубокими стариками, которые на девятом десятке ежедневно выходили на работу на фабрику безо всякой необходимости. Много чего я от них услышал и о минах на дорогах и пешеходных тропах, и о яде, которым запасались многие израильтяне накануне Шестидневной Войны на случай поражения и о других вещах, о которых не говорят до сих пор.
Стоит ли удивляться росту и доминированию правого лагеря? Не «ради того, чтобы построить на побережье Газы элитное жильё» и не ради Эрец Исраэль Шлема, а ради безопасной жизни в своей стране. Хотя бы только безопасной ежедневной жизни.
То, что мы видим сейчас — это гнев и ярость, это попытка расплаты за все эти десятилетия страха, за унижения и смерть, которые исходят от арабов и часто от бедуинов, за усталость ожидания нападений. Народ Израиля хочет положить этому конец, избавиться от явных и скрытых врагов насколько это возможно повсеместно, полно и надолго.
Землемер: 21.09.2025 в 12:42
Вы спрашиваете «Ради чего?”, Сэм? Отвечу, как я это вижу и чувствую.
Народ Израиля хочет положить этому конец, избавиться от явных и скрытых врагов насколько это возможно повсеместно, полно и надолго.
————————————————————————————————————————————————
Плюс мой.
Шана Това!
И вам!
Землемер: 21.09.2025 в 12:42
Вы спрашиваете «Ради чего?”, Сэм? Отвечу, как я это вижу и чувствую.
Вам, уверен, приходилось слышать что-то вроде «арабы сопротивляются еврейскому угнетению»?
На самом же деле, это война и есть восстание евреев против арабского террора, этой казни «тысячью порезов», которая никогда не прекращалась с 30-х годов…
Народ Израиля хочет положить этому конец, избавиться от явных и скрытых врагов насколько это возможно повсеместно, полно и надолго.
———————————
Просматриваю то, что пропустил в конце сентября и вот обнаружил этот ваш замечательный комментарий. «Восстание евреев против арабского террора» — это хороший ответ Сэму на вопрос «Ради чего?» Единственное что меня всегда настораживает-это использование словосочетания «Народ Израиля хочет…». Уж сильно он разный, «народ Израиля». И хочет он, соответственно, очень разного. То, что вы написали относительно арабского террора, хочет только часть народа Израиля. А часть «народа Израиля» (не буду уточнять какая часть народа) в первую очередь с огромным удовольствием избавилась бы от светских израильтян…
Владимир Израиль — это Государство, «региональная держава» и даже миниимперия.
Государство не «восстаёт», государство подавляет восстание.
И политику государство определяют не эмоции, а разум и расчёт.
И если и Вы, и Землемер согласны ради удовлетворения своих эмоций жить в Спарте (а ведь стать-то именно об этом), то есть те израильтяне-чудаки, кто не хотят. И я среди них.
Сегодня Трамп сказал Израиль не может идти против всего мира . И он прав.
И маленькое замечание, которое я делаю исключительно из вредности и занудства. Во-первых арабский террор начался не с 30-хгодов, а с года 1920 .
Вл-вторых были периоды затишья.
Сэм: 09.10.2025 в 19:58
Владимир, Израиль — это Государство, «региональная держава» и даже миниимперия.
Государство не «восстаёт», государство подавляет восстание.
——————————
Сэм, у меня такое впечатление что вы не прочитали ни ответ Землемера, ни мой комментарий к его ответу. И Землемер, и я говорили о еврейском народе и не сказали ни слова о государстве Израиль. Поэтому все написанное вами далее не имеет ни малейшего отношения к тому, о чем написал Землемер (21.09.2025 в 12:42) и я в замечании к этому его комментарию…
Владимир, ошибаетесь — прочитал.
Повторю другими словами:
В государстве политику относительно внешней опасности определяют политики, которых выбирает народ.
Если государство недемократическое, то народ порой восстаёт против политиков, но в Израиле пока демократия и выборы политиков.
И народ, у которого нет государства порой восстаёт против того государства, которое над ним, над народом, влавствует.
Вы согласны, что это не наш случай?
И я не понял, Вы хотите жить в Спарте, уверен, что нет.
И повторю то, что писал много-много раз.
Государство должно бороться с террором, но он, принимая разные формы, будет до тех пор, пока продолжается этот наш территориальный конфликт.
Который может закончиться или изгнанием одного из народов или политическим решением. Которое, сегодня, увы, не возможно.
А значит, государство должно сегодня делать всё, что можно и дОлжно, чтобо как можно сильнее террор ослабить.
При этом оценивая все издержки принимак=еммых решений.
Уважаемый Сэм!
Спасибо за линк на статью Е.Добренко «Прощай Израиль». Предложив читателю прочесть эту статью, вы избавили меня от необходимости вступать с вами в полемику, учитывая жестоковыйность нас обоих. Е.Добренко напрямую опровергает ваш ключевой тезис: что изоляция — результат ошибок израильского правительства (правой коалиции, эскалации войны, игнорирования экономики). Вместо этого E.Добренко настаивает, что эти причины внутренние для Запада и «необратимые»: демографические изменения (мигранты, молодёжь), промывка мозгов в университетах, катарские деньги, поляризация (от Alexandria Ocasio-Cortez до трампистов) и кризис идеологии (от либерализма к «воукизму» и идентичности). Война в Газе — всего «спусковой крючок», а не причина. Это перекладывает ответственность с Нетаньяху на Запад, подчёркивая selective outrage: почему бойкотируют «правое» правительство Израиля, но не Италию или США? Таким образом, Е.Добренко снимает вину с Израиля за «превращение в изгоя» и защищает его «правый» дрейф как вопрос выживания. Этим он и ответил на вопрос вашей статьи «Ради чего?» — РАДИ ВЫЖИВАНИЯ!
Benny B:
Или после этой войны с исламо-нацизмом в Газе станет как с нацизмом в Германии после Второй Мировой…
___________________
Zvi Ben-Dov:
48 (20+28) человек не стоят последствий капитуляции в выигранной войне.
_____________________________
О чем вы, други мои, вы грезите… нет в этой войне, даже на горизонте, ничего похожего на победу над нацизмом в Германии. Да и вообще на победу (с салютом). А есть ввод танков и солдат город Газа. Напомню, что с 1967 по 2005 они уже там были. Чем это сопровождалось и чем кончилось мы знаем
Евгений В:
О чем вы, други мои, вы грезите… нет в этой войне, даже на горизонте, ничего похожего на победу над нацизмом в Германии. Да и вообще на победу (с салютом). А есть ввод танков и солдат город Газа. Напомню, что с 1967 по 2005 они уже там были. Чем это сопровождалось и чем кончилось мы знаем
=====
Грезят о будущем, я же говорю о прошлом и настоящем:
Победа над нацизмом в Германии только формально была 8/9 мая 1945-го. По-настоящему она была достигнута через несколько лет после 1949-го, когда ранее созданные ФРГ и ГДР делом доказали свою жизнеспособность и лояльность своим покровителям.
С Газой это тоже так: любой тип окончания войны в Газе, от решительной победы и до полной капитуляции — это всего-лишь СРЕДСТВО для НОВОГО устройства Газы (и не только её) после войны.
По-моим наблюдениям, с этим согласны ВСЕ израильские политики в Кнессете: крайне-левые, лево-центристы, право-центристы и крайне-правые.
Биби очень НЕ хочет всё это обсуждать, но даже он уже более чем прозрачно намекнул на них в своих ОФИЦИАЛЬНЫХ целях войны — и он действует в этом направление.
» … у ворот голландского посольства на Большой Ордынке»
—————————————————————————————
На Большой Ордынке, по-моему, Израильское, а не Голландское посольство.
В описуемые времена Израиль не имел дипотношений с СССР, интересы Израиля до декабря 1991 года представляло Нидерландскоое посольство в офисе на Большой Ордынке.
Спасибо, уважаемый Сэм, за статью.
Естественно, я со многим в ней изложенным не согласен.
Но в дискуссию с Вами вступать не буду. Простите. Найдутся десятки других.
Я же пожелаю Вам, соотечественник Шана Това у Метука!
Ради того, чтобы НЕ было, не дай Бог, нового Холокоста. И в Израиле, и в диаспоре.
Или после этой войны с исламо-нацизмом в Газе станет как с нацизмом в Германии после Второй Мировой — или весь мир увидит, что Израиль потерял волю к жизни.
И ещё: если Израиль закончит войну так, как хотят левые — то такой Израиль станет обузой для Трампа, а очень многие консерваторы Америки и Европы смертельно возненавидят такой Израиль.
Шана Това и Хатима Това.
Европам скоро будет явно не до нас и это… хорошо.
Америкам — тоже.
По поводу Биби…
Меня трудно заподозрить в симпатии к этому …, но на данном этапе его личные интересы совпадают с интересами Израиля — «такая заковыка понимашь». Это не его заслуга — скорей его… беда. 😉
P.S. 48 (20+28) человек не стоят последствий капитуляции в выигранной войне.
Zvi Ben-Dov: 21.09.2025 в 07:54
P.S. 48 (20+28) человек не стоят последствий капитуляции в выигранной войне.
_____________________________
«И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,…»
Где тот шестикрылый серафим? Увы, нет его. Но вместо него хотя бы типун вам на язык! Вы уже повторяете свою мантру который год, с момента захвата заложников. Уже все поняли. А вы все равно твердите одно и то же. И Нострадамусы, и предсказамусы, и пр. невзоровы — все они о том же. Но сами вы, по народной мудрости, «за деревьями леса не видите».
«Вы уже повторяете свою мантру который год, с момента захвата заложников. Уже все поняли. А вы все равно твердите одно и то же.»
_______________
В конце концов и до вас, Инна, дойдёт — потому и повторяю 😉
Тяжёлый случай, но сказать
Могу наверняка:
«На камне тяжело писать,
Но надпись — на века!»
😀
Zvi Ben-Dov: 21.09.2025 в 16:14
«Вы уже повторяете свою мантру который год, с момента захвата заложников. Уже все поняли. А вы все равно твердите одно и то же.»
_______________
В конце концов и до вас, Инна, дойдёт — потому и повторяю 😉
____________________________
А больше вы ни о чем не подумали? Ну, хотя бы о подоплеке того, что случилось? Ну, а что касается газаватов(как вы любите говорить), то уже все сказано Диной Рубиной — соленой кислотой надо их облить. А лучше всего отравляющий газ, дорогой Предсказамус вы наш.
«Ну, а что касается газаватов(как вы любите говорить)…»
__________________
Я слово «газаваты» не использую — использую «азаты» 😉
P.S. Дальнейший ход ваших мыслей мне нравится 😉
Инна Беленькая
— 2025-09-21 16:13:20(890)
«И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый»
Вы уже повторяете свою мантру который год, с момента захвата заложников. Уже все поняли. А вы все равно твердите одно и то же.
///
Инна,
Если вам приспичило рвать языки — давайте все-таки, справедливости ради, поставим Zvi Ben-Dov в очередь, за двумя весьма активными и заметными авtорами, не просто годами повторяющими свои мантры, но и старательно подчеркивающими многократность своих повторений. Оба очень обидчивы, так что, во избежание их очередного нытья — начните с кого-нибудь из них:)
П.С. Не называю их имен — мне любопытно, узнаете ли вы их по моему описанию — и узнают ли они себя сами:)
Александр Бархавин: 21.09.2025 в 18:00
П.С. Не называю их имен — мне любопытно, узнаете ли вы их по моему описанию — и узнают ли они себя сами:)
______________________________
Александр, я даже подумать о них боюсь , а не только назвать их имена. Потому что получила сполна от некоторых.