Ханох Дашевский: Моё частное мнение

 6,988 total views (from 2022/01/01),  12 views today

Не получается у меня апология. Другие евреи напишут. И обязательно добавят «Слава Украине — героям слава!», не дав себе труда припомнить, чей это лозунг, не подумав о том, что под этот клич рубили головы, вспарывали животы, зашивали туда кошек и ручьями лили на украинскую землю еврейскую кровь. Сегодня мы видим, как горит эта, удобренная нашими телами земля, и сочувствуем Украине. А чего мы в упор не замечаем? В собственном глазу бревна. На нас идут с топорами и калашниковыми, наши флаги срывают и топчут. У нас своя война за независимость не закончилась, а нас всё тянет заниматься бедой народа, причинившего нам столько горя.

Моё частное мнение

Ханох Дашевский

Россия напала на Украину. Это факт, и с ним не поспоришь. Да, близкие народы, да, ещё не так давно жили в одном государстве. Но разошлись и теперь воюют. Такое в истории бывает. Даже с одним и тем же народом. Вот, скажем, две Кореи противостоят друг другу. Сейчас не воюют, но семьдесят лет тому назад между ними шла кровопролитнейшая война при активном иностранном вмешательстве. И во Вьетнаме то же самое было.

Украина сражается за свободу. За независимость. Украину надо поддержать, и я должен это сделать. Тем более, что украинцы в своё время евреям помогали. Спасали. Об этом сам посол Украины в Израиле заявил. А я — еврей. Так почему же я, неблагодарный, помалкиваю, когда почти весь мир на стороне государства, подвергшегося нападению? А если не весь, то наиболее передовая, наиболее прогрессивная часть.

Надо, надо написать. Молчание — знак согласия. Молчу — значит равнодушно смотрю на то, как льётся кровь, страдают и гибнут мирные жители. Разрушены города, дома, жизненный уклад. Разрушена сама жизнь. Нельзя отрицать очевидное и опровергнуть нечем. А вот и подходящий эпиграф: «Вам, жертвы Украины, чья земля насыщена вашими останками, и вам, сваленным в кучу в местечке Городище-на-Днепре, кадиш»…Эпиграф? Действительно подходящий, только вот при чём здесь еврейский кадиш? В этой разгоревшейся на наших глазах, плохо вписывающейся в современный просвещённый разум войне, если и были еврейские жертвы, то одиночные, случайные, неотделимые от множества других. Эта война не против евреев. Она против украинцев. И местечко Городище-на-Днепре. При чём тут оно? Там что-то происходило? Где оно, это местечко? В сводках фигурируют другие места, и там совершалось и совершается нечто ужасное. А Городище-на-Днепре? Такого в сводках нет. И еврейского местечка под таким названием нет. Его полностью вырезали сто с лишним лет тому назад. На Йом Кипур 1920 года. Эпиграф принадлежит еврейскому поэту Перецу Маркишу. Поэт предпослал его написанной в том же 1920-м году поэме «Куча». О чём поэма? О резне в Городище. Кто резал? Украинцы.А я здесь при чём? При том, что я — еврей, а в Городище убивали евреев. А ещё при том, что я — переводчик. В своё время перевёл поэму «Куча» с идиша на русский. Но я же не знал. Нет, я и в самом деле не знал, даже подумать не мог, что через несколько лет правда о погроме в Городище, а заодно обо всех еврейских погромах, случившихся в те годы, станет неудобной правдой. Потому что если вытащить эту правду на свет и размахивать ею сегодня — значит смущать героических защитников Украины, играть на руку российской пропаганде. А мне ни того, ни другого не хочется.Итак, нужно спрятать эту никому не нужную в наше время правду поглубже, забыть о том, что петлюровцы и вольные украинские атаманы вырезали местечко Городище и множество других еврейских местечек. И города́ не щадили. Город Проскуров например. Там казаки атамана Семесенко уничтожили всё еврейское население. За что? А за то. За то, что евреи. Это за двадцать с лишним лет до «окончательного решения». Как там было у Гоголя? «Перевешать всю жидову»!? Вот-вот, самое то…В оправдание петлюровцев, а также Зелёного, Тютюнника и других больших и малых атаманов можно сказать, что евреев убивали не только они. Отличились на Украине и русские белогвардейцы и красные кавалеристы. И вот что интересно. Кавалеристы эти, погромщики из прославленной 1-й Конной были в массе своей этнические украинцы. Ну, на красных можно возлагать вину безнаказанно. На белых тоже, если делать это за пределами России. А вот на борцов за свободу Украины…Город Проскуров уже в советское время переименовали в Хмельницкий. Символично? Очень. Кто такой Хмельницкий? Национальный герой. Вождь восставшей Украины. И ведь в самом деле герой. В самом деле вождь. А гайдамаки? Железняк, Гонта, и все их воинство, имя которому — легион? Разумеется, герои! Герои своего народа. «Душу, тело мы положим за нашу свободу»! Это поётся о них, потому что не жалели они в борьбе за свою страну ни тело, ни душу. Но при этом каждый из них наложил на евреев руку. И каждый оставил за собой десятки, сотни и тысячи мёртвых евреев по всей Украине.Можно ли отнять у народа его героев? Лишить народ памяти? Свои герои есть у всех, и у народа Украины тоже. Но досадное недоразумение для еврейских патриотов и защитников Украины состоит в том, что руки исторических украинских героев не то чтобы по локоть — по самые плечи в еврейской крови. При этом речь не идёт о разбойничьих шайках. Эти люди сражались за свой народ. Героически сражались. С поляками, с русскими. Их воспел в своей знаменитой поэме Шевченко. Поэма «Гайдамаки» пронизана ненавистью: к москалям, к ляхам. И, конечно, к жидам. Шевченко — национальный поэт. Великий поэт. Не назначенный великим, а великий по-настоящему. Его поэзия отражает народные чаяния. В ней говорит народное чувство, и оно не оставляет евреям места на земле Украины. Разве что в самой земле.Девятнадцатый век, когда творил Шевченко, был временем подъёма национальных движений. Не только Украина, но и другие страны выдвигали руководивших борьбой за свободу национальных вождей и воспевавших эту борьбу национальных поэтов. Например, Польша. Инфернальной ненависти к евреям хватало и там. Но в Польше были Костюшко, Мицкевич. Благородные, возвышенные души. Мицкевич называл евреев «старший брат наш Израиль». А вот на Украине был Шевченко. Правда, не только он. Другой великий украинец поэт Иван Франко в молодости горячо сочувствовал евреям, черпал вдохновение в еврейских сюжетах. Тогда он был демократом и социалистом, но став украинским националистом, подкорректировал свои взгляды. Поляк Мицкевич мог быть одновременно патриотом и юдофилом. А украинец Иван Франко не мог.Этот краткий экскурс в историю, где я абсолютно ничего нового не сообщаю, будет неполным, если мы не вспомним про Организацию Украинских Националистов и Украинскую Повстанческую Армию. Впрочем, и о них всё давно уже сказано. Эти люди помогали осуществлять Холокост на Украине. И если в Бабьем Яру расстреливали немцы, а украинцы содействовали: гнали евреев в Яр, то в других ярах убивали сами украинцы, а немцы только присутствовали, да и то не всегда. Движимые ненавистью и алчностью украинские крестьяне проявляли инициативу: истребляли евреев, не дожидаясь прихода гитлеровцев. Вот лишь одно свидетельство. Оно вошло в Неизвестную Чёрную книгу — дополнение к знаменитой Чёрной книге Эренбурга и Гроссмана:»За несколько дней до прихода немцев, — пишет Эренбургу фронтовик Кармаян, — жители местечка Медведино Киевской области перебили всех евреев до одного, предварительно невероятно поиздевавшись над ними и разграбив, конечно, всё их имущество. Когда немцы пришли и узнали об этом, они главарей избиения расстреляли. Вероятно за то, что те осмелились сделать это «неорганизованно», и за то, что забрали себе всё и не оставили им»…(Неизвестная Чёрная книга, 26-165). Это не единственный случай, когда самим инициаторам Холокоста приходилось «наводить порядок», удерживать, иногда с применением крайних мер, чересчур ретивых, привыкших к вольному разгулу потомков запорожцев и гайдамаков. Пришло время, и разочарованная ОУН, напрасно дожидавшаяся от гитлеровцев партнерства и признания, повернула оружие против вчерашних хозяев, заодно пройдясь по полякам и устроив «волынскую резню», ничем не отличавшуюся по изуверству и жестокости от еврейской резни. А ведь оба народа — славяне. И что? Разве в других местах ничего подобного не было? А на Балканах славяне-хорваты не осуществляли во время второй мировой войны геноцид славян-сербов, а в девяностые годы прошлого века сербы не мстили хорватам и боснийцам? Славянское единство — миф, один из множества порождённых девятнадцатым столетием мифов, а резня и братоубийственная война — факт.Похоже, я слишком увлёкся и явно пишу не то. Писать нужно апологию, а у меня — обвинение. Повторим всё сначала: и запорожцы и гайдамаки, и петлюровцы, и украинские «национальные партизаны» времён гражданской войны, и УПА — герои. Народные герои в прямом и полном смысле этого слова. Отнимите у народа этих героев — что останется? Чьи имена присваивать улицам и площадям? И сегодняшние украинцы, сражающиеся с врагом — тоже герои. Продолжают воинскую традицию предков. Третий месяц успешно сдерживают превосходящие вражеские силы. Мир восхищён. Мир жаждет помочь и помогает.Только я среди восхищённых и жаждущих помочь Украине чувствую себя неуютно. Не получается у меня апология. Потому что я не человек мира. Я — еврейский человек. Не могу протянуть Украине руку, ибо между мной и ею — горы еврейских тел. Не одна Куча, а великое множество кровавых, обглоданных воронами Куч. И я не в силах через них переступить, ибо это моя плоть и кровь. Апологеты незамутнённого образа героической Украины машут руками: «УПА евреев не убивала. Рыцари без страха и упрёка». Ладно. Соглашусь. Когда УПА повернула оружие против поляков и немцев, а затем против наступающей Красной армии, евреи уже были благополучно перебиты. Кто же их тогда перебил? Гитлеровцы? Ладно, стиснув зубы спишу на одних только гитлеровцев. Не вспомню выдающийся вклад украинцев. Ну, а в гражданскую? А раньше? Атаманы, петлюровцы, гайдамаки, казаки? Тоже ни при чём?Может быть, в сегодняшней ситуации надо вести себя иначе? Перестать вспоминать старое? Ну сколько можно? Мало ли что было когда-то! Сейчас положение другое. Украина под ударом, а евреи, кроме оставшихся там — в безопасности. Отбросим прошлое и будем помогать украинцам, как будто между нами никогда ничего плохого не было. Забудем казацкую саблю, отрезавшую нашим женщинам груди. Да, нынешние украинцы — потомки тех казаков, но они-то не виноваты. И мы должны им помочь. По крайней мере морально. Быть на их стороне.Соглашусь и с этим. Надо поддержать подвергшихся агрессии. Надо помочь правому делу. Но посторонние мысли вертятся и не дают покоя. А почему надо? Почему мы должны это делать? Если кто-то кому-то должен, значит он брал в долг и обязан отдать. А у нас какой долг перед Украиной? Или что такого украинцы сделали для нас, что мы им должны? Праведники, о которых вспомнил посол? Да, на Украине они были. Как, впрочем, и везде, где убивали евреев. Вечная им память и слава! Они рисковали жизнью.Для этого надо иметь мужество. От обычного человека его не потребуешь. Жизнь каждому дорога. Но можно было не участвовать в убийствах, не грабить обречённых, приговаривая: «Вам это всё равно не понадобится», не выдавать. В добровольных помощниках нацисты на Украине недостатка не испытывали. Так за что и что мы должны украинцам? Или только потомкам тех, кто помогал и спасал? И как мы будем их выделять? Если уж помогать, то всем. Забыть и простить. Только у меня с забывчивостью плохо. Нет, на бытовом уровне всё в порядке. То и дело что-нибудь забываю. А вот историческая память пока не подводит. И мерещатся украинцы на конях и с клинками, а под копытами — мои мёртвые братья. Так, как это описано в поэме «Куча».И когда звучит проходной лозунг: «Не стой в стороне!», хочется ещё раз спросить: а почему мы, собственно говоря, должны вмешиваться? Одно дело — не стоять равнодушно на крови своих братьев — этого от нас требует Тора, а стоять в стороне от чужих разборок — не самая ли это правильная для евреев позиция? Русские наши друзья? Украинцы? Ни те и не другие. В отношениях между народами и государствами дружбы нет, есть только интересы. Сегодня украинский интерес — дружить с Израилем, а завтра? Кто его знает! Выйдем на очередную войну против тех, кто жаждет нашей крови, и осудит нас прогрессивный демократический Запад, а заодно почти весь мир вместе с примкнувшей к ним Украиной, как не раз уже было.История — вещь тонкая. Обращаться с ней надо бережно и осторожно, но удобство заключается в том, что её, эту историю, всегда можно повернуть в нужную сторону и оправдать тех, кого нужно оправдать. Вот сайт Ассоциации еврейских организаций и общин Украины. А там статья «Действительно ли украинские националисты массово уничтожали евреев во время войны»? Привожу цитату, хоть она и длинная:
«Массовое и систематическое истребление евреев в годы войны на территории Украины проводили не украинские националисты, а нацистские военные и военизированные структуры.

10 мифов об УПА. Как было на самом деле? — совместный проект, цель которого — опровергать мифы, существующие в коллективной памяти о деятельности Украинской повстанческой армии

Действительно ли украинские националисты массово уничтожали евреев во время войны, особенно во Львове и в Бабьем Яру?

Цитата-миф: Так с благословения «святой» церкви осуществлялось одно из жесточайших преступлений века — поголовное истребление евреев как в Украине, так и за ее пределами. Его исполнителями были не только эсесовские айнзатцкоманды, <…> но и в не меньшей мере украинские националисты, прослывшие наёмными убийцами и фашистами.

Александр Войцеховский, Жорж Дыгас, Георгий Ткаченко. «Без права на реабилитацию. Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов: в двух книгах», 2006

Суть мифа

Во время войны украинские националисты как приспешники немцев массово убивали евреев, выступая чуть ли не главной движущей силой. Наиболее массовые случаи уничтожения евреев руками украинских националистов имели место во Львове и в Бабьем Яру в Киеве.

Факты кратко

Массовое и систематическое уничтожение евреев в годы войны на территории Украины проводили нацисты. Для этого они сформировали специальные структуры — айнзацгруппы, айнзацкоманды и зондеркоманды. Для их усиления использовали подразделения так называемой вспомогательной полиции, которые привлекались к участию в акциях по истреблению населения во время холокоста. Они формировались из местного населения, советских военнопленных, бывших работников советской милиции, хотя среди них могли быть и члены ОУН. По национальному составу они включали не только украинцев, но и русских, и представителей других национальностей. В еврейских погромах иногда принимали участие и представители местного населения, но не только украинцы, а также представители других национальностей. Большинство из них не были членами ОУН или других украинских националистических организаций и даже не обязательно исповедовали националистические взгляды.

Это еще один исторический миф, с помощью которого советская, а позднее и российская пропаганда пытались оправдать борьбу карательных органов СССР против ОУН и УПА. Дескать, во время войны «бандеровцы» только то и делали, что массово истребляли евреев, поляков и учительниц русского языка. А значит, «доблестные чекисты» и сотрудники других «внутренних органов» боролись с «бандеровцами» вплоть до конца 1950-х годов не просто так, а исключительно, чтобы не дать им «массово» уничтожить еще кого-нибудь.

В ряды «украинских националистов» советская и российская пропаганда записывала не только членов ОУН, но и членов структур, формально не имевших к организации никакого отношения.

Нередко в современных российских СМИ можно встретить утверждения о «массовом уничтожении евреев последователями Бандеры», об «ответственности Бандеры за уничтожение западноукраинских евреев», о том, что батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» были чуть ли не главными инициаторами холокоста на территории Украины. Тем самым, смешивая понятия в головах зрителей и читателей, пропагандисты пытаются искусственно сформировать «логическую цепочку»: украинцы, выступающие за независимое государство, являются националистами, а украинские националисты во время войны уничтожали евреев, значит, все, кто выступает за Украинское государство, ― явные или скрытые антисемиты и преступники.

Массовое и систематическое истребление евреев в годы войны на территории Украины осуществляли не украинские националисты, а нацистские военные и военизированные структуры. Главным образом это были так называемые айнзацгруппы, айнзацкоманды и зондеркоманды. Они состояли из сотрудников немецкой службы безопасности, СС, полиции и вспомогательного персонала.

Например, во Львов штаб немецкой айнзацгруппы прибыл 1 июля, на второй день после того, как немецкая армия заняла город. В это время в городе произошел погром евреев. Общеизвестен миф, что якобы главными организаторами и исполнителями погрома были члены ОУН и бойцы батальона «Нахтигаль».

Но на самом деле руководство ОУН(б) еще в апреле 1941 года в постановлениях ІІ Большого сбора указало, что главной целью организации является обретение Украинского государства, а организация еврейских погромов ― лишь попытка внешних сил отвлечь внимание «украинских масс» от этой цели, воспользовавшись их антиеврейскими настроениями.

«Нахтигаль», как военное подразделение, не принимал участия ни в организации, ни в осуществлении погрома. Один из воинов батальона позже вспоминал о приказе командира Романа Шухевича не принимать участия в расправе над гражданским населением.

Безусловно, это не опровергает того факта, что отдельные бойцы батальона, а также отдельные украинские националисты по личным мотивам могли принимать участие в погроме. Однако главными подстрекателями и организаторами погрома были именно представители немецких структур»…

То, что нацисты являлись организаторами Холокоста не надо доказывать. То, что гитлеровцы позволяли, поощряли, подстрекали и провоцировали, не вызывает сомнений. И «айнзатцкомманден» были. И расстреливали. Это — удобная правда. А вот активное участие в Холокосте украинских националистов — неудобная, и её надо как-то замять. В том числе с помощью дежурных евреев, оправдывающих ОУН, объясняющих, что лишь отдельные украинцы участвовали в акциях, а бандеровцы и прочие этим не занимались, а только сражались за независимую Украину. Конечно, сражались. За Украину без евреев. Об этом пропагандисты не говорят, и в этом заключается лукавство. Но я скорее поверю в то, что на Украине существует нацизм, чем в то, что ОУН не пачкала свои чистые руки в еврейской крови. Литовские националисты уничтожили почти всех евреев Литвы. При минимальном участии немцев. При том, что в Литве никогда раньше не было еврейских погромов. А украинские националисты при наличии вековой погромной традиции были вегетарианцами? Еврейские защитники ОУН иронизируют по поводу советской пропаганды, но сами ведут себя в лучших традициях советских пропагандистов.

Не получается у меня апология. Другие евреи напишут. И обязательно добавят «Слава Украине — героям слава!», не дав себе труда припомнить, чей это лозунг, не подумав о том, что под этот клич рубили головы, вспарывали животы, зашивали туда кошек и ручьями лили на украинскую землю еврейскую кровь. Сегодня мы видим, как горит эта, удобренная нашими телами земля, и сочувствуем Украине. А чего мы в упор не замечаем? В собственном глазу бревна. На нас идут с топорами и калашниковыми, наши флаги срывают и топчут. У нас своя война за независимость не закончилась, а нас всё тянет заниматься бедой народа, причинившего нам столько горя. Я не желаю зла Украине, но поддерживать её, подобно многим моим соплеменникам, не стану. Дело не в равнодушии, не в злорадстве. Не получается у меня забыть прошлое. «Что-то с памятью моей стало: то, что было не со мной, помню». А ещё я не уверен, что мы дождёмся ответной поддержки, когда в опасности будет наш собственный дом.

Print Friendly, PDF & Email

351 комментарий к «Ханох Дашевский: Моё частное мнение»

  1. Каждое поколение больше похоже на свое время, чем на своих отцов. И для меня лично важнее сегодняшнее отношение Украины к евреям, чем прошлые погромы. А это отношение не в выборах президентом этнического еврея (Дизраэли тоже этническим евреем был, и это не скрывалось, и что?), а в отношении на государственном уровне к Израилю. И вот оно — за все 30 лет постоянное голосование в ООН за все порицающие Израиль резолюции, и до сих пор украинское посольство — в Тель-Авиве. Да-да, упреки нас в том, что мы «морально недостаточно чисты», не помогаем жертве агрессии должным образом, просьбы (почти требования) денег, оружия — и отказ признать правоту позиции нашей страны в споре с арабами (чем и являлся бы перевод посольства).

    Вывод прост — наши интересы в том, чтобы Путин потерпел поражение. Но вот есть ли у нас «моральное обязательство» способствовать тому, чтобы Украине победа досталась за как можно меньшую цену? Или такое обязательство действует только в отношении действительно дружественного государства?

  2. Написав эту статью, автор, просто, совершил некрасивый поступок. Здесь обсуждать почти нечего, разве что, можно вспомнить один анекдот. Идет еврей по улице, а навстречу ему идет подвыпивший русский мужичок. Поравнялись, и мужичок — хрясь еврею по морде. Тот падает, потом встает и кричит: «За что?!» Мужичок отвечает: «Вы нашего Христа распяли!» Еврей: «Но, ведь, это было 2000 лет назад!» Мужик: «Ну, и что? А я только вчера об этом узнал!».

    1. Леонид Рифенштуль:
      Написав эту статью, автор, просто, совершил некрасивый поступок. …
      ======
      Сначала на себя посмотрите:

      Леонид Рифенштуль
      — 2022-06-25 19:52:19(191)
      Да, это была отличная идея — собрать в одной стране жуликов, аферистов и проходимцев со всего мира и назвать эту страну «еврейским государством»! 😀

        1. Великолепная! Создали будущий центр управления/руководства Миром, причём, произойдёт это лет через тридцать, если не раньше. Конечно, великолепная идея! 🙂

        2. Я ясно написал вам то, что я считаю: «Сначала на себя посмотрите».
          Другие тоже на вас посмотрят и решат, хотят ли они с вами что-то обсуждать.

  3. Статья понятная, я сам немного такой же — мою бабушку по матери убил украинский полицай, зашел в квартиру и застрелил. Семью дяди (тоже по матери), который был на фронте, зверски уничтожили опять же украинские полицаи, прямо во дворе их дома. А семью дедушки во время погромов в начале прошлого века спасали украинцы-соседи. И хозяйка приговаривала: «Евреи все плохие, но Абрам хороший»…. А после прочтения книги «Багровая книга» (можно найти в Инете) я вообще долго не мог спать…. Да, все это было, и все это правда. И следы этого прошлого, конечно, еще не стерты в нашей памяти, и абсолютно нет гарантии того, что эти «следы» еще ой как сказываются на отношении украинцев (особенно «западенцев») к евреям сегодня. Однако, в любом случае, Россия нарушила Закон, нарушила свои же обязательства по отношению к Украине, и поэтому является агрессором, и относиться к ней нужно, как к агрессору, и никак иначе! А Зеленского я не понимаю. Чего ЕЩЕ он хочет от Израиля? Гуманитарную помощь оказываем, беженцев принимаем, в ООН по отношению к РФ негатив высказали. Какое оружие он от нас хочет? «Железный купол»? У нас самих этих систем явно не хватает, и никому мы их не продавали, потому как они никому не нужны — слишком дорого обходится работа этого «Купола» (минимум 10 тыс. баксов один пуск), и его «эффективность» (около 90%) подсчитана очень хитро. Его отличие от обычных систем ПРО заключается в том, что он не стреляет в ракеты, которые летят в пустые места — успевает рассчитать траекторию всех попавших в его «поле зрения» ракет, и стреляет только по тем, которые с большой долей вероятности могут попасть в жилые районы. Больше ничего «такого» он не делает. Так вот, например, Купол засек 10 ракет, и «понял», что 6 летят «мимо». Из оставшихся (опасных) четырех он сбивает три, а одна попадает по цели. То есть, фактическая эффективность — 25%, а «общая» — 90%. Так что, во-первых: передавать нечего, а во-вторых: не такое уж это «чудо», как его рекламируют. Было бы действительно «чудо» — все бы кинулись его покупать. А так — купили только США, чтобы помочь израильскому концерну «Рафаэль» денежками. В то же время у Германии есть ПВО-шные артустановки «Богомол» http://www.bratishka.ru/archiv/2013/01/2013_1_3.php
    которе могут сбивать даже снаряды, не говоря уже о «Градах», и стоимость их эксплуатации на порядок ниже, чем у «Железного купола». Передать танки «Меркава-4»? Так они приспособлены к войне имено в каменистой пустыне, имеют большие габариты и массу, совершенно не маневренные, фактически сейчас могут использоваться только как САУ, и Израиль отказался от их дальнейшей модернизации по этим причинам. А что еще «такого» у Израиля есть, чего именно он может предложить Украинским ВСУ? Модернизированные штурмовые винтовки «Галиль» (бывший Калашников), американские М16 или М4? Или израильский «Тавор» (3 тыс. зеленых за штуку), созданный для действий в городской застройке и получивший негативный отзыв у израильского спецназа? Или пистолет, стреляющий из-за угла (штучное производство)? Единственное, что Израиль на самом деле мог бы поставить Украине — это беспилотники. Так их Украине продает Турция, причем очень неплохие аппараты…. Чего хочет Зеленский? Или он просто хочет быть «обиженным»?

    1. Они считают, что мы им обязаны. Посол Украины постоянно на это намекает. Последние действия посольства иначе как провокационными трудно назвать.
      Россия — агрессор, это верно. Любой, кто первым начал военные действия, считается агрессором. Вот мы, например, «агрессоры и оккупанты» уже 55 лет. И никакой оправдательный лепет не помогает.

  4. Обвиняют украинцев. ОК.

    Но говорят только о событиях погромов. Не говорят о совместной Центральной Раде в УНР, в которой была представлена и еврейская партия Бунд — в 1917-19 годах. А ведь это всё та же Украина и те же украинцы — в широком смысле — граждане Украины всех населяющих её национальностей.

    Не говорят, что почему-то на деньгах УНР был напечатан номинал и на идиш. Не говорят, что у армии этой самой УНР и был уже лозунг «Слава Украине!»

    Нет речи, что Жаботинский нормально относился к украинскому движению к независимости. И почему-то дружил с представителями этого движения.

    Среди националистов были пособники Холокоста? Бесспорно.

    Но почему автор меряет и ВСЕХ УКРАИНЦЕВ, особенно, в широком смысле (многонациональных граждан Украины, т.к. сегодня Украина — это НЕ национальное государство) исключительно по подонкам из числа националистов и погромщиков?

    В годы 2 Мировой в Красной армии служило 7-8 миллионов украинских солдат и офицеров. И Украина от этих своих героев тоже, никак не отказывается.

    Эти люди вряд ли были антисемитами. И их точно было в разы больше, чем всех воевавших националистов — и «хороших», и «плохих».

    В те же годы на работы в Германию угоняли и жителей оккупированной Украины. Остарбайтеров. Они были антисемитами? Осуществляли погромы?

    Оставшиеся в годы ВОВ «под немцами» жители Украины. Эвакуированные в глубь СССР. Все, поголовно, — украинцы, русские, греки, болгары, грузины, евреи — были антисемитами? Очень вряд ли.

    Почему автор только по одной части, безусловно, частично или полностью позорной для истории Украины, марает весь украинский народ, и тем более, граждан современной Украины?

    Не забудем, что на Левобережной Украине, к счастью, большинство евреев было эвакуировано в ходе ВОВ, мужчины же храбро воевали в рядах Красной Армии, затем вернулись в родные места и подымали Украину, наравне с другими национальностями, населявшими страну.

    Или, обратимся к истории послевоенной. Был ли в Украине антисемитизм? Да, в принципе был. Был ли он массовым и шел от подавляющей части народа?

    Нет, в целом нет. Он был скорее государственным — в запретах и квотах на поступление в ВУЗы, в «задавливании» карьеры, в квотах на «партийность». Уж точно не рядовые украинцы и не рядовые граждане Украины это осуществляли.

    Наступило время независимости. Непростое время, уже 30 лет длится.

    Автору известны вопиющие проявления антисемитизма в Украине за эти годы?

    Я эту часть истории, собственно, в Украине прожил. И я могу засвидетельствовать, что почему-то в Украине «наследников антисемитов» были избраны мэрами господа Кернес и Гройсман. И последний, далее, в ходе своей карьеры, достиг дважды вторых ВЫСШИХ постов в государстве (председатель Верховной Рады и премьер-министр).

    Лидером оппозиции, а то и представителем власти долгое время являлся В. Рабинович, вполне народный депутат, а также олигарх, меценат (МигНьюс в Израиле, золотая менора в Иерусалиме — это тоже он). И почему-то в «антисемитской» Украине ему крайне редко «напоминали» именно о «связи с евреями».

    «Ужасный антисемитизм»: стабильно, 10-летия подряд основатели бизнес-группы Приват Коломойский и Боголюбов являются богачами — где-то в первой десятке, если не пятерке богатейших украинцев. Украинцев — в смысле гражданства, по национальности они евреи. Сейчас к ним есть претензии от системы правосудия в США, но это вряд ли относится к антисемитизму.

    Фельдман, Гиршфельд, Глузман, Зисельс — все эти люди были или есть современными политическими или общественными игроками в Украине, все они относят себя к Украине, все они так или иначе себя и в Украине «сделали».

    Все они в текущем конфликте относят себя к украинской стороне. Значит, последние 30 лет, после 1991 года, несмотря на известные беды и бедствия Украины, развивавшейся после «совсем другой формации — СССР» — им было комфортно и нормально жить в Украине.

    И, значит, сегодняшняя Украина — это НЕ страна антисемитов, и НЕ страна, для которой антисемиты — образец.

    Автор может ссылаться на любые, в том числе и очень горестные и кровавые страницы истории украинской земли, но — это имеет мало общего с последним 30-летним опытом, к которому и относится современная Украина.

    И сегодняшняя Украина представляет саму себя — и с историей последних 30 лет независимости, и с минимумом националистов в Верховной Раде, и с еврейскими активистами в сегодняшней армии и в волонтерском движении, и с, в целом нормальным, многонациональным народом, стремящимся к более цивилизованным ценностям, «в Европу».

    И евреи в мире могут уже сами для себя решать, с оглядкой на последние события истории: антисемиты ли украинцы, антисемитская ли Украина, надо ли помогать Украине в нынешней войне, и надо ли помогать современным евреям Украины.

    И не выстраивать свое отношение к Украине исключительно по фактам погромов на украинской земле. И не относить все случавшиеся погромы исключительно к «деяниям украинцев».

    1. Макс:22.06.2022 в 19:41 «И евреи в мире могут уже сами для себя решать, с оглядкой на последние события истории…»
      —————————————————-
      Макс, а как вы лично относитесь к тому, что в сегодняшней Украине именами пособников нацистов и явных антисемитов называют улицы и площади, устанавливают им памятники и памятные доски, проводят факельные шествия в их честь, объявляют их национальными героями??? Как вы относитесь к этому ФАКТУ???

      1. VladimirU
        — 2022-06-22 21:39:48(866)

        Макс:22.06.2022 в 19:41 «И евреи в мире могут уже сами для себя решать, с оглядкой на последние события истории…»
        —————————————————-
        Макс, а как вы лично относитесь к тому, что в сегодняшней Украине именами пособников нацистов и явных антисемитов называют улицы и площади, устанавливают им памятники и памятные доски, проводят факельные шествия в их честь, объявляют их национальными героями??? Как вы относитесь к этому ФАКТУ???
        =====
        Только стоит убрать из Вашего сообщения множественное число и лишь тогда немного приближаемся к правде.

        1. Soplemennik:23.06.2022 в 03:31
          Только стоит убрать из Вашего сообщения множественное число и лишь тогда немного приближаемся к правде.
          ————————————-
          Наберите в любом поисковике «улица Романа Шухевича», «улица Степана Бандеры», «памятник С.Бандере», «памятник дивизии СС «Галичина»», «марши в честь С.Бандеры/дивизии СС «Галичина»» и т.д. и убедитесь, что множественное число выбрано мною совершенно справедливо.

    2. Макс: 22.06.2022 в 19:41
      =====
      Я согласен с вами на 80%.

      Вот об остальных 20%:

      В Умани есть памятник Гонте и Железняку, которые для украинцев являются национальными героями, а для евреев — чудовищами.
      Я сам родился и вырос в Денпропетовске и с этим памятником моя позиция очень близка к позиции Мирослава Мариновича («Принцип win-win не имеет обратной силы») в этой статье: http://archive.hadashot.kiev.ua/content/gonta-pridet-poryadok-navedet

      Но это только часть правды. Я действительно НЕ вижу в этом памятнике какой-либо вражды современных украинцев (и украинских националистов) к современным евреям и я уж точно НЕ ожидаю от украинцев саморазрушительного / самоненавистнического покаяния в грехах некоторых своих национальные героев и предков. Я ожидаю, чтобы в обществе была бы некая норма, которая бы вынудила украинцев (по их внутренним причинам, без всякой связи с евреями) рядом с памятником Гонте и Железняку как-то увековечить память вырезанных ими евреев и еврейских общин Украины. Такое это не уступка евреям, это верный признак моральной зрелости и духовной силы самих украинцев, которые ради будущего извлекли морально-правильные уроки из грехов своего коллективного прошлого.

      Такого нет. По-моему это связанно с теми причинами, из-за которых Алексею Арестовичу и его слушателям самоочевидно, что в случае поражения Украины в этой войне (дай Бог, чтобы в этой войне Украина победила бы и отстояла бы свою свободу) — многие украинцы присоединятся к армии Путина. А я добавлю: по-моему часть назначит «козлами отпущения» еврея-Зеленского и других евреев, а украинское общество в целом промолчит.
      Вообще, в мире возможны серьёзные кризисы и чёрные периоды кровавого хаоса, в которых без моральной зрелости, духовной силы и извлечения правильных уроков из грехов прошлого — легко можно повторить грехи прошлого, не дай Бог.

      1. В 2006 году мэрией Лиссабона в центре города был установлен мемориальный знак в память о евреях, погибших в погроме 19 апреля 1506 года.

    3. Вы, конечно, правы. Разгромленным и зарезанным евреям Украины очень помогло, что их соплеменники были представлены в украинских структурах, и особенно номинал на идиш. Они только не догадались показать этот номинал казакам Семесенко, Тютюнника, Зелёного и т.д и т.п.

      1. Ханох Дашевский: 25.06.2022 в 21:09

        «Они только не догадались показать этот номинал казакам Семесенко…»
        ===============================
        Вот, к слову пришлось: атаман Семесенко в 1920 году был расстрелян петлюровцами.

        1. В Проскурове Семесенко запретил грабить. Только убивать.
          За двадцать лет до нацистов.
          За Проскуровскую резню его не наказали. Петлюра расстрелял Семесенко гораздо позже за неподчинение.
          Да, евреев громил не Петлюра. И не Винниченко. И не другие руководители УНР. И указаний таких не давали. И против погромов выступали. Только кто их слушал? Громила евреев одетая в жупаны и без них украинская народная масса во главе со своими атаманами. И это есть та неудобная историческая правда, с которой еврейские защитники Украины считаться не хотят.

          1. Ханох Дашевский: … Громила евреев одетая в жупаны и без них украинская народная масса во главе со своими атаманами. И это есть та неудобная историческая правда, с которой еврейские защитники Украины считаться не хотят.
            ====
            Враки и клевета. Ханох снова читает МЫСЛИ(!!!) «еврейских защитников Украины» и снова смешивает моральную поддержку Украины некоторыми евреями и требования некоторых евреев к Израилю оказать военную помощь Украине или даже начать воевать на стороне Украины.
            Дела гораздо важнее мыслей, мотивов и прочих скрытых от нас вещей — а по делам это именно Ханох использует еврейскую национальную память в пользу российской агрессии.

            Позиции сторон ясны и мы уже идём по 100500-ому кругу и ничего хорошего в этом нет.
            Я принимаю на себя ограничение (обет, «недер» на иврите) никогда больше не комментировать эту статью.

  5. Я ведь писал, что «уже устроился» 🙂
    Я — инженер Божей милостью и, поэтому, за час делаю то, что другие за пару дней — даже за неделю.
    А в свободное время «ауры» миссионерам-пенсионерам пробиваю, чтобы не приумножали Зло в этом Мире. 🙂

    1. «Я — инженер Божей милостью…»

      Скажите, уважаемый Zvi, что представляет собой «ось» автомобиля и где эта деталь (в автомобиле) находится?

        1. «Надобность» зависит от того, важно ли Вам мнение окружающих (в частности, мое) о Вас.

          1. Я изо всех сил хотел позволить вам «сохранить лицо», но «понты для девочек» не позволили вам «поступиться принципами». 🙂
            Разумеется в автомобиле масса деталей, которые являются осями (ось — стержень, не передающий крутящего момента, на котором держатся вращающиеся детали), но ведь вам не просто ось нужна, а «та самая ось» и не у просто автомобиля, а у полуторки, на которой ехал отец.
            Извольте:
            https://stroy-technics.ru/article/perednyaya-i-zadnyaya-osi-avtomobilya
            В принципе этого достаточно, но я позволю объяснить (не такому выдающемуся специалисту, как вы, а почтеннейшей публике), что отец скорей всего рссказывал о детали, которая называется «ось цапфы» — см. Рис. 2 Цельная передняя ось.
            Теперь вам надо либо совершить сэппуку (в смысле признать, что я таки Божьей милостью инженер 🙂 ), либо продолжать настаивать на своей правоте, доказывая, что «в действительности всё совсем не так, как на самом деле» и я — жалкий недоучка, поскольку ось цапфы — это и не ось вовсе, а шип или что-нибудь другое. 🙂

            P.S. Ваше мнение обо мне меня интересует мало, но вы не обижайтесь — меня вообще мало чьё мнение интересует 🙂

    2. Benny B: 26.06.2022 в 23:40
      Ханох Дашевский: … Громила евреев одетая в жупаны и без них украинская народная масса во главе со своими атаманами. И это есть та неудобная историческая правда, с которой еврейские защитники Украины считаться не хотят.
      ====
      «Враки и клевета. Ханох снова читает МЫСЛИ(!!!) «еврейских защитников Украины» и снова смешивает моральную поддержку Украины некоторыми евреями и требования некоторых евреев к Израилю оказать военную помощь Украине или даже начать воевать на стороне Украины»…

      Если это клевета, уважаемый Бенни, то читайте Гусева-Оренбургского и других, документально засвидетельствовших, кто и кого громил. Или хотя бы появившуюся совсем недавно книгу Нади Липес «Неудобная правда». Там тоже цитируются исключительно документы и документальные свидетельства. Не надо брызгать эмоциями. От этого правда не станет такой, как Вам удобно.

  6. В ближайшее воскресенье – траурная дата 20 Сивана – день, установленный нашими мудрецами для поста и плача из-за страшной резни еврейского народа, совершенной на Украине в 1648 году Богданом Хмельницким.

    1. Спасибо за напоминание. Это и есть главное. «Не стой равнодушно у крови брата своего!» и «Помни, что сделал тебе Амалек!»
      Но разве для прекраснодушных либеральных евреев это важно? Предавая нашу историческую память, мы предаём наших замученных предков, что бы ни говорили те, кто якобы помнит о них.

      1. Вот и расчехлились путинисты Портала, и Ханох — в первых рядах!

        1. Да, память о жертвах казацко-гайдамацкой резни — это, конечно, «путинизм».
          И, разумеется, не «лашон ара», который присущ кому угодно, только не Вам.

      2. Ханох Дашевский: … Предавая нашу историческую память, мы предаём наших замученных предков, что бы ни говорили те, кто якобы помнит о них.
        ====
        С 20-ым Сивана связанны «грех разведчиков» эпохи Моисея, сожжения живьем всей еврейской общины в французском городе Блуа в 1171 году и резня евреев в 1648 году восставшими против Польши украинскими казаками Хмельницкого на территории современных Украины и Белорусии (а по сути, тогда была полномасштабная война между Польшей и казаками-татарами-Россией).

        Нашу историческую память предовать никак нельзя:
        http://www.beerot.ru/статьи/история-евреев/забытый-пост-20-сивана/

        Но ОЧЕНЬ важно делать из неё ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ О СОВРЕМЕННОСТИ: исправление еврейского греха «непризнание добра, постоянно получаемого нами от Всевышнего». В таком непризнании сама суть злейшего врага евреев – Амалека — и это мерзкое свойство глубоко сидит в душе очень многих евреев (включая меня самого).

        В этих выводах о современности я НЕ заметил абсолютно ничего, связанного с «военной спецоперацией» России в Украине.

      3. Где-то прочитал у одного «русофоба», что он не за Украину, а… против Рассеи и почувствовал, что и сам я скорее не «за», а «против». А потом посмотрим — изменились ли потомки украинских антисемитов в лучшую сторону. Верится с трудом, но «чем чёрт не шутит пока Бог спит» 🙂

      4. Я никогда не был в/на Украине, мне плевать чей Крым, я осуждаю Россию за нападение, но сопереживать Украине не получается. Напала бы Россия на Эстонию, поднял бы вой, как все подняли из-за Украины (сейчас уже подустали). Пытался понять причину, думал один такой, т к. даже друзья, для которых Украина всегда была, вроде Монголии или Гондураса в плане отношения к ней, рвут ,,щит Давида,, на груди (уже нет, но первый месяц — да). Статья попала в меня 10 из 10. Шукран раба))) Шабат шалом!

        1. Многочисленный хор «прекраснодушных евреев» набросился на вас с осуждением ваших выборок из Еврейской памяти. Мол, не время, могут быть использованы российской пропагандой в войне против Украины. Использовать бедственное положение страны Украины для подавление правды и памяти нашего народа не имеют никакого оправдания. Такое впечатление, что многие евреи или слишком молодые, или просто плохо знакомы с той исторической правдой, что вы им преподнесли. Таким НАДО б этом напоминать, чтоб не забывали. Тем более, что я, живший на Украине, не заметил существенного изменения в характере народа. И хорошо, что вы подчеркнули, что мы ни им, никому другому ничего не должны. Даже тем странам, которые сыграли некоторую положительную роль в период становления государства Израиль.
          А вот моё отношение к Российско-Украинской войне как еврея. Обе страны причинили много зла нашему народу. Но я не любил украинский народ годаздо больше, чем русский. Гораздо больше тупого быдла. Среди и тех и других я встречал много прекрасных людей, с которыми и дружил и любил. Но отношение к народу характеризуется не отношением к отдельным личностям. а больше к государству в целом, к массе. Так вот, когда война началась, я было сказал, что мне без разницы, что там происходит. Но буквально сразу изменил своё мнение. Россия — страна опасная для всего мира, для каждой отдельной страны на Земле. Поэтому сейчас я горячий сторонник победы Украины, и всем сердцем желаю уничтожения государства Россия. Конечно, при этом депрессирует происходящее уничтожение людей, стариков, женщин, детей, и поэтому хорошо было б если б желаемое решение было б достигнуто вместе со скорейшим прекращением войны. И ещё — депрессирует трусливый Западный мир. Украине надо было б дать авиацию, чтобы противостоять России, да струсили. Но что вы хотите, если во главе Западного мира стоит такой идиот как Байден, да и главы других стран не лучше.

          1. Спасибо за Ваше мнение. А насчёт России у меня иллюзий нет, хотя комиссарша Белла приписывает мне «путинизм». Несмотря на то что написано ясно :
            «Русские нам друзья? Украинцы? Ни те и не другие»…

          2. Ханох Дашевский
            пишет:
            написано ясно : 
            «Русские нам друзья? Украинцы? Ни те и не другие»…
            ============
            Может ли быть таким человеконенавистником представитель народа, призванного быть царством священников для человечества? Экое позорище, Ханох!

  7. Ханох Дашевский: 14.06.2022 в 08:54
    Это как раз и есть жизненная необходимость для всех, кому не безразлична пролитая еврейская кровь: помнить и знать, что сделала нам в разные исторические периоды значительная часть украинского народа, прежде чем протягивать ему руки
    ——————————
    Ханох, получилось так, что ненавистный вам народ оказался на острие борьбы с мировым злом.

    1. Зачем повторять мантры? Для меня зло — это прежде всего те, кто желает исчезновения моего еврейского государства. Таких немало, и Россия здесь не первая и не главная.

      1. Ханох Дашевский
        — 2022-06-16 20:56:22(254)
        Для меня зло — это прежде всего те, кто желает исчезновения моего еврейского государства. Таких немало, и Россия здесь не первая и не главная.
        ///
        Кто среди этого зла первый и главный — наверное, можно обсуждать, но частью его — и весьма заметной — безусловно являются Иран с Хезболлой, Хамас и асадовская Сирия. Является ли Россия первой и главной среди помощников этого зла, тоже можно обсуждать, но безусловно, она им помогает — в меру своих сил. И Украина сейчас — в меру своих — делает что может, чтобы этих сил у России осталось как можно меньше. И многие сделали выбор: Украине — в меру своих сил — помочь. А Ханон Дашевский сделал свой выбор, в меру своих сил (этой статьей) — Украине помешать, «играть на руку российской пропаганде».
        Good timing, Ханон Дашевский. Дорога ложка к обеду, и эту ложечку вы поднесли России в очень правильный момент.

        1. Александр, когда читаете, рекомендую снимать ваши очки. Похоже, что вам или они или ещё кое-что другое искажают восприятие читаемого.

      2. Мировое зло обязательно придет к вам потому, что оно мировое. Я надеюсь, вы помните, какое зло чинила Россия нашей стране и я не вижу, чтобы она отказалась от своих устремлений.

        1. Да не коснется это проклятие никого, кроме напросившихся на него злодеев. Амен.

        2. Victor Blokh: 18.06.2022 в 14:01
          «Мировое зло обязательно придет к вам потому, что оно мировое…»
          ==========================
          Вот тут я с Вами категорически согласен.
          Сегодня только Украина сопротивляется русскому нашествию с оружием в руках. И вовсе не обязательно любить Украину, чтобы её поддерживать. Еврею вполне достаточно для этого любить Израиль.

    2. Victor Blokh:
      15.06.2022 в 23:51
      «… получилось так, что … народ оказался на острие борьбы с мировым злом»
      ————————————
      Подозреваю, что если вы спросите о том кто сегодня является «мировым злом»
      араба, китайца или даже жителя Африки, то будете сильно удивлены их ответами. Поэтому поаккуратнее с наклеиванием ярлыков, пожалуйста…

      1. Вот уже мне пальчиком погрозили… Однако я могу объяснить, почему я считаю Россию мировым злом, а вы, не ведая моих оснований, приписали мне наклеивание ярлыков. Как-то по российски это, в стиле российской пропаганды.

        1. Victor Blokh: 20.06.2022 в 10:41
          Вот уже мне пальчиком погрозили… Однако я могу объяснить, почему я считаю Россию мировым злом, а вы, не ведая моих оснований, приписали мне наклеивание ярлыков.
          ————————————————
          Нужно мне вам «пальчиком грозить». Не поняли того, что я вам написал-ну и ладно, я остаюсь при своём мнении. Уверен, что ваше объяснение не будет отличаться от того, что дал Zvi Ben-Dov (19.06.2022 в 14:24):»Мировое Зло — это то, что я таковым считаю!»

          1. Что мне импонирует в вас, так это наличие у вас своего мнения, даже если оно основано исключительно на вашей уверенности.

    3. Беллочка, да угомонитесь же наконец. Хватит демонстрировать свою эрудицию в иудаизме и учить здесь всех вашей глупости. А с человеком как Ханох, у вас с вашим интеллектом, просто нет морального права его судить и делать ему замечания. Здесь вам уже намекали на это, но вы похоже не понимаете человеческую речь.

  8. Белла Розенблат — Алёха писал:
    … Х.дашевский это очень мило
    Сотни три комментов, посмотри
    Вам еще пахать и сеять
    И ковать и пу-лелеять
    «пробивать ауры изнутри»
    ============
    Спасибо, Алёха!
    Да, статья Дашевского играет на руку Пу, вне зависимости от желания автора.
    ========
    A Вы, дорогая Бела, сомневаетесь в желаниях автора? Вас не удивляет, почему эта статья Х.Дашевского, не первая работа об «операции»,
    вызвала столько пламенных откликов, в отличие от многих интересных работ в Мастерской и Заметках? Так я вам таки скажу, как говорит мой коллега
    Моня-портной.(А он, извините, не только в бруках понимает)).
    Читатель Zvi Ben-Dov, автор афоризма: «Злословие — это всё, что я таковым считаю», тоже немножко прав 🙂. Статью Х.Д. таки за-рали. Это факт.
    Но кто это совершил? В России во всём считают виновным Пушкина.
    А я так думаю, что виноваты Мицкевич и Адам.
    Адам, дело ясное, не отличался большим интеллектом. И попал под влияние Евы. А Мицкевич Адам виновен в грехах из-за мамы-еврейки.
    А в чём виноваты И. Франко и Леся Украинка, этого не знает даже
    Ханох Д. А тем более — автор афоризмов, читатель Zvi Ben-Dov.
    Но, возможно, на помощь Zvi Ben-D. подтянется «тяжелая артиллерия» и мы с Вами узнаем много нового из истории еврейского народа. Но не будем портить себе догадками печень и займемся своими делами, а эту обос-анную, как отмечено до нас, работу оставим любителям копаться в поисках жемчужного зерна. 🙂

    1. Лесю Украинку я не трогал. А что касается Ивана Франко — почитайте некоторые его рассказы и повесть «Борислав смеётся», прежде чем ёрничать и делать обширный, но пустой комментарий.

  9. Benny B: 13.06.2022 в 23:28
    Пенсионерка Белла, родоначальница ближневосточных агни-йогистов, положив пальцы на клавиатуру, выдала такое, что читатели Мастерской офигели.
    — Белла, вы не на работе, — заметил ей Беня, — холодно-кровней, Белла…
    ++++++++++++
    Никто из читателей Мастерской не является исключением из Правил.
    Benny B., необходимо соблюдать правила ПОРТАЛА СЕМЬ ИСКУССТВ.
    См. пункт 10: «Об­суж­да­ют­ся тек­сты, а не их ав­то­ры…»
    P.S. Кстати, холоднокровней — одно слово, пишется вместе.

  10. В еврейской традиции есть понятие «лашон ра». Это когда БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ говорят о какой-то общине или каком-то человеке, в его присутствии или в его отсутствии, правду или ложь, хвалят или ругают. Это считается распространением сплетен- одним из самых страшных грехов. См., например, в интернете, что сказано у автора Хафец-Хаим.
    Потому никакая информация в человеческом обществе не должна бездумно распространяться сознательным человеком только потому, что распространитель считает ее «правдой в последней инстанции».
    Есть понятие вредного и несвоевременного информирования.
    Сюда относится и эта статья Ханоха Дашевского.

    Статья эта в высшей степени несвоевременна, а потому вредна.
    Хотелось бы еще подчеркнуть:
    существует высокая вероятность, что путин, властитель России — это и есть тот самый Гог, властитель страны Магог, о котором сказано в ТАНАХе (Пророки, Йехезкель, гл.38-39).
    А тогда Израиль может предотвратить войну с Гогом на своей территории лишь одним способом — военной помощью тем странам, на которые Гог уже напал. Пока что это означает помощь Украине.
    Израиль должен позволить другим странам (уже выразившим такое желание) передачу Украине «Железного Купола» и прочего необходимого ей вооружения израильского производства из их запасов. В высшей степени праведным шагом будет, если Израиль и непосредственно поделится с Украиной некоторой частью своих запасов.

    Невозможно в точности прогнозировать , где и какое зло принесет «лашон ра» из статьи Ханоха Дашевского, особенно в нынешней сложнейшей ситуации.
    Но что можно сказать точно:
    для религиозного еврея Ханоха Дашевского, 20 лет изучающего комментарии к Зоару, такой лашон ра — это неизмеримо бОльшее преступление, чем для «Ам А Арец».
    Публикация этой статьи и ее английского перевода
    является помощью Гогу- путину и уже легла несмываемым пятном на Вас и на роды Ваши, Ханох Дашевский и М.!

    Др. Белла Розенблат, Ph.D.,
    Израиль

    1. Квалификация этой статьи Ханоха Дашевского как «лашон ра», без явного использования этого термина, встречается здесь почти во всех комментариях, кроме VladimirU , М. и жителя РФ.

    2. Не порть себе, Белочка, печень.
      Сержант нас, конечно, мудрей,
      но нет твоей скорости певчей
      в коробке его скоростей.

      Обязанности поэта
      не знать километроминут,
      брать звуки со скоростью света,
      как ангелы в небе поют…»
      — — Aндрей Вознесенский

    3. Белла Розенблат: 13.06.2022 в 23:58
      В еврейской традиции есть понятие «лашон ра». Это когда БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ говорят о какой-то общине или каком-то человеке, в его присутствии или в его отсутствии, правду или ложь, хвалят или ругают. Это считается распространением сплетен- одним из самых страшных грехов.
      —————————————————-
      Белла, неужели вы действительно не понимаете, что под это определение «лашон ра» подпадает практически любое литературное произведение и, тем более, публицистическая статья?!? Просто подумайте об этом!!! Кстати задумайтесь, может быть именно поэтому евреи в древности не создали ни одного сколько-нибудь значимого литературного произведения кроме ТАНАХа. И не говорите мне об «Иудейских войнах» И.Флавия-этот дяденька был ещё тем евреем🙂
      P.S. И уж так, по случаю. Позвольте нахально (Е.Беркович мне таких полномочий, естественно, не давал) присвоить вам звание «Заслуженный спамщик» данного портала. До вас таким званием обладал некий «Давид Аронович», но его, к счастью, забанили навечно🙂…

      1. Владимир, Вы пишете:
        «евреи в древности не создали ни одного сколько-нибудь значимого литературного произведения кроме ТАНАХа».
        А как же Гмара, Мишна, Зоар? У Вас, уважаемый Владимир, еще есть возможности для пополнения знаний об еврейской культуре древности!
        А я поступлю согласно совету из Учения Живой Этики — Агни Йоги, книги «Община», 1926 г.
        https://agniyoga.org/ay_ru/New-Era-Community.php
        «255. Не поддерживайте спор с незнающими. Утверждайте молчанием знание своё.  Учите ваших молодых друзей промолчать, когда нет моста к сознанию. Учите их только один раз взмахнуть мечом, если пролетит стрела оскорбления.»
        Просветления Вам!

        1. Белла Розенблат: 14.06.2022 в 13:26
          ——————————-
          Белла, когда нечего ответить по существу, то можно сделать вид, что вопрос не понят и ответить и так как вы. Иногда это срабатывает, вас вносят в особый список и вопросов вам больше не задают. Но я настырный и поэтому продолжу. Вы ещё Скрижали Завета или Пятикнижие назовите литературными произведениями🙂🙂🙂 Они ведь тоже формально соответствуют определению Литерату́ра (лат. lit(t)eratura, — написанное, от lit(t)era — буква) — в широком смысле любой письменный текст. Вообще очень рекомендую вам заглядывать в Википедию прежде чем писать комментарии, там много полезной информации…

    4. Дорогая Беллочка,
      Если «Невозможно в точности прогнозировать , где и какое зло принесет «лашон ра» из статьи Ханоха Дашевского», то какого, извините, хрена вы считаете, что принесёт?
      И хорошо, если в Союзе вы не работали судьёй, а то сколько невинных людей могло пострадать от ваших самоуверенных бескомпромиссных приговоров! Ханох наверняка бы закончил в тюрьме как совершивший преступление — произнеся «лашон ра» (чистая правда, а не «лашон ра» вовсе), что вы бы могли простить «Ам А Арец»у? Характерная для советскиx судий неприязнь к образованной интеллигенции. И не только сам Дашевский пострадал бы, но вы не позабыли и всех его родственников объявить врагами народа: «Публикация этой статьи … уже легла несмываемым пятном на Вас и на роды Ваши»
      Нельзя ль немножко поскромнее? Отдайте себе отчёт, что не со всеми вы готовы дискутировать ещё…

    5. crowbar, вы пишете:
      (чистая правда, а не «лашон ра» вовсе)
      ============
      Значит, вы не знаете, что чистая правда тоже может представлять собою лашон ара.
      Вот три публикации, где даны разъяснения от наших мудрецов, что такое лашон ара и почему это один из самых тяжких грехов.

      1)
      «Хафец Хаим» 4. Предисловие. Почему запреты лашон ара — так легко нарушаются?

      «1. Большинство простых евреев не знают, что запрет лашон араа — это даже когда говорят правду.
      2. А те, кто много учили Тору — их йецер араа обманывает, что это мицва говорить про такого-то человека, или обманывает, что это не злословие и т.д. 
      Большинство евреев не знают подробности законов — что можно, и что нельзя говорить, и как исправить сказанное, в результате каждый говорит, что хочет, и не понимают, что нарушают Тору.»
      https://toldot.com/audio/lessons/lessons_22160.html

      2)
      Лашон Ара — 10 фактов про злословие в иудаизме
      «Злословие или лашон ара (дословно — плохой язык) считается причиной того, что молитвы не доходят до Б-га, причиной галута, «прокурором» народа Израиля на небесах и т. д. Перед вами краткая статья о том, насколько тяжёлым считается грех злословия в иудаизме.»
      https://russia.hidabroot.org/article/132

      3)
      БЕРЕГИ СВОЮ РЕЧЬ
      Составитель рав Зелиг Плискин
      Законы лашон-ара
      (о злословии)
      Практическое руководство,
      изложенное по книге «Хафец Хаим»
      «И Тора, и Талмуд подчеркивают важность законов о лашон-ара. Тора налагает проклятие на тех, кто злословят о других. Талмуд приравнивает грех лашон-ара к атеизму. Грех злословия тяжел и очень серьезен, потому что повторяется постоянно. Человек, неосторожный в речи, способен нарушать этот запрет сотни раз на дню. Поэтому мы, народ Израиля, не удостоимся благословения, пока не перестанем совершать грех лашон-ара.
      Путем тщательных наблюдений я пришел к следующему выводу: многие не догадываются о том, что, если высказанные в адрес человека и порочащие его честь слова являются абсолютной правдой, все равно эти слова -лашон-ара, а значит, они запрещены.»
      http://www.evrey.com/texts/lashon.htm

      1. Определённо забанят за миссионерскую деятельность и… флуд, несмотря на предупреждение 🙂

      2. Беллочка, прежде всего, наверное, надо осведомить вас, что вы говорите не с религиозным, а секулярным евреем, не живущим в Израиле. Не атеистом однако, а просто выбравшим своё объяснение мира и Бога, построенного на своих наблюдениях и накопленных знаний и своих размышлений, поскольку достоверных учебников доказанных знаний в этой области просто не существует. Специальным изучением Торы не занимался. Тем не менее считаю Тору гениальным творением древности, основы которого написаны мудрыми людьми, такие были и в древности. Однако, многочисленные не слишком умные еврейские «мудрецы» (и таких было полно во все времена), которые сами себя зачисляли в эту категорию, пытались превратить Тору в учебник демагогии и под прикрытием Торы навязывать придуманные ими правила всему народу. Поэтому контроль над тем, что я могу говорить, а что нет, оставляю за собой. Да вы и сами демонстрируете этот так называемый «sin», не слишком сдержанно высказываясь о весьма умном, написавшем интересную и полезную статью человеке. Вы это делаете вопреки вашему Лашон ра, так позвольте уж нам делать то же по отношению к вам. Вы выразитель первого, эмоционального, ощущения — «не надо мешать украинцам бить нашего общего врага». Да никак не может помочь Путину информация, данная Дашевским, чего вы все так всполошились. А я не могу забыть хроникальные кадры о том, что делали украинцы с евреями на улицах Львова и в Киеве и не мешало бы, чтобы и украинцы не забывали об этом. Не помню, чтоб они извинились. И даже сейчас, когда нужно было, они не проявили своих дружеских чувств к Израилю в ООН. И если по правде, то они ничуть не лучше русских по своему поведению. И мы ещё не знаем, что за общество они строят. То, что мы наблюдаем по этой части, совсем не воодушевляет. И, ох если бы они расправились с Россией, что за правовую демократию они будут строить и что они будут делать со своими запасами урана, по которым они на первом месте в мире. А несдержанность в дипломатическом языке они уже и сейчас проявляют. Так что не будем слишком пылкими в своих речах. Авиацию им, однако, надо было б дать, но Израиль не должен быть первым в очереди дающих, у вас есть много причин почему вы должны относиться бережно к вашим ресурсам.

        1. P.S. И не железные купола им надо раздавать, они вам самим могут быть нужны, но парочку эскадрилий из фантомов, не помешало б, и не из Израиля, есть и другие страны, пекущиеся о своём благополучии.

  11. Ханох,
    Лашон ра — это неуместное, НЕ ВЫЗВАННОЕ ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ информирование окружающих о какой-либо общине или каком-либо человеке, в его присутствии или его отсутствии. Это может быть и правда, и ложь, и похвала, и осуждение. Всякое такое высказывание, не вызванное ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, называется «лашон ра».
    Вот ссылка на объяснения о лашон ра у Хафец Хаима:
    http://www.evrey.com/texts/lashon.htm

      1. Кстати, вас должны забанить за ваш коммент Benny. Вы, кажется, написали, что он на работе — типовое обвинение от бота.

        1. Бенни пишет комменты в то время, когда в Канаде рабочее время, а он еще не на пенсии, как мы с Вами 🙂

          1. Я тоже не на пенсии — мне ещё «пахать и пахать». Просто я «уже устроился» 🙂

          2. Пенсионерка Белла, родоначальница ближневосточных агни-йогистов, положив пальцы на клавиатуру, выдала такое, что читатели Мастерской офигели.
            — Белла, вы не на работе, — заметил ей Беня, — холодно-кровней, Белла…

            P.S.: Да, Белла таки смогла превратить в глупую клоунаду обсуждение интересной и важной статьи 🙁

          3. Benny B писал:
            «Я служил в ЦАХАЛе офицером в главном управлении технологии и логистики. Поэтому слова экс-глава Мосада я ПРОВЕРЯЮ: я рассматриваю их как анализ.
            И у меня получается, что слова экс-главы Мосада основаны на полностью ложной предпосылке »
            ============
            Где уж мне в клоунаде сравниться с Benny B!
            Он как бывший офицер гл.управления технологии и логистики ЦАХАЛа в пух и прах разбивает анализ экс-главы Мосада! Такие лавры нам и близко не светят!
            🙂

          4. Таки за@рала тему.
            Но я тоже хорош — не могу удержаться и не приколоться, когда несут такое 🙂

          5. Но по поводу пробитой дыры в ауре я был абсолютно серьёзен! 🙂

          6. Очень вероятно, что в том выступлении в Герцлии экс-глава Мосада Тамир Пардо, как многие другие изрильские экс-генералы до него, делал работу лоббиста, добивался заказов на высокооплачиваемые лекции или что-то в этом роде.
            В любом случае, у человека с его опытом такое мнение никак НЕ может быть анализом или моральной позицией. Очевидно глупо для анализа и супер-наивно для моральной позиции.

            P.S.: Белла Розенблат, пожалуйста соблюдайте правила портала, особенно пункт 10: Об­суж­да­ют­ся тек­сты, а не их ав­то­ры.

          7. Бенни, этот ваш коммент особенно нелеп.
            Обратитесь с ним к Тамиру Пардо.
            А если публикация текста статьи представляет собою лашон ра и преступление, то вполне в правилах портала отметить такое свойство этого текста.

      2. Злословие у евреев -это все, что таковым считают ХАЗАЛЬ (חז»ל) — еврейские мудрецы (буквально — мудрецы наши, да будет благословенна их память). Один из таких мудрецов, Хафец Хаим, написал о злословии целую книгу, ставшую настольной для по-настоящему религиозных евреев 20-21 веков. Вот выдержки:
        http://www.evrey.com/texts/lashon.htm

        1. Ну… я тоже мудрец не из последних и считаю, что вы злословите 🙂
          Кроме того — вы выдвигаете беспочвенные обвинения против участников дискуссии, а это даже хуже, чем злословие.

          1. Цви,
            человек, не верящий в Б-га, не может считаться еврейским мудрецом, сведущим в Галахе и, в частности, в законах Лашон ра…

          2. Я — исключение из правил.
            Кстати, вы Шабат не соблюдаете — поэтому не смейте произносить имена праведников своим ртом. Это кощунство!!! 🙂

          3. Спасение жизни выше субботы.
            На этом прекращаю наш диалог.

          4. Вы уже ничего не можете прекратить — вам о защите надо думать, грешница, нарушающая еврейский закон и лгущая себе и Богу о якобы спасении жизни! 🙂

          5. Не надо ерничать, Цви. Это недостойно.
            Всего доброго, желаю вам просветления!

          6. Пробил вашу ауру, причём, изнутри. Это гораздо легче, чем снаружи — просто не все умеют.
            Вот думаю — одной пробоины уже хватит или сделать ещё одну, чтобы энергия из чакр быстрее выходила? 🙂

          7. Чувствую прилив энергии, а не убыль. Спокойной ночи! 🙂

          8. Это иллюзия. До Пятницы буду в отпуске. Вернусь — почитаю о том, как вам живётся с дырой в ауре. Привет Рерихам и махатмам 🙂

          9. Постарайтесь не заработать себе дыру в ауре, Цви. Это ведь серьезно, вы стали на сторону тьмы!

    1. И ещё…
      БольшАя часть вашей информации, которая не вызвана жизненной необходимостью (кто, кстати, определяет эту самую необходимость) является… злословием если опираться на определение в вашем комменте.
      Вы будете наказаны — вместе с семьёй, думаю, что до четвёртого колена будет достаточно 🙂

      1. БольшАя часть вашей информации, которая не вызвана жизненной необходимостью
        ============
        Цви, информация о конкретных людях, которую даю, всегда вызвана жизненной необходимостью. В случае моего мнения о статье Ханоха — это борьба с Гогом . А отповеди кощунникам — это Защита Имени Творца.
        Вас в ответ проклинать не буду, не заслужили 🙂. Ваше проклятие не сработает на меня, дай Б-г, чтобы не обернулось обратным ударом…

          1. Тогда дополнительно поставлю защиту. Правда, это увеличивает вероятность обратного удара 🙂

          2. Пробью!
            Через точку в сердце, причём, без всяких проблем.
            У меня в этом ба-альшой опыт — не вы первая.
            Опять же — фото в качестве привязки есть… 🙂
            Вам теперь только в Индию бежать 🙁

          3. Учение Живой Этики — Агни Йоги, книга «Иерархия».
            https://agniyoga.org/ay_ru/Hierarchy.php
            «213. Сила, идущая на Благо, всегда умножается в пространстве, и получается связь с высшими сферами. Но сила, идущая от зла, становится бумерангом. Образование утверждённых излучений даёт силу насыщать пространство. Явление злых стрел напрягает самые низшие слои, которые настолько уплотняются, что обратный удар неминуем. Так каждая мысль, которая привлекается к Свету, влечёт за собою светлое излучение, но заражённая стрела может вонзиться в темя пославшего. На духовном плане много таких указанных явлений, потому нужно пространство держать незаражённым и качество мысли удерживать высоким. Так можно явить сознательную кооперацию.»

          4. Прекратить ваше злословие — это Благо. Вы и сами это знаете 🙂

          5. Письма Е.И.Рерих в 2 тт, т.1, 24. 6. 1935
            https://agniyoga.org/ay_ru/Letters-of-Helena-Roerich-I.php#L106
            «Несомненно, бывают случаи, когда тёмный дух устремляет чёрные мысли на светлого духа и получает обратный удар, но в таком случае он сам себя наказывает, ибо что же делать, если светлая аура не воспринимает посланные ядовитые газы! Мы и друзья наши не раз были свидетелями таких обратных ударов, но могу уверить Вас, что в каждом таком случае никогда не было ни малейшего желания отдать удар. Незлобивость — первое качество истинного Учителя. Он может быть возмущён, но никогда сознательно не пошлёт разящую стрелу. Только Великий Учитель, Владыка Кармы, может сознательно послать разящий Луч.»

  12. Белла Розенблат: 13.06.2022 в 11:24
    ———————————-
    Во-первых, вы не ответили на простейший вопрос, а это невежливо. Во-вторых, вы единственный из откликнувшихся на эту замечательную статью человек, который квалифицирует её как «лашон ра»…
    P.S. Вы, вероятно, полагаете, что подпись «Dr. Bella Rozenblat, Ph.D. Israel» под вашими постами делает их весомее. Так я вас расстрою-это абсолютно не так.
    Dr. Vladimir Uvarov, Ph.D., Israel

    1. Во-первых, вы не ответили на простейший вопрос,
      ============
      Если вы не видите моего ответа на ваш вопрос, помещенного в сообщении
      https://club.berkovich-zametki.com/?p=71116&cpage=1#comment-136223 ,
      то это уже ваши проблемы, Др. Владимир Уваров, Ph.D. 🙂
      А квалификация этой статьи как «лашон ра», без явного использования этого термина, встречается здесь почти во всех комментариях, кроме Ханоха, ваших, М. и жителя РФ.

      1. Это какой такой «лашон ра», уважаемая Белла Розенблат? По-вашему запорожские казаки, гайдамаки, петлюровцы, атаманы, уничтожившие на Украине сотни тысяч евреев, и добровольные пособники нацистов, гнавшие евреев в Бабий Яр и газовые камеры — это «лашон ра»? А может, «лашон ра» — это поэма «Куча» великого Переца Маркиша, которая, кстати, присутствует здесь на сайте? Или солдат Кармаян, чьё письмо Эренбургу я цитирую? Или книга Нади Липес «Неудобная правда» — недавно появившаяся документальная повесть о погромах и резне в период гражданской войны на Украине? Следите, пожалуйста, за своим языком, прежде чем расхожим образом клеить опасные ярлыки.

        1. Ханох,
          Лашон ра — это неуместное, НЕ ВЫЗВАННОЕ ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ информирование окружающих о какой-либо общине или каком-либо человеке, в его присутствии или его отсутствии. Это может быть и правда, и ложь, и похвала, и осуждение. Всякое такое высказывание, не вызванное ЖИЗНЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТЬЮ, называется «лашон ра».
          Вот ссылка на объяснения о лашон ра у Хафец Хаима:
          http://www.evrey.com/texts/lashon.htm

          1. Это как раз и есть жизненная необходимость для всех, кому не безразлична пролитая еврейская кровь: помнить и знать, что сделала нам в разные исторические периоды значительная часть украинского народа, прежде чем протягивать ему руки, спекулируя на пророчествах, которые не Вам толковать. Или Вы совершенно безоснавательно считаете себя избранной, вынося безапеляционные суждения и оценки?

          2. Или Вы совершенно безоснавательно считаете себя избранной, вынося безапеляционные суждения и оценки?
            ============
            Жизнь покажет, уважаемый Ханох, кто из нас совершенно безоснАвательно считает себя избранным, вынося безапелЛяционные суждения и оценки.
            Просветления Вам!

  13. Надо же, вот умеют некоторые женщины превратить обсуждение замечательной статьи в балаган о хатха-йоге, Кабалле и прочем. Ну прямо «Легким движением руки брюки превращаются… превращаются брюки… брюки превращаются… В элегантные шорты!»🙂

    1. Некоторые женщины-математики не идут по пути Гаусса, боявшегося услышать крики беотийцев.🙂

  14. Uvazhaemiy G-n Dashevsky,

    Ochen interesnaya statya.
    «Война на Украине: частное мнение одного израильского Eврея !!» pomogaet uporiadochit i skoncentrirovat misli v pravilnom napravlenii.

    Imeetsia li ona na English ?

    Spasibo

        1. Уважаемые Ханох и М. !
          Публикация этой статьи на английском языке — это буквальный удар по Украине, по поставкам западного оружия. А Ханох ведь писал, что никого бить не собирается, а лишь высказывает свое частное мнение. Одумайтесь, друзья, не публикуйте это на английском! Помощь Гогу- путину ляжет несмываемым пятном на Вас и на роды Ваши!

          1. Белла, вы действительно считаете, что главы стран Запада и члены Североатлантического совета после публикации этой статьи на английском языке немедленно соберутся для обсуждения частного мнения Х.Дашевского и сразу же примут решение прекратить поставки Украине западного оружия???🙂

          2. Владимир,
            1) Невозможно в точности прогнозировать , где и какое зло принесет лашон ра, особенно в нынешней сложнейшей ситуации.
            Главы демократических государств учитывают мнение народа.

            2) Но что можно сказать точно:
            для религиозного еврея, 20 лет изучающего комментарии к Зоару, такой лашон ра — это неизмеримо бОльшее преступление, чем для Ам А Арец.

        2. Conflict in Ukraine: A private opinion of an Israeli Jew

          These notes by Hanoch Dashevsky, a brilliant Israeli publicist, poet and translator from Hebrew and Yiddish, continue the theme of «The Jews and the War in Ukraine».

          A number of Jews, whose views on the Russian-Ukrainian conflict are similar to those of Mr. Dashevsky, have written more than once on this painful topic. But the “private opinion” of Hanoch Dashevsky, who is well versed in the tragic details of the history of the Jews of Ukraine, raises
          conversations to another level. The famous poet Jerzy Lec once said that it is necessary to provoke the intellect, not intellectuals. Searching for counter-arguments in the thoughts that you are about to read is a great way to train brains that have not only long been weaned from a reasoned argument with a worthy opponent, but even slightly swollen from incessant communication exclusively with a flock of their like-minded people.
          ==================

          Away! It Smells like me! Where does this stench come from?
          Fathers and brothers are here, and daughters and grandchildren —
          the whole town! Scratching their hands
          move… Hurry away! Back!

          «Heap», Peretz Markish, translated from Yiddish by Hanoch Dashevsky

          Heap also Pile also Pile of Human corps or bodies
          ===========

          So, here: «My personal opinion»:

          Russia attacked Ukraine. This is a fact and you can’t argue with it. Yes, close peoples, yes, not so long ago they lived in one state. But they broke up and now they are at war. This happens in history. Even with the same people. Here, let’s say, two Koreas oppose each other. Now they are not at war, but seventy years ago there was a bloody war between them with active foreign intervention. And the same thing happened in Vietnam.
          Ukraine is fighting for freedom. For independence. Ukraine must be supported, and I must do it. Moreover, the Ukrainians at one time helped the Jews. Saved. The Ambassador of Ukraine to Israel himself stated this. And I am a Jew. So why do I, ungrateful, keep quiet when almost the whole world is on the side of the state under attack? And if not all, then the most advanced, most progressive part.

          I have to, I have to write. Silence means consent. I am silent — it means I look indifferently at how blood is shed, civilians suffer and die. Destroyed cities, houses, way of life. Life itself is destroyed. It is impossible to deny the obvious and there is nothing to refute.

          And here is a suitable Epigraph: “To you, the victims of Ukraine, whose land is saturated with your remains, and to you, heaped in a heap in the town of Gorodishche-on-the-Dnieper, Kaddish” …
          An Epigraph?
          Really appropriate, but what does the Jewish Kaddish have to do with it? In this war that flared up before our eyes, which does not fit well into the modern enlightened mind, if there were Jewish victims, then they were single, random, inseparable from many others. This war is not against the Jews.

          It is against the Ukrainians. And the town of Gorodishche-on-the-Dnieper. What does it have to do with it? Did something happen there? Where is it, this place? Other places appear in the reports, and something terrible has been and is being done there. And Gorodische-on-the-Dnieper? This is not in the reports. And there is no Jewish town with that name. All the Jews without exception were brutally murdered over a hundred years ago. On Yom Kippur 1920.

          The Epigraph belongs to the Jewish poet Peretz Markish. The poet prefaced it with the poem «Heap» written in the same 1920.
          What is the poem about? About the massacre in Gorodishe.
          Who killed ? The Ukrainians did.
          What do I have to do with it? Despite the fact that I am a Jew, and Jews were killed in Gorodishche. Also, I am a translator. At one time translated the poem «Heap»(Pile) from Yiddish into Russian.

          But I didn’t know. No, I really didn’t know, I couldn’t even think that in a few years the truth about the pogrom in Gorodishche, and at the same time about all the Jewish pogroms that happened in those years, would become an uncomfortable truth. Because if you bring this truth into the light and brandish it today, it means embarrassing the heroic defenders of Ukraine, playing into the hands of Russian propaganda. And I don’t want either of those. So, we need to hide this truth, which no one needs in our time, deeper, forget that the Petliurists and free Ukrainian chieftains brutally massacred the town of Gorodishche and many other Jewish towns. And the cities were not spared.

          The city of Proskurov for example. There, the Cossacks of Ataman Semesenko destroyed the entire Jewish population.
          Why ? For what? For being Jews.
          This is more than twenty years before the «Final Solution».
          How was it in Ukrainian poet Gogol’s writings: «Hang all the Jews»!?
          That’s it, that’s it …
          In justification of the Petliurists, as well as Zeleny, Tyutyunnik and other large and small chieftains, it can be said that not only they killed the Jews.
          Distinguished in Ukraine were also the Russian whites and red cavalry.
          And here’s what’s interesting. These cavalrymen, pogromists from the famous 1st Cavalry were for the most part ethnic Ukrainians.
          Well, the Reds can be blamed with impunity.
          The whites too, if you do it outside of Russia.
          But on the fighters for the freedom of Ukraine ……..

          Is it possible to take away the heroes from the people? Deprive the people of memory? Everyone has their heroes, and the people of Ukraine too.
          But an unfortunate misunderstanding for Jewish patriots and defenders of Ukraine is that the hands of historical Ukrainian heroes are not exactly up to the elbow, but up to the very shoulders in Jewish blood. In this case, we are not talking about robber gangs. These people fought for their people. They fought heroically. With the Poles, with the Russians. Shevchenko sang them in his famous poem. The poem «Gaidamaki» is permeated with hatred: for Muscovites, for Poles. And, of course, for the Jews. Shevchenko is a national poet. Great poet. Not appointed great, but truly great. His poetry reflects popular aspirations.
          The popular feeling speaks in it, and it leaves no place for the Jews on the land of Ukraine. Except in the ground itself. The nineteenth century, when Shevchenko worked, was the time of the rise of national movements.

          Not only Ukraine, but also other countries put forward national leaders who led the struggle for freedom and national poets who sang about this struggle. For example, Poland. There was enough infernal hatred for the Jews there as well. But there were Kosciuszko and Mickiewicz in Poland. Noble, exalted souls. Mickiewicz called the Jews «our elder brother Israel.» But in Ukraine there was Shevchenko. True, not only him. Another great Ukrainian poet Ivan Franko in his youth passionately sympathized with the Jews, drawing inspiration from Jewish stories. Then he was a democrat and a socialist, but having become a Ukrainian nationalist, he corrected his views.

          Pole Mickiewicz could be both a patriot and a Judophile. But the Ukrainian Ivan Franko could not. This brief digression into history, where I tell absolutely nothing new, will be incomplete if we do not remember the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and the Ukrainian Insurgent Army (UPA).
          However, everything has been said about them for a long time. These people helped carry out the Holocaust in Ukraine. And if the Germans shot in Babi Yar, and the Ukrainians assisted: they drove the Jews to Yar, then in other Yars the Ukrainians themselves killed, and the Germans were only present, and even then not always. Driven by hatred and greed, the Ukrainian peasants took the initiative: they exterminated the Jews without waiting for the arrival of the Nazis.

          Here is just one piece of evidence. It was included in the Unknown Black Book — an addition to the famous Black Book of Ehrenburg and Grossman: “A few days before the arrival of the Germans,” war veteran Karmayan writes to Ehrenburg, “the inhabitants of the town of Medvedino, Kyiv region, killed all the Jews not leaving even one Jew alive, but prior to murdering them, incredibly mocked them and plundered them, of course, of all their property. When the Germans came and found out about this, they shot the leaders of the massacre. Probably because they dared to do it “disorganized”, and because they took everything for themselves and did not leave it to them ”… (Unknown Black Book, 26-165).

          This is not the only case when the initiators of the Holocaust themselves had to “put things in order”, to keep, sometimes with the use of extreme measures, the overly zealous descendants of the Cossacks and Gaidamaks, accustomed to free “revelry”. The time has come, and the disappointed OUN, which in vain waited for partnership and recognition from the Nazis, turned its weapon against yesterday’s masters, at the same time going through the Poles and arranging the «Volyn massacre», which was no different in fanaticism and cruelty from the Jewish massacre.

          But both peoples are Slavs. So what? Wasn’t there something similar in other places? And in the Balkans, the Slavs-Croats did not carry out the genocide of the Slavs-Serbs during the Second World War, and in the nineties of the last century, the Serbs did not take revenge on the Croats and Bosnians? Slavic unity is a myth, one of the many myths generated by the nineteenth century, and the massacre and fratricidal war are a fact.

          It seems that I got too carried away and clearly write the wrong thing. You need to write an apology, but I have — an accusation.

          Let’s repeat everything from the beginning: The Cossacks and the Haidamaks, and the Petliurists, and the Ukrainian «national partisans» of the times of the civil war, and the UPA are heroes. Folk heroes in the true and full sense of the word. Take away these heroes from the people — what will the people left with? Whose names should be given to streets and squares? And today’s Ukrainians fighting the enemy are also heroes. They continue the military tradition of their ancestors. The third month is successfully held back by superior enemy forces. The world is delighted. The world wants to help and helps.

          I am the only one among the admirers and eager to help Ukraine, feel uncomfortable. I can’t get my apology. Because I am not a man of the world. I am a Jewish person. I cannot extend my hand to Ukraine, because between me and her there are mountains of Jewish bodies. Not one Pile, but a great many bloody, crow-eaten Pile’s. And I am not able to step over them, because they are my flesh and blood.

          Apologists for the uncomplicated image of heroic Ukraine wave their hands: “The UPA did not kill Jews. Knights without fear and reproach. OK. I agree. When the UPA turned its weapons against the Poles and Germans, and then against the advancing Red Army, the Jews were already safely killed.
          Who killed them then? Hitlerites?
          Okay, gritting my teeth, I’ll write it off on the German Nazis alone.
          I will “not to remember” the outstanding contribution of the Ukrainians.
          Well, what about the civil war in the beginning of the 20th century? And before? Atamans, Petliurists, Gaidamaks, Cossacks? Nothing to do with it either?

          Maybe in the current situation it is necessary to behave differently? Stop remembering the old? Well, how much can you? You never know what once was! Now the situation is different. Ukraine is under attack, and the Jews, except those who remained there, are safe. Let’s discard the past and help the Ukrainians, as if nothing bad has ever happened between us. Let’s forget the Cossack saber that cut off our women’s breasts. Yes, the current Ukrainians are the descendants of those Cossacks, but they are not to blame. And we must help them. At least morally. Be on their side. I agree with this as well. We must support the victims of aggression. We need to help the right cause. But extraneous thoughts spin and haunt. And why is it necessary?

          Why should we do this? If someone owes someone, then he borrowed and must pay back. And what is our debt to Ukraine? Or what have the Ukrainians done for us that we owe them? The righteous that the ambassador remembered? Yes, they were in Ukraine. As, however, everywhere where Jews were killed. Eternal memory and glory to them! They risked their lives. For this you need to have courage.

          You don’t expect it from an ordinary person. Life is dear to everyone.
          But it was possible not to participate in the murders, not to rob the doomed, saying: “You won’t need it anyway”, not to extradite.
          The Nazis in Ukraine had no shortage of volunteer assistants.
          So why and what do we owe the Ukrainians? Or only the descendants of those who helped and saved? And how do we select them?
          If we can help, then everyone. Forget and forgive.
          Only I have bad forgetfulness.
          No, at the household level everything is in order. Every now and then I forget something. But the historical memory does not fail yet.

          And I see Ukrainians on horseback and with blades, and under the hooves — my dead brothers.
          The way it is described in the poem «Heap».
          And when the passing slogan sounds: «Do not stand aside!», I want to ask again: why should we, in fact, interfere?
          It’s one thing not to stand indifferently on the blood of your brothers — this is what the Torah requires of us, but to stand aside from other people’s showdowns — isn’t this the most correct position for the Jews? Russians are our friends? Ukrainians? Neither one nor the other.

          There is no friendship between peoples and states, there are only interests. Today Ukrainian interest is to be friends with Israel, but tomorrow? Who knows! We will go out to another war against those who thirst for our blood, and the progressive democratic West will condemn us, and at the same time almost the whole world, together with Ukraine that has joined them, as it has happened more than once. History is a delicate thing. It must be handled accurately and carefully, but the convenience lies in the fact that it, this story, can always be turned in the right direction and justify those who need to be justified.

          Here is the website of the Association of Jewish Organizations and Communities of Ukraine. And there is an article “Did Ukrainian nationalists really exterminate Jews en masse during the war”? (the article, the false meaning of which is exhausted by its title, can be read in its entirety here — ST)) »? (статью, лживый смысл которой исчерпывается ее названием, целиком можно прочесть здесь — СТ))

          The fact that the Nazis were the organizers of the Holocaust does not need to be proven. That the Nazis allowed, encouraged, incited and provoked is beyond doubt. And there were Einsatzkommanden. And they shot. This is a convenient truth. But the active participation of Ukrainian nationalists in the Holocaust is inconvenient, and it needs to be hushed up somehow. Including with the help of Jews on duty, justifying the OUN, explaining that only individual Ukrainians participated in the actions, while Bandera and others did not do this, but only fought for an independent Ukraine.

          Of course they fought. For Ukraine without Jews. Propagandists do not talk about this, and this is slyness. But I would rather believe that Nazism exists in Ukraine than that the OUN did not stain its clean hands in Jewish blood. Lithuanian nationalists destroyed almost all the Jews of Lithuania. With minimal participation of the Germans. Given that there had never been a Jewish pogrom in Lithuania before. Were Ukrainian nationalists, in the presence of a centuries-old pogrom tradition, vegetarians? The Jewish defenders of the OUN are ironic about Soviet propaganda, but they themselves behave in the best traditions of Soviet propagandists.

          And what do we fail to notice? Logs in my own eye.
          They come at us with axes and Kalashnikovs, our flags are torn down and trampled on.
          Our own war for independence has not ended, but we are still drawn to deal with the misfortune of the people who caused us so much grief.
          I do not wish harm to Ukraine, but I will not support it, like many of my fellow tribesmen.
          It’s not about indifference, it’s not about malice. I can’t forget the past. “Something has become with my memory: what was not with me, I remember.” Also, I’m not sure that we will wait for reciprocal support when our own house is in danger.

          1. In Jewish tradition, there is the concept of «lashon ra». This is when, WITHOUT EXTREME NECESSITY, a person speaks about some community or some person, in his presence or in his absence, the truth or a lie, praise or scold. This is considered the spread of gossip, one of the worst sins. See, for example, on the Internet, what is said by the author Chafetz-Chaim.
            Therefore, no information in human society should be thoughtlessly disseminated by a conscious person just because the distributor considers it «the ultimate truth.»
            There is a concept of harmful and untimely informing.
            This is unfortunately the case of the paper «Conflict in Ukraine: A private opinion of an Israeli Jew» by Hanoch Dashevsky

            Dr. Bella Rozenblat, Ph.D.
            Israel

          2. The paper «Conflict in Ukraine: A private opinion of an Israeli Jew» by Hanoch Dashevsky
            is extremely untimely, and therefore harmful.
            I would also like to emphasize:
            there is a high probability that Putin, the ruler of Russia, is the same Gog, the ruler of the country of Magog, who is mentioned in the Tanakh (Prophets, Yechezkel, ch.38-39).
            And then Israel can prevent a war with Gog on its territory in only one way — military assistance to those countries that Gog has already attacked. So far, this means helping Ukraine.
            Israel should allow other countries (which have already expressed such a desire) to transfer to Ukraine the Iron Dome and other Israeli-made weapons it needs from their stocks. It would be an eminently righteous step if Israel would directly share with Ukraine some part of its reserves.

            Dr. Bella Rozenblat, Ph.D.
            Israel

          3. It is impossible to predict exactly where and what harm the «lashon ra» from Hanoch Dashevsky’s article will bring, especially in the current complicated situation.
            But what can be said for sure:
            for the religious Jew Hanoch Dashevsky, who has been studying commentaries on the Zohar for 20 years, such a «lashon ra» is an immeasurably greater crime than for «Am Haaretz».
            Publication of the article «Conflict in Ukraine: A private opinion of an Israeli Jew» by Hanoch Dashevsky
            is a help to Gog-Putin and has already laid an indelible stain on you and on your families, Hanoch Dashevsky and M.!

            Dr. Bella Rozenblat, Ph.D.
            Israel

          4. Remarks:

            «lashon ra»
            (לשון הרע):
            defamation, slander, gossip, calumny

            «Am Haaretz»
            (עם הארץ):
            ignoramus

          5. «Чтобы вступить в рукопашный бой боец спецназа должен:
            1) Про@бать на поле боя автомат, пистолет, нож, поясной ремень, лопатку, бронежилет, каску.
            2) Найти ровную площадку на которой не валяется ни одного камня или палки.
            3) Найти на ней такого же рас3.14здяя.
            И только после этого, вступить с ним в рукопашную схватку.»

            Чтобы в ступить в «рукопашный» спор на английском языке в русскоязычном журнале… 🙂

          6. Цви, если в русскоязычный журнал влит яд на английском языке, то рядом должно быть и противоядие на английском. Это все очень серьезно, шутки здесь неуместны.

          7. А… ладно — «травитесь» на здоровье 🙂

          8. Almost all of the comments here on the paper «Conflict in Ukraine: A private opinion of an Israeli Jew» by Hanoch Dashevsky qualify the paper as «lashon ra».

            Dr. Bella Rozenblat, Ph.D.
            Israel

  15. Эта немыслимая война, развязанная Россией против Украины — является экзаменом для каждой страны на планете, в том числе для Израиля, и в том числе для каждого еврея.
    Потому и поеушение на путина в марте не удалось, что экзамен еще не завершен.
    По итогам этого экзаменам будет решаться, в каком статусе страна и каждый человек вступят в Новую Эпоху.
    Постараемся сами выдержать экзамен и пожелаем этого всему Израилю!

      1. Ответ для Цви Бен-Дова:
        Относительно Железного Купола, речь идет о специальном экспортном варианте, имеющимся уже в нескольких странах и не содержащем тех «страшных секретов». 🙂

        1. Будем считать, что мы его «провалили», а без Кипат Барзель Украина как-нибудь «перетопчется».

          1. Если мы провалим экзамен, то Гог придет и к нам, и согласно Йехезкелю (гл.38-39) Б-г покарает его уже на земле Израиля. Раввины считают, что лучше не надо сюда Гога, а единственный путь для этого — праведность народа Израиля. Так что гуманность Израиля и его сострадание к Украине могут спасти и сам Израиль!

          2. Кипат барзель Украине не давать! Да и Спайк/Тамуз я бы тоже не давал — пригодятся, когда Гог придёт 🙂

          3. Это ответ на
            Zvi Ben-Dov: 10.06.2022 в 19:49
            Не надо ёрничать, Цви!
            Даже если Вы не верите в Б-га и пророчества ТАНАХ’а, это не повод смеяться над ними. Ведь всякий ученый должен оставлять 0.01% на то, что невероятное с его точки зрения событие может случиться, и не навлекать его сознательно!

          4. Так я не только неверующий, но и не учёный. Вернее, таки верующий — верю, что Его нет 🙂

            К чему напрасные старания —
            Кого возможно научить?
            Переоделась Вера Знанием
            И невозможно отличить…

          5. Ответ на Zvi Ben-Dov: 10.06.2022 в 20:23

            Судя по Вашей энергетике, Вы занимались хатха-йогой или чем-то подобным. А значит, эзотерика Вам не чужда.
            Относительно Него:
            Может ли клетка организма ЗНАТЬ обо всем организме, частью которого является? Или может только ВЕРИТЬ (или не верить) в это?
            Клетка -человек, организм — Вселенная.
            Иллюстрации:
            https://chaosandcorrelation.org/Chaos/No1/ParadigmR.htm

          1. Хатха-йога, то есть гимнастика Йоги с элементами эзотерики.

          2. А-а-а
            А я думал вы о какой-то особой бобровой хатке 🙂

          3. Значит, Вы незнакомы с хатха-йогой, которая была популярна в СССР. И энергетику эту приобрели другим способом — от рождения или в экстраординарных жизненных испытаниях.
            Здоровья Вам, радости и света!

    1. Белла Розенблат: Эта немыслимая война, развязанная Россией против Украины — является экзаменом для каждой страны на планете, в том числе для Израиля, и в том числе для каждого еврея.
      =====
      Это примитивно-христианская парадигма «вера важнее дела», которую современное христианство уже частично преодолело.
      O вере не спорят, но в реальном мире дело важнее веры, поэтому эта война это экзамен для Украины и стран НАТО, особенно США.
      Всё.
      Ещё раз: всё.

      От Израиля требуется немножко гуманитарной помощи и моральное сочувствие Украине. Израиль конечно может начать массовые поставки Украине современного оружия и это НЕ сделает что-то ужасное для Израиля и НЕ приведёт к войне с Россией. Но для Украины в этом будет слишком мало реальной пользы (есть детальные расчёты), а Израиль останется с полу-пустыми складами оружия как раз к очередной военной эскалации с Палестинской Автономией / Хамасом / Хизбалой в Ливане и Сирии / Ираном (такую эскалацию Россия организовать как раз сможет).

      1. Повторюсь:
        https://club.berkovich-zametki.com/?p=71116&cpage=1#comment-135840
        Benny, Вы согласны, что экс-глава Мосада ставит дело важнее веры, и что он в курсе военного положения Израиля лучше нас с Вами?
        А он как раз считает, что Израиль должен неизмеримо больше помогать Украине в военном плане!
        А относительно «примитивно-христианской доктрины» просто не реагирую 🙂

          1. Benny, у меня такое чувство, что по ряду причин Вы не смогли пока приступить к изучению Кабалы. Но это не означает, что надо считать не относящимся к иудаизму все, что выходит за рамки Пшата в последовательности
            פשט, רמז, דרש, סוד
            🙂

        1. Белла Розенблат: … Вы согласны, что экс-глава Мосада ставит дело важнее веры …? …
          ======
          Я служил в ЦАХАЛе офицером в главном управлении технологии и логистики. Поэтому слова экс-глава Мосада я ПРОВЕРЯЮ: я рассматриваю их как анализ.
          И у меня получается, что слова экс-главы Мосада основаны на полностью ложной предпосылке «Запад уже начал настолько массовые поставки тяжёлого оружия Украине, что Украина скоро перейдёт к решающему стратегическому наступлению».
          Но Запад ещё даже не начал заказывать у своей промышленности производство нужного количества тяжёлого оружия !!!
          («тяжёлое оружие» это НЕ переносные ракеты).
          И Запад никогда не допустит полного опустошения собственных складов тяжёлого оружия, уже в значительной мере опустошённых в прошлые годы.

          У Украины впереди НЕ «решающее стратегическое наступление вооружённой западным оружием Украины», а очень тяжёлая война на истощение, в которой Запад всего-лишь не даст Украине быстро проиграть. И огромное ему спасибо за это.

          А у Израиля впереди тоже совсем не те «моральные» проблемы (не-оказания военной помощи Украине), о которых пишет Тамир Пардо.
          У Израиля уже сейчас есть собственная война и процесс дальнейшей военной эскалации на нескольких фронтах. Игнор истинных намерений Запада и мистика Кабаллы это совсем не та причини, по которым израильское военно-политическое руководство должно создавать дополнительные очаги напряженности помимо уже действующих фронтов.

          1. Benny, Вы пишете:
            «Я служил в ЦАХАЛе офицером в главном управлении технологии и логистики. Поэтому слова экс-глава Мосада я ПРОВЕРЯЮ: я рассматриваю их как анализ.
            И у меня получается, что слова экс-главы Мосада основаны на полностью ложной предпосылке »

            Значит, Вы считаете, что Ваши аналитические возможности (как бывшего офицера в гл.упр.технологии и логистики, в настоящее время не живущего в Израиле) выше, чем у бывшего главы Мосада, в настоящее время работающего в Институте Вейцмана ?
            Это Ваше право, а я придерживаюсь другой точки зрения, и на этом заканчиваю наш с Вами диалог. 🙂
            Шабат Шалом!

          2. *Не Вейцмана, а Рейхмана в Герцлии, но это не влияет на мое решение 🙂

          3. Белла Розенблат: Значит, Вы считаете, что Ваши аналитические возможности … выше, чем у бывшего главы Мосада, в настоящее время работающего в Институте Вейцмана ? …
            =====
            Я сказал «рыба», а Вы сделали вывод, что я сказал именно «селёдка» 🙂
            На этом я тоже заканчиваю наш с Вами диалог.

  16. Уважаемый Ханох,
    Создается впечатление, что Вы не совсем корректно трактуете стихотворение «Обет» Авраама Шленского.
    Там ведь нет призыва мстить, убивая потомков врага! А есть призыв всегда помнить, что сделал нам враг.
    Для чего помнить, если нет призыва к мести его потомкам?
    А для того, чтобы не допускать в будущем таких преступлений ни по отношению к себе, ни по отношению к другим народам.
    А какое нам дело до других народов? А такое, что назначение Царства Священников — не быть сосредоточенным лишь на собственном выживании, а заботиться обо всем человечестве и давать ему моральный пример!

    1. Уважаемый Ханох,
      Меня поразили Ваши слова:
      «Если нападут на любую из стран, чей народ проливал нашу кровь безнаказанно, т.к. мы не имели возможности себя защитить, я напишу точно такую же статью.»
      То есть Вы хотите бить лежачего, даже если напавшая страна тоже проливала нашу кровь!
      Разве может быть такая позиция у религиозного еврея?!

      1. Не надо передёргивать! Я никого не собираюсь бить. А поддерживать не могу и не буду. Это моя личная позиция. Вы молитву Изкор читаете? Что там сказано? «Прощу народам их прегрешения, но крови народа моего не прощу»! Он не прощает, а мы должны?

        1. Посол Украины сказал, что хоть Изриль и не должен, но… обязан! С моральной точки зрения… продать Железный Купол ну и ещё по-мелочи 🙂
          Лично я против, но не потому, что не поддерживаю Украину. Слава Украине!!! 🙂
          Я против потому, что нам самим всё это в любой момент может понадобиться — в отличие от стран Европы.
          Однажды Израилю уже пришлось остановить нашу «спец.операцию» в Азе из-за того, что…. почти закончились ракеты для Кипат Барзель (Железный Купол). Изготовить достаточное количество новых заняло несколько лет.
          Откуда знаю?
          Наш бывший премьер мне лично сообщил 🙂

          1. Уважаемый Цви,
            Речь о тех экземплярах Железного Купола, которые в свое время были проданы Израилем другим странам. Те страны готовы поделиться сейчас с Украиной, но Израиль не дает разрешения..
            Шабат Шалом!

          2. «В действительности всё совсем не так, как на самом деле»
            Станислав Ежи Лец

            Придётся сразу же новые системы американцам поставить для защиты их баз в Персидском заливе, а те, что гипотетически будут переданы Украине обеспечить дополнительными ракетами, причём, таким количеством, что самим не хватит.
            Конечно жалко погибающих от рассейских ракет украинцев, но израильтяне, которые в случае заварушки погибнут от ракет Хамаса и/или Хизболлы из-за нехватки противоракет мне… почему-то дороже.
            «Звиняй», Украина, но Израиль дороже.

          3. Да и делиться со страной вроде Украины настолько важными для существования Израиля секретами даже ради спасения жизней мирных украинцев явно не стОит. Они же родственники рассеян, а, значит им доверять нельзя. Продадут, как пить дать!
            Но душой мы с ними и очень им сочувствуем. Опять же украинских евреев с удовольствием примем в Израиле. Или… без удовольствия, но примем. И рассейских евреев тоже — будут здесь друг другу морды бить в качестве «продолжения банкета» 🙂
            Украина обязательно победит. Коренной перелом произойдёт самое позднее в сентябре, а окончательная победа слУчится в начале 2023-го года.

          4. Уважаемый Цви,
            Люди, считающие себя религиозными, полагают, что пока Израиль выполняет свое предназначение, он находится под защитой Свыше. А предназначение Израиля — быть примером для народов мира, в том числе примером гуманности.
            Как только Израиль отклоняется от предназначения — начинаются проблемы с двоюродными братьями.
            Так что нам надо вести себя милосердно по отношению к Украине — жертве бесчеловечного геноцида.
            Тогда нам и ракеты в таких количествах не понадобятся!
            Шабат Шалом.

          5. «Сон смерти не помеха»
            Ор ле гоим — это одно, а ракеты — это другое. Иначе ждёт Израиль судьба раввина из этой притчи:

            «Один старый раввин очень гордился своей верой в Бога. То и дело он повторял: «Я верую в Господа».
            Однажды в год больших дождей случилось наводнение. Вода постоянно прибывала, и люди стали эвакуироваться. К дому раввина пришли люди:
            – Мы покидаем это место. Пошли с нами, – предложили они.
            – Нет, я остаюсь, – ответил раввин. – Я верую в Господа и знаю, что он поможет мне.
            Вода продолжала прибывать. К дому подплыла лодка, и люди, сидящие в ней, сказали:
            – Здесь есть еще одно место. Поплыли с нами, ведь вода все прибывает.
            – Нет, я верую в Господа и знаю, что он не оставит меня в беде, – ответил им раввин.
            Лодка уплыла. А вода все прибывала и прибывала. Когда она затопила весь дом, старому раввину ничего не оставалось, кроме как забраться на крышу и молиться Богу о спасении. Вскоре прилетел вертолет, и оттуда крикнули:
            – Старик, мы заберем тебя, взбирайся по лестнице! Больше тебе помощи ждать неоткуда.
            – Нет. Я молюсь Господу и знаю, что он спасет меня, – ответил им старик.
            Вода продолжала прибывать, и старый раввин утонул.
            Встретив на небесах Бога, раввин спросил его:
            – Я так верил в Тебя, Господи, как же Ты позволил мне утонуть?
            На что Бог ответил:
            – Я трижды пытался спасти тебя: я отправлял к тебе людей, направлял к твоему дому лодку, а потом я даже посылал вертолет…»

          6. Это ответ на Zvi Ben-Dov: 10.06.2022 в 18:30

            Согласно заповедям Торы (Пятикнижия Моисеева), человек должен отдавать на благотворительность около одной пятой части своего дохода (первая десятина + вторая десятина + дары + начатки). Но не больше, чем одну пятую.
            Было бы разумно применить этот завет и к отношениям между странами. Значит, можно поделиться в Украиной одной пятой частью своего вооружения.
            Скорейшей Победы Украине!

          7. А Украина «от удовольствия рыгать не будет» ? 🙂

          8. Думаю, что моральной и гуманитарной поддержки от Израиля ей (Украине) вполне хватит. А если не хватит — значит не хватит.

          9. Арестович:
            К раввину приходит
            еврей за советом.
            — Ребе, я хочу поставить оружие Украине.
            — Поставляй.
            — Но Украина голосовала против Израиля в ООН.
            — Тогда не поставляй.
            — Но Украина воюет против России, и ей не хватает оружия.
            (Продолжение:
            https://twitter.com/AgniCenter/status/1535536714525159424?s=20&t=u58Y5n7NF0LDpiPV_DAn1A )

          10. Ответ Ханоху на сообщение от 11.06.22

            Уважаемый Ханох,
            1) Молитва «Ав а Рахамим» присутствует в качестве дополнения к «Изкор» не во всех сидурах, а в основном — в ашкеназских.
            2) Чьи комментарии к «Зоару» Вы читаете?
            3) Я детально изучала Каббалу в прошлом воплощении, а в этом около года ходила в ивритскую группу движения «Бней Барух», что помогло вспомнить подход Бааль Сулама.
            4) О дальнейшем духовном пути и Учителях распространяться не могу, каббалисты меня поймут.
            Шавуа Тов!

          11. Ответ для Цви про группу Каббалы движения «Бней Барух», где занималась в середине 2000-х годов, около года:
            у замечательного преподавателя Моше, в Беэр-Шеве, на иврите.

          12. Помню свою переписку с г-ном Лайтманом, когда он только начинал разворачиваться. По-моему, ради распространения он пожертвовал качеством, ради количества 🙁

          13. А что, Вы знакомы с Моше? Он много лет учился в йешиве, его изложение Каббалы отнюдь не было лайт!
            Как я уже писала, о дальнейшем духовном пути и Учителях распространяться не могу, каббалисты меня поймут.
            Цви, а почему Вас интересует Каббала, если Вы объявляете себя не верящим в существование Творца?
            И у Вас очень сильная, добрая энергетика.
            Концы с концами не очень сходятся…🙂

          14. Вот парочка пародий с тех времён

            Что бы мог написать Александр Сергеевич если бы начал изучать Каббалу…

            Душа Ари в наш мир спустилась,
            Из царства света в мрак сошла.
            И, как назло, в меня вселилась
            И лучше тела не нашла.
            Ах! Мой пример другим наука,
            Но боже мой, какая скука
            Годами с группою сидеть,
            В их рожи скучные глядеть,
            И думать: Ну вас всех в п@@@у —
            Я за неделю Путь пройду!

            Ну и о каббалистических сборищах в стиле М.Ю.Лермонтова

            Да! Эта ночка — так уж ночка!
            Визжит истошно чья-то дочка,
            Мешает мне заснуть.
            Зачем их всех сюда позвали?
            Они детей с собою взяли —
            Ну ладно,если бы молчали…
            Ах, чем бы их заткнуть!

            Вот на научных нет конгрессах
            (Во избежанье лишних стрессов)
            Младенцев никогда.
            А тут, гляди ка, Боже правый!
            Не только сами на халяву,
            Но и детёнышей ораву
            Везут с собой сюда.

            Но, я отличный выход знаю —
            Пусть те кто едет забошляют
            И за детей вдвойне!
            А коли кто платить не хочет —
            Он просто голову морочит.
            Таким не место тут, короче,
            И на фиг они мне?

          15. Я благодарна Лайтману и движению «Бней Барух», благодаря им открылся передо мной духовный путь.
            Обсуждать их методы могла бы только с ними. Понятие лашона ра никто не отменял.

          16. Вы очень остроумны, Цви.
            Здоровья Вам и успехов на духовном пути!

          17. Каббала? Не интересует, но… интересовала — исключительно, как объект приложения MUST (multilevel universal system thinking) во время разработки последнего. Меня тогда многое интересовало — технический анализ, семиотика (и вообще культурология), литература, искусство, педагогика, реклама, журналистика… Всё, как объекты.
            С Моше я не знаком от слова «вааще».

          18. Да… совсем забыл — ещё НЛП — нейро-лингвистическое программирование. Как это было давно… 🙁

          19. В одной из статей или книг Лайтмана меня в свое время поразила идея, что придет кто-нибудь и изложит Каббалу совсем по-новому, на другом языке.
            И через несколько лет мне открылось, что такое изложение действительно было сделано, это Учение Живой Этики — Агни Йоги!
            У Бааль Сулама есть «Пророчество», где он пишет, что в течение полугода ему в образах передавалось Свыше, как устроена Вселенная и как она должна развиваться.
            Но оказалось, что не в силах земного человека, даже такого, как Ашлаг, переложить это на язык слов.
            И тогда Руководитель Шамбалы ТЕЛЕПАТИЧЕСКИ ПРОДИКТОВАЛ эту информацию Елене Рерих, в виде книг Учения Живой Этики. Там фактически используется новый язык, где обычные русские слова получают нтвые значения, а есть и совсем новые, производные слова.
            Говорила об этом в лекции:
            https://blogs.7iskusstv.com/?p=79770

          20. Ага… Это любимая хрень, которую несут все обладатели так называемого «тайного знания» — типа… не могут переложить это на язык слов или им «запрещено свыше» это делать. Тот же Лайтман нёс что-то типа «быстро забудешь даже, если на мгновение случайно поймёшь»
            На самом деле всё довольно просто и легко можно изложить и даже попытаться воспроизвести, если во всё это веришь, конечно. Одно выводится из другого после отсеивания многочисленного «мусора». Короче, гибкость ума и никакой телепатии из системы Нибиру 🙂
            Например, так называемые духовные миры (одни и те же) находятся в каждом из нас, внутри, а не снаружи. Вход в них — точка в сердце — этакий нуль-переход от одного из нас к другому, но для попадания из «своей» точки в «чужую» точку (из своего выхода в чужой вход) нужна «привязка» — образ (визуальный, звуковой, кинестетический) и т.д. Дальше… тренировки, причём, чаще всего неудачные. 🙂

          21. Все это интересно, Цви, хотя насчет «хрени» Вы несете явную хрень🙂.
            Действительно трудно бывает переложить полученный мыслеобраз в слова
            https://blogs.7iskusstv.com/?p=79770#comment-42643 .
            «Внутри нас» существуют наши духовные тела, представляющие собою частицы соответствующих объективных духовных миров, единых во Вселенной (кроме астрального, отдельного для каждой планеты).
            Насчет настройки на «точку входа» — все правильно.
            Слова Лайтмана о том, что принятая извне мысль быстро забывается — истинны. Потому в Живой Этике рекомендуется вести записи.

          22. Не бывает. Нет ясного изложения, если нет ясной мысли, но когда это мешало недопророкам и недопророчицам плодить неофитов 🙂
            В «проповедях» великих, создавших и/или продвигавших великие же религии, была масса избыточных смыслов, думаю, специально. А у остальной «мелочи» вообще почти неразбавленный «поток сознания».

          23. Всё — ушёл в астрал. По возращении лечу на Нибиру, оседлав солнечный луч 🙂

          24. Вот-вот 🙂
            И он (Бааль Сулам) ещё далеко не самый туманный из всех — у него хоть какой-то сюжет просматривается. У тех, кто в Индии с планеты Нибиру телепатограммы получает из записывает — состояние гораздо хуже. 🙂

          25. Не знаю, на кого намекаете. Мне не известны те, кто в Индии что-то получил с Нибиру…

          26. Вы что — знаете всю Индию? 🙂
            Впрочем, какая разница? Не с Нибиру — так с Сириуса 🙂

          27. Если говорите о Рерихах, то они получали телепатические сообщения из земной Обители Шамбалы, описанной в книге «Надземное»:
            https://agniyoga.org/ay_ru/Supermundane.php
            Благодарю Вас, Цви, за плодотворный диалог!
            Успехов на духовном пути!

          28. Обращайтесь 🙂
            На самом деле это нужно модератору спасибо сказать за то, что не вымел весь этот совместный флуд от «тайного знания» 🙂

        2. Уважаемый Ханох,
          1) Написание подобной статьи против народа страны, подвергшейся агрессии — это не просто «не поддержка жертвы», а месть ей, по существу представляющая собою поддержку агрессора, который ее бьет.
          2) В молитве «Изкор» нет ничего подобного приведенной Вами фразе.
          Вот текст «Изкор» на русском и иврите:
          https://toldot.com/urava/ask/urava_6180.html
          3) Одно дело не прощать, а другое — мстить. Месть потомкам врагов, кроме Амалека, нигде в иудаизме не заповедана.
          4) Б-г судит людей по
          мотивам поступков, а люди судят друг друга по результатам поступков. Это две разные вещи, и не подлежат сравнению.
          5) Наш народ уже более 2 тысяч лет играет роль Царства Священников, неся в Мир заповеди иудаизма. На них основана современная цивилизация.
          Шабат Шалом!

          1. В Изкор существует дополнение — текст, который начинается словами: אב הרחמים שוכן מרומים и там слова: ונקיתי דמם לא נקיתי — «И (когда) Прощу — за их кровь не Прощу»… Откройте любой сидур.
            И простите за любопытство, по каким источникам вы изучаете Каббалу, на которую ссылаетесь? По Вашим комментариям видно, что учите, но есть какое-то несоответствие и подмена понятий. Я двадцать лет читаю комментарии к «Зоар» в оригинале, но толкований, подобных Вашим, пока не обнаружил. Если у Вас оригинальные еврейские источники (на иврите!), буду рад ознакомиться с ними.
            С уважением
            Ханох

          2. Ответ Ханоху на сообщение от 11.06.22

            Уважаемый Ханох,
            1) Молитва «Ав а Рахамим» присутствует в качестве дополнения к «Изкор» не во всех сидурах, а в основном — в ашкеназских.
            2) Чьи комментарии к «Зоару» Вы читаете?
            3) Я детально изучала Каббалу в прошлом воплощении, а в этом около года ходила в ивритскую группу движения «Бней Барух», что помогло вспомнить подход Бааль Сулама.
            4) О дальнейшем духовном пути и Учителях распространяться не могу, каббалисты меня поймут.
            Шавуа Тов!

          3. Уважаемый Ханох,
            Может быть, Вы сможете проверять наш перевод на иврит из книги «Надземное»
            https://irc-agni.livejournal.com/3989.html ?

            Это была бы великая помощь и вклад в эволюцию!

          4. Zvi, спасибо тебе за ту долю юмора, которую ты вносишь в эту беседу. Но д…ра, на которую этот юмор направлен его не воспринимает, как она не воспринимает вообще ничего. Как Губерман отметил, еврейский идиот тоже самый выдающийся, и мы здесь имеем весьма наглядную демонстрацию этого наблюдения. Путает интеллект с активностью, и думает что «лашон ра» защитит её от критики, и phdit, phdit здесь, разбрасывая оскорбления и проклятия достойным людям, отвлекая наше собрание от интересного разговора. Не трать на неё время.
            А вот и ещё один известный анекдот, который вспоминается, когда наша phd phdit.
            Приходит еврей к ребе и говорит: не могу больше вынести разговор своей жены, решил принять яд, но перед этим спросить у тебя совета. Ребе говорит: не спеши, дай я попробую с ней переговорить. Ребе пошёл, поговорил, возвращается к еврею и говорит: принимай яд.

    2. Вот именно — помнить. А те, кто повторяет гайдамацкий клич «Слава Украине» помнить не хотят. Как можно славить страну, народ которой уничтожал евреев с неимоверной жестокостью и издевательствами? Львовский погром 1941г. продолжался три дня, и его остановили… гитлеровцы. Слишком уж разошлись украинцы.
      А Царством священников мы станем ещё не скоро. И пока этого не случилось нас должна заботить, в первую очередь, судьба своего государства, а на всего человечества.

      1. Ханох Дашевский:
        Вот именно — помнить. А те, кто повторяет гайдамацкий клич «Слава Украине» помнить не хотят. …
        =====
        Согласен: кричаше это евреи помнить НЕ хотят.
        Хотят ненавидеть Путина (хотя даже лично участвующим в войне не стоит так сильно ненавидеть врага).
        И хотят покрасоваться: в июне помахать радужным флагом ЛГБТ++, a во время «военной спецоперации» — поорать «Слава Украине».

      2. Лайтман, Шамбала, Елена Рерих, Блаватская — это другая компания. Не для евреев.
        Кабалла в массы, в том числе нееврейские по Лайтману — совсем не наш путь. Такие эксперименты были в прошлом и плохо заканчивались.
        Прежде чем обращаться к миру, мы должны исправиться сами. Еврейская Каббала невозможна без Галахи.

        1. Уважаемый Ханох,
          Вы решаете за всех евреев, что подходит, а что нет?
          Благодарю за полезный для меня диалог. Отрицательный результат — тоже результат!
          Всего доброго, успехов Вам на духовном пути!

          1. И Вам всего доброго и успехов!

  17. Экс-глава Мосада Тамир Пардо: «Израиль еще поплатится за отношение к войне в Украине»
    https://m.vesty.co.il/articles/hk6t7vkfq
    По мнению экс-главы Мосада, в Израиле принято ставить политические интересы выше моральных принципов, сознательно закрывая глаза на безнравственные и бесчеловечные действия. Так было с геноцидом армян, так и не получившим официального признания с израильской стороны из-за нежелания Иерусалима портить отношения с Турцией.
    «Казалось бы, еврейский народ как никто другой знает, к чему приводит игнорирование моральных принципов, — сказал Пардо. — Тот, кто поступился принципами, дорого поплатится за это — если не сейчас, то чуть позже».
    «Сейчас мы стали свидетелями событий, словно повторяющих дела давно минувших дней, — продолжил бывший глава Мосада. — Россия, на протяжении последних восьми лет фактически отрицавшая право Украины на существование, раздувавшая миф об украинской угрозе и аннексировавшая Крым, в конце концов вторглась на украинскую территорию и называет войну «спецоперацией». Тем временем в российских СМИ Украину изображают как нацистское государство, стремящееся к обладанию ядерным оружием».
    «Мало того что официальные осуждения (Израилем) действий России можно пересчитать по пальцам одной руки, — сказал Пардо. — Израиль долго отказывался поставить Украине каски и бронежилеты. Такое впечатление, что наши министры пытаются проскользнуть между каплями дождя, попутно рассуждая об интересах национальной безопасности».
    В итоговой части доклада Тамир Пардо призвал правительство Израиля принимать во внимание не только договоренности с РФ, но и отношения с США и НАТО в долгосрочной перспективе. «В противном случае, — подчеркнул он, — мы можем оказаться на темной стороны Луны».

  18. Никто и не забывает про погромы, а так же, что именно Россия украинский антисемитизм и взрастила в конце 19 века. Но давить нам на этот больной мозоль в данное время это подлость и спекуляция запредельные, конечно. Даже не ожидал такого здесь, это лучше смотрелось бы в программе Соловьёва.

    1. И запорожских казаков взрастила? И гайдамаков? И петлюровцев? И Организацию украинских националистов и Украинскую повстанческую армию? Россия не подарок, но взращивать на Украине антисемитизм ей не было надобности. Поучите немного историю.

    2. Дорогой Витаут! Вы пишете, что именно Россия «взрастила Украинский антисемитизм». Но как «хирургически» ей удалось это сделать? Ведь рядом стоящая Белоруссия так и не приобрела таких сильных традиций антисемитизма и бандитизма. Там не знали ни личностей вроде Хмельницкого, ни казаков, ни восстания гайдамаков, ни таких зверских погромов с присвоением еврейского имущества. Из 3000 тысяч погромов на Украине и России, начиная с 1804г. в Белорусси был учинён только один Гомельский погром, согласно книге А.И. Солженицина «200 лет вместе». Материалы взяты им частично из «Еврейской Энциклопедии». Это яркая иллюстрация того, что Украинский геном менее совместим и склонен к терпимости и сожительству с евреями. Объяснение «Белорусского феномена» к сожалению не входит в формат обсуждения Украинского антисемитизма, но оно есть. Поэтому отрицать антигуманнную сущность Украинского менталитета я бы не взялся.

  19. Ханох Дашевский: 08.06.2022 в 21:37
    Где Вы увидели в моей статье поддержку России? Приведите хоть одну цитату.
    ///
    Давайте, чтобы избежать споров об интерпретации цитат, я повторю вашу собственную оценку публикации этой статьи:
    «Потому что если вытащить эту правду на свет и размахивать ею сегодня — значит… играть на руку российской пропаганде»

    1. И Вы считаете это поддержкой России. Действительно, нет смысла продолжать дискуссию.

  20. Ханох Дашевский: 08.06.2022 в 12:33
    «Я Россию не защищаю и не оправдываю. Или это так сложно понять?»
    ===================
    Не думаю, чтобы Вы хотели защищать и оправдывать Россию.
    Просто у Вас так получилось.
    Может быть, нужно было отредактировать текст или вообще заново его переписать. Не знаю. Вы автор — Вам решать.

    1. БорисМ: Не думаю, чтобы Вы хотели защищать и оправдывать Россию.
      Просто у Вас так получилось.

      =====
      Я бы это уточнил: у израильского еврея получилось Понимание Мира, основанное на типично-российском методе «всё внимание на злодейства некоторых украинцев в прошлом — и полный игнор всего остального, особенно реальности в наше время».

    2. А где у меня получилось Россию поддержать? Это Ваш вывод. Хотя бы одну цитату приведите.

      1. Ханох Дашевский: А где у меня получилось Россию поддержать? …
        =====
        Нигде.

        По-моему Вы слишком сильно жалеете невинных жертв погромов. Так сильно, что живёте прошлым и ненавистью к уже давно умершим злодеям, душами которых теперь занимается сам Бог.

        По одному из классических комментариев Торы, перед самым исходом из Египта Бог приказал евреям попросить золото у египтян в том числе и для того, чтобы евреи освободились от ненависти к египтянам и перестали жить прошлым.

        Также, Галаха иудаизма требует всю свою жизнь ПОМНИТЬ, но категорически запрещает «слишком сильно и слишком долго» ЖАЛЕТЬ своих умерших и даже убитых злодеями близких. Цель этого запрета это тоже перестать жить прошлым и освободиться от ненависти и горя.

        П.С.: это мой последний пост в этой дискуссии. Всем здоровья и удачи.

        1. А это — мой последний. Ещё раз цитирую Авраама Шлёнского:

          По велению глаз моих, видевших ад,
          вопли сердца вложивших мне в грудь, как каменья,
          и по воле тех чувств, что прощать мне велят,
          но пришли уже дни, когда нету прощенья –
          вот даю я обет, обещаю стократ:
          помнить всё и не ведать забвенья!

          До последнего рода жить памятью той,
          до предела времён, до последнего срока!
          Пусть опорой мне в этом Закон будет мой.
          Поклянусь: не пройдут ночи гнева без прока!
          Ибо если дневною займусь суетой –
          значит вновь не извлёк я урока.

          Кто это видел — поклялся не забывать. В отличие от тех, для кого это «страницы истории». Так перечитайте хотя бы эти страницы. И если не измените своего мнения — значит урока не извлекли.

  21. Ханох Дашевский
    имел ввиду только русскоязычных евреев Израиля.
    О ивритоязычных — большинству нет дела до Украины с Россией…
    ———————————————————-
    Это уважаемый старый сионист Ханох Д. так надо понимать,изучил по своим
    кошерным источникам большинство мнений ивритоязычных и русскоязычных
    евреев.Хотелось бы тоже как все грамотные люди,ознакомится с источниками.
    чтобы знать кому шить бруки,а кому можно и костюмы.
    это извиняюсь мое честное портновское мнение и спасибо за ранее за ответ.

      1. Uvazhaemiy G-n Dashevsky,

        Est li vozmozhnost prochitat «Война на Украине: частное мнение одного израильского еврея !!» na English ?

        S bolsim uvazheniem za: «Война на Украине: частное мнение одного израильского еврея !!»

        1. Большое спасибо за Ваш отзыв.
          Насколько мне известно, английского варианта пока нет. Только если переведут.
          С уважением
          Ханох

  22. Не вижу смысла в написании этой статьи. Евреев уничтожали все народы и во все времена. По этой логике, евреи должны ненавидеть все нееврейские народы и всегда радоваться, когда кто-то с кем-то воюет. Аналогично этому, евреи не должны читать произведения крупных писателей, особенно российских (Бунин, Гоголь, Достоевский, Куприн), потому что почти все они были, в той или иной мере, антисемитами. Это глупый подход.

    1. Президент Израиля Р. Ривлин, находясь с государственным визитом в Литве, не мог обойти молчанием активное участие литовцев в массовом уничтожении евреев. Потому что ему не всё равно. А Вам всё равно. Ну убивали, ну и что? Достоевского не читать?
      Суть не в ненависти, а в исторической памяти. Без неё народ существовать не может. Поэтому оказывая с холодным сердцем и трезвым рассудком гуманитарную помощь украинцам, а если понадобится тем же литовцам или латышам, полякам или венграм, мы не имеем права забывать, что причинил нам Амалек. Если, конечно, мы гордые евреи, а не те, кого в Израиле награждают презрительной кличкой «йегудон» (жидок).

      1. «Гордый еврей, живущий при покойниках…» — кажется, его звали Арье-Лейб, не персонаж Достоевского, а Исаака Бабеля. Он же — Лютов.

      2. Амалек — это то,что прерывает еврейскую связь с Торой: он пошел на нас войной по пути к горе Синай. Все остальные ецарей ра,в.т.ч.убийцы евреев — далеко не только Амалек.Поэтому из тех,кто не Амалек,выходят нередко такие как наш царь Давид.Наш народ можно уничтожить только путем уничтожения в нем Торы.
        На самом деле я с большим уважением прочитал Вашу статью,т.к.чувствами я 100% с Вами.Но есть одно но: настоящее убийство — не убийство тела,а убийство души,которое достигается чувством ненависти,и не важно,к кому.Ненависть убивает ненавидящего.Если я хочу жить,то ненависть нужно убрать.

        1. Арик: … Ненависть убивает ненавидящего.Если я хочу жить,то ненависть нужно убрать.
          =====
          «Беспричинная ненависть» (иврит: синат хинам») или убивает или делает человека большим злодеем.
          Иудаизм определяет «беспричинную ненависть» как ненависть, результат которой не принесет ненавистнику никакой гарантированной пользы.
          Например, в эпоху Моисея: вышедший из Египта еврей продолжает ненавидеть далёких от него египтян.

          П.С.: Ханох Дашевский много говорит об исторической помяти евреев, без которой народ жить не сможет — а сам манипулятивно защищает Якова Кедми(Казаков), игнорируя именно то, за что Кедми назвали подонком: за то, что Кедми манипулятивно расжигает ненависть к Украине так, как черносотенцы в прошлом манипулятивно расжигали ненависть к евреям. И черносотенцы и Кедми расжигают ненависть в интересах российской государственной пропаганды, которая раньше поощряла кровавые еврейские погромы, а теперь начала кровавую «военную спецоперацию» против граждан Украины.

      3. Ханох: Если, конечно, мы гордые евреи, а не те, кого в Израиле награждают презрительной кличкой «йегудон» (жидок).

        Ханох, с удовольствием отмечаю некоторое сходство наших взглядов ещё в одном вопросе. Очень мало говорится об этом. Я делю евреев на евреев и жидов. К сожалению последних очень много среди нас. Американские выборы показали, что последних, голосующих за Хиллари, Байдена и другую шваль порядка 80%. И никогда не упоминается, что поведение этих 78% является существенным стимулом для антисемитизма. И существенно способствует разрушению некоторых Американских устоев. Идёт жестокая война между разумом и глупостью на планете и эти 78-80 % нашего брата на стороне глупости. Так, наверное, было всегда, мы всегда были в первых рядах всех революций, и нам платили ненавистью за это. Своих идиотов они, конечно, не замечали. Потому единственное замечание к вашей статье — в вашем списке выдающихся людей, подаренных евреями миру, не упоминайте, пожалуйста, да ещё на первом месте, революционеров. Это гадкая категория, которой гордиться нельзя.

        1. Мало просто разделить еврейскую толпу на две равных или неравных части — главное не перепутать, где подлые жиды, а где благородные евреи. Правда, что ни жид/еврей — то разные у каждого критерии. Для одного жиды — это те, кто Трампа не любит, а для другого — те, кто считает, что Байден выборы укарал.
          На самом деле большой разницы между ними нет. Настоящие евреи только такие, как я — Столбовой Жид (что-то вроде дворянского титула) — с нами (столбовыми) пожалуйста на Вы и шепотом. 🙂

          1. ZVI, не проявляй свои краски опрометчиво. Ну, если тебя на улице будут метелить 5 антисемитов, то можешь на меня рассчитывать, мимо не пройду, и мы их быстро разметаем. Но если в тебе проглянет либерал, то я сам не только кричать об этом буду, но можем ещё и до милиционера всё это дело довести.
            Не люблю тенденцию некоторых… евреев, говорить, что всё на свете одинаково, что кто жиды, а кто евреи не ясно. Те кто голосовали за патологическую лгунью, предательницу, преступницу, воровку и антисемитку Хиллари, тупого синильного Байдена, за антисемита, врага Израиля и Америки Обаму, те кто поддерживал этих еврейских негодяев-конгрессменов Schit’a и Nadler’a, те кто ненавидит Трампа — это жиды, и не пытайся замутить картину. Картина мира ясна и неясна только для слепых.
            Не путай меня с антисемитом. Своего сына я учил: услышал слово жид от антисемита, ничего не спрашивай, бей сразу. И он видел это же от меня, в жизни. А вот некоторых жидов сам бы пи…чил. Но давай проявим благорассудие и не будем нашей перепалкой отводить блог в сторону от темы.

          2. Да люби ты кого хочешь 🙂
            Меня, когда жил в галуте, тоже от слова «жид» коробило и я даже драться лез, а сейчас, живя в Израиле мне насмного(рать) 🙂
            А ты продолжай и сына учи — вы ведь всё ещё там.
            Приедешь — вся эта хрень скорей всего пройдёт.
            Извини, что на ты, но мы евреи/жиды и с Богом на ты 🙂

          3. Кстати, Трампа я считаю убоищем, а Байдена маразматиком.
            Израилю ранее повезло с убоищем, а Украине и Европе с маразматиком.
            Обама был ба-альшой кАзёл, а Клинтониха, возможно, кАза, но в какой степени — не знаю, поскольку выборы убоищу Трампу проиграла.
            Израилю Трамп был весьма полезен в краткосрочной перспективе, но убоище оно и есть убоище — если бы он успел НАТО развалить было бы плохо и Израилю.
            На данном этапе лучше маразматик Баден, а дальше будем посмотреть. 🙂

  23. Я не говорю о неких высоких материях.
    Но должна же присутствовать простая житейская логика.
    Вспомнить чьи-то прошлые прегрешения и сегодня ими спекульнуть
    — нехорошо это.

    1. Это не спекуляция. Это обет тех, кто поклялся не забывать.

      Авраам Шлёнский

      Обет

      По велению глаз моих, видевших ад,
      вопли сердца вложивших мне в грудь, как каменья,
      и по воле тех чувств, что прощать мне велят,
      но пришли уже дни, когда нету прощенья –
      вот даю я обет, обещаю стократ:
      помнить всё и не ведать забвенья!

      До последнего рода жить памятью той,
      до предела времён, до последнего срока!
      Пусть опорой мне в этом Закон будет мой.
      Поклянусь: не пройдут ночи гнева без прока!
      Ибо если дневною займусь суетой –
      значит вновь не извлёк я урока.
      1943 г.
      перевод с иврита Ханоха Дашевского

    2. ZVI, я очень рад твоим миролюбивым ответам. При слове жид я тоже всегда бил, не лез в драку, а бил. После моей лекции сыну, на следующий день меня вызвали в школу, он долбанул кого-то прямо на уроке. Я его похвалил и пошёл в школу. Там я заявил, что это я его так учил и что он будет продолжать так себя вести в аналогичных ситуациях. Дело было в Одессе. А сейчас я в Америке. Я вообще себя часто неправильно вёл и не всегда правильно воспитывал своего сына. Повезло, что не лупили. Отпугивала моя нахрапистость и размер. Среди сегодняшнего люда я маленький, а тогда был не маленький. Добавь наетый живот и будешь иметь полную картину маслом. В общем, чем старше я становлюсь, тем лучше я был. А на «ты» я первый перешёл, просто почувствовал в тебе своего парня, с которым, думаю, всегда мог бы найти общий язык, думаю, что не ошибся и не будем это менять.

  24. Ханох, я никак не являюсь украинским патриотом. Я из Украины удрал. Просто в России сложилась тоталитарная диктатура, грозящая превратить мир в труху, а на Украине — нет. На Украине невозможен Путин, а в России невозможен — Майдан. Нам по жизни редко приходится выбирать между хорошим и очень хорошим и очень хорошим. Чаще между плохим и очень плохим. Сегодня Россия хуже Украины. Кроме того на Украине остались мои родственники и друзья, сидящие под русскими бомбежками. Мне их жаль. А украниского патриотизма у меня нет ни грана. Ну, нет как нет. Украинские ворюги мне милей, чем российские кровопийцы.

    1. Мы не должны поддерживать ни тех, ни других, и во всём видеть руку Творца. Он крови своего народа никому не простит, и об этом недвумысленно сказано. А месть Его до седьмого колена. Можно, конечно, не верить, но это сбывается и сбудется так же, как наше возвращение в Сион. Что же касается нашей исторической памяти, то есть на эту тему написанное в 1943 г. стихотворение Авраама Шлёнского «Обет». Даю в своём переводе:

      Обет

      По велению глаз моих, видевших ад,
      вопли сердца вложивших мне в грудь, как каменья,
      и по воле тех чувств, что прощать мне велят,
      но пришли уже дни, когда нету прощенья –
      вот даю я обет, обещаю стократ:
      помнить всё и не ведать забвенья!

      До последнего рода жить памятью той,
      до предела времён, до последнего срока!
      Пусть опорой мне в этом Закон будет мой.
      Поклянусь: не пройдут ночи гнева без прока!
      Ибо если дневною займусь суетой –
      значит вновь не извлёк я урока.

      1. Ханох, я все прекрасно понимаю. Я отлично понимаю боль и двоякость и амбивалентность нашего отношения к этой чудовищной войне. Мы никогда не забудем ни единого погрома. Мы помним.
        Тора это такая книга из которой цитат на любой вкус найти можно.
        Но мне кажется что здесь дело в другом: мы, евреи не зря называемся людьми Книги. Вся Тора учит нас, и мы детей наших, учит справедливости. Мы просто обязаны, не по желанию, а именно обязанны помогать Украине вне зависимости о наличии в ней друзей и родственников. Просто потому что так поступить правильно, по Торе правильно. И здесь нет «моей» или «вашей» справедливости. Дай Б-г оказаться на правильной стороне истории…
        В особенности сегодня, с прошедшим Шавуотом всех — там ведь все наши души были свидетелями!

    2. Бормашенко: 06.06.2022 в 19:43

      «Просто в России сложилась тоталитарная диктатура, грозящая превратить мир в труху, а на Украине — нет. На Украине невозможен Путин, а в России невозможен — Майдан».
      ============================
      Готов подписаться под Вашим постом.

      1. Для Творца ничего невозможного нет.»Нет ничего,кроме Него».Все от Творца.Читайте Тохахот.

    3. Бормашенко, ты милый и хороший человек, не зараженный никакими гадкими идеологиями. Жаль, что ты сейчас не мой сосед. Ты как раз тот ЧЕЛОВЕК из Украины, с которыми я мог бы дружить, любить и разговаривать. Очень сочувствую твоим переживаниям о твоих родственниках и друзьях, оставленных позади. Сердце разрывается, когда вижу, что россияне натворили в украинских городах и сёлах, когда вижу плачущих женщин и детей на вокзалах, да и мужиков (что труднее всего), вот и сейчас пишу, а рыдания сжимают грудь. Надеюсь, что как это не нереально, что Украина победит и украинцы восстановят свою страну в лучшем виде, исправят то, что надо исправить. Здоровья тебе и всем твоим. Да прийде щасте на Украину.

  25. Вопрос к автору: А для чего вы написали Вашу статью? Почему именно сейчас? Хоть и с оговорками о России. Почему Вам вдруг не пришла на память испанская инквизиция? Почему не вспомнили изгнание и убийства евреев в Англии до Кромвеля. Что с Вашей памятью об антисемитизме французском? И польском? И венгерском? И литовском? И еще многих других… Не надо давить не на ту кнопку в неправильное время. И Россия не пришла в Украину защищать евреев. Никто из нас ничего не забыл. Ни Украине , ни России и т.д. Сегодня мы говорим о русском агрессоре, которого надо остановить хотя-бы потому, что следующими можем быть мы — евреи. Не Украина поддерживает ХАМАС, Хезболлу, Иран. Украина борется с ними. Слава Украине!

    1. Да, дело не только в Украине. Если нападут на любую из стран, чей народ проливал нашу кровь безнаказанно, т.к. мы не имели возможности себя защитить, я напишу точно такую же статью. Украина всегда голосовала против Израиля так же, как и Россия, ничего в этом нового нет, и для того, чтобы видеть в Украине щит против Хамаса и Хизбаллы, надо иметь большую фантазию.

      1. Чтобы видеть в России щит от ХАМАСа и Хизбаллы, надо иметь не меньшую фантазию.

        1. А кто видит в России щит? Вы статью читали? Это столкновение двух народов, чьё отношение к нам всегда было проблематичным. Мы не должны поддерживать ни тех и не других.

          1. Это не столкновение двух народов, это столкновение мира и (безусловного) зла.

      2. Ханох Дашевский: 06.06.2022 в 18:57
        «Украина всегда голосовала против Израиля так же, как и Россия».
        ========================
        Это не соответствует действительности. Даже по отношению к России, которая один-единственный раз всё-таки воздержалась при голосовании по очередной антиизраильской резолюции.
        Украина же голосовала по-разному, в том числе неоднократно за Израиль, кстати, вместе со странами Восточной Европы, в т.ч. Польшей и странами Балтии.

      3. Ханох Дашевский: 06.06.2022 в 18:57
        «…для того, чтобы видеть в Украине щит против Хамаса и Хизбаллы, надо иметь большую фантазию».
        ======================
        Разумеется, Украина не является щитом против ХАМАСа и Хизбаллы (террористические организации, поддерживаемые Россией). Украина является щитом против агрессивной и ненасытной империалистической России.

        1. БорисМ: 08.06.2022 в 14:59
          Прошу прощения, господа. Мною допущена ошибка. Моя реплика — это реакция не на пост г-на Ханоха, а на пост
          Victor Blokh: 07.06.2022 в 21:35

        2. К нам это отношения не имеет, и мы Украине не обязаны. Гуманитарная помощь — не более того. В этом отношении политика нашего правительства разумная и взвешенная.

      4. Ханох Дашевский
        — 2022-06-06 19:26:08(154)
        «для того, чтобы видеть в Украине щит против Хамаса и Хизбаллы, надо иметь большую фантазию»
        ////
        Учитывая. что ХАМАС, Хезболлу, Иран поддерживает Россия, не нужно имет ни большую фантазию, ни даже семи пядей во лбу, чтобы понимать, что чем легче России выполнить свою «спецоперацию» — тем больше у нее будет возможностей продолжать поддержку этих врагов Израиля. Если к этому добавить, что в соседней с Израилем стране присутствуют российские войска, а возможность там появления украинских всерьез не просматривается, то вопрос о целесообразности поддержки какой-либо из сторон в этом конфликте отнюдь не является сугубо академическим. Выбор автора статьи, Ханоха Дашевского, опубликовать статью, и этим — по его признанию — «играть на руку российской пропаганде» — это, безусловно, выбор, какую из сторон педдерживать. Сознательный или бессознателный — но какой уж есть, по мере сил.

        1. Не стоит додумывать за автора и приписывать ему то, что он не говорил.
          Ограниченный российский контингент в Сирии нам не угрожал и угрожать не может. Разница в силах несопоставима. А гладить Путина по шерсти приходилось (и приходится), чтобы не мешал воевать с Ираном и его ставленниками.

          1. Ханох Дашевский
            — 2022-06-08 21:22:18(313)
            А гладить Путина по шерсти приходилось (и приходится), чтобы не мешал воевать с Ираном и его ставленниками
            ///
            Ну, если цель этой статьи — погладить Путина по шерсти, то вопрос о сознательности выбора, какую из сторон поддерживать — и вообще поддерживать ли какую — естественно, не возникает.

  26. Benny B: 02.06.2022 в 22:58
    И не они ли научили Лаврова его выражению «мудрый еврейский народ говорит, что самые ярые антисемиты, как правило, евреи»?
    ———————————-
    Вы разве не знали-конечно они. Пригласили Лаврова на инструктаж и научили как и что говорить. И за денацификацию именно они Путина проинструктировали. Об этом же вся Канада с США знают…🙂🙂🙂
    А ещё здорово повезло В.Зеленскому, что у него мама еврейка, а папа украинец. Легко может за две команды играть…И даже если захочет получить израильское гражданство (чего почему-то не сделал ранее), то никто в Израиле его не упрекнет за то, какими он, будучи комиком, показывал евреев в свой допрезидентский период жизни.
    P.S. Если вы не заметили, то о Соловьеве я вообще ни слова не сказал. На мой взгляд он не имеет ничего (от слова совсем) общего с Я.Кедми и Е.Сатановским.

    1. Лаврова? Берите выше!
      Недавно прочитал, что Путин на самом деле — это агент Моссада. Он был завербован после развала СССР — ещё тогда, когда чемодан таскал за Собчаком. А Яша Кедми его куратор — потому он и не вылазит из России. Путин своего куратора хотел даже советником назначить, но в целях конспирации решили этого не делать. Одно время ВВП хотел «соскочить» и даже передал власть Медведеву, но из Израиля нажали и потребовали вернуться к выполнению обязанностей президента Российской Федерации.
      Когда сирийско-российская система ПВО сбила российский самолёт, Путин оказался в очень тяжёлом положении — весь генералитет жаждал крови, но ВВП постепенно всё спустил на тормозах и даже, наконец, снова повстречался со своим начальником — премьер-министром Израиля.
      Сейчас лучшие умы в Израиле думают, каким образом оставить Путина у власти после двадцать четвёртого года.
      На Моссад Владимир Владимирович работает не за деньги и не потому, что боится какого-то компромата, а потому, что действительно любит евреев с детства. Ведь это благодаря им (евреям) он стал тем, кем стал.
      🙂

      1. Zvi Ben-Dov: 03.06.2022 в 09:51
        «Путин на самом деле — это агент Моссада» и т.д.
        ========================
        Путин и сам был евреем вплоть до эпохальной Олимпиады в Сочи (с небольшим перерывом в 2008 и первой половине 2009 г.). Затем был реабилитирован. Однако ж крымнашистского триумфа хватило года на три — три с половиной, а затем о еврействе подполковника П. вспомнили вновь. В преддверии спецмероприятия вроде бы было тихо, а сейчас идёт борьба с фейками. Но на всякий случай в качестве упреждающего действия был выпущен Лавров с заявлением.
        Да, чуть не забыл: Д.А. Медведев был и остаётся евреем без перерыва — с того времени, как вошёл во власть.

  27. Считаю эту статью в высшей степени несвоевременной, а потому вредной.
    Это хорошо объяснили в своих комментариях Борис Камянский (согласна со всем, кроме выражения о вине большинства украинцев в прошлом), Sara, Цитателъ, Лев Мадорский, Виктор (Бруклайн), Александр Бархавин, Igor Mandel.
    Хотелось бы еще подчеркнуть:
    существует высокая вероятность, что путин, властитель России — это и есть тот самый Гог, властитель страны Магог, о котором сказано в ТАНАХе (Пророки, Йехезкель, гл.38-39).
    А тогда Израиль может предотвратить войну с Гогом на своей территории лишь одним способом — военной помощью тем странам, на которые Гог уже напал. Пока что это означает помощь Украине. Считаю, что Израиль должен позволить другим странам (уже выразившим такое желание) передачу Украине «Железного Купола» и прочего необходимого ей вооружения израильского производства из их запасов. В высшей степени праведным шагом будет, если Израиль и непосредственно поделится с Украиной некоторой частью своих запасов.

    1. Исправляю ошибку в фамилии и прошу прощения,
      Борис Камянов .

    2. Белла Розенблат:
      03.06.2022 в 00:28

      «Считаю эту статью в высшей степени несвоевременной, а потому вредной».(конец цитаты).

      Уважаемая Белла!
      Давайте отвлечемся от темы заявленной автором, и просто порассуждаем «за историю» и её изучение и освещение как процесс.
      Предлагаю «чисто тезисно и по пунктам:
      1 — Любое свершившееся историческое событие — величина константная и неизменная- это произошло и ничего уже не изменить.
      2.- Трактовка любого исторического события может быть различной.
      — академической — объективно и учеными историками всесторонне изучаются причины, приведшие к событию и следствия им вызванные.
      — пропагандистской — субъективно с учетом сиюминутных политических потребностей гипертрофировано выпячиваются или гипотрофированно замалчиваются основные характеристики исторического факта.
      У Вас есть возражения по сути изложенного?
      Мне кажется, что только сейчас некоторые исторические факты, к примеру, прошлого столетия начинают осмысливаться и подвергаться именно академической трактовке. К сожалению ещё не все и не в полном объёме (сохраняющаяся до сих пор секретность информации, политические амбиции хранителей информации и пр.).
      Лично я за академическую трактовку.Считаю что она не может быть «несвоевременной» или «вредной» по определению.
      Пропагандистскую трактовку исторических фактов я бы не рассматривал как серьезный аргумент для думающего человека стремящегося к объективности. Пусть ею занимаются пропагандисты. Имеет ли пропаганда право на существование? Наверное да — раз люди зарплаты получают (и не маленькие)…
      Поэтому я никак не могу согласиться с Вашим утверждением, которое я процитировал — мы же все-таки люди думающе-интересующиеся. И наш век ограничен.
      Удачи Вам!!!

      1. Уважаемый Олег!
        1) В еврейской традиции есть понятие «лашон ра». Это когда БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСТИ говорят о какой-то общине или каком-то человеке, в его присутствии или в его отсутствии, правду или ложь, хвалят или ругают. Это считается распространением сплетен- одним из самых страшных грехов. См., например, в интернете, что сказано у автора Хафец-Хаим.
        2) Вы, как врач, знаете заповедь Гиппократа «Не навреди». В частности, в СССР не было принято говорить человеку о его неизлечимой болезни.
        3) Потому никакая информация в человеческом обществе не должна бездумно распространяться сознательным человеком только потому, что распространитель считает ее «правдой в последней инстанции».
        Есть понятие вредного и несвоевременного информирования.
        Сюда относится и рассматриваемая статья.
        Удачи!

      2. Олег Татков: 03.06.2022 в 10:24

        «Лично я за академическую трактовку. Считаю что она не может быть «несвоевременной» или «вредной» по определению».
        =====================
        Я с Вами солидарен — я тоже за академическую трактовку.
        Вот только обсуждаемая статья на академическую трактовку не тянет. Здесь имеет место именно пропагандистская трактовка исторических фактов.
        А вот по отношению к пропагандистским публикациям оценки типа «вредность», «несвоевременность» и т.п. могут быть вполне корректными и уместными.

    3. Вы, конечно, правы. Проблема лишь в одном: что не Вы руководите Израилем.
      А если упоминаете Тору и Пророков, то вспомните наших мудрецов, которые всегда предостерегали от вмешательства в чужие дела и тем более в чужие войны.

      1. Наши мудрецы — мекубалим (каббалисты) — рассматривали все человечество как единый организм, где у каждого народа есть своя роль, как у каждого органа тела. Евреи — это «гальгальта вэ эйнаим», то есть «череп и глаза». Так можем ли мы и должны ли мы оставаться равнодушными зрителями, когда раковая опухоль фашизма распространяется в едином организме человечества с одного органа на другой?!

        1. Ведь мамлехет а коаним — народ священников — страшно пострадавший на протяжении истории, должен выучить этот урок и не допускать повторения геноцида не только для себя, но и для остальных народов!

          1. Разве не к этому призывают великие строки Авраама Шлёнского, которые Вы, дорогой Ханох, блестяще перевели?!

          2. Уважаемая Белла, мы уже вмешивались в чужую историю, и это всегда кончалось для нас плохо. Да, человечество — единый организм, но у каждого органа своя функция, и если он ломается, не мы должны его чинить. На то есть Творец. А народом священников мы пока не являемся. Мамлехет коаним — Царство священников и возникнуть может только на земле Израиля.

  28. В этой Гостевой не так давно кто-то написал, что за годы президентства Зеленского Украина 35 раз голосовала в ООН против Израиля. Ничего не сказано о том, голосовала ли Украина за Израиль хоть один раз?

    1. Ни разу. Но у еврейских болельщиков за чужие дела короткая память…

    2. Статистик: 02.06.2022 в 23:42

      «…за годы президентства Зеленского Украина 35 раз голосовала в ООН против Израиля».
      ============================
      Это за два года-то? (А фактически значительно меньше, чем за два года.)
      Интересно, Вы проверяли эту информацию? Похоже, что нет.

  29. Джейкоб: 02.06.2022 в 16:17
    ———————————————
    Простите что встреваю. Израильские СМИ весьма пристально следят буквально за каждым словом Якова Кедми и Евгения Сатановского, нещадно их ругают и критикуют за пророссийские высказывания. Но ни одного раза ни в одной заметке об этих выдающихся (!) людях я не встретил обвинений в каких-либо наездах на своих же братьев евреев. Да, оба неоднократно критиковали израильское правительство и различных израильских политиков. Но, во-первых, они как евреи имеют на это полное право, а во-вторых, это ни в коем случае нельзя называть «наездами»-у нас только мертвые не критикуют власть.

    1. Дорогой Владимир, Всё что Вы сообщили об этой троице, безусловно интересно. Но в том, что они действуют в интересах евреев я очень сомневаюсь. Лично мне все трое крайне неприятны. Надеюсь, что имею основания их не любить. Я очень давно и внимательно присматриваюсь к этим «выдающимся» людям. На мой взгляд они слабо украшают мировую еврейскую общественноть. Что Вы считаете «наездами»-я не знаю.
      Но в любом случае это вопрос семантики и фразеологии, так что мне здесь добавить нечего. Извините.
      П.С. Если у Вас только мёртвые не критикуют власть, то уж пожалуйста, найдите в себе силы простить и мне критику этих трёх перевёртышей.))

      1. Дорогой Джейкоб, ну расходимся мы с вами в оценке заслуг Кедми и Сатановского перед государством Израиль и российского еврейства, так это вообще никаких проблем. Но надеюсь что хотя бы книгу «Безнадежные войны» Якова Кедми Вы прочитали.

        1. Дорогой Владимир!
          Даже не надейтесь. Книгу Кедми «Безнадёжные войны» я прочитаю только после того, как осилю всё, что написано про «Манихейский Бред» и «Пособие по заготовке шкурок тушканчиков».
          А если серьёзно, то есть ещё масса книг выдающихся философов, которые я не читал и они стоят на моей повестке раньше, чем «великий философ Яша Казаков». Мне достаточно было ознакомиться с парадигмой его представлений и личных взглядов на мировую историю и с бесчисленными замаскированными посланиями и советами, адресованными президенту Путину. И теперь, видя никчёмный финал этого лжепророка, сожалею даже о том времени, которое я ему посвятил. Есть простое правило, придуманное не мной:
          «Хочешь прослыть глупцом-почаще делай предсказания».

          1. П.С. Дорогой Владимир, в масштабе нынешних событий Яков Кедми -никто иной, как неудачный провокатор. Он будет забыт.

    2. VladimirU: 02.06.2022 в 19:01

      Назвать таких отъявленных подонков, как пособник Кремля Яков Кедми и агент КГБ (с 1982 года) Евгений Сатановский, выдающимися людьми может только человек, отличающийся не менее выдающимися качествами и нравственными принципами…

      1. А чего ещё ожидать от подонка, которому мои мечты «чем-то … напоминают планы А. Гитлера по обустройству территории Третьего рейха после полного завоевания Европы», «планы окончательного решения вопроса палестинских арабов … с явным нацистским душком» (разумеется, без малейшего на то основания, в результате абсолютного непонимания написанного мною или злонамеренного предёргивания моих слов).

      2. «Подонок» Яков Кедми(Казаков) голодовку держал, добиваясь разрешения нв выезд, и в войне Судного дня участвовал. А где были Вы?

    3. Интересно, а как про-путинские евреи Соловьёв, Кедми и Сатановский отвечают на аргумент Зеленского «какая в Украине может быть нацификация, если президентом в ней избрали еврея»?
      И не они ли научили Лаврова его выражению «мудрый еврейский народ говорит, что самые ярые антисемиты, как правило, евреи»?
      Оно антисемитское (особенно в контексте Холокоста и борьбы с нацизмом) и оно лживое: евреи говорят, что самые ярые борцы против иудаизма и за исчезновение еврейского народа через ассимиляцию они, как правило, евреи.

    4. Что я могу сказать о Кедми?
      А вот, что:

      Был раньше умным мужиком —
      Пусть часто «лез в бутылку»,
      А стал сенильным мудаком
      У Власти на посылках…

      1. Zvi Ben-Dov: 03.06.2022 в 13:43

        «У Власти на посылках…»
        =========================
        Хотел было дописать, у чьей именно власти на посылках, так рифмы не получилось. Обидно 🙁

  30. Х.Д.: Украина сражается за свободу. За независимость. Украину надо поддержать, и я должен это сделать. Тем более, что украинцы в своё время евреям помогали. Спасали. Об этом сам посол Украины в Израиле заявил. А я — еврей. Так почему же я, неблагодарный, помалкиваю, когда почти весь мир на стороне государства, подвергшегося нападению?
    :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    Молчание полбеды, но у Х.Д. есть собственное мнение. Оно совпадает с мнением изобретателей термина «жидобандеровец». Но это, конечно же, случайное совпадение. И как у случайных авторов с очень сомнительными сов-падениями, к-во откликов бьет рекорды недели)))

    1. А что — иметь собственное мнение и не поддерживать Украину преступно? Это Вас европейские комиссары так учат?

  31. Как убивали украинцы евреев и как сегодня убивают русские украинцев две темы которые не пересекаются. Евреев убивали все. Давайте ещё будем вспоминать российские Погромы или Холокст.

    1. Пересекаются и ещё как!

      Всем воздаётся по заслугам —
      Господь наказывает вас:
      Как прежде убивали нас,
      Вы убиваете друг друга.
      “С колен встаёшь” или «свидомый» —
      В Аду вам за грехи гореть
      И мне не надоест смотреть —
      Чума на оба ваших дома!

      Другое дело, что в данном случае Рассея — это абсолютное Зло, а украинцы, возможно, изменились и, поэтому, я за Украину.

      1. Чума на оба ваши дома!
        Два народа-один геном. Если случится так, что наступит примирение, то на второй день эту войну никто и не вспомнит, а на третий день окажется, что всё замутили евреи.

        1. Джейкоб:01.06.2022 в 22:40
          —————————————-
          На этой войне с обеих сторон уже погибли десятки тысяч, ранены сотни тысяч. У каждого их них есть родные, друзья, просто хорошие знакомые. Как же вы можете говорить, что на второй день эту войну никто и не вспомнит?!? Какое-то мирное соглашение политики наверняка подпишут, но простые граждане Украины и России этой войны очень долго не забудут…

          1. Могут и не вспомнить, не не из-за общих генов — всё таки сильнее всех друг друга ненавидят «родные люди». Дело в том, что Рассею (или её большУю часть) ждёт весьма и весьма печальное будущее, которое, возможно, снизит накал ненависти между украинцами и рассеянами:

            Оращние Путина к товарищу Си в стиле Пушкина

            Как я устал от указаний…
            Жаль, для заокеанской дряни
            Все были опции равны —
            Я отказался. Вы должны,
            Я вас прошу плечо подставить.
            И знайте: У Рассеи есть
            Какая-никакая честь —
            Совсем чуть-чуть (к чему лукавить) —
            Страна Китаю отдана
            И будет век ему верна…

          2. Дорогой VladimirU.
            Близким нациям свойственно быстрое примирение. Они не могут долго оставаться врагами. Независимо от вашего перечисления количества погибшихих родных, друзей и знакомых. Здесь работает генетика.
            Это не Холокост и не Геноцид Армян, которые будут помнить вечно. Иногда бывшие противники находят нового общего врага. В лице евреев например, как это было после Революции и это ускоряет процесс. примирения.
            Одна из самых кровопролитных и братоубийственных войн в мире, Американская Гражданская Война, между Севером и Югом, через дня после примирения закончилась также быстро, как и началась. Теперь Англосаксы это монолитная нация.

        2. ___ а на третий день окажется, что всё замутили евреи.___
          На третий день — это Вы оптимист. Это начинает оказываться уже сейчас. Тем более, что такие бойцы идеологического фронта, как Соловьёв, Кедми, Сатановский и др. своей бурной деятельностью прилагают много стараний, чтобы подтвердить вину евреев перед всеми на свете. С украинской стороны тоже найдутся свои словьёвы.

          1. Да, у мерзавцев Соловьёва, Кедми и Сатановского нет другого способа врать убедительно, чем наезжать на своих же братьев евреев. Они-классический пример человеческой низости.

        3. Джейкоб: 01.06.2022 в 22:40
          «Два народа — один геном».
          ======================
          Это не так. (Я не о генетике — о генетике тем более не так. Я об этносах). Различного между украинским и русским этносами гораздо больше, чем общего. Об этом ещё Костомаров писал и довольно подробно.
          Примирение, конечно же наступит, рано или поздно. Пожалуй, скорее поздно, чем рано. И отношения между Россией и Украиной станут не хуже, чем между Турцией и Грецией. Но войну-спецоперацию будут помнить долго, даже если облечённые властью будут выбивать эту память из голов подданных.

          О том, что всё «замутили евреи», уже давно пишут вовсю, причём на русских и прорусских медиаресурсах.

      2. Нет абсолютного Зла. Это понимал Гёте:

        «Я — часть той силы,
        что вечно хочет зла
        и вечно совершает благо…

        1. Противоречие — не правда ли? 🙂

          Пролетают мимо будни боевые,
          Открывая Миру правду без прикрас —
          Проживают даже худшие из нас
          Человечества минуты роковые…

    2. Лев Мадорский:01.06.2022 в 07:14
      Как убивали украинцы евреев и как сегодня убивают русские украинцев две темы которые не пересекаются…
      ——————————————
      Сегодня идет война-русские убивают украинцев, а украинцы убивают русских, т.е. à la guerre comme à la guerre (на войне как на войне). И ничего хорошего в этом нет. Но вы правы, судьба евреев, отношение к ним на Украине и в России и сегодняшняя война-это две совсем разные темы. Как и отношение разных людей к Украине и к России, к украинцам и к русским. Отношение давно сформировавшееся и которое, вообще говоря, не зависит от того, что между этими странами и народами происходит сегодня.

  32. В начале войны в связи с новой цензурной политикой России были введены ограничения на дискуссии в Гостевой, и это послужило одной из причин моего долгого молчания. По факту, это ограничение практически перестало действовать, что позволяет мне прокомментировать статью уважаемого Ханоха Дашевского «Моё частное мнение».

    Не буду разбирать всю статью и ее аспекты, чтобы не повторять доводы других комментаторов этой «очень типичной для определенных кругов статьи» — например, того же Игоря Манделя. Остановлюсь только на ее заключительной фразе: «А ещё я не уверен, что мы дождёмся ответной поддержки, когда в опасности будет наш собственный дом» — точнее, на ее прагматической составляющей. Ничего ни предосудительного, ни нового в этом прагматизме нет — если не ошибаюсь, о том, что страна должна действовать в своих собственных, а не чьих-то других интересах, говорил еще Джордж Вашингтон. Поэтому стоит оценить опасность собственному дому в свете нынешней войны России с Украиной.

    Мне представляется очевидным, что для избежания опасности дому со стороны Украины, достаточно, чтобы этот дом не был расположен внутри ее международно признанных границ (т.е. в границ УССР на момент распада Советского Союза). Шире притязания нынешней незалежної та самостійної Украины не распространяются. Да, мне еще в советские времена приходилось слушать рассуждения о том, что повелитель гуннов Атилла — это запорожский казак Готыло, но никто из моих украинских друзей всерьез к этому не относился, и ни о каких планах о расширении Украины до границ империи гуннов я не слышал. Если даже заложиться на возможную буйную фантазию маргиналов — можно позаботиться о том, чтобы дом не находился на территории соседних с Украиной стран.

    Другое дело — Россия, с ее сравнительно недавним великоимперским прошлым и нескрываемой склонностью к экспансии в настоящем. Как показывает опыт прошлого века, имперская экспансия (и принимаемые ею формы) ограничена только представлением империи о практической возможности такой экспансии. Экспансия двух империй прошлого века (Германия и Япония) была остановлена разрушением этих империй в ходе мировой войны. Третья империя (Россия, в своей тогдашней инкарнации), приложившая руку к развязыванию этой войны, выстояла и сохранила склонность к экспансии. Оправившись после проигрыша в последовавшей холодной войне, Россия в 21 веке восстановила эту склонность. Поэтому опасность дому со стороны России не ограничивается ее территорией, и даже территорией соседних с ней стран.

    Если говорить об Израиле — экспансия со стороны России, даже без прямого вмешательства в его внутренние дела, может принять, скажем, опробованную форму поддержки тех сил в арабских и мусульманских странах, которые лелеют надежду стереть государство Израиль с карты мира. Исходя из этого, опасность дому со стороны России может быть устранена разрушением России как империи. В принципе, это может быть достигнуто в результате нынешней «спецопреации» — при условии достаточной помощи Украине. Однако даже без этого радикального результата, помощь Украине способствует уменьшению опасности дому, поскольку масштаб и сроки возможной будущей экспансии России тем шире и ближе, чем более успешна российская «спецоперация».

    Так что даже если на вопрос автора статьи «А у нас какой долг перед Украиной?» ответить «Никакого», на его же вопрос о помощи Украине «А почему надо?» — ответом будет «Ради уменьшения опасности собственному дому».

    Кроме прагматического аспекта, у этой статьи есть еще и моральный — но этого, пожалуй, будет многовато для одного комментария.

    1. Мою частную моральную оценку статьи Ханоха Дашевского «Моё частное мнение» начну, пожалуй, с оценки комментария к ней Маркса Тарковского:
      Маркс Тартаковский — 2022-05-31 14:48:57(729)
      «…Глаза нашего профорга Эммы Курилко, передавшей мне «приглашение», были полны ужаса. Трагическим шопотом она назвала фамилию генерала, опекавшего наш университет — Елизаров» и т. д.

      В это комментарии Маркс Тартаковский рассказывает, как солгал ««генералу», курировавшему Киевский ун-т, казавшемуся мне вполне симпатичным и чутким», чтобы не заложить своих одноклассников, украинских националистов, которые были «по моим тогдашним понятиям, мерзавцы, явно презиравшие меня».

      У меня много разногласий (было, есть, и видимо, будет) с Марксом Самойловичем, но в данном эпизоде мне абсолютно нечем его упрекнуть — более того, я надеюсь, что сам в аналогичной ситуации поступил бы так же. Могу только порадоваться, что у него хватило порядочности, мудрости и мужества — на эту ложь.

      Однако — вернемся к самой статье. Среди тех многих ее положений, с которыми я согласен, хочу выделить следующее:
      «…вытащить эту правду на свет и размахивать ею сегодня — значит смущать героических защитников Украины, играть на руку российской пропаганде. А мне ни того, ни другого не хочется»
      Тут впору посочувствовать автору — ему, бедняжке, не хочется играть на руку российской пропаганде, но по какой-то причине приходится вытащить эту правду и размахивать ею — сегодня, именно сегодня…
      Марксу Тартаковскому тоже не хотелось говорить правду «генералу» — и у него хватило порядочности, мудрости и мужества соврать. Похоже, эта ложь не понравилась его собеседнику.
      А Ханок Дашевский, хотя ему тоже ох как не хотелось, таки рубанул правду-матку, сплеча, сладострастно, на полную катушку, именно сегодня.
      В отличие от Маркса Тартаковского, Ханоха Дашевского никто не приглашал на беседу, не требовал у него ответов на неудобные вопросы — он сам, по своей воле, «добровольно и с песнями», решил все-таки порадовать работников российской пропаганды — которые, возможно, прочтут эту статью, со всей ее правдой — и если прочтут, то безусловно одобрят, потирая кровавые ручки, поскольку она ох как кстати — сегодня, именно сегодня.
      В отличие от Маркса Тартаковского, у него не хватило чего-то (не будем уточнять чего), чтобы сегодня — именно сегодня — даже не соврать, а просто промолчать о том, что — забывать не надо — но сказать можно после того, как на земле Украины, обильно политой кровью евреев (и не только), перестанут рваться снаряды, грохотать танки и литься кровь. Просто для того, чтобы сегодня — именно сегодня — не подкидывать оправдательных аргументов тем, кто посылает российских солдат в мясорубку, из которой сегодня — прямо сегодня — льется свежая кровь — в том числе и евреев.

      1. У Вас классический подход галутного еврея: «Не время. Надо молчать». Зато многие израильтяне — не русскоязычные, а те, чей язык — иврит, говорить не боятся и, как выяснилось, хорошо помнят, что прадедушку или прабабушку убил украинец.

        1. Какие-то однобокие у вас евреи. Мои евреи помнят и петлюровцев, и русских казаков.

          1. О русских надо писать отдельную статью. Наверное, стоит.

        2. Ханох Дашевский: 07.06.2022 в 19:15
          «…хорошо помнят, что прадедушку или прабабушку убил украинец».
          ====================
          А мою родню убивали русские. А раньше, в Гражданскую, украинцы спасли семью моего деда. Ну и что?

          1. А то, что были отдельные праведники и погромная масса. Везде, где были погромы. Я Россию не защищаю и не оправдываю. Или это так сложно понять?

        3. Ханох Дашевский: 07.06.2022 в 19:15
          «У Вас классический подход галутного еврея»
          ///
          А, это вы, оказывается, мне.
          Скорее у вас.
          Вообще-то я еврей диаспоры — хотя по происхождению, как и вы, галутный еврей, и не вижу причин этого стыдиться. Судя по этой статье, которая, по вашему ж признанию, играет на руку российской пропаганде — несмотря на переезд в Израиль и знание иврита, вы и остались галутным евреем Росийской империи (в широком смысле слова, в ее реинкарнации СССР на момент вашего выезда). Это в галуте сложилсь традиция поддержки властей страны изгнания — и похоже, алия далеко не всегда освобождает от влияния этой традиции.

          1. Где Вы увидели в моей статье поддержку России? Приведите хоть одну цитату.

  33. Иосиф Гальперин

    Отсюда сочувствие всех антиваксеров и т.п. Путину — они видят в его наступлении наступление консерватизма, отступление от эволюции и, извините, прогресса.
    ————-
    Вот и нашел данный ваксер обобщающее определение для республиканцев и прочих консерваторов! Простенько и со вкусом! Как там у классиков: “пилите, Шура, пилите!” Колитесь, 
Йося, колитесь! Бигфарма с вами!

  34. По-моему, ответ, который дается в этой статье, совсем не на тот вопрос, который реально стоит перед нами. Сильно демократический Запад определенно стремится столкнуть Украину в ту же яму, в которую столкнул нас: под видом «возвращения к миру и разрешения конфликта» — сделать мелкой монетой, которой он будет расплачиваться с людоедами за то, что съедят их последними. Наша инстинктивная солидарность с Украиной — не от большой любви к ней, но из ясного понимания общности судьбы, которой ни мы, ни она не выбирала. Разумеется, помочь мы на самом деле не можем, но это уже другая история.

    1. В основном, согласен с Эллой. Но Украина за три месяца сделала себя единой нацией, тогда как Россия себя разрушила. Помня всё, что происходило в Украине с евреями, мы, тем не менее, не должны отказать ей в сочувствии в её попытке начать с чистого листа. В том числе и отношения с евреями.

      1. Обидно, конечно, но наше (Израиля) место в зрительном зале, причём, не на самых дорогих местах. И не надо лезть на сцену — ограничимся аплодисментами и (в конце спектакля) цветами 🙂

        1. Нет!
          Это экзамен в первую очередь для Израиля, как «гальгальты вэ эйнаим» — «черепа и глаз» человечества!
          Суббота у нас уде наступила, но спасение жизней выше субботы!

    2. Элла Грайфер: 31.05.2022 в 19:32
      «Наша инстинктивная солидарность с Украиной — не от большой любви к ней, но из ясного понимания общности судьбы, которой ни мы, ни она не выбирала».
      ======================
      Отлично сказано! Коротко и ясно.

  35. Очень типичная для определенных кругов статья; сколько я уже подобного слышал за последние три месяца! Главная идея:
    проекция прошлого на понимание настоящего: «украинцы убивали евреев всегда, следоватеьно, я их не поддерживаю сегодня». Мне не надо объяснять про погромы в Украине; моя бабушка была убита там в 1919; сестра моей матери — в 1941 и т.д. Такая позиция особенно удобна именно для евреев: им можно «не любить» практически весь мир. Испанию и Англию — за изгнание в 13 и 15 веках; всю Европу — за кошмар крестовых походов; Америку — за Эвианскую конференцию; Францию — за Виши; Британию — за отказ открыть Палестину для евреев во время Второй мировой войны; Германию — за Холокост, Молдавию — за Кишиневский погром; Россию — за черту оседлости и десятки погромов; Польшу — за сотрудничество населения с немцами; арабские страны — за… сами знаете и т.д. и т.п. Ну, а Украину — за Хмельницкого, «Бандеру», ОУП и ОУН. История была к евреям невероятно несправедлива и кровава, с этим спорить бесмысленно. Далее что? И сидеть с этой своей правдой, презирая всех вокруг? И смотреть на любой современный конфликт с точки зрения «А как это касается евреев в Бердичеве» (ОК, в Израиле)?
    Политически это архаично (тоталитарное государство пытется задавить нарождающую демократическую республику; разрушается послевоенное устройство Европы и мира); морально — ущербно (проявлена высшая несправедливость; льются реки крови; разрушается инфраструктура); прагматически — близоруко (победа России только усилит ее диктат Израилю по многим вопросам, ее влияние на врагов Израиля, включая Иран и т.д.); логически — абсурдно (грехи отцов и дедов ме могут автоматически переноситься на детей и внуков; даже если и посейчас в Украине есть какое-то количество антисемитов и нацистов — речь идет о выживании страны, а не о внутренней структуре ее населения. Из наличия Neturei Karta в Израиле вовсе не следует, что Израиль — антисионисткое государство).

    1. Мы ведь евреи и, поэтому, всё, что с нами было когда-то и где-то
      1. Происходит с нами здесь;
      2. Происходит с нами сейчас;
      3. Мир против нас и хочет нас уничтожить;
      4. Мир нам обязан и должен быть благодарен;
      Слава Богу, что мы (евреи) не считаем, что мы всегда правы — иначе (ментально) превратились бы в рассеян 🙂

      1. Zvi Ben-Dov: 31.05.2022 в 18:41
        3. Мир против нас…
        4. Мир нам обязан…
        ==========================
        По поводу 3-го и 4-го пунктов: звучат они уж очень по-русски.
        Пункт третий по-еврейски звучит примерно так: в каждом поколении восстаёт на нас Амалек. А 4-й — уж совсем не нами не про нас. Это нам впаривают в мозги, как тов. Сталин создал Израиль, а перед этим Красная армия только и делала, что спасала евреев.
        А повторяют это те из нас, кто ментально уже русский — тут с Вами трудно не согласиться.

        1. Таки Мир нам обязан! А разве нет? А список великих евреев в том числе пооцевый (по отцу) и матерных (по матери), внесших вклад в прогресс человечества? А Холокост? Правнуки этих тварей нашим правнукам руки должны целовать и посыпать голову пеплом за действия (или бездействие) своих прадедов. И скажете, что это не так? 🙂

          1. Не, не так.

            Насчёт по-оцевых и матерьных и даже тех и других в одном лице: может и они и были великими, а нередко точно великими, но были ли они евреями — тот ещё вопрос. Был ли Лев Давидович Троцкий еврейским государственным деятелем? Был ли Берл Лейбович Пастернак еврейским поэтом? Был ли доктор Карл (зачёркнуто) Мордехай Маркс еврейским философом, социологом, экономистом?

            [Что-то меня на серьёзное потянуло :-(. Хотя я Вашу шутку понял и оценил :-).]

          2. Презрев закон Природы
            И выключив «звонок»,
            Старпер «душемолОдый»
            Резвится, как щенок…

      2. Zvi,похоже, что и ты метишь быть записанным в «мудрецы».
        Мир нам ничем не обязан и ничего не должен нам.
        Так же как и мы им.
        Ты сказал: «Слава Богу, что мы (евреи) не считаем, что мы всегда правы», —
        что-то не заметил этого, читая этот блог. Особенно посты нашей замечательной Беллочки. Но что вы хотите… женщина, этого отнять нельзя…

    2. Igor Mandel: 31.05.2022 в 18:03
      Такая позиция особенно удобна именно для евреев: им можно «не любить» практически весь мир…Далее что? И сидеть с этой своей правдой, презирая всех вокруг?
      ————————————
      Но ведь именно такую позицию и занимают очень и очень многие евреи. Да и зачем и за что евреям «любить» весь мир -жизнь надо любить. А просто «сидеть с этой своей правдой» не надо, «презирать всех вокруг» тоже не надо. Во всяком случае израильтяне не сидят и не презирают, а живут, строят и укрепляют свою еврейскую страну для того, чтобы ужасные страницы истории еврейского народа не повторились.
      А статья Х.Дашевского искренняя и сильная! наверно поэтому представители «определенных кругов» мгновенно её раскритиковали.

  36. По-моему это неудачная статья, которая уводит в сторону от главного вопроса:

    По еврейской этике «дело важнее веры» и «каждый (индивидуум, народ и вообще любой коллектив) должен начинать с самого себя».
    В чём же тогда смысл супер-активной МОРАЛЬНОЙ поддержки Украины многими израильскими евреями?

    По-сути (а суть тут это совсем НЕ гуманитарная помощь) в основном моральной поддержки в ситуации, когда позиция Израиля по НЕ-поставке вооружений Украине полностью оправдана принципом «каждый народ сначала должен защитить самого себя, а помогать другим — только потом».

    Сколько Дела есть в этой «в основном моральной поддержке», а сколько — любования своими Благими Намерениями (почти пустыми: на войне главное это НЕ гуманитарная помощь), притом ценой поощрения иллюзий у украинцев?

    Об этом ясно и точно сказал украинцам израильский военный эксперт Давид Гендельман: «… над Европой и Америкой в военном плане не капает, они не имеют военной угрозы кроме товарища Путина и поэтому могут консолидироваться на одном фронте, Израиль в отличие от этого находится в процессе действующей военной эскалации, налеты в Сирии, спецоперации в Иране, палестинские беспорядки, боеготовность к большой операции в Газе и т.д., поэтому Израиль стремится не создавать для себя дополнительных очагов напряженности на других фронтах помимо имеющихся; …«.
    https://david-2.livejournal.com/643483.html

    1. У нас на Ближнем на Востоке военные эксперты полезли из всех щелей, как раньше пророки.

      1. Zvi Ben-Dov: У нас на Ближнем на Востоке военные эксперты полезли из всех щелей, как раньше пророки.
        =====
        Зря Вы пытаетесь принизить этого конкретного.
        По критериям «профессионализм» и «честность» он на голову выше 99,9% лучших из них.

        1. Не заметил, но… вам решать, кто для вас эксперт и к кому прислушиваться 🙂

          1. Zvi Ben-Dov: 31.05.2022 в 17:37
            ======
            А вам решать, кого вы будете (или НЕ будете) АБСОЛЮТНО ГОЛОСЛОВНО принижать и поливать грязью.

          2. Успокойтесь.
            Никого я не поливал и тем более грязью. 🙂

    2. Согласен в комментарием, но хочу добавить. Национальное вообще не при чем в этом конфликте, хотя многие, говоря о нем, пытаются привлечь внимание к тому или иному национальному взгляду. Это война архаики с эволюцией, трайбализма с цивилизацией, рабства и выбора. Отсюда сочувствие всех антиваксеров и т.п. Путину — они видят в его наступлении наступление консерватизма, отступление от эволюции и, извините, прогресса. Но ведь и консерваторы бывают разные: Чемберлен и Черчилль…
      Сам Израиль, совершивший прорыв в старой цивилизации, доказавший силу людей, объединенных не абстрактной идеей, а жизненной укорененной самоотверженной позицией, умеющих смотреть не только назад, на горы трупов, но и вперед, на то, что ты можешь конструктивного сделать, само создание этого государства теперь позволяет его собственным консерваторам, естественно образующимся в любом обществе, предъявлять претензии несовершенству мира.

      1. Иосиф Гальперин: … Национальное вообще не при чем в этом конфликте, хотя многие, говоря о нем, пытаются привлечь внимание к тому или иному национальному взгляду. …
        =====
        В этом конфликте я тоже НЕ вижу смысла для израильских евреев обсуждать еврейско-украинские «национальные» мифы и правды:
        ни «исторический миф, с помощью которого советская, а позднее и российская пропаганда пытались оправдать борьбу карательных органов СССР против ОУН и УПА» («Дескать, во время войны «бандеровцы» только то и делали, что массово истребляли евреев, поляков и учительниц русского языка») и ни «активное участие в Холокосте украинских националистов — неудобная [правда]».

        Израильским евреям тут по-моему стоит поменьше гордиться своей «моральной поддержкой» Украины и внимательно наблюдать за выбором «коллективного Запада» в вопросах Украины и израильско-палестинского конфликта. Конкретнее: насколько в этих вопросах «коллективный Запад» готов откупиться за чужой счёт.

    3. Уважаемый Бенни! Когда Вы говорите о многих израильских евреях, поддерживающих Украину, Вы говорите о евреях русскоязычных, в большинстве своём выходцах с Украины. И я не пойму, что заставляет их становиться украинскими патриотами. Или они с украинцами жили, как грузинские евреи с грузинами? Если бы Путин напал не на Украину, а на Латвию, где я родился, я такую же статью написал бы о латышах. Потому что есть что сказать.
      А настоящим израильским евреям Украина безразлична. Так же, как и Россия. И некоторые, я сам это слышал, хорошо помнят, что делали на Украине с их предками.

      1. Уважаемый Ханох Дашевский!
        Я внимательно прочитал Вашу статью и я воспринял её как некую форму спора: Вы возражаете тем израильским евреям, кто сейчас супер-активно морально поддерживают Украину.

        Если Ваша статья это действительно некая форма такого спора, то Вы голословно и очень зря намекаете, что поддерживающие Украину израильские евреи забыли, что делали на Украине с их предками. Это неверный и очень несправедливый намёк, который буквально убивает очень важный спор между евреями Израиля.

        Это спор НЕ о Украине и НЕ о России. Это супер-важный для выживания Израиля спор о вере израильских евреев в само желание «глобальных институтов Запада» предотвратить те чудовищные вещи, которые эти «глобальные институты Запада» вполне могут предотвратить и даже как-бы хотят предотвратить.

        Например: «путинская Россия медленно душит Украину и постепенно подминает её остатки под себя», «Иран аятол постепенно получает ядерное оружие и под предлогом борьбы с сионизмом подминает под себя весь арабско-сунитский мир», «голод постепенно убивает огромную массу людей в Африке и в арабском Ближнем Востоке» и т.д.

        1. Я имел ввиду только русскоязычных евреев Израиля.
          О ивритоязычных — большинству нет дела до Украины с Россией. У них совершенно другие проблемы. Но есть такие, которые хорошо помнят, что их предки, приехавшие сто лет тому назад в Страну Израиля с Украины, были единственными уцелевшими детьми многочисленных еврейских семей.

          1. Ханох Дашевский — 07.06.2022 в 19:32:
            «…О ивритоязычных — большинству нет дела до Украины с Россией …»
            =====
            Это фактически неверно: эти события много обсуждают и левые и правые ивритоязычные израильтяне.
            А из-за этих событий религиозный премьер-министр Израиля Нафтали Беннет даже счёл нужным публично нарушить Шабат и полететь в Москву.

            Ханох Дашевский — 07.06.2022 в 19:32:
            «… Но есть такие, которые хорошо помнят, что их предки, приехавшие сто лет тому назад в Страну Израиля с Украины, были единственными уцелевшими детьми многочисленных еврейских семей.»
            ======
            Вы снова намекаете на ущербность национальной памяти тех евреев, кто именно сейчас поддерживают Украину.
            И Вы снова делаете это полностью голословно.

            Но давайте оставим эту возможную клевету на еврейский народ.
            У меня к Вам есть другие вопросы, цель которых это сделать спор между нами «спором во имя Небес», то есть спором ради поиска общей Истины.
            Мои вопросы:

            1) Да, во всём надо видеть руку Творца, который крови своего народа никому не простит — и который обещал отомстить за это даже через много поколений.
            Но принимаете ли Вы, что Его планы на ближайшие несколько лет от нас скрыты?
            Или Вам полностью понятны планы Творца в отношении Украины на ближайшие несколько лет?

            2) Царь Шломо очень правильно сказал «Всему своё время» (Коэлет/Екклесиаст, 3:1).
            В данном конкретном случае из этого следует, что даже полностью свободные от галутных комплексов еврейские болельщики за ЕВРЕЙСКИЕ дела совсем НЕ обязательно именно сейчас должны говорить о чёрных страницах украинско-еврейских отношений, которые они ОЧЕНЬ ХОРОШО помнят.
            Может быть об этом таки надо говорить именно сейчас — но это надо обосновать какой-то другой важной Истиной из настоящего, кроме самих этих чёрных страниц в прошлом.

            И чем же Вы это обосновываете?

            «Чёрных страниц в прошлом» тут недостаточно, это обязательно должна быть именно другая важная Истина из настоящего.
            И в рамках «спора во имя Небес»: для ответа на этот вопрос Вы должны прекратить голословно обвинять других евреев в ущербности их национальной памяти и в их галутных комплексах.

  37. Дорогой Ханох! Ну, конечно, Вы правы, описывая все, что было. И ни в коем случае нельзя ничего забывать и игнорировать, потому что забвение всего этого ведет к повторению. Поэтому нынешнее «можем повторить» тем и отвратительно, что относится и к этим злодеяниям тоже. Кажется, что вся эта жуткая история оправдывает ненависть. А вот этого как раз нельзя допускать! Потому что она ведет к потере человеческого облика. Надо исходить из фактов сегодняшнего дня, не забывая прошлого, конечно.

    1. Михаил+Поляк: … Поэтому нынешнее «можем повторить» тем и отвратительно, что относится и к этим злодеяниям тоже. …
      =====
      100%

  38. Вот развалим Рассею — тогда и с Украиной будем разбираться. А пока «Слава Украине!» 🙂

    1. Zvi Ben-Dov:
      Вот развалим Рассею — тогда и с Украиной будем разбираться. …
      ========
      Интересно, это с кем же конкретно у Вас тут есть «мы», которые «развалим»?
      Байден, Трамп и всякая мелочь вроде Германии, Франции и Китая с Индией они ведь явно НЕ с Вами. Неужели таки общемировой жидо-массонский заговор?

      P.S.: Вы там в Израиле, пожалуйста, без лишнего фанатизма во внутри-еврейских разборках. А то ангел-хранитель Рассеи сейчас не дремлет, а всеми силами пытается обратить внимание Бога на грехи жидо-бендеровцев 🙂

        1. Zvi Ben-Dov: 31.05.2022 в 16:14
          «С нами Б-г!»
          =================
          Это точно! Более того — тривиально.

        2. Ага…. Особливо он был с теми, кого душили, жгли, живьем закапывали и т.д.😖

          1. Вообще-то и с ними Он был тоже — это если верить, что Он есть, конечно.

    2. Это стихи Александра Гутина и они все объясняют в ваших «спорах».

      Армяне не любят турков, а турки не любят греков,
      А греки не любят албанцев и прочих балканских цыган.
      Албанцы не любят сербов, которые злы на хорватов,
      А также боснийцев не любят и венгров и прочих болгар.
      А шведы не любят финнов, как бывших своих холопов,
      А финны к эстонцам тоже испытывают фу-фу.
      Эстонцы не любят русских, которых на самом деле
      Не любят на белом свете ещё до хуя людей.
      А русские, кстати, тоже не любят все страны мира,
      Особенно американцев, за то, что в подъездах срут
      Москвы, Таганрога, Курска, Самары, Торжка, Рязани,
      Но впрочем, к американцев не любят достаточно стран.
      Монголы не любят китайцев. Китайцы не любят тибетцев.
      Тибетцем вобще все по хуй. Насрать на весь белый свет.
      Казахи к киргизам не очень. Не вот, чтоб с большой любовью.
      Киргизы могли б к эфиопам испытывать неприязнь,
      Но только не очень знают, где эти живут эфиопы,
      Но знают всё об узбеках, и любят не слишком их.
      Арабы не любят евреев. Евреи не любят арабов.
      Самих же евреев, как русских, не любит почти что никто.
      Французы не любят многих, верней никого не любят,
      Хотя и самих французов никто целовать не спешит.
      А немцы, пиздят, что любят всех беженцев и евреев,
      Хотя было время, немцы давали тому, кого любят, пиздоф.
      Сегодня они не любят , ну, может быть только турков,
      Которых не любят армяне, замкнув этот блядский круг.
      И просится сразу вывод, о том, что наш мир прекрасен,
      И боженька может довольным быть созданным охуеть.

  39. Дорогой Ханох, приведу здесь вместо комментария концовку моего недавнего поста, опубликованного в ФБ под заголовком «»Харибда», остановившая Волну»:
    «И все же я желаю украинской «харибде» победы над Волной. Путинская Россия сегодня ― абсолютное зло, а Украина хотя и далека от того, чтобы символизировать собой абсолютное добро, может по праву считаться его «врио» ― временно исполняющей его обязанности. Так или иначе, остановив Волну, она спасает от нее весь мир, в том числе, и Израиль, а когда весь этот кошмар кончится, мы раз и навсегда выясним с ней отношения».
    Добавлю к этому лишь следующее: мы никогда не забудем ни вину перед нами большинства украинцев в прошлом, ни заслуг тех немногих представителей этого народа, кто спасал наших предков с риском для жизни. Но сегодня это уже не та Украина, и народ ее, я уверен, признает свою вину перед евреями, в том числе, и за поддержку антиизраильских резолюций в ООН. Наши отношения, надеюсь, примут иной характер с учетом этого, а также вклада Израиля в победу украинцев над путиноидами, причем я считаю, что вклад этот на сегодняшний день явно недостаточен.

    1. Борис Камянов: «… Наши отношения, надеюсь[1], примут иной характер с учетом этого, а также вклада Израиля в победу украинцев над путиноидами, причем я считаю, что вклад этот на сегодняшний день явно недостаточен[2]«.
      ======
      [1]: Полностью разделяю эти надежды. Тем более, что я сам из бывшего Днепропетровска.

      [2]: В вопросе «вклада Израиля в победу украинцев над путиноидами» в Израиле наблюдается почти полный консенсус сторонников Нетаниягу, Бенента и Лапида: они считают этот вклад «явно недостаточным», но поддерживают именно того кандидата в ПМ Израиля, кто на все 100% считает этот вклад «явно достаточным».

      ОК, готов считать это формой мягкого давления израильтян на своих лидеров.
      (Хотя больше честности с самими собой тут по-моему очень помогло бы избавиться от совсем НЕ безобидных иллюзий).

    2. Уважаемый Борис Камянов сказал все очень точно. Добавлю немного. У уважаемого Ханоха «не получается забыть прошлое». Значит ли это, что упомянутое автором отсутствие поддержки Украине с его стороны есть своего рода месть за прошлые, исторические грехи украинцев по отношению к евреям, и вероятное отсутствие ответной поддержки в будущем? Неверно, что «Эта война не против евреев. Она против украинцев». Зло, творимое сейчас Россией в Украине, — это величайшая человеческая несправедливость. Поэтому эта война и есть война против евреев.

      1. Переводчик Хаим Дашевский не оригинален. Его мнение — о невозможности стереть историческую память — поддерживают не только такие, памятливые, талантливые и умные, как он, но еще и тысячи путино зависимых писак и ботов, которые именно на этом выстраивают оправдание агрессии против независимой Украины и мифы об укронацистах. Пропагандистов Кремля и коллективного Путина. Вот так и получается: смыкание такого хорошего и такого душевного автора, образованного, к тому же, с современной черной сотней, с орками, да и всей Ордой РФ. Значит, в чем-то его позиция не просто уязвима. А опасна и безнравственна.

        1. Историческую память евреев действительно стереть невозможно, но от этого до поддержки Путина «дистанция огромного размера».
          А «исправились» ли украинцы (как, например, немцы) или остались такими же, какими были их предки — узнаем после победы Украины.

          1. Цви, как долго кровоточит историческая память и когда острая боль выживших в кровавой мясорубке сменяется у последующих поколений в лучшем случае тягостными воспоминаниями, питающимися со страниц исторических хрестоматий и художественных произведений? Мы, старшее поколение, еврейские дети войны, выжившие в Катастрофе, всей душой с Ханохом, раздираемые неразрешимым противоречием между ненавистью к тем отцам и дедам нынешних украинцев, которые запятнали себя кровью наших отцов и дедов, и яростным неприятием обезумевшей России, устроившей современную бойню в Украине. Но уже наши дети, хотя и знают многое, но уже не содрогаются от ужаса, а у внуков и вовсе историческая память из ощутимо живой превращается в сухую «академическую». И я слышу их суждения о русско- украинской войне как о драме в реальном времени, в терминах «справедливо — несправедливо» вне исторического контекста. Наверное, так и должно быть. И можно согласиться с Ханохом: нам, старикам, лучше бы помолчать в сторонке, предоставив младшим поколениям выгребать в накатившейся на нас волне цунами. Вообщем, как в том остроумном каламбуре: у меня есть свое мнение на этот счет, но я с ним не согласен.

        2. Уважаемая Сара! Если напомнить украинцам об их преступлениях против евреев означает сомкнуться с чёрной сотней, то мне нечего Вам ответить. А зовут меня не Хаим, а Ханох. Хотя и Хаим прекрасное имя.

      2. А вот говорят, что евреи умные…Wrong…
        Цитадель:»Значит ли это, что упомянутое автором отсутствие поддержки Украине с его стороны есть своего рода месть за прошлые, исторические грехи». Абсолютно нет. Это сегодня разумное решение Израиля в отношении того, что Израиль может позволить себе потратить на помощь Украине. И не надо делать такую нечеловеческую потугу обосновать противное таким нелогичным способом:»это величайшая человеческая несправедливость. Поэтому эта война и есть война против евреев.» Охренеть…

    3. Дорогой Борис! Ещё раз. Я не поддерживаю Россию. Не поддерживаю Украину. Не поддержал бы и Латвию, где я родился. Когда вопрос касается тех, кто проливал нашу кровь, мне всё равно, чьё дело правое, а чьё — нет. Вот Микронезию поддержу. Они евреев не убивали и в ООН за нас голосуют.

  40. …Глаза нашего профорга Эммы Курилко, передавшей мне «приглашение», были полны ужаса. Трагическим шопотом она назвала фамилию генерала, опекавшего наш университет — Елизаров.
    Был ли он генералом, не знаю. Меня встретил человек в строгом штатском костюме, при галстуке, предложил сесть — чем сразу расположил к себе. Он подтвердил, что я исключён из университета и комсомола…
    И тут же, не отвлекаясь на частности, задал мне совершенно неожиданный вопрос: не знаком ли я с какими-либо украинскими националистами, не вспомню ли подозрительных высказываний, не увлекался ли сам вздорными идеями…
    — Но я же — еврей!
    Собеседник несколько минут терпеливо посвятил рассказу об еврейских националистах, «служивших» Петлюре, Скоропадскому и Винниченко, даже (это слово он почему-то выделил интонацией) батьке Махно…
    В продолжение разговора собеседник не спускал с меня глаз, а в голове моей в продолжении секунд бешено прокручивалось вот что…
    Cреди дюжины (первые послевоенные годы) моих одноклассников (украинская школа № 49 им. Павла Тычины) были трое, как-то даже в то кровавое время не скрывавшие своих крайних предпочтений: Пронькин, Пидопличко и Хоменко. Последний позволял себе даже хамские замечания на уроках, когда учителя в нашей национальной школе переходили иногда на более удобный им русский язык — требовал «на мовi». Меня, единственного еврея в классе (и, похоже, в школе), все трое, как говорится, в упор не видели; не вспомню, чтобы кто-то из них перекинулся со мной хоть словечком, не вспомню даже, чтобы взглянули на меня. Память о недавнем тогда Бабаьем Яре отрезвляла тогда подобных «щiрих» — и эти «выдерживали линию».
    Уже студентами Киевского университета, они были осуждены на 15 лет (Пидопличко), Пронькин (державшийся на суде чрезвычайно дерзко) на 22 года и Хоменко на 7 лет (вроде бы сразу сломался и сотрудничал «с правосудием»).
    Но это позже. Тогда же я остался в 9-м классе на второй год, они же окончили школу (Пидопличко с золотой медалью, Хоменко с серебряной) и поступили в университет. Я их и не встречал больше.
    …И вот теперь, под бдительным оком собеседника, отделённого от меня лишь письменным столом, вспомнил. Они, по моим тогдашним понятиям, мерзавцы, явно презиравшие меня, вполне годились быть выданными «генералу», курировавшему Киевский ун-т, казавшемуся мне вполне симпатичным и чутким.
    Но — что-то как бы щёлкнуло в моей голове…
    Инстинкт — не предавай! — в одно мгновение подсказал решение, спасшее, в сущности, самую мою жизнь.
    — Если бы я встретил таких врагов нашего народа (какого, прости господи?..), я бы сам пришёл к вам и всё рассказал.

    Клянусь, в лице собеседника мелькнула саркастическая усмешка. Он знал, что я вру.
    Было, конечно, известно «генералу», что был я соклассником националистов, не слишком скрывавших свои убеждения…
    — Так… — в некотором раздумье произнёс он. Похоже, в его голове тоже что-то щёлкнуло. И он почти жестом позволил мне уйти.
    Кажется, с перепугу я даже не попрощался.

  41. Но в Польше были Костюшко, Мицкевич. Благородные, возвышенные души. Мицкевич называл евреев «старший брат наш Израиль». … Поляк Мицкевич мог быть одновременно патриотом и юдофилом.
    ———————————
    Поляк Мицкевич был галахическим евреем, по матери.

    1. «Поляк Мицкевич был галахическим евреем по матери».

      Очень справедливое замечание Ефима Лефертова.
      Не только Мицкевич был евреем-Франкистом, но и его жена. Единственная из «трёх родин» Мицкевича — Литвы, Польши и Белоруссии — только Белоруссия официально признала этот факт. Очень важный политический шаг, если учесть, что изучение творчества Мицкевича во всех этих странах включено в школьную программу. Из переписки Мицкевича с Пушкиным видно, что о еврействе его Пушкин не догадывался. Как, впрочем, и о своём, поскольку завидовал древнему «шляхетству» Мицкевича.
      Не по теме, но просто к сведению.

      1. Уважаемый Джейкоб, я написала,что доказательств об еврейском происхождении матери А.Мицкевича нет, это гипотеза.Есть множество научных работ и книг,авторы которых исследовали эту гипотезу и подтверждения не обнаружили. А прадедушка жил в Новогрудках,когда территория находилась в руках то Литвы,то Польши и наконец перешла к Белоруссии.

    2. Уважаемый Ефим,несмотря на небольшое количество фактов, не доказано еврейское происхождение матери А. Мицкевича. Прилагаю один линк, но во всех современных биографиях Мицкевича этот факт остается весьма сомнительным .
      http://www.jewornotjew.com/profile.jsp?ID=1143
      Семья моего прадеда ,как и Мицкевича, родом из Новогрудок и нам известно, что там была очень сложная историческая ситуация.

      1. Дорогая Людмила! Отношение к еврейству Адама Мицкевича определяют не столько воспоминания Вашего уважаемого прадедушки, сколько литературные произведения самого Мицкевича. Случайный человек так не напишет.

  42. Ханох, очень трогающий текст. И, по моему, очень справедливый.
    Мелкое добавление — Вы пишете: «Мицкевич называл евреев «старший брат наш Израиль». В книгах по истории евреев, в частности, у Пола Джонсона, сообщается, что мать Мицкевича была еврейкой, и в составе секты лже-мессии Якова Франка перешла в католичество.

    1. Спасибо, Борис! Да, я знаю, что говорят и пишут о родословной Мицкевича. Вполне возможно. А то, что он был горячим польским патриотом — несомненно.

    2. Boris Gulko: 31.05.2022 в 09:23

      «…очень трогающий текст. И, по моему, очень справедливый».
      =======================
      Текст очень и очень неполный. Я не в смысле подробностей, а в смысле тематической объективности. Здесь не хватает «дела Еврейского антифашистского комитета» и «дела врачей». Ничего о союзе между Сталиным и Гитлером. Ничего о бесчинствах будённовцев в еврейских местечках. Ничего о «чёрной сотне», чьи потомки воюют за свободу и независимость созданных в апреле 2014-го донецкого и луганского народов.
      Многого здесь нет.
      Без всего этого как-то неловко говорить о справедливости.

      1. Неужели Вы серьёзно думаете, что в одной статье можно сказать обо всём? Здесь и книги мало.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *