Элла Грайфер: На той единственной, Гражданской…

 2,839 total views (from 2022/01/01),  43 views today

Имперское сознание, а по-современному «Русский мир» — неотъемлемая часть личности обширного сектора населения современной России. Без теплых сортиров они уж как-нибудь проживут, дело привычное, а вот без русского мира… Помните, это, кажется, у Достоевского: «Если Бога нет, какой же я штабс-капитан?» Пусть поражение в Афганистане тоже не в последнюю очередь американским оружием нанесено, но то — соперничество двух империй, так сказать, «на нейтральной полосе»: кто-то теряет, кто-то находит, уход Азербайджана на тормозах удалось спустить, не возбуждая общественности, чего там в какой-то Сирии делается, русских вообще интересует мало, а тут…

На той единственной, Гражданской…

Элла Грайфер

Превратить войну империалистическую
в войну гражданскую.
   В.И. Ленин

Что происходит сейчас между Россией и Украиной? Начнем с того, что вдохновитель и организатор мероприятия упрямо отказывается признавать его «войной». Можно, конечно, считать это просто хитрой уловкой с целью не запутаться в разных там женевских и ООН-овских предписаниях на сей счет, но при ближайшем рассмотрении прослеживается и некоторый содержательный мотив.

Судя по словам и делам российских начальников, они и вправду считали свои действия не очень чтобы войной, а скорее… карательной экспедицией имперского центра против взбунтовавшейся провинции. И обида на США или НАТО у них тоже искренняя вполне, ибо за санкциями или поставками оружия легко и безошибочно просматривается принципиальный отказ, признать право России оставаться империей. Про планы, завоевать их и покорить, русские, правда, уже малость присочиняют (такое сокровище кроме Китая не нужно никому), но принятие в НАТО Латвии или Украины для России действительно реальная опасность — не из-за «подлетного времени», а из-за потери идентичности.

Имперское сознание, а по-современному «Русский мир» — неотъемлемая часть личности обширного сектора населения современной России. Без теплых сортиров они уж как-нибудь проживут, дело привычное, а вот без русского мира… Помните, это, кажется, у Достоевского: «Если Бога нет, какой же я штабс-капитан?» Пусть поражение в Афганистане тоже не в последнюю очередь американским оружием нанесено, но то — соперничество двух империй, так сказать, «на нейтральной полосе»: кто-то теряет, кто-то находит, уход Азербайджана на тормозах удалось спустить, не возбуждая общественности, чего там в какой-то Сирии делается, русских вообще интересует мало, а тут…

Ведь земли эти им на самом деле ни за фигом не нужны — своих девать некуда, и разговоры о страждущих братьях, которым в Донбассе или в Таллине по-русски говорить не дают, тоже треп — двадцать раз к себе переселить их могли бы, благо места хватит, углеводородных доходов — тем более. Забрали же французы, уходя из Алжира, «черноногих» (pieds noirs) своих с собой, но… тем самым де факто признали, что перестали быть империей, то ли к тому моменту признали, то ли уже в процессе. (Хотя некоторые «черноногие» уезжать отказались, остались в Алжире, и думать не хочется, каково им там пришлось).

Разумеется, империи смертны, хотя им самим это трудно уразуметь. Приходит час, они рассыпаются, провинции становятся самостоятельными, как, например, Московия, провинция империи Золотая Орда, обретя независимость, со временем сама в империи вышла, но напрочь об этом позабыла. Помню, в 60-х годах на каждом заборе в Москве висели лозунги про развал колониальной системы империализма, но никому даже в голову не приходило, на себя примерить…

И вот сегодня украинская война, при всей своей важности и весомости — не более чем эпизод в ускоряющемся сходе лавины: сдана Армения, уходит Казахстан, Центральная Азия промеж себя активно отношения выясняет — то ли старые обиды вспомнили, то ли новые доходы от наркоторговли не могут поделить, исламский мир к прыжку изготовился, с востока наползает Китай…

Вероятно, австрийцам, англичанам или французам тоже нелегко было примириться с мыслью, что вот — была империя, да вышла вся. Они ведь тоже в свое время колониальные войны вели в Родезии, там, или в Алжире, и все-таки справились как-то, вылезли… Но для России этот удар будет, похоже, ОЧЕНЬ тяжелым. Вплоть до сползания в новую смуту.

Все на свете захватнические войны возникали по причинам ВНУТРЕННИМ для страны-захватчика. Нападение на Украину обусловлено косвенно и крахом экономики, от которой остается по сути только добыча да вывоз разнообразного (не только углеводородного) сырья, что, правда, хорошие прибыли дает компрадорам, но большинству народа более или менее оплачиваемые рабочие места может предложить только наемниками в окопах, и демографический взрыв «национальных окраин», грозящий постепенной заменой населения. Но главное — отчаянный отказ осознать, что убыль в росте вовсе не оттого, что кто-то Россию поставил на колени и теперь с них обратно надо встать, а оттого, что такой вот теперь и есть ее натуральный рост.

Они же привыкли, что:
Не только за свою страну
Солдаты гибли в ту войну,
А чтобы люди всей земли
Спокойно ночью спать могли.

Они же знают, что «в ту войну» потери СССР были гораздо больше потерь других участников (и это правда!), но не могут уразуметь, что гибли-то на самом деле ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, и потому никто другой не обязан им благодарностью.

Да, разумеется, подобные заблуждения характерны для любой империи. Вспомним хоть Киплинга:

Несите бремя белых, —
И лучших сыновей
На тяжкий труд пошлите
За тридевять морей;
На службу к покоренным
Угрюмым племенам,
На службу к полудетям,
А может быть — чертям!

Но Киплинг призывает трудиться, не ожидая признания от этих самых «племен»:

Несите бремя белых, —
Пожните все плоды:
Брань тех, кому взрастили
Вы пышные сады,
И злобу тех, которых
(Так медленно, увы!)
С таким терпеньем к свету
Из тьмы тащили вы.

Он тоже считает колонизаторов и их империи жертвой несправедливости, но… принимает, «вмещает» это как пусть печальную, но закономерность. В отличие от «Русского мира», который крушения империи вместить не в силах. Среднестатистический русский человек его воспринимает как личное оскорбление, умышленно нанесенное какими-то недоброхотами, он всерьез жалеет себя. И потому фашизм в России существует не со вчерашнего дня, и чем реальнее перспектива окончательной утраты империи — тем выше его шанс прийти к власти.

Тут, впрочем, необходимо сделать лирическое отступление и напомнить, что «фашизм» — не ругательство, а научный термин. Фашизм — это, согласно Оксфордскому словарю: Форма открытой диктатуры с опорой на расизм и шовинизм, направленная на искоренение демократии, на установление режима жестокой реакции и на подготовку агрессивных войн. А попроще: «Мы самые лучшие, наша история самая славная, и потому пусть нам будет хорошо, а если другим от этого будет плохо, задавим их силой с оружием в руках. Презренных предателей из наших, что с этим не согласны, по стенке размажем и закатаем в асфальт». (Правда, очень важно учитывать отличие от тоталитарного большевизма/нацизма, который сверх того требует мирового господства и убивает массово не только непокорных, но и тех, кто ему ничего плохого не делает и не замышляет, а просто согласно его теории на этом свете лишний (евреи у нацистов, буржуи у коммунистов). В России в данный момент речь идет не более чем о фашизме).

Нет, конечно, фашисты не в силах восстановить ни империю, ни экономику, ни даже развязать ядерную войну, но они вполне способны вернуть русским веру в того самого имперского идола, который поможет им сохранить звание штабс-капитана. И за это, сдается мне, русские будут воевать с мотивацией, какой сегодня мало кто от них ожидает, но начать-то фашистам придется все же не с Украины, а с наведения соответствующего «порядка» в собственном доме, со сведения счетов со всеми, кто сбежать не успел, но обладает недостаточно восторженным образом мыслей. Империалистическая война перейдет в гражданскую.

А что же украинцы? Как понимают себя они? Начнем с общего утверждения, что не существует никакого критерия различения, является ли та или иная группа «народом», кроме вопроса, считает ли она себя таковым. И если вчера не считала, а сегодня — уже да, значит, вчера не была, а сегодня стала, и тут уж ничего не поделаешь. Культурные различия между Россией и, как говорили до исторического материализма, «Малороссией» замечали еще при царе-батюшке. В мемуарах какого-то знаменитого адвоката (кажется, Плевако) отмечено, что когда показания в суде дает крестьянская семья, то в семье русской говорит ОН, ОНА встревает лишь при необходимости, а в украинской — ровно наоборот. Известный этнограф конца 19 века С.В. Максимов многократно подчеркивал различия в местной демонологии, и никого это не шокировало.

Но мы лучше в -надцатые века залезать не станем, достаточно привести свидетельство покойной Софьи Власьевны, выраженное не словами (за враньем у нее, помнится, дело никогда не вставало), но решениями и поступками.

Будучи в дошкольном и младшешкольном возрасте большим любителем литературы «про войну», я хватала все, что под руку подвернется, и в результате прочитала множество текстов про немецкую оккупацию, борьбу с ней и последующее освобождение территории Украины. Не Белоруссии, не России, а вот именно Украины. Запомнилась, правда, песня «Шумел сурово брянский лес», но, оказывается, во время оккупации Брянск с окрестностями был административно присоединен к той же Украине.

Читая «Молодую гвардию», я, по молодости лет, не задумывалась над этнической принадлежностью ее героев, но позже все же сообразила, как важно было автору подчеркнуть роль в сопротивлении вот именно украинцев, в частности, он, по свидетельству местных жителей, ну очень преувеличил заслуги Олега Кошевого. Упоминается Украина в известной книжке Маршака и Кукрыниксов, в «Голубях» Маршака — Киев… да почему же, например, не Минск? Случайным это быть не могло, явно сверху отмашку дали, сомневались, видимо, в лояльности украинских подданных…

С одной стороны Марк Солонин утверждает, что реально партизаны-националисты действовали только в Украине западной, с другой — опасения у Москвы, значит, были. Видимо, процесс формирования народа еще не был завершен, да к тому же был, вероятно, прерван Голодомором, когда в вымершие села завозили людей из других мест. В конце войны и в послевоенное десятилетие, когда рухнули последние надежды на отмену колхозов, самоидентификации с империей способствовал, в частности, государственный антисемитизм, давая сигнал: «Мы — на вашей стороне».

Была, конечно, стандартная русификация, преследования за «буржуазный национализм», но были и космополитические мегаполисы типа Киева, Одессы или Донбасса, где русский был естественным языком общения, и множество украинцев делали карьеру в метрополии, в первую очередь в армии… Были истолкования одних и тех же исторических событий либо как подтверждения извечной принадлежности к России, либо как доказательства права на самостийность, например, известный факт выхода из киевской бурсы целого поколения российского духовенства или романтический герой Гоголя, восклицающий в момент главного подвига: «Будет на Руси свой царь!».

Одним словом, пребывал себе украинский народ в процессе возникновения, и даже после провозглашения независимости о разрыве связей с метрополией речи еще не заходило. Независимости кто-то хотел, кому-то это было безразлично, кто-то предпочел бы даже и воссоединение, но к войне не стремились даже те, кто не позабыл советской ласки. Судя по результатам выборов, для абсолютного большинства этнический компонент личности «опорным» не был. Были (и есть) фашисты, также как есть они в России, но влияние их было ничтожно, пока…

Пока Россия не начала войну за право оставаться империей. Ибо Украине открытым текстом было предложено принести свою молодую этническую идентичность в жертву умирающей имперской идентичности России. Ей предписывается даже не вновь стать имперской провинцией, но прямо-таки раствориться в России, превратиться в русских, то, что в ООНе модно нынче звать «культурным геноцидом», (хотя я лично не сторонник столь сильных выражений, я бы сказала «безоговорочная и полная ассимиляция»). И представьте себе обиду русских, когда обнаружилось, что хохлы эти неумытые вместо восторженной благодарности за столь великую честь еще и носом крутят…

Не знаю, кто, когда и как впервые описал эту закономерность — я упоминание ее встретила в произведениях Рене Жирара: Чем дольше сражаются враги, тем больше друг другу уподобляются, и прежде всего, конечно, более сильному подражает более слабый, чтобы перенять его умение побеждать.

Идеологический плюрализм в Украине скукожился, и в долгосрочной перспективе противостояние России неизбежно становится маркером свой/чужой, как 200 лет назад стало маркером в Польше, а 70 лет назад — в Украине западной, несмотря на то что восстания были подавлены.

Если вчера русскоязычность и тяготение к России в Украине, возможно, не приветствовались, но рассматривались как допустимые, то сегодня их уже прямо называют предательством. Если вчера кандидаты партии «путинского кума» Медведчука вполне легально побеждали на выборах областных администраций, то сегодня партизаны (которых во время Второй мировой на этих землях НЕ БЫЛО, были только на поздно присоединенном западе страны) считают их легитимной мишенью для отстрела.

И трудно осуждать их за это, потому что в Буче и Ирпене, а теперь уже, как выясняется, и в Изюме, прошли чистки по модели, знакомой с конца тридцатых годов: в обозе «освободителей» едут чекисты, которым «свои люди» на местах списки уже подготовили, «классово чуждых элементов» хватают в чем есть, и если не получается в ГУЛАГ депортировать — девять грамм в затылок, как было, например, в 41-м во Львове.

Соответственно действуют и украинцы: фильтрация, отлов «коллаборационистов», аресты тысячами. Сроки, вероятно, получат не все, но массовых «запретов на профессию» ожидать стоит. С одной стороны, вроде бы, логично, с другой — кто ж их знал, надолго ли та оккупация. И что ж теперь, вовсе не лечить, не учить, воров не ловить? Всем повеситься и не жить, пока мистер Байден оружие прислать раскачается? Как во всякой гражданской войне, места по разные стороны баррикады распределяться будут хаотично, судьбы — ломаться через колено, и тут уж ничего не поделаешь: приспособленческое «болото» кроме страха ничем не проймешь, и основной вопрос философии — кого бояться будут больше.

Империалистическая война превратилась в гражданскую, и… акции украинских фашистов автоматически пошли вверх, также как именно процесс распада европейских империй после Первой мировой очень быстро привел к власти фашистские режимы в новообразованных государствах бывших провинций. Именно российское нападение на Донбасс 8 лет назад сделало легендарным батальон «Азов», а осада «Азовстали» вкупе с бойней пленных в Еленовке закрепило эту репутацию за одноименным полком.

Если целью российской агрессии действительно была борьба с фашизмом в Украине, то полученный результат оказался совершенно обратным. Разумеется, на самом деле цели «Русского мира» совсем другие, а слово «фашизм» использовалось как жупел, но Путину и компании не помешало бы задуматься о том, что фашизм реально существует и даже угрожает им самим. Только не украинский, а их собственный, внутренний фашизм. Путин энд компани обязательно понадобятся стремящимся к власти фашистам в качестве «козла отпущения» за все прошлые, а также неизбежные будущие неудачи. И отнюдь не только на украинском фронте.

Распад империи бескровным бывает редко.

Print Friendly, PDF & Email

257 комментариев к «Элла Грайфер: На той единственной, Гражданской…»

  1. доказательств как не было, так и нет.

    Уже крокодил
    У Фомы за спиной,
    Уже крокодил
    Поперхнулся Фомой;
    Из пасти у зверя
    Торчит голова.
    До берега
    Ветер доносит слова:
    «Непра…
    Я не ве…»
    Аллигатор вздохнул
    И, сытый,
    В зеленую воду нырнул.

    1. «Иду на вы» — привет из Тувы…

      Разбудили утром рано —
      На войну народ гребут ,
      Взяли одного «барана» —
      Вместо… нового дадут…

  2. По себе других он мерил
    И при этом врал не раз,
    Но своим рассказкам верил
    Престарелый… пидарас…

    Не страна, а странная ошибка
    Жизнью странной до сих пор живёт —
    Стала знаком слабости улыбка,
    И ошибкой стал её народ…

  3. Элла Грайфер:
    Обитатели средневековых гетто оставили после себя литературу, которая свидетельствует сама за себя.
    ::::::::
    Какую литературу, которая?..

    1. Какую литературу, которая?..

      А религиозную. Тогда такое носили.

  4. Вообще ничего не было. Всё это ЛОКАЛьные сионистские русофобские измышления. И представленные «письма» — еврейские фейки, целенаправленно сконструированные в дни успешного волеизъявления: «хотим в путинский по ПУТИ в сталинский русский мир «дружбы народов». ЛАКОЛизатор и водовоз, Локалом мобилизованный и призванный.

    1. Вообще-то евреям не стоило бы выдумывать такой фейк: он выставляет тогдашнюю еврейскую элиту в очень некрасивом виде: хуже юденратов при нацистской оккупации. К тому же непонятно, зачем Сталину понадобилось бы их предварительное согласие на геноцид, опубликованное в центральной газете. Гитлер делал такие дела подальше от глаз публики.
      В общем, выдумка непонятно на кого рассчитанная.

      1. Вообще-то евреям не стоило бы выдумывать такой фейк

        Действительно, фейк такой выдумывать было бы глупо, но что делать, если товарищ Сталин ВПРАВДУ сие совершил?

        1. Вы снова продолжаете повторять одно и то же, не приведя никаких доказательств. Ваш коллега описал этот метод как «вбивание гвоздей в голову». Но убедить разумным образом это никого не может, налицо манипуляция.

      2. «К тому же непонятно, зачем Сталину понадобилось бы их предварительное согласие на геноцид, опубликованное в центральной газете»
        Тоже мне бином Ньютона — и никаких «бы». Сталину нужно было убедить как можно больше народу, что его действия справедливы. Причем не только советского народу, но и «полезных идиотов» на Западе — чтобы нейтрализовать возможную негативную реакцию западных правительств.

        «Гитлер делал такие дела подальше от глаз публики»
        Нюрнбергские законы, хрустальная ночь, гетто — вполне на глазах публики. Что скрывалось — массовые уничтожения. Так и Сталин не требовал публичного согласия на это.
        В общем, выдумка непонятно на кого рассчитанная:)

        1. Где в текстах писем, ссылки на которые тут привели, согласие на массовую депортацию?
          Там обычные верноподданические заверения в лояльности и требование наказать тех, кто уже обвинен — скорее всего, как раз, в попытке выгородить от «высочайшего гнева» остальных евреев.
          Тот, кто настаивает на версии, что еврейская элита трусливо подписала какой-то непонятный «документ», текст которого не приводится, — выставляет эту элиту юденратом. Есть, чем похвастаться.

          1. Нечем, но ведь евреи, в отличие от рассеян не считают, что они всегда исторически правы.
            Берите с нас пример, хотя… — зачем этому Миру столько евреев 🙂

          2. Локал
            — 2022-09-29 10:50:04(64)
            Где в текстах писем, ссылки на которые тут привели, согласие на массовую депортацию?
            ///

            Возможно, тут приведены ссылки не на все тексты. В первом варианте письма было выражено одобрение справедливых меры партии и правительства, направленных на освоение евреями просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера:
            https://berkovich-zametki.com/Nomer42/Ljass1.htm

            «Тот, кто настаивает на версии, что еврейская элита трусливо подписала какой-то непонятный «документ», текст которого не приводится, — выставляет эту элиту юденратом. Есть, чем похвастаться.»
            ///
            Текст приводится — в работе, на которую я дал ссылку. А анономные высказывания по поводу трусливости элиты выглядят довольно забавно.

          3. «анонимные высказывания по поводу трусливости элиты выглядят довольно забавно»

            Делаете подмену: здесь не было высказывания о трусливости либо смелости элиты. Речь шла о том, что тот, кто сочинил эту историю, выставил элиту в виде юденрата, сам того, видимо, не сообразив.

            «Возможно, тут приведены ссылки не на все тексты».

            На нет и суда нет — поэтому доказательств как не было, так и нет.

          4. Локал: … На нет и суда нет — поэтому доказательств как не было, так и нет.
            ===
            Знакомое «их там нет» и «а вы докажите!».
            Этот подход губит Россию и лишает дискуссию малейшего смысла.

            Агрумент А. Бархавин со ссылкой на …/Nomer42/Ljass1.htm господин Локал даже не рассматривает.
            Так всегда было и всегда будет: против «логики» избалованных детей бессмысленны любые аргументы, их жизнь научит.

          5. Требование доказывать «сенсационные» утверждения из непроверенных источников — норма, а не детский каприз. Нравоучительные наезды как раз вызывают подозрение, что это стремление обмануть и пропаганда.

  5. В Рассее проктолог видит настоящее страны, а гинеколог заглядывает в её будущее.

  6. Элла Грайфер: 27.09.2022 в 15:17
    Кто открыл (или, как минимум, разрешил открыть) университеты из моего списка, видно по датам открытия
    ————————————
    Так назовите, кто же открыл эти университеты, исходя из даты открытия. Наберитесь смелости произнести вслух. А я помогу вам дополнить список (до Осло):
    Исламский университет Газы, 1978;
    Национальный университет Ан-Наджа в Шхеме, 1977;
    Университет Аль-Кудс в Иерусалиме, 1984;
    Унивеситет Бейт-Лехема, 1973;
    Университет Аль-Акса в Газе, 1955;
    Университет Аль-Азхар в Газе, 1991;
    Вифлеемский Библейский Колледж в Бейт-Дехем, 1979;
    Палестинский технический университет Кадури в Туль-Карем, 1930;
    Палестинский технический колледж в Дейр Ель-Бала, 1930;
    Женский учебный цетр в Рамалле, 1962;
    Палестинский технический колледж Аль-Аруб в Хевроне, 1958.

    Евреев, обитавших в гетто в 14-16 веках уже нет, увы, и Германия не в состоянии выплатить им компенсацию.
    «В 1555 папа Павел IV издал буллу, согласно которой евреи всех папских земель должны были селиться в раз и навсегда отведенных для этого местах, огражденных стеной, и не имели права покидать пределы гетто в ночное время и дни христианских праздников. Выходить на территорию города евреи должны были в специальных желтых шляпах. В гетто могла быть только одна синагога. Внутри поселения жизнь регулировалась раввинами. Контроль за порядком осуществляли стражники-христиане, охранявшие ворота гетто. Подобный режим существования гетто утвердился в Италии, Германии, Чехии, Польше, Литве. Крупнейшие гетто были в Риме, Венеции, Франкфурте-на-Майне и Праге. Несмотря на рост населения, расширять территорию гетто не разрешалось, вследствие чего перенаселенные еврейские кварталы очень быстро приходили в антисанитарное состояние» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%BE ) — не об этих ли процветающих средневековых гетто вы писали? И не описанное ли здесь: https://biography.wikireading.ru/287893 — берлинское берлинское гетто вы приводили в пример?

    1. Victor Blokh:
      27.09.2022 в 20:24
      ——————————————————————————
      Большое спасибо за список университетов, мне такой набирать было лень, а вы безошибочно собрали все, что надо. Все до одного открыты ДО ОСЛО, значит, кто бы их ни основал, без согласия/содействия израильских властей они открыты быть не могли. Что и требовалось доказать.

      Теперь про гетто: да, вы правы, именно эти гетто я имела в виду, именно такими и были в них порядки, как описываете вы. И вот, представьте себе, что при ТАКИХ порядках умудрялись наши предки развиваться и экономически, и социально, и интеллектуально ничем не хуже, чем «почвенные нации», а вот про бедных-несчастных «палестинцев» мой оппонент слезы проливал, что они не развиваются, потому что мы им не даем.

      1. 1) Ничем не подтвержденное бахвальство.
        2) Итальянские и немецкие евреи в любом случае — вряд ли ваши предки. А уровень настоящих предков в местечках прекрасно описан Менделе Мойхер-Сфоримом.
        3) Параллель с палестинцами нерелевантная. С чего вдруг они должны в 21 веке жить в условиях средневекового гетто. Опять же, внутриизраильские арабы — медсестры, врачи, служащие среднего звена — если они такие умственно-неполноценные, как здесь намекается, с какой стати их используют на этих должностях?
        4)Еврейскую же торговую мафию использовали европейские властители. Тут вспомнилась лекция Мири Элиев-Фельден, где упоминаются гетто Италии. Там было сказано, что богатым евреям, служившим знати, разрешалось не ночевать в гетто. Разумеется, никакими «необыкновеннными успехами» жившей в гетто общины профессор не хвасталась, ей ни к чему опускаться до такой глупости.
        4) Человеконенавистничество, высказанное по отношению к палестинским арабам, настолько токсично, как и гипертрофированное еврейское самодовольство, что все это попросту противно читать, не будучи ни арабом, ни палестинцем.

        1. С чего вдруг они (арабы) должны в 21 веке жить в условиях средневекового гетто.

          Вот и мы у них все время спрашиваем, с чего это они вдруг, но они решительно предпочитают оставаться в средневековье.

          Опять же, внутриизраильские арабы — медсестры, врачи, служащие среднего звена — если они такие умственно-неполноценные, как здесь намекается, с какой стати их используют на этих должностях?

          Ой, правда? И кто это у нас только что весь монитор слезами залил по поводу того, что бедных арабов используют только на черных работах?

          Еврейскую же торговую мафию использовали европейские властители.

          А вы думали, вам за красивые глаза платить будут?

          Человеконенавистничество, высказанное по отношению к палестинским арабам, настолько токсично, как и гипертрофированное еврейское самодовольство, что все это попросту противно читать, не будучи ни арабом, ни палестинцем.

          А вас что, кто-то заставляет нас читать?

          1. Вы снова прибегаете к неправде: на черных работах используют палестинцев с территорий, а медсестры-врачи и т.п. — внутриизраильские арабы, и у меня это четко обозначено.
            Остальное вообще невразумительно — «красивые глаза», о чем это?
            Читать любой может то, что считает нужным, и высказываться по поводу прочитанного. От того, что и как пишете вы, впечатление крайне неприятное, и выводы напрашиваются противоположные тому, в чем вы пытаетесь убедить.

      2. Элла, вы ленитесь не только набираить, но читать тоже — как книжки по истории Украины (что не мешает вам рассуждать о молодости этнической идентичности и незавершенности формирования украинского народа), так и замечания своих собеседников. В противном случае вы бы заметили, что часть приведенных в списке университетов была открыта еще до создания государства Израиль, а ряд других университетов были открыты между 1948 и 1967 гг. И в том, и в другом случае ни согласия и никакого другого участия Израиля не требовалось. Для открытия университетов на территориях после Шестидневной войны, наверное, требовалось согласие Израиля и тогда вашу фразу: «Может быть, впрочем, действительно не стоило для них на территориях университеты открывать?» — с учетом ваших последующих поправок и уточнений — следовало бы сформулировать иначе: «Может быть, впрочем, действительно не стоило позволять им создавать свои университеты на территориях?».

        Теперь о гетто. Уж коль скоро вы сослались на берлинское гетто в качестве примера (ссылку на его описание я представил ранее), то искупая вашу лень, я приведу небольшую цитату о том, как умудрялись там наши предки развиваться и экономически, и социально, и интеллектуально:
        «Гетто находилось в районе Гренадирштрассе. Между площадью Бюлова, нынешней площадью Люксембург, и Мюнцштрассе. Именно в этой местности угораздило обосноваться евреев с Востока, которые в 1914 году в страхе перед военными бурями бежали из Галиции … Коренные же берлинцы постепенно покидали этот квартал. Приходил день, и кое-кто из беженцев тоже отправлялся отсюда. Если ему выпадало счастье, то есть если удавалось подработать, стать побогаче, он переселялся в какой-нибудь квартал богачей, пытался подражать их образу жизни … Конечно, большинство евреев с Востока оставались в гетто, и оставались кем были раньше — бедолагами. С кучей детей. Они выбивались из сил, чтобы накормить хоть как-нибудь голодные рты».

  7. Конечно, некие евреи должны решать за арабов, что те должны жить как в средние века.

    Евреи бы как раз предпочли, чтобы арабы в средневековье жить перестали, тогда с ними было бы легче сговориться, но это, увы, не в нашей власти.

    Гетто — оно и есть гетто. Так же как и местечки Восточной Европы.

    Естественно, для человека, который не знает истории и культуры ни тех, ни других, разницы нет и быть не может.

    В израильской армии служат не палестинцы с территорий, а арабы — граждане Израиля, вы приводите ложную информацию.

    Не ложную, а неточную: в Израильской армии служат не арабы с территорий, а арабы — граждане Израиля. Но те и другие — арабы.

    1. Дело не в «неточности»: арабы палестинских территорий не являются гражданами Израиля и не могли бы служить в израильской армии, как вы им «предложили».

      Добровольное гетто мы сейчас можем наблюдать в Израиле: это районы, где живут харедим. Очень наглядно.

      О местечках написано достаточно много, чтобы можно было представить себе их быт и управление.

      1. Добровольное гетто мы сейчас можем наблюдать в Израиле: это районы, где живут харедим. Очень наглядно.

        Вы ошибаетесь. Гетто у харедим действительно добровольное, но НЕ САМООКУПАЕМОЕ, а это — совсем другой образ жизни.

        О местечках написано достаточно много, чтобы можно было представить себе их быт и управление.

        Написано-то много, но коль скоро их кто-то со средневековыми гетто путает, значит, этим «кем-то» прочитано далеко не все.

        1. Ваши предки жили не в европейских гетто, а именно в местечках. Уровень их обитателей был описан прекрасно.
          Информация о необыкновенном развитии обитателей гетто тоже ничем не подтверждена.

          1. Мои (не знаю как ваши) предки в местечки попали в свое время из Германии, о чем, в частности, свидетельствует мое имя. А обитатели средневековых гетто оставили после себя литературу, которая свидетельствует сама за себя.

        2. Трудно сказать, какой именно литературой, созданной вашими предками, вы так гордитесь. Но в 21 веке развивать страну страны не означает сидеть в гетто и писать нечто в духе средневековых равов или мистиков, если это то, что вы хотите предложить палестинцам.

          1. в 21 веке развивать страну страны не означает сидеть в гетто и писать нечто в духе средневековых равов или мистиков, если это то, что вы хотите предложить палестинцам.

            Никому не рассказывайте, но во все века развивать страну означает сидать там, куда судьба привела, и писать нечто в духе, какой самому интересно, а не то, что тебе, предположим, предложит какой-то добрый дядя, который непременно хочет тебя учить, как жить. Кстати, по слухам, какая-никакая литература у палестинцев есть, ни от меня ни от вас предложений они не ждали.

  8. Евреи подписали Сталину документ, что их, евреев, надо окончательно уничтожить??? Какой?

    А вот такой: https://jewish.ru/ru/stories/chronicles/179536/

    Группа высокопоставленных и просто известных евреев должна была написать покаянное письмо. В книге «Эпилог» Вениамин Каверин вспоминает, как зимой 1952 года в редакции «Правды» ему предложили ознакомиться с письмом, сообщив, что его уже согласились подписать многие видные деятели. «Я прочитал письмо – это был приговор, мгновенно подтвердивший давно ходившие слухи о бараках, строившихся для будущего гетто на Дальнем Востоке. Знаменитые деятели советской медицины обвинялись в чудовищных преступлениях, и подписывающие письмо требовали для них самого сурового наказания. Отказаться? Это значило поставить себя лицом к лицу с возможностью обвинения в сочувствии “воинствующему национализму”. Согласиться? Это значило пойти на такую постыдную сделку с совестью, после которой с опозоренным именем не захочется жить».
    Каверин письмо не подписал. Не подписал его и Евгений Долматовский, песни на стихи которого были так популярны. Потом поэт рассказывал журналисту Аркадию Ваксбергу, как его уговаривали: «“Пора вспомнить, Евгений Аронович, что вы еврей”. Нет, возразил я ему, национальность у меня советская, а главное – я русский поэт. И только этим известен. Мои русские песни поёт русский народ, и он знает меня как русского, а не еврейского поэта».
    Не подписал письмо и шахматист Михаил Ботвинник, как раз в это время участвовавший в чемпионате СССР – после первого разговора просто перестал подходить к телефону. Певец Марк Рейзен спустя годы неохотно вспоминал: «Ну, было там какое-то сборище. Смутно помню. Прислали “ЗиМ”. Какой-то академик держал речь: надо исполнить свой гражданский долг. Я сказал: “Мой гражданский долг – петь. У меня сегодня спектакль. Может прийти товарищ Сталин. Когда спою, присылайте “ЗиМ” снова. Тогда поговорим”. Не прислали». Не подписал и историк Аркадий Ерусалимский, уклонились от подписи Герой Советского Союза генерал Яков Крейзер и академик Евгений Варга.
    Подписавших, конечно, было больше: бывший министр Ванников, генералы Драгунский и Кремер, академики Фрумкин и Ландсберг, конструктор Лавочкин, писатели Гроссман, Маршак и Кассиль, музыканты Ойстрах и Гилельс, дирижеры Файер и Самосуд, балерина Суламифь Мессерер и многие другие, в большинстве своём весьма достойные люди. Подписывали из страха за себя и за детей и корили потом себя всю жизнь.
    Подписавший текст Павел Антокольский потом признался, что его никто даже и не запугивал: «Обвораживали и ублажали. На столе стояла огромная ваза с пирожными – до них никто не дотронулся. Зато, поверьте, теперь я знаю, что чувствует кролик, когда с ним тешится удав перед заглотом». Маргарита Алигер долго отказывалась говорить об этом эпизоде: «Порог выносливости не безграничен. Но моральная пытка ещё страшнее физической. От нее тупеешь и перестаёшь принадлежать себе. Я безропотно подписала то письмо, даже не прочитав, – лишь бы скорее сбежать. Вернулась домой и влила в себя коньяку, чуть ли не всю бутылку».
    Историк Яков Этингер рассказывал о женщине, которая принесла ему письмо, оставшееся в архиве ее матери, машинистки в одной из центральных газет. «Ко всем евреям Советского Союза.
    Дорогие братья и сестры, евреи и еврейки! Мы, работники науки и техники, деятели литературы и искусства – евреи по национальности – в этот тяжкий период нашей жизни обращаемся к вам», – вот как начинался текст. А дальше в этом машинописном варианте были слова о врачах-вредителях и зловещей тени убийц в белых халатах, которая легла на все еврейское население. Чтобы «искупить вину и смыть позорное пятно», евреям предлагалось самоотверженно трудиться там, куда направит их партия, правительство и великий вождь, и восстанавливать свое доброе имя на освоении просторов Восточной Сибири, Дальнего Востока и Крайнего Севера.

    Шестнадцатого марта в рабочих документах Сталина нашли то самое письмо в «Правду» вместе с письмом Эренбурга и отправили их в архив.

    1. Самого документа с тех пор никто не видел?
      Сайту, с которого взята статья, доверия нет.

        1. Приводя такой сенсационный материал, приводят доказательства. Если же отвечают хамством — то да, значит, что это неправда.

          1. Он «сенцационный» только для тех, кто в любом случае не поверит.
            По-моему, Элла зря вам что-то объясняет, время тратит.
            Я бы не стал — прикололся бы, конечно, но… не более того.

        2. Никаких объяснений нет. По ссылке приведена статья с сомнительного сайта. Содержание настолько сенсационное, что сведения о подобном «документе» должны были бы появиться раньше, в более солидных источниках.
          Приколы никому ничего не доказывают, вы действительно зря потратите время.

          1. Вообще-то тут никому и доказывать ничего не надо, но вы требуйте… доказать… всё и не признавайте… ничего 🙂

            Муж жене: «Можно я буду звать тебя Россией?»
            Жена: «Почему Россией?»
            Муж: «Потому, что ты никогда ни в чём не признаёшься.»

          2. Там какая-то мутная история. Вроде бы, первоначальный вариант «письма евреев Сталину» (в газету «Правда») сочинил какой-то партийный функционер, и это был позорный, унизительный текст, но потом тест исправили, и на подпись «знатным евреям» подсовывали исправленный (смягченный) вариант. А сенсацией стало обнаружение первого варианта. Но возможно, что вся эта история выдумка. Нужно кучу времени потратить, чтобы докопаться до правды. Нет смысла. Я не сомневаюсь, что Сталин не отказался бы уничтожить или сильно «проредить» советских евреев. А что было на самом деле — какая разница?..

          3. Существование такого письма сомнительно. Но десятки известных людей-евреев подтвержают и существование этого письма, и характер его и даже свои подписи под ним. Стало быть, имеет место еврейский заговор — в который раз!

      1. Сайту, с которого взята статья, доверия нет.

        Я не видала твоей матери, но знаю, что дрянь! И отец дрянь, и тетка дрянь!

        1. Такой ответ еще больше подтверждает то, что приведенной статье никакого доверия нет.

          1. Всем понять бы не мешало —
            Ник — самообман,
            Если «кукла» оплошала —
            «Кукловод» — болван…
            🙂

      2. Здесь бродят вокруг ещё несколько сверх эмоциональных муд**ов и обозлённых мизантропов с дурным характером, которые при каждом удобном случае встревают в обсуждение и требуют ссылку в надежде не получить её. А получив, делают вид, что не заметили. Есть и такие, которые просто ищут подходящего случая кому-нибудь нахамить, не очень вникая в суть обсуждения. Гораздо меньше тех, кто спокойно читает, думает и молчит, если речь не о нём.

    2. Это геноцид, но это все же не «окончательное решение еврейского вопроса». Не стоит, наверное, путать Холокост ни с чем иным.

      1. Это — начало геноцида, который так и не состоялся (слава Богу). Вспомните, что и Холокост начинался с проектов переселения на тот же Мадагаскар, а чем закончился, мы с вами знаем. Во всяком случае, намерения у Отца Народов были вполне серьезные.

          1. А зачем? Если будет точно доказано, что слух о планировавшемся переселении евреев — чистой воды выдумка, Вы, надеюсь, не придете к выводу, что Сталин был порядочным и гуманным человеком? Или?

          2. Почему? Куда скажут — туда и придёт 🙂

          3. Речь идет не о личности Сталина вообще, а о конкретном эпизоде с «документом», подтверждения которому нет.

        1. Элла, неужели он посвятил вас в свои намерения? Или вам удалось разгадать их? Или вы опять сочиняете собственную «реальность»?

          1. А почему вы удивляетесь?

            «Одному и тому же времени/пространству соответствуют несколько реальностей — т.е. можно находиться в одном и том же времени/пространстве, но существовать в разных реальностях.
            Реальность — расположена слоями. Каждый человек попадает в тот слой, который он/она транслирует другим — т.е живёт не в той реальности, которую ему/ей транслируют другие, а в той, которую он/она транслирует другим.»

            По мотивам А.Арестовича, хотя я и «сам-сусам» — типа… тоже очень мудёр 🙂

          2. Это, в смысле, Сталин? А фигли мне его намерения? Он от евреев потребовал официального согласия на их депортацию, и оное получил. А уж, переписал ли он потом документ, собирался ли вправду депортировать, кто из евреев какую версию подписал или не подписал — важно, но не про то. У меня разговор был про благодарность, которую народы соцлагеря вообще и евреи в частности за свое «освобождение» испытывать должны.

        2. Вы просто снова и снова повторяете ничем не подкрепленную версию, что евреев заставили подписать согласие на депортацию. В приведенных здесь вариантах письма об этом ничего нет. Фантазировать авторы сомнительных сайтов могут сколько угодно.

        3. Элла Грайфер: 26.09.2022 в 16:53
          «Сталин … с евреев требовал прямо одобрения всякого решения их судьбы, вплоть до завершения гитлеровского «окончательного решения»».

          Элла Грайфер: 27.09.2022 в 15:21:
          «намерения у Отца Народов были вполне серьезные».

          Элла Грайфер: 28.09.2022 в 12:04
          «Это, в смысле, Сталин? А фигли мне его намерения?»
          ———————————

          Элла, ваша неготовность (или нежелание?) отвечать за свои слова от комментария к комментарию восхищает все больше.

    3. Когда разгораются споры, удобно иметь под рукой ссылки на документы:

      1. Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (1-я редакция) 29.01.1953 https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/69187
      2. Письмо И.Г. Эренбурга И.В. Сталину Не позднее 29 января 1953 г . https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55579
      3. Проект обращения еврейской общественности в «Правду» (2-я редакция) 19.02.1953 https://www.alexanderyakovlev.org/almanah/inside/almanah-doc/55578

      Заметим, если документы не врут, Эренбург подписал обе редакции письма в «Правду».

      1. «Группа врачей-убийц разоблачена. Сорвана еще одна из коварных ставок англо-американского империализма и его сионистской агентуры. Как все советские люди мы требуем самого беспощадного наказания преступников. Мы уверены в том, что это требование выражает мысли и чувства всех трудящихся евреев и будет единодушно поддержано ими».

        Верноподданическая риторика. А где просьба о массовом выселении евреев в дальневосточные бараки с последующим уничтожением?
        И что в результате было опубликовано в газете, если было?

      2. «Когда разгораются споры, удобно иметь под рукой ссылки на документы.»

        В этих «письмах», в обоих вариантах, ничего особенного, что контрастировало бы с тогдашней «коммунистической идеологией», нет. Об этом и речь: никаких «писем к Сталину» в которых советские евреи просили бы сослать их в Сибирь и прочие отдаленные места, не существовало. Это выдумка какого-то шизофреника.

  9. VladimirU: 26.09.2022 в 20:11
    Пардон, не обижайтесь, но только абсолютнейший идиот может требовать, чтобы кто-либо ответил на подобный вопрос за все население России.
    ———————————-
    Не лукавьте, Владамир, я ведь и не спрашивал вас обо всем населении России. Речь в вашей дискуссии с Цви шла лишь о большинстве этого населения («Пардон, Цви, но насчет «поддержки большинством» вы абсолютно не правы») и вы, очевидно не считая себя идиотом, отвечали за это большинство — и в приведенной выше цитате, и ниже: «они УВЕРЕНЫ (выделено мной — V.B.), что укронацисты из американского оружия подло обстреливает Донецк и другие города и поселки, которые не контролируются Киевом».
    Так ответьте уже на мой вопрос о: «поддержке большинством рассеян этих (см. Zvi Ben-Dov: 26.09.2022 в 12:11 — V.B.) действий своей армии убийц, насильников и мародёров» — поддерживает или нет? Можете обойтись без объяснений, я не обижусь.

    1. Какое тут лукавство, просто нежелание объяснять элементарные вещи человеку, который либо их не понимает, либо делает вид, что не понимает. Но поскольку вы не отстаете, то придется. Итак Zvi Ben-Dov(26.09.2022 в 12:11) написал: «Правда, до человеческих отбросов они ещё не доросли — не было ни Бучи, ни Ирпеня, ни Изюма, ни Мариуполя, ни (намеренных) бомбёжек жилых кварталов в городах Украины при всеобъеблющей поддержке большинством рассеян этих действий своей армии убийц, насильников и мародёров». Я ему ответил, что «насчет «поддержки большинством» вы абсолютно не правы». И объяснил почему он, на мой взгляд, не прав-потому, что нельзя утверждать о поддержке (или не поддержке) большинством населения того, о чем это большинство либо вообще никакой информации не имеет, либо ему говорят, что это ложь и российская армия высокоточным оружием бьет исключительно по врагу, а не по жилым кварталам в городах Украины. Цви, судя по его ответу, это понял. А вы пристали как банный лист:»поддерживает или нет?поддерживает или нет?поддерживает или нет?» Кстати, я считаю что и население других стран (даже имея свободный доступ к любым СМИ) не имеет достоверной информации о том, что на самом деле происходит на Украине. Потому как кроме обычной войны идет и война информационная, а в ней ложь-стандартное оружие.

        1. Насчет понимания может я и ошибся. И вы действительно много чего написали . Например, вы написали что «мораль меняется и то, что было условно моральным когда-то — грабить захваченный город, насиловать женщин, убивать детей стало аморальным в наше время» (Zvi Ben-Dov:
          26.09.2022 в 15:27). В этом я с вами полностью согласен.
          Но двумя днями ранее (Zvi Ben-Dov:24.09.2022 в 20:28) вы написали:»Если бы была возможность безнаказанно выдавить палестинцев и других арабов с территории исторического Израиля в его максимальных размерах — выдавили бы. Мне верится с трудом в совесть Народа. Возможно, не резали бы, как это сделали бы наши сводные, но выгнали бы и даже нашли этому оправдание для самих себя».
          Сдается мне, что есть между этими двумя вашими высказываниями некоторое противоречие. Назовете ли вы «моральными уродами» тех, кто сегодня готов депортировать (изгонять, выдавливать) людей из мест их проживания и призывает к этому?

          1. Никакого противоречия.
            Назову, когда и если слова превратятся в действия и их (действия) поддержит большинство народа. А пока это теория и таковой остаётся.
            Слава Украине! 🙂

          2. Сейчас мне обязательно кто-нибудь про Гуш Катиф вспомнит.
            Это другое 🙂

      1. Ну, почему же нельзя говорить, поддерживает или не поддерживает, когда оно уверено?

          1. Владимир, вы заставляете меня повторно цитировать ваши же комментарии:

            «VladimirU: 26.09.2022 в 13:04
            … россияне в подавляющем большинстве получают информацию о том что происходит на Украине из российского ТВ … Плюс они слушают то, что рассказывают беженцы из ДНР, ЛНР и других областей Украины, что говорят эксперты, приглашенные в передачи Соловьева, Симоньян и т.д. И они уверены, что укронацисты из американского оружия подло обстреливает Донецк и другие города и поселки, которые не контролируются Киевом»,

            — где вы сами отвечаете на оба свои вопроса:
            1) кто «оно» — подавляющее большинство россиян;
            2) в чем «уверено» — в том что укронацисты из американского оружия подло обстреливает Донецк и другие города и поселки, которые не контролируются Киевом.

            Т. е. вам известно, и кто это «оно», и в чем оно «уверено». Что же мешает вам ответить на вопрос: поддерживает или не поддерживает?

  10. Ну что вы, я отлично понимаю, что с точки зрения, которую вы здесь высказываете, евреи просто обязаны предоставлять им (арабам) право на черные работы с прибытием на рабочее место через блок-пост, не позволять развиваться внутри своего огрызка территории, ограничивать популяцию и продолжать щемление и выдавливание.

    Да, совершенно верно. С точки зрения выживания евреев право на работы — не то чтобы только черные, а вообще любые — предоставлять тем, кто ведет против нас террористическую войну, лучше совсем не надо, разве что через блок-посты. Что значит «не позволять развиваться», понимаю не очень, евреи в гетто, помнится, развивались, да еще как, и ни у кого разрешения не спрашивали, хотя популяцию у них официально ограничивали (почитайте хоть про берлинское гетто). А как, интересно, ограничивают популяцию у арабов? Может быть, впрочем, действительно не стоило для них на территориях университеты открывать?

    1. Элла, кто и какие университеты открыл «для них на территориях»?

      Чего же еще нужно было евреям в гетто, где они, «помнится, развивались, да еще как, и ни у кого разрешения не спрашивали»? Чем они были недовольны и почему требуют от Германии компенсации за пребывание в гетто?

      1. Вот — список университетов на «территориях» с годом открытия (до Осло), не уверена, что полный:

        Палестинский политехнический университет, Хеврон, 1978

        Университет Аль-Азхар – Газа, 1991

        Университет Бирзейт, с 1924 – школа, с 1972 – университет

        Университет Хеврона, 1971

        Университетский колледж прикладных наук, 1998

        Компенсации от Германии связаны не с теми гетто, в которых евреи жили и развивались в Европе веками, а с теми, которые нацисты устраивали в 40-х годах прошлого века с совсем другими целями.

        1. Приведенный вами список действительно далеко не полный, но вы не ответили на вопрос о том кто открыл эти университеты. Может быть, все же ответите?

          Компенсации от Германии получают евреи, находившиеся в любом гетто. Странно, что вам это не известно.

          1. Кто открыл (или, как минимум, разрешил открыть) университеты из моего списка, видно по датам открытия (кстати, один из списка был открыт позже, я ошиблась, включив его, за что и извиняюсь). Даты — ДО ОСЛО, т.е. без участия израильских властей открыться они не могли.

            А вот насчет компенсаций от Германии за «любое гетто» — это вообще полный восторг. И за венское гетто 14-го века? И за пражское времен крестовых походов? И за венецианское 16-го века? И за франкфуртское века 15-го?

    2. Вы прекрасно знаете, что арабы массово используются на израильских стройках как дешевая рабочая сила, нетребовательная к технике безопасности. Если бы речь шла только о «выживании евреев» , их бы следовало не использовать вообще. Но хотят и выгоду с них поиметь, а то, что при этом происходит издевательство, так это тоже считают и полезным, и приятным.
      Развитие — речь идет о развитии своей экономики и т.п. Ваш совет арабам «развиваться» наподобие евреев в гетто — тоже чисто издевательский. Как будто гетто — это нормально. И как будто вы им мысленно мстите, за то, что в 20 веке нацисты загоняли евреев в гетто.

      1. Знаю, конечно. Также как на всех непрестижных, тяжелых и грязных работах во всех развитых и богатых странах используются люди из бедных стран. В Германии — турки, в Британии — пакистанцы и т.д. Но там это не издевательство, там это можно считать полезным и приятным, только в Израиле низя-а-а-а! Хотя, думаю, по случаю войны у нас стоило бы арабов не звать, а привозить откуда-то еще.

        Развивались евреи, конечно же, не в нацистском гетто, а в гетто европейских стран и городов разных -надцатых веков. Развивались вполне успешно, невзирая на периодические погромы, изгнания и очень ограниченную площадь — и экономически, и интеллектуально, и социально. Мстить за это некому, и уже, во всяком случае, не арабам.

        1. Правильно, в 21-м веке арабы территорий должны «развиваться» как в средневековых гетто, потому что неким евреям приятно их туда опустить. А, поскольку не всем арабам это нравится и они пытаются сопротивляться, то те, кого евреи используют на черных работах, должны покупать разрешение на работу и прибывать в Израиль через блок-посты, что доставляет особое удовольствие неким евреям. И, конечно же, не развивать экономику на своей территории, это евреям ни к чему.
          Как «развивались» евреи (в массе, а не отдельные богачи, которые вряд ли жили в гетто) в средневековых гетто — можно представить по тому, как они «развивались» в местечках царской России. Пока не вышли оттуда наконец на свет Божий.

          1. Правильно, в 21-м веке арабы территорий должны «развиваться» как в средневековых гетто, потому что неким евреям приятно их туда опустить. А, поскольку не всем арабам это нравится и они пытаются сопротивляться, то те, кого евреи используют на черных работах, должны покупать разрешение на работу и прибывать в Израиль через блок-посты

            21 век ничем не лучше и не хуже других, а в средневековых гетто евреи оказывались… по взаимному согласию с местной властью, поскольку ассимилироваться не желали, а желали сохранить свою самобытность в обмен на использование их на тех работах, которые местная власть считала либо слишком сложными, либо унизительными. Те евреи, которым это не нравилось, могли принять христианство или ислам и уйти в ассимиляцию, никто им это не запрещал, как сегодня арабам никто не запрещает университеты кончать (в том числе и Иерусалимский, Тель-Авивский или Хайфский) и пойти на работу не черную или в израильской армии служить (есть такие, и немало!).

            А вот тем, как жили евреи не в 19 веке в польском местечке, а в средневековых гетто Парижа, Франкфурта или Рима, кто там бедный был, кто богатый, вы, похоже не интересовались никогда. Не удивительно, это ведь не ваша история.

          2. 21 век ничем не лучше и не хуже других, а в средневековых гетто евреи оказывались… по взаимному согласию с местной властью, поскольку ассимилироваться не желали, а желали сохранить свою самобытность в обмен на использование их на тех работах, которые местная власть считала либо слишком сложными, либо унизительными. Те евреи, которым это не нравилось, могли принять христианство или ислам и уйти в ассимиляцию, никто им это не запрещал, как сегодня арабам никто не запрещает университеты кончать (в том числе и Иерусалимский, Тель-Авивский или Хайфский) и пойти на работу не черную или в израильской армии служить (есть такие, и немало!).

            А вот тем, как жили евреи не в 19 веке в польском местечке, а в средневековых гетто Парижа, Франкфурта или Рима, кто там бедный был, кто богатый, вы, похоже не интересовались никогда. Не удивительно, это ведь не ваша история.

            Конечно, некие евреи должны решать за арабов, что те должны жить как в средние века. И ставить им в пример средневековые еврейские гетто. Высокомерное издевательство, приятное для души.
            Гетто — оно и есть гетто. Так же как и местечки Восточной Европы.
            В израильской армии служат не палестинцы с территорий, а арабы- граждане Израиля, вы приводите ложную информацию.

  11. Zvi Ben-Dov: 26.09.2022 в 12:11
    «…не было ни Бучи, ни Ирпеня, ни Изюма, ни Мариуполя, ни (намеренныхх) бомбёжек жилых кварталов в городах Украины при всеобъеблющей поддержке большинством рассеян этих действий своей армии убийц, насильников и мародёров»
    —————————————
    Пардон, Цви, но насчет «поддержки большинством» вы абсолютно не правы. Не правы потому, что россияне в подавляющем большинстве получают информацию о том что происходит на Украине из российского ТВ, а информация всяческих FREEДОМ, DW и прочих интернет-каналов с говорящими головами (я не хочу обсуждать достоверность того, что говорят на этих каналах, но по вашим постам чувствуется, что вы им безгранично верите) для большинства из них попросту недоступна даже при использовании VPN и имея сверхбыстрый интернет. Например в России невозможно открыть ни один линк из тех, что пачками постит в Гостевой Виктор (Бруклайн). И это медицинский факт. Поэтому смотрящий российское ТВ среднестатистический россиянин уверен, что российская армия действует так, как ежедневно докладывает И.Конашенков (например тут-https://www.newsru.co.il/world/26sep2022/min_ru_120.html). Плюс они слушают то, что рассказывают беженцы из ДНР, ЛНР и других областей Украины, что говорят эксперты, приглашенные в передачи Соловьева, Симоньян и т.д. И они уверены, что укронацисты из американского оружия подло обстреливает Донецк и другие города и поселки, которые не контролируются Киевом, и при этих обстрелах гибнут мирные женщины и дети (это, кстати, правда). А вы тут с вашими «людские отбросы», «говенный народ»…

    1. Т.е. рассеяне — «людские отбросы» и «говённый народ» не по своей воле? 🙂
      Принимается.
      Это значит, что им надо немедленно выключить телевизор и навязанный им антиэволюционный процесс повернёт вспять, а возможно и не повернёт.
      Кстати, я чём-то похожем уже писал тут:
      https://club.berkovich-zametki.com/?p=73572&cpage=1#comment-142925
      Долой рассейское ТВ! 🙂

      1. Нет, не принимается. Россияне-обычный народ, который сегодня оказался в очень тяжелом положении (о причинах этого не писал только ленивый). Точно в таком же положении в разные исторические периоды оказывались самые разные народы.

        1. Например, в прошлом веке немцы, большинство из которых при Гитлере были превращены пропагандой Гебельса в… человеческие отбросы. И что интересно — далеко не всех их удалось вернуть в нормальное состояние, отключив пропаганду. Сейчас немцы изменились, но понадобилось ~ три поколения. Сколько времени потребуется рассеянам?

          1. Цви, прежде всего должен сказать, что мне активно не нравиться ваша терминология по отношению к народам и я с ней принципиально не согласен. Ни немцы при Гитлере, ни, например, японцы во время Второй мировой или камбоджийцы во времена Пол Пота или сегодняшние талибы в Афганистане или игиловцы в Сирии и Ираке или турки во времена резни армян не заслуживают того, чтобы кто-либо называл их «человеческими отбросами». Используя подобную «терминологию» вы, на мой взгляд, ничем не отличаетесь от нациста в гитлеровской Германии. Или от антисемита, который с удовольствием согласится с утверждением «евреи-человеческие отбросы»…Я понимаю что вы взрослый человек и читать вам мораль есть пустое занятие, но просто задумайтесь-иногда стоит притормозить и не уподобляться…

          2. Отличаюсь критериями использования этого (человеческие отбросы) выражения. Я не использую его по классовому, религиозному, расовому/национальному, территориальному, культурному и т,д. принципу — исключительно по тому, как та или иная группа людей себя ведёт с точки зрения морали.
            При этом я понимаю, что не все представители той или иной группы так себя ведут и, поэтому, использую в качестве ограничителей дополнительные выражения, например, «бОльшая (или большАя) часть»
            Рассеяне (большая часть) ведут себя аморально и потому отнесены мной к «человеческим отбросам». Исправятся — превратятся из отбросов в людей.

          3. Да.. ещё… мораль меняется и то, что было условно моральным когда-то — грабить захваченный город, насиловать женщин, убивать детей стало аморальным в наше время. Например, ковровые бомбардировки во время Второй Мировой были условно моральны, а в наше время военным преступлением является намеренная стрельба по жилым кварталам и гражданской инфраструктуре.
            Рассейская армия умудрилась с точки зрения современной морали уйти в «глубь веков», а большинство населения её в этом поддерживает.
            Вас бы больше устроило выражение «моральные уроды» вместо «человеческие отбросы»?
            🙂

          4. Так и вы занимаетесь пропагандой с целью сеять побольше ненависти, чтобы помочь уничтожить страну. Когда она будет уничтожена, вы обещаете, что «займутся украинцами». То есть, вы выступаете от лица неких «хозяев мира», которые назначили себя судьями, чтобы решать: какие страны уничтожать (несколько уже уничтожено), кого называть человеческими отбросами, какое поведение навязывать всему миру и т.п.
            Эти «хозяева» — сами и есть человеческие отбросы. А вы у них на службе.

          5. Да, похоже, что мало платят — поэтому приходится набирать количеством.

          6. «Либидо» прочитал наоборот —
            В душе произошёл переворот…
            🙂

          7. Что же касается Рассеи — повторюсь:
            «Рассею (как империю) уничтожат. Рассею могут уничтожить. Рассею хотят уничтожить. Рассею должны уничтожить.»
            Возможно это слУчится даже раньше, чем мы думаем — «сюрприз будет» Посмотрим, что будет на следующий «Раша хана» 🙂

    2. «Пардон, Цви, но насчет «поддержки большинством» вы абсолютно не правы. Не правы потому, что …»
      ———————————
      Так все-таки поддерживают или не поддерживают?

      1. Уважаемый Виктор, не обижайтесь, но если даже в этом случае вам нужно объяснять «поддерживают или нет» и «почему поддерживают», то…лучше не объяснять.

        1. А я и не просил объяснять, просто ответьте: да или нет. Мне этого будет достаточно.

          1. Пардон, не обижайтесь, но только абсолютнейший идиот может требовать, чтобы кто-либо ответил на подобный вопрос за все население России.

          2. Ну почему? Ведь можно всегда сослаться на социологический опрос, причём, не один 🙂

  12. «….БА!!! … Знакомые все лица! 😊»

    Гениальный стихотворец и другие знакомые комментаторы уже и здесь «клеймят» Россию и сумасшедшего Путина гневными словами😊 Такое впечатление, что они живут в России или в Украине, или в соседней стране, а не в Израиле? Но мне кажется, что в Израиле не так ощутимы последствия этой жуткой войны?

    У нас в Казахстане теперь ещё сильнее ощутили последствия агрессии Путина: цены взлетели до небес, аренда квартир поднялась чуть ли не в 4 раза. Россияне огромными толпами бегут к нам, не считая беженцев из Украины. У нас скоро наступит полная ж…па ☹

    1. А мы с рассеянами и были соседями — они в Сирии, а мы в Израиле. И лучшими союзниками рассеян там были наши злейшие враги — Иран и Хезболла.

      1. Но как раз в Израиле последствия скорее положительные — много евреев приехало (и сколько ещё приедет!), а рассеяне (спасибо Украине!) почти убрались из Сирии и почти нам не мешают бомбить там иранские прокси. И теперь больше всех в Мире не любят уже не нас. Ну и гениальный стих на эту тему 🙂

        С возрастом не сделались мудрее мы,
        Миром нашим правит кутерьма —
        Русские решили стать евреями,
        Чтобы съесть их порцию дерьма…

  13. Гони все мысли о прощении
    По отношению к говну —
    Пока война на истощение,
    Забудь на время про вину…

    Давно написал, но отражает… 🙂

  14. Локал: 24.09.2022 в 12:52
    Какая независимая экспертиза и когда установила, что российская армия обстреливает жилые кварталы Донецка?
    ——————————-
    Если вас устроит российская экспертиза, тогда:
    «То, что украинцы говорили про ополченцев, которые якобы сами себя обстреливают, это, конечно, преувеличено, но такие факты тоже были — в Донецке. Может, это делалось, чтобы разжечь ненависть к Украине еще больше? Почти установленный факт я знаю один. Но их наверняка было больше.» ( https://lenta.ru/articles/2019/09/14/donbass_izvarino/ )
    А я помню случай, когда два батальона (или банды) ополченцев, — обосновавшиеся одна в центре города, а другая в районе завода «Стройдеталь», — расстреливали дру друга из пушек. Но ненависть к Украине здесь не причем — они просто делили сферы контроля.

    1. Меня интересуют события настоящего времени. Существуют ли доказательства, что сейчас российская армия нарочно обстреливает Донецк и другие места. Здесь над этим гыгыкали, считая это бесспорно установленным фактом и назвав русских отбросами.

      1. Людскими отбросами большинство рассеян являются не только и не столько из-за обстрелов Донецка (по разным причинам), а главным образом из-за военных преступлений (доказанных!) в Мариуполе, Буче, Ирпене, Изюме, за обстрелы жилых кварталов по всей Украине, поддержанных большинством рассеян.
        Вы такие — примите это и… кайтесь, кайтесь, кайтесь 🙂

        P.S. Русские и рассеяне — это пересекающиеся множества.

        1. Рашисты (русский мир) это те же фашисты следовательно… людские отбросы. Никуда от этого не деться — живите с этим!

          1. Ваш стиль устаревший, и чем больше вы делаете попыток «вбивать гвозди в голову», тем скучнее они становятся. Напоминает кобру из «Маугли» в финале ее карьеры.

          2. Теряете время на пустые пререкания — кайтесь и посыпайте голову пеплом 🙂

          3. Да, с вами скучно, стиль жёваный-пережёваный.

          4. Где-то я это уже читал…
            Вспомнил — на рассейских, прославляющих русский мир, сайтах, где я с ба-альшим удовольствием проводил мордой по столу вам подобных.
            Мне там писали, что я скучен, но почему-то не оставляли без ответа ни один мой коммент.
            Кстати, рассеян в своём большинстве дерьмовым народцем я ещё тогда называл.
            Правда, до человеческих отбросов они ещё не доросли — не было ни Бучи, ни Ирпеня, ни Изюма, ни Мариуполя, ни (намеренныхх) бомбёжек жилых кварталов в городах Украины при всеобъеблющей поддержке большинством рассеян этих действий своей армии убийц, насильников и мародёров.
            Получаетсям я ещё тогда был прав, но выножден отдать пальму первенства Путину, которы первый в интерью назвал свой народ «говённый замес»

            По мотивам реплики В.Путина о говённом замесе рассейского народа:

            В Рассею шли из разных мест,
            И там народ перемешался,
            Но почему-то сей замес
            Таким говённым оказался…

            Пишите ещё, о том, как я банален 🙂

        2. Никаких доказательств вы не привели. Повторение одного и того же сколько угодно раз доказательством не является. Предложение русским каяться от того, кто занимается нацистской пропагандой в отношении русских, абсурдно.

          1. Всё уже доказано, задокументировано и подготовлено к международному трибуналу. 🙂
            Кайтесь и посыпайте голову пеплом. 🙂

          2. Повторения одного и того же без доказательств можно продолжать сколько угодно, с тем же нулевым результатом.

          3. Он (результат) нулевой только для вас. Как сказал один специалист по срачу в интернете:
            «Я никогда не спорю — просто повторяю раз за разом свои доводы и это… работает»
            А я ещё и стишки публикую… 🙂

          4. Zvi Ben-Dov: … Как сказал один специалист по срачу в интернете:
            «Я никогда не спорю — просто повторяю раз за разом свои доводы и это… работает» …
            =====
            Враки, вы крайне редко повторяете свои доводы:
            1) Людскими отбросами большинство рассеян являются … главным образом из-за военных преступлений (доказанных!) …
            2) Русские и рассеяне — это пересекающиеся множества.
            3) Рашисты (русский мир) это те же фашисты следовательно… людские отбросы. …

            По-моему даже во время войны с нацизмом такие доводы поощряли бы шапкозакидательские настроения у своих, а у гитлеровцев это поощряло бы ещё больше жестокости по принципу «семь бед, один ответ».

            P.S.: я тоже не спорю, а иногда повторяю свои доводы.
            Примерно один раз на каждую сотню ваших «рассеянских» стишков, в которых какими-либо доводами даже и не пахнет.

          5. 1. Так уж и редко? Я эти доводы только в этой теме повторил множество раз.
            2. Я никогда не вру! 🙂
            3. Стишки и не должны содержать доводов — я их «вбиваю» в головы, чтобы они там (в головах) сидели, как ражавые гвозди. Это убеждение скорее на иррациональном уровне, причём, с претензиями на прогноз. 🙂

  15. Из печки «Раша хана» 🙂

    За границу подался народ,
    Не желая бороться со Злом…
    Не пускайте кАзлов в огород —
    Пусть бодаются с Главным КАзлом…

    Решил диктатор: «я стране верну,
    Потерянное ей за тридцать лет!»
    Но в прошлое давно возврата нет —
    Рассея «перепутала» войну…

    1. Упс! Я, оказывается, уже поместил один из вариантов сишка про кАзлов ранее — таки слишком много выпил, пытаясь достичь просветления. Наследие тёмного советского прошлого 🙁

  16. За кордон из страны валит сброд,
    Не желая бодаться со Злом…
    Не пускайте кАзлов в огород —
    Пусть воюют… с Верховным КАзлом…

  17. Получил сегодня поздравление с Новым годом и не могу не перепостить:
    «Поздравляю с еврейским Новым годом,который отмечаем сегодня. Он называется не «Раша хана», а «Рош-ха-шана»🙂

    1. А вот, например, на каком-нибудь российском сайте, желающем казаться приличным, выставили бы прибаутку вроде: «гы-гы-гы, не говорите вслух «капец израиловке»» — сразу бы поднялся крик про черносотенцев.
      Или тут уже настолько уверены в своей полной победе в масштабах палнеты, что всякие приличия — это химера?

      1. «гы-гы-гы, не говорите вслух «капец израиловке»

        «Капец рашке» гораздо ближе, чем «капец израиловке». В этом разница.

      2. Есть такие понятия как «юмор» и «еврейский юмор». Поэтому просто улыбнитесь и не пытайтесь искать русофобию или антироссиизм там, где его нет. И, кстати, на израильских русскоязычных сайтах довольно часто можно встретить «рассуждения» кондовых совковых чистокровных евреев о «капец исраиловки». И есть любители (вернее, любительницы с учеными степенями), которые подобные «рассуждения» коллекционируют и пишут статьи на эту тему🙂

        1. Нет, не юмор. Это гыгыканье во время войны, в которой вы занимаете сторону.
          Кстати, в и-нете заметно, что не все сторонники России гыгыкают над разрушениями на Украине и украинцами, но практически все сторонники Украины гыгыкают над русскими и ожидаемым ими распадом России. К юмору это никакого отношения не имеет.

    2. Всё!
      Ушёл праздновать.
      Надеюсь встретить еврейский Новый Год в десерте, а не в салате.
      Говорят, что на этот Новый Год настоящий бывший советский еврей должен напиться так, чтобы на слух не различать между «Раша хана»,и «Рош-ха-шана» 🙂

      1. «—чтобы на слух не различать между «Раша хана»,и «Рош-ха-шана» 🙂»

        Зачет! 😀

  18. Элла Грайфер: 24.09.2022 в 17:57
    VU:»Зеленский о депортации русских с территории Украины (или хотя бы с Донбасса) и Нетаниягу о депортации арабов с контролируемой Израилем территории никогда даже не заикались».
    Не заикались, поскольку понимают, что «сильно миролюбивые» державы этот единственный метод прекращения войны считают решительно недопустимым, а значит, в настоящей ситуации мир — утопия.
    ——————————————
    А я думаю, что ни Зеленский, ни Нетаниягу (и ни какой-либо другой израильский политик) никогда не заикались о депортации другого народа не из-за опасения реакции других стран (сильных мира сего), а потому что они евреи и помнят историю собственного народа. Может я и ошибаюсь..

    1. Ошибаетесь. Если бы была возможность безнаказанно выдавить палестинцев и других арабов с территории исторического Израиля в его максимальных размерах — выдавили бы. Мне верится с трудом в совесть Народа. Возможно, не резали бы, как это сделали бы наши сводные, но выгнали бы и даже нашли этому опоравдание для самих себя.

      1. Спорить не буду. Но все же прочитайте ещё разок весьма сильную концовку статьи Э.Грайфер, в которой говорится о том что «чем дольше сражаются враги, тем больше друг другу уподобляются». Ну не верится мне, что у нас тоже может возобладать «собственный, внутренний фашизм»…

        1. Так и есть. Об этом и Арестович в своей лекции говорит. А я — стих:

          Ему не повезло,
          В сраженьи занесло —
          В борьбе со Злом споткнувшись
          И с ним сопрокоснувшись,
          Сам превратился в Зло…
          Январь 2019

          Случайно рядом нашёл:

          Он, как животное чует беду —
          Ждёт не дождётся правителя
          Самое тёплое место… в Аду —
          Гложет недуг Повелителя…
          С Ним всем Народом прощались —
          Помер, бодаясь со Злом!
          Вы бы любым восхищались —
          Даже полнейшим кАзлом…
          Апрель 2021

          Надо будет сделать подборку своих стишков о Зле 🙂

        2. «собственный, внутренний фашизм» в Израиле возобладать сможет только если наши местные миролюбцы заставят народ почувствовать, что реально у горла — нож. Пока что это еще не ощущается. Украинцы уже прочувствовали.

          1. Пока даже наши так называемые «фашисты» травоядные. Ну какой тот же Бен-Гвир фашист? Так себе — провокатор-поджигатель средней руки.

    2. А я думаю, что ни Зеленский, ни Нетаниягу (и ни какой-либо другой израильский политик) никогда не заикались о депортации другого народа не из-за опасения реакции других стран (сильных мира сего), а потому что они евреи и помнят историю собственного народа. Может я и ошибаюсь..

      Думаю, что вы ошибаетесь. Если они помнят историю собственного народа (а я надеюсь, что это так), то наверняка не забыли резюме: «горе побежденным».

  19. Интересно, что бы написал Осип Мандельштам о Путине?

    ЧМО живёт, под собою не чуя страны,
    Наши ж речи в сетях социальных слышны.
    Там мы спорим про питерца Вову —
    Обсуждаем его как корову.
    Его круглая рожа на солнце блестит,
    Сразу так и не скажешь, что Вова — бандит,
    Может он никого и не мочит —
    Просто голову людям морочит.

    А в Кремле рядом с ним ошивается сброд —
    Кто-то пилит бюджет, кто даёт, кто берёт.
    По стране он назначен смотрящим —
    Может Вовчик и ненастоящий?…
    А Госдура кует за законом закон-
    Может быть над страной потешается он?…
    По горам не идёт, а порхает —
    Показал голый торс, отдыхая.
    Ноябрь 2018

  20. Ответы на вопросы (23.09.2022) ну о-о-очень информированного человека — ему лично Путин всё рассказывает 🙂 :

    Вопрос о возможности рассейского ядерного удара:

    Я бы вам (людям) советовал жить и поступать так, как будто ядерный удар уже нанесён, а вам дан второй шанс это предотвратить и третьего шанса не будет.
    Руководству Украины и западных стран я бы посоветовал действовать исходя из того, что ядерный удар уже нанесён и надо принимать меры дальнейшие — не блокировать, потому что блокировать будет со стороны украинского руководства и руководства западных стран довольно проблематично (это могут сделать граждане России – да, да обычные граждане России путём определённых действий в состоянии заблокировать любые решения президента России Владимира Путина, Николая Патрушева — кого угодно, но эти действия надо предпринять), а другим (тем, кто в украинском руководстве и руководстве западных стран) стоит действовать в рамках понимания, что ядерный удар — это решённый вопрос. Путин имеет чёткое представление, что надо нанести ядерный удар и это решение принято.
    Огромная вероятность того, что ядерный удар будет нанесён.

    Когда можно ожидать ядерного удара?

    Ну…, начиная с завтрашнего дня. Я не говорю, что будет ядерный удар — я говорю, что с завтрашнего дня можно его ожидать. Какая моча стукнет в голову Путину — только ему известно. Будет ли его приказ приведён в действие? Я думаю, что будет — по крайней мере будет попытка привести его в действие. У нас есть надежда, что всё будет немножко по-другому, и мы делаем всё, чтобы было по-другому, но готовиться надо.

  21. Главное — это не мешать Путину. Этот иностранный шпион (уж не знаю, какой страны) уже запустил «государственную программу» развала Рассеи.
    Сам-то он (по астрологическим прогнозам) помрёт в следующем году — в конце весны. В лучшем (или в худшем) для него случае — в конце лета, а без своего государства, возможно, дальше жить русским.
    Хотя… евреи ведь жили, а курды до сих пор живут. Русские тоже привыкнут. 🙂

  22. VladimirU:
    23.09.2022 в 19:00
    ————————————————————————
    Под «способом окончить войну» я понимаю только и исключительно способ, побудить обе стороны, стрельбу друг в друга прекратить, причем не до завтра после обеда, а вот совсем насовсем. Все прочие варианты, которые этого по тем или иным причинам, по вине той или другой стороны или даже кого-то третьего не предусматривают, я таковыми не считаю. Например, минские соглашения для России или соглашения Осло для арабов были и остаются способом не окончания войны, но подготовки плацдарма для ее продолжения. Можно рассуждать на тему, почему они в какой-то момент оказались (или не оказались) для Украины или Израиля наименьшим злом, но с окончанием войны путать их не надо. Идея Кедара насчет эмиратов есть не что иное как вариант трансфера (в данном случае вместе с землей, но без гражданства), насколько она осуществима, сказать не могу.

    1. Существует только один способ устранить конфликт в стране со смешанным населением:
      это физическое разделение враждующих народов.
      В прошлом веке разделение успешно сработало в Австро-Венгрии, Ирландии, Индии, на Кипре, в Чехословакии, Прибалтике, Югославии и др.
      *
      Разделение с арабо-палестинцами начнется сразу после смены гражданства с израильского на арабо-палестинское (согласно рекомендации ООН от 1947 г.) — у 2-х млн. арабов, чьи отцы и деды получили наше гражданство, по недоразумению.
      *
      Нет нужды указывать арабам, что им делать и где жить.
      Ни у ОДНОГО араба не будет нашего гражданства, а дальше они разберутся сами.
      *
      После референдума о разделении с арабами по принципу:
      «Два Народа — Два Разных Гражданства»,
      ВСЕ арабо-палестинцы будут отключены от еврейского нац.страхования, мед.страхования, гос.службы, школьного образования, судебной системы, Кнессета и прочих кормушек.
      *
      Арабы будут вынуждены искать пропитание вне Израиля.
      Евреи конечно помогут 2-м млн. арабам, с продажей их домов / квартир и с переездом на 50-100 км, в свободные от евреев города.

      1. А это трансфер «без трансфера» — ещё круче! 🙂
        На 50% дело сделано — мы уже согласны. Осталось только израильских арабов уговорить 🙂

    2. Элла, я в некоторой степени зануда и поэтому поутомляю вас ещё. Надеюсь я правильно понял что вы считаете единственным способом окончить войну совсем насовсем депортацию (что наших арабов, что русских в Донбассе) в форме, которую мир признает цивилизованной? Тогда вопрос-стоит ли Израилю сначала аннексировать территории ИиШ или стоит начать депортацию арабского населения прямо завтра? Ведь Осло-это результат того, что с 1967 мы не решаемся изгнать это враждебное нам население с территорий, которые перешли под наш контроль. Вот и Украина не решилась провести депортацию русских (а также поляков, венгров и др. в Донбассе и на всей своей территории) сразу после объявления незалежности и что из этого вышло?

      1. Элла, я в некоторой степени зануда и поэтому поутомляю вас ещё. Надеюсь я правильно понял что вы считаете единственным способом окончить войну совсем насовсем депортацию (что наших арабов, что русских в Донбассе) в форме, которую мир признает цивилизованной?

        Не совсем так. Что «мир» признает цивилизованным, а что нет — в значительной степени зависит от того, как сильные «мира» сего в данный момент понимают свой интерес, т.к. «цивилизованность» есть в немалой степени соответствие этому самому интересу. А понимание это, естственно, изменчиво. И потому с вашим предложением ни согласиться, ни спорить я не могу, конкретное решение может быть только в конкретной ситуации. Ситуация же в данный момент такова, что требуется прежде всего умение противостоять стремлению «мира» приносить жертву агрессии — будь то Израиль, Грузия, Украина или кто-то еще — в жертву собственному «миролюбию». Этим занят Зеленский, был, пока мог, занят Натаньягу, а уж как тут крутиться… ну вот, стараются.

        1. Прочитал ваш ответ несколько раз, но, пардон, совершенно его не понял. О депортации, как единственном способе окончания войны «совсем насовсем», сказали вы. О том, что депортация может быть проведена в цивилизованной форме тоже упомянули вы (и даже примеры привели). Так о каком «моем предложении» речь? Вы сказали о депортации и лишь поэтому я и хочу уточнить- когда, на ваш взгляд, её надо проводить. При чем тут Зеленский или Нетаниягу? Зеленский о депортации русских с территории Украины (или хотя бы с Донбасса) и Нетаниягу о депортации арабов с контролируемой Израилем территории никогда даже не заикались.

          1. Вы сказали о депортации и лишь поэтому я и хочу уточнить- когда, на ваш взгляд, её надо проводить. При чем тут Зеленский или Нетаниягу? Зеленский о депортации русских с территории Украины (или хотя бы с Донбасса) и Нетаниягу о депортации арабов с контролируемой Израилем территории никогда даже не заикались.

            Не заикались, поскольку понимают, что «сильно миролюбивые» державы этот единственный метод прекращения войны считают решительно недопустимым, а значит, в настоящей ситуации мир — утопия. Поэтому оба-два заикаются только о возможностях, вести войну наиболее эффективно, с нименьшими потерями и так, чтоб не особо злить «миролюбцев». Я же не говорю, что мир сейчас возможен, мы вот уже больше полувека в вялотекущей войне живем, Украина, похоже, тоже вступает в такую ситуацию.

    3. Элла Грайфер: … Идея Кедара насчет эмиратов есть не что иное как вариант трансфера (в данном случае вместе с землей, но без гражданства) …
      ===
      Наверное можно и так сказать. Это трансфер не людей, а условий, создающих бесконечную войну: бесконечная и супер-жестокая борьба между соседними «палестинскими» кланами за власть друг над другом, которая создаёт между ними чудовищную вражду и вынуждает их объединяться в войне против самого существования Израиля.

      Единственный реальный шанс арабов Иудеи и Самарии прекратить чудовищную вражду между соседними арабскими кланами — это признать парадигму «ранних сур Корана», по которой государственная власть во всей Эрец Исраэль принадлежит евреям и только евреям.

      Это смертельно и для идей «палестинской автономии» и тем более «палестинского государства». А западные лево-либералы забьются в истерике как при переводе американского посольства в Иерусалим. Им это политически-необходимо.

      1. Когда арабы завоевывали эти места, никакой государственной еврейской власти тут не было. Не могли бы вы процитировать «суру из Корана»?
        И, кстати, разве Коран приравнивается к государственным законам Израиля? То есть, Израиль тоже признает законы Корана (в области, не относящейся к бракам и похоронам)?

        1. Локал: Когда арабы …
          ===
          В этом вашем посте я снова не вижу ничего, кроме поведения избалованного ребёнка чужих родителей.
          Разговор тут бессмысленный, я лучше рассказу анекдот:

          Едет в троллейбусе женщина с ребенком. Ребенок ведет себя безобразно.
          Вертится, ножками болтает, всех пачкает. Народ начинает возмущаться:
          — Женщина, утихомирьте своего сына.
          На что она встает и гордо заявляет:
          — Я своего ребенка воспитываю так, что ему можно все.
          Тогда с соседнего места поднимается здоровенный бугай, вытаскивает изо рта жвачку и радостно лепит ей на лоб:
          — И меня мама тоже так учила.

          1. Здесь были предложены совершенно конкретные вопросы, в ответ вы делаете замечания о «поведении». Неудачный ответ.

        2. Локал:
          25.09.2022 в 21:21
          Когда арабы завоевывали эти места, никакой государственной еврейской власти тут не было.
          ::::::::::
          Еврейской власти не было — была, кажется, византийская над евреями же, многие из которых христианизировались. Сам Иисус был из местных евреев. Потом явились арабы — те же евреи исламизировались. Они и доныне мусульмане и — после того, как прибывшие европейские евреи самоименовались израильтянами — стали называть себя палестинцами.

          1. Вот именно так всё и было — мамой клянусь! 🙂

  23. Zvi Ben-Dov: 23.09.2022 в 20:04
    У автора, конечно, двойные стандарты и это можно понять.
    —————————-
    Так здесь практически у всех двойные стандарты. В том числе и у вас. Например о Мариуполе вы упоминаете, а о ежедневных обстрелах Донецка при которых гибнут мирные люди-ни слова…

    1. У меня? Вы шутите! 🙂
      Рассеяне сами Донецк обстреливают, когда по жилым кварталам бьют. У хохлов Хаймарсы есть — они «высокоточно» в Донецке склады выносят. Разве не так? 🙂
      Короче, кто люди, а кто людские отбросы — ясно, как божий день.

      1. Я не шучу. Более того, я считаю что есть вещи, о которых нельзя шутить даже живя в Израиле. При этом ваши замечательные стишки я шутливыми не считаю. Просто почувствуйте разницу между высказыванием своей позиции в стихотворной форме и неуместными, на мой взгляд, «шутками».

      2. Это уже не двойной стандарт, а открытый нацизм — насчет отбросов. Так что ваши комментарии можно считать нацистской пропагандой.

          1. Комментарий, где употреблено выражение «людские отбросы»- это открытая нацистская пропаганда.

          2. Нет — в данном случае (действия рассейских оккупантов на украинской земле) это констатация факта. Они (рашисты) ведут себя хуже нацистов => являются людскими обросами.

          3. Какая независимая экспертиза и когда установила, что российская армия обстреливает жилые кварталы Донецка? Это утверждение вы использовали, чтобы назвать русских отбросами. Заявление серьезное, фактического подверждения вы не предоставили. Значит, написанное вами — нацистская пропаганда.

          4. Нет. Констатация факта.
            Кстати, для вас ведь и то, что произошло в Буче, Ирпене, Изюме, Мариуполе и т.д. — это «кровавый навет» на «доблестные» вооружённые силы РФии. 🙂

          5. «Констатация фактов» требует доказательств. Поскольку доказательств у вас нет, то это не констатация фактов, а нацистская пропаганда.

          6. Не требует — всё уже давно доказано и задокументировано для международного трибунала.
            Зачем мне тартить время и дублировать специально для вас? 🙂

          7. Комментарий об обстреле Донецка российской армией вы написали не для меня, а для всех. Никаких доказательств, что жилые кварталы Донецка обстреливает российская армия, у вас нет. Значит, вы использовали бездоказательное заявление для того, чтобы назвать русских отбросами, то есть прибегли к нацистской пропаганде.

          8. Повторю ещё раз…
            Эта война доказала, что:
            Рассеяне (большинство) — это людские отбросы!
            Теперь вам с этим жить 🙂

        1. Разумеется, для всех, но «подгорело» только у вас — с чего бы это? 🙂
          А людскими отбросами большинство рассеян я назвал ещё раньше.
          Отбросы — они отбросы и есть. 🙂

          1. А ваши комментарии — нацистская пропаганда и есть. С этим и живёте.

          2. Быстро ли сумеет чмо
            Превратить народ в дерьмо?
            Дать могу простой ответ —
            Хватит и десятка лет…

            Вот Путин и превратил большинство народа, который он сам назвал «говённый замес», в людские отбросы. 🙂

          3. Я, благодаря вам, очень много своих стишков из подборок о Путинской Рассее и Предсказамусов размещу на Портале. Пишите ещё 🙂

          4. Л. Беренсон
            — 2022-09-25 15:32:49(720)

            НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО!
            ————————————-
            Любопытный
            — 2022-09-25 12:58:24(700)

            Zvi Ben-Dov
            — 2022-09-24 15:35:28(605)
            Повторю ещё раз…
            Эта война доказала, что:
            Рассеяне (большинство) — это людские отбросы!
            *************************************
            «Любопытный» привлёк моё внимание.
            Я не знаю, кто этот Олень сын Медведя, но он израильтянин из советской/снгойской алии.
            Его облыжное оскорбление «большинства рассеян»
            непозволительное хамство в отношении большинства разнородного населения страны. По тексту видно, что он связывает это с поддержкой большинства (статистика малой достоверности) агрессии против Украины. Это не делает хамство более оправданным. Его родители (возможно, и он сам) были тем статистическим большинством, что поддерживало (активно или молчанием) мерзости Советского Союза.
            Его уничижительно-презрительным оскорблением называли и массы евреев, «добровольно» подвергшихся уничтожению гитлером и сообщниками.
            Стыдно рифмы ради, а еврею стыдно вдвойне.

      3. А я и не шучу.
        Мозги зомбированных рассеян можно промыть только кровью их близких, которыми будут завалены поля Украины.

        В полях лежит на трупе труп,
        Но их никто не забирает —
        Там всякий сдохший душегуб,
        Не отыскал тропинку к Раю.

        Туда не каждому дано
        Найти дорогу в суматохе,
        Когда народ давным-давно
        Отдался дьяволу за крохи.

        Закапывают, как собак,
        Хотя… они и есть собаки —
        Считали, что «укроп» — слабак
        И потому желали драки.
        Их некому похоронить —
        В чужой земле придётся гнить…
        Май 2022

    2. Не могли бы вы уточнить, что именно: какие объекты, в каких районах и в каком объеме — попадает под обстрел в Донецке?

  24. По-моему, статья замечательная! Хороший анализ и без излишних ругательств ( к сожалению, теперь это редко встретишь).

    1. Ничего замечательного в статье нет. Думаю, что автор сама стала жертвой собственного «открытия» об опасности большой, глобальной идеи. Конечно разговоры о фашизме — это информационный шум. Но разговоры о подлетном времени — это не шутки. И инициаторы этой истории видят себя спасителями, по крайней мере, охранителями. Возможно, они плохо просчитали и выбрали неверный рецепт.

      1. А что проблема с подлётным временем? Нужно уничтожать все города, от которых подлёдное время меньше значения, установленного Путиным?

        1. Я так понимаю, что от Литвы, Латвии, Эстонии и Финляндии подлётное время ну о-очень большое или… они были бы на очереди? 🙂

  25. «Правда, очень важно учитывать отличие от тоталитарного большевизма/нацизма, который сверх того требует мирового господства и убивает массово не только непокорных, но и тех, кто ему ничего плохого не делает и не замышляет, а просто согласно его теории на этом свете лишний (евреи у нацистов, буржуи у коммунистов)»
    ————————————
    В реальной истории нацизм не требовал мирового господства, а буржуев коммунисты ликвидировали (и далеко не всегда убивали) не потому, что считали их лишними, а потому, что буржуи были (и остаются эксплуататорами).

    1. В реальной истории нацизм мирового господства требовал и, надо сказать, по всей Европе были люди, которое это его требование поддерживали (также как другие люди поддерживали таковое Коминтерна). Достаточно вспомнить, что последние защитники бункера Гитлера в Берлине не немцы были, а французы из дивизии «Шарлемань».

      А буржуев коммунисты считали лишними (ну, в смысле, что без них жизнь сразу станет гораздо лучше) именно потому, что числили «эксплуататорами», что бы сие ни означало.

      1. Элла Грайфер — 2022-09-24 15:33:53(587)
        «…Достаточно вспомнить, что последние защитники бункера Гитлера в Берлине не немцы были, а французы из дивизии «Шарлемань».
        ===================
        Дивизия была французской, но «Национальный состав французской дивизии был очень колоритным. В ней помимо французов служили бретонские националисты, швейцарцы, бельгийцы, русские эмигранты и добровольцы из советских военнопленных и даже один швед… В частности, в дивизии служил добровольцем… Сергей Протопопов, внук последнего министра внутренних дел Российской Империи…» @http://ru.wikipedia.org/wiki/Дивизия_«Шарлемань»@

        1. Дивизия была французской, но «Национальный состав французской дивизии был очень колоритным. В ней помимо французов служили бретонские националисты, швейцарцы, бельгийцы, русские эмигранты и добровольцы из советских военнопленных и даже один швед…

          Спасибо за уточнение — лишнее доказательство того, что замах у нацизма был всемирный.

      2. «В реальной истории нацизм мирового господства требовал»
        ———————
        А вот это надо бы чем-то подтвердить, кроме ваших вымыслов.
        Это же относится и к тому, что «буржуев коммунисты считали лишними» — не в вашем смысле , а в значении этого слова в русском языке.

  26. «Одним словом, пребывал себе украинский народ в процессе возникновения, и даже после провозглашения независимости о разрыве связей с метрополией речи еще не заходило»
    ————————————-
    Опоздала автор с возникновением украинского народа чуть ли не на тысячу лет.

    1. Возникновение народа — процесс длительный, тем более, что очень трудно определить, когда он на самом деле начался.

      1. Что касается украинского народа, то, во-первых, начался этот процесс более тысячи лет назад. А во-вотрых, вы-то пишете, что процесс возникновения этого народа все еще продолжается. Возможно, в вашем представлении это действительно так. В конце концов, есть книжки по истории Украины и украинского народа. Я это еще в школе учил, а как случилось, что вы повторяете Путина в его экзерсисах на сей предмет?

        1. Книжки, точно, есть, хотя я их и не читала, но вот наличие в Донбассе или Севастополе достаточного количества людей, которые себя частью этого народа не осознавали, есть медицинский факт. Так вот, нападение России весьма способствовало тому, что они начали себя все больше осознавать украинцами, т.е. украинский народ меняется, включает новые компоненты.

          1. Таки да, не хотят себя ассоциировать с рассеянами — хвастливыми, лживыми, вороватыми и агрессивными бездельниками.
            Это я ещё мягко — А.Невзоров пишет о современных рассеянах гораздо жёстче. 🙂

          2. Элла, вы, оказывается, не только в истории, вы и в медицине разбираетесь. А вот то, что указанные вами люди «начали себя все больше осознавать украинцами», это тоже надо чем-то подтвердить.

  27. Убедительности анализа чрезвычайно способствуют оскорбления, оскорбительные намеки и достоверные, но почему-то нигде не опубликованные результаты расследований. Тема отстутствия теплых сортиров (интересно, если автор из России, там в квартире не было современного туалета?), ностальгическая «Софья Власьевна» и прочее. Все это свидетельствует о взвешенности и объективности автора и обоснованности аргументов.
    И маленький, но интересный пункт: справедливое замечание о том, что группа может в некий момент начать считать себя народом и с этим, возможно, следует считаться, автор относит к украинцам. Напомним, что местная пропаганда постоянно твердит, что нет такого народа, как палестинцы, их выдумал КГБ. То есть, подход этот почему-то не универсальный. Ну ничего, не страшно, друзьям — одно, врагам — другое, пустяки, дело житейское.

    1. Локал : … Напомним, что местная пропаганда постоянно твердит, что нет такого народа, как палестинцы, их выдумал КГБ. …
      ===
      О каких палестинцах вы говорите?
      О палестинцах диаспоры / о палестинцах Иордании / о палестинцах гражданах Израиля / о палестинцах сектора Газа / о палестинцах Иудеи и Самарии?

      С последними ещё тоже не ясно, а народ ли они или несколько враждующих между собой клановых союзов, объединённых вовсе НЕ враждой к Израилю, а поддержкой израильскими силовиками (о ужас !!!) структур Палестинской Автономии и распилом западных денег.

      Группа людей может считать себя хоть народом хоть войском покимонов, но народом они становятся только если они способны ВОЕВАТЬ ВМЕСТЕ или МИРНО ЖИТЬ ВМЕСТЕ.
      А палестинцы Иудеии и Самарии сейчас ещё ничего этого делом не доказали.
      Во время»первой интифады» они может быть и были почти народом, но с тех пор они скорее как сегодняшние кадыровцы, буряты, санкт-петербуржцы и т.д.

      1. У автора не обозначено никаких предварительных условий: на что данная группа способна или обязана ли она что-то кому-то доказывать делом. Да и нигде таких предварительных условий пока что не записано, вы можете произвольно придумать не эти, так другие.

          1. Да, но кому-нибудь другому они могут показаться wishful thinking.

    2. Локал! Есть известная максима (кажется Монро): Суверенной является та территория, которую данное сообщество способно защитить. Украинцы показали, что таки да, они способны защитить свое гос-во. А палестинцы — нет, потому что их целью является не создание и защита собственного гос-ва, а ликвидация нашего. крики о суверенитете — для прикрытия, как и у Путина.

      1. Разумеется, для прикрытия. Конечно, им не нужен суверенитет — ни палестинцам, ни России, они же не вполне люди. Многим палестинцам даже гражданство какой-либо страны не нужно, обходятся. Их вообще слишком много, на стройках Израиля столько не требуется. А у России слишком много ресурсов и территории, просто безобразие, что она еще существует, но ничего, тут многие утешают, что скоро этот вопрос будет решен.

        1. Рассеяне в Буче, Ирпене, Изюме показали (одни — действием, а другие поддержкой) люди ли они. И на поверку оказалось, что большая их часть, скорее, людские отбросы. Может если выключить телевизор — часть рассеян снова станет людьми… через месяца три, а может и не станет. 🙁

          1. А уж в Мариуполе-то как себя показали и стрельбой «высокоточным оружием» по жилым районам украинских городов. И ведь эти действия получили всеобъеблющую поддержку глубинного народа (он же говённый замес — это ВВП так рассеян назвал) 🙁

          2. Вот как раз по этим эпизодам хотелось бы узнать, когда и кем были проведены независимые расследования и каковы их результаты. Телевизор можно оставить в покое.

          3. Независимые расследования показали, что хохлы, хохлушки и хохлята сами себя до смерти запытали и потом в могилы закопались. И свои жилые кварталы они сами бомбят, чтобы опорочить доблестную рассейскую армию. Оклеветали Рассею… 🙂

          4. Сволочная страна —
            И Народ сволочной…
            Только в этом она
            Не согласна со мной:
            «На Народ никогда,
            Не поставить клеймо —
            Он хороший всегда
            Даже если… дерьмо!
            Не Народ виноват,
            Что согласно молчит
            Или даже «Виват!»
            Негодяю кричит?
            В том чужая вина,
            Что такая страна…»
            Апрель 2022

        2. «… А у России слишком много ресурсов и территории, просто безобразие, что она еще существует, но ничего, тут многие утешают, что скоро этот вопрос будет решен.»
          ===
          Извините за непрошенный совет, но если Вы россиянин, то говоря (или даже думая) об этой войне Вам никогда НЕ стоит сочетать плаканье с сарказмом. Вы уже не в первый раз такое говорите, а этим Вы сами себе делаете ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ плохо.

          1. Неважно, каковы эмоции, но разве намерения сформулированы неверно?

        3. А кто пытался лишить Россию суверенитета или ресурсов, или каких-то территорий? Вспомнил! Были такие очень убедительные доказательства коварных планов расчленения России, полученные спец. отделом ФСБ путём подключения к сознанию Мадлен Олбрайт. Ну а когда всю Украину нашпиговали спец. биолабораториями для выведения спец. вирусов, поражающих только русских, причём не всех русских, а только российских граждан, то тут уже никакого другого выхода не было, кроме уничтожения Мариуполя.

          1. На этом самом сайте постоянно повторяется лозунг, гласящий, что Россию следует уничтожить и что это скоро произойдет.

          2. «Дулиттл (меланхолическим речитативом): Дайте мне слово сказать, хозяин, и я вам все объясню. Я могу вам все объяснить. Я хочу вам все объяснить. Я должен вам все объяснить.»
            Бернард Шоу, Пигмалион

            Zvi Ben-Dov (меланхолическим речитативом): Рассею (как империю) уничтожат. Рассею хотят уничтожить. Рассею могут уничтожить. Рассею должны уничтожить.

            Рассея приподняла бровь,
            И ей по фейсу сразу дали…
            Потом остановили кровь,
            Но разными глазёнки стали…
            Май 2020

          3. ___Локал: 24.09.2022 в 10:33
            На этом самом сайте постоянно повторяется лозунг, гласящий, что Россию следует уничтожить и что это скоро произойдет.___

            Вы действительно считаете, что руководство России приняло решение о нападении на Украину, почитав комментарии на этом сайте?

          4. А разве нет?
            Меня просто лопаюсь от «гордения» собой! 🙂
            Но не лопну — не надейстесь.
            Все мои внутренние субстанции во мне и останутся 🙂

          5. А разве нет?
            Я просто лопаюсь от «гордения» собой! 🙂
            Но не лопну — не надейстесь.
            Все мои внутренние субстанции во мне и останутся 🙂

          6. Блатт: 24.09.2022 в 11:37
            Подобное говорится и говорилось не только на этом сайте, этот сайт -лишь пример.

    3. Народ ли «палестинцы», с какого времени и какие обстоятельства тому способствовали, никто не знает, кроме них самих. Иное дело, что даже будучи народом, они тем самым не получают автоматически права, другой народ уничтожить.

      1. С подобной точки зрения следует оставить их ровно в том количестве, в котором они нужны на строительстве израильских домов, прокладывании шоссе и работе в поселенческих промзонах. Остальных — закошмарить любыми способами, желательно получив при этом максимальное удовольствие, как, например, делает поселенческая молодежь.

        1. С подобной точки зрения следует оставить их ровно в том количестве, в котором они нужны на строительстве израильских домов, прокладывании шоссе и работе в поселенческих промзонах. Остальных — закошмарить любыми способами, желательно получив при этом максимальное удовольствие, как, например, делает поселенческая молодежь.

          Правильно ли я поняла? Вы считаете, что из признания «палестинцев» народом автоматически следует признание за ними либо права безнаказанного и неограниченного уничтожения евреев, либо обязанность евреев, предоставить им за свой счет все необходимые ресурсы для безбедного существования, не требуя взамен никакой работы? Или еще что-то третье?

          1. Ну что вы, я отлично понимаю, что с точки зрения, которую вы здесь высказываете, евреи просто обязаны предоставлять им право на черные работы с прибытием на рабочее место через блок-пост, не позволять развиваться внутри своего огрызка территории, ограничивать популяцию и продолжать щемление и выдавливание. Прежде всего, потому что это приятно.
            При этом как-то так само собой получается, что внутренние арабы занимают все больше рабочих мест — даже интересно, куда девается при этом молодежь-евреи? Неужто для всех хватает мест на должностях начальников?

  28. Чем всё закончится в Рассее

    К депутатам домой придут —
    До суда довезут не всех,
    Часть из них по пути прибьют —
    Пусть ответят за общий грех…

    1. Не пора ль валить евреям
      Из страны где «хорошо» —
      Ведь в Рассее хунта зреет
      И народ почти «дошёл»…
      Январь 2022

    2. Потерпите, терпилы,
      Подождите ждуны,
      Подебильте дебилы
      Ради блага Страны!
      Ноябрь 2020

  29. … принятие в НАТО Латвии или Украины для России действительно реальная опасность — не из-за «подлетного времени», а из-за потери идентичности. Имперское сознание, а по-современному «Русский мир» — неотъемлемая часть личности обширного сектора населения современной России. …
    ===
    Я считаю, что в конкретном случаи России первична НЕ идентичность или политическое сознание, но экономика и модель государства. С начала 2000-ых, в России верхушка государства даже близко НЕ имела целей строго защищать Власть Закона (от уголовников и ещё больше от бюрократов) и использовать высокие доходы за нефть-газ для развития частного бизнеса и всех видов инфраструктуры, особенно в «деприссивных регионах». Если бы было по-другому, но на этой основе обязательно возникла бы российская версия «гражданского общества» с совсем другими идентичностью и сознанием.

    Если бы, если, если…
    Без этих «если» теперь остаётся только «Распад империи бескровным бывает редко» и попытаться начать правильно в следующий раз — когда-нибудь в будущем, которое к тому времени изменится настолько, что мы это даже не можем себе представить.

    Впрочем, в истории чудеса совсем не редки, и ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ многое зависит от самих граждан России, особенно среди её элит.
    Может быть они и выберут учиться на ошибках прошлого, смогут договориться в главном и малой кровью победить активно-несогласных с таким подходом.

    1. После простыни Маркса — снимаю свои наезды на вас из-за слишком длинных комментов 🙂

      1. … снимаю свои наезды на вас из-за слишком длинных комментов 🙂
        ===
        Ура! Теперь я спасён 🙂

  30. Г-жа Грайфер: «В ту войну потери СССР были гораздо больше потерь других участников (и это правда!), но (некоторые из нас. — М.Т.) не могут уразуметь, что гибли-то на самом деле ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ, и потому никто другой не обязан им благодарностью».
    :::::::::::::::::::::
    Я уже касался этой темы — позвольте повторить. Не сокращённо, походя, но во всей полноте. Потому что сказанное г-жой Грайфер не только не ново, но составляет едва ли не основу понимания многими самого жуткого сегмента нашей истории.

    … 1950-я год. Как раз там, где случилось описанное ниже — буквально метр в метр — где сейчас российская армия наводит переправу за переправой, украинская же артиллерия долбит её и разрушает, на абсолютно пустынном тогда берегу Днепра (мост был наведён более тридцати лет спустя) напротив окраинного района Херсона т.н. Военки меня ждало смертельно опасное приключение.
    Водная станция ДСШ — два плота с промежутком 50 метров, соединённые тремя дорожками — и всё. Ни малейшего укрытия даже от дождя. В один из дней во время тренировки стал крутиться какой-то парень лет двадцати пяти – пьяный вдрызг. Вероятно, из большого села Чернобаевка (тоже сегодня известном по сообщениям СМИ), километрах в пяти от реки…
    — Ой, жид! – удивился он. — В войну немцы не всех вас повывели?
    Я не посмел ввязываться в драку: пьяный был гораздо крупнее меня. И ребятишки мои были в реке: я поминутно пересчитывал их по головам, готовый тут же прыгнуть в воду в случае недостачи.
    Он всё крутился вокруг, давал мне советы…

    Наконец, куда-то исчез – и я вздохнул свободнее.
    Тут-то из воды закричали:
    — Тонет! Тонет!
    На реке, на самой стремнине, молча выныривал, бесполезно взмахивая руками и опять погружаясь, этот пьяница…
    У меня потемнело в глазах – и не метафорически, как принято выражаться, но буквально. Я знал, как ведёт себя утопающий – тем более, здоровенный парень вдрызг пьяный. Если я сам бы его заметил, предпочёл бы промолчать и отвернуться – тем более, что и сам он не издавал ни звука. Но уже были свидетели. И мне, спортивному тренеру, грозило бы обвинение: «неоказание помощи, оставление в опасности»…

    Барка была, как обычно, общими усилиями — моими и ребятишек, которые были сейчас в воде, вытащена на отмель метрах в двухстах отвсюда.
    Я забежал по мелководью на глубину и поплыл в тщетной надежде, что ситуация завершится без меня. Но пьяный держался удивительно стойко, и, едва я коснулся его, тут же влип в меня всем телом, как это всегда бывает. Как-то высвободившись, я поднырнул под него, рассчитывая ухватить его сзади – но он оказался вёртким и буквально облеплял меня и руками, и ногами. Я опять нырнул под него, но, в панике, не на вдохе, а на выдохе, и сам едва вынырнул…

    Теперь я старался не приближаясь вплотную, подталкивать его к берегу. Это удавалось. Потом всё-таки смог ухватить его сзади, положить на спину, сомкнутыми под его подбородком руками приподнять из воды его голову. Он судорожно задышал, несколько успокоясь; или, может быть, выбившись из сил…
    Тут-то и подплыла барка с десятком ребят постарше, которым удалось столкнуть её на воду…

    Выбравшись на берег, я тут же пересчитал по головам своих подопечных. Босой ногой перевернул утопленника на бок – и, испытывая ненависть и отвращение, ногой же выдавил из него воду и рвоту. Потом оставил (не скрою, мне его судьба была безразлична) и заставил себя, по возможности, не проявляя волнения, продолжить тренировку…
    Когда, наконец, вернулся к спасённому, его уже не было. Штаны и рубаха, валявшиеся поодаль, тоже исчезли. Оклемался подлец – и убежал…

    Ну, ни за что бы я не пустился спасать пьяного мерзавца, если б не угрожавший мне в противном случае судебный срок. Я спасал СЕБЯ.
    Но, как полагает г-жа Грайфер: спасённый, если бы был хоть сколь-нибудь порядочным человеком, должен ли быть благодарным своему спасителю?

    1. Ты хочешь охай, хочешь — ахай,
      Но прошлого не изменить —
      Рассею все послали нах**
      И не хотят благодарить…
      За всё хороше послали —
      Обиды не перенесли:
      Вы, суки, нас освобождали?
      Чего ж вы после не ушли?
      Сентябрь 2019

    2. Советский поход в Европу начинался как освободительный, а закончился как захватнический, вот и испарилась благодарность европейских народов своим краткосрочным освободителям.

    3. Ну, ни за что бы я не пустился спасать пьяного мерзавца, если б не угрожавший мне в противном случае судебный срок. Я спасал СЕБЯ.
      Но, как полагает г-жа Грайфер: спасённый, если бы был хоть сколь-нибудь порядочным человеком, должен ли быть благодарным своему спасителю?

      Вы сравниваете несравнимое. Если бы вы его не спасли, он бы погиб, а если бы Россия немцев с восточной Европы не турнула, тамошнее население всего лишь осталось бы под немецкой властью, а под русскую бы не перешло, что для него (населения) представляло опасность вполне сравнимую. И потом, если бы этот урод благодарить вас пришел, вы бы с него не потребовали, подарить вам его квартиру и всю жизнь ползарплаты отдавать, а Сталин с соцлагеря — требовал, да еще как.

      1. Тартаковский: «Ну, ни за что бы я не пустился спасать пьяного мерзавца, если б не угрожавший мне в противном случае судебный срок. Я спасал СЕБЯ.
        Но, как полагает г-жа Грайфер: спасённый, если бы был хоть сколь-нибудь порядочным человеком, должен ли быть благодарным своему спасителю?»

        Ваш ответ, г-жа Грайфер, настолько «упоительный» — что не грех и повторить:
        «Вы сравниваете несравнимое. Если бы вы его не спасли, он бы погиб, а если бы Россия немцев с восточной Европы не турнула, тамошнее население всего лишь осталось бы под немецкой властью, а под русскую бы не перешло, что для него (населения) представляло опасность вполне сравнимую. И потом, если бы этот урод благодарить вас пришел, вы бы с него не потребовали, подарить вам его квартиру и всю жизнь ползарплаты отдавать, а Сталин с соцлагеря — требовал, да еще как».

        «Не скажу об евреях» — это бы в данном случае лишнее. Вспоминается наш послевоенный киевский всегда пьяный сосед-цыган:
        — …Евреев — понятно. Но нас, ромов, за что? Мы ж, как и они, — арийцы…

        1. Маркс Тартаковский.:
          26.09.2022 в 15:53
          ———————————————————————
          Ну уж, коль скоро об евреях речь зашла, придется уточнить. От прочих «спасенных» им народов Европы Сталин требовал всего лишь полной покорности (даже дани — не всегда), но уж с евреев требовал прямо одобрения всякого решения их судьбы, вплоть до завершения гитлеровского «окончательного решения». О том, собирался ли он на самом деле делать это, можно спорить, но о подписанном (и полученном публично и официально) их согласии спорить невозможно — документ налицо.

          1. Евреи подписали Сталину документ, что их, евреев, надо окончательно уничтожить??? Какой?
            В сети есть плакаты кибуцников начала 50-х годов с изображением Сталина, о голосовании в ООН тоже все знают. Конечно, можно сказать, что это было сделано не от любви к евреям, но приписывать желание отгеноцидить, как это делал Гитлер — это что-то новенькое.

  31. «но принятие в НАТО Латвии или Украины для России действительно реальная опасность»
    Латвия была принята в НАТО в 2004

  32. Уважаемая госпожа Грайфер! И на сей раз восхищён, без всяких оговорок. И всё понял, и всё принял, и всё уместно. Был бы рад Вашему объяснению следующего. Российское ТВ все свои программы перевела на пропагандийские рельсы. Все и полностью. Развлекательную программу, которую раньше вёл Галкин, теперь ведёт Цискаридзе. И вот одна за другой часовые передачи: Кобзон, Якубович, Хазанов (состоялось), Жванецкий (объявлен следующим). О случайности не может быть и речи. Конечно, начальственная отмашка.
    Почему и для чего?

    1. Насчет российского телевидения ответить, к сожалению, не могу. Я телевидения не смотрю уже 30 лет — никакого, ни российского, ни израильского.

  33. Последний парад наступает (из моего ЖЖ).
    Приплыли. В чужие воды. А там нас почему-то начали топить. Какие хитрые и вероломные! Но мы не сдаемся, а идем на дно, «Варяг» не сдается, тем более, что теперь за это может получить срок.. Всем назло.
    Агрессия себе во зло, жертвенность во имя стаи, вой стаи как высшее одобрение — все это воспитывалось долго, а в последние годы победобесия и целенаправленно возрождалось.
    Пропагандистский вой,как будто погибший может его услышать, как будто сироты и вдовы воем утешатся на всю оставшуюся жизнь, это те три ноты, которые мелкий шакал может подобрать на государственном ф-но. А за этим — тоска старости мачо/обветшалой империи, желание утащить весь мир за собой, раз он не хочет стать «Русским», грохнуть наконец этот чуждый блазнящий морок ядерным наркотическим грибом.
    Расизм от комплекса неполноценности, злорадство чужой беде, которую сами же и создали (гогот о придуманной жизни украинцев в Европе), завистливая неприхотливость рассыпающихся хрущевок, замшелых бараков и обледенелых нужников.
    И вот мобилизация, «частичная» (всегдашнее вранье) настолько, что скоро запоют «Вставай, страна огромная…», скоро опять смерть войдет в каждый дом: завалим противника пушечным мясом, ничем другим, кроме «бонбы» и лишних вождю тел, воевать не получится. Уже и плоскостопие не повод от нее, смерти, отлынивать — по мнению сенатора от бывшей всесоюзной здравницы…
    И нервный смех вслед «мобилизайцам», выстраивающимся в очереди на границах, и изумление бегущих, что какие-то казахи им не слишком рады. Так ведь они такие же — из того же Союза…
    У Александра Миндадзе и Вадима Абдрашитова был пророческий фильм, совершенно неясный лет сорок назад, когда он появился: «Парад планет». Там вызывают на сборы пушечный расчет — и разные люди, разных профессий, бросая свой жизненный опыт, умения и привычки, вспоминают навыки обращения с оружием. А потом, как тени былых личностей, плывут через реку к другим, женским, теням — и уплывают от них, растворяясь в тумане…
    Вот хотелось бы, чтобы в недостроенном Геленджике недо-вождь принял последний парад — недо-воины на «гелендвагенах». Не все же выпускникам академии ФСБ полировать Кутузовский проспект!

  34. Сегодня «из печки» — ещё «не остыло» 🙂

    Старый еврей в новой Рассее

    Счастливый вытянул билет,
    И, наконец, мечта старперца
    Сбылась, спустя… немало лет —
    Еврея приняли в имперцы!

    1. Если ж будешь торговать ты елеем,
      Если станешь ты полезным евреем,
      Называться разрешат Рос… синантом
      И украсят лапсердак аксельбантом.

      А. Галич

  35. «партизаны (которых во время Второй мировой на этих землях НЕ БЫЛО, были только на поздно присоединенном западе страны)».
    История Второй мировой войны как раз говорит об обратном. На территории Восточной Украины действовали не только партизанские отряды(даже еврейские), но и крупные партизанские соединения, как например, Ковпака и Федорова.

    1. Вы, вероятно, не обратили внимание на написанное автором ранее:»..Марк Солонин утверждает, что реально партизаны-националисты действовали только в Украине западной…»
      Похоже, что Э.Грайфер в приведенной вами фразе вполне сознательно выбросила слово «националисты» для того чтобы читатели не подумали, что «партизанами» (в отличии от времен Второй мировой войны) сегодня могут быть только приверженцы ОУН-УПА.

    2. История Второй мировой войны как раз говорит об обратном. На территории Восточной Украины действовали не только партизанские отряды(даже еврейские), но и крупные партизанские соединения, как например, Ковпака и Федорова.

      Вы невнимательно читали. Я имела в виду партизан-НАЦИОНАЛИСТОВ.

    3. Геннадий! Во-первых Ковпак и Федоров действовали не в восточной Украине, а на Волыни и в других местах западнее Киева. Во-вторых советские партизаны были фактически филиалами ГРУ. Организаторами отрядов были сотрудники НКВД, оставленные специально в оккупированных районах. Их задача была под руководством специального штаба нарушение снабжения вермахта и разведка.

      1. Давайте все — таки рассматривать исторические события в полном объеме.

        Ковпак командовал партизанским отрядом в Спадщанском лесу, объединённым Путивльским партизанским отрядом и соединением партизанских отрядов Сумской области.
        19 ноября 1941 года в Холменских лесах Черниговской области произошло объединение Черниговского областного отряда и Корюковского, Перелюбского, Холминского, Рейнметаровского районных отрядов в единое партизанское соединение под командованием А. Ф. Фёдорова.

  36. Пара малюсеньких замечаний.
    (1) «…разговоры о страждущих братьях, которым в Донбассе или в Таллине по-русски говорить не дают, тоже треп — двадцать раз к себе переселить их могли бы, благо места хватит, углеводородных доходов — тем более.»
    При чтении подобного рецепта всякий раз вспоминаю, что абсолютно тоже самое пишут некоторые решатели проблем с арабским населением у нас в Израиле по поводу арабских стран: «Вот ведь гады, вместо того чтобы забрать этих палестинских арабов к себе («благо места хватит, углеводородных доходов — тем более») они им всяческими способами помогают!»
    (2) Конечно, «Оксфордский словарь» (Oxford English Dictionary) издание солидное. Но какое отношение это издание имеет к тому определению фашизма, которое автор ему приписала??? Мне, например, следующее определение фашизма (из Википедии) кажется более точным:
    «Фашизм — это идеология и практика, утверждающая превосходство и исключительность определённой нации или расы и направленная на разжигание национальной нетерпимости, обоснование дискриминации в отношении представителей иных народов; отрицание демократии, установление культа вождя; применение насилия и террора для подавления политических противников и любых форм инакомыслия; оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем»

    1. Невзоров определяет фашизм, как глобальное свойство материи, когда любая свобода, любая независимость, любая невовлечённость (частицы ) в некое общее дело в том числе бездумное карается смертью этой частицы. И мы это увидим на любых этажах выстройки материи.

      Мне такое (более общее) определение фашизма нравится «изо всех сил» 🙂

    2. При чтении подобного рецепта всякий раз вспоминаю, что абсолютно тоже самое пишут некоторые решатели проблем с арабским населением у нас в Израиле по поводу арабских стран: «Вот ведь гады, вместо того чтобы забрать этих палестинских арабов к себе («благо места хватит, углеводородных доходов — тем более») они им всяческими способами помогают!»

      Действительно, не просто похоже, но по сути — одно и то же. И у арабов причина войны — имперские мечты о Халифате, и потому у нас в Израиле существует четкое понимание, что война продолжается. А вот немцы после поражения во Второй мировой своих (судетских, например) приняли. В Мюнхене есть квартал Хазенбергель, не знаю, что и кто там теперь, но лет 20 назад мне его еще показывали: бараки с минимальными удобствами, срочно возведенные после сорок пятого для этих самых судетских. Это был несомненный признак того, что немцы больше воевать не хотят.

      1. Элла Грайфер: 23.09.2022 в 12:19
        А вот немцы после поражения во Второй мировой своих (судетских, например) приняли.
        ——————————————
        Верно, приняли. Приняли после того как судетские немцы (более 3 млн человек) были изгнаны из Чехословакии (см. «Депортация немцев из Чехословакии» в Википедии). Так что вы несколько лукавите и я не верю, что вы считаете, что Украина (или Израиль) должны депортировать русских с Донбасса (или арабов с ИиШ)…

        1. я не верю, что вы считаете, что Украина (или Израиль) должны депортировать русских с Донбасса (или арабов с ИиШ)…

          А я не вижу другого способа, окончить войну. Разумеется, мне совсем не нравятся методы, какими немцев из Судет гнали, но есть ведь еще и метод Нансена с «разменом населения» между Грецией и Турцией, и еще один, как было где-то в Югославии: каждой переселяемой крестьянской семье предоставили вагон, чтобы вывезти скотину и все свое хозяйство. Тут как раз возможны всякие варианты.

          1. «А я не вижу другого способа, окончить войну.»
            ————————
            «Ну, уж если в Моссовете… Ну, хорошо, Вам мы поможем»(с)
            Элла, уважаемая, вы здорово меня удивили тем, что видите в депортации ( не спрашивая согласия депортируемых,естественно, но конечно же,»цивилизованным» способом) наших арабов из Иудеи и Самарии и русских с Донбасса единственный способ окончания конфликтов. А как же те способы, которые предлагают другие вполне вменяемые люди (причем у нас не только предлагают, но и борются за их претворение в жизнь)? Например, у нас предлагают (1) создать 2 государства для двух народов или (2) план «восьми палестинских эмиратов» М.Кейдара или (3) просто аннексировать территории, которые мы контролируем с постепенным поэтапным предоставлением гражданства проживающим там арабам (при их желании и лояльности государству Израиль). На 2х2 мы не идем потому как нет у нас партнера с противной стороны (официальная версия), план Кейдара никто всерьез даже не обсуждает, а на аннексию не идем потому как опасаемся стать изгоями в цивилизованном мире.
            До превращения российско-украинского конфликта в войну (развязывание которой есть идиотизм и по другому это назвать невозможно) были, если помните, Минские соглашения, выполнение которых вполне могло предотвратить нынешнее безумие. Минские соглашения-это конечно не наше 2х2 или парочка русскоязычных «эмиратов», но предоставление большей автономию для Луганской и Донецкой областей они вроде предусматривали. И эти соглашения не выполнены не потому, что они из области фантастики, а потому, что все заинтересованные стороны по разным причинам были не заинтересованы их выполнять. А сегодня вдруг пошла движуха в направлении фактически аннексии Донбасса. Вполне вероятно, что Россия, в отличии от маленького Израиля, так и сделает (её властям боятся нечего, они и так уже стали изгоями, а до народа пока видимо не дошло).
            Я, наверно, слишком многословен, можно было просто напомнить вам, что ваш способ окончить войну (депортация русских из Донбасса) технически возможен лишь после полного разгрома России. А вот это для Украины и поддерживающих её США и стран Запада весьма проблематично. Так что надо искать другие варианты, причем срочно искать…

          2. У автора, конечно, двойные стандарты и это можно понять. Я, кстати, тоже с удовольствием куда-нибудь дел арабов, но нас не только неправильно поймут — нас (единогласно!) экономически задушат, причём, с большей радостью, чем сейчас душат Рассею.

  37. «с востока наползает Китай…»
    «такое сокровище кроме Китая не нужно никому»

    Ждут терпеливо конца китайцы —
    Часа, когда обосрётся чмо,
    Сразу возьмут рассеян за яйца —
    Всё остальное… придёт само…

    Китай действительно единственная в мире страна, способная «переварить» огромные куски Рассеи без «желудочных» проблем. Приятного аппетита!

  38. Чтобы там ни говорили опросы, а есть и независимые показатели поддержки Путина населением РФ. Оказывается нельзя верить ни пропаганде, ни опросам. Зато верить можно готовности населения пойти на риск рождения детей, на риск вложений в недвижимость, на риск долгосрочных кредитов… Именно этим определяется оптимизм и доверие государству.
    Достаточно посмотреть на график рождаемости (из википедии). Темпы ее падения растут со времен «покорения Крыма»: https://ic.pics.livejournal.com/alef_lamed/12487313/25839/25839_original.jpg
    Пока рождаемость выше, чем после распада СССР. Рост цен на нефть к 2000-му году вызвал оптимизм. Рождаемость устойчиво росла до того, как Путин «съехал с катушек», «покорил Крым» и получил на это международную реакцию в форме первых санкции. На графике нет последних лет, но с чего бы стало лучше?Тренд, вероятно, только усилися.
    Пропаганда не работает. Люди с опытом СССР «правильно» отвечают на опросах. Для открытости необходимо доверие политической системе. А пока всем известно, что самые частные опросы доступны органам «опеки населения», «работает» страх.
    Не стоит так реагировать на копеечных патриотов, как бы они ни лютовали.

    1. Говорят пропагандоны —
      Что под самый Новый Год
      Раскупили все гандоны —
      Запасается народ…
      Не хотят рожать дебилов
      Не хотят рожать рабов,
      Но гандонов не хватило —
      Как не хватит и гробов…
      Январь 2020

  39. /Помните, это, кажется, у Достоевского: «Если Бога нет, какой же я штабс-капитан?» /
    =============
    У Достоевского есть ,на мой взгляд, не менее, если не более подходящий к этой теме кусок.
    Приведу полностью, лень сокращать.
    Это, когда Алеша пришел в тюремную больницу навестить настоящего русского патриота Митю, который поделился с ним планом побега в ненавистную ему Америку:

    /вот что я выдумал и решил: Если я и убегу, даже с деньгами и паспортом и даже в Америку, то меня еще ободряет та мысль, что не на радость убегу, не на счастье, а воистину на другую каторгу не хуже может быть этой! Не хуже, Алексей, воистину говорю, что не хуже! Я эту Америку, чорт ее дери, уже теперь ненавижу. Пусть Груша будет со мной, но посмотри на нее: ну американка ль она? Она русская, вся до косточки русская, она по матери родной земле затоскует, и я буду видеть каждый час, что это она для меня тоскует, для меня такой крест взяла, а чем она виновата? А я-то разве вынесу тамошних смердов, хоть они может быть все до одного лучше меня? Ненавижу я эту Америку уж теперь! И хоть будь они там все до единого машинисты необъятные какие, али что — чорт с ними, не мои они люди, не моей души! Россию люблю, Алексей, русского бога люблю, хоть я сам и подлец! Да я там издохну! воскликнул он, вдруг засверкав глазами. Голос его задрожал от слез.
    — Ну так вот как я решил, Алексей, слушай! — начал он опять, подавив волнение, — с Грушей туда приедем — и там тотчас пахать, работать, с дикими медведями, в уединении, где-нибудь подальше. Ведь и там же найдется какое-нибудь место подальше! Там, говорят, есть еще краснокожие, где-то там у них на краю горизонта, ну так вот в тот край, к последним Могиканам. Ну и тотчас за грамматику, я и Груша. Работа и грамматика, и так чтобы года три. В эти три года аглицкому языку научимся как самые что ни на есть англичане. И только что выучимся — конец Америке! Бежим сюда, в Россию, американскими гражданами. Не беспокойся, сюда в городишко не явимся. Спрячемся куда-нибудь подальше, на север, али на юг. Я к тому времени изменюсь, она тоже, там, в Америке, мне доктор какую-нибудь бородавку подделает, не даром же они механики. А нет, так я себе один глаз проколю, бороду отпущу в аршин, седую (по России-то поседею) — авось не узнают. А узнают, пусть ссылают, все равно, Значит не судьба! Здесь тоже будем где-нибудь в глуши землю пахать, а я всю жизнь американца из себя представлять буду. Зато помрем на родной земле. Вот мой план, и сие непреложно. Одобряешь?/

    1. Статья вышла несколько сумбурная, с первого прочтения не все понятно. Например, я так и не понял, КАКАЯ война «превратилась из империалистической в гражданскую»…

      Очень удачной мне показалась метафора: «…убыль в росте — вовсе не оттого, что кто-то Россию поставил на колени, … а оттого, что такой, вот, теперь, и есть ее натуральный рост.»

      Еще я обратил внимание на два «пассажа»:

      1). «В конце войны … самоидентификации [Украины] с империей способствовал, в частности, государственный антисемитизм, давая сигнал: «Мы — на вашей стороне»…». То есть, автор считает антисемитизм довольно важной составлющей именно украинского менталитета. Наверно, Элле виднее, но звучит такой тезис сегодня сомнительно, «неполиткорректно».
      2). «Империалистическая война превратилась в гражданскую, и… акции украинских фашистов автоматически пошли вверх…». Значит, автор, вслед за говорящими «головами» (пропагандонами) рос. ТВ, тоже считает, что в Украине полно фашистов? Это серьезно?

      1. Автор считает, что антисемитизм в Украине — таки да, распространен весьма, но не то чтобы сильно больше, чем в России, так что ее говорящим головам (пропагандонам) следовало бы проверить бревно в своем глазу, прежде чем сучок искать в соседском. Политкорректностью же автор не страдал никогда.

        Из империалистической в гражданскую превращается война с обеих сторон, но в России одной из причин развязывания империалистической войны была как раз попытка, избежать гражданской, а в Украине процесс противостояния в империалистической затягивает в гражданскую.

    2. райфер: «В ту войну потери СССР были гораздо больше потерь других участников…».
      :::::::::::::::::::::
      Маркс Тартаковский.
      Я уже касался этой темы — позвольте повторить. Не сокращённо, походя, но во всей полноте… 1950-я год. Как раз там…меня ждало смертельно опасное приключение.
      В один из дней во время тренировки стал крутиться какой-то парень лет двадцати пяти – пьяный вдрызг…
      — Ой, жид! – удивился он. — В войну немцы не всех вас повывели?
      Я не посмел ввязываться в драку: пьяный был гораздо крупнее меня.
      Наконец, куда-то исчез – и я вздохнул свободнее.
      Тут-то из воды закричали:- Тонет! Тонет!
      На реке, на самой стремнине, молча выныривал, бесполезно взмахивая руками и опять погружаясь, этот пьяница…
      У меня потемнело в глазах..
      И мне, спортивному тренеру, грозило бы обвинение: «неоказание помощи, оставление в опасности»…я поднырнул под него, рассчитывая ухватить его сзади – но он оказался вёртким и буквально облеплял меня и руками, и ногами. Я опять нырнул под него, но, в панике, не на вдохе, а на выдохе, и сам едва вынырнул… Босой ногой перевернул утопленника на бок – и, испытывая ненависть и отвращение, ногой же выдавил из него воду и рвоту. Потом оставил (не скрою, мне его судьба была безразлична) и заставил себя, по возможности, не проявляя волнения, продолжить тренировку…
      Ну, ни за что бы я не пустился спасать пьяного мерзавца, если б не угрожавший мне в противном случае судебный срок. Я спасал СЕБЯ.
      ==================
      Tрогательную историю рассказал М.Т. И как бы героическую.
      Как полагает г-жа Грайфер, то есть, должен ли быть благодарным спасённый своему спасителю, выдавившему ногой из него воду и рвоту, останется неизвестным.
      А жаль, вопрос эпохального значения. Для водоплавающих.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *