Катастрофа Холокоста отличается от аналогичных предшествующих событий именно тем, что это, кроме всего прочего, мировоззренческая катастрофа, не просто муки и смерть погибших, но моральное банкротство живых. Именно в этом аспекте вполне оправдано сравнение с Холокостом того, что переживаем сейчас мы.
ДОРОГАЯ УНИКАЛЬНОСТЬ
Никогда такого не было — и вот опять…
В. Черномырдин
Почему события 7 октября нельзя сравнивать с Холокостом
— 2023-10-22 16:52:43(302)
Автор, Това Герцль, первый посол Израиля в странах Балтии после распада СССР, а также экс-ответственная за связи с конгрессом в посольстве Израиля в Вашингтоне, приводит длинный ряд аргументов, с которыми можно ознакомиться, пройдя по ссылке, с некоторыми из них я согласна, но внимание привлекло одно замечание:
Если мы будем называть Холокостом то или иное трагическое событие, каким бы ужасным оно ни было, мы лишим Катастрофу европейского еврейства ее уникальности.
И задумалась я, чем же именно уникальность так дорога не просто автору заметки, но огромному большинству говорящих и пишущих о Холокосте по всему миру, иногда даже отрицание уникальности приравнивают к отрицанию Холокоста как такового. Но почему же?
Ведь в истории еврейского народа событий таких за последние две тысячи лет было, к сожалению, предостаточно. Ну, не в таких масштабах… так раньше вообще двуногих меньше было на земле — что евреев, что юдофобов. Не было такой четкой государственной организации? Так и государственная машина такая отлаженная появилась сравнительно недавно. Техническая оснащенность? Опять же, техника когда появилась? Да к тому же использовалась она, в основном, в Польше, на территориях, входивших в состав СССР, прекрасно обходились без нее. Ничего особенно специфического — просто продолжение старого процесса в новых условиях, вот и все.
И отрицания самого события никакого здесь нет. По всей Европе и не только уйма музеев, архивов, институтов, все собрано, описано, документировано и расклассифицировано, но… Почему-то те, кто профессионально занимаются этим делом, уверенно утверждая, что все было именно так, зачастую не забывают добавить: «Знать-то знаем, но вот понять… не можем, больно уж оно уникальное, непостижимое для ума».
Итак, уникальность не в самом событии как таковом (случалось, к сожалению, не раз и не два), но в восприятии этого события, наиболее типичным проявлением которого можно, пожалуй, считать известное высказывание Эммануэля Левинаса, что после Освенцима невозможен никакой антисемитизм, и еще высказывание, не помню чье, что после него же стихи писать невозможно. Высказывание известной еретички Ханны Арендт: «Что раз возможно — возможно и в другой», — отклика не встретило, а ведь она отметила как раз то, что не доводилось мне читать и слышать от других: хладнокровная беспощадность расправы вызывает у наблюдателей не сочувствие к жертве, но, напротив, стремление идентифицировать себя с палачом.
Показательная жестокость — прекрасный метод вербовки сторонников: противостояние отморозкам чревато крупными неприятностями, сохранение нейтралитета куда надежнее, но самый беспроигрышный метод — хотя бы идеологически присоединиться к беспредельщикам: не только безопасно, но и позволяет почувствовать себя победителем. Это и было на самом деле господствующим трендом по всей Европе и окрестностям, чего не в силах вместить ученые мужи и жены, специализирующиеся на изучении Холокоста, потому что для этого надо внутренне дистанцироваться от этой самой Европы, чего они не смогли.
Не потому не смогли, что ума недоставало или образования, а потому что именно в мировоззрении европейского Просвещения искали они опоры, от него защиты ждали, а оно не спасло. Так что за загадочной «уникальностью» скрывался на самом деле отчаянный вопль: «Нет! Не может быть! Это катастрофическое отклонение, трагическая случайность! Это не должно повториться, потому что идет вразрез со всеми принципами, основами и убеждениями». «Уникальность» нужна была им как воздух, чтобы не задохнуться в безнадежности страшной реальности.
Катастрофа Холокоста отличается от аналогичных предшествующих событий именно тем, что это, кроме всего прочего, мировоззренческая катастрофа, не просто муки и смерть погибших, но моральное банкротство живых. Именно в этом аспекте вполне оправдано сравнение с Холокостом того, что переживаем сейчас мы. Все та же неуникальная ситуация: мы — слабые, и потому господа гуманисты, которые всегда на стороне сильного — против нас.
Вы скажете: «Да нет же! Они же на весь мир кричат, что это жестокие мы обижаем бедненький слабый ХАМАС». А вы думаете, во время Холокоста газеты и радио всей Европы про тех, кого убивали, писали что-нибудь другое? Не было тогда еще ни телевидения, ни интернета, но расчеловечивающая пропаганда была та же — один в один! И точно также милые, деликатные борцы за все хорошее против всего плохого слёзки проливали не о еврейских детях, а о брошенных котятах и вымирающих белых медведях в Арктике. И точно также достаточно было евреев, что верили их гуманности и изо всех сил старались доказать, что они «не такие».
Как нарочно для наглядности немало таких «хороших евреев», что изо всех сил боролись за мир и собирали на своих тусовках деньги в поддержку страждущей Палестины, попали на этот раз под раздачу у границ Газы, и сколько еще попадают и попадут таких, что годы и десятилетия живут в Европе, потому что не могут выдержать «ужасной военной атмосферы» Израиля, и те, что родились в Америке и имели наивность пойти учиться в Гарвард… Всем им тоже страшнее всего понять, что Холокост не был случайностью. Он вполне вписывается не только в двухтысячелетнюю еврейскую историю, но и в историю 20-го века.
Холокост начался в первой половине сороковых, советское раскулачивание — в конце двадцатых, Голодомор — начало тридцатых годов. Нет, не был он геноцидом украинцев, а был демоцидом крестьян — и в Украине, и в черноземных областях России, и в Казахстане. Потом был Большой Террор, выселения целых народов… Помните, у Коржавина:
У всех трагедии, удары
Судьбы… Мужик не так богат.
Причин не ищет, мемуаров
Не пишет, выпил — ну и рад.
Не важно даже, чем и как объясняли людоеды в каждом случае «необходимость» своих пиров, в чем обвиняли и как «расчеловечивали» свои жертвы, а важно — на чьей стороне были гуманисты, как охотно верили самому неправдоподобному вранью, как дружно именовали Россию страной, «где наше завтра стало вчерашним днем» (Ю. Фучик).
Потом асфальтовый каток прокатился по соцлагерю, потом коммунисты свои порядки наводили в Китае, во Вьетнаме, в Кампучии… и как же трогательно Жан-Поль Сартр клялся в верности идеям председателя Мао… Да ему ж не впервой: при Гитлере сидел как мышь под веником, к Сталину примазывался не за страх, а за совесть, Че Гевару воспевал… Для евреев, стремящихся завоевать дружбу подобных мыслителей, причины Холокоста навсегда останутся необъяснимым табу.
Не будем сейчас даже разбираться в причинах, это уведет нас слишком далеко, просто вспомним об этом. Вспомним, чтобы не позабыть, в каком мире мы живем, и постараемся не наступать снова и снова на те же грабли.
«…как же трогательно Жан-Поль Сартр клялся в верности идеям председателя Мао… Да ему ж не впервой: при Гитлере сидел как мышь под веником, к Сталину примазывался не за страх, а за совесть, Че Гевару воспевал… Для евреев, стремящихся завоевать дружбу подобных мыслителей, причины Холокоста навсегда останутся необъяснимым табу.»
Хорошо сказано. Тут только можно добавить, что для евреев, стремящихся завоевать дружбу Путина, Орбана, Качиньского, американских евангелистов, и пр. национал-консервативных друзей… причины Холокоста также навсегда останутся необъяснимым табу.
Но последнее предложение абзаца («Для евреев, стремящихся завоевать дружбу подобных мыслителей, причины Холокоста навсегда останутся необъяснимым табу.») бьет в десятку. Я его вспомнил когда читал статью-крик души израильского журналиста Нисана Шора на сайте «Детали». Статья Шора об этом предложении.
https://detaly.co.il/ya-ne-serzhus-ni-na-hamas-ni-na-bibi-ya-serzhus-na-svoih-na-levyh/
Тут только можно добавить, что для евреев, стремящихся завоевать дружбу Путина, Орбана, Качиньского, американских евангелистов, и пр. национал-консервативных друзей…
Ну, Путина с евангелистами я бы путать все же не стала — у них хоть какие ни на есть убеждения имеются, а он — полный циник, но с этими со всеми можно на коммерческой основе дело иметь, а с «полезными идиотами» евреи ведь не того хотели, они вполне серьезно стремились быть единомышленниками — вот что обидно, как совершенно точно описывает свой опыт Нисан Шор. У меня тоже такой опыт был, я тоже далеко не сразу поняла, как связана их «идейная слепота» с мировоззрением в целом. На коммерческой основе и с ними можно в некоторых случаях взаимодействовать, но единомышленниками их быть нельзя.
А чем провинились американские евангелисты? Это самые большие друзья Израиля.
«А чем провинились американские евангелисты? Это самые большие друзья Израиля.»
***
Возможно часть Израиля, особенно религиозная, воспринимают американских евангелистов своими самыми большими друзьями. Ведь так стараются, так за наше дело и за наш интерес “насмерть” стоят, за алию и посленцев душой болеют! Но проблема в том, что сами евангелисты нас в качестве друзей не воспринимают, а лишь как средство для достижения своей религиозно-мессианской идеи-фикс, своей заветной цели — второго пришествия мессии, Христа. Ради нее они готовы нас ВСЕХ, со всех концов земного шара, “загнать” сюда, в Израиль, дабы как можно быстрее и эффективнее ускорить сей процесс. Ни о какой “любви-дружбе» сдесь не идет речь. “После прихода” (т.е. “добившись цели”) для евреев в глазах евангелистов останутся два пути — или стать христианами, признав их сокровенную правду, или остаться презренными ереями, отвергшими сына божьего, даже после его второго пришествия. Не обольщайтесь расчетливой “дружбой” — это американское «братство во Христе» очень хорошо знают для чего мы им нужны, и это никак не более вышесказанного. Ещё раз перечитайте слова Э.Грайфер — «Для евреев, стремящихся завоевать дружбу подобных …………………. (нужное слово сами вставьте), причины Холокоста навсегда останутся необъяснимым табу.». Вы хотите завоевать дружбу этих воинов Христовых? Мне лично, светскому, она не нужна. Друга во мне они никогда не увидят. В религиозных иудеях, кстати, тоже. При всей их активной солидарности и эмпатии в «еврейском вопросе», трудно скрываемые отблески снисходительности и высокомерия к “отверженным” все равно да отсвечивают в далекой глубине глаз.
Нисан Шор тоже долгое время думал, что левые интеллектуалы (светочи исскуств, наук, политики) США и Европы — истинные друзья и единомышленники таких же самых израильских интеллектуалов, с которыми можно под финал 9-ой симфонии Бетховена (Ode an die Freude, «Ода к радости») слиться в нирване истинного братства перед проповедниками зла на земле, … пока не получил по голове твердым и тяжелым обухом безразличия, презрения, ненависти ко всему племени, никого из него не выделяя.
Вы хотите завоевать дружбу этих воинов Христовых?
Нет, я хочу сотрудничества на базе общего интереса «нас ВСЕХ, со всех концов земного шара, “загнать” сюда, в Израиль», не обещая разделять их мечты и идеалы и не ожидая, что они будут разделять наши.
«Нет, я хочу сотрудничества на базе общего интереса «нас ВСЕХ, со всех концов земного шара, “загнать” сюда, в Израиль»»
____________________________
В этом, судя по всему, и состоит Его Замысел 🙂
Слоган «Отпусти Народ Мой» превратился в наше всемя в другой слоган «Изгони Народ Мой»
Сам-то Народ пока сопротивляется, но никуда не денется — «смерть первенцев» же началась.
Другое дело, что Израиль должен до Изгнания сделать один «финт ушами», чтобы «раздвинуть воды» перед потоком беженцев, но об этом позже — после Победы.
P.S. Ох…ренеть! Это точно я написАл? 🙂
Элла Грайфер: 31.10.2023 в 20:25
====
Пока американские евангелисты-сионисты «загоняют» евреев в Израиль методами израильского Сохнута, то они большие молодцы, друзья Израиля и друзья право-либеральных евреев США.
Но необходимо понимать, что у них есть внутренняя слабость и «от любви до ненависти один шаг».
Сразу по нескольким причинам нельзя слепо надеяться на дружбу с ними.
Например, радикальная часть из них всё больше начинает ненавидеть «левый Израиль». И под прикрытием демагогии американского изоляционизма (это отказ Израилю в военной помощи) у этой радикальной части есть ПОДКРЕПЛЁННАЯ ДЕЛАМИ мечта ввергнуть Израиль в большую войну а-ля «Гог из страны Магог».
Блатт: «А чем провинились американские евангелисты? Это самые большие друзья Израиля.»
=====
Да: они большие друзья Израиля и право-либеральных евреев Америки и Канады. С ними нет непреодолимых противоречий и есть возможность достигать компромисса по обычным противоречиям.
Но я ощущаю у них внутреннюю слабость, которая может быть опасна в будущем в плане возможного их «перехода красных линий» в их конфликте с умеренными лево-либеральными евреями Америки, которые сейчас поддерживают Израиль.
Шор пришел к выводу, что левым надо «не оправдывать варварство, но бороться с ним». Это верно. Но весь вопрос в том, как именно «бороться». Во времена ВМВ союзники применяли ковровые и атомные бомбардировки. И никто их за это не порицал. Сейчас нам говорят, что нельзя бомбить «мирных» в Газе. Хотя 99% из них по мнению выходцев оттуда не просто поддерживают Хамас, но многие просто участвовали в самых лютых зверствах в Отеф Газа. И малые дети у них дома тоже есть. И как теперь «бороться»? Призывать: «давайте жить дружно»?
Михаил Поляк: … Во времена ВМВ союзники применяли ковровые и атомные бомбардировки. И никто их за это не порицал. Сейчас нам говорят, что нельзя бомбить «мирных» в Газе. … И как теперь «бороться»? …
===
ЦАХАЛь сейчас принимает все меры для снижения числа жертв среди мирного населения в Газе.
И даже в рамках таких ограничений можно эффективно воевать и можно решительно победить ХАМАС.
Да, у этого будет некая цена в жизнях солдат ЦАХАЛа — но тут важно понять следующее:
1) За эту цену Израиль получает национальное единство внутри страны + высокий уровень поддержки от администрации Байдена и правительств Западной Европы.
2) И не менее важное: на данный момент — ни в одном из правых источников на иврите я не видел КОНКРЕТНЫХ (!!!) упрёков командованию ЦАХАЛа в том, что для него жизнь своих солдат недостаточно важна по сравнению с жизнями «мирных» в Газе. Есть только абстрактно-философские упрёки.
P.S.: В таких упрёках я немного понимаю, в том числе и из лично опыта службы в ЦАХАЛе в 90-ых годах в Иудее-Самарии.
Только один пример: нам разрешали стрелять в метателей смертельно-опасных бутылок с зажигательной смесью, но запрещали стрелять в метателей обыкновенных бутылок, которых де-факто невозможно отличить от зажигательных. На вопрос солдат «а как их отличить» комбат ответил «вы как-то постарайтесь отличить — а я и командир бригады сделаем всё возможное, чтобы вас прикрыть (от военных юристов), а метателей проучить».
Командир батальона был право-кипастый «мароканец», а командир бригады был лево-кибуцный «поляк». Время было относительно спокойное, и палестинских бутылко-метателей они смогли проучить и без стрельбы. Любопытно, что их методы (ночные аресты с вышибанием дверей, мордой в пол и т.д.) в последние два года много раз применяли левые правительства США и Канады против некоторых мирных(!!!) борцов за честные выборы, за права родителей, против ковидной тирании и т.д.
«Де-мо-кра-тья» это не только в Израиле.
«Вспомним, чтобы не позабыть, в каком мире мы живем, и постараемся не наступать снова и снова на те же грабли.»
***
Израиль никогда не забывал и нынче не забывает в каком мире мы живем. Мы слишком малы и слишком зависимы от доброй воли тех, у кого в наличии те самые грабли. А их столько, что не наступить на них даже самой наиправейшей коалициии Нетаньягу «ямин мале-мале!», вместе с ее вождем, никак не получается. Непрекращающиеся визиты важных американских, да европейских персон и чиновников с подготовленными граблями-дарами не оставляют никаких надежд, что их удастся как нибудь обойти стороной. Хотелось бы, да никак не получается. Свистопляска (туда-сюда-обратно) с “гуманитаркой воды-газа-электричества и пр. доольствия” в Газе — лучшее тому доказательство.
«Мы слишком малы и слишком зависимы от доброй воли тех, у кого в наличии те самые грабли. А их столько, что не наступить на них даже самой наиправейшей коалициии Нетаньягу «ямин мале-мале!», вместе с ее вождем, никак не получается. Непрекращающиеся визиты важных американских, да европейских персон и чиновников с подготовленными граблями-дарами не оставляют никаких надежд, что их удастся как нибудь обойти стороной.»
__________________________
К заветной цели я по граблям шёл,
Мне шишки были стенами и… крышей.
Спасибо тем, кто в жизнь мою вошел
Отдельное спасибо тем, кто вышел…
Мы слишком малы и слишком зависимы от доброй воли тех, у кого в наличии те самые грабли. А их столько, что не наступить на них даже самой наиправейшей коалициии Нетаньягу «ямин мале-мале!», вместе с ее вождем, никак не получается. Непрекращающиеся визиты важных американских, да европейских персон и чиновников с подготовленными граблями-дарами не оставляют никаких надежд, что их удастся как нибудь обойти стороной.
И да, и нет. Конечно, совсем избежать граблей не удастся, но можно значительно сократить их количество, если среди нас, евреев, в стране и в диаспоре поуменьшить процент любителей таких плясок.
Ага…
Какие пляски — будем между «граблей» на цырлах ходить 🙂
Вспомнился старый анекдот про солдата, который ни о чём длугом лумать не мог, кроме как о бабах.
О чём бы не шла тут речь, всё сводится к осуждению проклятых «интеллектуалов Запада».
Пусть представлена явная липа —
Убеждённым ничто не мешает
И желания не уменьшает —
Соглашаться друг с другом… до хрипа… 🙂
Это публицистическая статья.
Если верить публицисту А.Невзорову «Писать надо так, чтобы каждое слово было бы преступлением.»
Автор, возможно, пытается соответствовать, но до «преступления» всё таки не дотягивает.
Элла, позволю себе немного критики. Ваша статья получилась несколько сумбурная, поэтому главная мысль, объясняющая все сегодняшние процессы, осталась почти незамеченной. Вот она:
—————————————
Высказывание известной еретички Ханны Арендт: «Что раз возможно — возможно и в другой», — отклика не встретило, а ведь она отметила как раз то, что не доводилось мне читать и слышать от других: хладнокровная беспощадность расправы вызывает у наблюдателей не сочувствие к жертве, но, напротив, стремление идентифицировать себя с палачом.
Показательная жестокость — прекрасный метод вербовки сторонников: противостояние отморозкам чревато крупными неприятностями, сохранение нейтралитета куда надежнее, но самый беспроигрышный метод — хотя бы идеологически присоединиться к беспредельщикам: не только безопасно, но и позволяет почувствовать себя победителем. Это и было на самом деле господствующим трендом по всей Европе и окрестностям, чего не в силах вместить ученые мужи и жены, специализирующиеся на изучении Холокоста, потому что для этого надо внутренне дистанцироваться от этой самой Европы, чего они не смогли.
——————————————————————
Неужели кто-то всерьёз верит в то, что «интеллектуалы» в Европе и в Штатах, так же как и российские бойцы идеологического фронта, не понимают, что реально происходит/произошло в Газе?! Всё они прекрасно понимают, ещё лучше, чем многие другие. Что, у Гутерриша недостаточно информации? Всего у него достаточно, но очень не хочется ссориться с огромной, агрессивной и, надо честно признать, смелой и дерзкой мусульманской улицей.
Неужели кто-то всерьёз верит в то, что «интеллектуалы» в Европе и в Штатах, так же как и российские бойцы идеологического фронта, не понимают, что реально происходит/произошло в Газе?! Всё они прекрасно понимают, ещё лучше, чем многие другие. Что, у Гутерриша недостаточно информации? Всего у него достаточно, но очень не хочется ссориться с огромной, агрессивной и, надо честно признать, смелой и дерзкой мусульманской улицей.
Думаю, что вы смешиваете разные явления: бойцы идеологического фронта в России и окрестностях, также как и многие политики, чиновники и т.п. в Европе, Штатах и ООН достаточно циничны, они понимают все и действуют в своих интересах, как они их понимают (тут есть о чем с ними поспорить, но это тема другая). Интеллектуалы, сиречь «полезные идиоты» — имеют в голове картину мира, совершенно оторванную от реальности, а в сердце — неизбывную тоску по фюреру, который все за них решит. Стоит им разочароваться в одном — так сразу бегут искать другого. После краха надежд на Мао они очень заинтересовались этой самой огромной, агрессивной и, надо честно признать, смелой и дерзкой мусульманской улицей.
У российских бойцов и европейских интеллектуалов разные мотивации, согласен, но общее то, что и одни и другие прекрасно знают и понимают, что происходит, кто агрессор, а кто жертва. И ни тех, ни других это не останавливает.
У российских бойцов и европейских интеллектуалов разные мотивации, согласен, но общее то, что и одни и другие прекрасно знают и понимают, что происходит, кто агрессор, а кто жертва.
Понимают, но если первые поддерживают того, кого им в данный момент выгодно, а разбирать кто агрессор, кто жертва им просто неинтересно, то интеллектуалы стремятся хотя бы мысленно идентифицировать себя именно с агрессором.
Показательная жестокость — прекрасный метод вербовки сторонников: противостояние отморозкам чревато крупными неприятностями, сохранение нейтралитета куда надежнее, но самый беспроигрышный метод — хотя бы идеологически присоединиться к беспредельщикам: не только безопасно, но и позволяет почувствовать себя победителем.
Простите, Блатт, вы это и к себе относите?
К себе не отношу.
Забавно.
В ответ на Блатт.
думаю. что тут имеет место и конформизм и нежелание быть «иным» , чем подавляющая масса окружающих.И отсутствие должного освещения информации со стороны Израиля и море такой негативной информации . выплёскиваемой пропалестинскими каналами..
Ну и интеллектуалы кушать хотят .
Сегодня на сайте Калькалист есть очень большая статья о размерах катарских вливаний американским университетам. А ведь бесплатного сыра не бывает.
По-моему важное добавление к статье:
Ужас в том, что отрицающие вокизм лево-либеральные евреи абсолютно НЕ готовы признать, что вокизм это реальная опасность нового Холокоста.
Подробнее:
По «научной» идеологии современных американских лево-прогрессистов (ака «woke», 100 членов Конгресса) у евреев есть тройная «белая привилегия».
На уровне идей это слишком похоже на расовую теорию гитлеровского национал-социализма.
И не только на уровне идей: сейчас woke полностью поддержали Хамас, а раньше — антисемитов BDS.
P.S.: https://blogs.7iskusstv.com/?p=110927
«Первый ГЕНОЦИД на Западе после Второй Мировой: дома престарелых штата Нью-Йорк, март~май 2020-го»
Анекдот
«Зовет к себе султан евнуха и говорит: «Приведи-ка мне мою первую жену». Тот
оформил. Чуть позже — вторую. Третью, четвертую… двадцатую… Двадцать
четвертую. Послали его уже за двадцать пятой. А он, бедняга, уже весь черный, в
мыле, еле дышит. И говорит султану:
— О, мой господин! Объясни, как же так, я вожу к тебе твоих жен, уже вымотался
весь, а ты — как огурчик? А султан ему и отвечает:
— Утомляет не любимая работа, а бесцельное шатание по коридорам.»
Это, кстати, и по поводу комментов Бенни (любимая работа 🙂 )на одну и туже тему…
ту же тему 🙂
Zvi Ben-Dov / Григорий Френклах
===
Любующийся собой шут тут как тут.
Ужас в том, что отрицающие вокизм лево-либеральные евреи абсолютно НЕ готовы признать, что вокизм это реальная опасность нового Холокоста.
Совершенно точно — они ничего не забыли и ничему не научились.
Ужас в том, что отрицающие вокизм лево-либеральные евреи абсолютно НЕ готовы признать, что вокизм это реальная опасность нового Холокоста.
————————————————
Они это прекрасно понимают, именно поэтому и рвут себе задницы, стараясь понравиться новым хозяевам жизни. Но у них это не очень получается.
Блатт:
Они это прекрасно понимают, именно поэтому и рвут себе задницы, стараясь понравиться новым хозяевам жизни. Но у них это не очень получается.
=====
Это полностью неверно !!!
Лево-либеральные евреи Америки сейчас буквально восстали против вокнутых лево-прогрессистов с их любовью к исламо-нацикам Хамаса.
Очень может быть, что скоро лево-либеральным евреям Америки придётся принять ясное решение:
1) Или (дай Бог) признать нацистскую суть «научной» идеологии современных вокнутых, по которой у евреев есть тройная «белая привилегия».
2) Или (не дай Бог) начать бежать впереди вокнутого паровоза и супер-активно поддерживать исламо-нациков Хамаса.
Ужас в том, что отрицающие вокизм лево-либеральные евреи ещё абсолютно НЕ готовы признать, что им предстоит этот выбор.
Это очень опасно, но всему своё время.
вы думаете, во время Холокоста газеты и радио всей Европы про тех, кого убивали, писали что-нибудь другое? Не было тогда еще ни телевидения, ни интернета, но расчеловечивающая пропаганда была та же — один в один! И точно также милые, деликатные борцы за все хорошее против всего плохого слёзки проливали не о еврейских детях, а о брошенных котятах и вымирающих белых медведях в Арктике.
Элла, вы по традиции устроили из истории окрошку.
Я тут стишок написал «по мотивам» статьи Эллы, но не буду помещать — забанят, хоть в нём нет никакой «нецензурщины» 🙂
Zvi Ben-Dov: 29.10.2023 в 15:20
Я тут стишок написал «по мотивам» статьи Эллы, но не буду помещать — забанят
——————————
А в чем проблема, у вас же есть страница на Стихи.ру и Проза.ру плюс LiveJournal 😉
Туда помещу, но его с этой статьёй никто не свяжет 🙂
Хамас вернул нас к проблеме уникальности Холокоста. Погромы, резня, геноцид в истории — это все проявления межнациональной вражды, ненависти. Т. е. люди совершающие не только убийства, но и зверства, получают некое удовлетворение своих изуверских «потребностей». Но как Холокост евреев, так и голодоморы в Украине, Поволжье, Казахстане, во время коллективизации, при переселении народов, убийства кхмерами в Кампучии совершались не из ненависти, а «по службе», по приказам сверху. Если даже исполнитель понимал, что это все жестоко, он говорил, что это жестокость не его лично, а «начальства». Именно этим аргументом пользовалась защита на нюрнбергских процессах. Это и есть та самая «банальность зла» по определению Ханны Аренд. Получается, что уникальность Холокоста заключается не в его жестокости, не в масштабах и мотивах руководства, а в «индустриализации» убийств. Однако то, что такие методы применялись на задворках Европы (в Польше и на Кубани (душегубки), показывает, что вожди сознавали аморальность своих действий. Вот и выходит, что уникальность Холокоста в том, что он был одним с следствий технического «прогресса». Нечто вроде восстания машин или ИИ. Как-то страшновато стало!
Совершенно верно, Михаил. Не зря, убегая, нацисты прятали следы самых страшных своих преступлений.
Единственное, что несколько удивило-это то, что Элла даже не упомянула о геноциде армян турками. Неужели потому, что Израиль официально его не признает? Кстати, товарищ Гоголь дает этому такое объяснение:
«Основные причины, по которым Израиль не признает геноцид армян — постоянное давление со стороны Турции и противодействие определённых групп в израильском обществе, которые боятся, что признание армянского геноцида повредило бы представлению об уникальности Холокоста»
Владимир! Мне кажется, что теперь, когда у Эрдогана «поехала крыша» на почве оправдания Хамаса, Израилю можно не только отозвать дипломатов, но и нужно признать, наконец, геноцид армян.
Михаил Поляк:29.10.2023 в 13:55
————————————
Михаил, если Израиль будет определять свое отношение к случившейся более 100 лет назад одной из трагических страниц в истории армянского народа исходя из того, что говорит какой-то Эрдоган, то это может и будет по-израильски, но не сделает чести нашей стране…
Признание геноцида армян именно сейчас было бы не очень корректно. Получается так — когда было не выгодно, потому что дружили с Турцией, не признавали, а когда поссорились с Турцией враз прозрели. А вот непризнание геноцида раньше очень хорошо укладывается в мысли, высказанные Эллой в этой статье.
Вообще-то у евреев историческая (тысячелетняя) неприязнь к армянам — думаю, что не признаем мы их геноцид даже из-за ссоры с турками 🙂
Zvi Ben-Dov: 29.10.2023 в 15:48
Вообще-то у евреев историческая (тысячелетняя) неприязнь к армянам…
———————————
Неприязнью одного народа к другому никого не удивить, это не редкость, а уж с исторической точки зрения вообще обычное явление. А вот приязнь-это как-то …необычно. Вот к какому народу приязнь, например, у евреев ?
О геноциде армян я не упомянула, потому что темой моей были не геноциды прошедшего века как таковые, но реакция на них господ гуманистов. Армянскую резню они как раз не отрицали и не пытались оправдать.
Элла Грайфер: 29.10.2023 в 14:13
… темой моей были не геноциды прошедшего века как таковые, но реакция на них господ гуманистов.
——————————
Вы действительно считаете, что темой вашей статьи является именно это? 😉
А вот правильный ответ 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=fxxNnhPwywI
Оставь меня, старушка — я в печали.
Владимир, я уже был готов, ради разнообразия, согласится с Эллой, пока не прочёл её Вам ответа.
ИМХО наше руководство в данном случае право — тот геноцид, который был устроен армянам и к которому, между прочим приложили руки и курды, всё-таки е был тем, что гитлеровская Германия устроила евреям.
К примеру в Стамбуле, хотя и были преследования армян, их массово не убивали и в лагеря уничтожения не отправляли.
Сэм:29.10.2023 в 15:28
——————————
Сэм, я ничуть не спорю-Катастрофа европейского еврейства не сравнима ни с чем. Меня всего лишь удивило то, что Э.Грайфер, вспомнив о раскулачивании, голодоморе, сталинском терроре и выселении народов, даже не упомянула геноцид армян (а они его называют Великим Злодеянием). И уж так. Вы вспомнили, что армян убивали не только турки, но и курды. Евреев, если вы в курсе, убивали тоже не только немцы. И за Стамбул я не скажу, но свыше 1 млн армян в годы геноцида были убиты из-за того, что они армяне…
И я не спорю
Тем более, правда или, но говорят, что Гитлер принял решение об уничтожении евреев после того, что туркам сошло с рук уничтожение армян.
Но сегодня наши главные союзники в том регионе не христиане-армяне, а мусульмане-азербайджанцы
Израиль делает абсолютно правильно, что не признает гибель армян геноцидом. Холокост является довольно уникальным явлением. Евреев убивали только по генетическому признаку. Этим отличается Холокост от остальных массовых убийств. Гибель армян произошла во время депортации из районов где было поднято восстание во время войны. В других районах армян не убивали. Депортация народов практиковалась довольно часто во время войн. Во время 1МВ в России депортировали немцев и евреев из мест близких к фронту. Это сопровождалось погромами учиненными русской армией. В Украине не было геноцида украинского народа. Никто не разбирался какая кровь текла в жилах людей проживавших в той местности. Просто большинство жертв были украинцы. Количество жертв не делает эти преступления геноцидом по определению. Из всех массовых убийств ХХ века только Холокост и Руанда являлись геноцидом.
IMHO: Во время Первой мировой турки сделали враждебным им армянам геноцид (!!!) и супер-мерзкое преступление против морали — и общепринятой и турецкой (именно поэтому турки до сих пор упорно отрицают, что они знали о геноцидальных последствиях своих действий против армян).
Чтобы будущий трансфер враждебных палестинских кланов НЕ стал геноцидом и преступлением против еврейской и вменяемой общепринятой морали, его надо делать примерно как сейчас азербайджанцы в Карабахе.
Чтобы будущий трансфер враждебных палестинских кланов НЕ стал геноцидом и преступлением против еврейской и вменяемой общепринятой морали, его надо делать примерно как сейчас азербайджанцы в Карабахе.
Не выйдет. В Карабахе так получилось потому, что армяне хорошо понимали, что будет, если добром они не уйдут.
Элла Грайфер: 29.10.2023 в 20:35
Не выйдет. В Карабахе так получилось потому, что армяне хорошо понимали, что будет, если добром они не уйдут.
———————————
Верно, не выйдет. Но совершенно по другой причине. Армянам Карабаха было куда уходить, Армения их приняла без малейших возражений. Арабы из Газы даром не нужны ни одной арабской стране и уходить им некуда.
В даный момент верна и причина Эллы и причина Владимира У.
Но сейчас в мире Эпоха Перемен.
Ссылка, приведённая в начале статьи не работает, но с приведённой Эллой цитатой израильского дипломата Това Герцля согласен полностью.
Холокост уникален тем, что:
Он произошёл в стране, одной из самых культурных и цивилизованных в мире, (достаточно посмотреть на список германских нобелевских лауреатов той эпохи), людьми, выросшими на культуре, истоки которой в традиции европейского гуманизма. Именно забвение ими этих традиций и определяет уникальность Холокоста, и именно следование этим традициям вдохновило британцев в 1940 году продолжить войну с теми, кто их отбросил
Он задуман и осуществлён не бандами, воевавшими с государством, как было с бандами Хмельницого, воевавшим с Речью Посполитой, а именно ГОСУДАРСТВОМ. И просто факт, что несмотря на страшный антисемитизм, бывший тогда во многих странах, ХОЛОКОСТ проводился как политика власти только там, где страна попадала, прямо или не прямо, под власть гитлеровской Германии. Более яркого примера, чем Венгрия, в которую уже в разгар войны пытались сбежать евреи из соседних стран, или Италии до 1943 года, когда выжили многие евреи в зоне её оккупации на юге Франции.
Он проводился не по критерию веры, когда у евреев был выбор – креститься или погибнуть, и совсем не все евреи делали тот выбор, который сделали евреи Йорка, а по критерию Крови, еврейской крови, и судьбу человека определял её процент, подсчитанной с дьявольской германской педантичностью.
Всё, больше добавлять в подтверждении слов Товы Герцля смысла не вижу
Пять замечаний про написанное автором статьи.
1. Эпиграф статьи – цитирование высказывания давно забытого третьестепенного политика заморской страны оскорбительно в контексте этой статьи
2. Называть несчастных жертв трагедии 07.10.2023 «попавшими под раздачу» оскорбительно не только по отношению к этим жертвам, но и вообще по отношению к гражданам страны. Ну и кроме того, жителей Сдерота в страшном преступлении «борьбы за мир» никак обвинить нельзя
3. Утверждение, что «мы — слабые» может быть справедливо по отношению к автору статью, тут спорить не могу, но не по отношению к народу Израиля
4. Утверждение «А вы думаете, во время Холокоста газеты и радио всей Европы про тех, кого убивали, писали что-нибудь другое? Не было тогда еще ни телевидения, ни интернета, но расчеловечивающая пропаганда была та же — один в один! И точно также милые, деликатные борцы за все хорошее против всего плохого слёзки проливали не о еврейских детях, а о брошенных котятах и вымирающих белых медведях в Арктике. И точно также достаточно было евреев, что верили их гуманности и изо всех сил старались доказать, что они «не такие» просто абсурдно. Люди в других странах не могли поверить в реальность такого преступления и не зря оккупационные власти заставляли немцев смотреть документальные кадры о совершённых их страной преступлениях
5. Вся статья вызвана и проникнута не объяснимой (мною) ненавистью Эллы к современной Западной цивилизации. Впрочем тут нет ничего нового, вполне соответствует её предпочтению Поднебесной империи
Единственная неожиданность в вашем комментарии: Да будет вам известно, что Това Герцль — женщина.
Элла, не могу соперничать с вами в знании русского языка, но слова «дипломатка» я не встречал. Кроме того не имеет ни малейшего значения пол этого дипломата, но имеет значение, большое или нет — вопрос другой, ваша интеллектуальная зашоренность и неспособность ответить на возражения по сути вашей статьи. Вы можете опровергнуть моё какое-либо фактическое возражение?
И всё же как насчёт помощи со стороны Поднебесной империи?
И всё же как насчёт помощи со стороны Поднебесной империи?
Это вопрос не ко мне, а к Поднебесной.
Спорить с таким смысла нет. Вопрос был именно к вам, но факты, очевидные, — ничто, ненависть к цивилизации и к нашим реальным союзникам — всё.
Сэм
— 2023-10-29 09:50:34(861)
Ссылка, приведённая в начале статьи не работает,
///
Сэм,
Ссылка, приведенная в начале статьи Эллы, работает — это ссылка на Гостевую, где под номером (302) приведен перевод статьи Това Герцль — и указан адрес, по которому можно выйти на сайт, где этот перевод этой публикован.
Конечно, для самопровозглашенных идиотов это слишком сложно — Элле следовало просто указать этот адрес:
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/skrxg00mzp
Cтатью прочёл, согласен на 100%.
На оскорбление реагировать смысл не вижу, жаль только, что тутушние правила ведения дискуссии их допускают.
Справедливый посыл. Проклятый 20-й век. Который не кончился.
Но начался он с русской революции. Голод в Поволжье — на самом деле куда шире, унёс в 1921-22 годах 5-7 млн жизней. Гражданская война 10-17 млн жизней.
Возможно, запоминаются события с более-менее благополучным концом. Освенцим в конце освободили. А жертв Голодомора никто не спас. Так и умерли все.
В этом смысле трагедия 7 октября имеет шанс остаться поминаемой. Если мы не дрогнем и покончим с ХАМАСом.
Вообще-то ХХ век начался с Великой войны, названной потом Первой мировой