Хаим Соколин: Случайные совпадения или… (информация для размышления)

 1,036 total views (from 2022/01/01),  2 views today

Приказ о нападении должен был поступить из Москвы. Но он так и не поступил. Что помешало? Помешали события в Чехословакии, знаменитая «Пражская весна», которая чудесным (или загадочным) образом совпала по времени с нахождением подводной лодки у берегов Израиля.

Случайные совпадения или…

(информация для размышления)

Хаим Соколин

В газете русскоязычной Америки «Еврейский мир» опубликована статья Виктории Вексельман «Случайность или закономерность: Природные катастрофы в Америке и давление на Израиль» (в интернете её можно прочитать в блоге Аркадия Красильщикова), в которой проведена необычная корреляция между датами международных конференций и встреч, на которых американские президенты пытались «выкручивать руки» руководителям Израиля, и датами происходивших в США небывалых по своей разрушительной силе природных катастроф, финансовых кризисов и даже публичных скандалов (импичмент). Автор рассматривает в общей сложности 11 событий, начиная с Мадридской Конференции 30 октября 1992 г., на которой президент Дж. Буш — старший навязал Израилю формулу «Территории в обмен на мир» (на следующий день над Атлантикой разразился «шторм столетия», получивший название The Perfect Storm; волны высотой 15 м смыли дом президента в штате Мэн) и кончая визитом в Израиль Дж. Тенета, посланника президента Дж. Буша — младшего, который привез так называемую «дорожную карту». Тенет прибыл 8 июня 2001 г. В тот же день тропический шторм «Эллисон» обрушился на Техас, родной штат президента. Шторм бушевал (простите за тавтологию) пять дней и прекратился, когда Тенет покинул Израиль. Ущерб составил 7 млрд долларов. К сенсационному списку Виктории Вексельман можно добавить недавнюю международную конференцию в Париже, целью которой было заставить Израиль согласиться на создание Палестинского государства. Конференция открылась 3 июня 2016 г. В тот же день в Париже началось сильнейшее после 1910 г. наводнение…

В связи с такими интригующими совпадениями я решил заглянуть несколько дальше вглубь истории и посмотреть, что было до Мадридской конференции 1992 г, с которой начинается статья. Как известно, главным судьбоносным событием в истории Израиля после его создания была Шестидневная война (июнь 1967 г). Известно также, что эта война была спровоцирована Советским Союзом, который вооружил до зубов армии Египта и Сирии и открыто подталкивал их к нападению на Израиль, будучи уверен в победе арабов. Поэтому мне представлялось любопытным проверить обсуждаемую корреляцию на примере события именно такого масштаба. Результаты этого небольшого исследования выношу на суд читателя. Сначала напомню драматические события, предшествовавшие Шестидневной войне.

В начале мая 1967 г египетская парламентская делегация посетила Москву. Советское правительство передало ей заведомо ложную информацию о том, что Израиль якобы сосредоточил на своей северной границе мощную группировку с целью нападения на Сирию (4 ноября 1966 года Египет и Сирия подписали пакт о совместной обороне). В действительности там находилась одна рота численностью 120 человек, охранявшая границу от террористов. Позднее, 19 мая, когда арабская военная истерия уже набрала обороты, наблюдатели ООН, дислоцированные вдоль израильско-сирийской границы, подтвердили отсутствие каких-либо признаков концентрации войск. Когда из египетских газет стало известно об источнике этой «информации», Израиль предложил советскому послу в Тель-Авиве посетить северную границу и лично убедиться в отсутствии израильской группировки. Посол отказался.

Незадолго до этих событий советское правительство успешно выступило в качестве посредника между Индией и Пакистаном, пригласив глав этих государств в Ташкент и добившись предотвращения войны между ними. Поэтому после отказа посла Израиль обратился к Москве с просьбой о таком же посредничестве между ним и Египтом. Ответа не последовало. Москва не сомневалась в победе Египта и не была заинтересована в том, чтобы предотвратить уничтожение Израиля.

25 мая египетская военная делегация прибыла в Москву и была принята министром обороны маршалом Гречко. Провожая делегацию в аэропорту, Гречко заверил египтян, что если потребуется Советский Союз окажет им прямую военную поддержку. На следующий день Насер, ободрённый результатами этой встречи, заявил в своём обращении к руководителям египетской федерации профсоюзов: «На этот раз война будет тотальной. Её цель — полное уничтожение Израиля».

30 мая в Египет неожиданно прибыл король Иордании Хусейн. Он подписал с Насером пакт о совместной обороне и передал свою армию в распоряжение египетского генштаба. Кольцо вокруг Израиля замкнулось. В тот же день произошли и другие драматические события. Иракские танковые части вступили в Иорданию и перешли на Западный берег, а иракская авиация перебазировалась на ближайшие к Израилю аэродромы. Саудовская Аравия сконцентрировала свою армию на иорданской границе в районе Акабского залива. В Египет был отправлен алжирский экспедиционный корпус. В общей сложности Израилю противостояла объединённая арабская армия численностью 530 тысяч человек, имевшая 2500 танков и 940 боевых самолётов. Вооружённые силы Израиля после всеобщей мобилизации насчитывали 264 тысячи человек, 800 танков и 300 самолётов. Эти цифры широко публиковались и обсуждались в западной прессе. Мнение подавляющего большинства экспертов и аналитиков сводилось к тому, что Израиль не сможет противостоять превосходящим арабским силам. В Аммане глава ООП Ахмед Шукейри, предшественник Арафата, заявил: «Когда мы освободим Палестину, то поможем уцелевшим евреям вернуться в страны исхода. Но я сомневаюсь, что кто-то вообще уцелеет». Эти слова тоже были опубликованы в западной прессе. Насер и другие арабские лидеры предвкушали тотальную победу и пребывали в состоянии эйфории, о чём свидетельствовали их безумные заявления. Этому в немалой степени способствовала позиция Москвы.

В обстановке полного бездействия так называемого мирового сообщества, призывов к сдержанности и заклинаний «не стрелять первыми» Израиль нанёс сокрушительный превентивный удар. В понедельник 5 июня, в 7.45 утра израильские боевые самолёты, пройдя на бреющем полёте над Средиземным морем, не замеченные радарами, внезапно и одновременно появились над всеми египетскими аэродромами. Авиация противника была уничтожена на земле. Дальнейшее хорошо известно. Через шесть дней Израиль одержал полную победу над арабской коалицией, вписав блестящую страницу в историю военного искусства. С тех пор Шестидневная война изучается во всех военных академиях мира.

Так развивались события вокруг Израиля. Запомним, что все они произошли в отрезок времени от начала мая до начала июня 1967 г. А что происходило в это время в Советском Союзе? Но сначала немного истории.

Для осуществления советской программы ядерного вооружения была создана мощная производственная база. Оружейный плутоний с 1949 г производился на комбинате «Маяк» в Челябинской области, известном также под условным наименованием «Челябинск-40». Из-за высоких темпов гонки вооружений жидкие радиоактивные отходы не получали должной трехмесячной выдержки и сбрасывались в реку Теча, из которой поступали в бессточное озеро Карачай. Донные отложения озера превратились в самый большой в мире могильник радиоактивных отходов. Через 16 лет разразилась катастрофа.

В начале мая 1967 г. (sic!) на Южный Урал обрушилась небывалая засуха. В конце мая (sic!) озеро Карачай внезапно обмелело, обнажив большую часть дна. Именно в эти дни (sic!) маршал Гречко уговаривал Египет и Сирию напасть на Израиль. Но это еще не все, природа продолжала стремительно наращивать свою разрушительную силу. В начале июня (sic!) столь же неожиданные и небывалые шквальные ветры подняли донные отложения в воздух и разнесли их по территории, 2700 кв. км. с населением 41 тыс. человек. Как сообщает Алексей Меркушин в статье «Озеро Карачай — хранилище радиоактивных отходов под открытым небом», в 1967 г «ветровой подъем донных отложений вынес около 600 млн кюри активности». Вряд ли эти цифры соответствуют действительности, т. к. реальные масштабы трагедии и число жертв все еще засекречены. И это была настоящая природная катастрофа, которая по времени точно совпала с Шестидневной войной, спровоцированной Советским Союзом. Наверное, правильнее назвать ее комбинированной — природной и техногенной. Она считается самой крупной катастрофой за всю историю СССР — России, последствия которой не ликвидированы до настоящего времени. Озеро Карачай все еще представляет собой отрытую радиоактивную рану на теле планеты. В 2005 г началось заполнение донными породами полых железобетонных кубов, которые затем сбрасывались обратно в озеро. Как с пафосом пишет журналист Георгий Низовой в статье об озере Карачай, «Ядерный щит страны, оградивший 1/ 6 часть суши от ядерного удара со стороны США, стал настоящей трагедией для региона, где он ковался … Фактически озеро Карачай превращено в железобетонный могильник, который станет безопасным для окружающей среды через 300 лет». Радиоактивность могильника оценивается в 120 млн кюри. Общий выброс радионуклидов комбинатом «Маяк» составляет, по подсчетам специалистов, 400 — 600 млн кюри. Ученые называют этот комбинат «Десять Чернобылей».

Вот как начинается статья Елены Шапошниковой «Коварный свет Маяка» (Trud. Ru 01. 02. 2007):

«Самым радиоактивным местом на планете назвали многокилометровую зону вокруг ядерного комплекса «Маяк» эксперты ООН. Некогда чистые водоемы превращены в резервуары для слива радиоактивных отходов. Только в озере Карачай уровень радиации в 100 раз превышает чернобыльский».

Напомним, что Шестидневная война и Карачайская катастрофа тесно связаны общим временным отрезком: май — июнь 1967 г. Возможно, они связаны чем-то еще, но об этом судить не простым смертным, к которым принадлежит автор этого скромного изыскания.

Не менее интересные события произошли ровно через год, в апреле — июле 1968 г. Они подробно рассмотрены в моей статье «Что помешало уничтожению Израиля в 1968 г.», опубликованной на Форуме портала «Заметки по еврейской истории» 18 декабря 2008 г. История такова. С апреля по июль 1968 г в нейтральных водах у берегов Израиля тайно находилась советская подводная лодка К-172, несущая восемь крылатых ракет П — 6 с ядерными боеголовками. Командир лодки капитан Шашков перед выходом в район боевого дежурства получил устное распоряжение командующего ВМФ адмирала Горшкова: «Быть готовым к нанесению ядерного удара по Израилю». Это, конечно, была месть за победоносную Шестидневную войну и урон, нанесенный престижу советского оружия. Приказ о нападении должен был поступить из Москвы. Но он так и не поступил. Что помешало? Помешали события в Чехословакии, знаменитая «Пражская весна», которая чудесным (или загадочным) образом совпала по времени с нахождением подводной лодки у берегов Израиля. В Москве теперь думали о том, как заделать огромную пробоину в ржавом корпусе гигантского броненосца социалистического лагеря, а не о сведении бесконечных счетов с Израилем. Приоритетность чехословацкой проблемы заслонила, а затем и полностью сняла с повестки дня план уничтожения еврейского государства.

Для полноты картины следует вспомнить смерть Сталина именно в те дни, когда все было готово для депортации евреев в Сибирь и Заполярье.

Случайные совпадения или …? Пусть каждый сам ответит на этот вопрос.

Print Friendly, PDF & Email

70 комментариев к «Хаим Соколин: Случайные совпадения или… (информация для размышления)»

  1. Уважаемые читатели!
    Я благодарю всех, кто, не считаясь с личным временем, принял участие в обсуждении моих скромных изысканий. Узнал много нового и интересного, начиная от общих сведений о подводном флоте и кончая инструкцией по запуску ракет после вскрытия секретного конверта. Получил большое удовольствие.
    Видимо, статья не только «каким-то краешком задела», как выразился Ю. Ноткин, но задела за живое. Иначе трудно объяснить то ожесточение, с которым ведется дискуссия. Она напоминает известный философский диспут между Иваном Грозным и Альбертом Зйнштейном. «Чего не ведаю — того и нет!» — воскликнул царь. «Вы действительно уверены, что Луна существует, только когда смотрите на нее?» — с усмешкой спросил физик.

  2. Уважаемые коллеги, оставим в покое подводную лодку и ее обитателей.
    В наших силах понять, что 70 откликов эта скромная работа собрала не только из-за амбиций по типу «а ты-кто такой?», а, в основном, из-за того, что
    каким-то краешком она многосотый раз только лишь на нашем портале, задевает извечную тему, происходит ли все вокруг нас в силу сцепления огромного количества межчеловеческих связей, где все мы в большой или меньшей степени участники, подобно еще более сложным связям на молекулярном , внутри молекулярном и т.д.уровне или же все это отражение предопределения и планов Творца?
    Смешно разрешить эту задачу на уровне с одной стороны малограмотных, но исполненных апломба разноплеменных обитателей нашего портала, сводящих все к суевериям предков, а с другой стороны плюющихся в них коллег, прошедших в своей жизни более престижные ступени и професии, и потому еще более исполненных апломба. Я не стою над всем этим, я часть этого, но делаю попытки смотреть на это и «сбоку».
    Последний всплеск, отражающий ту же дилемму, произошел в среде профессиональных математиков, изучавших «Коды Торы» @https://www.skeptik.net/religion/judaism/toracode.htm@
    Я приводил в предыдущем комментарии лишь результаты исследования Нобелевского лауреата И.Аумана, специализирующегося в теории игр, но он далеко не единственный в этом мире, кто занимался этой проблемой. Он начинал это исследование, как и все, полагая, что это противоречит здравому смыслу и потому является невероятным априори, но он приложил весь имеющийся математический аппарат, чтобы доказать противоположное, зная, что только достаточно безумные идеи в науке заслуживают, чтобы ими занимались. Только проделав огромную работу с целой командой , он рискнул заявить я не получил доказательства существования кодов Торы и хотя это не доказывает их несуществования я возвращаюсь к своей априорной оценке. (пока –примечание моё).
    Может и мы, пользуясь доступным нам аппаратом, прекратим толочь воду в ступе, что от чего зависело и что является следствием чего? Или, по крайней мере, вычленим из этого проблему об иерархии в подводном флоте СССР и наследовавшей ему России. Здесь я смогу внести хотя бы свой скромный опыт старлея БЧ-4 ВМФ СССР.
    А еще лучше вспомнить сакраментальный вопрос Оськи из «Кондуит и Швамбрания»- Если кит на слона полезет? Кто кого сборет?»
    Заменив кита на осла, мы можем сделать этот вопрос актуальным для первой четверти двадцать первого века и даже для простоты преобразовать его к виду: Если Трамп на Хиллари полезет? Кто кого сборет?
    Ставки принимаются. Применение любых кодов и привлечение любых математиков не возбраняется.

  3. Госпожа и господа! Уже 5 дней заседает клуб «Что, где, когда», 67 выступлений. А тема одна — подводная лодка! Мы уже знаем о ней все — от численности экипажа и роста командира до бесшумных подшипников. Странно, что никто не вспомнил Высоцкого: «Лечь бы на дно, как подводная лодка». А как насчет смерти тов. Сталина или хотя бы насчет оз. Карачай (Карачай, Карачай, кого хочешь обличай). О покойниках плохо не говорят? А озеро все еще засекречено? Не сменить ли пластинку …

  4. Григорий Быстрицкий
    29 Июнь 2016 at 21:18

    Учиться, повышать свой уровень в том числе и с помощью справочных материалов — это далеко не одно и то же по сравнению с ДЕМОНСТРАЦИЕЙ эрудиции. Для демонстрантов — вики-эрудитов, как раз Интернет и является идеальным средством. Залетел туда с любым вопросом (в Вашем случае — со всеми) и через секунду уже как бы сравнялся с автором.
    ———————————————————————
    Пардон, недопонял-с! С каких пор демонстрация знания противоречит процессу повышения уровня знаний? Любое высказывание взрослого человека по любому вопросу есть демонстрация его знания, полученного тем или иным путем, и это верно даже в разговоре о погоде.
    Сетовать же на доступность широкой профессиональной информации по массе тем и проблем несколько смешно для пользователя интернета.
    А теперь вопрос по теме: каким образом автор статьи выказал уровень знания, недоступный для его читателей? Автор, вопреки Вашим сожалениям, взял данные из интернета и по некоторому, совершенно несистемному признаку (с чем согласно большинство комментаторов), сопоставил их. Единственное, на что автор предъявляет право владельца — это его вывод о связи событий 1968 года в Средиземном море и в Чехословакии, с чем кто-то согласится, а кто-то усомнится: дело житейское, ибо в головы членов того Политбюро нам уже не проникнуть.
    Относительно «залетел» и уже в дамках. Мне это напомнило эпизод из фильма «А если ты прав» (60-е гг).
    Техник пришел починить телевизор, что-то там подкрутил и через пару минут предъявляет хозяину телевизора счет в 2 рубля. Хозяин в претензии: почему за подкрутку какой-то «гайки» надо платить 2 рубля? На что получает более чем полноценный ответ (по памяти): «10 копеек за подкрутить, рубль девяносто за то, что знаю где подкрутить.»
    Если мой пример Вам понятен, то должно быть понятно, что «полетел и сел» не бывает даже в интернете — искать в интернете тоже надо уметь. Часы уходят на поиски, на проверку профессиональности сайта, на его первоисточники, проверку первоисточников, сопоставление с совпадающими по теме сайтами, проверку авторов (кто, откуда, звание/должность, образование…). А когда это интересно, то и часов не жалко, а мне это было интересно, Вам, видимо, нет, оттого Ваши «претензии» настолько не к месту, что даже неловко концентрироваться на них повторно.
    Не мне Вам напоминать, что если бы такие дискуссии развертывались в доинтернетскую эпоху, то каждый комментарий пришлось бы ждать неделями, если не месяцами. Так что не надо плевать в колодец, даже если он интернетский, тем более, если речь идет о Вики, ибо только не умеющий работать с ней как с текстом всегда готов оплевать ее.
    (Состав читателей на этом сайте таков, что иногда им легко не просто сравниться с тем или иным автором, но даже превзойти его, так что иконы здесь, как правило, не приветствуются, возможна только снисходительность по какой-то личной причине.)

  5. Ув. г-н Левертов,
    допускаю, что Вы окончили Корабельный ин-т, но знаю Вас как журналиста. А люди этой профессии делятся на две категории. Одни черпают информацию из первоисточников, другие пользуются слухами, смутными воспоминаниями, пересказами. Вы, насколько можно судить, относитесь ко ….

    (Господин Бирман,
    если что-то хотите сказать по теме публикации и развернувшеся дискуссии — высказывайтесь. А в какие такие категории вы зачисляете уважаемого господина Левертова, это уже ваши подробности. Обсуждать личные качества оппонентов у нас запрещено. Дежурный по сайту)

  6. Я много раз имел возможность убедиться, что в подобных дискуссиях наиболее корректный ответ дают люди истинно религиозные, являющиеся одновременно истинными учеными — довольно редко, но все же встречающееся сочетание.
    Например, с большим удовлетворением я переводил с английского опубликованное затем на нашем портале эссе «Был ли Исход?» Джошуа Бермана, профессора Библии (дословный перевод с оригинала – прим.перев.) Бар-Иланского университета, научного сотрудника и-та Герцля и видного ученого, библеиста, египтолога, историка и пр.
    Для данной же дискуссии, мне кажется уместным привести заключение, Исраэля (Роберта Джона) Аумана, руководившего большой группой специалистов, занимавшейся многолетним исследованием степени вероятности наличия в Торе Кодов, заведомо описывающих все, что было есть и будет в человеческой истории, включая имена ее главных действующих лиц.
    Я предоставляю желающим оценить с помощью общедоступных средств, в какой степени И.Ауман является подлинно религиозным человеком, а также тот факт, что свою Нобелевскую премию он получил именно в той области науки, которая необходима при проведении подобного исследования и, конечно, то, в какой степени предмет этого исследования близок к теме дискуссии, инициированной статьей уважаемого Х.Соколина.
    Сам же я позволю себе здесь привести только заключение И.Аумана, сделанное им в результате многолетнего исследования, а также свой перевод этого заключения.
    «A priori, the thesis of the Codes research seems wildly improbable… Research conducted under my own supervision failed to confirm the existence of the codes – though it also did not establish their non-existence. So I must return to my a priori estimate, that the Codes phenomenon is improbable».
    Aumann, R.H., H. Furstenberg, I. Lapides, and D. Witztum (July 2004) (PDF). Analyses of the ‘Gans’ Committee Report (#365). Center for the Study of Rationality, The Hebrew University of Jerusalem.
    — «Априори, сам предмет исследования Кодов Торы кажется до дикости невероятным…
    Исследованию, проведенному под моим собственным руководством, не удалось подтвердить существования кодов – хотя это также не доказывает их несуществование. Поэтому я возвращаюсь к своей априорной оценке, заключающейся в том, что феномен кодов является невероятным.»

  7. Хаим Соколин: «…Ни в одной из многочисленных публикаций по этому вопросу связь между рассматриваемыми событиями не ставится под сомнение. Лишнее доказательство справедливости предложенного мною объяснения».

    Связь между этими событиями вполне возможна. НЕВОЗМОЖНО иное: объявление министром командиру судна о возможности ядерного удара.
    Тем более – абсолютно бесполезного-ненужного-катастрофического также для нападающей стороны.

    1. М. Тартаковский: «Ядерного удара … абсолютно бесполезного — ненужного — катастрофического также для нападающей стороны»

      Вот что говорится в статье Х. Соколина «Что помешало уничтожению Израиля в 1968 г»:

      «Ну, а как насчёт риска? Ведь уничтожение Израиля могло, казалось бы, спровоцировать глобальный ядерный конфликт! Вопрос чрезвычайно любопытный. На нём следует остановиться особо. Если бы атомному удару предшествовали явные угрозы или приготовления со стороны Москвы, то, скорее всего, США и другие западные страны противопоставили бы им ответные предупреждения, подкреплённые военными и политическими акциями, что позволило бы сорвать советские планы. Но представим себе, что внезапное ядерное нападение стало свершившимся фактом. Израиля больше не существует, и западному миру нужно решать – начинать ли из-за этого взаимное уничтожение или приступить к очередному раунду переговоров о мирном сосуществовании стран НАТО и Варшавского пакта? Нетрудно догадаться, что выбор был бы сделан в пользу второго варианта. И преступная банда по кличке «Политбюро» прекрасно это понимала. Тем более, что у неё уже был большой опыт балансирования на грани новой мировой войны или, по меньшей мере, подрыва стабильности в различных регионах (корейская война, берлинский и кубинский кризисы). Иными словами, всё говорило за то, что если бы беспокойная маленькая страна была стёрта с карты мира, это совсем не обязательно привело бы к третьей мировой войне. Зато Москва продемонстрировала бы всему миру, как решительно она расправилась с «главным врагом прогрессивного человечества» (именно так называли Израиль советские пропагандисты) – к радости одних государств и к ужасу других».

  8. Когда делается вывод о какой-то проблеме по выборке, очень важно знать насколько эта выборка по своим характеристикам соответствует всей совокупности событий. Как я поняла, событий было 11. У меня вопрос: насколько эта выборка репрезентативна?

  9. Бенни:
    (смысл религиозный, который включает в себя «трансцендентный» в философском понимании, то есть проявляющийся в нашем мире, но лежащий вне законов природы и поэтому принципиально недоступный опытному познанию).
    ==
    Если вопрос поставлен так, то и дискуссия окончена.

    1. Б.Т. «Дискуссия окончена»

      А что же мы будем читать? Где еще найти столько абсурда, нелепости и невежества! И что теперь делать унтер-офицерским женам?

  10. Х. Соколин — В. Янкелевичу:

    Уважаемый Владимир, Вы, конечно, правы. О связи чешских событий с несостоявшимся ядерным ударом по Израилю я впервые написал в статье «Что помешало уничтожению Израиля в 1968 г.» (газета «Новости недели», 23.04.1997). После детального сопоставления хронологии «Пражской весны» (январь — август 1968 г.) и пребывания К-172 в нашем районе (апрель — июль) мне стало совершенно ясно, что кульминация чешских событий и время боевого дежурства лодки полностью совпали. В этот же период происходило сначала частичное, а затем полное вытеснение в советских СМИ темы Израиля темой контрреволюции в Чехословакии. Сопоставление этих событий и стало квинтэссенцией статьи. Потом этот вывод, как само собой разумеющийся, был подхвачен многими авторами. Естественно без каких-либо ссылок на мою статью. Более того, ни в одной из многочисленных публикаций по этому вопросу связь между рассматриваемыми событиями не ставится под сомнение. Лишнее доказательство справедливости предложенного мною объяснения.

  11. Уважаемый Хаим,
    Случайно обнаружил статью Игоря Гарина, представленного, как «Писатель, доктор физико-математических наук». Статья называется: «Как СССР собирался уничтожить Израиль»
    Это здесь: http://newrezume.org/news/2016-06-15-14562
    Меня удивило, что кроме истории с Шашковым и К-172, опубликованной ранее в журнале, там есть и версия о том, что удар не произошел из-за «пражской весны». На мой взгляд связь истории К-172 с «пражской весной» — это чисто Ваша идея, но никакого упоминания о Вашей статье у Гарина нет.

    1. Янкелевич
      28 Июнь 2016 at 22:30

      Меня удивило, что кроме истории с Шашковым и К-172, опубликованной ранее в журнале, там есть и версия о том, что удар не произошел из-за «пражской весны».
      ————————————————————————-
      Я уже встречала такое утверждение в нескольких статьях (не помню авторов). Мне кажется это притянутым за уши. Песах всегда в апреле, а вторжение в Чехословакию произошло только 20 августа, т.е. разница почти в 4 месяца. Не перебор?

  12. «… на науку не покушался. Он приводит факты, которые могут быть связаны, а могут быть и просто совпадениями …».
    ==
    Дорогой друг и досточтимый коллега,

    А давай покусимся ? Вот у нас есть два бесконечно больших массива данных. Для простоты посчитаем, что они трехмерны, и одной из «осей» является время. Разрежем оба массива по этой оси, и получится у нас две бесконечно больших плоскости.
    Дальше мы, действуя вполне произвольно, понадергаем точек с этих плоскостей, и лихо продемонстрируем «корреляцию» — высосанную из пальца и отражающую только наш собственный «отбор фактов».

    У этой теоремы, Гриша, есть два следствия:

    1. Так можно доказать все, что хошь — хоть влияние фазы луны на иерархическую структуру соц.партии Гватемалы.
    2. Непременно найдется кретин (зачеркнуто, следует читать «добропорядочный энтузиаст»), который поддержит гипотезу и предложит ее исследовать.

    1. Массивы данных… разрезанные по оси времени… на две большие плоскости… Уже получилось! Чувствую себя юной студенткой, пытающейся представить квадратный трехчлен.
      Может, Боря, проще прочитать статью Хаима? И увидеть случайно в конце:
      » Случайные совпадения или …? Пусть каждый сам ответит на этот вопрос»?
      Теперь обернемся к трехчлену и определим:
      1. Кто и что тут кому-то доказывает?
      2. А где кретин, который предлагает доказательство, быстро мимикрирующее в гипотезу, исследовать?
      Теперь девушки тихо мимикрируют в посетителей (клиентов) Кащенко.

      1. Милый Григорий Александрович! Я понимаю, что ты прожил всю сознательную жизнь под газом, поэтому у тебя просто не было возможности обращать внимание на такую мелочь как статистика. Я же, потративший десятилетия на протирание штанов, должен тебе робко заметить, что, по моему глубокому убеждению, д-р Соколин просто потешается над публикой, потому что ну не может серьезный исследователь на голубом глазу настаивать на этой чепухе. Я все жду, когда он расхохочется в лицо тем, кто воспринял его «открытие» всерьез. Им же, воспринявшим, я советую поразмышлять над следующим явлением. В послевоенной Европе резко упала детская смертность. Одновременно, мы можем заметить, что в послевоенной Европе резко упало количество евреев. Напрашивается вывод, что мы все-таки попиваем кровь христианских младенцев, не так ли — меньше евреев, больше детей выживает? Факты не соврут. Главное — оставить за границами рассмотрения появление антибиотиков, с одной стороны, и Холокост — с другой.

        1. Дорогой Юлик, между прочим, я и сейчас под газом, потому становлюсь навязчиво-тупым: я по-прежнему не понимаю где именно, в каком месте д-р Соколин «на голубом глазу настаивает»? И, таки, на чем он настаивает?

          1. Гриша,
            1) Не закусывай творогом, он у вас горит и, в соединении с горючим же газом, возбуждает в душе пылкость
            2) Не кокетничай навязчивой тупостью — призовое место забронировано за насельником из Мюнхена, который признался раньше тебя
            3) Я как раз и написал, что д-р Соколин НИ В КАКОМ МЕСТЕ НЕ НАСТАИВАЕТ. Сколь извилисто твое воображение, друг мой!

    2. Б.Тененбаум — 2016-06-28
      «… на науку не покушался. Он приводит факты, которые могут быть связаны, а могут быть и просто совпадениями …».
      ==
      (1) … А давай покусимся ? ….
      (2) … Дальше мы, действуя вполне произвольно, понадергаем точек с этих плоскостей …
      (3) … У этой теоремы, Гриша, есть два следствия:
      1. Так можно доказать все, что хошь ….
      2. Непременно найдется кретин (зачеркнуто, следует читать «добропорядочный энтузиаст»), который поддержит гипотезу и предложит ее исследовать.

      ——-
      У вас есть две логические ошибки (1) + (2) и один неверный вывод (3):

      Давайте рассмотрим конкретного человека: Беня Пупкин, относительно образованный и вполне рациональный светский еврей, который с уважением относится к некоторым религиозным евреям (а он убедился, что их есть за что уважать), но считает их непонятными и даже немного «добропорядочными кретинами» (хотя среди них есть и доктора всяких физико-математических наук).

      Когда господин Пупкин слышит, что какой-то человек Х выиграл в лотерее 1,000,000$, то ему ясно: это 100% случайно.
      Но вдруг выиграл именно сам Беня Пупкин — и именно в это время ему эти деньги были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ НУЖНЫ, например на спасение жизни своего брата, который задолжал китайской мафии 1,000,000$.
      Понятно, что с научно-статистической точки зрения он (1) НЕ имеет никакого права спрашивать вопрос «Случайные совпадения или …?», но он спрашивает другой вопрос: А имеет ли это событие СМЫСЛ — не «вообще» а именно (2) ДЛЯ МЕНЯ ?
      (смысл религиозный, который включает в себя «трансцендентный» в философском понимании, то есть проявляющийся в нашем мире, но лежащий вне законов природы и поэтому принципиально недоступный опытному познанию).

      Этот вопрос «о религиозном смысле» может побудить задуматься о более простых вопросах:
      1) А зачем МНЕ вообще искать такой смысл ?
      2) А как его можно искать ?
      3) А как можно проверять результаты поиска ?
      4) А что будет, если я ошибаюсь ? И т.д. и т.д.

      Каждая религия отвечает на эти вопросы по разному, и в иудаизме это именно ответы с позиции Здравого Смысла:
      1) например: религиозные люди более счастливы, более стойки к трудностям и у них есть более крепкие семьи и общины.
      2) например: «учить Тору».
      3) например: «тест Тьюринга» своей религиозной жизнью.

      По-моему, ваш вывод (3) просто отрицает даже минимальное наличие Здравого Смысла в этих доводах — а также принципиально ограничивает для человека СВОБОДУ ВЫБОРА его убеждений.

  13. Б. Тененбаум: «А сейчас умный человек, с научной степенью, предлагает заменить науку о птичках на геологию»
    ————————-
    Кстати, о птичках. В 70-х годах два шведских математика провели сопоставление между популяцией аистов и рождаемостью в Стокгольме за столетний период. Муниципалитет города вел ежегодный учет этих показателей. Коэффициент корреляции превысил 90 %. Математически исследование было выполнено безупречно. Это казалось бы подтверждало, что аисты приносят детей. На самом деле оба показателя не были связаны друг с другом, но каждый из них был связан с неким общим фактором, контролирующим и деторождение, и количество аистов. Математики-шутники раскрыли этот фактор только после того, как закончилась ожесточенная дискуссия по поводу выявленной ими корреляции. В дискуссии принимали активное участие женские организации, церковь, орнитологи и все неравнодушные.

    Не поискать ли и нам такой же третий фактор? Полагаю, что начать надо с собственных мозгов.

  14. Единственное произведение Х. Соколина, которое прочитал, это его совершенно дикий рассказ о Сталине. Название не помню, но речь шла о том, что Сталин якобы был доставлен на допрос в КГБ. Большего вздора мне читать не приходилось. Теперь вижу, что данный автор имеет склонность к необузданной фантазии, которую ряд читателей принимают за чистую монету. Уже тогда решил, что больше читать его не буду. И вот снова попался из любопытства. И опять то же самое.

  15. Б.Тененбаум
    28 Июнь 2016 at 16:28

    В общем-то, и тогда можно было предположить, что это вздор.
    —————————————————————————————
    Без всякой политкорректности, знаю два вида вздора, соблазнительности которых нет конца:
    1) повышенное внимание к совпадениям дат и чисел (теория вероятности дает простенькую формулу вычисления вероятности таких совпадений хотя бы в в силу ограниченности числовых параметров (в году только 12 месяцев, в месяце не более 31 дня, письменная история человечества насчитывает 5-7 веков) и 2) воспоминания \»современников\» о великих людях (Извозчик: \»вез я однажды старичка с бородой, а потом мне сказали, что это был Лев Николаевич. Но за поездку он заплатил…).

  16. Г.Быстрицкому:
    Да бог с ним, с «… несанкционированным применением …», и т.д. Это мелочи. Чудеса тут в другом.
    Вот пару тысяч лет назад в Риме жрецы следили за полетом орлов — считалось, что есть корреляция между орнитологией и политикой.
    В общем-то, и тогда можно было предположить, что это вздор. А сейчас умный человек, с научной степенью, предлагает заменить науку о птичках на геологию — но принципиальной разницы я не вижу.

    1. Борис Маркович, насколько я понял, Хаим на науку не покушался. Он приводит факты, которые могут быть связаны, а могут быть и просто совпадениями. Тебе, прагматику («физику») ясно, что это совпадения. И это скучно, хотя скорее всего и правильно. А ему («лирику»), автору увлекательного романа, может хочется видеть связь и даже мистическую, и возможно построить на этом новое произведение. Вот, собственно, и все. Предмета для споров нет, он же не выступает с доказательствами.
      Впрочем, Хаим сам лучше меня все расскажет, если посчитает нужным.

  17. Уважаемый Хаим, ваша статья вызвала буйный интерес, условно разделив комментаторов на физиков и лириков. Я, например, отношусь к лирикам, поскольку прочитал ваш роман «И сотворил Бог нефть…», что позволяет мне лучше понять замысел данной статьи. К роману у меня были мелкие, специфические замечания, связанные с нашей профессией, но главное я увидел: интрига, неожиданные развития сюжета, нарастание кульминации, развязка — все это на очень хорошем писательском уровне.
    Физики видят в вашей статье изъяны и тоже имеют свои основания. Например, Б.М.Тененбаум: «Если посмотреть на общеизвестные факты, связанные со сложившейся практикой, то становится очевидным твердое намерение не допустить несанкционированного применения ядерного оружия» и т.д.
    Но говорят ведь «Суха теория, мой друг…». В общем, получилось у вас разнообразно.
    Что касается вики-эрудитов, привыкших с неприличным чавканием перемалывать сетевой фастфуд, то внимание на них можно не обращать.
    Здоровья и творческих успехов!

    1. Григорий Быстрицкий
      28 Июнь 2016 at 15:54
      Что касается вики-эрудитов, привыкших с неприличным чавканием перемалывать сетевой фастфуд, то внимание на них можно не обращать.
      ———————————————————-
      Дорогой мой, не все же, как Вы, рождаются с полным набором ВСЕХ знаний, что выработало человечество на протяжении своей истории. Есть и такие бедняги, что всю жизнь учатся и не стыдятся этого — какие-то извращенцы, не иначе, правда? Уж снизойдите к этим несчастным со своей, недоступной миру, эрудической высоты и интеллектуальных, несомненно известных Богу, достижений.

        1. В. Спектор
          28 Июнь 2016 at 20:33

          Даме не подобает кривляться.
          ————————————————————————
          Полагаю, что на джентльменов природа и общество не налагают никаких обязанностей, не так ли, мсье Спектор? В джентльмене прекрасно все, даже хамство! 😉

          1. СИЛЬВИИ — » Есть и такие бедняги, что всю жизнь учатся и не стыдятся этого…»
            Дорогая моя! Учиться, повышать свой уровень в том числе и с помощью справочных материалов — это далеко не одно и то же по сравнению с ДЕМОНСТРАЦИЕЙ эрудиции. Для демонстрантов — вики-эрудитов, как раз Интернет и является идеальным средством. Залетел туда с любым вопросом (в Вашем случае — со всеми) и через секунду уже как бы сравнялся с автором.

  18. Случайные совпадения или …? Пусть каждый сам ответит на этот вопрос.
    ———-
    Дамы и господа, если немного по-другому сформулировать вопрос, то с точки зрения Здравого Смысла у него «вдруг» появится очевидно верный ответ 🙂

    Вопрос: что людям РАЗУМНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ : от чего, как правило, зависят РЕЗУЛЬТАТЫ Наших Устремлений — от Законов Природы или от Слепого Случая ?

    События Истории людям известны, но каждое поколение решает это вопрос заново !!!
    Например, наше поколение явно решило, что результат зависит именно «от Слепого Случая» и поэтому нам разумно СЛЕДОВАТЬ ЗА СВОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ и игнорировать Законы Природы:

    1) «Запад» может стремиться к торжеству «Социальной Справедливости» и игнорировать Закон Природы: для воспитания (собственной молодёжи и меньшинств) необходимы не только положительные, но и отрицательные стимулы.
    2) «Запад» может стремиться к «Государству Всех Граждан» и игнорировать Закон Природы: чувство принадлежности к сообществу является одной из важнейших потребностей человека — и для этого необходимо ОТЛИЧАТЬ «своих» от «чужих».
    3) Израиль может позволить навязать себе неверную (в данных условиях) концепцию «Территории в обмен на мир» — и он НЕ получит очень важный ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ исторический опыт.
    4) и т.д. и т.д. и т.д. …..

  19. Евгений —
    Прочитал статью и комментарии. Удивлен до крайности. Автор привел любопытные факты и наблюдения. От выводов воздержался, предоставив сделать их читателям. Все корректно и пристойно. Но какая словесная вакханалия началась!
    =======================================================
    Ну как тут не вспомнить А.Райкина:
    https://www.youtube.com/watch?v=nNdF4ISBXlQ
    Правильно, Евгений?

  20. Старый анекдот.
    — Вчера у Чистых Прудов сел в 12-ый трамвай и встретил в нем Пушкина.
    — Врешь. 12-ый трамвай не ходит у Чистых Прудов.

    Свежий анекдот.
    — Капитан Шашков получил устное распоряжение Главкома ВМФ адмирала Горшкова быть готовым к нанесению ракетно-ядерного удара по Израилю.
    — Врет капитан. Командир подлодки не имеет права разговаривать лично с Главкомом, тем более получать от него устное распоряжение.

  21. Хаим, приветствую! Несколько лет после приезда в Израиль мы снимали квартиры у хозяина, пожилого нерелигиозного польского еврея, ватика, небедного каблана. Как-то он мне рассказал, что родился в ортоксальной еврейской семье, но полностью порвал с религией после Холокоста. — Если Б-г мог допустить убийство миллионов людей, только за то, что они евреи, то в такого Б-га я не верю – сказал он. На заявление о том, что они были отомщены, кто-то покончил жизнь самоубийством, кого-то повесили, он отвечал: — это ничего не меняет, миллионы евреев уже погибли, их нет — .
    Это я к тому, что событие уже всё равно состоялось, ну были штормы, было радиоактивное заражение и пр., но концепцию «Территории в обмен на мир» навязали, «дорожную карту» привезли и многое другое. Что с того, что эти события как-то связаны. Что с того, что Рабина убили, а Шарон мучительно умирал, всё равно «Осло» навязали, а убийственное «размежевание» состоялось и пр. и пр.. Т.е., как сказано у наших мудрецов: «Всё предопределено, но свобода дана» (Трактат Авот, 3:15). С другой стороны, можно привести массу примеров, когда издевательства над евреями никем не были ни предотвращены, ни отомщены, ни природой (Б-гом), ни людьми (например, расстрел «Альталены» и много другого). К сожалению, не всегда за преступлением следует наказание.

  22. Прочитал статью и комментарии. Удивлен до крайности. Автор привел любопытные факты и наблюдения. От выводов воздержался, предоставив сделать их читателям. Все корректно и пристойно. Но какая словесная вакханалия началась! Лидируют два известных персонажа, отягощенных комплексом всезнаек при полном отсутствии действительных познаний. Им доподлинно известно, что простой командир подводной лодки не мог лично разговаривать с командующим ВМФ, а тем более получать от него устные распоряжения. Когда эти господа служили в штабе ВМФ, такого не было! Весь их полемический пыл, густо замешанный на демагогии и глупости, почему-то зациклен на злополучной подводной лодке, хотя в статье затронуты и другие интересные вопросы. Абсурда добавила и некая дама, поместив длинные экскурсы в историю подводного флота в Средиземном море.

    Удивляет и автор. Его дело изложить факты и наблюдения, а не ввязываться в бесплодные разговоры с профессиональными комментаторами по всем вопроса, уровень которых хорошо известен в Гостевой.

    Что касается самой статьи, то корреляция рассмотренных в ней событий достаточно спорная, но чертовски интригующая. Заставляет задуматься, но и … улыбнуться.

  23. Разумеется, всё можно объяснить и тут случайным совпадением. Нет, как говорится, проблем — отвязался, кончено. Но можно поступить и по-другому: проверять выдвинутую гипотезу.
    ==
    Вообще-то, Институт Экспериментальной Истории пока что не создан. Так кто — и как — будет эту самую гипотезу проверять ? А если слегка изменить аспект, и заодно проверить наличие корреляции между трудной судьбой габонских племен и фазами затмения Нептуна ?

    Меня, честно говоря, все это поражает. Ведь мы вроде бы европейцы ? Как бы наследники Декарта ? Ежели так желаем, можем поискать мистические связи между историей еврейского народа и знамениями — но тогда надо и аппарат соотвествующий применять ?

    Обратиться к каббале, а не к геологии ?

  24. Во-первых, интересная статья, написано ясно, ёмко, даёт возможность читателю подумать. Во-вторых, да, вырисовывается интересная гипотеза о том, чем оборачивается сладкая мысль об уничтожении евреев — во всяком случае, со стороны самого опасного г-ва в мире — гипотеза, которую было бы любопытно проверить дальше вглубь. Ещё одно любопытное совпадение: когда Отец Народов/Великий Учитель захотел — из каких соображений, всё равно, уничтожить евреев «как класс», затея эта кончилась для него нехорошо — и как раз в Пурим. Разумеется, всё можно объяснить и тут случайным совпадением. Нет, как говорится, проблем — отвязался, кончено. Но можно поступить и по-другому: проверять выдвиную гипотезу. Вот этому и именно этому служит статья Соколина — «затравкой», что, при систематичности изложения, её очень выделяет на фоне разговоров на тему о «совпадениях» и о «тронешь НАС — мало не покажется».

  25. ПРОДОЛЖЕНИЕ 2
    — Вам не страшно, так сказать, задним чистом, полное сознание опасности, которой вы, вольно или невольно, подвергали себя и мир?

    — Видите ли, в моей жизни было столько опасных моментов, что… Врачи говорят, что все стрессы остаются в подкорке и потом дают о себе знать. Да, иной раз такое приснится… Но в целом у меня спокойная совесть. Я честно выполнял свой воинский долг, и мне не стыдно, как говорится, за прожитые годы… У меня и сын Александр по моим стопам пошел, служит офицером на подводном ракетоносце последнего поколения. Он тоже выполнит приказ. В этом честь солдата — советского, американского, какого угодно

    .
    — У вас на лодке были евреи в тот период, когда вы ходили к Израилю?

    — Были евреи, как и на всех других советских кораблях.

    — Они знали, что вам назначено уничтожить Израиль?

    — Нет. О приказе быть в готовности к нанесению удара знал только я. Но и они, конечно, догадывались, что мы пришли в Хайфу не для визита вежливости.

    — И как они себя вели?

    — Без замечаний.

    СПРАВКА: Вице — адмирал Шашков погиб в мае 2004 г вместе с женой во время пожара в своей квартире при невыясненных обстоятельствах.

  26. ПРОДОЛЖЕНИЕ 1
    Лично же я никакой вражды к Израилю не испытывал и не испытываю. И еще один момент. Одно дело, когда ты, пехотинец скажем, видишь своего противника в лицо, целишься в живого конкретного человека: другое — когда перед тобой пульт, приборы, лампочки, стрелки. Ты не видишь ни крови, ни разрушений, ни взрывов, ни пожарищ. Привычные манипуляции с привычной техникой — и все. Может исчезнуть целая страна, но лично ты этого не заметишь, находясь под водой или в подземном бункере. Технология массового поражения или уничтожения стала такой, что непосредственный исполнитель ядерного апокалипсиса не несет личной ответственности. Он — лишь рабочее звено в общей машине войны. Войны начинают не адмиралы, а люди в штатском. Именно они, политики, и отдают роковые приказы.

  27. ФРАГМЕНТ БЕСЕДЫ ВИЦЕ-АДМИРАЛА Н.А.ШАШКОВА С ПИСАТЕЛЕМ, КАПИТАНОМ I РАНГА Н.А.ЧЕРКАШИНЫМ

    Н.Черкашин: — На какие города Израиля были нацелены ракеты?

    Н.Шашков:

    — Мы должны были бить по площадям, хотя ракеты П-6 (по классификации НАТО — СС-12) — радиоуправляемые и предназначены для поражения крупных надводных целей — авианосцев, линкоров, крейсеров. Умная ракета наводится хорошо, лишь бы цель была с достаточными радиоотражающими свойствами… Для стрельбы по береговым объектам предназначались ракеты П-5, неуправляемые. Мы же «загрубляли» управляемые ракеты П-6, чтобы они летели как неуправляемые.

    — И был такой специальный приказ?

    — Он мог бы быть. Мы его ждали. Перед выходом на боевую службу я получил устное распоряжение Главнокомандующего ВМФ СССР адмирала флота Советского Союза С.Г.Горшкова: «Быть готовым к нанесению ракетного удара по побережью Израиля».

  28. «Старайтесь не ввязываться в споры между другими, поскольку неправы обе стороны. Но если нет выхода, то присоединяйтесь к меньшинству — там всегда меньше дураков, чем в большинстве». Рене Декарт

  29. Познавательная статья о том, что происходило во время Шестидневной войны.
    http://www.deepstorm.ru/1967.htm
    Николаев А.С. Подводные лодки в «шестидневной войне» на Средиземном море в 1967 году.

    «…Перед началом и во время этой войны ВМФ СССР в Средиземном море вел напряженную деятельность, направленную на поддержание паритета с американским флотом и демонстрацию потенциальной возможности оказания военной помощи дружественным арабским странам в случае эскалации вооруженного конфликта с Израилем.
    …Таким образом на второй день боевых действий «шестидневной войны» группировка подводных лодок ВМФ СССР в зоне конфликта достигла 15 единиц в обеспечении уже четырех плавбаз – «Дмитрий Галкин», «Фёдор Видяев», «Магомед Гаджиев» и «Виктор Котельников».
    С началом боевых действий «шестидневной войны» подводные лодки получили шифровку за подписью Главкома ВМФ: «Быть готовыми к использованию спец.оружия» (спец.оружие это торпеды с ЯБЧ). Однако этим участие в конфликте и ограничилось для большинства ПЛ, за исключением атомных ПЛ.

    ….В составе американского 6-го Флота в период «шестидневной войны» на Cредиземном море действовало три дизельные подводные лодки «Amberjack» SS-522 типа «Tench» , «Trutta» SS-421 типа «Tench» и «Requin» SS-481 типа «Tench». Количество атомных лодок ВМС США точно неизвестно, но не менее одной. Подводные лодки действовали позиционно и в боевых действиях не участвовали….

    …На момент «шестидневной войны» в составе ВМС Израиля были только две ПЛ Z-71 «Tanin» и Z-73 «Rahav», при этом только Z-71 «Tanin» являлась боеспособной. 25 мая 1967 года ПЛ Z-75 «Leviathan» после модернизации покинула Англию и прибыла в Израиль только 12 июня, через день после окончания боевых действий….»

    1. Уважаемая Сильвия!
      Понимаю Ваше желание поделиться обширными познаниями о подводном флоте (служили?). Но статья совершенно о другом. Думаю, не стоит уводить разговор так далеко в сторону.

      1. Хаим Соколин —
        Но статья совершенно о другом. Думаю, не стоит уводить разговор так далеко в сторону.
        ————————————————————————
        Уважаемый Хаим, а что можно сказать о «случайных совпадениях»? Только пожать плечами и промолвить «бывает».

        1. Вот и пожмите плечами. Если хотите еще и промолвить, молвите. Но при чем здесь «Дмитрий Галкин», «Фёдор Видяев», «Магомед Гаджиев» и «Виктор Котельников»? Для того, чтобы другие читатели пожали плечами?.

  30. Глубокоуважаемый Хаим,

    Давайте воспользуемся принципами римской юстиции и зададим себе вопрос: «Кому выгодно ?»

    1. Журналу выгодно опубликовать сенсацию ? Да, выгодно.
    2. Мемуаристу выгодно изобразить себя важной персоной ? Да, выгодно.

    Теперь объясните мне буквально в двух словах — а в чем же выгода для СССР ?

    Она вроде бы не просматривается ? Но вы, тем не менее, верите показаниям одного-единственного свидетеля, который, в свою очередь, ссылается на устную беседу с третьим лицом ?

    1. Нашла еще одно свидетельство:
      http://www.bookfb2.ru/txt.php?num=202290
      Катастрофы под водой
      Николай Григорьевич Мормуль, контр-адмирал.

      «…Весной 1968 года подводная лодка с 8 крылатыми ракетами «П-6» (Ракеты «П-6″ крылатые, эквивалент 0,6-0,8 кТ, радиус разрушения до 10 км, могут применяться и по берегу) и ядерными зарядами на борту несла боевое дежурство в Средиземном море. По тем временам субмарина была современной, проекта 675 (по НАТОвской классификации — “Эхо-2”). Экипаж составляли 137 человек, плюс флагмех дивизии капитан 1 ранга Котяш Анатолий Григорьевич. Командир капитан 2 ранга Н.А. Шашков, командир БЧ-5 А Шота Данелия — капитан 3 ранга…

      В третьем отсеке, хранилась колба со ртутью — 18кг. Вот эту колбу, по халатности нарушив правила обращения с высокотоксичными веществами, и разбили в каюте химика перед выходом на боевую службу. Пытаясь скрыть неприятный факт от командира, химик и врач приказали провести приборку. Жидкую ртуть собирали ветошью, метелками, совками и сбрасывали в умывальник. Понятно, что такой “приборкой” ее лишь еще больше растерли по каюте и создали самые благоприятные условия для испарения. Чем руководствовался врач, принимая это решение, не берусь предполагать. Не мог же он не знать, что предельная допустимая доза паров ртути составляет три миллионных доли миллиграмма на один литр! Однако факт остается фактом — врач и химик молчали, словно воды в рот набрав, а корабельная вентиляция тем временем разносила пары ртути по всему кораблю, по каждому из его десяти отсеков.
      Люди начали терять аппетит, слабели физически. У многих появилась рвота, кое-кто стал терять сознание. Интоксикации подвергся весь экипаж за исключением шести человек. Командир, Николай Александрович Шашков, будучи спортсменом, высокого роста и отличного телосложения, потерял в весе 16 килограммов. Субмарина выполнила задачу, всплыла и возвратилась в базу в надводном положении, большинство личного состава почти сразу пришлось списать с флота. Очень рано ушел из жизни и заместитель командира дивизии по ЭМЧ капитан I ранга А.Г. Котяш.
      Подводная лодка “К-172” более двух лет чистилась и отмывалась от ртути на заводе “Звездочка” в г. Северодвинске, затем была поставлена на модернизацию. Командир лодки Н.А. Шашков добился приема у Главкома ВМФ С.Г. Горшкова и лишь по этой причине продолжил командовать кораблем и в период “демеркуризации”. Затем его назначили начальником штаба отдельной бригады атомных подводных лодок. Позже командовал 17 дивизией подводных лодок в Гремихе, и, в конечном итоге, дослужившись до звания вице-адмирала…»

      «Боевое дежурство»… Про возможный обстрел Израиля ни слова. На данный момент — единственный источник последнего сам капитан АПЛ Шашков.
      Мои сомнения, правда, логического характера (не знаю, насколько моя логика соответствовала логике Брежнева). Шашков в интервью Черкашину говорит о том, что тогда Средиземное море кишело американскими судами и ПЛ, в то время, как советская АПЛ — единственная и «вернулась в надводном положении на базу» (Мормуль.) До того боялись всплывать, чтобы их не засекли (кроме обязательных нескольких минут в сутки). А где эта база? Лодка принадлежала Сев.флоту…
      Ну?! Защищая Сирию (по Шашкову), на которую еще никто не напал, шарахнули бы по Израилю. А США не шарахнули бы в ответ или по Сирии, или еще по каким другим арабам? Или не начали бы морскую войну в Средиземном море, в котором в то время тоже присутствовали сов.корабли? Про СССР пока не говорю,ибо прямого нападения на США пока нет… Все это как-то нелепо. Особенно нелепо, что речь идет не о конвенциальном ракетном обстреле, а об ядерном. Что-то запредельно придурочное!

  31. http://www.deepstorm.ru/DeepStorm.files/45-92/nsrs/675/k172/k172.htm

    К-172, К-192, Б-192(?) проект 675
    ….
    1964 год 30 июля
    Государственной комиссией подписан акт о завершении государственных испытаний;
    ….
    1968 год март — апрель
    Находилась на БС в Средиземном море во время Арабо-израильского конфликта в готовности к нанесению ракетного удара в условиях жесткого продиводействия ПЛС ВМС США. Во время плавания произошло загрязнение отсеков металлической ртутью. Это привело к массовому отравлению парами ртути 126 членов экипажа из 132. Первые пострадавшие появились на 11 сутки плавания. Наибольшее содержание ртути было в III, VIII и X отсеках. ПЛ досрочно вернулась с БС. Демеркуризация ПЛАРК была проведена в период ремонта на СРЗ «Звездочка». Как выяснилось позже, в III отсеке, хранилась колба со ртутью — 18 кг, вот эту колбу, по халатности нарушив правила обращения с высокотоксичными веществами, и разбили в каюте химика перед выходом на боевую службу. Пытаясь скрыть неприятный факт от командира, химик и врач приказали провести приборку. Жидкую ртуть собирали ветошью, метелками, совками и сбрасывали в умывальник. Понятно, что такой “приборкой” ее лишь еще больше растерли по каюте и создали самые благоприятные условия для испарения через систему вентиляции;
    …..
    1968 год декабрь — 1971 год декабрь
    Находилась в ремонте на СРЗ «Звездочка» (г.Северодвинск). Был заменен ПГ. Входила в состав 203-й ОБрРемПЛ БелВМБ…..

  32. Мне статья очень понравилась.
    Но к таким статьям я отношусь как к доброй сказке, основанной на многих реальных фактах. Это что вроде еврейского «Кто вообще не верит в мидраши — тот отрицает истину, а кто верит в них буквально — тот глупец«.

    От себя хочу добавить, что три из последних четерёх канадских конференций по «Глобальному Потеплению» совпали с на редкость холодной погодой.
    Я получил от этого огромное удовольствие и море положительного злорадства 🙂

  33. Конкретно — об изумляющем автора «феномене». При наличии огромного массива мировых событий почти всегда — при большом желании — можно найти соответствия, подобные указанным.
    Не прибегая к мистике.

    1. А вот передергивание — дурной вкус и такой же запашок. Этого даже Карл не делал.
      «Изумляющий автора феномен» ? Верно, если только речь идет о феномене Тарковского.
      Действительно, изумляет. Что касается событий, рассмотренных в статье, то это лишь информация для размышления (кто способен). В последней фразе читателю предлагается
      предлагается самому ответить на вопрос. Почему такая истерика? Займитесь делом.

  34. Хаим Соколин: «Господа! Почему бы вам не зайти в интернет, открыть исторический журнал «Родина» (1996, № 7, 8), официальный вестник архива президента РФ, и не прочитать интервью бывшего командира К-172 вице-адмирала Шашкова, данное писателю капитану I ранга Черкашину…»

    В интернет я зашёл, но открыть упомянутый журнал не смог. Нашёл нижеследующее:
    «…Уничтожение Израиля выглядело весьма заманчиво для Советского Союза по ряду причин. Что касается соображений морального характера, то после хладнокровного уничтожения десятков миллионов соотечественников, депортации целых народов, кровавого подавления восстаний в «братских странах» и мирных демонстраций в собственной стране (Новочеркасск) эти соображения полностью отсутствовали в планах кремлёвских стратегов, о чём дополнительно свидетельствуют – уже после апреля 1968-го – Прага, Афганистан, Тбилиси, Баку, Вильнюс, Чечня. Добавим, что во всех этих акциях отсутствовал и элементарный здравый смысл…»

    Должен заметить, что, независимо от того, удались ли указанные акции, здравый смысл в них определённо был. Тогда как в предполагаемой г-ном Соколиным «акции» здравый смысл напрочь отсутствует. Напоминает «День „M“» в писаниях небезызвестного жулика Суворова/Резуна.
    Ни в коем случае не подозреваю в жульничестве нашего автора, — подозреваю в доверчивости. В «исторических» журналах той гнусной эпохи можно, как, скажем, тогдашнем журнальчике «Спид-ИНФО», можно найти что угодно. Как и вообще в интернете.
    Спасает от промахов элементарный здравый смысл. Когда однажды в забытом Богом уголке Центр.Азии ВСЕ члены нашей маленькой экспедиции увидели на ночном небе «необычайное явление», мы стали доискиваться до причин, ничуть не задаваясь такой близлежащей версией как инопланетяне…
    Руководствовались, заметьте, здравым смыслом:
    @http://berkovich-zametki.com/Forum2/viewtopic.php?f=7&t=1754@

    1. «Что касается соображений морального характера, то после хладнокровного уничтожения десятков миллионов соотечественников, депортации целых народов, кровавого подавления восстаний в «братских странах» и мирных демонстраций в собственной стране (Новочеркасск) эти соображения полностью отсутствовали в планах кремлёвских стратегов, о чём дополнительно свидетельствуют – уже после апреля 1968-го – Прага, Афганистан, Тбилиси, Баку, Вильнюс, Чечня. Добавим, что во всех этих акциях отсутствовал и элементарный здравый смысл…»

      Должен заметить, что, независимо от того, удались ли указанные акции, здравый смысл в них определённо был.»

      Вы пошли дальше своего знаменитого тезки. Намного дальше. Он в гробу переворачивается. То ли от зависти, то ли от ужаса.

  35. Господа! Почему бы вам не зайти в интернет, открыть исторический журнал «Родина» (1996, № 7, 8), официальный вестник архива президента РФ, и не прочитать интервью бывшего командира К-172 вице-адмирала Шашкова, данное писателю капитану I ранга Черкашину. . А после этого можете высказывать свое высоколобое «фэ» Шашкову, Черкашину, журналу, архиву, президенту РФ. Вы делаете по известной схеме «Не читал, но не согласен». Прочитайте. А «фэ» от вас не уйдет.

    1. Уважаемый Хаим!
      Полностью с Вами согласен — не надо спешить с высказыванием «фэ». Но точно также на основе одного интервью не надо спешить делать такие исторические открытия.
      Если Вам интересно, то могу рорекомендовать мемуары человека, действительно представлявщего закулисы советской политики на БВ. http://flibusta.is/b/182895/read Почитайте, к примеру, сколько было разговоров вокруг баз в Сирии.
      С уважением

      1. И Вы, уважаемый Сэм, прочитайте интервью Шашкова. Не пожалеете. Такого еще не читали. А потом готов вернуться к разговору о поспешных исторических «открытиях». Но не раньше! Это же касается и других комментаторов. Не понимаю, почему все так упорно сопротивляются.

        1. Я тоже не смог найти этого интервью – только Ваше же статья 1997 г.
          Буду Вам благодарен за ссылку и обязательно прочту. А Вам ещё раз рекомендую мемуары Гриневского, нач. ближневосточного отдела МИД. Он подробно описывает, как и на каком уровне проходили обсуждения создания военной базы в Сирии, как опасались, что её создание может привести к прямому столкновению с Америкой.
          И это ни в коем случае не было уровнем командующего флотом. Так что я в данном случае согласен с Борисом.
          Как ни относится к тогдашнему руководству страны, я думаю, что мы все здесь относимся одинаково (может за исключением Маркса), но оно не хотело войны.
          Наверное потому. Что прошло ВОВ. Насолить Америке, или как выразился Н.С. – «запустить ежа в штаны» – это с удовольствием, но не больше.
          Так что вся это история противоречит объективной реальности того времени. Также как версия Суворова о начале ВОВ.
          Желаю здоровья и сил для новых статей.

    2. Вы делаете по известной схеме «Не читал, но не согласен».
      ==
      Я читал. И думаю, что капитан не правду говорит, а то, что придает ему веса в собственных глазах. А «… приданием веса …» ему служит даже не изничтожение Израиля [по анекдоту — видали мы эту Голландию], а то, что с ним, оказывается, ручкался адмирал Горшков. Капитан такой лодки, скорее всего, подполковник — а говорил-то он даже не с маршалом, а с как бы Главным Маршалом Советского Союза — да еще и делился военными тайнами.

      Ну, а что можно тиснуть в журнале «Родина» — не мне вам объяснять.

      1. Не ожидал такого уровня анализа, понимания, аргументации, языка. «Адмирал ручкался». Настоящий стриптиз. Разочарован. Заблуждался. Но лучше поздно … Буду знать.

  36. Если посмотреть на общеизвестные факты, связанные со сложившейся практикой, то становится очевидным твердое намерение не допустить несанкционированного применения ядерного оружия. В силу этого:

    1. Приказ на применение держится в запечатанном конверте.
    2. Цели засекречены.
    3. Конверт вскрывается (по получению особого сигнала) двумя старшими офицерами.
    4. Запуск производится по команде с двух пультов, удаленных друг от друга так, чтобы ни при каких обстоятельствах пуск не может быть осуществлен одним человеком.

    Далее — такая немыслимо крайняя акция, как применение ядерного оружия, должна иметь стратегический смысл. В чем же польза для СССР от ядерного нападения на неядерную страну, которая с СССР не воюет ? Каковы были бы политические/стратегические/чисто-военные последствия этого решения ? Понятно, что никакого ущерба силам потенциального противника (НАТО ?, США ?) не вышло бы — а спровоцировать Третью мировую войну в ядерном варианте вполне могло.

    И нам предлагается поверить на слово капитану подлодки в том, что он знал содержание секретного приказа в запечатанном конверте, который он заведомо не вскрывал ?

    Рассказанную им байку даже и комментировать неудобно.

  37. «Командир лодки капитан Шашков перед выходом в район боевого дежурства получил УСТНОЕ распоряжение командующего ВМФ адмирала Горшкова: «Быть готовым к нанесению ядерного удара по Израилю»»

    Ну, какие тут могут быть комментарии!..

  38. «С апреля по июль 1968 г в нейтральных водах у берегов Израиля тайно находилась советская подводная лодка К-172, несущая восемь крылатых ракет П — 6 с ядерными боеголовками. Командир лодки капитан Шашков перед выходом в район боевого дежурства получил устное распоряжение командующего ВМФ адмирала Горшкова: «Быть готовым к нанесению ядерного удара по Израилю».
    —————————————————
    На моей памяти, эта история уже разоблачалась в Гостевой.
    Говоря в общем, доктору наук не совсем с руки увлекаться мистическими совпадениями.
    Автору пожелаю хорошего настроения и здоровья.

    1. Ефим Левертов 24 Июнь 2016 at 9:40
      «С апреля по июль 1968 г в нейтральных водах у берегов Израиля тайно находилась советская подводная лодка К-172, несущая восемь крылатых ракет П — 6 с ядерными боеголовками. Командир лодки капитан Шашков перед выходом в район боевого дежурства получил устное распоряжение командующего ВМФ адмирала Горшкова: «Быть готовым к нанесению ядерного удара по Израилю».
      —————————————————
      На моей памяти, эта история уже разоблачалась в Гостевой.
      =======================================================
      Уважаемый Ефим,
      Что именно разоблачалось? Подводная лодка К-172 фактически бродила у берегов Израиля или назовем так — в Восточном Средиземноморье. Разоблачить разговор с Горшковым невозможно, это устный (если и был) разговор, документов на эту тему нет, кроме воспоминаний самого Шашкова. Врать он может? Может. Утверждать, что он врет можно? Нет, нельзя. Так что нужно уточнить «разоблачение».

      1. Уважаемый Владимир!
        Обсуждение статьи идет уже 5 дней. Примерно треть диспутантов «разоблачает», вторая треть защищает, наконец, третья — призывает к спокойствию. Примерно такой же расклад был и тогда, когда раньше подобное сообщение стояло в Гостевой.
        Но я не хочу, из уважения к Вам, оставить без внимания Ваше обращение ко мне. Автор пишет: » «С апреля по июль 1968 г в нейтральных водах у берегов Израиля тайно находилась советская подводная лодка К-172…». Вы, уважаемый Владимир, уточняете: «Подводная лодка К-172 фактически бродила у берегов Израиля или назовем так — в Восточном Средиземноморье». Ваши слова «фактически» и «в Восточном Средиземноморье» несколько смягчают обстановку, но, не сомневаясь ни на йоту в Вашей компетенции, скажу Вам откровенно как выпускник Корабелки: » Нельзя в течение 4-х месяцев ТАЙНО находиться в Средиземноморье. В свое время я участвовал в проектировании суперфинишных станков для малошумных подшипников, и все равно они по своей шумности и вибрации уступали подшипникам фирмы SKF. Плохо участвовал, значит».
        Теперь обратимся к другим Вашим словам: «Врать он может? Может». Именно это я имел в виду.
        Хотелось бы, чтобы мои сегодняшние уточнения удовлетворили Вас.
        С уважением, Ефим.

  39. Я люблю читать Хаима Соколина. Мне нравится ход его мысли, меня увлекает за собой его слово, и я даже еще не начав читать, готов благодарить его за участие в мом просвещении (без иронии!).
    Теперь о статье.
    «Случайные совпадения или… (информация для размышления)»
    Заголовком сказано многое. Он хорош. Интригует и ставит вопрос. Захватывает.
    Теперь по сути. Я материал, на который ссылается автор читал раньше и честно говоря посчитал цепочкой совпадений подобранных тенденциозно.
    Приведу отдаленный пример подобного.
    В начале лета, 16 июня, 1941 года, аккурат семьдесят пять лет тому назад, группа учёных из Москвы и Ташкента приступила к вскрытию могил Тимуридов в Гур-Эмир, в Самарканде. Могилу Тимура (Тамерлана) вскрыли 20 июня. Сделано это было вопреки сопротивлению мусульманского духовенства и местного населения, напуганного легендой о неминуемой беде и каре, нарушившим покой Великого Тимура. Останки Тимуридов увезли в Москву для изучения.
    22 июня началась война, унесшая десятки миллионов жизней граждан СССР.
    Переломный момент в той войне, успех в Сталинградской битве, наступил через месяц после того, как Сталин лично распорядился вернуть останки на место в Самарканд.
    И что это было? Исполнившееся «Проклятие Тамерлана» или цепочка совпадений?
    О том, как использовало и использует эту гипотезу мусульманское духовенство сейчас – отдельный разговор.
    М.Ф.

  40. Хаим, рад встретить Вас снова на этом сайте и опять спасибо за удовольствие от прочитанной статьи. Будьте здоровы и пишите почаще, можно и стихами. С глубоким уважением…

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *