Елена Римон: «КОШЕРНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО»: ТЕХНОЛОГИИ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ vs ТЕХНОЛОГИИ ВРАНЬЯ

Loading

С тех пор, как в быт израильтян вошло электричество, не только ультраортодоксов, но вообще всех соблюдающих евреев беспокоила мысль о том, что в субботу им приходится пользоваться электричеством, произведенным на электрических станциях, на которых с высокой степенью вероятности могут работать евреи. Пользоваться результатами труда евреев, нарушающих субботу — все равно, что самому ее нарушать. Поэтому в религиозных районах давно вошли в употребление субботние генераторы — небольшие, очень дорогие, ненадежные, а иногда и прямо опасные. Теперь, когда появилась возможность создавать и хранить запасы электроэнергии, в этих жутких приспособлениях больше не будет необходимости. Суббота станет выходным днем для служащих электростанций, как и для всех остальных евреев Израиля. А соблюдающие евреи смогут не беспокоиться о том, насколько кошерно то электричество, которым они пользуются в субботу.

«КОШЕРНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО»: ТЕХНОЛОГИИ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ vs ТЕХНОЛОГИИ ВРАНЬЯ

Елена Римон

 За последние дни на русскоязычном сайте «Вести» появилась серия статей о так называемом «кошерном электричестве».

Первой была редакционная статья без упоминания имени автора под названием «Министры утверждают «кошерное электричество» для ортодоксов: чем это грозит». Статья действительно начиналась достаточно грозно: «Лишь в минувший четверг в Израиле прошли протесты против попыток правительства освободить ортодоксов от службы в армии — и вот новая инициатива.» В этот контекст старинной обиды органично встроилась новая печаль: «Правительство на своем воскресном, 7 мая, заседании планирует утвердить решение о строительстве аккумуляторных станций в Бней-Браке. Это позволит ультраортодоксам получать так называемое «кошерное электричество«. Противники этой программы утверждают, что результатом станет подорожание электричества для светских граждан». Не преминул высказать свое мнение и бывший глава финансовой комиссии кнессета Алекс Кушнир в статье под громким названием: «Строительство аккумуляторных станций в Бней-Браке позволит его жителям получать так называемое кошерное электричество. Но как отразится это на кармане прочих граждан?» По мнению Кушнира, отразится оно трагически. «Понятно, что этот абсурд возможен только в правительстве, захваченном религиозными радикалами (курсив мой — Е.Р.), которые хотят показать избирателям свои достижения. А платить за это будем мы с вами».

Панические заметки о безумных претензиях ортодоксов на электричество появились и на других русскоязычных израильских сайтах, находящихся в ведении НДИ,

 Кушнир почему-то не упоминает, что существуют и другие точки зрения на эту проблему. Например, статья «Способы аккумулирования электроэнергии«, опубликованная полгода назад на сайте Scholarly Community Encyclopedia («Энциклопедия научного сообщества»). Там сказано:

» Быстрый рост населения мира и индустриализация привели к увеличению потребления энергии. Данные Международного энергетического агентства показывают рост энергопотребления более чем на 36% за последние 20 лет […] Ключевой особенностью работы системы электроснабжения является неравномерность потребления мощности во времени. Неравномерное потребление электроэнергии в дневное, недельное и годовое время требует работы производственных объектов с одинаковой неравномерной нагрузкой. […] Современные электростанции, работающие по пароводяному энергетическому циклу, являются на сегодняшний день наиболее распространенными источниками энергоснабжения и характеризуются относительно низкой маневренностью основного оборудования. Их работа в динамических и малонагруженных режимах приводит к более быстрому износу оборудования, снижению надежности и эффективности, что приводит к увеличению затрат на энергоснабжение. […] В последние десятилетия наблюдается тенденция к переходу на возобновляемые источники энергии, но их мощность зависит от погодных и бытовых условий. Эти факторы определяют актуальность исследований и разработок в области технологий накопления энергии», и т.д. ().

Авторы статьи в Scholarly Community Encyclopedia, вероятно, даже представить себе не могли, что технологическую проблему накопления энергии можно превратить в новый повод для подстрекательства против религиозных евреев и оболванивания несчастных русскоязычных простецов. Но ведь израильский проект новейшей технологии накопления энергии предполагается разместить не где-нибудь, а в самом страшном месте Израиля. И нет, это не то, что вы подумали. ЭТО БНЕЙ-БРАК!

«Зачем им электричество? — замечает комментатор на сайте «Вести» под ником «Борец За Справедливость». — Разве электричество было 5 тысяч лет назад? Вот пусть и сидят без света и жрут холодное». «Скажите пожалуйста, как противостоять этому маразму. До сих пор в государстве, созданном европейскими евреями, нашими жизнями будет руководить средневековье» (Ирина Бродская) ). «Вы пытаетесь объяснить нашим впавшим в деменцию старцам то, на что им глубоко наплевать. Они озабочены лишь поднятием своего «рейтинга среди паствы. Платить за их капризы придется нам». (Марк Бромберг). «Если бы эти Чмотричи-Гвиры учили основы физики, они бы знали, что такое квт-час энергии и как он возникает. Проследили бы цепочку от угольной шахты Китая или нефтедобывающей платформы , транспортировку до Израиля, превращение в электричество и т.д. — они бы прожили, как и много веков ранее, без кошерного электричества. И подумали бы об экологии. И задумались бы о легитимности тысяч шабатних лифтов по всей стране. Жалко природу. Жалко отравленный воздух. Жалко наших денег»

Вот этот момент — не экология, а «жалко наших денег» — оказывается ключевым — особенно когда к дискуссии подключается в качестве мощной артиллерии лично сам г-н Авигдор Либерман. «»Решение правительства утвердить проект «кошерного электричества» — еще одно безумие на пути к государству Галахи, — написал в фейсбуке глава НДИ Авигдор Либерман. — 75 лет все эти «праведники» обходились без «кошерного электричества», а тут вдруг стало необходимым. По прихоти дельцов из ШАС и Яадут ха-Тора счет за это электричество оплатит средний класс, ведь создание резервуаров электроэнергии в сочетании с повышенными тарифами в будние дни и низкими тарифами по субботам обойдется гражданам Израиля в миллиарды«. Естественно, этот мотив тут же подхватил весь прикормленный хор постоянных комментаторов «Вестей». «Ужас, весь этот праздник за наш счет» (Janeta Anikewich); «Чем дальше, тем страшнее. А ведь их увеличивается в геометрической прогрессии» (Мария Гребелькес, так в тексте коммента!) «Мы все заплатим за очередное пирожное для досов», — со стоической печалью замечает постоянный комментатор «Вестей» Breigin Raya.

 Получается какая-то фантасмагория. Речь идет о новаторском проекте, который должен стать флагманом самой передовой энергетики не только в Израиле, но и во всем мире. Но на сайте «Вести» и на прочих либермановских сайтах и в группах в Фейсбуке этот проект излагается так, что дескать это не что иное, как «еще одно безумие на пути к государству Галахи» (в формулировке Либермана)! «С этим правительством любая мракобесная идея доступна к реализации» (Alona Zuikov).

 Таким образом, по логике Либермана и его приспешников, новейшие технологии накопления энергии, — это, оказывается, ничто иное, как капризы впавших в деменцию старцев; абсурд, возможный только в правительстве, захваченном религиозными радикалами; маразм, безумие, мракобесие и средневековье! Да-а-а, перед пропагандистской риторикой Либермана, умело работающей с обрывками сталинистской антирелигиозной пропаганды в подсознании пожилых репатриантов, — перед этой замшелой риторикой не устоит ни здравый смысл, ни какие-то там науки и технологии …

 Галит Дистель-Атбариан, конечно, не читает бредовые публикации на русскоязычных сайтах, — она всего лишь посмотрела интервью с Либерманом, в котором тот провозглашал, что все эти технологии не нужны никому, кроме фанатичных ортодоксов. И откликнулась на него в достаточно лаконичном твите:

 «Вот несколько фактов, которые могут помочь вменяемым людям вынести суждение о «кошерном электричестве.

.1 Цель реформы — предотвращение перебоев в подаче электроэнергии, возникающих в часы пик. Аккумулирование электроэнергии в более спокойное время будет использоваться как источник электроэнергии в часы, когда наши кондиционеры работают на максимуме.

  1. Вопреки тому, что утверждает Либерман, хранение электроэнергии не будет стоить населению ни одного шекеля. Наоборот, оно предотвратит убытки от неожиданных отключений электричества.
  2. Хранение электроэнергии никаким образом не может помешать конкуренции.
  3. Хранение электроэнергии поможет значительно сократить использование шумных генераторов, загрязняющих окружающую среду
  4. 5. Создание запасов электроэнергии и ее хранение — одно из важных направлений развития энергетики во всем мире. Израильские высокотехнологичные компании, которые в настоящее время работают в этой области, станут экспертами на международном уровне.
  5. Создание и хранение запасов электроэнергии — это элегантное, умное, эффективное, инновационное и экологичное решение ряда важных проблем, не имеющих ровно никакого отношения к иудаизму.

 Как же это вышло, что Либерман и его пропагандисты углядели в этом технологическом новшестве «еще одно безумие на пути к государству Галахи»??

  1. Дело в том, что этот новый международный тренд решает старую галахическую проблему. (Тут я прибавлю объяснение, которое читателям Галит, видимо, не нужно, но по-русски без него не обойтись. С тех пор, как в быт израильтян вошло электричество, не только ультраортодоксов, но вообще всех соблюдающих евреев беспокоила мысль о том, что в субботу им приходится пользоваться электричеством, произведенным на электрических станциях, на которых с высокой степенью вероятности могут работать евреи. Пользоваться результатами труда евреев, нарушающих субботу — все равно, что самому ее нарушать. Поэтому в религиозных районах давно вошли в употребление субботние генераторы — небольшие, очень дорогие, ненадежные, а иногда и прямо опасные. Теперь, когда появилась возможность создавать и хранить запасы электроэнергии, в этих жутких приспособлениях больше не будет необходимости. Суббота станет выходным днем для служащих электростанций, как и для всех остальных евреев Израиля. А соблюдающие евреи смогут не беспокоиться о том, насколько кошерно то электричество, которым они пользуются в субботу). Таким образом, новая технология, наряду с улучшением охраны окружающей среды и повышением надежности электросетей, заодно решает одну из галахических проблем и делает еврейскую субботу еще более спокойной и безмятежной).

 И за все за это, — говорит Галит Дистель, — мы просим прощения у Либермана! Прости нас пожалуйста, Ивет, за то, что так вышло…

 Но Ивет ее, конечно, не простит…

Print Friendly, PDF & Email

178 комментариев к «Елена Римон: «КОШЕРНОЕ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО»: ТЕХНОЛОГИИ НАКОПЛЕНИЯ ЭНЕРГИИ vs ТЕХНОЛОГИИ ВРАНЬЯ»

  1. Все это легко можно понять. И про кошерное электричество и про лампочку в холодильнике (кстати, у меня в холодильнике давно эта лампочка не горит, но я спокойно обхожусь без нее). Только одного я не могу понять и принять.
    Как-то в Мастерской был напечатан рассказ о том, как в сибирской глуши (это было еще в первые годы советской власти) встретились двое: он-еврей, она- русская . Они полюбили друг друга и поженились. У них родились дети, девочка и мальчик. Они в мечтах строили свою дальнейшую жизнь, собирались в Полесье , где жили его родители. Но им не суждено было уехать. Они были убиты орудовавшей бандой зеков в тех местах. Приехал брат убитого, похоронил его, забрал какие-то вещи и отбыл восвояси. Дети остались брошенными на произвол судьбы(родных у матери не было). Их родственник, дядя родный даже не вспомнил о них. Все понятно — дети-то не кошерные. Но разве это по-божески?

      1. Zvi Ben-Dov: 13.05.2023 в 11:47
        Я себе такого в Израиле не представляю — это не Рассея.
        _______________________________
        Цви, ваш коммент относится ко мне? Тогда я вам отвечу, что рассказ о тех временах, когда Израиля и впомине не было. А что кашрут, по-вашему, разный бывает (в зависимости от широты и долготы) : один в Израиле, а другой в Рассее, как вы пишете. Мамзерим — худшего ругательства нет, а это всего лишь незаконнорожденные на иврите.

        1. Разберитесь, кто такие мамзерим. Эти дети были неевреями, но не мамзерим.

          1. Zvi Ben-Dov: 13.05.2023 в 12:21
            Разберитесь, кто такие мамзерим. Эти дети были неевреями, но не мамзерим.
            __________________________
            Это уже нюансы.

        2. «…Дети остались брошенными на произвол судьбы(родных у матери не было). Их родственник, дядя родный даже не вспомнил о них. Все понятно — дети-то не кошерные. Но разве это по-божески?»
          *****************************************
          Конечно, не по-божески. Далеко не все евреи поступают по-божески.
          Стоило ли ради этой бесспорной истины писать, печатать и запоминать чей-то рассказ, возможно и скорее всего, вымысел? Такое жестокосердие не свойственно еврею/иудею.
          Хотя «каждый слышит, как он дышит».
          Я вот навскидку вспомнил о еврейском благотворном участии в детской судьбе инородцев сказочника Андерсена и музыканта Армстронга, да мало ли примеров еврейского национального милосердия.

          1. Л. Беренсон: 13.05.2023 в 20:01
            Я вот навскидку вспомнил о еврейском благотворном участии в детской судьбе инородцев сказочника Андерсена и музыканта Армстронга, да мало ли примеров еврейского национального милосердия.

            _______________________________
            Но Лазарь Израйлевич, все, о чем вы говорите (и я не оспариваю эти акты милосердия — ни в коем случае), никак не связано ни с религией, ни с мицвот, ни с традицией, ни с обычаями, ни с верой. А тут речь — о гойке или шиксе, на которой женился еврей. Это же разные вещи.
            Жаль, я не помню ни названия рассказа, ни автора. Поэтому
            настоящего обсуждения рассказа не получится. Я окажусь тут в роли Рабиновича из анекдота. Я не знаю, вымысел это или нет , но у меня сложилось впечатление, что автор уж точно не ангажирован.

          2. Сказка о Зайце, который стал Кроликом

            Жил был Заяц. Такой же, как и все зайцы — с длинными ушами, коротким хвостом. Вот только женат он был на Крольчихе.
            Жили они счастливо — любил Заяц жену.
            Другие зайцы косо на это смотрели — Крольчиха всё таки. Поэтому решила пара из под куста в лесу перебраться на Кроличью Ферму жить . И жизнь там сытнее, и коситься не будут.
            Перебрались и зажили в своё удовольствие, но недолго. Затосковал Заяц — чужим он себя среди кроликов чувствовал.
            И тогда решил Заяц тоже Кроликом стать. Пошёл он к Главному Кролику на Кроличьей Ферме и говорит: — Слушай, Главный Кролик, хочу я тоже кроликом стать. Разве я не похож на вас — у меня тоже длинные задние ноги и большие передние зубы.
            — Ладно — Говорит Главный Кролик: — Напиши прошение и Совет Кроличьей Фермы его завтра и рассмотрит.
            Написал Заяц прошение — мол, хочу чтобы Совет Кроличьей Фермы признал меня полноправным Кроликом, поскольку у меня тоже длинные уши и короткий хвост. И женат я на Крольчихе.
            Собрался Совет обсудить прошение и решил, что поскольку Заяц на нас похож, тоже любит морковку и капусту, соблюдает наши кроличьи законы и, к тому же на Крольчихе женат — выдать ему удостоверение о том, что он с этого дня полноправный Кролик.
            Обрадовался Заяц, что Кроликом стал. Загордился. Вот только в семейной жизни у него через некоторое время проблемы начались и развёлся Заяц с Крольчихой.
            А когда его спрашивали «Почему?» — отвечал:
            — Не пристало Кролику с бывшей заячьей женой под одной крышей жить. Подстилка она заячья!»

            В реальной жизни муж-неофит сказал: «Подстилка она гойская!»

  2. На сей раз я сам отправляю Мастерскую в бан, поскольку мои чувства верующего оскорблены.

  3. БольшАя часть харедим живёт на подаяние. В том числе и мои. За это время (33 года) мы с женой столько налогов заплатили, что вполне хватило бы нескольким семьям на жизнь — и они бы не бедствовали. А если ещё и налоги наших детей приплюсовать…
    Но, как говорили наши мудрецы (и не только наши): «Горек хлеб подаяния». Ну как отведав этого хлеба будешь благодарен? Тут даже «спасибо» из себя выдавишь с ба-а-альшим трудом.
    Многие из «жующих хлеб подаяния» считают (вернее хотят считать), что они не подаяние получает, а «им положено!».
    Поэтому те, кто ест «хлеб подаяния» изо всех сил, чавкая,делают вид, что они его получают «בזכות ולא בחסד» (заслужено, а не из милости), обманывая других и (главное) себя, но при этом они (харедим) не прекращают попыток «хлеб подаяния» превратить в «хлеб ограбления» — так «слаще»

    Не попади впросак, историк,
    Дающих люди крепко бьют —
    Хлеб подаяния так горек,
    Но им другого не дают…

    1. «Ну как отведав этого хлеба будешь благодарен? Тут даже «спасибо» из себя выдавишь с ба-а-альшим трудом. … они его получают «בזכות ולא בחסד» (Zvi Ben-Dov)
      ***
      Вас обманули. На самом деле они считают что все, что они получают это исключительно «божественная благодать», а ваши налоги и/или подаяния имеют только косвенное к этому отношение, ибо сам всевышний направляет их тем, кому положено. Соответственно никакое «спасибо» вы не услышите. Вы всего лишь исполнитель воли божьей.

      Когда-то давно, на одной лекций, которая была организована у меня на службе, лектор по ходу основной темы рассказывал и о перипетиях еврейской историй. Наконец он дошел до ВМВ, Шоа и в конце выдал такое заключение: «בעזרת השם עם ישראל ניצח וקיבל את המדינה» (С Божьей помощью народ Израиля победил и получил государство). Я его слегка поправил, «בעזרת צבא סובייטי ועוד כמה משתתפים» (С помощью советской армии и некоторых других участников). Лектор на секунду запнулся, но затем выдави улыбку, согласился «Да, да, конечно. И это». Но ко мне тут же пулей подскочил озабоченный сослуживец, верующий традиционалист, и на ухо тихо обьяснил непонятливому «олиму», что дескать действия советской армии и союзников своей волей направлял исключительно всевышний.
      Вот так, никаких благодарностей человеку! Не его заслуги.

  4. ПОЧЕМУ РЕЛИГИОЗНЫЕ НЕ СЛУЖАТ В АРМИИ ИЗРАИЛЯ?

    Давным-давно с умом и пылом
    Певец на лире пробренчал:
    Любовь и голод правят миром;
    А про евреев — умолчал.
    И. Губерман

    Основная претензия светских к религиозным ясна: «почему наши дети должны служить, а дети религиозных освобождены от службы в армии»?
    Каковы причины того, что религиозные не служат в армии? Попытаемся рассмотреть их.
    1. Часть религиозных служит в армии. Это прежде всего «вязанные кипы». Они составляют почти половину армии. . Также служит в армии небольшое число ультра ортодоксов.
    Примечание. В настоящее время, Министр обороны Галант утвердил раунд назначений начальника генштаба Герци Халеви, тем самым продолжив традицию ЦАХАЛа, оставлять за бортом офицеров правых взглядов или в кипах. Как отмечают обозреватели, среди 5 назначенных «выдвинули только левых офицеров», нет ни одного в кипе, и ни одного в правыми взглядами. Бригадный генерал в кипе Офер Винтер, великий боец, был командиром батальона «Гивати» в операции Цук-Эйтан и считался лучшим боевым офицером в АОИ, на этой неделе был проинформирован о том, что он не получит повышения.
    Бригадный генерал Давид Зини, считающийся знаменитым боевым офицером, также остался за бортом https://e.mail.ru/inbox/0:16835628301608853916:0/?back=1&afterReload=1

    2. Большая часть ультра ортодоксов освобождены от службы армии т.к. они там не нужны . Их содержание слишком дорого (из-за повышенного кашрута, необходимости отделять от женщин и т.д.);

    3. Небольшая часть ультра ортодоксов работает бесплатно во вспомогательных службах
    ( Яд Сара, Зака и др).

    4. Религиозные евреи верят в Бога. Их молитвы спасали евреев более 3000 лет и спасают, по их мнению, и сейчас. Война 1947-1949 за независимость, по мнению военных специалистов, должна была закончена победой армий Египта, Сирии, Ливана, Транс Иордании, Саудовской Аравии, Ирака и Йемена. Но произошло чудо: Израиль выстоял. Сбылось предсказание Торы (сделанное более 3000 лет назад): евреи, разбросанные по самым разным странам мира, вернулись на Землю Обетованную.. Земля, которая не плодоносила тысячелетия, расцвела. В результате Шестидневной войны 1967г. евреи вернулись в свою столицу Иерусалим и на улицах Иерусалима снова играют еврейские дети. Напрашивается параллель — Бог 6 дней создавал Вселенную и на седьмой день отдыхал. Евреи воевали в этой войне шесть дней и на 7-й день отдыхали… Может правы ортодоксы, что их молитвы помогли евреям побеждать во всех войнах Израиля?

    5. 20-й век потряс весь мир. Наука доказала, что все планеты, материя не существовали вечно. Вселенная, материя появились примерно 18 млрд лет назад из ничего (ешь ми айн) в результате Большого Взрыва. Наука предсказала, что в наше время должно быть слышно «эхо» этого Взрыва. Двое американских ученых записали это «эхо», за что получили Нобелевскую премию.
    Примечание. Часто задают вопрос, Бог создал Вселенную за шесть дней или за млрд-ы. Ответ такой: Солнце и Луна были созданы на 4-й день Творения. Продолжительность первых 3-х дней была млрд-ы лет.
    На вопрос. кто осуществил Большой Взрыв, наука не дает ответа. Очевидно, что Творец должен был обладать всемирным разумом и быть всемогущим. Для советского человека, воспитанного с детства в духе атеизма, почти не возможно поверить в Бога, но большая часть человечества верит в Бога.
    Приведем мнение одного из крупнейших ученых мира Исаака Ньютона: «Чудесное устройство космоса и гармония в нем могут быть объяснены лишь тем, что космос был создан по плану Всевышнего и Всемогущего существа…Такое изящнейшее соединение солнца, планет и комет не могло произойти иначе, как по намерению и по власти могущественного и премудрого существа».
    Примечание. Более подробно об этом можно прочитать в журнале Евг. Берковича «Мастерская»
    https://club.berkovich-zametki.com/?p=74449 или| Электронный Научный Семинар (ЭНС) (elektron2000.com)под редакцией И. Сокола.

    6. Некоторые светские выступают за равенство в правах и обязанностях граждан страны. В ответ «вязанные кипы» могут потребовать, чтобы уравнять в обязанностях светских и религиозных, призвать светских молиться в синагогах и изучать Тору….

    7. Многие ищут панацею в принятии Конституции. Но в Израиле это не возможно. Половина страны хочет, чтобы в Конституции должно быть записано, что религия должна быть отделена от государства. Половина страны против этого. Примером отсутствия консенсуса может служить обсуждение юридической системы в Израиле. Правые утверждают, что Верховный суд (БАГАЦ), где судьи выбирают сами себя, не может отменять законы, принимаемыми Кнессетом, избираемым всем народом. Даже по этому частному вопросу страна не может достигнуть согласия, а не то что по Конституции.

    8. В истории страны во многом из-за «беспричинной ненависти» были разрушены два Иерусалимских Храма. Это должно послужить нам уроком. И в настоящее время Израиль окружен врагами. Антисемитизм в мире растет. . Отход от религии приводит в США, Германии и других странах к быстрой ассимиляции. Но главное, чтобы евреи не враждовали друг с другом. И тогда мы одолеем всех наших врагов.
    Д-р Л. Гринбаум, Иерусалим, 09.05.2023 г.

    1. Д-р Л. Гринбаум: 11.05.2023 в 19:06
      ПОЧЕМУ РЕЛИГИОЗНЫЕ НЕ СЛУЖАТ В АРМИИ ИЗРАИЛЯ?
      ——————————————
      Потому, что ультраортодоксы Тору плохо учили. Или учили, но ни фига не поняли.
      Но если вас это действительно интересует, то не занимайтесь самодеятельностью, а прочтите мнение рава Элиэзера Меламеда по этому поводу («Жемчужины Галахи», https://ru.yhb.org.il/2023/05/04/revivim1043/ )

    2. «Основная претензия светских к религиозным ясна: «почему наши дети должны служить, а дети религиозных освобождены от службы в армии»? (Д-р Л. Гринбаум)

      Это не основная претензия светских к религиозным.
      ***
      «Может правы ортодоксы, что их молитвы помогли евреям побеждать во всех войнах Израиля?»

      Откуда известно о чем они молились? Был проведен опрос?
      ***
      «большая часть человечества верит в Бога.»

      У другой части человечества другие интересы.
      ***
      «В настоящее время, Министр обороны Галант утвердил раунд назначений начальника генштаба Герци Халеви, тем самым продолжив традицию ЦАХАЛа, оставлять за бортом офицеров правых взглядов или в кипах.»

      Самовольно утвердил или получил указания сверху? Неужели МО никому не подчиняется?! Или может быть Галанту БАГАЦ так приказал?
      ***
      «В истории страны во многом из-за «беспричинной ненависти» были разрушены …»

      «Беспричинной ненависти» несуществует. Если сидящий в ТВ студии депутат от ультраортодоксальной партии отказывается пожать руку раввину Г.Кариву, а иешиботник у Стены плача вырывает из выхваченного из рук чужого молитвенника страницы, у них наверно есть на это свои причины.

      1. «большая часть человечества верит в Бога.» — например мусульмане 🙂
        но это не мешает работать, служить в армии…

  5. Абсолютно безграмотная статья, сознательно направленная на разжигание вражды между израильтянами справоцировала то, что трудно назвать обсуждением проблемы.
    Только что передали, что в Реховоте от прямого попадания в дом погиб израильтянин.
    Мне кажется, что чувство элементарной порядочности подсказывает прекратить это обсуждение.

    1. Возможно я обделён элементарной порядочностью, но какая связь между тем, что в результате попадания ракеты в дом погиб человек и обсуждением «кошерного» электричества?

    2. Сэм: … Мне кажется, что чувство элементарной порядочности подсказывает прекратить это обсуждение.
      ===
      Всем сторонам надо сохранять взаимное уважение и остановливать разжигателей ненависти.

      Эта военная операция это прямой результат того, что одни израильтяне (с обеих сторон раскола) топтали и продолжают топтать человеческое достоинство других израильтян (тоже с обеих сторон раскола).

      При таком типе еврейских разборках джихадисты резко усилят террор (или потом они потеряют авторитет среди своих), а правительство Израиля жёстко ответит (или потом будет ГОРАЗДО хуже).

  6. Уважаемые господа!
    Статья Елены Рамон вызвала уже более 140 комментариев, что показывает актуальность поднятой темы. К сожалению, некоторые комментаторы позволяют себе недопустимый тон в обращении с автором, допускают высказывания, которые могут оскорбить чувства верующих. Напоминаю, что это категорически запрещено нашими правилами. Вы можете придерживаться разных взглядов, но всегда нужно помнить, что то же право есть и у вашего оппонента. Доказывать свою правоту унижением собеседника — недостойно, а оскорблять верующих — преступно. Убедительно прошу вас семь раз подумать, приемлем ли ваш тон и стиль в интеллигентном обществе, и только после этого нажимать клавишу «отправить комментарий». Очень надеюсь на понимание.

    1. Мастер: «… К сожалению некоторые комментаторы … допускают высказывания, которые могут оскорбить чувства верующих …»
      ===

      В коллективной памяти еврейских верующих очень глубоко сидят некоторые уроки, извлечённые из опыта христианского антисемитизма и его черносотенского варианта в Российской Империи.

      Например, ПЛОХОЕ отношение к тупому ржанию невежественных в иудаизме людей христианской культуры над склонностью Талмуда входить во всякие мелочные детали.

      Сторонники партии НДИ-Либермана в Израиле скорей всего это НЕ понимают. Они думают, что тупо ржа над Талмудом они критикуют харедим — но в реальности они создают сильную вражду к себе не только среди харедим, но и среди многих религиозных сионистов и многих светских традиционалистов.

  7. Появление и распространение новых технологий (в данном случае: аккумулирования электроэнергии) требует пересмотра Галахи.
    Например, газовое отопление отменило необходимость подбрасывать дрова в печь, что раньше в шаббат делал или «шаббатний гой» или «еврей ради устранения угрозы для жизней больных-стариков-детей».

    Но тут есть ОЧЕНЬ серьёзная проблема с ультраконсервативной частью харедим, которые могут использовать в ОЧЕНЬ ПЛОХИХ целях эту новую технологию и своё влияние в Кнессете и коалиции.

    Чтобы в этом разобраться очень стоит прочесть короткий, но по-настоящему мудрый пост с критикой «ультраконсервативного харедизма» со стороны современного религиозного сиониста. Критика жёсткая, но в ней полностью отсутствует «синъат хинам» (напрасная ненависть) в стиле НДИ-Либермана:
    https://www.facebook.com/mnashhe/posts/pfbid0jEWj5Z2n1boB1znZh8cPkqJUBfYAtg5SvvgguGzS37nKanLrCKgzJumQonsvxSHYl

    1. Интересно говорит автор поста Menashe Elyashuv. Прогрессивиный подход предлагает человек в трактовке иудейского мировозрения (неужели левый хареди?!), в отличии от жестко консервативного а ля ЯхТ/ШАС. Но вещи в похожем духе говорят лидер НДИ, или, например, религиозный публицист П.Полонский. Даже идентичные. Особенно те, что отмеченны автором поста в 1-ом и 2-ом пунктах! Да только слушать их те, кому они направлены, категорически и чванливо отказываются, сразу переведя любую дискуссию в крикливые обвинения — “Антишемим! Соней харедим!”.
      А чтобы воочию увидеть и понять ЧТО ЖЕ ТАКОЕ из себя представляет это пресловутое «синъат хинам», достаточно почитать под тем же постом Менаше Эльяшива красноречивые (уж красноречивей некуда …) комментарии адона דוד זרצ’נסקי (Давид Зарчински). Это однозначный и характерный ответ ультраортодокса всем лево-прогрессивным попыткам реформаторства в иудаизме и поклонникам прогрессивного «Договора Габизон-Медан», предназначенного для смягчения установок ультраортодоксального консерватизма на жизнь страны.
      По старой доброй русской поговорке это называется «Нечего на зеркало пенять …».

      1. BORIS: 11.05.2023 в 15:38

        1) Menashe Elyashuv … неужели левый хареди?!
        ===
        Он религиозный сионист, либеральный к другим (это подход «школы Гиллеля»), а сам совмещающий с работой (он физик или биолог) изучение Торы и соблюдение заповедей на самом высоком уровне.
        В вопросах Эрец Исраэль и критики судейских беззаконий он идейно-правый либерал (судейские проблемы он связывает с демагогий и напрасной ненавистью среди всех частей народа).

        2) Но вещи в похожем духе говорят лидер НДИ, или, например, религиозный публицист П.Полонский.
        ===
        Ужас, Ужас, УЖАС !!!
        Это как в украинской теме (этап «незадолго до этой СВОйны») сравнивать путинского Владимира Соловьёва и украинского патриота Марка Солонина — который жёстко, но максимально тактично критикует Украину в некоторых предельно-конкретных вопросах.

    2. Benny Blus: 11.05.2023 в 14:51
      Появление и распространение новых технологий (в данном случае: аккумулирования электроэнергии) требует пересмотра Галахи.
      ————————————
      Ну прямо «А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?» и «Может, что-то в консерватории подправить?» 😉

      1. «Ну прямо «А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?» и «Может, что-то в консерватории подправить?» 😉»
        ***
        Тщетные попытки. Израильские ультраортодоксальные (пррравые!) консерваторы не позволят лево-прогрессивным реформаторам даже приблизиться к жестким канонам Галахи. Местным сабрам, вроде Матана Каханы, дверь эксклюзивного клуба злобно и прочно перед носом захлопнули, так что уж там говорить о заокеанских прогрессивистах, нахватавшихся всяких прогрессивных идей, дабы нести раскол в «койдеш ха-кодашим»…

      2. VladimirU: Ну прямо «А не замахнуться ли нам на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира?» и «Может, что-то в консерватории подправить?»
        ===
        В любой стране, от Швеции и до Америки, социальное государство с БАГАЦе-подобной моралью общества постепенно начинает бороться за какую-нибудь херню и с ускорением уходить в какой-нибудь маразм.

        И только в Израиле борются за по-настоящему важную цель: чтобы люди Торы наконец-то вышли бы из добровольного гетто, своим примеров увлекли бы за собой народ Израиля, и Израиль стал бы светочем для всех народов и племён Земли.

        P.S.: Это я в виде шутки (а в каждой шутке есть …) сказал вам то же, что и Элле Грайфер — смотрите «Вы (как и я) хотите быстро и легко, но сейчас это вряд-ли возможно. … … «.

        P.S.S.: Корда я говорю о «необходимости пересмотра Галахи», то это пересмотр в стиле рава Элиэзера Меламеда, рава Ури Шерки и т.д.
        Все они на 100%+НДС внутри рамок ортодоксального иудаизма, хотя пока ещё и не в его мейнстриме.

        1. Насколько я знакома с р. Меламедом и р. Шерки (у меня училась дочь р. Меламеда, а мой сын считает себя учеником р.Шерки) и их учением — они бы очень удивились, если бы им сказали, что пересмотр Галахи в их стиле. Речь идет не о пересмотре галахи, а о ее толковании в новом контексте. Это разные вещи.

          1. Елена Римон:
            … Речь идет не о пересмотре галахи, а о ее толковании в новом контексте. Это разные вещи.
            ===
            О чём идёт речь я вполне ясно объяснил на примере:

            «… Например, газовое отопление отменило необходимость подбрасывать дрова в печь, что раньше в шаббат делал или «шаббатний гой» или «еврей ради устранения угрозы для жизней больных-стариков-детей». …»

  8. Более четверти века тому назад я решил научиться водить машину — жена запилила. Мой учитель вождения когда-то служил в каких-то супер-дупер спец.войсках, боролся с палестинских террором, воевал в Ливане.
    Он, в отличие от многих своих коллег, был левым и голосовал за Мерец — ещё и из-за того, что те были против харедим.
    Во время уроков его рот не закрывался ни на минуту — мы много разговаривали о политике и «за жизнь», как я ни пытался сосредоточиться на вождении.
    Правее меня в то время была только стенка — вернее, стенка, которая ограничивает правизну была меня левее. Я вообще был за пределами этой «политической комнаты» и не был в состоянии понять этого человека, когда он объяснил мне, почему для него харедим хуже арабов.
    Мне из этих разговоров врезалось в память следующее:
    «Ты пойми — харедим хуже арабов. Если арабы что-то не то сделают — Израиль может против них начать войну, которую (всегда!) выиграет. А с харедим ничего такого сделать нельзя. От этих паразитов больше вреда (он начинал перечислять), чем от палестинцев и войну не начнёшь — они часть еврейского народа.ь
    Тогда я его не понимал…

  9. С хашмалем вроде разобрались: по одному проводу течет плюс, по другому — минус, а по третьему — косинус фи. Но жизнь не стоит на месте:
    Наш ответ — кошерный искусственный интеллект
    Хасидский раввин создал «кошерного» чат-бота с искусственным интеллектом, альтернативу ChatGPT.
    https://mnenia.zahavru.co.il/Articles/3578012/%D0%BD%D0%B0%D1%88_%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82__%D0%BA%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82

    1. Я только не понял, как человек, не имеющий никакого отношения к информатике мог создать ИИ? Мне кажется, что один человек вообще не в состоянии создать такую сложную и большую программу, это работа для больших коллективов. Или я не прав?

  10. Сейчас Израиль наводнили десятки тысяч ненавистников всего еврейского. Из этих евреев- юдофобов формируются штурмовые отряды «русской партии» Либермана.

  11. Елена Римон
    — 2023-05-10 20:16:11(534)

    Люди, для которых это важно, с самого начала покупают такие холодильники, в которых лампочка выключается легким нажатием выключателя, находящегося непосредственно рядом с лампочкой. А люди, у которых холодильник устроен иначе, видимо, не нуждаются в таком устройстве… Но врата тшувы всегда открыты — при желании можно купить другой холодильник или попросить мастера, чтобы он приделал выключатель.
    ========

    А ещё, хорошо глазок в дверку врезать.

  12. Люди, для которых это важно, с самого начала покупают такие холодильники, в которых лампочка выключается легким нажатием выключателя, находящегося непосредственно рядом с лампочкой. А люди, у которых холодильник устроен иначе, видимо, не нуждаются в таком устройстве… Но врата тшувы всегда открыты — при желании можно купить другой холодильник или попросить мастера, чтобы он приделал выключатель.
    ————————
    Как хотите, но по-моему это за гранью схоластики!
    И очень высокомерно — как будто проживают в мировом вакууме!
    Не заключается ли ‘рациональное зерно” ужесточений в создании все новых рычагов для политического воздействия?

    1. Может быть, знатоки галахи меня поправят, но по-моему, все это — насчет лампочки — еще один пример диалектического взаимодействия галахи и научно-технического прогресса в быту. Как только появились холодильники с внутренним освещением, появились и устройства, выключающие эти лампочки перед началом субботы. В любом магазине электротоваров в Израиле есть выбор: холодильники с выключателем и без выключателя. На любой вкус. Такой же выбор есть в магазинах Боро-Парк в Нью-Йорке и вообще в любом еврейском квартале в разных городах во всем мире. И во всех этих магазинах продавцы объяснят вам это на разных языках в тех же самых выражениях. Неужели и их вы упрекнете в высокомерии?

    2. ADorn: Как хотите, но по-моему это за гранью схоластики! …
      ===
      А по-моему только будущее покажет нашим потомкам результат того пути, по которому после победы над СССР пошла отказавшаяся от Бога Западная Цивилизация.
      А Бог в еврейским понимании это «дело (заповеди) важнее веры», где супер-важно понимание и исполнение деталей заповедей.

    3. ADorn: 11.05.2023 в 01:19
      И очень высокомерно
      ———————
      Как будто это она распахнула «врата тшувы».
      Банальное проявление комплекса неполноценности.

  13. А будет электричество «Кошер ле Песах»? 🙂
    Я почему спрашиваю — ведь обязательно появятся тысячи «нахлебников», которые будут проверять (за наши деньги) кошерность электричества, а у Песаха особый статус. Это не играет роли, что чушь — религиозным инспекторам надо жить и детишек надо кормить.
    Кстати, они (инспекторы, проверяющие кошерность электричества) будут считаться работающими, а неми, кем они будут являться — т.е. «паразитами» 🙂
    Думаю, что только такая проверка увеличит стоимость электричества процентов на десять — по аналогии с проверкой кошерности продуктов питания и всей, связанной сними пищевой инфраструктуры.

    1. А будет электричество «Кошер ле Песах»?
      ===
      С нынешним уровнем раскола электричество может быть любым: зелёным (привет от Греты), веганским, халальным, «Кошер ле Песах» (для «охлей китниёт» и для остальных), ЛГБТ-френди и т.д.
      Потенциал «доведения до маразма / распила» в будущем он огромен.

      Надо чтобы политики и специалисты предложили что-то конкретное, и только потом можно это оценить с разных точек зрения.

    2. Zvi Ben-Dov: 10.05.2023 в 15:20
      А будет электричество «Кошер ле Песах»? 🙂
      ————————————-
      Цви, как выясняется в Израиле всё электричество абсолютно кошерно и поэтому поднятая в статье проблема и выеденного яйца не стоит. Кошерно вне всякой зависимости от того, когда, где и кем оно произведено. Как сказано на сайте «Жемчужины Галахи» «когда работники электрической компании выполняют работы, необходимые для производства электроэнергии, не считается, что они нарушают субботу, поскольку эта энергия необходима для человеческой жизни, а потому и все другие евреи могут пользоваться результатами их работы» ( https://ph.yhb.org.il/ru/01-17-05/ ). Вообще сам этот сайт-жемчужина! Рекомендую всем -получите удовольствие 🙂

      1. Не могу удержаться и не проиллюстрировать сложность проблем, которые вынуждены решать мудрецы Торы. Например это:
        «09. Наливание кипятка во влажный стакан
        Уникальный характер Ѓалахи заключается в том, что она предусматривает все до мельчайших подробностей, и именно благодаря этому она возносит все повседневные действия человека на более высокий уровень и придает им глубокий духовный смысл.
        Отсюда вытекает практический вопрос: разрешается ли в субботу наливать горячую воду из бака для кипячения в стакан, на стенках которого остались капли воды?
        Некоторые законоучители утверждают, что поскольку запрет варки, установленный Торой, распространяется даже на считанные капли воды, запрещено наливать горячую воду из бака для кипячения в стакан, на стенках которого остались капли холодной воды, так как горячая вода сварит капли холодной. Поэтому прежде чем наливать в стакан горячую воду, его следует вытереть насухо (см. Игрот Моше, Орах хаим, 1, конец п. 93; Минхат Ицхак, 9, 30; Шмират шабат ке-ѓилхата, 1, 52).
        В отличие от этого, многие авторитеты считают, что стакан при этом не нужно вытирать насухо, поскольку наливание в стакан горячей воды не является обычным способом варки. Кроме того, возникает сомнение, на самом ли деле капли холодной воды сварятся. Но даже если они сварятся, это не будет соответствовать желанию и намерению человека, ведь когда он наливает горячую воду в стакан, он не намеревается сварить капли воды, оставшиеся на его стенках. И таков практический закон (см. Циц Элиэзер, 13, 40; Шиболей ѓа-лекет, 7, 42)»
        https://ph.yhb.org.il/ru/01-10-09/

        1. VladimirU: Не могу удержаться и не проиллюстрировать сложность проблем, которые вынуждены решать мудрецы Торы. …
          ===
          Копирую свой ответ ADorn-у про его «за гранью схоластики!»: только будущее покажет нашим потомкам результат того пути, по которому после победы над СССР пошла отказавшаяся от Бога Западная Цивилизация.
          А Бог в еврейским понимании это «дело (заповеди) важнее веры», где супер-важно понимание и исполнение деталей заповедей.

          1. Бенни, проконсультируйтесь с равом — он вам объяснит, что важней всего намерение (кавана), например, между ле-шма и ло ле-шма -дистанция огромного размера, которая определяется и переходом к «вера выше знания».
            А вы нам тут о «деле» — типа… заповедях 🙂

          2. Zvi Ben-Dov: Бенни, проконсультируйтесь с равом — он вам объяснит, что важней всего намерение (кавана) …
            ===
            Цви, вам не стоит выходить за пределы своей компетенции 🙂

            В иудаизме есть ПОЛНЫЙ консенсус о том, что именно из «глубины и деталей» Галахи (в том числе и в «скучных» заповедях между Человеком и Богом) следуют супер-важные моральные и мировоззренческие принципы в отношениях между людьми и с самим собой.

            Это наглядно объясняет Хазон Иш (он огромный авторитет для всех раввинов) в своей книге «Вера и упование»:
            Часть 3, мини-глава 1, пример про конкуренцию учителей, обучающий Торе маленьких детей:
            https://toldot.com/articles/articles_913.html

          3. «Цви, вам не стоит выходить за пределы своей компетенции 🙂»
            _____________________

            Вам тоже 🙂

  14. Bormashenko — VladimirU
    «Пардон, Эдуард, я отнюдь не спорю относительно того, что нахождение технического решения для аккумулирования электроэнергии есть дело нужное. Но мне представляется, что в израильских военно-полевых условиях гораздо более разумным было бы потратиться на то, чтобы искоренить террористические атаки на объекты инфраструктуры на корню».
    Вот это совершенно, абсолютно невозможно в нашем гуманном сегодня. Я, знаете ли, давно заметил что люди религиозные, куда большие реалисты нежели светские. Такова парадоксальная природа реальности.

    1. Бормашенко: 10.05.2023 в 15:08
      Вот это совершенно, абсолютно невозможно в нашем гуманном сегодня.
      —————————————————
      Что значит невозможно? Хорошо, допустим «в нашем гуманном сегодня» невозможно искоренить на корню причины и, следовательно, саму возможность террористических атак. Но предотвратить их последствия для важных объектов-дело не столь уж и сложное (особенно с учетом того, что арабские террористы имеют на вооружении ). Кроме того, вы ведь наверняка знаете, что атаки террористов-одиночек направлены против людей, а не против объектов и что обстрелы территории Израиля из Газы (да и из Ливана) не повредили ни одного сколько-нибудь крупного промышленного или инфраструктурного объекта.

  15. Bormashenko-VladimirU
    Мне представляется вполне разумным размещение мощных аккумуляторов в защищенных от обстрелов, специально оборудованных помещениях. Учитывая израильскую реальность (в том числе сегодняшнюю) на это придется потратиться. Между тем, выгода от таких аккумуляторов в аврийных ситуациях, неизбежных в израильских военно-полевых условиях, будет велика, и отнюдь не только для жителей Бней Брака, а для всех жителей страны без исключения. Это нам показал опыт Украинской Войны. И не только.

    1. Пардон, Эдуард, я отнюдь не спорю относительно того, что нахождение технического решения для аккумулирования электроэнергии есть дело нужное. Но мне представляется, что в израильских военно-полевых условиях гораздо более разумным было бы потратиться на то, чтобы искоренить террористические атаки на объекты инфраструктуры на корню. А уж с учетом того, как у нас строятся различные промышленные объекты, мне кажется, что это будет даже дешевле…

  16. Учитывая постоянные атаки террористов на инфрастуктуру Израиля, развитие технологий аккумулирования электроэнергии жизненно необходимо для страны, давая возможность аварийщикам для восстановления электричества. Это ясно показывает опыт Украинской Войны.

    1. Бормашенко:10.05.2023 в 12:30
      Учитывая постоянные атаки террористов на инфрастуктуру Израиля, развитие технологий аккумулирования электроэнергии жизненно необходимо для страны…
      ——————————-
      Очень важное замечание! А вы представьте на секунду, что гады террористы атакуют объект аккумулирования электроэнергии. И куда будет податься бедным жителям Бней Брака и Меа Шеарим???? Ужас!!! 😉

      1. Во первых прежде всего уязвима распределительная сеть. Поэтому я и написал о приниципиальной важности размера района аккумулирования.
        Во-вторых, Владимир, Вы же перехали в Ашкелон?
        Как у вас там сейчас, все сидят в миклатах?

        1. Ну были сирены минут 15 тому назад-мы в миклат не побежали (мой дом торцом к Газе), посмотрел в окно-вроде никто никуда не бежал. А под ником «Editor3» это первый коммент на этой ветке, так что не заметил что вы что-либо писали ранее…

    2. Это безусловно верно и опыт Украинской Войны это лишь частный случай.

    3. Уважаемый Эдуард, я совсем запутался в цепочке нашей переписки, но для того чтобы закрыть тему (для меня) перетащу сюда мой вам ответ из Гостевой:
      Эдуард, я считаю что мы с вами ведем совершенно беспредметный разговор и, наверное, стоит его прекратить. (1) Почему именно аккумуляторных подстанций ( о которых говорится в довольно глупой, на мой взгляд, статье и реального проекта которых нет даже близко, а если он появится, то его наверняка ждет судьба проектов трамвая или туннелей), а не каких-либо других объектов, позволяющих аккумулировать электроэнергию в периоды, когда её потребление не столь значительно? Во всяком случае рельеф Израиля это позволяет. (2) Почему не развивать другие способы производства электроэнергии, мощность которых легко регулируется? (3) Почему попросту не уделить больше внимания энергосберегающим технологиям? (4) Почему…я и вы наверняка сможем сформулировать ещё несколько подобных «почему» без всякой связи с религией…

        1. Цви, дорогой, я вам скажу по большому секрету-авторше глубоко наплевать на типы аккумулирующих энергию устройств. Она при написании этой статьи ставила совершенно другую задачу 🙂

          1. Дорогие Владимир и Цви, и на аккумуляторы и на задачи статей ей глубоко то же самое. Главное — чтобы в Израиле наступила ультраортодоксальная теократия. Все остальное — игра и дымовая завеса, ради конечной цели.

  17. Я ничего не имею против аккумуляции электроэнергии, равно как не испытываю негативных чувств к религии, шабату, кашруту и так далее, хотя в своей сугубо светской жизни руководствуюсь тем, что мне диктуют совесть и здравый смысл. И здравый смысл подсказывает мне, что электростанция — это не самокат, который можно останавливать и запускать в зависимости от дня недели и времени суток. Это — сложная высокотехнологичная многоуровневая махина, останавливать которую, да и просто понижать на ней мощность, может быть а) сложно б) небезопасно.
    Не сомневаюсь, что точно так же это понимают и профессионалы в области электроэнергетики. Слава богу, мы не говорим об АЭС, но вот пример Чернобыля всё-таки намекает, что понижение мощности — сомнительное действие.
    Из этого следует вывод, что электростанции все равно продолжат работать и в шабат в штатном режиме. И ни о каких дополнительных выходных для их сотрудников речи даже близко не будет. Это раз.
    Если выработка электроэнергии в шабат продолжится, а религиозное население при этом будет пользоваться запасенным в аккумуляторах, то куда пойдет излишек? В другие аккумуляторы? Это два.
    Прошу специалистов сказать, в чем конкретно я не права в своих рассуждениях, поскольку мое образование отнюдь не инженерное

    1. Анна! Вам. наверняка, ответит автор публикации. Чувствуется, что у неё все вопросы схвачены.

      1. Л. Флят Израиль: 10.05.2023 в 15:08
        Анна! Вам. наверняка, ответит автор публикации. Чувствуется, что у неё все вопросы схвачены.
        ———————————
        Вы так думаете?:)

    2. Анна: 10.05.2023 в 12:09
      ===
      Вы слишком упрощаете во многих вопросах:
      — «Понижение мощности» это проблема для АЭС, но норма для ТЭС.
      — Заряжать аккумуляторы в шаббат может быть и галахически-допустимо по самым высоким стандартам — и полностью наоборот.
      — и т.д. и т.д.

      Вообще, чтобы разобраться в этой теме надо разобрать КОНКРЕТНОЕ изменение электро-системы, которое предложили политики и специалисты.
      Притом разобрать с НЕСКОЛЬКИХ РАЗНЫХ точек зрения: техническая, экономическая, галахическая-политическая-социальная (эти области очень трудно разделить), «борьба с климатом» и т.д. и т.д.

      1. Спасибо! Для меня на данный момент самая интересная часть вопроса — это именно техническая. То есть, если предложенный проект не приведет к повышению риска аварий или к повышенному износу оборудования, то можно уже рассматривать, например, экономическую составляющую. Если и по экономике все ок, то экологическую, и так далее. Потому что если технически это нецелесообразно, то все остальное — рентабельность, кошерность, экологичность (да, экологичность угольных электростанций — это сильно, я понимаю) и так далее, уже не имеет значения

        1. «То есть, если предложенный проект не приведет к повышению риска аварий или к повышенному износу оборудования, то можно уже рассматривать, например, экономическую составляющую. » (Анна)
          ***
          Про экономическую составляющую тут:

          https://cursorinfo.co.il/israel-news/liberman-obrushilsya-s-kritikoj-na-netaniyagu-iz-za-ocherednogo-novshestva-koalitsii/

  18. Прочитав материал, я подумал, что читаю что-то из Канатчиковой дачи Высоцкого. Но, прочитав комментарии к материалу, что доктора наук используют специальные технические средства для получения кошерного электричества, я понял, что это больше чем Канатчиковая дача, что тут и Высоцкого мало!

    1. Виктор, мне кажется, что иронизировать тут не стоит.
      Эта тема действительна очень важна для миллионов наших соплеменников (написал и вспомнил ушедшего недавно Соплеменника, зихрано лебраха)
      Наши с Вами предки прибегали к услугам «шабес-гоя», сегодня вместо него есть технические решения.
      В израильских больницах есть шабатний лифт, останавливающийся на каждом этаже. Хотелось, чтобы мне объяснили, почему по этому принципу нельзя пустить трамвай в Иерусалиме и Тель Авиве.

  19. Benny Blus: 10.05.2023 в 05:22
    Это прямая связь между СЕРИЕЙ из 5-и действий и включением компрессора (или любой электрической цепи и т.д.). По Галахе это можно делать в шаббат.
    В шаббат запрещена прямая связь между ОДНИМ КОНКРЕТНЫМ действием и включением компрессора.
    ————————-
    Бенни, спасибо за разъяснение относительно кошерности единичного действия и серии таких действий. Если можно, уточните, пожалуйста, относится ли это исключительно к включению компрессора в холодильнике или это более общее правило.

    1. Victor Blokh: «Если можно, уточните, пожалуйста, относится ли это исключительно к …. «
      ===
      Я решил не отвечать на Ваш вопрос: у меня недостаточно знаний в этой теме и я не хочу создавать недоразумения.

  20. Когда гверет, играющая в харедию, принявшая «на веру, ибо абсурдно» несусветное откровение горящего куста, произносит фразу «ТЕХНОЛОГИИ ВРАНЬЯ», то… Простите, просмеюсь и продолжу.

      1. Замысловато. И все это из уст в уста, из поколения в поколение?
        Люблю еврейский свой народ.
        Вверх он роняет маслом бутерброд.

  21. Бормашенко — А. В.
    Спасибо за прекрасный текст Леонида Штильмана.
    ——————————————
    Oшибся я немного. Не нужны поклонникам либермана ни кошерное, ни обычное электричество. Им нужно почесать языки (и гондурасы — по их определению). The rest is silence…

    1. «Им нужно почесать языки…» — не понял, кто тут чешет языки на троих? Штильман свое пропел, ну не увидел, не понял, переврал. Несбывшиеся ожидания, обиды за свою поруганную жизнь Катарины Блюм забродили простоквашей… Бывает. И тут появилась сладкая парочка из подпевки и подтанцовки, которая шарит и выискивает «своё» по пыльным углам. Нашли среди Одноклассников и вынесли ароматы на эстраду. И, надо же, облом. Осталось цедить жалобы на то, что они никому nothing не нужды. И нет, никто не станет кидаться на всякий ленивый плевок и объяснять «как оно на самом деле».
      Нет никакой ошибки, Вы и есть то, что Вы разносите.

      1. «Люблю Израиль я, но странною любовью!
        Не победит ее рассудок мой.»
        🙂

  22. /С тех пор, как в быт израильтян вошло электричество, не только ультраортодоксов, но вообще всех соблюдающих евреев беспокоила мысль о том, что в субботу им приходится пользоваться электричеством, произведенным на электрических станциях, на которых с высокой степенью вероятности могут работать евреи./
    ————-
    А всех соблюдающих евреев не беспокоит мысль о том, что в субботу, после благословение на хлеб «А-моци лехем мин а-арец» («Выводящий хлеб из земли»), им приходится его резать, после хлебать куриный бульон с клецками и отправлять в рот гефилте фиш – ножом, ложкой и вилкой, произведенными из металла, возможно отлитого в субботу (непрерывное производство) на металлургических предприятиях, на которых с высокой степенью вероятности могли работать евреи?
    А посуда? Автор наверняка в курсе, что существуют несколько видов её кошерования. Для удаления запрещённого продукта впитавшегося в стенки посуды в результате жарки или печения, промывают в кипящей воде или прокаливают до такого состояния, что от неё начинают лететь искры.
    Почему бы не использовать эти методы, для кошерования сомнительной электроэнергии?
    Например: лить в электрическую розетку кипящую воду до тех пор, пока из неё не полетят искры.

    1. Дорогой Лазарь! Зачем же ерничать? Ведь речь идет о том, что не рекомендуется пользоваться продуктами труда евреев, которых вынуждают работать в шабат. Но если нет способа избежать этого, то это частное дело каждого.

      1. Михаил Поляк: 09.05.2023 в 22:53

        ========
        Принуждали работать в шабат? Не слышал о таком. Вот о том, что принуждали не работать в шабат – слышал, не раз. И дело это совсем не частное, потому как не только принуждали, но и угрожали, и реально штрафовали. Допускаю, что вы знаете много евреев, которых принуждали работать в шабат. Может быть и самого приковывали к станку и рабочему столу. Все может быть.
        Работают совсем не потому, что хотят кому-то досадить. Можно было бы, не только в субботу, целыми днями с удовольствием лежали бы кверху филейной частью на краю бассейна, на своей вилле где-нибудь в Рамат-Авиве.
        Может быть работают потому что – двойная оплата, цены растут куда быстрее зарплаты, а семью кормить надо?
        Могу ошибаться.

        1. Лазарь! Ваша предпоследняя фраза как раз и говорит о принуждении. Просто методы изменились: вместо цепей — нужда (хотя корень тот же самый).

  23. «Существует ошибочное мнение, что в Израиле живут евреи. Многим из нас
    невдомёк, что в Израиле живёт другой народ – израильтяне. Народ этот
    весьма отличен от тех евреев, которые жили в Совке или живут сегодня в
    СНГ.»
    ***
    Совершенно правильно подмечено. Мы давно и хорошо об этом знаем и без подсказки г-на Л. Штильмана. Народ этот весьма отличен не только от тех евреев, которые жили в Совке, но и от тех которые живут в Бней Браке, в Меа Шеарим и в Бруклине.
    Мы видим толпы этих ИЗРАИЛЬТЯН с бело-голубыми флагами на демонстрациях протеста по всей стране — молодых, гордых, образованных, самоуверенных, хорошо знающих в каком г-ве они хотят жить, в уикенды с удовольствием посещающих кафе, пицерии и рестораны европейской кухни Тель Авива, Герцлии, Раананы, Гиватайма, Рамат Гана, Хайфы.

    1. Оры всяких BORIS-ов в стиле «бей (в политическом смысле) ортодоксов, спасай Израиль» это ещё цветочки.

      Ягодки это «а страна пойдёт за лево-прогрессистами Запада». В Канаде и Америке я вижу, что они идут в «1984». С израильскими соседями там не выжить.

    2. BORIS
      — 2023-05-09 21:28:57(388)

      «Существует ошибочное мнение, что в Израиле живут евреи. Многим из нас
      невдомёк, что в Израиле живёт другой народ – израильтяне. Народ этот
      весьма отличен от тех евреев, которые жили в Совке или живут сегодня в
      СНГ.»
      ***
      Совершенно правильно подмечено.

      Абсолютная чушь, почти антисемитская. Ещё раз показыват, что можно вывети еврея из Союза, но нельзя вывезти Союз из еврея. Сколько сионистов пошли в лагеря с лозунгом «Отпусти народ мой». Всемирно еврейство праздновало 75-летие Израиля. Израиль — самый успешный плавильный котел в мире, который за 75 лет увеличил население в 9 раз до более чем 9 миллионов, причём евреи пришли из разных культур, языков, даже рас, чтобы образовать единую нацию (я говорю только о еврейской части), способную противостоять почти беспрерывной войне. Нам, евреям, Б-г даровал восстановление Вавилонской башни. Как можно этого не видеть?

      1. BORIS
        — в Израиле живёт другой народ – израильтяне. Народ этот
        весьма отличен от тех евреев, которые жили в Совке или живут сегодня в
        СНГ.»
        ***
        Совершенно правильно подмечено.
        ———————————
        Элиэзер Рабинович:
        Абсолютная чушь, почти антисемитская. Ещё раз показыват, что можно вывети еврея из Союза, но нельзя вывезти Союз из еврея. Сколько сионистов пошли в лагеря с лозунгом «Отпусти народ мой». Всемирно еврейство праздновало 75-летие Израиля. Израиль — самый успешный плавильный котел в мире, который за 75 лет увеличил население в 9 раз до более чем 9 миллионов, причём евреи пришли из разных культур, языков, даже рас, чтобы образовать единую нацию (я говорю только о еврейской части), способную противостоять почти беспрерывной войне. Нам, евреям, Б-г даровал восстановление Вавилонской башни. Как можно этого не видеть?
        ================================
        Точно. показыват.
        Вам, уважаемый , Б-г даровал восстановление Вавилонской башни…
        Это легко увидеть. Израиль разделен так, что левые
        не понимают правых. И наоборот. Как в Вавилоне.

        1. В Вавилоне, уважаемый, Б-г смешал языки, которые так успешно Израиль обратно восстановил (с Б-жьей помошью, конечно). Если бы Он при этом смешал и политические партии, то евреи жили бы куда лучше, но Он этого не сделал, а оставил на свободную волю человека.
          Мнения могут быть разные, и там, где я вижу стакан, наполовину полный, Вы видите его наполовину пустым. Но. согласитесь, что это чушь разделять евреев Израиля и диаспоры. Если Вы думаете, что в диаспоре евреи более едины, чем в стране, то Вы недостаточно знаете евреев. Мы — один народ!

        2. И ещё один ответ, навеянный сегодняшней почтой, — к сожалению, не знаю, как вставить фото, но цитирую текст:
          «Эта фотография сегодня — самая популярная в израильских соцсетях. Снимок сделала 34-летняя Ли-Авив Дадон. Вместе с мужем, младенцем и 4-летним Яиром она ехала в машине по Реховоту, когда неожиданно заревел сигнал воздушной тревоги. Родители в панике начали отстегивать новорожденного, а тем временем вторую дверь в машине заклинило. Яир никак не мог выбраться, мать в ужасе дергала дверь, наконец та щелкнула, и мальчик со всех ног побежал прятаться сам. Родители с младенцем пригнулись. И тут мать краем глаза увидела картину, которая заставила ее разрыдаться. Два проходивших мимо солдата Службы тыла вместо того, чтобы искать укрытие для себя, прикрыли мальчика своими телами».
          Деввушка слева — конечно, левая, а парень справа — правый. И они, как Вы утврждаете, «не понимают» друг друга. «Как в Вавилоне»? Или всё-таки как это принято у евреев?

      2. «Израиль — самый успешный плавильный котел в мире…»

        Какой такой «плавильный котел»? (Наивные) еврем приезжают жить в ЕВРЕЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО. А оказываются, да, в плавильном котле. Добром это не кончится…

      3. ««Существует ошибочное мнение, что в Израиле живут евреи. Многим из нас невдомёк, что в Израиле живёт другой народ – израильтяне. Народ этот весьма отличен от тех евреев, которые жили в Совке или живут сегодня в СНГ.»
        ***
        Совершенно правильно подмечено.

        Абсолютная чушь, почти антисемитская.»
        ***
        Уважаемый Э.Рабинович, Вы своим комментарием оскорбили г-на Бормашенко, который г-ну Штильману за его текст отвесил поклон, назвав его «прекрасным».

        («Бормашенко 09.05.2023 в 21:04
        Бормашенко — А. В.
        Спасибо за прекрасный текст Леонида Штильмана.»)
        ***
        Насчет того, что «Израиль — самый успешный плавильный котел в мире», то готов об этом поспорить, ибо уже не одно десятилетие живу в этой стране и давно наблюдаю за тем какой же результат выдает этот пресловутый котел. Если под результатом вы имеете ввиду монолитный сплав в «единную нацию» по принципу «нет ни русского, ни марокканца, ни эфиопа, ни реформиста, ни гоя по папе — все братья евреи в Израиле!», то его практически не существует. Притом, понятие «нация, национальность» («леом») приемлема далеко не всем слоям еврейского (иудейского) социума. Значительная его часть признает только понятие «религия» («дат»).
        ***
        «Нам, евреям, Б-г даровал восстановление Вавилонской башни. Как можно этого не видеть?»

        Виноват, не вижу. Затрудняюсь с таким вопросом, ибо не имел чести учавствовать на церемонии дарования такой миссии. А к древним рассказам отношусь осторожно, взвешивая все «за» и «против».

  24. Бормашенко — А. В.
    Спасибо за прекрасный текст Леонида Штильмана.

    1. Эдуард Юрьевич, что прекрасного нашли Вы в тексте Леонида Штильмана?

      Неужели вот это: «СССР (и её правопреемница РФ) — страна третьего мира, которая ничего революционного, нового американизированному Израилю предложить не могла»?
      Советская математическая школа была признана лучшей в мире, во всем мире советские физики пользовались признанием на высочайшем уровне — и Вы это прекрасно знаете.

      Может быть, вот это: «Инженерия и бизнес. Без большого количества инженеров и техников, приехавших за последние пятьдесят лет, взлёт израильского технического
      бизнеса был бы невозможен или не произошёл бы так быстро. … Развал СССР “подарил” этих людей промышленности Израиля. Руководителями больших организаций они не стали, но многие продвинулись по служебной лестнице. Мне неизвестны большие компании, которыми управляют прибывшие за последние пятьдесят лет. …
      Подытоживая написанное, я считаю, что новоприбывшие были важными “рабочими лошадками”, выполнявшими работу, которую организовали израильтяне и они, скорее, влились в процесс, чем изменили его.»?
      Кому еще надо объяснять, что для «организации работы», в которую «влились» приехавшие в конце ХХ века инженеры и техники, нужен стартовый капитал, которого у этих приехавших не было? В прессе приводилось немало случаев, когда «работа организовывалась» как раз для реализации того нового, что привезли в страну эти приехавшие. Мозжно гадать, почему Сергей Брин оказался а Америке и создал там, а не в Израиле гигантскую компанию. Может быть потому, что Израиль недостаточно американизирован?

  25. Бормашенко
    Все политические споры окутаны толстым, непроницаемым слоем демагогии. Политики ведь не умеют общаться, иначе, как брызгая слюной. Ремесло у них такое. Раз уж зашла речь об производстве электроэнергии внесу свои пять копеек в борьбу с мифами. Один из таких мифов состоит в том, что использование солнечной энергии есть экологически безупречное решение экологических проблем. Начнем с того, что термин «зеленая энергия» — абсурден, второй закон термодинамики не позволяет производить энергию без ущерба для окружающей среды. Ну, не позволяет и все. Так может сформулируем нашу мысль скромнее, аккуратнее, научнее: быть может солнечная энергия наносит окружающей среде вред меньший нежели сжигание природного газа, которым Израиль обеспечен надолго? И ответ на этот простой вопрос, оказывается не прост. И вот почему. В тех местах, где массировано размещаются солнечные батареи происходит локальное, но очень резкое изменение климата. И вот почему: земная поверхность отражает огромную часть падающей на нее солнечной энергии, а если вы замостили поверхность черными солнечными батареями, то почти вся солнечная энергия будет поглощена, а коэффициент полезного действия солнечный батарей около двадцати процентов. А куда девается остальная поглощенная энергия? Правильно, превратится в тепло. Американцы массировано размещали солнечные батареи в пустынях, в Аризоне, там, в местах размещения батарей происходило и происходит острое изменение климата: птицы пролетающие над батареями изжариваются заживо и падают вниз их обугленные тушки [1]. Об этом было жуткая статья в Physics Today. Кроме того ровно никто не знает, как утилизировать солнечные батареи, после того, как они отработали свой срок. В чем же преимущество солнечных батарей? В том, что они пользуются возобновляемым источником энергии, солнечным светом. И это преимущество серьезное. А минимизируют ли они урон, наносимый природной среде, отнюдь не ясно. Точно то же самое верно в отношении ветряков: в тех местах, где массово размещают ветро-генераторы обвально меняется климат. Еще бы: закон сохранения энергии не обманешь: энергия ветра ведь преобразуется в электроэнергию, скорость движения воздушных масс обвально падает, почва раскаляется, наблюдается заметное потепление. Но с Гретой Тунберг поговорить об этом не получится, начинает лететь слюна.
    [1] Почему солнечные батареи убивают птиц
    https://ecosphere.press/2020/08/23/pochemu-solnechnye-batarei-ubivayut-pticz/
    Сотрудники солнечных электростанций часто находят мертвых птиц рядом с панелями. Так продолжается уже на протяжении многих лет. Исследование, проведенное в 2016 году учеными из Аргоннской национальной лаборатории в Иллинойсе, показало, что только в Соединенных Штатах солнечные батареи становятся причиной смерти от 38 до 138 тысяч особей в год. Однако феномен гибели птиц около солнечных электростанций до сих пор плохо изучен.
    Существуют только теории, объясняющие, почему так происходит. Одна из них — это высокая концентрация света над электростанцией, значительно повышающая температуру воздуха. Когда птица на высокой скорости пролетает над батареями, она мгновенно сгорает. Другая связана с интересом птиц к бликующей зеркальной поверхности — они врезаются в нее и разбиваются. Третья возможная причина смерти — поражение электрическим током.

    1. Дорогой Эдуард! Спасибо за очень интересную статью. Я вообще нигде не встречал упоминаний об исследованиях влияния возобновляемых источников энергии на экологию. Вся беда в том, что политикам и властям важно получить максимальный результат здесь и сейчас, чтобы угодить избирателю. При этом господствует гигантомания. Норвегия убдительно доказала, что ГЭС на горных реках хорошо решают проблему с электричеством. Но тут появляется некий профессор Графтио и предлагает Ленину знаменитый план ГОЭЛРО. И все! За 70 лет запрудили не только Волхов, но и Волгу, Днепр, Обь, Енисей, Ангару. Загубили миллионы гектаров полей и леса. Не знаю как на других реках, а знакомое мне «Обское море» под Новосибирском размывает глинистые берега и заиливается. Считают, что судьба его бесперспективна. А ОбьГЭС дает так мало энергии, что ее подключают к сети только при пиковых нагрузках.
      М. б. идею гелио-электростанций тоже губит гигантомания. Панели на крышах больших зданий наверняка не оказывают такого разрушительного действия на экологию, как «гелио-гиганты». То же наверно относится и к ветрякам. Надо бы это проверить. А политика «Нет, нет, нет! Мы хотим сегодня, мы хотим сейчас!» — губительна.

    2. Бормашенко: 09.05.2023 в 20:57 «Существуют только теории, объясняющие, почему так происходит. Одна из них — это высокая концентрация света над электростанцией, значительно повышающая температуру воздуха. Когда птица на высокой скорости пролетает над батареями, она мгновенно сгорает»
      ————————————-
      Улыбнуло. И что, ученые из Аргоннской национальной лаборатории в Иллинойсе до сих пор не удосужились измерить температуру воздуха над электростанцией и не попытались определить минимальную скорость птицы, при которой она не сгорит мгновенно при пролете над электростанцией?????

  26. Др. Римон применяет очень интересный метод социологического исследования – анализ комментариев на статьи. Применю его к комментариям для данной статьи.
    В данный момент комментариев – 28. Комментаторов, понятно, меньше. И никого не поразила следующая цитата из интервью последнего министра финансов (!!!), а до того министра всего, включая иностранные дела и оборону:
    Г-н Авигдор Либерман: «Решение правительства утвердить проект «кошерного электричества» — еще одно безумие на пути к государству Галахи, — — 75 лет все эти «праведники» обходились без «кошерного электричества», а тут вдруг стало необходимым. По прихоти дельцов из ШАС и Яадут ха-Тора счет за это электричество оплатит средний класс, ведь создание резервуаров электроэнергии в сочетании с повышенными тарифами в будние дни и низкими тарифами по субботам обойдется гражданам Израиля в миллиарды».
    Первое возражение: Израиль уже 75 лет — государство Галахи. Выходные – по субботам, а не как у всех остальных. Национальные праздники – Пэсах, Суккот и прочее. Мы празднуем наш выход из Египта. Там, где контроль государства – в армии, в больницах, в отелях, в супермаркетах – кашрут. Какой ещё Галахи опасается наш министр всего?
    Более серьёзная тема: автор возражает министру всего: «Получается какая-то фантасмагория. Речь идет о новаторском проекте, который должен стать флагманом самой передовой энергетики не только в Израиле, но и во всем мире». И приводит мнение Галит Дистель-Атбариан: «Вопреки тому, что утверждает Либерман, хранение электроэнергии не будет стоить населению ни одного шекеля. Наоборот, оно предотвратит убытки от неожиданных отключений электричества… Создание запасов электроэнергии и ее хранение — одно из важных направлений развития энергетики во всем мире. Израильские высокотехнологичные компании, которые в настоящее время работают в этой области, станут экспертами на международном уровне. Создание и хранение запасов электроэнергии — это элегантное, умное, эффективное, инновационное и экологичное решение ряда важных проблем, не имеющих ровно никакого отношения к иудаизму».
    При моём знакомстве с физикой на уровне курса средней школы (у министра всего, кажется, не выше), возражение серьёзное. Так видит ли последний министр финансов миллиардные потери там, где лежат только находки? Ни одного из авторов комментариев этот важнейший вопрос не заинтересовал.
    О чём это говорит?

    1. Борис Гулько: 09.05.2023 в 20:43
      ===
      Скорей всего перечисленные Галит Дистель-Атбариан преимущества «хранения электроэнергии в Израиле» действительно проявятся в долгосрочной перспективе.

      Но в краткосрочной перспективе (а это ближайшие 10 лет, не меньше !!!) Либерман полностью прав и «хранение электроэнергии в Израиле» даже для 5% домохозяйств это довольно дорогое удовольствие.

      И я достаточно разобрался в этой теме (последнии технологии и их экономический анализ) чтобы утверждать это без оговорок «по-моему» и «IMHO».

  27. https://ok.ru/izrailprav/topic/155328806781177 ИЗРАИЛЬ — ПРАВДИВЫЙ ВЗГЛЯД
    «Существует ошибочное мнение, что в Израиле живут евреи. Многим из нас
    невдомёк, что в Израиле живёт другой народ – израильтяне. Народ этот
    весьма отличен от тех евреев, которые жили в Совке или живут сегодня в
    СНГ.
    Более сорока пяти лет тому назад я попал в свою первую квартиру в Израиле в Ашдоде. Мой первый собеседник пожилой господин с ленинской бородкой в ответ на мой вопрос: “Ну, как вам в Израиле?”, строго ответил: “Неплохо, но нам придётся у них многое поменять”.
    В последнее время я задаю себе вопрос: ”Что изменили в Израиле миллион
    прибывших из СССР и постсоветского пространства?”
    1. Квартиры и еда. Вкусы на жильё новых израильтян не оказали никакого
    влияния на местную планировку квартир и домов. Появление продуктов
    “для русских” и соответствующие магазины остались магазинами для русскоязычных, эти вкусы на израильскую публику не распространились. Магазин “Мания” на Дизенгоф очень быстро закрылся: количество израильтян покупающих буженину, копчёный палтус и сухие грибы равно нулю. Мои внуки с ужасом смотрят на русскую еду. Она осталась для пожилых «русских», так же как настоящая корейская еда в Америке осталась для пожилых корейцев. Возможно, российское влияние проявилось в употреблении алкоголя.
    2. Телевидение, кино, музыка, театр, литература. Насколько я знаю, в
    израильском телевидении «русские» (включая приехавших подростками) не
    поднялись наверх. В кино, кроме, Дани Сиркина, режиссёра сериала “Тегеран”, наверное, никого и нет. Много музыкантов влились в израильские оркестры, а создание некоторых оркестров было бы невозможно без репатриантов. Тем не менее в руководство ведущих израильских коллективов они не попали.
    В эстрадном жанре единственной звездой стал Аркадий Духин, но его отношение к русской культуре после выхода удачного альбома Высоцкого на иврите, нулевое. Знаменит Аркадий не “русским жанром”.
    Несомненным достижением стал театр «Гешер» и его создатель Евгений Арье. С уходом из жизни Арье и при отсутствии подпитки театров
    репатриантами, влияние русского театрального наследия упало.
    Некоторые книги, написанные на русском языке репатриантами, и, в первую
    очередь, романы Дины Рубиной, переведены на иврит, но особой
    популярностью не пользуются.
    3. Наука. Ощущение приехавших профессоров, что их не так хорошо
    принимают, оказалось неправдой. Я думаю (как бывший профессор
    Тель-Авивского университета), что все достойные пробились. Среди израильских нобелевских лауреатов бывших советских нет. Есть один-два учёных, которые получили престижные международные премии. Есть несколько звёзд-математиков, но они не создали своих школ. Наследственных профессоров из русской среды очень мало — дети не пошли по стопам родителей.
    4. Инженерия и бизнес. Без большого количества инженеров и техников,
    приехавших за последние пятьдесят лет, взлёт израильского технического
    бизнеса был бы невозможен или не произошёл бы так быстро. Чтобы подготовить такое количество людей, необходимо было бы провести реформу образования и лишь потом выпустить на рынок специалистов. Развал СССР “подарил” этих людей промышленности Израиля. Руководителями больших организаций они не стали, но многие продвинулись по служебной
    лестнице. Мне неизвестны большие компании, которыми управляют прибывшие за последние пятьдесят лет.
    5. Медицина. Сегодня, когда очевидно, что с уходом на пенсию
    постсоветских врачей их некому заменить и возник кризис в подготовке
    молодого поколения врачей, можно понять, что приезд медиков был благом для страны…
    Подытоживая написанное, я считаю, что новоприбывшие были важными “рабочими лошадками”, выполнявшими работу, которую организовали израильтяне и они, скорее, влились в процесс, чем изменили его.
    А как же пионеры Израиля, приехавшие в конце ХIХ- начале ХХ века?
    Писатель Шауль Резник: ”СССР (и её правопреемница РФ) — страна третьего мира, которая ничего революционного, нового американизированному Израилю предложить не могла. Максимум, ремесленников: хороших учителей математики и фортепиано, тренеров по художественной гимнастике, а также переучивавшихся в Израиле врачей и программистов. В культурном плане СССР ничего особенного из себя не представлял ни в середине 70-х, ни в конце 80-х. Это не подмандатная жухлая Палестина столетней давности, куда выходцы из Российской империи несли пусть и вторичную, но культуру, поскольку своей культуры на пустынных землях не было со времён разрушения Второго Храма”…
    Дорогие москвичи, приехавшие за паспортом, я тоже хочу, чтобы всё было
    построено хорошо. Но эта страна только сейчас опередила Германию и Великобританию по валовому продукту на душу населения, а была она бедной, и в один день без нефтедолларов всего не построить…
    Мне очень хотелось бы, чтобы страна была такая же чистая как Япония, но
    превратить евреев и арабов в японцев нельзя…
    Мы все стараемся сделать свою жизнь лучше и, заодно, сделать страну
    богаче, чище, вкуснее, веселее. И у нас станет чище, но Японией мы не
    станем. У нас улучшится обслуживание, но американского сервиса мы не
    достигнем. Мы станем аккуратнее в работе, но до Швейцарии нам не
    дотянуть. Тель-Авив станет красивее, но Парижем он не станет. И, конечно, соседи будут по-прежнему в нас стрелять.
    Страна такая, как она есть, а ваше прибытие, так же, как и прибытие
    миллиона до вас, кардинально Израиль не изменит. Повлиять на вкусы и
    привычки наших детей мы не сможем. Они, а не мы, будущее этой страны.
    Если вам это подходит, то присоединяйтесь к нам. Если это не ваша мечта, то давайте пожелаем здоровья и удачи друг другу.» — — Леонид Штильман
    —————————————————————
    Желаю здоровья и удачи уважаемому автору статьи Елене Р. и хорошего кошерного электричества всем ленинцам и либермановцам.

    1. Это записки совка на ОК, не так ли? И чего Вы хотели? Он, каким остался, такое и замечает вокруг. Да что там, любой раввин объяснит, что за 2000 лет ничего особенного не изменилось.
      — И зачем менять Галаху?» — скажет на последок и закончит цитатой из Коэлета: — «Что было, то и будет, и что творилось, то и будет твориться, и ничего нет нового под солнцем. Бывает, скажут о чем-то: «Гляди, это новое!» – а уже было оно в веках, что прошли до нас.»
      Новое бывает для тех, у кого память плохая, да ведь?

    2. ”А как же пионеры Израиля, приехавшие в конце ХIХ- начале ХХ века?
      СССР (и её правопреемница РФ) — страна третьего мира, которая ничего революционного, нового американизированному Израилю предложить не могла. Максимум, ремесленников: хороших учителей математики и фортепиано, тренеров по художественной гимнастике, а также переучивавшихся в Израиле врачей и программистов.»
      ————————————————
      Надо же, а мне не пришлось переучиваться. Ну, совсем нисколько. И куда относятся профессора математики: это ремесленники или это другая категория?

      «Электрическая компания Израиля была основана в подмандатной Палестине. 29 марта 1923 г., Пинхус (Пётр Моисеевич) Рутенберг (получивший образование в Петербургском технологическом институте), при поддержке министра колоний Уинстона Черчилля, получил концессию на производство электроэнергии и создал Палестинскую Электрическую Компанию. Тогда же появилась первая электростанция, и электричество пришло сначала в Тель-Авив, а затем в Хайфу, Тверию и другие города» ( //ru.wikipedia.org/wiki/Электрическая_компания_Израиля )

  28. «Да-а-а, перед пропагандистской риторикой Либермана, умело работающей с обрывками сталинистской антирелигиозной пропаганды в подсознании пожилых репатриантов, — перед этой замшелой риторикой не устоит ни здравый смысл, ни какие-то там науки и технологии …»
    ———————
    VladimirU: Я люблю Израиль. Вместе с тем, я не знаю более идиотской страны (или более идиотского нынешнего правительства), чем Израиль.
    =================
    Вот взять бы всех этих умников, любящих Либермана больше чем свою страну, и выслать года на три поближе к ЛенинУ. А ведь не сошлют, будут размазывать жидкую кашу по тарелкам, да еще и с уваже-е-ением, присюсюкивая и боясь обидеть. Дзержинского на них нет. -:)

    1. «Вот взять бы всех этих умников… и выслать года на три…» — и этот вертухай еще рассуждает о стране. Папу с мамой своих вышли и бабушек с дедушками. Или такие, как Вы, прямо от кактусов почкуются?

      1. и вы тоже любите Израиль, как VladimirU?
        видно, отпочковались с ним вместе не от кактусов…
        не от обезьян ли?

        1. Проходи-проходи, божий патриот, тут не подают. Привет передавай маме с папой перед дальней дорогой.

  29. Какое кощунство! Какое вульгарное посягательство на самое святое, на самое сердце иудейской нашей веры !
    Сказано же (в переводе авторки): «Пользоваться результатами труда евреев, нарушающих субботу — все равно, что самому ее нарушать.» Забыла она что ли принцип ограды вокруг Торы? Если запрет «варить козленка в молоке его матери» доведен до совершенства: недопустимо допускать касания мясной и молочной кастрюли. Даже мыть их одними и теми же мясомолочными пальцами! И это в будние дни! То как можно даже заикаться об аккумулировании непрерывного (и в Шаббать) еврейского труда для использования его в Невесту Шаббать?
    Авторка — еретичка и сектантка! Она позволяет себе навязывать то, о чем договорилась в секте со своими друзьями! Руки прочь от Святого Писания, от нашей тысячелетней традиции! Нечего тут навязывать гойские правила!!!
    Херем ей, херем!!! ̶Б̶о̶р̶и̶с̶к̶у̶ ̶н̶а̶ ̶ц̶а̶р̶с̶т̶в̶о̶ И не какая-то незифа, а шамта и нидуй!!!

    1. Благодатная тема — есть, где Душе развернуться, а потом опять свернуться.

      «Да будет Свет!» —
      Сказал Ивет
      Ему в ответ
      Сказали: «Нет!
      Макушку грей
      И яйца брей!
      Свалил скорей —
      Ты — не еврей!»
      Но он в Шаббат
      Не сдал назад —
      Пытался гад
      Сломать уклад —
      Распрыскал яд
      И страшно рад…

  30. «С тех пор, как в быт израильтян вошло электричество, не только ультраортодоксов, но вообще всех соблюдающих евреев беспокоила мысль о том, что в субботу им приходится пользоваться электричеством, произведенным на электрических станциях, на которых с высокой степенью вероятности могут работать евреи. Пользоваться результатами труда евреев, нарушающих субботу — все равно, что самому ее нарушать.»
    ***
    Дилема действительно сложная и только электричеством не ограничивается. С тех пор, как в быт израильтян прочно вошел интернет, миллионы израильских евреев, с разным градусом отношения к религиозной традиции, пользуются его услугами все 7 дней в неделю, включая и субботу, в самых разных целях. Интернетом, который пользователям с высокой степенью вероятности поставляют (24/7) работающие в этой сфере, в разных еврейских компаниях, техники евреи. Существуют ли технологии накопления интернета, дабы не исскушать и не подвергать соблюдающих евреев впадать в грех лицемерия как по субботам, так и по другим дням недели?

      1. Стоп! Так мы до «кошерных порносайтов» дойдём! 🙂
        ———————————————————
        А тут нечего и обсуждать! Все порносайты кошерные! Соответствующую цитату предлагается найти самостоятельно.

        1. Прости меня Господи! 🙁

          Быть евреем — это, братцы
          Через простыню сношаться,
          Чтобы только размножаться,
          А не сексом заниматься…

          1. Цви! Но это же мелко! И не только, это как средневековый кровавый навет — мерзко.

          2. Мелко — не ныряйте. Мерзко — не пейте.

          3. «Счастлив человек, который не ходил по совету нечестивых и на пути грешников не стоял, и в собрании легкомысленных не сидел» (Теилим 1:1)

  31. Я люблю Израиль. Вместе с тем, я не знаю более идиотской страны (или более идиотского нынешнего правительства), чем Израиль. Поясню с использованием темы статьи. 14 марта из-за сильного ветра на электростанции «Рутенберг» в Ашкелоне рухнул в море подъемный кран. При падении крана был разрушен угольный причал (единственны путь доставки угля на эту электростанцию), согласно оценкам, потребуется не менее 18 месяцев для строительства нового причала (про перевод станция на израильский газ даже разговоров нет!). Лето приближается, расход электроэнергии растет и электростанция под угрозой закрытия (угля нет!). Для работы станции требуется 5-10 тысяч тонн угля в сутки. Долго думали как выкрутиться, приняли решения возить уголь из Хадеры и задействовать для этого ежедневно для начала 170 35-и тонных самосвалов. После первого же дня перевозки всё остановили- самосвалы пылят (экология страдает), на дорогах возникли дополнительные пробки (вообще всё страдает). Решения до сих пор не найдено. И при всем при этом в этом долбаном правительстве чего-то рассуждают о кошерном электричестве и планируют построить что-то для аккумулирования электроэнергии. Меня на смех пробивает, как только я вижу в правительственных планах слово «построить» (абсолютно не важно что построить-трамвай, жилье, промышленные объекты) без добавления, что это построят китайцы, европейцы или ещё кто-нибудь. А уж когда преподаватели литературы начинают мне рассказывать как всё это правильно, как всё здорово (и кошерненько) будет-так вообще лопнуть можно от смеха…
    P.S. Отчеты о посещениях израильских интернет-помоек у авторши получаются лучше 🙂

    1. «Отчеты о посещениях израильских интернет-помоек у авторши получаются лучше »
      __________________________________

      По поводу помоек…
      Один мой хороший знакомый (возможно идея не его) говорил:
      «Это не страшно, если ты ходишь по помойкам — страшно, когда это тебе начинает нравиться»

      По поводу «не знаю более идиотской страны чем Израиль» — их есть у нас… в смысле у них 🙂
      А в правительстве у нас сейчас действительно выдающиеся люди. На их фоне прежние «пугавицы» вроде Регев, Зоара, Битана кажутся терпимыми, адекватными и даже интеллигентными людьми. Паноптикум 🙂

      1. Цви, не знаю о каких них вы говорите, но назовите мне хоть одну другую страну, треть (!!!) граждан которой (22% арабов и 12% ультраортодоксов) никогда ( во всяком случает в обозримом будущем) не скажут что они любят свою страну.

        1. Вы прям, как по ромашке гадаете: любит, не любит, к сердцу прижмёт, к чёрту пошлёт.
          У меня другие критерии, например, ни одного, кажется, погибшего в течение четырёх месяцев еженедельных сто-двухсоттысячных демонстраций. Сравните с той же Францией.
          Хотя, возможно, вы правы и такое «беструпье» говорит об идиотизма страны 🙂

          1. Цви, в том-то и дело, что не гадаю. Видел результаты опроса (лениво искать) на эту тему. А тема (как человек относится к стране, гражданином которой он является) важная.

          2. Невзоров говорил, что «мирные протесты» — это самая глупая форма покорности. Вспоминая протесты в Беларуси, когда протестующие снимали обувь, чтобы залезть на скамейку и что-нибудь выкрикнуть, кажется, что он прав.

          3. Увы, вошло в менталитет
            Непротивление арестам —
            Покорности тупее нет,
            Чем в толпах мирного протеста…

            Но то, что верно для Рассеи и Баларуси не подходит для Израиля. Это другое 🙂

        2. VladimirU: … 12% ультраортодоксов) никогда ( во всяком случает в обозримом будущем) не скажут что они любят свою страну …
          =====
          Лживое и мерзкое обобщение с целью разжигание ненависти — притом не только к ультраортодоксам, но даже к светским традиционалистам.
          Особенно лживое и мерзкое от про-лево-судейских анти-традиционалистов, которые коллективно промолчали про «резервистов-отказников» и во внутреннем споре позвали себе на помощь Байдена и прочих леваков Запада.

          Zvi Ben-Dov: … У меня другие критерии, например, ни одного, кажется, погибшего в течение четырёх месяцев еженедельных сто-двухсоттысячных демонстраций. …
          ====
          IMHO: Это правильный критерий допустимого во внутренних спорах. С таким критерием теоретически можно «согласиться не соглашаться» про все остальные вопросы. Можно ли практически — это мы (или не мы) узнаем только ретроактивно.

          1. Benny Blus: 09.05.2023 в 19:27
            —————————
            Бенни, примите таблеточку и успокойтесь. Вам ещё цель вашей жизни в израильскую жизнь претворять. И это из далекой Канады… 🙂

          2. VladimirU: «Бенни, примите таблеточку и успокойтесь. …»
            ===
            Так и запишем: нечем возразить на «Лживое и мерзкое обобщение с целью разжигание ненависти — притом не только к ультраортодоксам, но даже к светским традиционалистам».

        3. Насчет 12.6% ортодоксов, которые «в обозримом будущем не скажут что они любят свою страну». — откуда такие сведения?? Это типичный пример типичного предрассудка. У меня хранится прошлогодний пятничный номер «Макор Ришон» к Дню Независимости. Там любопытная подборка высказываний об отношении ортодоксов к Израилю. Все без исключения говорят, что любят свою страну, что у них становится тепло на сердце, когда они слышат Атикву и им радостно видеть парад самолетов в День Независимости и т.п. В этом году в М.К. было несколько публикаций о новом тренде среди молодых ортодоксов: интерес к раннему религиозному сионизму, изучение работ р. Цви-Гирша Калишера и р. Кука. Почти все мои харедимные родственники и соседи- потомки тех, кто приехал в Страну в конце 19 века, в 1 или 2 алию, их отцы и деды воевали в Войну за Независимость — естественно что у них религиозно-сионистские симпатии. Насчет арабов — не знаю, разговаривать со студентам на эти темы я не могу, это неприлично. Но факт тот, что если араб или арабка из Израиля (даже с территорий), вступают в брак с арабами из-за границы, почти 100% стремятся жить в Израиле. А вот «новые» и не очень новые репатрианты порой (конечно, не всегда!) высказываются о еврейском государстве так, что даже цитировать страшно: «банановая республика», «ближневосточная помойка», «вонючая азиатская страна», «кишлак на краю географии», «шук мизрахи» , «страна жуликов и воров», «режимное гетто», «африканская дыра», «гнилое болото» и т.п. (скрины, разумеется, хранятся в моем архиве и тут процитирован примерно 0,5% колоритных высказываний на эту тему). Откуда берет г-н Уваров свои сведения о том, что ультраортодоксы «никогда не скажут, что они любят свою страну»? Как скажет израильтянин — מהבטן, из живота. Психолог же скажет, что это типичный случай переноса. Уваров переносит свое отношение к Израилю на тех, кого он ненавидит…

          1. Елена Римон:10.05.2023 в 05:20
            Откуда берет г-н Уваров свои сведения о том, что ультраортодоксы «никогда не скажут, что они любят свою страну»?
            ——————————————-
            Г-жа Е.Римон, г-н Уваров берет свои сведения относительно отношения ультраортодоксов к государству Израиль из довольно многочисленных публикаций в израильских СМИ. Если сами вы никогда ничего подобного не читали и вас это заинтересует, то так и быть-подкину вам пару ссылочек- https://lechaim.ru/ARHIV/254/reznik.htm . Для общего развития, так сказать 😉
            И ещё. Не надо путать удовлетворенность жизнью в государстве Израиль (на вопрос «Хорош ли Израиль для жизни», ответили положительно 92% ультраортодоксов и религиозных националистов, 80% евреев, соблюдающих традиции, и 65% светских респондентов) и любовь к стране.

          2. Как сказал один из представителей ортодоксальных партий во время одной из каденций Биби:
            «Мы живём в Раю!»
            Как оказалось пределов хорошему нет — решили улучшить условия жизни в Раю и сунули «ручки шаловливые» к нам в карман поглубже.
            По проекту хотят ~ в шесть раз больше из него (из нашего кармана) выгрести.
            Наверное боятся харедим, что вот-вот придут семь тощих коров и сожрут семь тучных 🙂

          3. VladimirU, Вам дали мастер-класс технологии лжи и клеветы. Поаплодируйте ей сидя:
            — Ай, да молодец, учительница не первая моя!
            Как меняется гверет, обрядившись в камуфляж! И вот уже речи, которые не делают чести выпускнику школы, обретают солидность и твердость. Она, правда, с нотками голошения, пытается сгоношить своих: — Гевалт, наших ненавидят!

    2. А я — знаю, Владимир
      Я много лет назад уехал из такой страны и не жалею.

      1. Сэм, вы не считаете Израиль идиотской страной-слава вам! (Правда тогда не очень понятно прочив чего вы и сотни тысяч других граждан протестуют вот уже пятый месяц). Однако по результатам многочисленных опросов похоже, что просто сумасшедшее число наших сограждан с вами не согласны. Например, по одному из них 51% израильтян (опрос не среди русскоязычных!) хотят из Израиля эмигрировать (https://jewish.ru/ru/news/articles/164862/). А согласно этому опросу ( https://www.newsru.co.il/israel/7feb2007/yerida_itogi_print.html ) 80,7% русскоязычных израильтян задумывались о возможности уехать из Израиля . К сожалению это факт. И подобные результаты наши социологи получают практически ежегодно.

        1. Не считаю, Владимир, именно потому, что столько людей протестуют.
          В 60-е годы был такой анекдот:
          Напоминание последнему изральтянину, улетающему из аэропорта:
          Не забудь погасить за собой свет
          А в 20-е — 30-е годы был в ходу такой анекдот:
          страну построили олимы, не сумевшие купить билет на пароход в Европу.

          1. Сэм, в данном случае не договоримся. Анекдоты анекдотами, но более расколотой страны я не знаю (евреи-арабы, ультраортодоксы-светские, ашкеназы-сефарды, «только Биби»-«только не Биби» и т.д.). В последних выборах участвовали 40 партий и блоков (а в 2019 аж 47 партий и блоков!). Если это не идиотизм, то я не знаю как это называть…

        2. «… 80,7% русскоязычных израильтян задумывались о возможности уехать из Израиля …»
          ===
          Сейчас в Силиконовой Долине много потерявших работу израильских программистов с рабочей визой переживают довольно трудные времена. Их планы «получить грин-карту, а потом и американское гражданство» получили сильный удар. Часто очень сильный.

          Мне их жалко, но реальность именно такая.

        3. Вот то-то и оно, что вы про любовь к Израилю и про Меа Шеарим знаете из прессы. В частности, из статьи в российском московском журнале. А у меня в Меа Шеарим родственники живут. В частности, брат моего отчима (ז»ל) Нахман, который, как большинство мужчин из Меа Шеарим, во время войны за Независимость воевал в Эцель. Он был тяжело ранен и всю последующую долгую жизнь годил с костылем. А отчим воевал в Хагане. Я помню, мы с ним гуляли по улице Бар Илан, он мне показывал, где была позиция Хаганы, а где иорданцы. Он командовал взводом, так у него у единственного была винтовка, у остальных не было. Я его спросила: «Так зачем же остальные солдаты с вами пошли, стам просто так жизнью рисковать?» Отчим очень серьезно ответил: «Они хотели воевать за Эрец Исраэль». И прибавил: «А вскоре Голда из Америи чемодан долларов привезла, чехи нам продали винтовки, все наладилось». Мне бы даже в голову не пришло спросить отчима или его брата, любят ли они Страну Израиля. Это было бы все равно, что спросить, любят ли они своих детей. Они за эту страну готовы были жизнь отдать — в таких случаях рассуждать о любви… даже как-то нескромно, наверное. Для них Израиль не просто государство с таким-то уровнем жизни, а Эрец а-Кодеш, Святая Земля. Сам факт проживания в Эрец а-Кодеш — это исполнение мицвы. В переводе на вашу систему понятий — ну да, наверное, это эквивалентно любви. В нашем доме живут две молодые семьи репатриантов-ультраортодоксов, из Нью-Йорка и из Цюриха. И там, и там условия для харедим гораздо, просто несравнимо лучше, чем те ничтожные гроши, которые здесь получают аврехи. Если не любовь — так что же их сюда привело? Так что я могу вам сказать, как шунамит из книги Млахим: בְּתוֹךְ עַמִּי אָנֹכִי יֹשָׁבֶת Вот и я тоже живу в своем народе. Может быть, вы, г-н Уваров, живете в каком-то другом народе, а про мой народ только читаете в прессе, да и та не всегда достоверная?

          1. Aharon L.: 10.05.2023 в 18:00
            VladimirU, Вам дали мастер-класс технологии лжи и клеветы.
            ——————————————
            И это совсем не удивило. Поскольку, как выяснилось, о технологии накопления энергии автору сказать нечего, то она выбрала меня мишенью и перешла к другой упомянутой в статье теме (к той, которой прекрасно владеет)-к технологии вранья. Так что давайте слушать повторение сказки о том, как «большинство мужчин из Меа Шеарим, во время войны за Независимость воевали в Эцель» ( https://jewishmagazine.ru/articles/blogs/russkij-antisemitizm-v-izraile/ ):)

          2. Елена Римон: 10.05.2023 в 19:57
            Вот то-то и оно, что вы про любовь к Израилю и про Меа Шеарим знаете из прессы. В частности, из статьи в российском московском журнале.
            ——————————————————-
            Во-первых, с логикой у вас проблемы. Во-вторых, вы хотите сказать, что статьи в журнале «Лехаим» ( российский ежемесячный иллюстрированный литературно-публицистический журнал, посвящённый истории, культуре и религии еврейского народа) не заслуживают доверия из-за того, что он издается в Москве??? 🙂

          3. Это были другие харедим.
            Харедим уже не те харедим, как и Авода — это уже давно не та Авода, а Ликуд — не тот Ликуд.
            «Дела давно минувших дней,
            Преданья старины глубокой»

  32. Позвольте, а у меня вопрос. Как понимать: «в субботу им приходится пользоваться электричеством, произведенным на электрических станциях, на которых с высокой степенью вероятности могут работать евреи»? А как насчет водопровода и канализации? Или они уже по субботам руки не моют (особенно перед тем как делать кидуш)? Не посещают туалет? И где гарантии, что на «Мекорот» дежурных диспетчеров нету? Или вы думаете, что для загрузки в сеть тока из аккумулятора обойтись можно без человека? Знаете, у меня к технике такого доверия нет, тем более что если уже загорится, тут уж по статье «пикуах нефеш» сотни евреев придется на помощь звать. Мне до сих пор казалось, что только включать/выключать электричество в субботу запрещено, но откуда оно берется… Вы вот пишете про какие-то генераторы… но они же на горючем работают — а вдруг эту самую солярку на заводе с непрерывным циклом произвели, а на нем евреи работают тоже? Или привезли на танкере, а его же загрузить и разгрузить надо — можете вы проверить, кто это делал и в какие дни? До исторического материализма, если не ошибаюсь, в местечке шабес-гой свечку зажигал, но никто не спрашивал, кто и когда ее изготовил. В чем же дело?

    1. Над всем вышесказанным ещё предстоит поработать!
      «Курочка по зёрнышку клюёт» — чтоб ей не подавиться. 🙂

    2. Элла Грайфер: 09.05.2023 в 15:01
      ===
      Уважаемая Элла, вы неправильно пересказываете позицию «условных харедим» (у «условных религиозных сионистов» есть другая позиция).
      В электричестве Хеврат Хашмаль «условным харедим» мешает быть прямым(!!!) потребителем продукта непрерывного(!!!) цикла, в котором другие евреи осквернили шаббат. Быть косвенным потребителем, дежурные диспетчеры и ремонтники — это всё другое. Я упростил, но суть именно в этом.

      Ну а по сути «кошерного электричества» я могу сказать, что в этом вопросе сейчас совпали интересы всех ортодоксов (включая общегосударственные интересы самых либеральных религиозных сионистов и модерн-ортодоксов) и интересы борцунов с антропогенным изменением климата (включая играющих с ними в поддавки ликудников).
      Воистину ремесленный труд праведников делается грешниками (aka «малаха шель цадиким наасет бе-ядей ахерим») 🙂

      Ну а по сути статьи я могу сказать, что либермановские борцуны с харедим и елена-римоновские борцуны с либермановскими друг-дуга стоят: обе стороны разжигают разборку в ущерб общенациональным интересам.

      1. Benny Blus
        — 2023-05-09 16:19:25(327)
        ———————————————————————————————
        Религиозных сионистов я ни в чем таком не подозреваю, но насчет харедим мне все-таки не ясно: разве планируемые аккумуляторы заполняться будут не той же продукцией предприятия непрерывного цикла? Или какая-нибудь литиевая батарея трефное «окашеривает»? Так, может, если я сметану сутки в холодильнике подержу, мне ее уже можно в мясной борщ положить?

        1. Как говори мой любимый дядя (земля ему пухом) сын резника, закончившего ешиву в Вильно:
          «Если свинья воспитывалась во дворе у рава — она кошерна»
          А вы про какую-то там сметану в борще. 🙂

        2. Элла Грайфер: 09.05.2023 в 17:06

          1) «… если я сметану сутки в холодильнике подержу, мне ее уже можно в мясной борщ положить? … »
          ===
          Мне лень сейчас искать ссылки в «Кицур Шульхан Арух» (это сверх-важно в данном контексте), но некоторая приготовленная с нарушениям Шаббата еда ретроактивно становится кашерной, когда после Шаббата прошло достаточно времени, чтобы её можно было приготовить после Шаббата.
          Это ОЧЕНЬ важный принцип — и в Галахе и в рациональной части мировоззрения иудаизма. Без него иудаизм становится карикатурой !!!!!!!!!!!

          2) «… разве планируемые аккумуляторы заполняться будут не той же продукцией предприятия непрерывного цикла? … »
          ===
          Это верно, но абсолютно НЕ важно: ни для узко-секторальной галахи «условных харедим» и ни для «будущей (именно будущей !!!) обще-государственной галахи условного рава Ури Шерки», с целями которого вы вроде-бы полностью согласны.

          Для «условных харедим» довольно важно перестать быть ПРЯМЫМ ПОТРЕБИТЕЛЕМ продукции шаббато-нарушающего непрерывного цикла.
          А для «условны а-ля рав Шерки» ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важно, чтобы светские разумно воспринимали (без оров «Ужас! Нас принуждают жить по Галахе!! Ужас-ужас!!!») вполне умеренные денежные траты государства на предотвращение публичного осквернения шаббата институтами государства.

          1. А для «условных а-ля рав Шерки» ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ важно, чтобы светские разумно воспринимали (без оров «Ужас! Нас принуждают жить по Галахе!! Ужас-ужас!!!») вполне умеренные денежные траты государства на предотвращение публичного осквернения шаббата институтами государства.

            Боюсь, что тут кроется ловушка. Оры про ужас можно предотвратить только убедив светских, что их УВАЖАЮТ. Религиозные сионисты этим озабочены, а харредим — наоборот. О том, насколько умерены траты государства в данном случае, судить не берусь, но беда в том, что независимо от суммы светские неминуемо воспримут это как эксплуатацию и издевательство, т.е. объективно в данный момент такой проект препятствует достижению цели рава Шерки.

          2. Элла Грайфер: «Боюсь, что тут кроется ловушка. Оры про ужас можно предотвратить только убедив светских, что их УВАЖАЮТ. …»
            ===
            Вы (как и я) хотите быстро и легко, но сейчас это вряд-ли возможно.

            Сначала надо, чтобы в политике появился голос тех многих религиозных сионистов, харедим и светских традиционалистов, которые ценят взаимное уважение среди всех частей народа и ненавидят принуждение (религиозное и лево-светское) через общенациональную политику или общины. Их действительно много — но сейчас у них де-факто вообще нет места в политике. А это ведь центральная идея ортодоксального иудаизма школы рабби Гиллеля.

            В этом контексте это хорошо, что в Израиле политически ссорятся любящие принуждать «про-лево-судейские борцуны с климатом» и любящие принуждать «харедим-хардаль-ликудники».

            Все любящие принуждать через политику будут разрушать друг-друга политически (именно политически, не больше), а государство Израиля будет меньше публично осквернять Шаббат институтами государства.

            И где же тут ловушка?

      2. Извините, я не понимаю, каков смысл и какова цель нанесенного вами оскорбления. Я просто потрясена тем, что вы написали. Подумайте еще раз: то ли здесь написано, что вы хотели сказать? От ряда комментаторов я не жду ничего другого. Но от вас? От серьезного религиозного человека? Разве вам неизвестно, что לשון רע והלבנת פנים — из худших преступлений, особенно в таком контексте? Чтобы было понятно: я веду мониторинг русскоязычной прессы в Израиле не для сбора мусора. И уж точно не для того, чтобы показать, какие «русские» плохие. Я думаю, ни один нормальный человек не может серьезно ни сказать, ни даже подумать такую глупость. Я хочу понять , как развивается израильский русскоязычный дискурс. Могу сказать, что все не так плохо, как было раньше и как могло бы быть сейчас. Но эти процессы сейчас в самом напряженном моменте их развития, и выводы делать еще невозможно. Когда ситуация станет более понятной, может быть, я напишу об этом книгу. Да, тролли — тоже часть этого процесса. И да, при наличии троллей этот материал становится еще более ядовитым, и я пока не понимаю, как тут можно воспользоваться защитой и существует ли она вообще, возможна ли она. Я остаюсь живым человеком, я способна чувствовать боль и потому мне очень горько читать ваш коммент. Троллям только того и надо, а вам?

        1. Елена Римон: Извините, я не понимаю, каков смысл и какова цель нанесенного вами оскорбления. …
          ===
          Если хотите понять, то попробуйте добиться одобрения ваших подобных статей от р. Элиэзера Меламеда, р. Ури Шерки, р. Яакова Медана и т.д.

          А пока такого одобрения у вас нет, то я буду повторять свои слова столько, сколько сочту нужным:

          «либермановские борцуны с харедим и елена-римоновские борцуны с либермановскими друг-дуга стоят: обе стороны разжигают разборку в ущерб общенациональным интересам«.

    3. А у меня сугубо технический вопрос: как устроен кошерный холодильник? В моем холодильнике, когда я открываю дверцу, зажигается лампочка внутри холодильника; когда я закрываю дверцу, она выключается. Это происходит потому, что открываясь, дверца надавливает на кнопочку выключателя, а закрываяь, отпускает эту кнопочку. Но соблюдающему кашрут человеку нельзя в шаббат ни зажигать лампочки, ни нажимать на кнопки — по этой причине и создают специальные «шаббатние» лифты. Так как же устроен кошерный холодильник, например, тот, которым пользуется Елена Римон в шаббат?

      1. Victor Blokh: А у меня сугубо технический вопрос: как устроен кошерный холодильник? …
        ===
        Сугубо технический ответ:
        В простом кошерном холодильнике лампочку просто физически отключают на шаббат. Например, частично откручивают 🙂

        Кроме того:
        1) Кроме сенсора лампочки: на открытие / закрытие двери холодильника нет других сенсоров.

        2) Нельзя держать дверь холодильника открытой настолько долго, чтобы температурный сенсор точно включил компрессор — при открытой двери или сразу же после её закрытия.
        По Галахе в Шаббат запрещена только ПРЯМАЯ И НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ связь между «открыл дверь холодильника» и «включился его компрессор».
        Нет проблемы в включении компрессора как КОСВЕННЫЙ результат нескольких «открытий двери».

        1. 1. В моем холодильнике, чтобы выкрутить лампочку, нужно снять закрывающую ее панель. Значит, нужно либо каждую неделю снимать и устанавливать панель, либо снять ее раз и навсегда. В последнем случае нарушается условие гарантийного обслуживания холодильника.
          2. В моем холодильнике нет компрессора.

          Я не понял вашего утверждения относительно включения компрессора в результате нескольких открытий двери. Если я 5 раз открою и закрою дверь и в результате включится компрессор, то это не ПРЯМАЯ И НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ между моими действиями включением компрессора?

          1. Victor Blokh: 10.05.2023 в 03:31

            1. В моем холодильнике, чтобы выкрутить лампочку, нужно снять закрывающую ее панель. Значит, нужно либо каждую неделю снимать и устанавливать панель, либо снять ее раз и навсегда.
            ===
            Это неудобно или уродливо. Тут надо или изначально купить другую модель холодильника — или прицепить аккуратный крючёк, с помощью которого перед шаббатом можно надёжно зафиксировать сенсор открытия-закрытия двери в состоянии «закрыто».

            2. В моем холодильнике нет компрессора.
            ===
            Я не знаю, как сделать такой холодильник «шабатно-кошерным».

            Если я 5 раз открою и закрою дверь и в результате включится компрессор, то это не ПРЯМАЯ И НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ между моими действиями включением компрессора?
            ===
            Это прямая связь между СЕРИЕЙ из 5-и действий и включением компрессора (или любой электрической цепи и т.д.). По Галахе это можно делать в шаббат.
            В шаббат запрещена прямая связь между ОДНИМ КОНКРЕТНЫМ действием и включением компрессора.

          2. Люди, для которых это важно, с самого начала покупают такие холодильники, в которых лампочка выключается легким нажатием выключателя, находящегося непосредственно рядом с лампочкой. А люди, у которых холодильник устроен иначе, видимо, не нуждаются в таком устройстве… Но врата тшувы всегда открыты — при желании можно купить другой холодильник или попросить мастера, чтобы он приделал выключатель.

  33. Об умственных способностях Галит Дистель-Атбариан — это отделный разговор 🙂 , но заниматься хранением энергии безусловно надо, несмотря на реальные мотивы, связанные с «кошерностью».

  34. А вот какой способ решения проблемы неравномерного потребления энергии применен в Нижней Галилее: в округе Гильбоа сооружены два больших пруда на вершине и у подножия горы. Ночью насосы качают воду наверх, а днем она подается вниз и динамомашины возвращают э/энергию в сеть, каково?

    1. Михаил Поляк: 09.05.2023 в 13:05
      А вот какой способ решения проблемы неравномерного потребления энергии применен в Нижней Галилее: в округе Гильбоа сооружены два больших пруда на вершине и у подножия горы. Ночью насосы качают воду наверх, а днем она подается вниз и динамомашины возвращают э/энергию в сеть, каково?
      ————————————————————————————
      Израильтяне молодцы. Метод, правда, известен и давно в мире используется.
      Пример: в Московской обл. Загорская ГАЭС /гидро-аккумулирующая ЭС/ мощностью 1200 МВт, строится вторая очередь мощностью 850 МВт.

    2. Михаил Поляк: «… А вот какой способ решения проблемы неравномерного потребления энергии применен в Нижней Галилее: в округе Гильбоа сооружены два больших пруда …»
      ===
      Недавно были ощутимые скачки вперёд в увеличении КПД этого способа, а также КПД хранения энергии с помощью газа под давлением.
      Ещё более ощутим прорыв в «объёме хранимой доступной энергии на 1$ инфраструктуры» (это также включает текущий ремонт и замену отслуживших своё компонентов). Есть также серьёзные успехи с новыми типами больших аккумуляторных батарей, но пока-ещё это слишком дорого для применения на уровне производителей электроэнергии. А вот для НЕ бедных конечных пользователей это уже почти «самое то».

      P.S.: Я немного знаком с некоторыми последними исследованиями в этой области из канадского университета Ватерло и американского MIT.

  35. Сэм! Но ведь это совсем неплохо, что Израиль входит в десятку самых предовых стран по внедрению солнечной энергетики. В ее внедрении наверняка много проблем, скажем в высокой стоимости солнечного оборудования. Да и та же неравномерность поступления и использования, помоч которой смогут аккумуляторы.
    Но самое главное в обсуждении статьи заключается не в этом, а в том, что НДИ в своем «анти-харедимном» раже употребляет советско-путинские методы пропаганды. Прав был классик: «Не читайте (советских) газет на ночь».

    1. Михаил Поляк:09.05.2023 в 12:53
      Прав был классик: «Не читайте (советских) газет на ночь».
      —————————————————
      Михаил, я не классик, но, как человек, познакомившийся лет 10 назад с технической стороной использования солнечной энергии в Израиле, скажу вам со всей ответственностью)-не читайте статей на технические темы написанные специалистами по русской литературе. Тем более, если они цитируют высказывания на технические темы писательницы-политика от Ликуда, которая бакалавр в области философии:)

      1. Нет, г-н Уваров, эта статья — не на технические темы. Она о том, как можно преподнести технические темы совершенно неосведомленной публике.

  36. Тема резервирования электроэнергии – тема действительно очень актуальная. Особенно её актуальность ясна сегодня, когда от Ашкелона до Кфар Сабы открываются бомбоубежища. Автор рассмотрела проблему только в одном её аспекте, как и раньше порывшись по просторам Сети, на которых можно найти всё, что угодно.
    И уважаемая Елена не написала ничего о другого плана возражениях — что предоставление Хеврат Хашмал выполнения этого пилотного проекта противоречит принятому раннее решению о лишении Хеврат Хашмал монополии на производство электроэнергии и переориентации компании на её распределение. Вчера я слушал по «Решет Бэт» интервью с Гендиректором компании, который заверил, что этот пилотный проект стоимостью в 100 миллионов никак не приведёт к повышению цены на электричество, что, наверное, верно – не тот масштаб. И что речь идёт только о «пайлоте», на основании которого будут разработаны условия конкурса. А вот уже возникает сомнение. Мой инженерный опыт подсказывает, что разработчики «пайлота» могут его разработать так, что ХХ будет проще победить в открытом конкурсе.
    Но у вопроса есть ещё и одна сторона. Безусловно это прекрасно, когда правительство решает вложить деньги в новую техническую разработку. Но является проблема районированного резервирования производства электроэнергии самой актуальной для этой области в Израиле?
    А что у нас с производством электричества от того источника, который у нас неиссякаем – от солнечных батарей?
    Top 10 Countries with the Highest Percentage of Solar Energy Penetration (2021 IEA):
    1. Australia — 15.5%
    2. Spain — 14.2%
    3. Greece — 13.6%
    4. Honduras — 12.9%
    5. Netherlands — 11.8%
    6. Chile — 10.9%
    7. Germany — 10.9%
    8. Japan — 9.4%
    9. Italy — 9.3%
    10. Israel — 8.9%
    http://worldpopulationreview.com/country-rankings/solar-power-by-country

    Конечно же у нас солнца меньше, чем Нидерландах и Германии!
    А вот перевод двух маленьких отрывков из статей, которые я тоже нашёл в Сети (я же писал, что в неё можно найти всё, что найти хочешь)
    Израиль отказывается от солнечных крыш — и отходит от поставленной перед собой цели
    Управлению электроэнергетики пришлось признать, что оно в очередной раз не смогло достичь цели по производству электроэнергии из возобновляемых источников энергии. Несмотря на это, рабочие планы правительства на 2022 год показывают очень низкую цель по установке солнечных крыш.

    https://www.calcalist.co.il/local_news/article/by14ybrwq

    Израильское солнечное обещание рухнуло из-за регулирования
    Израиль должен был стать раем для солнечной энергии, но договоренность, которая наносит ущерб прибыли предпринимателей, отсутствие инфраструктуры для поглощения электроэнергии, рост цен на сырье и высокие процентные ставки вызвали кризис, который уже привел к краху компаний в этой области. «Мы как локомотив, который ехал быстро, а потом его сняли с рельсов», — говорит предприниматель.
    За границей по другому. Сейчас у меня есть проект в Венгрии: там бесконечный потенциал крыши, сумасшедшие электрические соединения, инфраструктура в 10 раз лучше, чем в Израиле, хоть она и старая, и стимулы дают, и регулирование не душит. Наш регулятор должен проснуться и спасти этот рынок».

    http://www.calcalist.co.il/local_news/article/h1eezfnjs

    1. Сэм, как же так? Вы, социалист, против регулирования? Это шокирует.
      «Куда катится мир, если нельзя доверять даже наркобарону?»

      1. Aharon L.: 09.05.2023 в 21:34 Изменить
        Сэм, как же так? Вы, социалист, против регулирования? Это шокирует.
        «Куда катится мир, если нельзя доверять даже наркобарону?»
        \\\\\\\\\\\\\\\
        Я так понимаю, Арон, что это сарказм?
        Отвечаю с большой задержкой, вчера вечером смотрел великолепный футбол Реал- МС 1:1.
        Так вот, не буду вдаваться в филологические подробности и говорить, что я не «социалист» (так, как используют этот термин многие на этом сайте, называя социализм то, что было в СССР), а скорее социал-демократ, которые в сегодняшнем мире в странах, в которых они временами формируют правительство, никак конкуренцию не отменяют.
        В этом плане интересно смотреть, как ведут себя наши оказавшиеся во власти сторонники свободного рынка вроде сегодняшнего полуминистра финансов Смотрича (фу, чуть не написал Модрича) и лучшего экономиста всех времён, нашего ПМ. Но это отдельная тема.
        Я первым отозвался на эту статью, отреагировав не на её пропагандистский и абсолютно безграмотный маразм, в которой автор показала себя ничем не лучше тех, кем она так возмущается, а попытался написать про действительно актуальную проблему, когда Израиль в развитии солнечной энергетики отстаёт от таких «обласканных солнцем стран», как Германия и Нидерланды и таких, сходных по климату с нами стран, как Испания и никак не более развитая, чем Израиль Греция.
        Но это тема, конечно, много менее актуальна, чем кнопка на холодильнике.
        Нахождение технического решения аккумулирования электроэнергии для целого района – принципиальное значение имеет, как и в некоторых других случаях, размер – конечно важно. Но ИМХО много важнее – это выбор «седэр адифуют (предпочтений). И тут, опять-таки ИМХО, есть более актуальные и важные задачи.

        1. Да ладно, Сэм, это шутки. Однако, на что же Вы рассчитывали, если, понимая «её пропагандистский и абсолютно безграмотный маразм», решили откликнуться. Большую и не в первую очередь техническую тему Вы подняли в комментариях. В комментариях, Сэм! Тему, стоящую полудюжины истеричных инвектив гверет, которая «показала себя ничем не лучше тех [подзаборных троллей], кем она так возмущается».
          Зачем так унижаться? Это же азы пропаганды.

          1. Проехали.
            Но дело в том, что я пропагандой заниматься не умею.
            И уж заодно. Помните нашу переписку по поводу Игоря Корчного? Так я наконец кончил читатьавтобиографию гроссместейра и в неё оказался вставлен короткий рассказ сына.
            Я, был не совсем точен. (Вернее, ходившие по городу слухи были не совсем точны)
            Игоря не исключали из интститута. Он сам был вынужден уйти, чтобы подать заявление на выезд в Израиль. Иначе ему не давали соответвующую справку в ОВИР.
            Явление тода общераспространённое.

          2. Вы не пропагандист, Вас используют.
            А в случае с Корчным, вспоминается объяснение из Вознесенского «невыносимо, когда насильно, а добровольно — невыносимей». (Монолог Мерлин Монро)

    2. Сэм: … сегодня, когда от Ашкелона до Кфар Сабы открываются бомбоубежища. …
      ===
      Удачи: чтоб никто из израильтян НЕ пострадал, чтоб евреи НЕ переругались, чтоб враги получили урок.

      1. Бенни, во-первых, спасибо. Во-вторых, удовлетворите моё любопытство (если сочтете возможным)- вы служили в ЦАХАЛ, вы хорошо знаете иврит, вы живо интересуетесь всем, что происходит в Израиле — в каком году вы покинули Израиль? Мой вопрос что называется без всякого заднего смысла…

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован.

Арифметическая Капча - решите задачу *