В заключение хочу сказать, что время расставит точки над i, и вспомнить мудрые слова французского философа Шарля Монтескьё: «Несправедливость по отношению к одному представляет угрозу для всех.»
Спор о русско-украинском противостоянии
Лев Мадорский
К моменту написания этой заметки СВО длится 1 год 4 месяца и 10 дней. К моменту публикации, если, конечно, таковая состоится, срок ещё более увеличится, так как конца этому бессмысленному, кровавому противостоянию пока не видно.
С годами мне, практически, не удалось избавиться от недостатков молодости. Я, как в старой песне: „Каким ты был (невнимательным, рассеянным, плохо умеющем прощать), таким остался“. О других более серьёзных недостатках умолчу. Но от одного недостатка (я был отъявленный спорщик) избавиться, как мне кажется, удалось…
Интернет-форумы за редким исключением наглядно демонстрируют как не надо спорить: оскорбления несогласных, переход на личности, искажения сказанного оппонентом. Не часто вижу примеры спора cпокойного, без надрыва, с доброжелательным отношением к оппоненту. И ещё реже встречаются такие дискуссии, в которых удаётся одной из сторон переубедить собеседника или выработать совместную, компромиссную точку зрения. Возникает вопрос: имеет ли смысл спорить? Может быть разумнее последовать совету Карнеги: «Не вступайте в спор, если нет необходимости. Истину вы не найдёте, а отношения с собеседником можно испортить».
В студенческие годы (я учился в музыкальном вузе) поспорил с приятелем — были ли ученики у Никколо Паганини. Приятель говорил, что не было. Я где-то вычитал, что был у него один единственный ученик Эрнесто Камилло Сивори, который после года обучения превратился из посредственного скрипача в виртуоза-солиста. Мы тогда вовлекли в спор других студентов и даже преподавателей. В конце концов, я нашёл книгу, где упоминался этот ученик и после этого приятель долго со мной не разговаривал. Этот странный феномен, когда спор, даже самый незначительный, приводит к разрыву отношений, неприязни, вражде, подметил и довёл до абсурда Гоголь: «Как поссорились Иван Иванович и Иван Никифорович».
Хочу похвастаться. С годами у меня выработалось три основных правила спора:
1. С самого начала показать собеседнику, что тебе интересны его взгляды, и ты хочешь их лучше понять.
2. Не настаивать на своём мнении, как на истине в последней инстанции, и чаще оперировать словами: «мне кажется», «возможно», «не исключено» и т.п.
3. Построить дискуссию, как предлагал Сократ, не как спор, а как обсуждение проблемы.
Ожесточённые и бескомпромиссные споры происходят сегодня о русско-украинской войне. Тут, подчас, температура зашкаливает. Я был свидетелем одного такого спора между двумя моими приятелями, назовём их Илья и Игорь. Оба родом из Киева, оба евреи и оба живут в Германии. Забегая вперёд, могу подтвердить, что спор этот сделал, практически, невозможным их дальнейшее общение. Впрочем, это стало ясно сразу после вступительного «реверанса» Ильи: «Каким же надо быть слепым, тупым и невежественным, чтобы не видеть, что…» Игорь отвечал в таком же духе…
Ну а теперь приведу выдержки из спора, который происходил при мне.
Илья: — Чтобы понять кто из двух Владимиров прав, Путин или Зеленский, вполне достаточно ответить на простые вопросы: Кто заварил всю эту кашу? Кто превращает в руины украинские города? Кто убивает украинских стариков, женщин и детей? Ты знаешь, что за время « спецоперации» убито и ранено более 200 тысяч человек, в том числе тысячи детей, женщин и стариков? Да и не забудь, что силы неравные. В России проживает где-то 146 млн человек, а в Украине 43 млн. Получается, что Украина против России, это, фактически, Давид против Голиафа.
Игорь:
«Да, я согласен. Война — это плохо. Но согласись и ты, что бывают ситуации, когда человек не понимает слов. Владимир Владимирович до 24 февраля просил Зеленского остановить фашиствующих бандеровцев, но этого не произошло. Украинцы вконец обнаглели. Не будем забывать и то, что украинцы и русские это один народ, а, между тем Украина постоянно смотрит в сторону Запада и рвётся вступить в НАТО. Это началось ещё в 2004 году, когда президентом стал Виктор Ющенко. Сегодня вступление в западно-европейский альянс стало практически неизбежным. Кому это может понравиться?
Илья:
Нравится-не нравится. Причём, здесь это? Не забудем, что украинцы это те же русские. Оба славянских народа вышли из Киевской Руси. И снова, как в ветхозаветные, библейские времена, брат убивает брата. Каин убивает своего брата Авеля. Это началось ещё в 2004 году, когда президентом стал Виктор Ющенко. Тогда уже были военные столкновения между украинской армией и пророссийски настроенными сепаратистами, которых поддерживал Путин. И не только поддерживал на словах, но и поставлял им оружие и разрешал участие в этих формированиях российских добровольцев. Но Украина сейчас это независимое государство. Да, Запад поставляет Украине оружие. Но это нормально. Это естественно. Иначе невозможно остановить агрессора. Со своими имперскими замашками Путин, если, не дай бог, оккупирует Украину, не остановится. На очереди Польша, которая тоже когда-то входила в состав России, и страны Прибалтики.
Игорь:
Всё не совсем так. Россия противостоит, фактически, не Украине, а 27 странам НАТО, которые поставили Киеву вооружение, в том числе танки, гаубицы, беспилотные летательные аппараты и новейшие самолёты на миллиарды долларов. Кроме того, вооруженные силы государств-членов Альянса обучают украинских военнослужащих использованию этой техники. Это, естественно, меняет ситуацию в пользу Украины.
Илья:
Думаю, что Путину, и его приближённым, не удастся уйти от ответственности. Рано или поздно они, на худой конец, заочно займут места на скамье подсудимых в Международном суде в Гааге, который уже выписал ордер на арест Путина.
В заключение хочу сказать, что время расставит точки над i, и вспомнить мудрые слова французского философа Шарля Монтескьё: «Несправедливость по отношению к одному представляет угрозу для всех».
Конечная цель этой странной войны выдворить этнических русских за Урал через 20 лет.
Геннадий — 2023-08-23 18:44:55(920) Конечная цель этой странной войны выдворить этнических русских за Урал…
—-
Михаил Жванецкий: «…об этом можно только мечтать!» https://mislitel.info/authors/613-mihail-zhvaneckij?page=7
Гребенников и Добронравов: «Мечтать! Надо мечтать… Мысли пытливой нашей полёт — В завтрашний день нацелен…» http://www.notarhiv.ru/ruskomp/pahmutova/stranizi/Nadomechtat'hor.html
Говорят пропагандоны —
Что под самый Новый Год
Раскупили все гандоны —
Запасается народ…
Не хотят рожать дебилов
Не хотят рожать рабов,
Но гандонов не хватило —
Как не хватит и гробов…
Январь 2020
От А.Невзорова — одного из умнейших людей Рассеи. Одним из умнейшим он остался, но из Рассеи уехал и даже из русских «вышел»
В Рассее чем больше Власть ворует — тем сакральнее она становится.
Кражеобразующая реальность: если кража неизбежна — украсть надо первым
Это, как перепутать букву в имени Христа, заменив, например, букву «Х» на «Д»
В книжке про приключения Иисуса сказано: «Не мечите высер перед свиньями».
Исключение сделано только для студий российской пропаганды. Тут можно.
Патриоты — смешные зверюшки. Они всегда уверены в том, что куча говна воняет, потому что ее помазали какой-то гадостью.
В Рассее первые шаги ребёнка должны быть направлены в сторону государственной границы.
Прежде, чем поцеловать руку попу — подумайте, что он ею делал пять минут назад.
По-моему, верно, и относительно женских ручек (Ц.Б.Д)
В Рассее первые шаги ребёнка должны быть направлены в сторону государственной границы
—————
Ну,Невзоров! Ну, молодец! Особенно понравилось вынесенное.Мы ушли поздно, а могли бы…
Шарля Монтескьё: «Несправедливость по отношению к одному представляет угрозу для всех.»
===============
Понятие справедливости (и несправедливости) не годится для решения проблем: ни политических, ни социальных, ни личных, ни даже юридических.
Более того, это понятие очень опасно, ибо им оперировали и спекулировали и фашисты, и коммунисты. А теперь этим наркотически-одуряющим понятием всячески размахивают современные левые.
Более того, это понятие очень опасно, ибо им оперировали и спекулировали и фашисты, и коммунисты
——————
И тут ещё один парадокс мудреца, Оскара Уайльда: «Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства так оно, пожалкй, и лучше». Это верно. Далеко не всем справкедливость ко двору.
«Думаю, что Путину, и его приближённым, не удастся уйти от ответственности. Рано или поздно они, на худой конец, заочно займут места на скамье подсудимых в Международном суде в Гааге, который уже выписал ордер на арест Путина.»
_____________________
Приближённым — да, причём, если они доживут до судебной скамьи в Гааге — им крупно повезёт, как и главным рассейским пропагандонам.
А Путин до Гааги точно не доживёт. А вот как он закончит свои дни — есть разные варианты.
Может черенок от лопаты, ручку от швабры, лом, кочергу или паяльник в зад вставят, может подохнет в мучениях в рассейской тюрьме, а может пожалеют и быстро «умертвят» — отравят, задушат, зарежут, пристрелят, взорвут.
Вариантов «доброго» избавления много — можно устроить тотализатор 🙂
Ё-о-о-о
У меня же подборка есть о том, как Пу закончит своё пребывание в нашем Мире. Надо будет разместить на своих страницах, чтобы сбылось… 🙂
Разместите, Цви. Любопытно…
Разместил:
https://zvibendov.livejournal.com/362381.html
а может пожалеют и быстро «умертвят» — отравят, задушат, зарежут, пристрелят, взорвут.
Вариантов «доброго» избавления много
———————-
Вариантов много,Цви, но все из области фанастики.Потому что пропаганда работает хорошо и рейтинг Путина сегодня в России чрезвычайно высок. Более 80 % его поддерживают! Даже в Германии многие русскоязычные , включая мою сестру, его поддерживают. Сестра не хочет со мной говорить: «Ты за украинцев. Ты фашист!.»
Это не фантастика. Всем этим рейтингам цена ломаный грош. Националисты Путина очень не любят, мягко говоря, с ними тесно блокируются силовики. И именно этот блок, а не «либералы», способен на какие-то реальные решительные действия. И гибель 200 тысяч молодых русских мужчин, причём неизвестно ради чего, ему не простят. Могли бы простить, но только в случае какой-нибудь яркой и однозначной победы. Но такой не будет. А рейтинги имеют значение только в случае очень-очень честных выборов, каких уже давно нигде не наблюдается. У Чаушеску и Саддама Хуссейна тоже были высокие рейтинги.
А рейтинги имеют значение только в случае очень-очень честных выборов, каких уже давно нигде не наблюдается. У Чаушеску и Саддама Хуссейна тоже были высокие рейтинги.
———————
Мы с Вами, уважаемый Блатт, думаем одинаково и надежда умирает последней. Но будем смотреть правле в глаза. Мои многочисленные приятели из Москвы считают, что В.В. прочно сидит на российском троне и его вынесут из Кремля только вперёл ногами, что произойдёт не скоро.
Так бы и было, если бы не эта бездарная, тупая и бессмысленная проигранная война. Как я уже говорил, националисты не простят ему. Как произойдёт его свержение, не могу даже предположить, но оно произойдёт. Другое дело, что смена власти вряд ли приведёт Россию в какое-то нормальное состояние. Скорей, это будет что-то красно-коричневое, а может просто коричневое. Но на какое-то время притихнут, перестанут грозиться всем на свете и попытаются усилить армию. С Украиной, где власть тоже сильно изменится, найдут какой-то способ сосуществовать на основе признания общего врага, точнее виновника всех бед. Что будет дальше, сегодня предположить невозможно.
Ну почему невозможно…
Будет очередная алия из Рассеи и Украины 🙂
Ну что я могу сказать, Лев, о ваших многочисленных московских приятелях — только это:
Отказало давно обоняние
От Державности духа смердящего —
Не дано изнутри осознание
Полножопия происходящего…
Июль 2020
🙂
Другое дело, что смена власти вряд ли приведёт Россию в какое-то нормальное состояние. Скорей, это будет что-то красно-коричневое, а может просто коричневое.
—————-
Если верить Вашему прогнозу, уважаемый Блатт, то из двух зол меньшее Путин. Неужели нет для России выхода, а точнее, входа в нормальное демократическое сообщество? Такое ощущение, что нет…
Уважаемый г-н Мадорский, почему очерк такой короткий? Вы так замечательно начали — о спорах и спорящих — мудрые и правильные слова. Я было настроился, уселся поудобнее — а очерк взял и кончился. Пришлось читать комменты.
А ежели всерьёз — главный «минус» Вашего (в общем — очень хорошего очерка) — его тема. Это вроде сегодняшнего спора о законах Ньютона — очень уж она «бесспорна». Не имею в виду только себя (вырос в Донбассе, ездил туда регулярно, провёл в первом браке с украинкой более 10 лет, до сих пор имею там близких), но всех «средне-нормальных». Не думаю что есть здравые люди, всерьёз и «бесплатно» верящие что в Донбассе «притесняли русских», и пусть не все разделяют мои эмоции (желание плюнуть в глаза «сторонникам» зачинателя этой наглой лжи) — всё же за «сторонников» «сомнений» в пользу Путина становится стыдно — даже если их «мнения» излагаются спокойно и «объективно».
Споры — безбрежная тема. Буду рад если увижу Ваши тексты о чём-то действительно спорном.
почему очерк такой короткий?
——————-
Буду рад если увижу Ваши тексты о чём-то действительно спорном.
——————
В отношении, уважаемый Суравкин, упрёка в краткости вспомнились слова не помню чьи:» Чем
больше скажете, тем меньше запомнят» Не хотелось развозить кашу…
Что касается спора кто прав, то, поверьте на слово, я в Германии не завожу на эту тему разговор с родителями учеников, потому что много раз убеждался, что далеко не все думают как мы с Вами.
Лев М. (из письма НЕизвестного)
«После распада СССР Украине достались со всем вооружением три военных округа первой категории: Прикарпатский, Киевский и Одесский, плюс часть Черноморского флота. Этого потенциала даже без ядерной составляющей, было абсолютно достаточно для сдерживания любой агрессии, как с Запада, так и с Востока.
К четырнадцатому году ничего от этих окрегов не осталось, всё пустили по ветру на «маетки», вилы ит.п. Сказалась недальновидность политиков, продажность и шкурность должностых лиц, невиданный уровень коррупции и т.д.»
————————————————————
Недальновидность политиков и шкурность генералов… продолжающаяся и после 14-го, и даже сегодня? Или ?
Несмотря на «шкурность генералов» уважаемый А.В, России Украина оказалась не по зубам и теперь российские пропагадисты завели другую песню: Украина очень сильное государство и, при желании может легко разгромить
Германию и Францию вместе взятых…
«Ну какие боевые традиции были у украинцев-киевлян, одесситов или харьковчан? Понятно, что советская власть достаточно успешно стремилась создать из живущих на огромной территории Союза представителей различных национальностей «новую общность-советский народ», но при этом на культурные особенности вроде бы сильно никогда не замахивалась…»
=====================================================
Снова » вроде бы» румыны, виноват, — опять иностранцы, не знающие ни одного украинского слова заговорили о культурных особенностях «братских народов. Надо бы Моню-портного позвать, но он занят бруками. Попробую сам рассказать иносранцам о боевых традициях украинцев.
Запорожскую сечь временно оставим zах-ватчикам, начнём с «голова обвязана , кровь на рукаве…»
https://fishki.net/photo/1249226-ukrainskie-geroi-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
Да, победа была одна на всех, кто вступил в поединок с нацистским нашествием.. Для Украины эта цена составляла, по разным данным, от 8 до 10 миллионов человеческих жизней…
Источник: https://fishki.net/photo/1249226-ukrainskie-geroi-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
—-
https://2wars.ru/geroi-velikoj-otechestvennoj-vojny/
Из 11506 Героев Советского Союза Великой Отечественной войны 8160 человек – русские; 2069 – украинцы… В числе героев военного времени – 87 женщин.
Кроме того, 2672 человека стали на Великой Отечественной полными кавалерами ордена Славы. Это через тридцать лет было тоже приравнено к званию Героя СССР… Среди первых героев 34-летний капитан Иосиф Кадученко. Он возглавил танковую атаку на колонну вермахта, в результате которой эта колонна была дотла разгромлена. Экипаж Кадученко уничтожил 9 немецких танков и большое количество живой силы противника.
Первым Героем СССР среди пехотинцев стал 22.07.1941 года командир 1-ой мотострелковой дивизии 20 армии 35-летний полковник Яков Крейзер (по национальности Еврей, НЕ Украинец)
Первый артиллерист – герой Великой Отечественной войны – это 22-летний наводчик «сорокапятки» Яков Кольчак, украинец. Причём он даже не узнал о своём награждении, так как оно было 2 августа, а 23 июля артиллерист попал в плен. Из плена Кольчака освободили в 1944 году, и до самой победы он сражался как простой боец штрафной роты. При этом завоевал ордена Ленина, Отечественной войны, Красной Звезды; медаль «За боевые заслуги».
А Звезду Героя ему торжественно вручили лишь в 1947 году, о чём знают многие 5-тиклассники.
Источник: https://navzvode.ru/rasskaz-o-geroe-vov-dlya-5-klassa-kratko-odnk
https://nvo.ng.ru › realty › 2019-01-18 › 6_1030_ukraine.html
Герои Украины — подлинные и мнимые / Реалии / Независимая газета
Около 2,5 млн украинских воинов награждены орденами и медалями, звания Героя Советского Союза был трижды удостоен Иван Кожедуб. Из 115 дважды Героев Советского Союза 32 являются украинцами …
https://topwar.ru › 154383-nastojaschie-geroi-ukrainy.html Настоящие герои Украины
Ко времени начала Великой Отечественной войны он был уже немолодым 54-летним человеком. Уроженец села Котельва Полтавской губернии, Сидор Ковпак воевал в Первой мировой и Гражданской войнах.
https://racurs.ua › n121659-ukraincy-geroi-vtoroy-mirovoy-voyny-v-sostave-armiy-ssha-kanady-i-velikobritanii-foto.html
Украинцы-герои Второй мировой войны в составе армий США, Канады и …
Еще одним участником Второй мировой войны был военный летчик, первый украинец — генерал Вооруженных сил Канады, активный деятель диаспоры Иосиф Романов…Этого героя современные поцреоты вряд ли признают. НО и без него героев Украины хватает, больше, чем антиукраинцам хотелось бы. НО, опять же — ФАКТЫ упрямая вещь.
Интнтересный отзыв на статью пришёл из Израиля от автора, который захотел остаться неизвестным.:
Я родился в Западной Украине, учился в русской школе\. украинский изучал на уровне русского, и до сих пор перевожу на слух, хотя многие слова, казавшиеся мне украинскими, оказались кальками с русского и сейчас слово «ненька» наводит в этом деле порядок.
Я с интересом читаю материалы на эту тему и не совсем понимаю как слудует вести себя рядовому гражданину: ведь Украинв страна большая, двадцать пять областей, несколько диалектов.
В своё время считалось, что основу украинского литературного языка составляет киевского-польтавска говирка( диалект) , сейчас входят или возвращаются новые слова\. произведённые от славянских корней, в отличие от угро-финских. Украинский в ходе развития своего подвергался сильному воздйствию немецкого, в меньшей степени польского, что, собственно, характерно для любого живого языка. Это,конечно дело специалистов, но и сейчас, слушая украинское ТВ ловлю себя на том, что ухо отмечает ляпы и руссизмы даже у высоких должностиных лиц.
Это явление пройдёт, как.например прошли недуги, например, иврита, живущего сейчас полноценной жизнью и ставшего повседневным языком общения, учёбы, литературы для более чем джесятков миллионов людей. Я начал с языка, ибо он является важнейшим компоненттом становления нации в её пути к самоопределению и независимости и как оказалось может быть причиной ожесточённых споров, перерастающих в войны. Истинная причина войн, при глубоком анализе, всё же оказывается в экономическом факторе. Возьмите, например, обычную семью и проанализируйте сколько споров, боёв и разводов с разделом имущества удалось бы избежать будь ресурсы супругов достаточно велики для удовлетворения возникаюших потребностей и даже капризов, включая сексуальные. Так и в войне между Российской федерацией и Украинской республикой.
После распада СССР Украине достались со всем вооружением три военных округа первой категории: Прикарпатский, Киевский и Одесский, плюс часть Черноморского флота. Этого потенциала даже без ядерной составляющей, было абсолютно достаточно для сдерживания любой агрессии, как с Запада, так и с Востока.
К четырнадцатому году ничего от этих окрегов не осталось, всё пустили по ветру на «маетки», вилы ит.п. Сказалась недальновидность политиков, продажность и шкурность должностых лиц, невиданный уровень коррупции и т.д.
Сейчас кровью восстанавливается военный потенциал страны. Со стороны Российской Федерации , откинув все кружева и тря.ля.ля , можно заметить, что решение свох проблем за счёт проведенния военной операции против Украины было трагической ошибкой. Только люди, не знающие украинского народа с его боевыми традициями, могли подумать, что всё пройдёт гладко и за несколько дней. Спросите у служивших в Советских вооружённых силах на ком держался сержанский состав армии и каков был официерский состав украинского происхождения?
Все войны так или иначе оканчиваются. И желательно и в этой не затягивать плохое и ужасное.Я давно уже не там и рад тому, что евреев в Украине теперь мало, но это не означает, что в итоге их не сделают виновными во всех бедах. И ещё меня печалит, что во главе Украины в этот час оказался не украинец по происхождению.
Но евреям так суждено танцевать на чужой свадьбе…
Несколько замечаний:
не совсем понимаю как следует вести себя рядовому гражданину: ведь Украинв страна большая, двадцать пять областей, несколько диалектов.
——————
Не совсем понятно как связана область проживания в Украине с поведением рядового гражданина.
——————
Я начал с языка, ибо он является важнейшим компоненттом становления нации в её пути к самоопределению и независимости и как оказалось может быть причиной ожесточённых споров, перерастающих в войны.
————
Как язык может провоцировать войны ?
———————-
Но евреям так суждено танцевать на чужой свадьбе…
————
Вот это точно, «Если в кране нет воды—«
Это от Льва Мадорского. Другой текст- техническая ошибка
1) Рядовому гражданину надо вовремя спрятаться в бомбоубежище. В остальном надо вести себя как обычно.
2) Область проживания связана так, что в западных областях больше националистов, чем в восточных.
3) язык может провоцировать войны, когда большую массу людей заставляют отказаться от родного языка и перейти на другой.
4) Евреев хлебом ( мацой) не корми — дай потанцевать на чужой свадьбе. Эти танцы всегда заканчивались плохо не только для самих танцоров, но и для людей ничем с ними не связанными, кроме этнической принадлежности. Уверен, что в Украине высшие гос. должности должны занимать только этнические украинцы, в России — русские, в Грузии — грузины и т.д. Может ли кто-нибудь себе представить, что в Израиле премьером стал украинец или узбек? Так ото ж!
5) Если в кране нет воды…В связи с этим принципом хочу сделать не очень уверенный прогноз на будущее Украины и России. Рано или поздно война закончится, лучше рано. Того результата, на который рассчитывал Путин не будет со 100% гарантией. Сможет ли Украина отбить свои территории, оккупированные Россией? Трудно сказать, хотелось бы, чтобы это произошло, но это потребует огромных жертв. Поэтому может и не произойти. Может быть остановятся на какой-то линии перемирия. Это многие так и предсказывают, даже Арестович. Но на этом предсказания обычно заканчиваются. А я предсказываю дальше. Путину не простят гибель 200 тысяч солдат, и, независимо от результатов войны, Путина не будет. В какой форме его «уйдут» сейчас предположить невозможно. А вот кто придёт ему на смену понятно любому, объективно анализирующему ситуацию, наблюдателю. Придут к власти крайние националисты, они на Путина очень злы. В Украине Зеленского тоже не будет. Для него будет лучше, если он сам после окончания войны смоется, опять же, независимо от результатов войны. А власть сама упадёт в руки крайних националистов. И вот тут то и наступит момент истины, и обе стороны поймут, кто виноват в этих огромных человеческих жертвах и разрушениях. На этой почве все сойдутся и наступит братание, ну а виновным надо уже сейчас задуматься о будущем.
А кто виноват? 🙂
Тот, кто всегда и во всём виноват.
Ждём виноватых в Израиле 🙂
Евреев хлебом ( мацой) не корми — дай потанцевать на чужой свадьбе
——————
Евреев хлебом не корми, дай потпнцевать на чужой свадьбе
—————————
Да, уважаемый Блатт. Нас так приучили, что свадьба чужая. а мы с боку припёку. В действительности, в любой демократической стране все граждане, независимо от национальности , как в Штатах, становятся гражданами своей страны. В Украине-украинцами.В России-русскими. С этих позиций Зеленский украинец с еврейскими корнями. Но ключевое слово-украинец. Соответсвенно, он имеет полное право на высшую должность. Думаю, что и в Израиле, как в каждой демокртической стране, придут к такой практике
..
В действительности, в любой демократической стране все граждане, независимо от национальности , как в Штатах, становятся гражданами своей страны.
—————————————————————————
Уважаемый Лев, эти сказки о плавильном котле, которыми нас кормили в 80-90 годы уже давно опровергнуты самой жизнью. И даже в Штатах все прекрасно знают, кто еврей, кто китаец, кто араб, а кто гордый потомок англосаксов. А уж в бывшем СССР и подавно. И особенно выделяют евреев, почему — я уже много раз объяснял.
Это не сказки — множество жестоко «переплавленных» (в том числе и в Израиле) могут это подтвердить 🙂
Кроме того — котёл котлу рознь. Одно дело рассейский котёл, другое — украинский, а третье — американский.
Температура разная, качество переплавки и т.д.
Кроме того — из одних материалов получается хороший сплав, а из других — полное дерьмо 🙂
А евреи при этом, скорее, легирующая добавка 🙂
Для него будет лучше, если он сам после окончания войны смоется, опять же, независимо от результатов войны. А власть сама упадёт в руки крайних националистов.
—————
У Вас, уважаемый Блатт, очень пессимистичный сценарий развития событий. Держу пари, что Зеленский станет после войны героической фигурой ( Путин обречён на поражение, если на стороне Киева НАТО) и его еврейство будет со знаком плюс. Да, украинцы были антисемитами, но «Времена меняются и мы меняемся вместе с ними» (античное изречение)
Who его знает, как оно будет. Мавр (в смысле еврей) сделал своё дело — у хохлов начался обычный и привычный для них «срач».
Например, такое убоище, как Свитан (есть такой военный «обзиратель») уже включил полив дерьмом и заявил, что оказывается руководство Украины было готово предать интересы Украины и пойти на мировую (ну всё так, как Пу врёт), но армия и народ отказались.
Зеленский действительно спас Украину, но… «что стоит услуга после того, как она оказана?» 🙂
Вообще-то для Запада будет лучше, если Зеленский уйдёт — с таким лидером Украина сможет претендовать на то, чтобы стать чем-то большим, чем она была. А без него — вернётся к «истокам» 🙂
Лев, мой сценарий не пессимистичный, а реалистичный. Правда, я в моём прогнозе сказал, что это прогноз не очень уверенный, но это я просто пококетничал. Какие основания считать, что события будут развиваться не так, как в прошлые разы? Не вижу таких оснований. И если бы вы внимательно смотрели программы украинских телеканалов, а также стримы многочисленных блогеров-комментаторов, то вы бы и сами пришли к такому выводу. Цви Бен-Дов очень уместно вспомнил комменты Романа Свитана. А это не какой-то маргинал с тремя подписчиками. Сейчас это было бы не очень своевременно, разыгрывать козырь антисемитизма, но заявка уже сделана.
https://site.ua/vladimir.stus/o-cetyryox-tipax-istorii-ili-kak-sdelat-ctoby-istoriya-xot-kogo-to-i-xot-cemu-to-ucila-video-iy5g195
Владимир Стус: О четырёх типах истории или как сделать, чтобы история хоть кого-то, и хоть чему-то учила. Видео.
»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»’
Больше информации на портале Антикор: https://antikor.com.ua/articles/16629-pozor_kieva_dmitrij_gordon_knjazj_farmazonov_i_prosto_gnojnik-chelovek_lezet_v_vr 15 marta 2022 Pozor Kieva DG, knqzx farmazonow i prosto gnojnik-celovek lezet v VD
https://site.ua/vladimir.stus/o-cetyryox-tipax-istorii-ili-kak-sdelat-ctoby-istoriya-xot-kogo-to-i-xot-cemu-to-ucila-video-iy5g195
Владимир Стус: О четырёх типах истории или как сделать, чтобы история хоть кого-то, и хоть чему-то учила.
———————-
Спасибо, уважаемый А.В. за сноски. Даже не погружаясь в рассуждения Стуса о 4 типах истории очевидно, что история постоянно наступает на те же грабли и мало чему учит. Хотя, всё-таки, надеюсь,что Холокост чему-то мир научил. Но именно чему-то, потому что безобразный феномен антисемитизма ( гляньте в сеть) продолжает существовать на планете. Его , кажется, ничем не вытравишь пока он сам не исчезнет. Как эпидемия.
Лев Мадорский: 31.07.2023 в 18:24
Интересный отзыв на статью пришёл из Израиля от автора, который захотел остаться неизвестным…
——————————————
Согласен, Лев-отзыв действительно интересный. Единственное, что меня в нем удивило-это упоминание «украинского народа с его боевыми традициями». Я в отличие от автора отзыва не родился в Западной Украине, но по Восточной и Центральной Украине в свое время поездил. При этом я насмотрелся на всевозможные «традиции» украинского народа, но боевых традиций совершенно не заметил. Ну какие боевые традиции были у украинцев-киевлян, одесситов или харьковчан? Понятно, что советская власть достаточно успешно стремилась создать из живущих на огромной территории Союза представителей различных национальностей «новую общность-советский народ», но при этом на культурные особенности вроде бы сильно никогда не замахивалась. А культурные и боевые традиции-это вещи совершенно разные…Это я к тому, что неудачи российской армии в этой идиотской войне могут быть хоть в какой-то мере объяснены сохранившимися «боевыми традициями» украинцев.
По-моему Украина побеждает потому, что как раз отказалась от «наведенных» (как токи 🙂 ) и своих «военных традиций»
Правда, Арестович более года назад говорил о каком-то «казацком драйве»…
Не знаю, что это такое — надо Тараса Бульбу перечитать 🙂
Крайней жестокости хохлы пока не проявляют — в отличие от рассеян, но ещё не вечер.
После того, что делали, делают и, наверняка, будут делать «освободители» от Русского Мира — я не удивлюсь, если хохлы таки вернутся к «духовным корням».
Ваш «неизвестный» прав. Вы, дорогой Лёва, так ему и скажИте. Есть старая еврейская поговорка.
Звучит она примерно так: азохн вэй зе гирэхтер. ( Л. Флятт непременно поправит.))
И несмотря на то, что президент Украины — украинец ЗЕ, (а ему полу-еврейство подходит, как лапсердак Дугину)) , его в итоге таки сделают евреем. И не бандеровцы, а сами же
евреи-полукровки, которых в неньке Украине всегда достаточно. Так и передайте, дорогой.
— За что рассеян не любят в Грузии?
— Русофобы, б…!
🙂
https://t.me/nevzorovtv/9988
https://t.me/nevzorovtv/9992
Напомню известные превентивные действия Израиля против иракского реактора. И почему-то никто не спорил, кроме Хуссйена.
Вспомним фильм «Бей первым, Фредди».
«Превентивные действия Израиля»? Превентивные военные действия против Израиля Ирак осуществил во время Войны за независимость, во время Шестидневной войны, во время Войны Судного дня… Во всех этих войнах Израиль защищался от агрессии со стороны Ирака, а удары по ядерным объектам Ирака и Сирии — это всего лишь смена тактики по отношению к врагу, переход от традиционно оборонительных действий к упреждающим ударам.
Про войну Украины и Рассеи уже всё сказано.
Лично я (с нетерпением) жду пирровой победы Украины и последующего развала Рассеи — можно (и даже желательно) с гражданской войной.
То ли в 17-м, то ли в 18-м году на одном из сайтов, где хохлы называли рассеян «вата», а те хохлов «кастрюля» и требовали «подмести Одессу» к приходу рассейских войск — я сильно разозлил и тех и других, написав, что в результате войны между Украиной и Рассеей, последняя развалится и, что Украину жалко, но за развал Рассеи — это весьма приемлемая цена.
В войну, кстати, никто не верил. Рассейские тролли писали, что Рассее Украина не нужна — пускай сама себя кормит. 🙂
Поскольку напала Рассея — я, конечно, желаю победы Украине, но нельзя сказать, что я испытываю тёплые чувства к жертве агрессии — я ведь там срочную служил. Возможно украинские антисемиты перевоспитались, но верится с трудом даже после того, как они избрали президентом Зеленского.
Вы, Цви, как и раньше, разозлили, мне кажется, и тех ( желаю Пирровой победы, развала), и других (антисемиты). Почти как в анекдоте : » И вы правы, и вы, и вы тоже «.
«Почти как в анекдоте : » И вы правы, и вы, и вы тоже»»
___________________________
Тут, Лев, лучше подошёл бы анекдот, который заканчивается словами:
«Вы все пи****сы, а я д’Артаньян!»
Можно про д’Артаньяна подробней?
Сделайте поиск и найдёте полный текст анекдота.
Вероятно в этом споре лучше всего обратиться к фактам. Лучше всего — к неопровержимым фактам.
Разговоры о несостоятельности Украины как государства начались сразу же после распада СССР.
Документ 1: — интервью с Анатолием Собчаком в 1992 году.https://www.youtube.com/watch?v=-2KsDk7xruo&t=101s
Документ 2: — статья в альманахе ФИНБАН от 2014 года:https://finbahn.com/%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d0%bc%d0%bc%d0%b0-%d1%80%d1%83%d1%81%d0%b8%d1%84%d0%b8%d0%ba%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%b8-%d1%83%d0%ba%d1%80%d0%b0%d0%b8%d0%bd%d1%8b/
Думается, что в первую очередь необходимо попытаться понять подобную истеричную требовательную позицию в вовлечении Украины в орбиту своей ВНУТРЕННЕЙ ПОЛИТИКИ.
Здесь следует признать, что потребность России вовлечения государств и народов в собственную, внутреннюю орбиту, исторически существовала едва ли не с самого первого дня существования государства российского. Из малоземельного московского княжества за несколько сот лет Московское княжество превратилось в 1/6 часть планеты, включив в свой состав сотни народностей с их территориями.
Остановлюсь на Украине. К распаду СССР в столице Украины городе Киеве находилось несколько украинских школ, которые можно было сосчитать на пальцах одной руки. Все остальные школы в столице Украины были русскими. В Крыму, входящему в состав Украины, украинских школ, как и татарских(основного населения Крыма) не было вовсе.
Я могу привести в пример Башкирию, Татарстан, Калмыкию, Якутию, практически все автономные национальные республики, области России(напомню: в России более 100!(ста!) национальностей и народностей, где родной национальный язык практически исчезает. В Башкирии, в Калмыкии осталось около 30% национального населения. Везде, во всех национальных территориях катастрофически исчезает коренное население. В национальных территориальных о0бластях, республиках практически нет своих экономических и управленческих элит.
Документ 3:https://www.youtube.com/watch?v=UJkYj5E4q3k&list=PLFRQplrTcKj_98QOjBI3tExlkm5opCZ4w
Та же участь была и остаётся уготованной Украине. Вот и вся суть конфликта между Россией и Украиной. Хотелось бы обратить внимание: конфликт НР МЕЖДУ УКРАИНОЙ И РОССИЕЙ, А МЕЖДУ РОССИЕЙ И УКРАИНОЙ.
Причины конфликта? Исторически сложившаяся КОЛОНИЗАТОРСКАЯ сущность как внешней, так и внутренней политики российской власти.
Она, колонизаторская сущность как национальная идея, сложилась около тысячи лет назад, с походов русских князей на Великий Новгород. Первый, если я не ошибаюсь, состоялся в 1111 году. Последний в 1572 году. Стараниями Ивана Грозного город был разорён и сожжён, население большей частью умерщвлено. Виной талой ненависти русской власти к русскому городу, одному из основоположников русской государственности и православия, были богатство(город имел торговые связи с Ганзейским союзом), независимость и демократичность города(князья приглашались на княжение, в Новгородде существовало городское самоуправление — ВЕЧЕ); образованность( в 12-13 веках в Новгороде уже была 100% грамотность). Для справки: ЕДИНСТВЕННЫЙ город в России где в археологических раскопках были обнаружены берестяные грамоты, среди которых находились грамоты, написанные детьми.
Как результат такой политики, обусловленной национальной идеей, на сегодня Россия относится к разряду третьих стран, если не опустилась ещё ниже.
В 1897 году из населения в 165 миллионов, грамотное население составляло лишь 20%, то есть, около 33 миллионов.
Таковы итоги колонизаторской политики, которую вела и ведёт Россия. Споры о том кто прав или неправ в споре Между Украиной и Россие полагаю безосновательными.
Однозначно — права Украина.
Однозначно права Украина
———
В приведённых Вами, Яков, в сноске высказываниях Собчака 92 года, мнение противоположное.
Интересно, чтобы он сказал, если бы жил сегодня. Послушать бы мнение Ксении…
Игор: «Да, я согласен. Война — это плохо. Но согласись и ты, что бывают ситуации, когда человек не понимает слов. Владимир Владимирович до 24 февраля просил Зеленского остановить фашиствующих бандеровцев, но этого не произошло. Украинцы вконец обнаглели. Не будем забывать и то, что украинцы и русские это один народ, а, между тем Украина постоянно смотрит в сторону Запада и рвётся вступить в НАТО. Это началось ещё в 2004 году, когда президентом стал Виктор Ющенко. Сегодня вступление в западно-европейский альянс стало, практически неизбежным. Кому это может понравиться ?»
—————————————————————————————————
Нравится — не нравится, терпи, моя красавица!(с) Лев, ваш пропутинец Игорь назначил для себя удобную шкалу времени, разместив начало координат в точке 24 февраля 2023 г. Подразумевается, что до этого дня белый и пушистый гуманист Путин миротворствовал и терпеливо уговаривал несмышленыша Зеленского не шалить. Как будто не было 2014 — го года, когда гуманист и миротворец сначала хапнул Крым, а затем Донбасс. Как будто не было 2008 -го года, когда миролюбивая Россия не стерпела «шалостей» грузинского президента и наказала его, ампутировав у Грузии Абхазию и Южную Осетию. Объясните, Лев, вашему знакомцу Игорю, что мотивация в терминах «нравится — не нравится» означает жить по уголовным понятиям, отринув нормы морали и права. И если (в моем понимании) ельцинско — путинская Россия в первые годы воспринималась как криминальное государство, то сейчас это законченное криминально — террористическое государство. Обидно за страну и народ, которые неоднократно имели исторический шанс добиться процветания, а вместо этого погружаются во мглу.
Поправка: 24 февраля 2022 г.
если (в моем понимании) ельцинско — путинская Россия в первые годы воспринималась как криминальное государство, то сейчас это законченное криминально — террористическое государство. Обидно за страну и народ, которые неоднократно имели исторический шанс добиться процветания, а вместо этого погружаются во мглу.
——————
Вы, Барух, конечно правы и понятно, что я в споре Игоря и Ильи на стороне Ильи. Только одно замечание. Я бы не стал ставить на одну доску Ельцина и Путина. У них разные взгляды и разные методы. Вина Ельцина, в основном, в том, что он выволок на авансцену неприметного подполковника КГБ и, тем самым, запустил в действие последствия гэбистского мышления, которые проявили себя через много лет. А в отношении того, что всплески это мышления выплёскивались на поверхность и в 2008 и в 2014 году это верно.
Различия, в смысле криминальной сущности, между ельцинским десятилетием и последующими путинскими годами — стилистические. А вот в смысле становления государственного терроризма различия велики. Зародыш — 1-я чеченская война. Ельцин еще пытался поиграть в государственное и гуманитарное право (Хасавюртовские соглашения), но сменщик с порога отбросил телячьи нежности («А в чистом поле система «Град», за нами Путин и Сталинград») и рванул бульдозером по костям.
Вы обсуждаете «умерлую» страну — Рассею. «Умерлую», но её население про это пока не знает. Похороним, порвём на похоронах несколько баянов и займёмся перевоспитанием «осиротевшего» человеческого материала — хотя успех весьма сомнителен. 🙂
Ну и Украине в новою Рассеюшку (как, наверное, мечтает Арестович) постараемся не дать превратиться после Пирровой победы.
Мы — это Прогрессивное Человечество 🙂
С Рассеей полная беда…
Полна «глубинного народа»,
Она во всём права всегда —
Ведь такова её природа.
Права, когда своих сдаёт,
Права, когда чужих калечит,
Когда берёт, когда даёт,
И вряд ли что её излечит…
Февраль 2019
На самом деле Запад развала Рассеюшки не хочет, но кто его (Запад) спрашивает?
Запад и распада Союза не хотел, а вот, как вышло…
Из-за нежелания разгрома с последующим развалом Рассеи, США и их союзники замедлили военную помощь Украине, поддерживая её (помощь) между уровнями «не дать Украине проиграть» и «дать Украине победить»
С геополитической точки зрения это правильно, хоть и плохо пахнет.
При этом всё, как всегда пойдёт по неожиданному для Запада сценарию — рассеяне сами развалят Рассею, как развалили Союз.
С Рассеей полная беда…
Полна «глубинного народа»,
Она во всём права всегда —
Ведь такова её природа.
Права, когда своих сдаёт,
Права, когда чужих калечит,
Когда берёт, когда даёт,
И вряд ли что её излечит…
Февраль 2019
————-
И снова, как обычно, поражаюсь, Цви, Вашему пророческому дару.
Дело не в пророческом даре, Лев, а…
Когда пишешь прозой — всё очень конкретно, если это, конечно, не поток сознания характерный для некоторых авторов и комментаторов Портала. Понятно кто, что, когда и где и как.
Если попробовать то же самое отрифмовать — подбор рифм заставляет менять слова, добавляя туман, превращая ясно и чётко изложенный текст в… рифмованный «ламинарный поток сознания». Таким образом появляются дополнительные смыслы, которые вводят в заблуждение «прикидываясь» (задним числом) этакими пророчествами.
Это моя попытка рационального объяснения.
А более высокий процент «сбычи» (даже, чем у ведущих политологов) я ничем, кроме случайности я объяснить не могу — иначе мне в Духовные Миры придётся поверить 🙂
Таким образом появляются дополнительные смыслы, которые вводят в заблуждение «прикидываясь» (задним числом) этакими пророчествами.
—————
Одним из таких пророков был Пушкин. Он со своей смешанной генетикой, стоит у основ российской цивилизации. Помните у Александра Сергеевича: » Волхвы не боятся могучих владык ( по памяти) и княжеский дар им не нужен. Могуч и свободен их вещий язык, И с волей небесною дружен»
Вообще-то для меня самого загадка, почему наибольшей популярностью на моих страницах пользуется всё, связанное с Предсказамусом, а не, например, философскими катренками.
Я-то «гладил себя по животику», надеясь, что в глазах почтеннейшей публики я хоть чуть-чуть ХвилосОф, а оказалось, что пророк-предсказатель грядущего, несмотря на собственное нежелание верить во всю эту хрень и, по-моему, давший рациональное объяснение, почему иногда сбываются прогнозы рифмованной политологии.
Ельцин еще пытался поиграть в государственное и гуманитарное право (Хасавюртовские соглашения), но сменщик с порога отбросил телячьи нежности («А в чистом поле система «Град», за нами Путин и Сталинград») и рванул бульдозером по костям.
——————
Ну Вы сами, Барух, определтлт это различие. Политика, как сказал кто-то, это постоянный выбор из двух зол. Ельцинское зло меньше путинского…
Собственно говоря, война в Чечне закончилась именно при ВВП и благодаря именно «чекистским методам» (кого надо — убрать, кого надо — купить).
Да, речь, конечно, не об окончании, а о перемирии, пусть длительном. Уже полтора десятка лет практически. Но это такой регион, как пороховая бочка.
Фактически, варианта было два. Или отделить (но как отделить одну Чечню, не отделяя, скажем, Ингушетию или Дагестан — вероятно, невозможно) и отгородиться минным полем или см. выше, как и было сделано.
И что интересно, уважаемый Барух, Запад вполне себе лояльно смотрел на то, что происходило на Кавказе, призывы типа «Елкина — в Гаагу» звучали исключительно изнутри, а не извне (а они были в том числе начерчены чуть ли не на заборе Белого дома — демократия, однако). Все просто — Борис Николаевич был удобным политиком, во всем уступал, со всеми дружил (друг Билли, дружище Гельмут), все секреты рассекречивал. Что там на Западе до какого-то буйного региона с горцами.
С уважением,
Борис (почти тезка)
«Я бы не стал ставить на одну доску Ельцина и Путина. У них разные взгляды и разные методы.»
Здесь есть о чем поспорить. https://site.ua/i.news/vy-takuyu-prekrasnuyu-rossiyu-budushhego-zaxoteli-iyov3rm
Прошёл по ссылке, прочёл ещё несколько статей этой «авторки». По-моему, к ней надо вызывать бригаду. Она ничем не лучше Z-патриотов, которые, как показал арест Стрелкова, оказались ещё более травоядными, чем «хорошие» русские 🙂
О «хороших русских»
Ругают Рассею, но… издали злы
В Париже, Монако иль Нице —
«Хорошие русские» — это кАзлы,
Пасущиеся за границей…
Лень (или страх ?) рассейского Z-патриота
Он соткан из противоречий —
Как уживается мечта
О столь желанной с кем-то встрече
И нежеланья острота?
Его до тошноты доводит —
Лежать и на Судьбу роптать,
Но как до действия доходит —
Он не готов с дивана встать.
При этом почему-то верит,
Что всё сумеет изменить
И бесконечные потери
Одним щелчком остановить.
Так и проходит каждый день —
Преодолеть не в силах Лень…
«Крутые» (обоих полов) хохлы и нахохлившиеся русские ничем не лучше, но подгонять под них стишки… лень
Барух Герман: 31.07.2023 в 08:11
Как будто не было 2008 -го года, когда миролюбивая Россия не стерпела «шалостей» грузинского президента и наказала его, ампутировав у Грузии Абхазию..
—————-
Барух, справедливости ради должен напомнить, что «шалости» (если этим словом можно называть войну в ходе которой Абхазия отделилась от Грузии) в Абхазии начались практически сразу после развала Союза, а Конституция Республики Абхазия принята Верховным Советом Республики Абхазия 26 ноября 1994 г.
Я принимаю ваше замечание: Абхазия действительно стремилась отделиться от Грузии и в конечном счете добилась этого, но это не был развод по типу распада Чехословакии на два государства. Свыше 200-х сот тысяч грузин покинули свои дома и стали беженцами, а главное (в контексте нашей темы) — кровавую баню грузинам в Абхазии учинил недоброй памяти Шамиль Басаев, который (по признанию Степашина) в те годы состоял агентом ФСБ, а затем с 1994-го по 2008 год российские «миротворцы» в Абхазии, мягко говоря, заняли одностороннюю позицию.
российские «миротворцы»
———————
Ключевой парадокс, Барух, сочетание российские миротворцы…Хоть в кавычках, хоть без…
Да уж, миротворят из последних сил — в Приднестровье, в Карабахе, в Сирии лихо намиротворили…👹
Барух Герман: 31.07.2023 в 11:22
————————
Респект, Барух! Тут очень редко можно видеть что кто-либо принимает чужие замечания или хотя бы не бросается в штыковую на того, кто замечание сделал.
ут очень редко можно видеть что кто-либо принимает чужие замечания или хотя бы не бросается в штыковую на того, кто замечание сделал.
—————-
Но, согласитесь, Барух, что на этом портале Берковича в рукопашную ходят реже, чем на других сайтах, а иногда даже идут на компромисс…
Я бывал в 94-м и последующие годы (до 2911 года) в Абхазии, в том числе — и на линии разъединения. Писал оттуда, общаясь с абхазами и «миротворцами», действительно, миротворцы там только консервировали нарыв, а Шамиль Басаев зверствовал. Правда, параллельно зверствам грузинских гвардейцев Китовани. Штука в том, что Абхазию в состав Грузии включил Сталин в середине 30-х годов, после чего началась активная колонизация. Так что, если объективно, 200 тысяч грузинских беженцев — потомки «понаехавших» грузин, свои мингрелы (тоже грузинское племя, как и сваны) никуда не уехали. КГБ-ФСБ и другие имперцы просто пользовались (со свойственной им грацией) реальными противоречиями для ослабления Грузии, никак не помогая Абхазии, сквозь которую уворовывались бюджетные российские деньги. На этом сайте есть мой большой очерк «Рыхлые стенки»https://club.berkovich-zametki.com/?p=50878 .
Строго говоря, чеченцы активно помогали одной из сторон уже внутригрузинского противоборства, которое также можно без колебаний назвать «кровавой баней». Конкретно — Звиату Гамсахурдиа.
Что интересно, этот радикальных взглядов политик как-то вполне недвусмысленно высказывался о необходимости этнических чисток в отношение одной из кавказских народностей (из числа проживающих в Грузии) исламского вероисповедания (кажется, речь шла о дагестанской народности). При этом дружил с Дудаевым, что называется, не разлей вода, и нашел у него в «гостях», смертельно раненным, последнее пристанище.
Само собой, грузины, особенно те, кто с пеной у рта отстаивают «будущее — не с варварами, а с Западом, в цивилизованной семье» об этом «веселом» периоде истории не любят говорить. Как это говорят на Востоке, ветер песочком присыпет и ничего и не было.
Строго говоря, чеченцы активно помогали одной из сторон уже внутригрузинского противоборства
—————
Как я помню, Борис, чеченцы ( помните Шамиля Басаева) воевали на стороне Абхазии