Правда, «Железный Купол» совершенствовался. Но совершенствовались и ракеты. И одна из них запросто могла угодить в Тель-Авивский небоскреб. И тогда 7 Октября наступило бы раньше. Только и всего. А правительства продолжали нам врать, предлагая разводить цветочки возле забора с Газой. А разводить следовало минные поля. Тогда жертв было бы меньше.
בס»ד
НАШЕ ПОЛОЖЕНИЕ
“If you always do what you’ve always done, you’ll always get what you’ve always got”.
Эмигрировав в Израиль, вдохновленный книгами Александра Владимировича Воронеля, я поначалу не переставал удивляться. Изумляло многое: человеческое отношение к старикам, инвалидам, аутистам; в больнице тебе никто не скажет «опять со старостью привезли», солдаты и солдатки, спящие в обнимку с M-16 в автобусах, стайки детей, беззаботно переполняющих тесную страну. Странным диссонансом резала ухо фраза, доносившаяся из каждого утюга: «никогда больше». Имелся в виду Холокост. Да кто же может такое гарантировать? Разве Вс-вышний. Но он нам ровно ничего по этому поводу не обещал.
***
Нам сегодня кажется, что 7 Октября 2023 года произошло землетрясение. Потрясение основ. Ничего подобного. Это неверно. Я все время искал на оси времени точку бифуркации, после которой дорога к 7 Октября стала неизбежно предопределенной. Сегодня я убежден в том, что этой точки не было. Плавное, непрерывное развитие событий вело к 7 Октября. Фазового перехода не было.
***
Война в разгаре. Но уже ясно: победителей в ней не будет. Горы трупов будут, уже есть, а победителя не будет. Израиль не сможет победить радикальный ислам. Ему это не по силам. Но дело не только в этом: Израилю придется распрощаться с идеей: «никогда больше». Иллюзия того, что Государство Израиль — гарант выживания еврейского народа рухнула. Эта иллюзия была во многом оперта на ложную концепцию безопасности страны, обвалившуюся 7 Октября 2023 года. Эта концепция была основана на двух ложных предположениях:
i) Представление о том, что Израиль может и должен отделиться от палестинцев. Это, как бы, разумное предположение, отстаивали многие толковые, способные, почти честные люди. Мне безо всякого успеха приходилось спорить с ними не раз. Более того, идея о том, что такое разделение возможно, разделялась громадным большинством политиков Израиля: правых и левых. Ликуд в этом вполне сходился с Рабочей Партией. Спорили, на самом деле о деталях: где и как провести разделительную черту. Но, в целом, отделение от палестинцев выглядело вполне реально.
ii) Представление о том, что тех палестинцев, от которых нельзя отделиться, можно подкупить.
Обе эти идеи позволили Ицхаку Рабину и Шимону Пересу в 1993 году провести процесс «Осло», а Ариэлю Шарону в 2004-2005 осуществить «размежевание», попросту и без обиняков говоря, насильственное выселение израильтян из цветущих поселений, некоторые из которых были созданы до провозглашения государства Израиль. Я помню, как талантливый и заслуженный генерал Шарон, задыхаясь восклицал: мы отделяемся, но, если хоть один снаряд упадет на нашей территории, мы их сотрем в порошок. С тех пор ракетный дождь не раз выпадал на территории Израиля, а Газа и ныне там. Обе эти на первый взгляд разумные идеи, на самом деле ошибочны, что очень горько и болезненно доказано экспериментально; а 7 Октября 2023 года, в воздухе отчетливо запахло тем, чего никогда не будет — Холокостом.
Поговорим об этих идеях по порядку. Почему идея отделения от палестинцев ошибочна? Потому что в современном мире никто и ни от кого не может отделиться. Израиль вколотил миллиарды долларов в разделительный забор, отделивший Газу от южных киббуцов. Этот забор никого не защитил 7 Октября. Но он никого и не мог защитить. Ракеты перелетят через любой забор. И они летели: тысячами. Самую дурную службу, подготовившую катастрофу 7 Октября, сыграла гениальная система «Железный Купол», сбивавшая большую часть арабских ракет. Большую, но не все. А то что долетали — убивали. И израильтяне тупо и безропотно согласились сидеть в убежищах, полагая вместе с правительством, что убивают ракеты не всех. Согласились, ибо выбор был у них небогатый: правительства менялись, а ракеты летели, и в самом деле убивали немногих. Но как определить: многих или немногих? Я хочу сказать сейчас довольно неприятную вещь: разница между тем, что происходило после размежевания, и тем, что случилось 7 Октября количественная, но не качественная. Чуть позже мы увидим, что и количественная разница невелика.
Правда, «Железный Купол» совершенствовался. Но совершенствовались и ракеты. И одна из них запросто могла угодить в Тель-Авивский небоскреб. И тогда 7 Октября наступило бы раньше. Только и всего. А правительства продолжали нам врать, предлагая разводить цветочки возле забора с Газой. А разводить следовало минные поля. Тогда жертв было бы меньше.
***
Почему концепция размежевания ложна? Потому что в современном мире никто ни от кого отделиться не может. Представим себя, что вооруженные силы Украины сверх-усилием вытеснят россиян к государственной границе, и украинцы выроют вдоль всей границы вожделенный ров в километр глубиной и заполнят его специально обученными крокодилами, по запаху отделяющими русских от украинцев. Разве Украина при этом отделится от России? Да, ничуть. Что помешает России обстреливать Украину крылатыми ракетами днем и ночью, зимой и летом? Да ничто. И война эта сможет длиться вечно. Украина обрекла себя на эту войну, в тот самый день, когда отдала России свой ядерный боезапас. Один единственный депутат Верховной Рады — Генрих Алтунян, протестовал против этого подарка, вопя в микрофон: «Вы самоубийцы, не делайте этого! Это война!». Он сидел в тюрьме с уголовниками, и он знал жизнь.
Израиль никак не сможет отделиться от Ирана. Совершенно никак не сможет. ХАМАС сменит Хезбалла, только и всего. США, отгородившись от мира океаном, не смогло отделиться от СССР. Советские прокси грызли США по всему миру, но вот когда Никите Сергеевичу Хрущеву пригрезились ракеты на Кубе, мир оказался на грани ядерной войны… И установилось равновесие смертельного страха, единственно возможное в современном мире. Никакой забор не поможет отделиться от радикального ислама, а он в двух шагах от атомной бомбы.
Лет десять тому назад мы шли с женой по Карловому Мосту в нашей любимой Праге. По мосту плыло тысячное стадо тупо добродушных туристов. И мне в голову пришла дикая мысль: если в одном из этих туристов, поселится неведомый науке вирус, через неделю этот вирус разнесется по всей планете, ведь в проплывающей мимо меня толпе — русские, китайцы, японцы, американцы, австралийцы… Наш мир стал маленьким. Отделиться в нем ни от кого нельзя. Вирусы и ракеты совершенствуются.
Почему нельзя подкупить палестинцев? Потому, почему оказалось невозможным подкупить Путина. И Путин, и Арафаты любят деньги, но еще более они ненавидят Запад. Они и их народы ненавидят и презирают Запад, и эта ненависть для них является стержневым, экзистенциальным, воодушевляющим чувством. Они готовы идти в Валгаллу, если туда первым направится растленный Запад. В этом Путин и Арафаты ничем не отличаются от Гитлера, и в этом они совершенно едины со своими народами.
Необходимо отметить, что все израильские правительства действуют одинаково, риторика разная, но действуют они стереотипно. правительство Натанияху под кальку скопировало образ мышления и действий правительства Рабина-Переса, приняв, что i) ХАМАС можно подкупить, ii) от ХАМАСа можно отделиться. И то и другое неверно.
***
Даже и количественно 7 Октября 2023 года не произошло ничего принципиально нового. Согласно данным «Информационного центра изучения терроризма» на май 2008 года и МИД Израиля, с начала второй интифады и до 28 декабря 2008 г., жертвами палестинского насилия и террора в Израиле стали 1201 человек, 368 из них — военнослужащие. Эти цифры мало отличаются от потерь 7 Октября 2023 года. Однако, реакция Израильского правительства на 7 Октября была куда как более острой. Вспомнили и о Катастрофе. Почему? Потому, что погибли дети и внуки израильской элиты, а не поселенцы и не свежие иммигранты.
Скажу и более: если бы палестинцы устроили подобную резню в одном из самарийских поселений, реакция израильских властей была бы куда как более умеренной, скромной. Премьер бы, потупив взор долу, пустил скупую мужскую слезу и выразил глубокое сочувствие; а газета «Гаарец» написала бы, что подобные эксцессы, в общем-то, излишни, но поселенцы сами виноваты, нечего гнобить гордый палестинский народ. На том бы все и закончилось. Это прекрасно известно; известно и тем, кто это будет отрицать. Но 7 Октября 2023 года ХАМАС перерезал детей израильской элиты, и в этом просчитался. Той самой элиты, которая рассказывала о прекрасной новой жизни (вроде коммунизма), которая настанет в Израиле после Осло и выселения из Гуш Катифа. Я хорошо помню, как радовались киббуцники из поселков, смежных с Газой, когда поселенцев в железных клетках, вывозили прочь из Гуш Катифа. Это я видел собственными глазами. Именно тогда мне стало ясно, что у Израиля впереди много черных страниц. И нынешняя не последняя.
Необходимо отдать себе отчет в главном: в израильском обществе все сгнило. Сверху донизу. То, что происходит в армии адекватно описал генерал Брик: всем правят страх принятия решений и отсутствие инициативы. А если ты ждешь, когда на тебя нападут, ты обречен. «Инициатива — душа войны», говаривал Клаузевиц. Знал дело. Но израильские генералы боятся прессы и прокуратуры больше, чем врага. Тоже знают дело. Врачи панически боятся пациентов, и озабочены, главным образом, не тем, чтобы вылечить больного, а чтобы пациент его не засудил. Учителя столь же панически боятся учеников, и заняты не тем, чтобы учить, а тем, чтобы родители не писали жалобы. В своем Университете я запираюсь в своем кабинете изнутри на ключ, чтобы ворвавшаяся полуголая студентка не обвинила меня в попытке изнасилования. Вранье везде, в прокуратуре, армии, полиции, прессе. Протекционизм, непотизм в прокуратуре, армии, полиции, раввинате, суде — беспредельные. Силовыми структурами руководят тупые, нерадивые генералы, принцы из выродившихся пионерских семей. В правительство Натанияху затащил тех самых людей, которые подготовили почву для мега-теракта. Произошедшая катастрофа — предвестник грядущих потрясений, подобно тому, как Чернобыльская авария стала предвестником распада СССР. Не видно общественной силы, готовой разгрести эти конюшни. А наши соседи быстро учатся. Мы деградируем, а они учатся. Нет ничего хуже, нежели себе врать.
А почему сгнило? Вы помните, как выглядел СССР в 1987 году, через семьдесят лет после революции? Окрепший маразм стучался во все калитки разваливавшейся империи, все сгнило, от «А» до «Я». Загадочный это срок — семьдесят лет, продолжительность человеческой жизни, как грустно заметил царь-псалмопевец. Семьдесят лет прошло с основания государства Израиль, и у нас все пошло наперекосяк: зажравшаяся номенклатура, протекционизм, утрата инициативы. Но позволить себе роскошь рассыпаться мы не можем.
***
Громадную роль в происшедшем играют израильские левые, «партия мира». Неплохо бы, чтобы следуя Конфуцию, в Израиле произошло наконец «исправление имен», отец стал отцом, а сын — сыном. В Израиле нет партии войны. Никакая политическая сила в Израиле не хочет войны. Войну провоцирует левая риторика. И не только риторика. Представители партии «Мерец», Й. Сарид, М. Раза и другие, не отменили своего визита к Арафату и после линча двух израильских подростков из Ткоа. Зарезали то «не наших». Вот 7 Октября перебили «наших». Журналисты газеты Гаарец не стеснялись сообщать о том, что «главари ХАМАСа» в Газе и израильских тюрьмах открыто признались им в том, что именно «израильские левые и лагерь мира поощряли их продолжать теракты с использованием смертников».
Журналист Э. Яари писал в сентябре 2001 года: «Сегодня, по моему убеждению, репутация Арафата запятнана окончательно и бесповоротно. […] Рабочей посылкой переговоров в Осло было то мнение, что соглашения станут своего рода очистительным горнилом, в котором произойдёт перерождение террориста Арафата и ООП. Сегодня можно считать доказанным, что подобной метаморфозы с нашими героями не случилось.» Это поразительный текст, что могло запятнать репутацию Яира Арафата, разве акт каннибализма в прямом эфире? Но Ликуд в точности повторил политику голубей мира, утверждая, что репутация ХАМАСа теперь запятнана. Запятнана? Но и это неверно.
ХАМАС был и остается составной частью левого Интернационала. Сегодня израильские интеллектуалы, вроде Давида Гроссмана, пишут своим левым европейским коллегам грозные, возмущенные письма: как вы посмели солидаризоваться с ХАМАСом? Это же головорезы, садисты, убийцы. Это возмущение попахивает и идиотизмом. Ведь исламисты всего мира долгие десятилетия работают с революционным пролетариатом, которому надлежит наконец прикончить растленный капитализм. Пролетариат вымер, зажирел, а вот исламисты и негры, они полны революционного огня. Неужели Давид Гроссман этого не заметил?
***
Самая загадочная из наук — социальная психология. Десятилетиями ракеты летят на головы жителей Сдерота, Ашдода и Ашкелона. Но их жители не выходили на многотысячные демонстрации на Каплан, не требовали отставки правительства, не грозили отказом служить в армии. Этим замордованным жизнью и работой людям демонстрировать некогда и не по силам. Им бы до кроватки дотянуть после рабочей недели. А кроватка может постоять в бомбоубежище. Это неверно, что с людьми можно сделать все, что угодно. С людьми можно сделать только то, на что они согласились. Мы согласились сидеть в бомбоубежищах, согласились с тем, что нас помаленьку режут, согласились быть гражданами второго сорта. Я уже много лет внимательно слежу за списками израильских солдат, регулярно погибающих в войнах Израиля. Это жители периферии, мошавники, киббуцники, новые эмигранты разных мастей. Вы почти не встретите среди них жителей Тель-Авива. Они, если и призываются в армию, так в летчики, а авиация дело чистое, безопасное и сытное (в плане грядущей карьеры). Но, мы же со всем этим согласились, не так ли? Таково наше положение. Изменить его можем только мы сами.
Подозрительные
«Я это заподозрил с самого начала»
Эта фраза с небольшими модификациями проскакивает постоянно. «Заподазривают» с «самого начала», «искренне стремятся» убедиться в обратном, но, как правило, не убеждаются и «разоблачают», выводя на «чистую воду» мошенника, провокатора, невежду и т.д.
После чего «откланиваются», но никогда окончательно не уходят, поскольку просто жаждут по «малой и большой нужде» общаться.
Список «разоблачённых» непрерывно растёт…
🙂
Zvi Ben-Dov: 11.03.2024 в 12:01
Подозрительные
«Я это заподозрил с самого начала»
О чем Вы?
Vladimir: 10.03.2024 в 09:59
Попробуйте на любом форуме привести данные, что харедим 13% и из них 67% работают, и что это только на 14% отличается от работающих остальных, и Вы сразу получите недоумение и попытки дискредитации официальной статистики.
—————————————
Если вы приведете эти цифры, то они вызовут не недоумение, а желание уточнить. В частности вам могут сказать, что согласно данным Центрального статистического бюро Израиля уровень занятости мужчин-харедим 55,5%. И могут спросить сколько из работающих мужчин-харедим работают на полную ставку и заняты производительным трудом на заводах, полях и стройках 😉
P.S. Похоже вы на Портале человек новый и поэтому у меня малюсенькая просьба. Не могли бы вы для избежания путаницы ставить первую букву вашей фамилии после имени Vladimir ?
1)Правильно, уровень занятости мужчин-харедим 55,5%, а женщин 80%, т.е в среднем 67%., а у остальных -81% в среднем.
2) Вопросы сколько из работающих мужчин работают на полную ставку и заняты производительным трудом на заводах, полях и стройках важен для всех — не только для харедим. Видимо у вас есть данные — приведите, пожалуйста.
Важно другое — слишком часто на русских сайтах мы слышим : сидят не шее, практически не работают, получают огромные дотации.
Все это очень далеко от действительности.
Кроме того, в отличии от Тель-Авива с его поздними браками, тягой к лгбт и, соответственно, низкой рождаемостью — у харедим много детей и далеко не все они остаются харедим. Эти дети нужны Израилю. Именно они создают положительный демографический баланс по сравнению с арабами.
Vladimir F: 10.03.2024 в 20:54
2) Вопросы сколько из работающих мужчин работают на полную ставку и заняты производительным трудом на заводах, полях и стройках важен для всех — не только для харедим. Видимо у вас есть данные — приведите, пожалуйста.
——————————————
Нет проблем:
«… несмотря на относительно высокий уровень занятости среди ультраортодоксальных женщин, только 37% из них работают полный рабочий день по сравнению с 59% неортодоксальных еврейских женщин. Что касается ультраортодоксальных мужчин, то менее трети из них работают полный рабочий день по сравнению с примерно тремя четвертями среди неортодоксальных евреев-мужчин. » (Эти данные содержатся в докладной записке, подготовленной в 2022г сотрудницей Центра исследований и информации Кнессета Мейрав Пелег-Габай по запросу парламентской комиссии по инфраструктурным проектам и еврейским религиозным службам). Более подробную информацию можете найти в статье «עובדים פחות ומרוויחים פחות: נחשף דוח תעסוקת חרדים בישראל»
https://finance.walla.co.il/item/3512019
Отлично, теперь считаем:
Я бы оставил 80% для женщин как есть, т.к. они пропорционально заняты с детьми.
Тогда
Для харедим: (55%/3+80%)/2=49%. Плюс существенно больше детей.
Для остальных: (82%*3/4+80%)2=71%. Плюс меньше детей, все большая часть которых уходит в лгбт.
Ну и что?
Проблема в совсем другой плоскости:
Левые элиты в виду своей европейско-низкой рождаемости теряют и власть и надежду ее удержать. Поэтому от безнадеги рассматривают поселенцев и харедим как лютых врагов, а арабов как союзников в этой борьбе (см. 5 выборов и правительство с арабами) и не остановятся перед превращением этой борьбы в гражданскую войну. Именно поэтому такая невероятно жестокая борьба с реформой суда, который является их последним бастионом и надеждой. Именно поэтому интеллектуальный антисемитизм против харедим в Израиле не менше традиционного антисемитизма в европе. Именно поэтому диковатые нападки на поселенцев, несмотря на их огромное участие в армии, про которое левые боятся упоминать. Война привела к сдвигу вправо и уменьшила количество полезных идиотов на лево-элитных демонстрациях. Это привело к еще большей радикализации левых элит.
Это противостояние (по сути почти война) очень тяжелое, т.к. левые элиты все еще очень сильны. Оно отбирает очень много сил у всего общества. Мне кажется, что для харедим было бы правильным присоединиться к поселенцам и штурмовать вместе с ними армию и суды. Это может помочь выходу из этого тяжелейшего противостояния.
Владимиру и всем, кто приводит различные прецеденты разделения народов. Цуг-цванг в нашем случае с арабами состоит в двух обстоятельствах: одно из них это физическая чересполосица проживания двух народов на общей территории, которую невозможно разделить. Второе — невозможность компромисса по идеологическим соображениям. В том числе и в отношении отказа соседних стран абсорбировать т. н. палестинцев.
Второй выдуман, изобретено название. Если невероятное случится и, чудесным образом, Израиль полностью и 100% изолирует себя не оставив никакой надежды т.наз второму то второй не осуществиться и територия будет кем-то захвачена.
Проблема в совсем другой плоскости:
Левые элиты теряют и власть и надежду ее удержать. Поэтому от безнадеги рассматривают поселенцев как лютых врагов, а арабов как союзников в этой борьбе (см. 5 выборов и правительство с арабами) и не остановятся перед превращением этой борьбы в гражданскую войну.
Вот моё возражение многоуважаемому проф. Бормашенко. Концепция (i) что Израиль может и должен отделиться от палестинцев и ислама ВЕРНА. И в более общем виде, концепция, что страна Х может и должна отделиться от враждебной страны Y тоже верна. Другое дело, что эта концепция предполагает три необходимых условия:
1) Страна Х должна обладать ядерным оружием и средствами его доставки.
2) Страна Х должна быть едина в своей готовности отразить агрессию любого врага любой ценой.
3) Страна Х должна быть едина в своей готовности депортировать всех внутренних врагов куда угодно к чертовой матери любой ценой. В случае Израиля, внутренние враги это ислам, левотина и wokerati.
Да, ракеты летают через рвы и стены, но см. пункт (2). Не следует допускать более одной перелетевшей ракеты, точка!
И таки да: Украина безумно отдала своё ядерное оружие.
А трусливая Америка не применяла свое ядерное (и любое) оружие ни во время осады своего посольства в Иране, ни 11 сентября 2001, ни при убийство своего посла в Ливии, и ни вот прямо сейчас в ответ на атаку своих кораблей хуситами.
А Израиль вообще согласился со своей ролью парии и полностью вошел в неё. Плюс Израиль ужасно инфицирован левотиной и wokerati.
«Но, мы же со всем этим согласились, не так ли? Таково наше положение. Изменить его можем только мы сами.»
Многое в статье профессора Е. Бормашенко мне кажется правильным, выраженным ясно и прямо. Но в статье содержатся слишком общие утверждения, выдающие подход чистого математика или теоретика. Например: «Почему концепция размежевания ложна? Потому что в современном мире никто ни от кого не может отделиться.>
Этот подход напомнил мне старый анекдот, когда двум физикам теоретику и прикладнику была поставлена задача: «перед тобой на расстоянии 10 м находится твоя любимая, но твое движение ограничено условием, что каждый следующий шаг в два раза короче предыдущего».
Теоретик заплакал и объяснил свой плач тем, что ряд не сходится и потребуется бесконечное количество шагов, а ученый-прикладник засмеялся и спросил:
— зачем считать шаги, а не время, предполагая, что короткие шаги занимают меньше времени?
— что имеется в виду под расстоянием 10м? может это расстояние между центрами тяжести?
Другими словами — дорогу осилит идущий.
Более конкретные примеры:
— Отделиться от окружающего воздуха невозможно, однако аллергики используют фильтры и чувствуют себя вполне комфортно.
— Лекарства от СПИДа нет, но уровень смертности уже давно очень низкий.
«… в современном мире никто и ни от кого не может отделиться».
———————————————————————————————
Мысль довольно мутная. В каком смысле вам нужно отделиться, и что именно не устраивает?
Турки в Кипре отделились от греков и живут уже 50 лет без войны. Корейцы разделились 70 лет назад, живут каждый по своим законам и не воюют.
Даже Израиль, Египет и Иордания подписали договоры и не воюют уже 45 лет, а торгуют и сотрудничают в некоторых других областях, хотя и не в восторге друг от друга (что, кстати, совершенно не обязательно).
Европу большую часть истории сотрясали войны. С 1337 года по 1453 год длилась так называемая «столетняя война».
С 1945 года и пока в 2014 психопату Путину не заскочила возжа под хвост, никто и не думал воевать. Бюджеты, техника и личный состав сокращались, армии деградировали. Собственно даже Путин отнюдь не собирался воевать, но повторить крымский сценарий «за 3 дня».
Исламский Пакистан получил ядерную бомбу 25 лет назад. Много он с тех пор ею набомбил?
Почему все, кто не попадает в категорию «поселенцев и свежих иммигрантов» автоматом приобретают статус «элиты»? Странное понимание «элиты». Среди погибших были представители самых различных слоев и групп, включая недавних репатриантов. Не удивлюсь, если там были и поселенцы.
В общем вся логика статьи как-то сильно напоминает известный сюжет про сову и глобус.
«Таково наше положение. Изменить его можем только мы сами».
Не раньше, чем сумеете от надрывных ламентаций перейти к более конструктивному взгляду на реальность. Как заметил сэр Скрутон в предисловии поминаемой на этом сайте работы «Как быть консерватором»,— «Траур в какой-то мере необходим. Без «работы скорби» , как говорил Фрейд, сердце не может перейти от потери к тому, что ее заменит».
… Израилю придется распрощаться с идеей: «никогда больше». Иллюзия того, что Государство Израиль — гарант выживания еврейского народа рухнула. …
i) Представление о том, что Израиль может и должен отделиться от палестинцев. …
ii) Представление о том, что тех палестинцев, от которых нельзя отделиться, можно подкупить.
… Обе эти на первый взгляд разумные идеи, на самом деле ошибочны, что очень горько и болезненно доказано экспериментально; а 7 Октября 2023 года, в воздухе отчетливо запахло тем, чего никогда не будет — Холокостом. …
=====
Именно за объяснение всего этого профессор Исраэль-Роберт Ауман в 2005 году получил Нобеля по экономике «за углубление понимания сути конфликтов и кооперации».
Центральная часть там «парадокс шантажиста», суть которого это «при прочих равных условиях: на первый взгляд фанатики, готовые потерять всё ради своих убеждений или веры — они победят на первый взгляд рациональных людей, цель которых это благополучие и безопасность».
Это научный Закон Природы (биологической природы человека) — притом не менее точный и экспериментально-верифицируемый закон природы, чем привычные нам законы природы из физики.
Вывод из этого: светским израильтянам придётся научиться фанатично верить в некоторые идеи.
Например: арабам нельзя убивать граждан Израиля (эта идея известна как «святость жизни») — и ради этого нужно быть готовым воевать, решительно и любой ценой для себя и для врага.
«Вывод из этого: светским израильтянам придётся научиться фанатично верить в некоторые идеи.
Например: арабам нельзя убивать граждан Израиля (эта идея известна как «святость жизни») — и ради этого нужно быть готовым воевать, решительно и любой ценой для себя и для врага.» (Benny B: 07.03.2024 в 20:58)
***
Вывод из этого: ультраортодоксальным израильтянам и 170 000 иешиботникам в их числе придётся научиться покинуть на время учебное заведение, идти на службу в ЦАХАЛ, брать в руки оружие и воевать.
Например: арабам нельзя убивать граждан Израиля (эта идея известна как «святость жизни») — и ради этого нужно быть готовым воевать, решительно и любой ценой для себя и для врага.
Таков посыл не только минобороны Галанта, начштаба Галеви, отдельных членов Ликуда, но и минфина Смотрича, а также депутатов/министров от ШАС, Моше Арбеля и Яакова Марги.
BORIS: 07.03.2024 в 21:55
===
В вопросе призыва харедим в ЦАХАЛь я на все 100% согласен с равом Ури Шерки, ученики и единомышленники которого массово служат в боевых частях (видео, иврит, ~1 минута):
https://www.facebook.com/reel/7881316748562247
Он сказал следующее:
1) У нас (раввины религиозного сионизма) есть принципиальное галахическое разногласие с харедимными раввинами по поводу призыва в ЦАХАЛь: для нас это религиозная заповедь, для них это религиозный запрет.
2) Несмотря на эти разногласия надо С УВАЖЕНИЕМ относиться к харедим и к их раввинами.
Религиозные сионисты категорически против компании ненависти к харедим.
3) Тем более, что есть серьёзных основания подозревать, что цель нынешней компании это сбросить правительство Ликуда, а у ЦАХАЛя нет намерений подготовиться к призыву харедим.
Нету никакой компании ненависти к харедим. Есть кампания за их призыв в ЦАХАЛ и принятия закона о призыве. Другое дело что харедим ЛЮБУЮ инициативу в деле их призыва трактуют как “кампанию ненависти”. По принципу, «лучшая оборона это нападение» — «чем больше будем кричать и обвинять в ненависти к нам , тем скорее от нас отстанут и все будет как было — миллиарды на иешивы и тишь, да гладь» …
BORIS: Нету никакой компании ненависти к харедим. …
===
Господин либермановский ненавистник, я никогда больше НЕ буду говорить с вами на эту тему.
«я никогда больше НЕ буду говорить с вами на эту тему.»
***
Ваше право.
https://www.youtube.com/watch?v=AiQqnf5nnr4&t=5s
Разговор напоминил мне этот из Шрек 2 🙂
Zvi Ben-Dov: 08.03.2024 в 08:46
😉
BORIS: 07.03.2024 в 22:38
Нету никакой компании ненависти к харедим. Есть кампания за их призыв в ЦАХАЛ и принятия закона о призыве.
Это не так. Есть и компания и ненависть. Есть полное неприятие статистики о харедим и нежелание слышать эти цифры. Попробуйте на любом форуме привести данные, что харедим 13% и из них 67% работают, и что это только на 14% отличается от работающих остальных, и Вы сразу получите недоумение и попытки дискредитации официальной статистики.
Мантра слышна всюду…..
Новиков-Прибойный
И это вовсе не специфически израильские заблуждения, — нет. Вовсе нет. Запад думал, что можно подкупить Путина, но это оказалось неверным. И Арафата и Аббаса подкупить нельзя. Путин думал, что можно подкупить украинскую элиту. И это оказалось неверным. Оказалось, что Зеленского не укупишь. И роль героя ему милее роли взяточника. Трамп думает, что, построив стену, он отделится от Мексики. И это окажется неверным. Мексиканцы начнуть копать туннели. Отгородиться нельзя, невозможно. Это в принципе неверно. Нельзя поставить пулеметы по периметру страны и остаться демократическим государством. Здесь принципиальное противоречие.
Слишком мрачно. Какие однако у вас студентки гипер-активные 🙂
Физическое разделение с 6.5 млн. арабо-палестинцами вполне реально. Возможно придется перейти к следующему этапу войны за Независимость и зачищать Галилею-Негев на карабахский манер.
Но главное -> немедленно перестать кормить на своей земле враждебный этнос.
*
Де-факто с конца прошлого века у арабов в Палестине есть куча городов и поселков без единого еврея.
Имеются также президент, парламент, бюджет, полиция, суды, больницы, университет, школы, пограничные переходы в Иорданию и Синай, представительство в ООН…
Израильские работодатели рассчитываются с рабочими из ПА точно также, как с работниками из Китая, Молдовы или Тайланда.
Налицо все признаки арабо-палестинского прото-государства.
*
Все что нужно сделать для воссоединения арабов в ПА /Газе — это учредить единое (не израильское) гражданство для ВСЕХ 6.5 млн. арабов, проживающих между Иорданом и морем.
Начать с референдума о смене гражданства (с израильского на арабо-палестинское) — у 2-х млн. арабов, чьи отцы и деды получили израильское гражданство по недоразумению и в явном противоречии с рекомендацией ООН от 1947 г. о разъединении евреев и арабов в Палестине.
Только после учреждения единого арабо-палестинского гражданства для ВСЕХ арабов, проживающих между Иорданом и морем и отключения арабо-палестинцев от еврейских кормушек и от Кнессета — начнется экономическое, политическое и физическое отделение израильских евреев от 6.5 млн. местных арабов.
Арабы начнут платить налоги в Рамалле, там же выбирать свой парламент и требовать от арабских властей работу, пособия, мед.страховки, образование, судебную защиту и прочую «демократию».
Евреи конечно помогут арабам с реализацией недвижимости и с переездом на 50-100 км, в те города куда евреям вход запрещен.
*
Пока еще можно разойтись по-кипрски, дальше хорвато-сербский вариант или карабахский.
Есть только одна маленькая проблема. 6, 5 млн. арабов не собираются ни от кого отделяться. Их цель уничтожить евреев. А на то, какое у кого гражданство им глубоко наплевать.
Арабы могут плеваться сколько угодно, но когда евреи перестанут обеспечивать их работой, пособиями, медициной, образованием, судебной защитой и прочей «демократией» — генерал Голод поможет арабо-палестинцам подняться с места покинуть сначала Галилею-Негев, а затем Иудею-Шомрон.
А если они, вместо того, чтобы подняться и покинуть, придут и заберут у вас то, чем вы раньше их обеспечивали? При полном понимании и одобрении всего прогрессивного человечества.
Арабы в своей массе варвары, но не глупцы и не самоубийцы.
Впрочем, если захотят повторить путь своих братьев и сестер из Газы — пусть попробуют.
Mark Shor: 08.03.2024 в 15:39
Арабы в своей массе варвары, но не глупцы и не самоубийцы.
Впрочем, если захотят повторить путь своих братьев и сестер из Газы — пусть попробуют.
———————————————
Вы возьмёте большую палку и всех разгоните. Так это можно и без всяких юридических формальностей. Просто пойдите в Газу или в Рамаллу и скажите так строго: «А ну ка, убирайтесь отсюда! Вы — какашки!!!». Видите, как всё просто.
А зачем с гражданством заморачиваться?
Просто лишим всех арабов между морем и Иорданом… всего: работы, пособий, медицинского обслуживания… и вообще всех гражданских прав и даже гуманитарки.
Арабы сбегут (самотрансфер) в Египет и Иорданию и мы (одним махуем!) разрешим все проблемы Израиля 🙂
Все верно, но сначала нужно «оформить развод» официально.
Для этого и придется учредить единое не израильское гражданство для ВСЕХ арабо-палестинцев, временно проживающих между р.Иордан и морем.
Новиков-Прибойный.
Дискуссия загадочно переползла в склоку. Статья-то не об этом.
А о том, что следующие две идеи:
«Иллюзия того, что Государство Израиль — гарант выживания еврейского народа рухнула. Эта иллюзия была во многом оперта на ложную концепцию безопасности страны, обвалившуюся 7 Октября 2023 года. Эта концепция была основана на двух ложных предположениях:
i) Представление о том, что Израиль может и должен отделиться от палестинцев. Это, как бы, разумное предположение, отстаивали многие толковые, способные, почти честные люди. Мне безо всякого успеха приходилось спорить с ними не раз. Более того, идея о том, что такое разделение возможно, разделялась громадным большинством политиков Израиля: правых и левых. Ликуд в этом вполне сходился с Рабочей Партией. Спорили, на самом деле о деталях: где и как провести разделительную черту. Но, в целом, отделение от палестинцев выглядело вполне реально.
ii) Представление о том, что тех палестинцев, от которых нельзя отделиться, можно подкупить».
Обе эти идеи оказались ошибочными. И вылились в 7 Октября. А значит, необходимы новые идеи и новые люди. Отделиться в современном мире ни от кого невозможно. Украине не удастся отделиться от России. И США не удастся отделиться от России. И подкупить туземных вождей нельзя. А значит….
Zvi Ben-Dov: 07.03.2024 в 18:01
Я в ваши разборки не лезу и… правильно делаю 🙂
————————————
Григорий, разборки-это когда два человека о чем-то спорят и при этом ругаются. А когда один человек завел на другого папочку с компроматом (как «особист Суэтин»), постоянно её пополняет и периодически вытаскивает и публикует что-то из этой папочки, а второй на потуги первого совершенно не реагирует и вообще его игнорирует-это не разборки 🙂. Кстати, я уверен, что и на вас, и на многих других у местного «особиста Суэтина» специальные папочки тоже заведены, так что правильно делаете что в стороне стоите-целее будете…🙂
Со всем по существу написанного Эдуардом я полностью согласен, кроме его наезда на летчиков. Когда-то это была действительно привилегия для кибуцников. Известен также лозунг М. Даяна: «Лучшие девушки — летчикам». Почитал по наводке Сэма воспоминания летчика Мостова, понял, что эти времена давно прошли. По грязи с винтовкой они, конечно, не ползают, если не случится, не дай Б-г!, катапультироваться в тылу врага. Но легкой их службу никак не назовешь. Так что стоило бы Эдуарду признаться, что был неправ.
Л. Беренсон: 07.03.2024 в 10:43
Сэм: 06.03.2024 в 20:57
Вы хотите, Лазарь, что я имел ввиду конкретно, хотя это можно и отнести ко всей статье.
Пожалуйста:
******************************************
Спасибо, Сэм, за объяснение. Я давно указывал на эту склонность Э. Бормашенко к обобщениям и гиперболизации, что снижает, а часто и извращает смысл его текстов.
Вместе с тем, не готов признать достойностью лёгкость оскорбительной брани (ставшей Вашей личной печатью), которой одариваете неугодный текст.
\\\\\\\\\\
Лазарь, напишите, как по-другому можно отнестись к приведённым мною цитатам професора Бормашенко и я очень постараюсь воспользоваться Вашим вариантом
P.S.
Если это не будет нецензурно
Блатт
— 2024-03-06 21:33:18(871)
Я никогда не употреблял термин в «иудо-христианская».И всегда считал, что это ложь, лицемерие и попытка перед лицом страшной угрозы найти поддержку сильного.
=============================
Определение западной цивилизации как иудео-христианской,конечно, верно только при учете его ограниченности, как и всякого определения термина «цивилизации» верно лишь частично. Действительно, и исламская цивилизация также имеет одним из своих источников иудаизм. И с другой стороны западная цивилизация имеет своими источниками античные Грецию и Рим
Но надо лучше историю культуры, политики, цивилизации, прежде, чем определять термин «иудео-христианская» как лицемерие и выражение страха евреев. Простое обращение к легко доступной истории термина обнаруживает.
Альберт Эйнштейн в речи в Принстонской теологической семинарии, 19 мая 1939 года , объясняя важность моральных принципов для современной науки, подчеркнул: «Высшие принципы для наших устремлений и суждений дает нам Еврейско-христианская религиозная традиция»
Другой пример: Также не случайно Джордж Оруэлл в том же 1939 году использовал фразу «немыслимо для иудео-христианской системы морали», и повторил это выражение в 1941 г.: «Гитлер пришел в мир, чтобы уничтожить «еврейскую» или «иудео-христианскую» идею равенства».
Термин распространился в США с середины XX века в выражениях «иудео-христианская этика», «иудео-христианские ценности», «иудео-христианская традиция».
Более того: В деле Марш против Чемберса (463 US 783 (1983), Верховный суд Соединенных Штатов постановил, что законодательный орган штата по конституции может иметь оплачиваемого капеллана для проведения законодательных молитв «в иудео-христианской традиции».
Кто лицемерил в таких случаях и кто был слаб и искал поддержку сильного?
Повторю, ограниченность термина «иудео-христианская» не означает его ложным, не говоря уж о «лицемерии» и «страхе». И в таких вопросах надо бы быть более интеллектуально ответственным.
Я говорил об использовании этого понятия публицистами и о представлениях, укоренившихся в народе. Нельзя же так примитивно понимать фразу о желании обеспечить себе защиту сильного. Конечно любое упоминание понятия «иудео-христианская» культура или цивилизация не означает, что произносящий это сидит и дрожит от страха, но массовое применение его — это отражение тенденции и попыткой, чаще всего неосознанной, программирования массового сознания, для многих это уже стало устойчивым словосочетанием. Я повторюсь, в основном употребляют публицисты еврейского происхождения или очень сочувствующие евреям. А, например, в творениях Шульгина, Проханова и Шафаревича вы такое не найдёте, а найдёте скорей противопоставление иудейкой и христианской культуры. А те несколько примеров, что вы привели доказывают что? Ну несколько человек употребили и что? А вы можете сделать простой эксперимент. Поезжайте в какой-нибудь уездный город Тульской губернии и скажите там местному жителю, что он представитель иудео-христианской религии. Посмотрите на реакцию. Скорей всего кончится полицейским протоколом за нанесение телесных повреждений. Но, в общем, это был просто мой ответ Виктору на его замечание о том, что слово иудео исчезает из этого словосочетания, когда хотят сказать что-то отрицательное о христианстве.
Блатт
— 2024-03-07 15:55:07(930)
===============================
В ответ на замечание, что «иудео-христианская цивилизация» есть пропагандистский прием приведу слова историка католика:
«Действительно, как мы видели, все религии носят циклически-мифологический характер и не имеют отношения к истории — и с к л ю ч а я иудео-христианское течение, в рамках которого реализует себя западное сознание. Мы можем по примеру постмодернистов читать Библию как собрание разнородных, не связанных между собой текстов, собранных воедино в период Вавилонского пленения и позднее и организованных в целостный внешне корпус литературы. Но такой подход упускает из виду не только огромное эмоциональное и духовное воздействие, которое Библия оказывает даже на тех читателей, кого она, казалось бы, не должна трогать, но и не принимает во внимание ее мощное влияние на общество в целом.
Поворотные моменты библейской истории: грозный приказ lekh-Iekha, данный Авраму; тайное Имя Бога, что было открыто Моисею; песня Мариам на далеком берегу; Десять заповедей Всевышнего; добрый Пастырь Давида; святая гора Исаии — едва ли можно назвать проходными точками, не имеющими глубинной связи с жизнью каждого из нас. Так же невозможно представить себе великие освободительные движения новой истории, которые не обращались бы к Библии. В Библии берут свои истоки аболиционизм; борьба за изменение условий содержания в тюрьмах, за гражданские права, за права коренного и перемещенного населения, за свободу слова и демократию в странах Дальнего Востока (Южной Корее, Филиппинах и Китае), против расовой сегрегации в Южной Африке; антивоенное и профсоюзное движение; польская «Солидарность». Все эти современные движения использовали язык Библии; не зная Библии, невозможно понять их великих героев…
Помимо названых движений, которые нередко рассматривают Книгу Исхода как черновой набросок плана действий, облик нашего мира формируют и другие силы: капитализм, коммунизм и демократия. И капитализм, и коммунизм — внебрачные дети Библии; и тот, и другой представляют собой своего рода развивающуюся религию, созданную по образу и подобию библейской веры и требующую от своих приверженцев неизменного упования на лучшее будущее, светлое завтра, которое принесет то ли рост валового внутреннего продукта, то ли рай для рабочих. Ни та, ни другая идеология не могли появиться на циклическом Востоке, в рамках индуизма, буддизма, даосизма или синтоизма. Однако, будучи верой без Бога, и капитализм, и коммунизм попросту разные проявления безумия; и тот, и другой — фантазия, которой не суждено сбыться. Демократия, в отличие от них, произрастает непосредственно из еврейской концепции л и ч н о с т и, ведь любой человек есть подобие Бога, причем судьба каждой личности уникальна.
Если бы не вмешательство евреев, едва ли мысль о том, что «Bce люди созданы равными», воспринималась как самоочевидная истина».”
Томас Кахилл, «Дары евреев», перевод с англ., 2005, стр. 251 и далее.
И что доказывают слова этого католика? Это всего лишь мнение одного человека, всё это очень умозрительно и ничем не доказано. Ну а то, что христианство есть производная от иудаизма никто и не отрицает. Но речь идёт не об этом. То, что называют «иудео-христианская» культура -это же не материальный объект, существование которого можно доказать или опровергнуть , типа эфира или теплорода. Та «иудео-христианская» культура, о которой идёт речь, существует только в массовом сознании, или не существует. Заметьте, я говорю не о каком-то специальном термине, который используют специалисты — теологи, философы, культурологи и т.д., а именно о массовом представлении большинства обывателей. Так вот я утверждаю, что не существует, мысленный эксперимент с поездкой в Тульскую губернию, доказывающий мою правоту, мы уже поставили. Хотите — поставим ещё один. Пойдите в иешиву (кто лучше иешиботников разбирается в иудаизме?) и расскажите им про «иудео- христианскую» культуру. Кончится опять же тяжёлыми телесными повреждениями. И повторю, попытка внедрения в массовое сознание понятия «иудео-христианская» культура — это попытка объявить себя частью кокого-то большого и сильного сообщества с целью понятно какой. Кстати, этот нехитрый приём часто используется в «дворовых суб-культурах».
Блатт:
07.03.2024 в 21:47
И что доказывают слова этого католика? Это всего лишь мнение одного человека, всё это очень умозрительно и ничем не доказано.
==========================
Г-споди! Ну как не вспомнить пословицу: «Хоть кол на голове чеши…»!
Одного человека? Это уже третий в данной переписке, и какие разные: Эйнштейн, Оруэлл, Кахилл!
И мог бы узнать о квалификации Кахилла как историка, чтобы не писать: «умозрительно». Результат исследования истории цивилизаций в трудах Кахилла — это умозрительно?
Вынужден сказать, невежество — это не порок, но источник глупостей. Для просвещения, вот еще одна книга на русском (ибо подозреваю, г-н ничего не читал по истории на других языках)?
Пол Джонсон. «История евреев».
Борис Дынин: 07.03.2024 в 23:07
——————————————————
Вы отвечаете не мои реплики, а пытаетесь продемонстрировать свою эрудицию. Предмет спора вы уже забыли. Можете продолжать демонстрировать. Бурные аплодисменты, переходящие в овации!!!
Померяться эрудициями (у кого длинней и… толще 🙂 ) — это святое дело — сам грешен 🙂
Блатт: 06.03.2024 в 22:16
Не знаю кого вы имели в виду. Я никогда не употреблял термин в «иудо-христианская».
———————————
Это была цитата из обсуждаемой статьи Бормашенко, на которую обратил внимание Сэм. Ему и был адресован мой постинг.
Тогда, Pardon.
Блатт: 06.03.2024 в 22:16
Ну ваше ироническое определение «Обличители Запада» тут не к месту. Эти «обличители» просто чесно говорят о том, что происходит. Другое дело, что никто не может дать рецепта — Что делать.
\\\\\\\\\\\\
Почему никто?
Я рецепт дам.
Приезжайте.
ברוכים הבאים
Willkommen
И не бойтесь, не принимайте всерьёз апокалиптические предсказания профессора, возможно они следствия того, что он не в Израиле живёт, а на Территориях. А вы к примеру можете в Нетании поселиться – море, солнце, апельсины-мандарины (правда в этом году дорогие, но сладкие)
Я рецепт дам.
Приезжайте.
—————————————
Если я даже прямо сегодня уеду из Германии и приеду в Израиль, это не спасёт Европу. Вы сильно преувеличили роль моей личности в истории.
Так вы альтруист!!!
Кстати, лайк под вашим ответом Борису мой
Так вы альтруист!!!
————————————————
В маём доми папрашю нэ виражацца!!!
Для высказывания «он не в Израиле живёт, а на Территориях» определение «МЕРЗОСТЬ» — слишком мягкое и снисходительное.
А Ваш ответ на совершенно справедливое замечание Лазаря Израйлевича (от 06.03.2024 в 19:33) просто абсурден (позволяю себе тот же уровень аргументации, что и в Вашем исходном утверждении от 06.03.2024 в 10:29).
Уважаемый Юрий, ещё раз приятно увидеть, что причиной вашего ставшего редким, к сожалению редким, появлением на сайте, становится ваше желание отреагировать на мой пост. Именно на комментарий.
Судя по всему вы согласны и с подсчётом профессором Бормашенко % павших в этой войне по их местожительству и с поплёвыванием на лётчиков — «деток израильской элиты» и т.д. и т.п.
Ваше полное право.
А моё право написать то, что есть — юридически Территории не являются частью Государство Израиль.
В подтверждение этому я напомню причину, почему предыдущее правительство пошло на выборы.
Вы безусловно знаете, но я напомню тому, кто может забыл или вообще не знал.
Кнессет регулярно должен подтверждать ВРЕМЕННОЕ распространение израильского законодательства на граждан Израиля, живущих восточнее Зелёной Черты, что регулярно делал и без всяких проблем. Но в позапрошлом году сложилась ситуация, когда тогдашняя оппозиция – Ликуд принципиально голосовала против практически любой законодательной инициативы, пусть даже полностью отвечающей её идеологии, о чём с гордостью заявляли её представители.
Я пока ничего не исказил?
Продолжу.
После того, как Ликуд переманил двух членов коалиции из партии ПМ Беннета (которые стали сегодня министрами) у его правительства не было большинства в Кнессете и единственной возможностью продлжить действие израильских законов на живущих на Территрии восточнее Зелёной черты был роспуск Кнессета, при этом действующее правило сохранялось до созыва следующего Кнессета.
Вот это и дало мне основание написать, что профессор Бормашенко живёт на Территориях, а не в Государстве Израиль (являясь при этом его полноправным гражданином)
Не знаю, по чему именно Вы судите о моём согласии с тем или иным утверждением профессорa Бормашенко. В своём комментарии я реагировал не на его, а исключительно на Ваши утверждения. Но если Вам это интересно знать, то в обсуждаемой статье чрезвычайно уважаемого мною автора, в большинстве случаев высказывающего взгляды, сходные с моими, мне практически не с чем согласиться — как в отношении к обшему духу статьи, так и в многочисленных подробностях.
Что касается «% павших в этой войне по их местожительству», то мы эту тему уже обсуждали:
— «Вы уверены, что надо заниматься вычислением % наших павших героев по их местожительству и партийной принадлежности?»
— Да, уверен — в ситуации, похожей на знакомую нам из СССР («Евреи не воевали»). Напоминаю, что я уже ответил Вам на замечание на эту тему: «Безусловно, «ни в коем случае нельзя заниматься селекцией погибших по месту их жительства и причёскt». Но если кого-то и можно обвинить в такой селекции, то именно Вас, автора строк «Сегодняшняя эволюция Религиозного сионизма от умеренного МАФДАЛя к партиям Смотрича и Бен Гвира – ещё одна причина той ситуации, в которой оказался Израиль после выборов в 2022 года». Я лишь ответил Вам, обратив внимание на вклад cегодняшнeго Религиозного сионизма, который в эти дни измеряется пролитой кровью. И да, оказывается, что этот вклад (не по густоте и не по цвету, а по количеству) непропорционально высок. Это такой же факт, как и то, что есть группы населения, чей вклад непропорционально низок или вообще нулевой. Я, например, не слыхал о похоронах погибших в этой войне в Бней-Браке или в Эльаде, в Тайбе или в Тире…».
— «Уважаемый Юрий, мне кажется, что Ваше сравнение с «похожей на знакомую нам из СССР («Евреи не воевали»)» cитуацией справедливо с точностью до наоборот. Тогда евреев как раз обвиняли, в т.ч. и Солженицын, что их мало на передовой. Я нигде и никогда не встречал, чтобы в этом обвиняли «купот сругот»».
— Нет, yважаемый Сэм, моё сравнение справедливо с максимальной точностью. И если Ваша фраза (до исправления) — «Сегодняшняя эволюция Религиозного сионизма от умеренного МАФДАЛя к партиям Смотрича и Бен Гвира – ещё одна причина той ситуации, в которой оказался Израиль после выборов в 2022 года» — предъявляет это обвинение косвенно, то Ваши здешние единомышленники (например, BORIS и Эфраим Гуревич) не так осторожны в выражениях. Правда, потом они оправдываются, что, говоря «ортодоксы», они имели в виду «ультраортодоксы» (харедим). Но пропагандисткий эффект тем временем уже достигнут. Да и Вы сами написали: «Кипот-сругот и поселенцы – это не одно и тоже!!!« В свежем комментарии к своей статье Вы написали: «Сегодня утром было объявлено о гибели 21 нашего бойца в Газе». До момента написания этих строк разрешили опубликовать 17 имён. 5 из них — поселенцы!
Ваше казуистическое объяснение статуса Территорий, совершенно верное фактически (Вы таки ничего не исказили — только забыли на сей раз отметить ранее упоминавшийся Вами факт, что Бенет проявил исключительное для политика благородство, пожертвовав годом пребывания в кресле ПМ и продолжением собственной политической карьеры во благо страны), никоим образом не оправдывает зловещего смысла, которые Вы вложили в свои слова «он не в Израиле живёт, а на Территориях».
И, кстати, очень интересно: оказывается, для Вас решающим фактором является статус территорий, определяемый израильским законодательством. Значит, с Вашей точки зрения Восточный Иерусалим и Голаны — не Территории, а Израиль. И, конечно, поселения в нейтральной полосе (ведь т.н. Зелёная Черта — это линия прекрашения огня, со всеми вырекающими из этого последствиями) — как, например, Маккабим, Шилат, Кфар Рут, Лапид или Оранит. А если (или когда) Израиль аннексирует Территории, то Вы это сразу признаете, и Рахелим с Ариэлем для Вас станут неотъемлемой частью Израиля.
Уважаемый Юрий, мне надо убегать и поэтому не могу подробно отреагировать на этот Ваш комментарий. Впрочем мне кажется, что мы про это всё с Вами уже писали. Я не могу никак с Вами спорить по отношению купот сругот, но я я просто знал тех, кто не голосовал ни за Смотрича , ни за Бен Гвира. Да и сейчас если не ошибаюсь один из 4 членов партии Авода носит кипу. Впрочем как и Эдельштейн из Ликуда. Не так я давно читал на эту тему статью Софьи Рон, которая как раз пишет, что многие религиозные сионисты остались без своего представительства в Кнессете.
Про указанные Вам поселения я просто н могу ответить – не в курсе, но что касается Вос. Иерусалима и Голан, то да, для меня юридически они не Территории, а часть Государства Израиль.
Хотя на мой взгляд в светлом и неблизком будущем при договоре об разделении с палестинцами от некоторых районов Вос. Иерусалима с лагерями палестинских беженцев можно будет и отказаться.
Сэм: 07.03.2024 в 14:50
Уважаемый Юрий…
—————————
Сэм, позволю себе коротенькую реплику-мы с вами заочно знакомы лет двадцать, в чем-то согласны, на что-то резко расходимся во взглядах. Но если бы кто-либо из комментаторов назвал бы вас «подонком и уродом», то я бы НИКОГДА не обратился к нему со словами «уважаемый»…
Уважаемый Владимир, обращение «Уважаемый» — стандартно, так же как Dear sir на английском.
Я, наверное, не так внимательно следил за вашей дискуссией с Юрием, но, безусловно считаю, что он НЕ прав, назвав Вас так, как Вы процитировали. (Точно также как ИМХО при всём моём несогласие с автором этой статьи, Вам не надо было его называть так, как назвали)
Что касается доктора Дегена, то я не могу к нему относиться объективно — я очень хорошо запомнил и оценил тот почти что уникальный случай, когда он изменил свои взглялы на отложенную, но никак не похороненную, юридическцю реформу.
« 3) Шесть тысяч харедим подали заявление, желая служить в армии. Из них призвали только пятьсот. Больше просто не нужно. …
Я уже много лет внимательно слежу за списками израильских солдат, регулярно погибающих в войнах Израиля.» (Эдуард Бормашенко)
***
«12-ый канал выпустил интересный сюжет про призыв харедим. Спустя 5 месяцев после начала войны, от ощущения, что отношение ортодоксов к службе в армии изменится — не осталось и следа. Молодые ребята в сюжете объясняют корреспонденту, что изучение Торы и есть их служба.
Резня 7 октября случилась с теми, кто не соблюдал субботу. Если государство решит их призвать, то они готовы идти в тюрьму. «Армия портит ультраортодоксальную душу», — считают они. И даже если государство перестанет оплачивать их учебу, то они как-нибудь справятся.
А теперь цифры. В прошлом году было 66.000 ортодоксов призывного возраста. Из них, лишь 450 человек призывались в армию на специальных для харедим условиях. Еще 188 человек пошли служить в боевые части для харедим. Итого менее одного процента ультраортодоксов призваны в армию. Более того, значительная часть из призванных, выросли в ортодоксальных семьях, но сейчас не причисляют себя к этому направлению иудаизма. Из 2000 харедим, которые заявили о своем желании пройти резервистские сборы в начале войны, лишь 650 призваны на данный момент.»
https://www.9tv.co.il/item/69107
***
«Шесть тысяч харедим подали заявление, желая служить в армии. Из них призвали только пятьсот. Больше просто не нужно.», таков вывод делает автора текста.
«ЦАХАЛ подтверждает планируемый досрочный призыв около 1300 новобранцев
Цель раннего призыва — «усилить боевые подразделения в свете боевых потребностей… на фоне войны, потерь и необходимости пополнения рядов и расширения боевых сил», — говорится в заявлении.»
https://stmegi.com/posts/115205/tsakhal-podtverzhdaet-planiruemyy-dosrochnyy-prizyv-okolo-1300-novobrantsev/
Никогда израильтяне не будут как элои!
Когда читаешь статью уважаемого профессора физики, в которой он описывает безрадостное будущее Израиля, первое, что приходит в голову, это фантастический роман-антиутопия Герберта Уэллса «Машина времени», демонстрирует мир будущего:
научный прогресс и социальное неравенство привели к деградации человечества — появились
два вида существ, в которые превратился человеческий род — элои и морлоки .
Элои — потомки прежней элиты общества, «богатых», слабые и хрупкие существа, совершенно не приспособленные к труду.
Морлоки же оказываются потомками рабочих, «бедных», всю свою жизнь обитающие в Подземном Мире и обслуживающие машины и механизмы.
И те, и другие за долгие тысячелетия существования, не требующего умственной деятельности, практически лишились разума, превратившись в полуживотных. Долгие тысячелетия морлоки снабжали элоев всем необходимым, но со временем пища в Подземном Мире закончилась, и морлоки стали в безлунные ночи выходить на поверхность, чтобы похищать элоев и употреблять их в пищу как мясо. Иными словами, обслуживая элоев , они их просто откармливали с определенной целью.
Сразу же возникают параллели: элои – это современные израильтяне, морлоки – арабы-исламисты (в пользу этого сравнения говорит и причастность их к Подземному Миру, тот же город-метро в Газе)
Лично я не верю в такую мрачную перспективу для Израиля, которую рисует профессор:
. «в израильском обществе все сгнило. Сверху донизу… всем правят страх принятия решений и отсутствие инициативы».
На чём основана моя не просто уверенность, а убеждённость?
Народ, который две тысячи лет жил под иноземным игом, не утратив своего языка и национальности; народ, который выстоял после двух тысяч лет не только морального унижения, но и физического уничтожения; народ, который пережил ужасы средневековой инквизиции, погромов в новой истории и газовых камер в лагерях смерти в новейшей истории; народ, который после всего этого, нашёл в себе моральные силы обрести свою государственность и с честью отстоять её в неравной борьбе с превосходящими силами исламского мира – такой народ найдет в себе силы справиться с теми симптомами деградации, которые накопились в нашем обществе за последние 70лет и о которых повествует профессор.
Просто потому что у него просто нет альтернативы
Я позволю себе процитировать стихотворение великого поэта Гете:
Должен ты иль подыматься,
Или долу опускаться;
Властвуй или покоряйся,
С торжеством иль с горем знайся,
Тяжким молотом взвивайся-
Или наковальней стой.
– Да, кто не хочет быть наковальней, тот должен быть молотом!
Если кому-либо содержание комментария покажется чересчур пафосным, это его проблемы.
Я воспринял эссе как пессимистичное и оптимистичное одновременно. Чудовищный провал 20-летней политики начиная с Осло, никчёмной «элиты» и бездарных генералов. И торжество духа израильской молодёжи — 130% явившихся на мобилизацию! Это предвестник неизбежных перемен в руководстве.
Знаком, что перемены произошли будет для меня переименование в Иерусалиме проспекта Рабина в проспект имени жертв Осло.
Я подозреваю, что профессор Бормашенко не спросит — надеюсь, что на сайте он останется — служил ли гроссмейстер Гулько в ЦАХАЛе.
Что касается самого поста про переименование проспекта, то попробую улыбнуться. Вспомнилось, что незадолго до возвращения гросммейстера в страну оплот левых предателей Страны газета Аарец опубликовала сообщение, в котором с восторгом сообщалось, что в страну возращается знаменитый гроссмейстер и чемпион, בוריס גולקו
Я тогда усмехнулся — представляет ли автор заметки взгляды гроссмейстера!
Борис Гулько: 06.03.2024 в 15:15
И торжество духа израильской молодёжи — 130% явившихся на мобилизацию!
—————————————
Малюсенькое замечание-на мобилизацию явились в том числе и отслужившие в армии резервисты, которым 30-40 и более лет. Называть их «молодежью» не есть правильно… О действительно молодежи, оставшийся протирать штаны в иешивах, я не говорю…
Автокомментарий: А мы с тобой брат из пехоты.
Это статья, опубликованная в «Мастерской» пролежала в перегруженном портфеле редакции несколько месяцев. И каких месяцев! Время понеслось вскачь. Всех мужчин из моего поселка Рахелим призвали в армию поголовно. Всех. В Субботу за счет подростков с трудом набирали миньян. Точно такая картина – во всех поселениях. Меня по моим почтенным годам и общей бессмысленности моей послали в ночное патрулирование Рахелим. В перерывах между патрулированием и работой (ее никто не отменял) я регулярно хаживал на военные похороны, где с воинскими почестями хоронили погибших поселенцев, наших друзей, детей наших друзей, внуков наших друзей. Все воевали в сапогах. В зеленой форме, а не в чистеньких рубашках ВВС и ВМС. А в это время… А в это время, Тель Авивский интеллектуал писатель Хаим Бер назвал поселенцев раковой опухолью Израиля. Ему дружно вторили и другие Тель Авивские интеллектуалы, отдыхая от демонстраций на Каплан, не прекращенных и во время войны. У одного из таких интеллектуалов писателя (ударение на втором слоге), Гроссмана в свое время погиб сын, танкист. На митинге в Тель Авиве он требовал, чтобы ему правительство вернуло сына. Странно, ему бы потребовать этого у его арабских друзей. Мы этого не требуем. Мы ничего не требуем. Что нам остается? Воевать, хоронить, читать кадиш, глотая слезы. И читать о том, что мы раковая опухоль. Хаим Бер и не подумал извиниться. Что выяснилось за эти несколько месяцев? Кое-что выяснилось. 1) Армия не в состоянии освободить заложников. Времена операция Энтеббе позади. 2) Армия в состоянии положить конец ракетным обстрелам Ашдода и Ашкелона. Но для этого пришлось снять белые перчатки. 3) Шесть тысяч харедим подали заявление, желая служить в армии. Из них призвали только пятьсот. Больше просто не нужно. 4) Жители Тель Авива обладают поразительной живучестью. Они вовсе не желают служить в сапогах. А летчики и моряки в этой войне не погибают. 5) Арабских беспорядков в стране нет. А они были более чем вероятны. Это означает, что министр Итамар Бен Гвир – человек на своем месте. 6) Экономика не рухнула, шекель держится. И это после полугода войны на два фронта. Это означает, что Бецалель Смотрич – человек на своем месте; 7) Концепция безопасности Израиля рухнула. Она должна быть переосмыслена. Мы находимся на сломе времен. Ислам дождался того, что труп христианской цивилизации пронесли мимо мечети. Запад предал Украину, предаст и нас. Для этого переосмысления нужны новые политики, новые головы. Я хотел бы, что все (!) 120 членов Кнессета, весь генералитет, все силовики ушли в отставку. Они не справились с обязанностями. У нас впереди тяжелые времена и нужные новые, молодые умы и руки. Я уверен в том, что они найдутся.
МЕРЗОСТЬ
Мерзость и неправда.
Эдуард так видит эту войну из своего «слоя реальности».
Мне такой взгляд тоже кажется не столько мерзким — сколько параноидально странным.
Zvi Ben-Dov: 06.03.2024 в 13:40
Эдуард так видит эту войну из своего «слоя реальности».
Мне такой взгляд тоже кажется не столько мерзким — сколько параноидально странным.
__________________________________
«…параноидально странным». Психиатр никогда так не скажет. Этому, наверное, мы обязаны СМИ. Видимо, у журналистов это вызывает созвучие с «геморроидальным».
И мысли о геморрое не было 🙂
Сэм: 06.03.2024 в 10:29
МЕРЗОСТЬ
Мерзость и неправда.
—————————————-
Сэм, при все при этом НЕ «израильский обком» написанное профессором горячо одобряет. И это самое поганое в нынешней ситуации…
Сэм, поскольку есть шанс, что меня на этом Портале по требованию заслуженного автора данной статьи забанят, хочу сказать, что я с вашей оценкой комментария, на который вы ответили полностью согласен. Не поминайте лихом 😉
А были уже случаи, когда кого-то банили по требованию Эдуарда Бормашенко? Что-то сомневаюсь.
Владимир, когда-то и меня банили.
Насчёт «Обкома», то к сожалению давно ушло поле, в котором комментирующие могли были, но не обязаны, указать свою страну.
Большинство стеснялось
Сёма, не кокетничайте. Вы прекрасно знаете, кто из участников в какой стране живёт. Это никто и не скрывает. Но обязательное указание места жительства было бы очень похоже на наличие графы «национальность» в библиотечном формуляре в советские времена.
Сэм: 06.03.2024 в 10:29
МЕРЗОСТЬ
Мерзость и неправда.
—————————————
Сэм, а вас не удивляет что заслуженный автор Портала г-н Бормашенко не требует забанить вас пожизненно (и не грозиться уходом, если его требование не будет удовлетворено), а всю свою ненависть на несогласных с им написанным направил на меня? 😉
Видя, Владимир, с каким восторгом реагируют тут на всевозможную … ерунду про страны, в которых они живут, я уже ничему не удивляюсь
«…г-н Бормашенко не требует забанить вас пожизненно…»
Т.е. не посмертно — уже хорошо 🙂
Не беспокойтесь. Этот подонок и урод уже многократно позволял себе намного более грубые нарушения правил Портала, в т.ч. по отношению к такому уважаемому и почитаемому автору Портала, как Борис Тененбаум, но это всегда сходило ему с рук. Его не только не забанили, а продолжают дискутировать с ним, как с легитимным членом сообщества. А Benny B даже польстил ему, назвав мудаком, и пожелал ему приятного времяпровождения, соответствующего его истинной сущности.
Я в ваши разборки не лезу и… правильно делаю 🙂
Дело не в том, что я боюсь с одним из вас поругаться — не боюсь. Я ругаюсь с удовольствием — просто это «не моя война» 🙂
Сэм: 06.03.2024 в 10:29
МЕРЗОСТЬ
Мерзость и неправда.
**************************************
Эту краткую резолюцию, Сэм, Вы наложили под большим текстом и под рядом разноречивых комментариев. Так кого и что Вы имели в виду своей императивной неоспоримостью?
Вы хотите, Лазарь, что я имел ввиду конкретно, хотя это можно и отнести ко всей статье.
Пожалуйста:
Все воевали в сапогах. В зеленой форме, а не в чистеньких рубашках ВВС и ВМС.
———
Жители Тель Авива обладают поразительной живучестью. Они вовсе не желают служить в сапогах. А летчики и моряки в этой войне не погибают
Это мерзость. Мерзость — считать % крови, неправда — если вспомнить сообщения «Цахал разрешил к публикации…» Вы так не считаете?
И с тем, что я «член Обкома» Вы тоже согласны?
А неправда, утверждения про заслуги Бен-Гвира и Смотрича и про призыв. Но об этом уже написал Victor Blokh: 06.03.2024 в 20:13.
И есть ещё Бред:
Ислам дождался того, что труп христианской цивилизации пронесли мимо мечети. Запад предал Украину.
Вы тоже так считаете?
И есть ещё Бред:
Ислам дождался того, что труп христианской цивилизации пронесли мимо мечети. Запад предал Украину.
Вы тоже так считаете?
———————————————
Вопрос не ко мне, но вставлю свой пятак. Ещё не пронесли мимо, но процессия уже на подходе. Причём это было растянутое по времени самоубийство, а не убийство. Это самоубийство началось ещё с покушения на Папу, сейчас не могу уже вспомнить, в каком году это было. А потом темпы ускорялись, и сейчас это происходит очень быстро. Можно ли это остановить? Ни разу не слышал аргументы , опровергающие пессимистический прогноз. Вместо аргументов — всё будет хорошо, и не такое переживали ( вопрос: а какое?), мы справимся (Меркель) и тому подобное словоблудие.
А про Украину послушайте, что говорят украинские и поддерживающие Украину политологи и публицисты. Например Арестович, Латынина и др.
Ислам дождался того, что труп христианской цивилизации пронесли мимо мечети
Занятный момент: когда наши обличители Запада говорят о величии и достоинствах западной цивилизации, то называют ее иудео-христианской, а когда говорят, что эта цивилизация умерла, то составляющая «иудео» исчезает из ее характеристики.
Victor Blokh: 06.03.2024 в 21:45
Ислам дождался того, что труп христианской цивилизации пронесли мимо мечети
Занятный момент: когда наши обличители Запада говорят о величии и достоинствах западной цивилизации, то называют ее иудео-христианской, а когда говорят, что эта цивилизация умерла, то составляющая «иудео» исчезает из ее характеристики.
—————————————————
Не знаю кого вы имели в виду. Я никогда не употреблял термин в «иудо-христианская».И всегда считал, что это ложь, лицемерие и попытка перед лицом страшной угрозы найти поддержку сильного.
Замечу ещё, что такое понятие используют в основном политологи и публицисты еврейского происхождения или очень сочувствующие евреям, родственники, напр. жена еврейка, муж русский. Когда -то давно Дмитрий Быков написал на эту тему статью под названием « Не примазывайтесь» (пишу по памяти, поэтому название может и отличаться). За это он был торжественно объявлен дураком и антисемитом.
Ну ваше ироническое определение «Обличители Запада» тут не к месту. Эти «обличители» просто чесно говорят о том, что происходит. Другое дело, что никто не может дать рецепта — Что делать.
Сэм: 06.03.2024 в 20:57
Вы хотите, Лазарь, что я имел ввиду конкретно, хотя это можно и отнести ко всей статье.
Пожалуйста:
******************************************
Спасибо, Сэм, за объяснение. Я давно указывал на эту склонность Э. Бормашенко к обобщениям и гиперболизации, что снижает, а часто и извращает смысл его текстов.
Вместе с тем, не готов признать достойностью лёгкость оскорбительной брани (ставшей Вашей личной печатью), которой одариваете неугодный текст.
Это — уже повеселее, вроде бы начали выкарабкиваться из депрессии. Главное: не брататься с фашиствующими философами и поэтами, и не обращать внимания на местный «мерзостный паноптикум»:) и поменьше лезть в политику, а заниматься своим делом.
Как сказал Наполеон: «Ослов и ученых — в середину.» 🙂
5) Арабских беспорядков в стране нет. А они были более чем вероятны. Это означает, что министр Итамар Бен Гвир – человек на своем месте.
Похоже, что в этом отношении цитируемая статья уже устарела: палестинский терроризм в Израиле уже восстановился, а снизить вероятность арабских беспорядков в стране в предстоящие мусульманские праздники удалось, отстранив министра Бен-Гвира от принятия решений в этом вопросе.
6) Экономика не рухнула, шекель держится. И это после полугода войны на два фронта. Это означает, что Бецалель Смотрич – человек на своем месте
В том, что шекель держится заслуга не Бецалеля Смотрича — министра финансов, а Амир Ярона — управляющего Банком Израиля, которого Бецалель Смотрич пытался отправить в отставку. Это потому, что Банк Израиле ответственен за стабильность шекеля и независим от министра финансов в этой своей деятельности.
То, что в стране нет арабских беспорядков и держится шекель, совершенно недостаточно для оценки Бен Гвира и Смотрича, точно так же как и присвоение Нетаньягу в свое время звания «мар битахон». Все шансы за то, что это не «благодаря» а «несмотря на».
Отставка 120 хаков, всего генералитета и силовиков сама по себе проблему не решает. Особенно если им на смену набежит толпа пассионарных авантюристов-дилетантов. Также очевидно, что молодость не может быть решающим критерием пригодности к руководству страной. К «молодым умам и рукам» очень кстати были бы компетентность, ответственность, управленческие навыки, опыт, лидерские способности, глубокое понимание сути «переломного момента». На чем основана уверенность «что они найдутся», совершенно не понятно.
Во время так называемых «цветных революций» эти самые «молодые умы» весьма результативно окучивались и продвигались в нужном направлении через соцсети. Это реальный пример рабочей технологии использования «молодых умов». Хунвейбины 21-го века вполне годный инструмент, например, в деле расширения поселений. Но, если выборы состоялись сегодня, то согласно опросам Смотрич пролетает мимо Кнессета и в государственные лидеры никак не годится.
К сожалению иллюстрацией того о чём Вы пишите является визит Бени Ганца в Америку. По американским законом такой поступок является уголовным преступлением . Тем не менее американские оффициальные лица (Селиван, Харис) ведут переговоры с генералом во время войны , который не уполномочен своим правительством.
Simon Starobin: 06.03.2024 в 04:01
===
Бени Ганц сейчас не генерал, а министр правительства, которого ПМ решил не увольнять за его личные(!!!) переговоры с администрацией Байдена. По израильскому закону это законно.
Но главное в этом другое: из-за позиции своих сторонников Бени Ганц будет вынужден повторить Байдену примерно то же, что и Нетаниягу. Это очень полезно для интересов Израиля.
Держитесь, Эдуард! Ваше положение — и Страны и людей вашего понимания ситуации — сегодня тяжелое и совсем не популярное. «Политики думают о следующих выборах, государственные деятели — о следующем поколении» (Черчилль). Ваши оппоненты — политики. Для них сбросить сегодня ненавистного ИМ политика и поставить «своего» куда важнее, чем подумать о том, что будет после. А уж о следующем поколении…
В вашей ситуации были многие. Самый близкий пример — Буковский и его яростная попытка объяснить политикам Англии и Европы к чему они идут и к чему они придут. Где сегодня те политики, а Буковский оказался прав.
Последствия того, к чему 7 октября привели Израиль и левые и правые (если такие и были) окажутся очень плохими. Второе государство, настоящее государство Палестины сегодня куда вероятнее, чем раньше. Оно почти решенный вопрос. И ракеты со временем полетят со всех сторон, не выбирая и не отличая людей ваших взглядов и людей, так ярко выступивших против ваших взглядов. По крайней мере, для вас это не будет неожиданностью. И что противно, именно они, ваши оппоненты, побегут в «безопасную» Европу первыми. «Ослинное» мышление неистребимо.
Игорь, очень жаль, что вы вернулись на сайт, чтобы написать … НЕПРАВДУ. (Сдержался, чтобы не написать иначе)
«Левые» за последние 15 лет от силу год были у власти (Если считать партию под название «Правая» левой)
Это именно наш ПМ из всех сил ставрается удержаться у власти. Вспомните, что говорил про него ваш кумир, за которого вы наверняка проголосовали в этот супервторник.
Я ни на минуту не сомневался в том, что статья вызовет гневный ответ обкома партии Израиля. Ну, так и получилось. Ни одного довода по существу. Ни одного. Вот и чудесно. Отвечать не надо.
Раковая клетка израильского общества (по определению величайшего израильского прозаика).
Параноик.
Эдуард Бормашенко.
ЧЕЛОВЕК, ОБЩЕСТВО И ПОЛИТИКА
Рефат Шакир-Алиев
Нет политики вне человечества, но есть бесчеловечная политика.
Когда ищешь антоним к слову «политика», первое, что приходит в голову, это – мораль.
Проводить социологические опросы в толпе всё равно что судить о качестве питания по экскрементам.
Плохо, когда преследуют за правду, но хуже, когда вынуждают лгать.
В обществе всегда находятся силы, которые берут верх над правдой, но силы приходят и уходят, а правда остаётся.
Когда человек и общество безропотно переносят унижения, создаётся впечатление заслуженного наказания.
Стадо ценит в пастухе не человеческие качества, а умение играть на рожке и владеть кнутом.
Человека, которого разводят, называют лохом, а для народа пока названия не придумали.
Крутясь в интернете так привыкаешь к глупости, пошлости и мракобесию, что встреча со здравомыслящим человека, сохранившего свежий и непредвзятый взгляд на мир, вызывает приятное удивление.
Профессор Бормашенко, самое простое оскорбить тех, кто не согласен с вами написанным.
В моей вам реакции был по крайней мере один довод в опровержении вашего «плача» — ЦАХАЛ на земле Газы, терористы — под землёй.
Это Холокост?
Кроме того у меня был вопрос, как отнеслись к вами написанному ваши воевавщие, или воюющие в Газе зятья.
Но по распространённому обычаю неудобные возражения не замечаете.
Бормашенко: 06.03.2024 в 00:06
Я ни на минуту не сомневался в том, что статья вызовет гневный ответ обкома партии Израиля. Ну, так и получилось. Ни одного довода по существу. Ни одного.
————————————————————————
Это их фирменный стиль. Ещё они хорошо умеют передёргивать, подменять смысл, вместо возражения по существу указывать на моральные или какие-нибудь другие качества оппонента и много чего ещё из арсенала советского агитпропа. А один товарисч даже самовыдвинулся на роль морального авторитета, и эта роль позволяет ему постоянно оскорблять участников, имеющих другую точку зрения. Ну а что тут сделаешь? С авторитетом не поспоришь!
Поэтому предлагаю в наших прениях указывать конкретную не понравившуюся фразу, пассаж или абзац и писать конкретно с чем не согласен, с обоснованием. В принципе фраза «мне так кажется» тоже может засчитываться в качестве обоснования.
BORIS- Шо ви говорите?!
Пассаж напоминает многолетний жалобный плачь выходцев из стран Магриба
————————————————
Пассаж напоминает, но не жалобный плачь, а жалобный плачъ по Магрибу.
Автор написал: «7 Октября 2023 года….погибли дети и внуки израильской элиты».
Т.е. молодые ребята, убитые на музыкальном фестивале в Реиме, девчонки-наблюдательницы ЦАХАЛ, убитые фактически на своих рабочих местах, погибшие в результате ракетных обстрелов жители израильских городов- это дети и внуки израильской элиты? Тот случай, когда я вынужден использовать для характеристики подобных утверждений слово, которое обычно в таких случаях использует Сэм-мерзость
Автор написал: «Десятилетиями ракеты летят на головы жителей Сдерота, Ашдода и Ашкелона. Но их жители не выходили на многотысячные демонстрации на Каплан…». Это просто не соответствует действительности. Я лично не один раз видел на железнодорожной станции Ашкелона многочисленные группы жителей города с флагами и плакатами, которые направлялись в Тель-Авив для участия в демонстрациях.
В Кфар-Сабе в музее города выставлены фотографии юношей и девушек, погибших 7 октября на фестивале в Реим. Пусть приедет и посмотрит на детей и внуков элиты.
«Я уже много лет внимательно слежу за списками израильских солдат, регулярно погибающих в войнах Израиля. Это жители периферии, мошавники, киббуцники, новые эмигранты разных мастей. Вы почти не встретите среди них жителей Тель Авива. Они, если и призываются в армию, так в летчики, а авиация дело чистое, безопасное и сытное »
***
Шо ви говорите?! Неужели служба в авиации над небом Газы, Сирии, Ливана чище и безопаснее чем учеба в иешивах/колелях Бней Брака, Меа Шеарим, Бейт Шемеша?
Пассаж напоминает многолетний жалобный плачь выходцев из стран Магриба по поводу того, что у ашкеназов у дома трава более зеленая, лучше образование, да и Нобелей у них побольше.
Борис, вы несправедливы. Эдуард сравнивает службу в авиации не с учёбой в иешиве, а со службой в сухопутных частях. С учётом того, что у сегодняшних врагов нет ни ПВО, ни авиации, эта служба действительно намного безопаснее.
«Эдуард сравнивает службу в авиации не с учёбой в иешиве, а со службой в сухопутных частях. » (Блатт)
***
Сравнивает? Каким образом? И что значит «призываются в летчики»? Может быть г-н профессор предлагает положительную дискриминацию в этом деле ввести, чтобы тех кого призывают в сухопутные, побольше в летчики “призывали”? Не важно что данные у «сухопытных» для авиации не совсем подходящие, главное чтоб равенство и справедливость соблюсти! Т.е. военный летчик должен испытывать угрызения совести от того, что он может быть летчиком, а у потенциального «сухопутника» планка физических и интеллектуальных возможмостей пониже. Классовой борьбой запахло.
Как происходит отбор, кого в авиацию, а кого в сухопутные части, не знаю и не берусь на эту тему спорить. Но Эдуард не упоминает здесь учёбу в иешивах, а противопоставляет службу в сухопутных частях службе в авиации. Поэтому ваш упрёк не справедлив. С чем вы не согласны?
«Я уже много лет внимательно слежу за списками израильских солдат, регулярно погибающих в войнах Израиля. Это жители периферии, мошавники, киббуцники, новые эмигранты разных мастей. Вы почти не встретите среди них жителей Тель Авива. Они, если и призываются в армию, так в летчики, а авиация дело чистое, безопасное и сытное »
***
Я не знаю, каково положение сейчас, а когда-то, в Советском Союзе, я служил в ПВО: ЗРВ и РТВ. Штурманами наведения у нас, как правило, служили летчики, списанные из ВВС. В ВВС они могли уйти на пенсию в 35 лет, но не удавалось им дослужить до этой пенсии. У нас служили эти в общем-то молодые ребята, 29-33 года, списанные из ВВС по состоянию здоровья и почти у всех был один диагноз — отслоение сетчатки глаза. Не выдерживали глаза перегрузок. Это о службе чистой, сытной, безопасной.
Уже 7 октября наш премьер-министр назвал происходящее войной. А в военное время за такие вот пораженческие причитания отдают под военный трибунал. Правда уважаемый профессор может не волноваться – на этот сайт юрисдикция израильского Военного трибунала не распространяется.
Но интересно было бы узнать реакцию на эту статью воюющих, или воевавших – большинство милуимников вернулось домой – в Газе зятьёв профессора.
Про статью. С тем, что войнах Израиля виноваты левые можно согласиться. Не будь левых, не было бы Израиля, а значит не было бы и войн.
Профессор Бормашенко вспомнил Холокост, дискуссия по которому, спровоцированная моим ответе Элле, только что завершилась. (Или не завершилась, не суть важно).
Уважаемый профессор, а не кажется ли Вам, что сам факт, что террористы, совершив неожиданное нападение, сейчас прячутся в тоннелях в своей разрушенной Газе (против входа в которую предупреждал наша новая «кассандра» генерал Брик) как раз свидетельствует о правильности резавшей Вам ухо, доносившаяся из каждого утюга фаза про Холокост: «никогда больше»?
В конце статьи профессор опять занялся сегодняшним любимым занятием многих – подсчётом % крови по месту жительства и принадлежности к слоям общества, презрительно бросая что-то про каких-то лётчиков. А я опять напомню про статьи на сайте Исаака Мостовa «Дорога к крылышкам» https://berkovich-zametki.com/2015/Zametki/Nomer2_3/Mostov1.php
с рассказом о том, Кто и Как в Израиле становится лётчиком. Уж вообще кощунственно выглядит упоминание прекрасного, последнего живущего из Больших израильских писателей Давида Гроссмана, потерявшего во Второй ливанской войне сына-танкиста.
Да, и чуть не забыл самое главное. Уважаемый профессор, может Вы зря запираетесь на ключ от «полуголой студентки», может она просто хочет стать мамой умненького, и талантливого ребёночка. Ведь гены – великая вещь!
У автора ярко выраженная депрессия, перемешанная со свойственным многим (к сожалению) Израильтянам цинизмом. Будем надеяться на лучшее. Это тем более уместно сегодня: 5 марта! И будем ждать новых Чудес на Пурим! Этого хотелось бы пожелать и нашему ув. Профессору, да и всему Израилю!
1) Почти вся статья это «Шеф! Все пропало!» и только в конце есть «… Таково наше положение. Изменить его можем только мы сами.»
Как, по мнению автора, израильтяне могут сами это изменить?
2) Я же для себя решил, что если правительство Израиля, не дай Бог, откажется от цели в этой войне «полностью уничтожить власть и армию ХАМАСа в Газе » — то правительство и элиты добровольно станут ЮДЕНРАТОМ стратегии ЛИЧНОГО-СЕМЕЙНОГО выживания за счёт основной массы народа Израиля.
Если я смогу как-то помочь народу Израиля уничтожить этот юденрат — то я это сделаю, ЛЮБОЙ ценой.
P.S.: В еврейской традиции сказано, что наступит время, когда евреи полностью потеряют надежду на всё — и от полной безнадёги массово и искренне обратят свои надежды к Царю Небесному, который сначала дарует евреям единство, а потом спасение.
Вопрос в том, что означает «обратят свои надежды к Царю Небесному»: как в Пурим (пост, молитвы и т.д.) или как в Хануку (мастерская война с позиции «мне абсолютно нечего терять»).
Benny B:05.03.2024 в 17:20
Если я смогу как-то помочь народу Израиля уничтожить этот юденрат — то я это сделаю, ЛЮБОЙ ценой.
—————————————-
«Заграница нам поможет! Запад с нами!» 🙂
https://www.youtube.com/watch?v=RK8_gxHi4hY&ab_channel=%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%9A%D0%BB%D1%83%D0%B13.16
Vladimir U: «Заграница нам поможет! Запад с нами!»
===
Во время Маккавейской войны не было «мы» между маккавеями и про-эллинистами.
И даже тогда заграница и диаспора помогали обеим сторонам. А глобализации тогда было меньше.
Это уже паранойя. Наверное, можно было ожидать этого.
Victor Blokh: Это уже паранойя …
=====
Господин «психиатр»: то, что я решил для себя — примерно то же решили и очень многие из воюющих сейчас в Газе резервистов.
Если «правое» правительство и «левый» дипстэйт Израиля, не дай Бог, под давлением левого Запада откажутся от цели в этой войне «полностью уничтожить власть и армию ХАМАСа в Газе» — то все они станут «юденратом стратегии личного выживания» и потом все они очень об этом пожалеют.
Аналогия Эдуарда о распаде через 70-летие и СССР, и Израиля говорит о том, что в обществе действует некое общее правило, определяющее жизнеспособность государства вообще. Схожие процессы происходят и в США, и в Европе, превратившейся ЕССР (по определению В. Буковского). Элиты, управляющие социальными гос-вами постепенно превращаются в «номенклатуры», которые подгребают под себя максимум функций. Но люди не в состоянии предусмотреть все стороны жизни общества, даже если они вооружены искусственным интеллектом. Это под силу свободной экономике, рынку. Они накладывают ответственность на руководителей за принимаемые решения. Это сохраняет положительные аспекты развития общества и жестоко наказывает за ошибки.
Вероятность таких гос. ошибок существенно уменьшится, если ему, гос-ву, оставить минимум функций: скажем, оборону, дипломатию, магистральный транспорт, госбанк. Всем остальным должны распоряжаться общины, НГО. Посмотрим как пойдут дела в Аргентине, у Х. Милея.
«Странным диссонансом резала ухо фраза, доносившаяся из каждого утюга: «никогда больше». Имелся в виду Холокост.»
______________________________
Я приехал в июне 1990-го такой фразы почти никогда не слышал — тем более из утюгов 🙂
ххххххххххххххххххххххххххххххххх
«Иллюзия того, что Государство Израиль — гарант выживания еврейского народа рухнула.»
Отнюдь…
ххххххххххххххххххххххххххххххххх
«Но, в целом, отделение от палестинцев выглядело вполне реально.»
Политики почти никогда не учитывают фактор времени — и не только. Когда-то выглядело реальным, а сейчас — нет. Возмжно, если изменятся условия — тоже будет выглядеть реально, а — снова нет.
ххххххххххххххххххххххххххххххххх
«Я помню, как талантливый и заслуженный генерал Шарон, задыхаясь восклицал: мы отделяемся, но, если хоть один снаряд упадет на нашей территории, мы их сотрем в порошок.»
______________________________
«Литой свинец» не довели до конца, а могли. Возможно, следующую войнушку довели бы, но… пришёл Биби…
ххххххххххххххххххххххххххххххххх
«А наши соседи быстро учатся. Мы деградируем, а они учатся.»
______________________________
И мы учимся, причём, быстрее соседей, но «убеждённого не убедить». 🙂
хххххххххххххххххххххххххххххххх
«Журналисты газеты Гаарец не стеснялись сообщать о том, что «главари ХАМАСа» в Газе и израильских тюрьмах открыто признались им в том, что именно «израильские левые и лагерь мира поощряли их продолжать теракты с использованием смертников».»
______________________________
Выход Сэма и… его «подруги» Мерзости 🙂
хххххххххххххххххххххххххххххххх
Дальше снова выход Сэма и его «подруги» 🙂
P.S. Очередная победа теории над противоречащими ей фактами. Ожидаемо 🙂
И ещё…
Страна, которая не развалилась после пяти нобелей сначала за мир с Египтом, а потом за Осло обладает повышенным запасом прочности.
СССР, например, развалился после одной.
А ЮАР после скольки превратилась в «чёрную дыру»?
Ещё на две серии нобелей точно хватит 🙂
Zvi Ben-Dov: 05.03.2024 в 16:11
P.S. Очередная победа теории над противоречащими ей фактами. Ожидаемо 🙂
————————————————
Григорий, в последнем номере «Заметок по еврейской истории» есть любопытная статья Э.Грайфер «Почему я не консерватор». В этой статье Элла говорит в том числе и о том, что совершенно бесполезно спорить с человеком чьи взгляды основаны на аксиоматике, которая существенно отличается от вашей. Потому как «логика не первична, любой аргумент отталкивается от аксиом, и ни о чем не договоришься, если они у вас с собеседником разные». На мой взгляд, это как раз такой случай…
«Журналисты газеты Гаарец не стеснялись сообщать о том, что «главари ХАМАСа» в Газе и израильских тюрьмах открыто признались им в том, что именно «израильские левые и лагерь мира поощряли их продолжать теракты с использованием смертников».»
***
«Несколько дней назад в группах Кфар-Сабы в WhatsApp и Facebook стало распространяться видео, как якобы террористы проникают в город через туннель из Калькилии. На видео, которое похоже на видео с камер наблюдения, несколько человек приближается к домам в городе, при этом за кадром они переговариваются на тему «это район Каплан в Кфар-Сабе». Некоторые пользователи пошли еще дальше и начали писать, что на место был послан военный вертолет, но не смог обстрелять террористов из-за близости к жилым домам.
Беспокойство было такое, что мэрия Кфар-Сабы опубликовала специальное заявление. Жителей призвали не верить фейковым новостям. Мэрия также сообщила, что распространителя разыскивает полиция. Искать долго не пришлось. «Мако» пишет, что постановочному видео пять лет, создано оно было правой организацией «Регавим» как «пугалка». Когда оно было опубликовано первый раз, многие также поверили и начали паниковать, несмотря на объяснение, что это предупреждение, которое может стать реальностью.»
( https://news.israelinfo.co.il/118870 )