Истерически настроенные толпы демонстрантов (тысячные, а не миллионные, как нам сообщают), делятся на профессиональных анархистов и тех, кого одолел массовый психоз. Как и при большинстве психических заболеваний, больной категорически отрицает болезнь. «Я абсолютно здоров. Пользуюсь легитимным правом прилюдно выражать свое мнение. Не дадим мракобесам оставаться у власти! Ату! Де-мо-кра-ти-я!»
КАК МЫ ДОШЛИ ДО ЖИЗНИ ТАКОЙ?
Борис Геллер
Хочу представить свою версию происходящего в стране. Понимаю, что многим она придется не по душе, и стиль сочтут неподобающим. Но политкорректность неуместна. Время такое.
В Израиле имеет место маскирующаяся под «народный протест» попытка свержения левой элитой законно избранного правительства. Разберу предложение по частям.
Левая элита — конгломерат, состоящий в основе своей из судей, прокуроров, верхушки силовых структур, олигархов от СМИ и бывших военных.
Левые, вдоволь поиздевавшись над страной в последние два года, позорно проиграли выборы. Они много чего успели наворотить, наворовать, дискредитировать. Отдали Ливану кусок территории страны, раздали своим близким хлебные должности, превратили Кнессет в посмешище, игнорировали оппозицию. Словом, вели себя не по законам, а «по понятиям». Легальным образом к власти они вряд ли смогут вернуться. Политический переворот — единственный способ возвратить себе утраченное.
Израиль, слава Богу, не в Африке. Ничем не прикрытый политический или военный переворот тут состряпать нельзя, Коллективный Запад не поймет. Поэтому фиговым листочком выбрали «антидемократические судебные реформы». Сам по себе он ничтожно мал, поэтому на помощь призваны крупные рекламные агентства и серьезные политтехнологи. В сотни раз увеличиваются цифры недовольных, распространяется изощренная дезинформация и откровенная ложь. Все СМИ поставлены под ружье, а, правильнее сказать, встали добровольно, ибо годами работают под лозунгом «Только не Биби!» Правительству объявлена настоящая информационно-психологическая война, которая приводит, в том числе, к массовому психозу.
История знает не один случай массового психоза. Учебники психиатрии определяют его так: «Психическая эпидемия, в основе которой лежат внушаемость и невольное желание подражать. Массовый психоз поражает коллектив или группу людей, в результате чего человек теряет нормальную способность к суждению и нормальный способ суждения, что делает человека одержимым чем-либо.» Бехтерев писал, что «Не до конца понятным остается механизм передачи истерии от человека к человеку. Также не найдено логическое объяснение тому, почему одних она поражает, а других нет.»
Истерически настроенные толпы демонстрантов (тысячные, а не миллионные, как нам сообщают), делятся на профессиональных анархистов и тех, кого одолел массовый психоз. Как и при большинстве психических заболеваний, больной категорически отрицает болезнь. «Я абсолютно здоров. Пользуюсь легитимным правом прилюдно выражать свое мнение. Не дадим мракобесам оставаться у власти! Ату! Де-мо-кра-ти-я!»
Понятие «демократия» не так однозначно, как хотелось бы. Есть демократия «каждодневная», рутинная, личностная. С этой у нас в стране проблем нет. Живи, где хочешь, ходи и езди, куда вздумается, кричи «Рабинович — козел!». А вот политической, глубокой демократии нам еще надо учиться. У истоков страны стоял диктатор Бен Гурион. Израильтяне старшего поколения помнят, что без пресловутой «красной книжечки» принадлежности к партии МАПАЙ и Гистадруту нельзя было получить нормальную работу. До победы Бегина в 1977 г. говорить о демократии в стране просто смешно. Придя к власти, Менахем Бегин сделал «косметический ремонт», но реально правила страной все та же левая олигархия, расставляя на ключевые посты своих людей. Ни пресловутые преступные соглашения Осло, ни одностороннее размежевание не выдерживают даже элементарную проверку на демократичность. Так что возникает вопрос к демонстрантам: «Ребята, вы о чем?!» Хотите вернуться к «демократии» Рабина, Шарона, Лапида?
Краткий курс истории КПСС учит нас, что у любой революции (читай, переворота) есть идеологи. В нашей реальности это Три Барака: Эхуд, Аарон и Обама.
Эхуд Барак, человек большой личной храбрости и незаурядных способностей, был, наверное, самым неудачным главой правительства. Если бы не ослиное упрямство и тупость Арафата, он подарил бы ему Иерусалим.
Судья Аарон Барак описывается в трех лозунгах: «Израиль — это я!», «Все подсудно!», «Я сам знаю, что легитимно, а что нет». Человек железной волей подчинил себе всю судебную систему, воспитал учеников-единомышленников, таких же белых, гордых и неприступных, каков сам. Ему 86 лет, он давно на пенсии, но полон сил и желания удержать власть и диктовать стране линию поведения, тем более, что в предоставленных микрофонах недостатка нет.
Барак Обама за две каденции в роли президента США не смог сломить Израиль, хотя старался изо всех сил. Формально уйдя на второй план, он воплотился в виде Спящего Джо (Термин Трампа). Обама, как, впрочем, и все американские лидеры, желает видеть Израиль «бананово-лимонным», готовым по приказу делать стойку на задних лапах, — «гав!» Пока не очень получилось, но еще не вечер.
Самой, наверное, болезненной точкой происходящих событий является попытка вовлечь армию в водоворот анархии. В Израиле роль армии необычайно сильна. Это продиктовано исторической необходимостью. Армия если и критикуется, то сдержанно и с любовью. В результате принятой в армии системе ротации командного состава, все офицеры высшего звена так или иначе знают всех. Это привело к тому, что вышедшие в отставку генералы — это закрытый элитный клуб. У многих из них есть большие политические амбиции и желание диктовать свою волю. В итоге, военная верхушка — отличный таран в любой внутриполитической операции. Она является самой большой из трех силовых структур, поэтому более устойчива психологически.
Общая Служба Безопасности (ШАБАК) и полиция, на мой взгляд уже заражены вирусом оценки политической выгоды. Это видно по действиям полиции и по бездействию ШАБАКа. Полиция разгоняет незаконные демонстрации с ленцой и в лайковых перчатках, а ШАБАК упорно не желает замечать попытки переворота.
Я вижу два вероятных сценария развития событий.
Первый — постепенная капитуляция правящей коалиции, политические уступки в угоду «народному единству». Результат — коалиционное правительство и полная потеря доверия избирателей. В перспективе — аморфное недееспособное государство, управляемое судебно-прокурорской хунтой.
Второй — правительство очнулось на последней секунде, и сделало то, что нужно было сделать еще позавчера. Уволило в отставку юридического советника, главнокомандующего, генерального директора полиции, главу ШАБАКа. Начало расследование против вожаков и активистов переворота. Аналогичных действий в истории страны не было, поэтому первый сценарий является наиболее вероятным.
Что до пугающей всех угрозы гражданской войны, то ее не будет. Нет реальной причины. Истерические призывы полоумных сжечь страну до основания, вывести из нее все деньги, совершить коллективную эмиграцию, есть не более, чем красноречивые страницы анамнеза.
Покойный Менахем Бегин ввел в оборот лозунг, который стал одним из Щитов Давида: «Братья мы!» Им прикрываются, когда все аргументы исчерпаны, и сказать больше нечего, а кончать разговор как-то надо. Не думаю, однако, что мой покойный отец Исаак, сидевший в 30-е в Ухтпечлаге испытывал братские чувства к Начальнику лагеря Якову Моисеевичу Морозу, а его брат Моше — к гражданину начальнику Финкельштейну.
Так вот, мы не братья евреям, которые служили в ЧК-НКВД-КГБ, управляли ГУЛАГом, шире других открывали рот, прославляя СССР. Мы не братья Троцкому, Кагановичу и прочей сволочи. Мы не братья тем, кто терроризирует страну и мечтает навсегда превратить ее в свою левацкую вотчину.
Не братья мы!
«Kaк мы дошли до жизни такой?»
Может быть, уважаемому Автору следует спросить по-другому:
как Демократия дошла до жизни такой?
— С третьим класом, когда повара управляют, можно дойти и дальше…
——————————————————-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Закария,_Фарид
«Американский мыслитель Фарид Закария в своей книге « Будущее свободы» приводит удивительный пример. Когда затонул « Титаник», среди спасшихся пассажиров первого класса было практически 100% женщин и детей.
Среди пассажиров второго класса процент женщин и детей достигал 80%. А среди сброда, ехавшего в третьем классе, выжившими оказались одни мужчины, то есть самые сильные. Они, отталкивая женщин и детей, заняли спасительные шлюпки.
У Камерона же в фильме «Титаник» все наоборот! В кино именно богатые пассажиры хищно отталкивают женщин и детей на пути к шлюпкам. Закария пишет, что, если бы Камерон снял, как было в действительности, зритель ему бы просто не поверил: слишком уж въелась в мозги эта формула: «бедные — бедненькие и добренькие, а богатые — злые, жадные хищники».
автор: Д. Хармс 26 Aug at 4:17 pm
P.S.
https://ru.wikipedia.org/wiki/
Фарид Рафик Закария (англ. Fareed Rafiq Zakaria; род. 20 января 1964, Мумбаи) — один из самых влиятельных и популярных aмериканских политических аналитиков,
эксперт в области международных отношений; редактор еженедельника Newsweek International.
Закария родился в индийском городе Мумбаи в мусульманской семье. Его отец, Рафик Закария, занимался политикой, был членом Индийского Национального Конгресса и исламским учёным. Мать Фарида, Фатима Закария, некоторое время была редактором журнала The Times of India. Закария посещал школу при Соборе Джона Коннона в Мумбаи. Он получил степень бакалавра искусств в Йельском университете, где был президентом Йельского Политического Союза, а позже, в 1993 году, получил степень доктора философии Гарвардского университета, где занимался политологией под руководством Самюэля П. Хантингтона и Стэнли Хоффмана.
После руководства исследовательским проектом по американской внешней политике в Гарварде, Закария стал главным редактором журнала «Foreign Affairs». В октябре 2000 года его назначили редактором журнала Newsweek International и теперь он ведет там еженедельную колонку по международным делам. Закария писал на различные темы для New York Times, The Wall Street Journal, The New Yorker и Slate.
Закарию называли и политическим либералом[5], и консерватором[6], и человеком умеренных взглядов[7]. Причиной этого является то, что в 1980-е он поддерживал Рейгана, но в 1990-е резко сменил свои политические убеждения на «левые». Сам он считает себя центристом[8]. Джордж Стефанополос в 2003 году сказал о нём: «Он настолько сведущ в политике, что его невозможно предсказать. Я никогда не могу быть уверенным в том, что он скажет или сделает».
…В 2008 году выступил с критикой Джона Маккейна, выступавшего за изгнание России из «Большой восьмёрки»[11].
В 2014 году эта позиция была подвергнута критике [11]…
В отличие от демократии, основанной на принципе выборности органов власти и в случае многих развивающихся стран приводящей к возникновению нелиберальных режимов, лежащий в фундаменте западного общества конституционный либерализм основан на принципах верховенства закона и защиты прав и свобод человека от посягательств властей…»
Борис Геллер: «Самой, наверное, болезненной точкой происходящих событий является попытка вовлечь армию в водоворот анархии.»
====
Аналитика израильского военного эксперта Давида Гендельмана на эту тему:
1) 26 июля: что такое «отказ резервистов» и как это влияет на боеспособность ЦАХАЛя:
https://david-2.livejournal.com/727510.html
2) 17 июля: немного про «отказ резервистов» и про сценарий многотеатровой войны с иранскими прокси:
https://david-2.livejournal.com/726608.html
Влияние на изменение направления жизни общества
____
Кто влиятельнее? Те, кто обеспечивает жизнеспособность общества. Им для влияния достаточно прекратить выполнять свою роль. Их роль – главная, и в этом они влиятельнее, тех кто заставляет, даже силой власти.
Заставляют потребности, тем более, когда они воспринимаются как естественные и справедливые. Попытки наскоком, средствами власти изменить баланс в приоритетах потребностей людей в гражданском обществе обречены на поражение.
Любые изменения надо готовить в представлениях о нуждах людей, прежде таких попыток «давления сверху».
Ведь достаточно «исполнителям» перестать на время выполнять свою роль в обеспечении общества, и власть утратит смысл – ей некем управлять, – приказы не заменят хлеб насущный.
(Так провалился в Германии Путч Каппа в 1920 году.)
Зарекался, не лезть в «дискуссии». Ну, в последний раз, по пунктам.
1. Как я и писал раньше, у меня много претензий и к коалиции, и к правительству, и к Нетаньяху. Думаю, что все три субъекта на сегодняшний день меньшее из зол. Альтернативу — публичное изнасилование страны шайкой ничтожностей — наблюдали в течение последних полутора лет.
2. Не согласен с характеристиками, данными на форуме политикам: Либерман не умен, — он хитрое политическое животное, Великий Комбинатор. Мне пришлось неоднократно встречаться и с Левином и с Ротманом. Оба оставляют впечатление очень умных, достойных и образованных людей.
3. Знаю и Бен Гвира. Он виноват лишь в том, что взвалил на себя непосильную ношу, не понимая, чем это обернется. Он хочет, как лучше, но натыкается на стену полиции, для которой он был и остается хулиганом с территорий. Ему многие советовали не лезть, куда не надо, но он человек идеи, упрямый и наивный.
4. Зубоскалить при обсуждении жизненно важной для страны ситуации считаю дурным тоном. Обычно, это идет от скудности образования и от плохого воспитания.
5. Вне сомнения, договариваться придется. Это ясно и ежу. Но привкус взаимной ненависти останется очень надолго. Уж больно далеко все зашло. Как сказано «Бывали хуже времена, но не было подлей».
6. Ситуацию в стране нельзя рассматривать вне международного контекста. Сильно все завязано, особенно на политику США, где у власти кукла Обамы. Может, кто не в курсе, но хакеры из Ирана и ГРУ России атакуют израильские и американские базы данных практически ежедневно. Их итоговая цель — создать политическую максимальную анархию.
«…публичное изнасилование страны шайкой ничтожностей…»
«…Мне пришлось неоднократно встречаться и с Левином и с Ротманом. Оба оставляют впечатление очень умных, достойных и образованных людей.»
«Знаю и Бен Гвира. Он виноват лишь в том, что взвалил на себя непосильную ношу… он человек идеи, упрямый и наивный…»
__________________________
🙂
Боже, сколько было в истории человеков идеи упрямых и наивных!
Отражение моего мнения о Ротмане, Левине и… в словах графини де Бельфлёр
https://www.youtube.com/watch?v=3S4tmq_D4qw&t=19s
Один дурак, другой помешан, а ты обоим им под стать 🙂
Альтернативу — публичное изнасилование страны шайкой ничтожностей — наблюдали в течение последних полутора лет.
Не видно, что конкретно стоит за этой хлестской фразой.
Следуя предосторожности автора, заранее заявляю, что я не в восторге от предыдущего правительства, но изнасилования я не вижу.
Автор же привёл цитату из учебника психиатрии:
«Массовый психоз поражает коллектив или группу людей…»
Это и стоит 🙂
You rights.
With respect to you!!
Борис Геллер: 1. … 2. … 3. … 4. … 5. … 6. …
===
Я понимаю ситуацию точно так же во всех деталях, кроме полной делегитимизации и расчеловечивания правительства Беннет-Лапид («публичное изнасилование страны шайкой ничтожностей») в пункте 1.
Можно и нужно критиковать очень жёстко, но без делегитимизации и расчеловечивания. Возможно то, что происходит сейчас — это частично «мера за меру».
Всю эту заваруху с судебной революцией умный (на тот момент) Биби поручил двум альтернативно умным Левину и Ротману по следующим причинам (в порядке убывания важности):
1. Отмазать Биби и Дери;
2. Подчинить БАГАЦ сросшимся исполнительной и законодательной властям;
3. Дать дополнительные полномочия раввинатским судам, создав этакую алтернативную судебную систему;
Что-то пошло не так, и это понял умный Дери. Когда-то умный Биби тоже это понял, но альтернативно умные Левин и Ротман желают продолжать это явно безнадёжное дело 🙂
Прочла у одного умного человека. Истина и правда не одно и то же. Истина пока неведома, мы только ощущаем ee дух, а правда у каждого своя. Правда, говорит он, — только форма, в которую вливается (или не вливается) вино истины. Поэтому у кого-то это борьба за демократию, а у других, наоборот, за традиции, у кого-то (во Франции, например) принимает форму бунта за ценности ислама, а у кого то — за торжество конституции, у кого-то запретили применять удобрения и они бунтуют, а у других на повестке потепление и они тоже бунтуют. Формы разные, а содержание может быть общим. Разрушение всего? Тут важно не подыгрывать, но все равно будут подыгрывать. У руля манипуляций стоят очень опытные профессионалы.
Стоит всем поторопиться,
До упора вжать педаль,
Пусть всё в щепки разлетится –
Зря потратить кризис… жаль…
🙂
Массовый психоз поражает коллектив или группу людей, в результате чего человек теряет нормальную способность к суждению и нормальный способ суждения, что делает человека одержимым чем-либо
Это таки характерно для нынешней коалиции. Это было свойственно ей и тогда, когда она была в оппозиции.
Под себя меняют власть,
Чтобы побыстрее
На народ с прибором класть
Радухтесь евреи!
Zvi Ben-Dov: 11.08.2023 в 16:04
Под себя меняют власть,
Чтобы побыстрее
На народ с прибором класть
Радухтесь евреи!
————-
У вас на повестке дня стоит страна, а вы со своими стишатами! Вы хотите знать, что значит по-настоящему «с прибором класть»? Так скоро узнаете!
Не стоит… в смысле страна на повестке 🙂
Неизбежно наше счастье
И всеобщая любовь —
Разберём страну на части,
А потом отстроим вновь…
🙂
«Вы хотите знать, что значит по-настоящему «с прибором класть»? Так скоро узнаете!» (АК)
***
Неутешительные параллели и ассоциации.
https://www.vesty.co.il/main/opinions/article/hj34s11nn2
Израиль не Ливан — у нас другое распределение сил. Правительство и Кнессет при желании сметут без всякого сопротивления со стороны сторонников юридической революции. Другое дело, что такого желания противники судебной революции пока(?) не проявляют.
Другое дело, когда (и если) БАГАЦ отменит последний закон, а коалиция откажется выполнять решение БАГАЦа. Тогда её (коалицию) сметут и назначат новые выборы.
Но до этого по крайней мере месяца полтора.
Уважаемый Борис, мастерство «стоять на своем» развито у большинства здесь присутствующих. Вот и Вы сообщаете: «Я свои данные предоставить готов, ибо отвечаю за то, что пишу.» Я в этом не сомневаюсь. Вот только полны ли они, и насколько важны неосознанные и недоступные пропуски? Так ли Вы уверены в полноте картины? Все ли стороны Вам знакомы непредвзято?
Вот, например, Бенни, весьма категоричен, но и он видит: пришло время компромиссов. И слева и справа тоже. Как минимум, и правым и левым, как их не определяй, давно пора поставить на место харедим. Не то вот-вот появятся аврехи-резервисты)).
Главенство закона — и есть такой компромисс. И Вы не хуже других понимаете, что не закон и не активизм причина нынешнего конфликта, понимаете, кто тот один человек, который заинтересован в этой мутной воде, в этом хаосе.
Пропустил одно дополнение: «постепенная капитуляция правящей коалиции, политические уступки в угоду «народному единству»» — Да весьма вероятный вариант исхода. Но Б.Н. не просто «отступит», а на условиях, которые позволят ему оставаться в политике. Собственно из-за чего и весь сыр-бор. Сторонников типа Бен-Двира и Левина он использовал мастерски. Тут ему нет равных в Израиле)).
Benny B: 11.08.2023 в 00:20
Разумеется, отказники и их сторонники сейчас говорят, что это правительство нарушило своей реформой правила игры, а они лишь отвечают, но это просто слова, происходящие из их политической позиции, слова можно произносить разные в разные стороны, было бы желание. Как факт они просто несогласны с текущей политикой правительства, поэтому отказываются, и не более.
=================================================================
Намного более. Когда только возникла заваруха вокруг проекта юридической реформы, реакция отставных офицеров элитных боевых подразделений ЦАХАЛа оказалась неожиданной, даже шокирующей для многих рядовых граждан Израиля. Люди взволнованно искали какое — то разумное объяснение, и оно нашлось. Сложившаяся юридическая система Государства Израиль пользовалась доверием международных правовых институтов. Всякий раз, когда возникало подозрение в неправомерном применении силы солдатами или подразделениями ЦАХАЛа при антитеррористических акциях в Иудее, Самарии или Газе, и власти автономии пытались возбудить персональное уголовное преследование, например, в МУСе, Государство Израиль объявляло, что самостоятельно проведет объективное расследование, а мировое правовое сообщество соглашалось с таким подходом. Юридическая «революция» Левина — Ройтмана с первых шагов разрушила статус кво в международном правовом поле, и отставники не без оснований встревожились, что могут с подачи властей Рамаллы попасть под раздачу ордеров МУС на арест на территории любого государства, присоединившегося к уставу МУС. Есть основания для противодействия скороспелой юридической реформе.
Барух Герман: … Сложившаяся юридическая система Государства Израиль пользовалась доверием международных правовых институтов. Всякий раз, когда возникало подозрение в неправомерном применении силы солдатами или подразделениями ЦАХАЛа …Государство Израиль объявляло, что самостоятельно проведет объективное расследование, а мировое правовое сообщество соглашалось с таким подходом. …
===
Так сложилось, что за последние четверть века я читал несколько десятков статей с детальным разборов конкретных историй в гаагском Международном Уголовном Суде против израильских (из-за споров вокруг антисемитизма а-ля BDS), а также американских солдат (из-за споров вокруг юрисдикции МУСа).
Извините, но читая этот Ваш пост у меня возникло странное ощущение многодетной матери, которой рассказывают о приносящем младенцев аисте.
8 августа 2023, 10:40
Во вторник десятки бывших и нынешних высокопоставленных офицеров подали просьбу присоединиться к петиции в БАГАЦ, поданной движением «За качество власти» против отмены «илат а-свирут» — права судебной критики резонности и разумности правительственных решений.
На прошлой неделе отставные высокопоставленные офицеры собрались на экстренном заседании, инициированном движением «За качество власти», и решили присоединиться к судебной тяжбе за сохранение независимого статуса Верховного суда, утверждая, что ослабление суда подвергнет солдат ЦАХАЛа риску преследования в Международном уголовном суде в Гааге.
https://news.israelinfo.co.il/113180
«Во вторник десятки бывших и нынешних высокопоставленных офицеров подали просьбу присоединиться к петиции в БАГАЦ. … «
===
А сколько из них выступили против «отказничества» летчиков-резервистов?
Это 100% область их компетенции как офицеров, а вот мировоззренческие вопросы (НЕ юридические: БАГАЦ судит по понятиям) это НЕ область их компетенции.
И над мировоззрением высокопоставленными офицерами таки хорошо поработал левацкий «фонд Вакснера». Два года почти отпуска в Гарварде на полном обеспечении со всей семьёй — это прекрасно 🙂
Но инструктор — парень дока,
Деловой, попробуй срежь!
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж… (с)
Вакснер, Эпштейн, Сорос… Хотя нет, Сорос пока не всплывал в качестве злого гения израильской военной элиты. Или где — нибудь всплывал? Или подразумевается по умолчанию?😎
Впрочем, неплохая клубничка, в качестве троллинга сгодится. Ну а что же по существу? Одним словом, «массовый психоз» половины взрослого населения страны?
И опять пошла морока
Про коварный зарубеж… (с)
===.
Ага, коварный 🙂
«Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад!» (с)
P.S.: плохо ломать ЦАХАЛь — особенно когда есть высокая угроза многотеатровой войны с иранскими прокси: Ливан, Сирия, Иудея и Самария, Газа, арабские беспорядки в самом Израиле.
Это точно массовый психоз про-судейских: им мало вопиющих двойных стандартов прокуратуры, полиции, СМИ и т.д.
««Во вторник десятки бывших и нынешних высокопоставленных офицеров подали просьбу присоединиться к петиции в БАГАЦ. … «А сколько из них выступили против «отказничества» летчиков-резервистов?» (Benny B)
***
А сколько высокопосталенных раввинов выступили против «отказничества» иешиботников? Это 100% область их компетенции как наставников молодого поколения харедим, но я о выступивших не слышал.
BORIS: А сколько высокопосталенных раввинов выступили против «отказничества» иешиботников? …
===
Это чистейшая демагогия, под прикрытием которой сторонники анти-харедимного Либермана вносят свой вклад в разрушение ЦАХАЛя и провоцируют иранских прокси на многотеатровую войну против Израиля.
Факт в том, что летом 2021 всё прошлое правительство Беннет-Лапид (включая Либермана) приняло тот-же самый закон, которое в 2018-ом хотело, но из-за Либермана не смогло принять правительство Нетаниягу + религиозные сионисты + харедим. Этот закон на ближайшие десятилетия де-факто освобождает харедим от призыва в ЦАХАЛь ради их постепенной интеграции в экономику и роста их финансовой независимости. Освобождает даже НЕ иешиботников после возраста 21 год — хотя раньше этот возраст был 29 лет.
Это общенациональный консенсус в отношении харедим. Всё остальное это демагогия.
«Это общенациональный консенсус в отношении харедим. Всё остальное это демагогия.» (Benny B)
Демагогия и ЛОЖЬ именно то, что «это общенациональный консенсус в отношении харедим». Но, вам из вашей прогрессивной Канады наверно виднее. Так вот нету такого ОБЩЕнационального консенсуса. Может быть есть общерелигиозный в среде религиозной части страны — так подавляющее большинство светского населения Израиля такой внутрирелигиозный “консенсус” никак не обязывает.
Вторая ЛОЖЬ это то, что антиклерикальная линия это ультимативный монополь Либермана (обычная и любимая «заезженная пластинка» советских бибистов). Подучите иврит и зайдите на ивритоязычные сайты ФБ — вас ждет много сюрпризов по теме.
***
«Этот закон на ближайшие десятилетия де-факто освобождает харедим от призыва в ЦАХАЛь ради их постепенной интеграции в экономику и роста их финансовой независимости.»
Об этом вам лично депутаты от ШАС, Яадут ха-Тора и раввины рассказали? Так и обьяснили — «закон на ближайшие десятилетия де-факто освобождает харедим от призыва в ЦАХАЛь ради (!?) их постепенной интеграции в экономику»?! Гафни, Поруш, Дери, Айхлер, Гольдкнопф, Пиндрос, Маклев, Абутбуль, Арбель, Малкиэль, главные раввины Израиля, … указали на это как на главную причину отказа от армии?
BORIS: 11.08.2023 в 21:08
====
Антиклерикальная линия это у партии Яира Лапида, которая за «еврейское и демократическое» государство. И это «еврейское» проявляется в целом ряде очень важных конкретных вещей, объединённых желанием сотрудничать с так называемыми «светскими традиционалистами» (это примерно 1/3 евреев Израиля).
А линия партии Либермана это что-то совсем другое 🙁
Кроме того, в ней очень мало молодёжи: это видно по «голосам солдат» в двойных конвертах.
«…ультимативный монополь Либермана…»
У Либермана (за которого я не буду голосовать) есть одно качество, которым не обладают лидеры коалиции — он умный, а не альтернативно умный, как, например, те же Ротман и Левин.
«Реальность — расположена слоями. Каждый человек попадает в тот слой, который он/она транслирует другим — т.е живёт не в той реальности, которую ему/ей транслируют другие, а в той, которую он/она транслирует другим.
Одному и тому же времени/пространству соответствуют несколько реальностей — т.е. можно находиться в одном и том же времени/пространстве, но существовать в разных реальностях.»
Услышал от А.Арестовича, но не верю, что он — слишком для него глубоко 🙂
У сторонников реформы свой слой реальности, они его не покинут и дальше продолжат транслировать свою конспирологическую хрень.
Пожелаем им успеха — он им очень понадобится, но уже вряд ли поможет.
Эта и прежние статьи на ту же тему же относятся к происходящему, как пыль к автопробегу. Очередное поспешное или, поддакну автору, истеричное, определение какого-то фактора, объясняющего два полюса. Эти импульсивные агитки указывают лишь на содержание голов авторов и читателей: большевики, фашисты (в ФБ встречается и такое), теперь Троцкий, Каганович (которые, кстати, были по разные стороны)… Из всего этого следует только одно: все мы вышли из СССР, у всех нас оттуда пропагандистские клише и базовые ориентиры. И чего это стоит? И сабров это тоже касается в большой степени, клише, конечно, другие.
А чего стоит заявление, что Дери и Б.Н. ни в чем не виноваты, потому что суд ничего не доказал? Забыли, что Аль Капоне сел за неуплату налогов? У него руки по локоть в крови, а он сел за налоги. Или кому-то кажется, что у нас в судах стоят очереди свидетелей по разным делам? Потому-то суд и цепляется за подарки, что свидетели один за другим отказываются от показаний. И почему бы это?
Перед нами страна в пубертатном периоде. Или мы повзрослеем или начнем сворачиваться до уровня религиозной секты. СССР тоже просуществовал 2 поколения и через 75 лет развалился, и как экономический уклад и как империя. Двух поколений хватило, чтобы напрочь выветрился подъем и энергия, которые привели к революции. Так ли все еще силен дух раннего сионизма, так ли можно на него полагаться?
Можно говорить о категории: страна на 2 поколения. Израиль дважды в истории этот рубеж не преодолел: царства Давида и Второго Храма.
Однако, сегодня все совершено иначе, никак не напоминает ни нашу древнюю историю, ни большевиков, ни фашистов, ни оптом, ни в розницу имен и эпизодов.
Переход от раннего, необходимого тогда, социализма к относительно свободной экономике Израиль преодолел и уцелел. Но именно оттуда, из того процесса происходят сегодняшние конфликты. Кто вполне понимает, что означает активизм Аарона Барака? Кому известна статистика роста ВВП до и при этом активизме, статистика инвестиций в нашу экономику до и после процесса Осло? Кто-то знаком с понятием инвестиционный климат и как глубоко? как он связан с властью чиновника и защитой от афер и рэкета? Почему вместо всеобъемлющей реформы законодательства был наспех принят активизм и повышены прерогативы Суда?
Почему мы затягиваем все, за что беремся. Уж не это ли наша национальная идея))? 2000 лет нам потребовалось, чтобы возродить свою страну, и какова наша стратегия сегодня? Ничего не решать, затягивать, «сидеть на берегу реки и выжидать, когда мимо проплывет труп врага». Но ситуация меняется даже, если ничего не менять, болячки загнивают и прорываются так, как мы видим сегодня. И снова у власти Кнессет беспомощный, мистически-вороватый и жлобоватый.
Не я автор статьи, мне нечего предложить. Мне просто надоела эта горлохваткая «публицистика».
Давайте прямо здесь устроим студию по изучению современного Израиля. Разложим покоординатно и спокойно распределим, кто чем займется: экономику, закон, политику внутреннюю и внешнюю, медицину, образование, социальное и коррелирующее с ним субэтническое устройство нашего общества и т.д. Хотя бы попытаемся спокойно понять, где мы живем.
Извините, что получилось длинно.
Aharon L.: 10.08.2023 в 21:22
1) «… А чего стоит заявление, что Дери и Б.Н. ни в чем не виноваты, потому что суд ничего не доказал? Забыли, что Аль Капоне сел за неуплату налогов? У него руки по локоть в крови, а он сел за налоги. …»
===
Есть другое заявление, что Дери, Б.Н. и т.д. и т.д. надо судить по одинаковому для всех Закону, а не по «своим можно, врагам — строгий Закон».
И факт в том, что примерно половина страны на очень глубоком уровне ощущает себя такими «врагами» для судейско-прокурорской системы / касты / мафии.
Это НЕ массовый психоз, это проверенное временем супер-важное убеждение.
2) «… Кто вполне понимает, что означает активизм Аарона Барака? …»
===
Смотрите пункт «1)» выше.
«а не по «своим можно, врагам — строгий Закон»» — Уточните, кто тут свои: Ольмерт, Кацав, Мисежников, Киршенбаум? Или Лицман и Дери?
Конечно, Бенни, от налогов многие уклоняются, но судят за них только Аль Капоне))
Aharon L.: Уточните, кто тут свои: Ольмерт, Кацав, Мисежников, Киршенбаум? Или Лицман и Дери?
===
Частичный список: детки и супруги лево-судейской мафии Агарона Барака (в этой мафии чудовищное кумовство), лидеры блока «только не биби», члены левацких «внеправительственных организаций» и вообще все, кто служит интересам лево-судейской мафии: чморят поселенцев и ликудников, позитивно-дискриминируют арабов и нелегалов, и т.д. и т.д.
Aharon L.: … от налогов многие уклоняются, но судят за них только Аль Капоне))
===
В Америке нарушение налогового законодательства это ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНОЕ преступление, почти как убийство. За это судят ВСЕХ.
С Аль Капоне было другое: на него НЕ было подозрений в «уклонении от налогов», но ФБР специально начала их искать — хотя для обычных граждан настолько открытое «расследование человека, а НЕ подозрения на преступление» было в то время просто немыслимым.
Т.е. Лицман и Дери — не свои, а что же они не сидят? Какое ужасное упущение. Да Б.Н. пора посадить. Как же так, Бенни?
Или все проще: Ваше мнение — это вовсе не мнение, а клевета в каждом слове.
https://www.youtube.com/watch?v=iL0oVd5fLxo
Клевета — ария Дона Базилио из оперы Дж.Россини «Севильский цирюльник»
🙂
Уважаемый автор хочет прямо здесь устроить студию по изучению современного Израиля? Согласен, прекрасная идея.
Но для этого нужно убрать невнятные прозвища, чтобы ясно стало, кто есть кто: из какой эпохи вышел, где живет, на скольких языках читает, чем занимается. Это необходимо, чтобы отделить «дорожную пыль от автопробега».
Боюсь, что мало кто согласится. Удобнее и проще ущипнуть авторов и комментаторов с утра, — и весь день свободен.
Я свои данные предоставить готов, ибо отвечаю за то, что пишу.
Впрочем, вопрос по статье можно считать закрытым, — все высказались в меру собственного понимания вопроса и запала. Это и было моей целью.
«…все высказались в меру собственного понимания вопроса и запала. Это и было моей целью.» — т.е. поболтали и разошлись? Эти по боевым частям — те по синагогам?
«…т.е. поболтали и разошлись?»
___________________________
Именно.
А большего пенсионерам и людям предпенсионнго возраста (таких меньшинство) и не нужно 🙂
В конце концов мы же не убеждать друг друга в своей правоте сюда приходим, а высказать то что каждый из нас считает мыслями.
Завиральные запросы
Для страны, как оберЕг —
Так евреи-«эскимосы»
Продают друг другу «снег»…
Кроме того — мы ведь не только спорим, но иногда даже соглашаемся друг с другом, несмотря на «глубокое зомбирование» 🙂
Пусть представлена явная липа —
Убеждённым ничто не мешает
И желания не уменьшает —
Соглашаться друг с другом до хрипа…
Zvi Ben-Dov: 11.08.2023 в 09:20
«…т.е. поболтали и разошлись?»
___________________________
1.Именно.
А большего пенсионерам и людям предпенсионнго возраста (таких меньшинство) и не нужно 🙂
2.В конце концов мы же не убеждать друг друга в своей правоте сюда приходим, а высказать то что каждый из нас считает мыслями.
3.Кроме того — мы ведь не только спорим, но иногда даже соглашаемся друг с другом, несмотря на «глубокое зомбирование» 🙂
——————————————————————-
Скажите спасибо, что это так . И представьте на секунду, что большинство бы тут составляли те, кто считает свое мнение истиной в последней инстанции, а всех несогласных с их единственно правильным мнением записывали бы во враги народа🙂…
«И представьте на секунду, что большинство бы тут составляли те, кто считает свое мнение истиной в последней инстанции, а всех несогласных с их единственно правильным мнением записывали бы во враги народа🙂…»
___________________________________
Есть и такие, и я не знаю — то ли это недержание природной глупость, то ли деменция/маразм 🙂
Есть те, за кем надо записывать и те, за кем не надо — они сами за собой записывают и даже публикуют то, что считают «мыслями».
Некоторые душевнобольные нашего возраста считают себя философами мирового уровня, но иногда это происходит не из-за болезни — а под влиянием старческой деменции, которая «опередила своё время»
Ну сейчас мне «вставят перо в задницу» или… не вставят, сделав скидку на то, что я и сам такой 🙂
Мои взгляды очень близки к взглядам Бориса Геллера, но он по-моему почти забыл ОЧЕНЬ важный момент, из которого следует, что сторонам ПРИДЁТСЯ ДОГОВОРИТЬСЯ.
Объясняю:
Даже по мнению однозначно левых израильских генералов и разведчиков Америка уходит из Ближнего Востока и довольно скоро прекратит играть роль «автоматически поддерживающей Израиль сверхдержавы».
(На иврите, начиная с 18:35 https://www.youtube.com/watch?v=bO6OyRXTzMg — отставной генерал-разведчик Tamir Hayman из «Institute for National Security Studies» говорит об этом НЕ как о своём мнении, а как о консенсусе ЦАХАЛА и Моссада).
Также, в эти дни Америка ведёт переговоры с Саудовской Аравией, где де-факто речь идёт о помощи США Саудии в её программе по строительству ядерного оружия — в противовес такой иранской программе .
(Англ.: https://www.jpost.com/breaking-news/article-754159 — тут очень интересен раскол среди про-судейских израильских генералов и разведчиков. )
Это значит, что скоро наш мир очень сильно изменяется: Америка прекратит быть гарантом безопасности и самого существования Израиля, Украины, Тайваня и т.д. + в ближайшие годы ядерное оружие появится у нескольких десятков стран по всему миру, в том числе у многих нестабильных и вечно воюющих стран «3-го мира».
Это значит, что про-судейские НЕ смогут долго продолжать опираться на поддержку демпартийной администрации США (а это для них сверх-важно) и им придётся опереться на сторонников судебной реформы.
P.S.: рекомендую очень важную статью про стратегические цели демпартийной администрации США в отношении Ирана и в этом внутри-израильском расколе:
Англ.: https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/ties-that-bind-biden-israel-iran-michael-doran
«Не братья мы!», злобно и угрожающе крикнул автор статьи три раза. И? Что дальше? Какие оперативные действия? Всех НЕ братьев этих упразднить в еврействе (официально, как положено, с документом и печатью МВД, дескать всё, ваше еврейство аннулировано) и лишить гражданства? Или …
Приказ Моисея: «так говорит господь бог израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.» (Исх. 32:27-28).
Так Моисей уничтожал светских евреев, не признававших его религию.
А вам нужен такой брат?
Мне — нет.
Конечно, не братья мы 🙂
https://www.mako.co.il/mako-vod-keshet/eretz_nehederet-s20/VOD-87c0948af272781027.htm
אנשים אחים אנחנו ארץ נהדרת
🙂
Борис, потрудитесь выбирать выражения. Отвечаю вам и, заодно, гражданину Бен-Дову. Я ни к вам, ни к нему, в друзья или родственники не набиваюсь. Вы оба в такой же степени не нужны мне, как и я вам. А писать я буду так, как мне нравится, если понадобится, то и злобно.
Сводить полемику к уровню рыночной перепалки считаю ошибочным.
У меня к вам нет никаких претензий. Пишете, как хотите, а буду писать так, как хочу я. 🙂
Уважаемый Борис Геллер!
Предупреждаю Вас, что цель ника «Zvi Ben-Dov» это как можно сильнее унизить Вас и любого человека с Вашими взглядами.
И он максимально использует 5-е правило Сауля Алинского: «Высмеивание — самое мощное оружие человека. Защиты нет. Почти невозможно контратаковать высмеивание. К тому же оно приводит в ярость противников, которые затем реагируют на вашу пользу».
Но вообще Алинский не полностью прав и защита есть: просто не признавать человеческое достоинство того, кто не признаёт это во мне (это как раз по Жаботинскому с его пониманием «взаимности»).
А высмеивать способен только тот, за кем его жертва сама признаёт право на человеческое достоинство.
Ну ответьте хоть кто-нибудь на комменты Бенни — иначе он догадается, что его мнение ни в грош не ставят 🙂
«Предупреждаю Вас, что цель ника «Zvi Ben-Dov» это как можно сильнее унизить Вас и любого человека с Вашими взглядами.»
__________________________________
«Предупреждён — значит вооружён!» 🙂
«Предупреждён — значит вооружён!»
===
Да, забыл предупредить, что ник «Zvi Ben-Dov» иногда притворяется, что он хочет что-то серьёзно обсудить — но это всегда закончится как анекдот про игру в шахматы с голубем.
Кстати: оба Барака (Агарон и Эхуд) во главе про-судейского лагеря тоже АБСОЛЮТНО уверены, что ВСЯ истина на их стороне (как говорят на иврите: уверены, что солнце восходит из их задницы). Пока они сильны — спорить с ними тоже АБСОЛЮТНО бессмысленно.
С их сторонниками во время их массового психоза тоже АБСОЛЮТНО бессмысленно спорить — но их психоз НЕ вечен, особенно когда Хизбалла станет более активно его использовать в своих интересах.
🙂
Промежуточным порядком отвечу всем.
Сэм, не нужно комментировать в терминах «безграмотный бред». Не то место и не тот объект.
Рискну предположить, что мало кто из комментаторов (если такие есть) обладает таким доступом к информации, какой имею я.
Понимаю, что неловко читать про массовый психоз. Болезни вообще штука грустная.
К нынешней коалиции и правительству у меня десятки претензий. Я высказываю их в релевантных местах тем, кто отвечает за бардак.
Спасибо за поддержку. Однако, я сослался на широко известный ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, написанный, как утвеждается, Бен-Гурионом, и им зачитанный. Никаких секретов! Просто, судя по всему, никто его не читает.
Борис, написав про «безграмотный бред» я имел ввиду утверждение Toshkandi: 10.08.2023 в 17:41 про Бен Гуриона.
Если Вы можете привести исторические факты, это обвинение в адрес Бен Гуриона подтверждающие, то с большим интересом с ними ознакомлюсь. Я вообще немного интересуюсь историей нашего народа, при желании Вы можете удостовериться в этом, хотя бы прочтя мою статью в последнем № » Заметок.
Одной из причин, что Бен Гурион не выполнил записанное в Декларации намерение принять конституцию как раз является его нежелание определять окончательные границы страны.
А насчёт «психоза» — No comments
Несомненное достоинство публикации — прямота и четкая формулировка авторской позиции: «В Израиле имеет место маскирующаяся под «народный протест» попытка свержения левой элитой законно избранного правительства. Разберу предложение по частям.
Левая элита — конгломерат, состоящий в основе своей из судей, прокуроров, верхушки силовых структур, олигархов от СМИ и бывших военных.»
У меня два замечания. Первое. Любая попытка свержения исполнительной власти во все времена и повсюду означала попытку замещения одних элитарных групп другими элитарными группами. В нашем случае, по автору, происходит отчаянная попытка реставрации власти обанкротившейся левой элиты. А какие же элиты пришли к власти под вывеской «законно избранное правительство»? Это ликудовская элита, сменившая либеральную кожу на левантийский халат, это разбухший религиозный истеблишмент, един в двух лицах — ашкеназийский и сефардский, и оформившийся в новую политически значимую элиту союз религиозных и правых радикалов. (Замечу в скобках, что в бесчисленных словесных и уличных баталиях » старых левых» и «новых правых» не обозначила себя самая старая и самая мощная элита — Гистадрут. Это двухпудовая гиря, которая, будучи брошенной на колеблющиеся весы политического кризиса, может решить исход этого кризиса.) Борис Геллер, как практически все его единомышленники, хорош в перечислении действительных и мнимых ущербов, нанесенных стране и народу левыми элитами за три четверти века реального правления, но предпочитают не заглядывать за горизонт, т.е. не рискуют оказаться в роли известного опереточного героя, с безупречной ясностью сформулировавшего кредо побеждающих «элит»: » Скидавай сапоги, власть переменилась!»
И второе замечание. Так как же быть с народившимся средним классом израильского общества, выходящим на демонстрации протеста, — отставными боевыми офицерами, айтишниками, врачами, малыми и средними бизнесменами, творческой интеллигенцией…? Одним махом всем поставим диагноз «массовый психоз»? Явная вульгаризация, нежелание или страх посмотреть правде в глаза. Страсти — мордасти т.н. юридической реформы — это дымовая завеса, призванная отвлечь внимание от грядущей трансформации государства… Во что? Мне неведомо, но нутром чую, вместе с многими тысячами здравомыслящих людей — похоже, меняем шило на мыло!
Барух Герман: … Одним махом всем поставим диагноз «массовый психоз»? …
===
Не всем, а только тем, кто разрушают общенациональный консенсус «ЦАХАЛь вне политики». Разрушают даже только своим одобрением отказников.
Разумеется, отказники и их сторонники сейчас говорят, что это правительство нарушило своей реформой правила игры, а они лишь отвечают, но это просто слова, происходящие из их политической позиции, слова можно произносить разные в разные стороны, было бы желание. Как факт они просто несогласны с текущей политикой правительства, поэтому отказываются, и не более. И если сейчас массово отказываться уже можно, то раз можно одним, можно и другим. А это разрушительно для боеспособности и боеготовности армии — и в долгосрочной в краткосрочной перспективе (у резервистов летчиков-истребителей есть еженедельные тренировки).
Проблема принципиальная: это разрушительный для Израиля подрыв консенсуса, что несмотря на ту или иную политику правительства армия и служба остаются вне игры. Во время размежевания в 2005 многие офицеры и солдаты тоже были не согласны с проводимой политикой, но закусили губу и продолжили службу. А нынешние отказники губу закусывать не хотят.
Benny B:11.08.2023 в 00:20
Проблема принципиальная: это разрушительный для Израиля подрыв консенсуса, что несмотря на ту или иную политику правительства армия и служба остаются вне игры. Во время размежевания в 2005 многие офицеры и солдаты тоже были не согласны с проводимой политикой, но закусили губу и продолжили службу.
——————————————-
Бенни, вы запамятовали что во время размежевания во главе страны стоял боевой генерал А.Шарон, которого в армии бесконечно уважали. А нынче кто во главе страны? Человек, которому не верят ни его противники, ни его союзники. Вот то-то же 🙂
Спасибо, что откликнулись на мою просьбу:
https://club.berkovich-zametki.com/?p=78042&cpage=1#comment-164975
🙂
VladimirU: Бенни, вы запамятовали что во время размежевания во главе страны стоял боевой генерал А.Шарон, которого в армии бесконечно уважали.
===
Я писал о той части армии, которая была против размежевания. Там 100% говорили про Шарона ивритскую пословицу «его старость позорит его молодость» — и это в лучшем случае.
А примерно половина сторонников размежевания называли Шарона «этрогом», что в данном контексте равноценно презервативу: бережём до и выкидываем в мусор после.
P.S.: как резервист и технический специалист я до самого последнего момента проходил армейскую подготовку к размежеванию (но у меня хватило смелости отказаться от участия в этой мерзости).
В процессе я встречался с большим количеством очень разных солдат и офицеров — а я довольно наблюдательный.
Началось с Бен Гурина?
Безграмотный БРЕД!
Всё началось ещё раньше!
Господи — мы ведь могли жить припеваючи на Мадагаскаре с лемурами в качестве домашних питомцев… 🙂
Прекрасно, что такой интересный автор вернулся на сайт.
Конечно же в Израиле происходит противостояние сил добра с силами зла, вдохновляемыми тремя Обамами.
И наконец-то Лев определился со своим отношением к происходящему у нас, конечно — психоз.
Но у меня появился один вопрос: какие территории отдало предыдущее правительство?
Чтобы всё «это» опровергнуть придётся написать раз в десять больше, но мы (зомби 🙂 ) — народ ленивый.
Кроме того надо экономить силы для поддержки будущего военного переворота.
И надо поторопиться — один из трёх бараков уже старенький и может не дотянуть до нашей Победы.
Встретимся на баррикадах! 🙂
Zvi Ben-Dov: 10.08.2023 в 07:41
Чтобы всё «это» опровергнуть придётся написать раз в десять больше, но мы (зомби 🙂 ) — народ ленивый.
—————————————
Согласен. Но зачем опровергать то, что, плюнув как и автор на политкорректность, можно назвать «изощренной дезинформацией и откровенной ложью»? Я вот уже восьмой месяц внимательно слежу за происходящими в стране акциями протеста, но «истерически настроенных толп демонстрантов» как-то не обнаружил. Это как на футбольных стадионах-поддержать свою команду приходят сотни тысяч людей и среди этих сотен тысяч всегда находятся десятки хулиганствующих. И что теперь, проводить матчи при пустых трибунах? И ещё. Лично я совсем не против чтобы к власти вернулась предыдущая абсолютно демократическая коалиция Лапида-Беннета-Ганца-Либермана-Михаэли-Горовица-Аббаса! И, судя по накалу страстей и по результатам опросов, такого же мнения придерживается более половины израильтян.
Спасибо, Борис! Порочёл с большим интересом. Как и ты считаю, что никакой граданской не будет. Дальше споров дело не пойдёт. Какая уж тут гражданская, когда под боком Иран потрясает оружием. И ещё. Как насчёт продолжения бесед в формате вопрос-ответ ?
Отличная статья! Давно такой не читал. Чтоже касается вопроса о раздаче Эрец Исраэль вопреки международному праву, то началось это «официально» с Бен Гуриона. См. Декларацию независимости от 15.05.1948 г.