Игорь Мандель: Чернеет слепое пятно на востоке

28 комментариев для “Игорь Мандель: Чернеет слепое пятно на востоке”

1. Ефим Левертов:
   Вы как-то пропустили, что тезис «Почему Запад без России находился бы в полной растерянности?» принадлежит не мне, а Слезкину: «И если бы не Россия, находился бы в полной растерянности.» Я терпеть не могу подобные высокопарные и бессодержательные заявления, манипулирование плохо определенными терминами и т.п., поэтому я лишь мельком заметил, что это не так и не развивал всерьез свою мысль. Так что не стоит на ней особенно зацикливаться. Да и вообще, как я сказал ранее, статья вовсе не об этом.

   Ответить

2. Борис Геллер: спасибо на добром слове. Вся статья именно об этом — о моральных решениях, не о политических. Поэтому не могу не выразить своего восхищения по поводу отмены Вами своего сотрудничества с Россией.

   Ася Крамер: рад, что удалось сделать наводку. Я тоже могу найти в текстах Слезкина немало интересного. Просто начиная с какого-то момента это становится как-то неинтересным и неважным. Поэтому я занимался «критикой» статьи Слезкина лишь вскользь, эскизно — не в этом был мой пойнт, хотя мог бы много чего сказать насчет его расплывчатой логики и более чем сомнительных аналогий. Но таковы все гуманитарные тексты, их легко и бессмысленно критиковать. В какой-то момент, однако, вся расплывчатость должна кончаться — и война, так сказать, и есть этот самый подходящий момент.

   Ответить

3. Игорь, спасибо.
   Прекрасная статья, глубокая и правильная.
   По поводу Слезкина: ездить в Россию сегодня и читать там лекции, — «западло» любому разумному ученому, это мерзкая проституция. Могу лишь сказать, что на следующий день после начала войны я отменил свое сотрудничество с МГМИМО.
   Что до Запада, то он добровольно похоронил себя, впустив в недопустимых количествах мусульман, у которых и мысли об интеграции нет, не было, и не будет. Будет Мечеть Парижской Богоматери.
   О США: никто и подумать не мог, куда скатится «компас демократии». Но, увы, — медицинский факт.
   Прогноз — китайское иго неизбежно. Как говорил Конфуций, «Длинная дорога начинается с первого шага», а Китай стартовал уже очень давно.

   Ответить

   1. «Прогноз — китайское иго неизбежно. Как говорил Конфуций, «Длинная дорога начинается с первого шага», а Китай стартовал уже очень давно.»
      _____________________________

      «Избежно» 🙂
      Скоро выяснится, что китайская экономика такая же вторая, как была второй рассейская армия.
      Будет забавно всё это наблюдать 🙂

      P.S. И, кстати, кто сказал, что Израиль с США заключили католический брак? В случае чего разведёмся и… в любовницы к Китаю. Он уже давно нас домогается 🙂

      Ответить

      1. Вы знаете, Григорий, давным-давно, когда я был таким молодым…, очень много писалось, что ещё немного, ещё чуть-чуть, и Япония обгонит США.
         И что?
         В совеменном мире важно не только количество выплавленного чугуна на душу населения, или по-иному — количество произведённого ширпотреба, но ещё и НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКИЙ потенциал. И тут Объеденённая Европа — это чудо современности, которую вот опять здесь похоронили, безусловно на 2-м месте в мире.

         Ответить

         1. Европа уже лет двести интенсивно умирает.
            Хотелось бы порвать несколько аккордеонов на похоронах 🙂

            Ответить

   2. Борис Геллер: 03.10.2023 в 15:47 :

      1) По поводу Слезкина: ездить в Россию сегодня и читать там лекции, — «западло» любому разумному ученому, это мерзкая проституция.
      ===
      Я с этим во многом согласен, но меня сильно смущает следующее: для англичан, где-то в 1935~6 вопрос «разрешить ли Гитлеру ремилитаризацию Рейнской области» был очень важен, а вопрос «осуждать ли своих спортсменов, которые решили участвовать в Берлинской олимпиаде 1936» был второстепенен.

      И я не просто так сделал это сравнение. Я считаю, что вмешавшись в 1935-ом Англия смогла бы относительно легко предотвратить Вторую Мировую. И что Америка администрации Байдена сейчас повторяет (как фарс) трагедию ошибку Англии в 1935-ом.

      2) Прогноз — китайское иго неизбежно.
      ===
      Не уверен. Про это есть хорошая лекция украинского философа Андрея Баумейстера: «Осколки старого мира и рождение новой эпохи. Что нас ждет в ближайшем будущем?»
      https://www.youtube.com/watch?v=-kM44gkYdio

      Ответить

4. Спасибо Игорю Манделю. По его наводке прочла статью Юрия Слезкина (видимо, сокращенный реферат по его университетскому курсу о “Культурных пантеонах” -это его любимая тема, знакомая еще по “Эре Меркурия”).
   Мне нравится Слезкин, его язык, его нацеленность на культурный код и умелое препарирование оного , его уровневые ступени по которым он с легкостью то опускается в философские глубины, то воспаряет к стилевой воздушности.
   Хочу выразить два «поинта» в связи со статьей Слезкина . И даже безотносительно к статье.

   О “Памятникоделании”
   В его лекциях или статьях много имен. Говорят ли они столько американскому студенту, сколько нам? Собственно, да и мы тоже знаем многих только по звук. Много ли мы читали Эминеску, Руставели, да и некоторых других главных героев национальных пантеонов? Когда из писателя делают памятник, он уже начинает служить другим целям.
   “Памятникоделание” началось сразу за распадом империй и заменой их на национальные государства.
   Империи были “плавильные котлы”, но вдруг, словно по мановению некоего Архитектора, образовались десятки национальных государств с образным слоганом, который приводит Слезкин: “Эстония для эстонцев!” (Замените на “Украина для украинцев”, а “Молдавия для молдаван”, можно и румын). В то же время, именно то государство которое и возникло исключительно на национальной почве и для национального спасения, именно это государство из подобных пантеонов исключается. Его национальный характер явно осуждается. В его случае все знаки замененеы на противоположные: то, что другим во благо, этому ближневосточному государству во вред, и наоборот.

   О “Языкоделании”
   Слезкин пишет: “Памятники Пушкину в Москве и Камоэнсу в Лиссабоне были открыты одновременно, в июне 1880 года. И в той и в другой церемонии участвовали тысячи правоверных читателей. И тот и другой универсален, потому что национален, и национален, потому что универсален. И тот и другой создали национальный литературный язык и выстроили вокруг себя национальный золотой век. И тот и другой почитаемы в школе и дома, официально и интимно”.

   Вы знаете, я недавно стала перечитывать Пушкина! Да-да, “Евгений Онегин”! Все-таки это очень-очень странно! Старик Державин, который “в гроб сходя, благославил”, писал довольно нелепым стилем. И вдруг появляется пушкинский сверкаюший, чистый, беспримесный язык! Это знаете похоже на что? На 
языковой update! Или на upgrade! Это процесс не растянутый во времени, а одномоментный. Ведь мы с вами уже подкованы (см. мою заметку «Хаврака! Хаврака!) и понимаем, что на язык тоже распросраняются законы моделирования.

   Ответить

5. Сразу после нападения Путина на Украину комментаторы терялись в догадках о причинах этого явления. Также много писалось, что ФСБ-чиновничья коррупционная власть в РФ не опирается на какую-либо идеологию. Но в последнее время стали слышны голоса, говорящие о том, что в РФ утвердилась идеология неосталинизма —
   путинизм. Фактически Сталин отошел от классического марксизма/коммунизма, превратив СССР в империю, претендующую на мировое господство. От коммунизма в его идеологии осталась лишь всеобщая отмена частной собственности в пользу государства. Ленин в начале 20-х понял, что такой экономический уклад в долгосрочном смысле обречен. Поэтому он и писал, что НЭП — «это в серьез и надолго». Скорее всего в ФСБ это давно поняли и вернули страну к госкапитализму во главе с самими собой в качестве собственников. Но сталинское стремление к мировому господству осталось. Вот это и есть путинская идеология русского мира. Поэтому уход Путина мало что изменит. Так же как это произошло с уходом Сталина. Так что Игорь прав: большинство россиян, т. е. приверженцев русского мира, — не рукопожатые.

   Ответить

6. Спасибо всем, кто прокомментировал статью. Но ее смысл был все-таки не в том, чтобы делать какой-то военно-политический анализ ситуации (на эту тему написано тысячи материалов, и многие авторы комментариев тоже постоянно сбиваются в эту область), а чтобы высказать вполне персональное мнение. А именно: Россия так завязла в этой войне, что мне страшно туда соваться с какими-то своими рассуждениями, дружбами и т.д. Но есть люди типа проф. Слезкина которые так совсем не думают, и мне на это печально смотреть. Вот все.

   Ответить

   1. Кстати, широко известную книгу Слезкина «Эра Меркурия. Евреи в современном мире» я читал практически параллельно с работой Джерри Мюллера «Капитализм, коммунизм и евреи».

      Ответить

   2. Должен извиниться перед Автором статьи за свои столь политизированные претензии. Очевидно следовало сначала прочитать статью Слезкина. Она совсем не об этом. Она сугубо гуманитарная, и совсем не идеологически политизированная. Статья кстати замечательная и, очевидно, вполне адекватная своим намерениям. Именно в этом я совершенно не согласен с Автором нашей статьи. Одна дополнительная претензия все-таки есть: «Почему Запад без России находился бы в полной растерянности?», — спрашивает Автор нашей статьи. Так это же очень просто. Западу очень нужна Россия как потенциальный противник. Известен эпизод о том, что Россия хотела войти в НАТО. Здесь было три исхода: принять Россию, не принять Россию, распустить НАТО. Пошли по второму варианту, иначе как Америке продолжать играть роль «светоча на холме», «нации всех наций», как написал недавно г-н Гарбузов.

      Ответить

      1. Невыгодно дружить с Россией —
         У ней отменный аппетит,
         А «закрома» всегда пустые —
         Пусть лучше во врагах сидит…

         Думаю, что это четверостишие вкратце отражает вывод, к которому пришли США после пятнадцатилетней дружбы с Россией.

         Попробую объяснить…
         Друзей (особенно таких, как Россия) надо кормить, а в качестве врагов они сами кормят. Причём, и себя и врага своего. США это (выстраданное в 90-х) понимание принесло только за последние пару лет, думаю, триллион ++ $. Такой вот (грустный) парадокс.
         Когда Россия дружила с Европой и США — она была этакой попрошайкой. Ей давали какие-то деньги, которые сразу же разворовывались. Своё производство (во всех сферах) или разворовали или закрыли. Жизнь на содержании казалась тому руководству более привлекательной. Всё это было накладно, причём, по двум направлениям сразу:
         1. На содержание надо всё время давать деньги;
         2. Поскольку Россия теперь друг — оружие другим друзьям (богатым, кстати) не продашь. Зачем, если нет никакой угрозы?
         Отсюда двойной убыток. США поняли, что теряют бабки из-за дружбы с Россией, подкармливая её лидеров. То, что при этом народ России в полном дерьме их, конечно, не интересовало.
         Победа в холодной войне в виде самодемонтажа СССР приятно чесала самолюбие, но приносила сплошные убытки.
         И тут (на радость всем) появился Путин. Он постепенно стал превращать Россию во врага на радость обеим сторонам. Введя санкции США пришпорили восстановление российского производства и сельского хозяйства. Россия сама себя содержит и в качестве угрозы обеспечивает жирные заказы богатых союзников США. При этом (заметьте такую странность) многие области сотрудничества, например, космическая программа — не страдают.
         Странная ситуация — не так ли?

         Написал давным-даавно. Потом добавил, что США нужна сильная, враждебная и… вменяемая Россия. Но у Путина вдруг «поехала крыша» и Россия стала невменяемой. Потом Россия об@ралась в Украине, и стало ясно, что Россия оказалась ещё и слабой. Но слава Богу появился Китай и скоро США окончательно поймут, что Россия им… больше не нужна — пускай разваливается. Главное, чтобы без ядерных проблем.

         Ответить

      2. Хочу вернуться к вопросу уважаемого Автора статьи: «Почему Запад без России находился бы в полной растерянности?». По размышлению я решил, что мой первый ответ, отсылающий к НАТО, отдает некоторой вульгаризацией. Вполне очевидно, что здесь Слезкин имеет в виду так называемую «культуру отмены». Я вспомнил здесь почти анекдотичный случай с запретом участия россиян (преимущественно россиянок) в американской выставке кошек (не смейтесь, пожалуйста). Один известный американский господин, ни разу не замеченный в симпатиях к Путину, ехидно спросил все-таки по этому поводу: «Что, будем делать анализы кошачьей крови на наличие в ней русских компонентов?» Но вопрос серьезнее. В одной из американских художественных галерей, по просьбе наследницы большого русского художника, изменили название его картины с «Женщины в русской одежде» на «Девушку в украинском платье», а ведь название картине дал сам художник и оно устоялось. Недавно я прочитал, что на западных оперных площадках ищут замену Анне Нетребко, даже в тех партиях, где ее авторитет был неоспоримым. Как всегда, впереди паровоза бегут восточноевропейцы. В Польше не хотят сейчас исполнять музыку Чайковского. Писать можно много. Вот вам и ответ на вопрос о растерянности Запада перед Россией.

         Ответить

7. Согласен с критикой автора уровня научности идей Юрия Слезкина и моральности его косвенной поддержки агрессии России.

   Но после многих повторений одного и того же, мораль это уже НЕ моральные намерения, а моральный результат.

   В таком смысле Ю. Слезкин он белоснежный ангел по сравнению со всеми «высоко моральными» и супер-дупер «про-украинскими и анти-российскими» американскими сторонниками политики администрации Байдена в этой СВОйне.

   Ответить

   1. «Почему Запад без России находился бы в полной растерянности?»
      ===
      По-моему Ю. Слезкин объяснил (притом приятным для России способом), почему коллективный Запад НЕ хочет распада Россиийской Федерации как государства в результате разгрома её армии в этой СВОйне.

      Мне тут наиболее интересны причины и особенно методы реализации этого решения Запада, но статья о другом: уважаемому автору статьи (Игорь Мандель) противна «приятность для России» объяснения Ю. Слезкина.

      В этом я согласен с мнением автора, но мне важно другое: больше всего меня пугает разрушение международной системы безопасности и начало эры широкого распространения ядерного оружия среди 3-их стран. Я вижу в этом довольно много косвенного партнёрства между нынешней Россией и американскими Демократами. По-моему это строительство тоталитарного «1984» в общемировом масштабе: с его 3-я тоталитарными империями (включая лево-тоталитарную Америку), которые разделили мир на сферы влияния и ради отвлечения своего плебса потихоньку но бесконечно воюют между собой на «спорных территориях».

      Ответить

8. Комментарий Ефима Левертова не только ближе мне, но попросту куда более внятен, чем вся эта страхолюдия доктора наук. Из чего взято, что Россия покушается на Зап.Европу? Не кажется ли, что происходит нечто обратное: США тщеславно всячески стремится к оправданию дурацкого, когда-то популярного понятия «американский век» — стремится утвердить свою сверхзначительность. Это вызывает тем большее отвращение, чем нагляднее загнивание самой этой американской цивилизации, о чём так выразительно написали здесь совсем недавно местный философ Дынин и гроссмейстер Гулько.
   «Если бы ядерное оружие России вдруг исчезло, мир бы вздохнул с колоссальным облегчением, то есть была бы не растерянность, а полное счастье».
   А мне вот кажется, что было бы отнюдь не счастье, но — на просторах огромной страны с её бездной народов и тремя конфессиями разыграли бы то, что затеяно было в относительно скромной Югославии — гражданская война всех против всех, способная вылиться в мировую…
   Пусть уж будет всё, как есть. Война на Украине отвратительна, как всякая война, но куда менее кровава, а последствия, какими бы ни были, не станут страшнее (я не о масштабах), чем нынешние карабахские. Народы, всё-таки, действительно, дружеские.
   Я — только о народах.

   Ответить

   1. Там, куда дотягивается пята русского мира, царит запустение, разорение, нищета. Тому в истории мы тьму примеров знаем.
      Там, до чего дотронулась длань американского мира, царит процветание и благодать.
      Достаточно сравнить Северную и Южную Корею. Достаточно сравнить Кубу и Вьетнам. Вьетнам, который стараниями СССР был пристёгнут к социализму, вовремя опомнился и нынче превратился в одну из самых быстро развивающихся стран мира. С помощью США.
      И хватит каркать о «загнивающей Америке и загнивающем Западе». Чтоб Россия так «загнивала», как она «расцветает»…

      https://www.youtube.com/watch?v=2EX8RGOGX7Y&list=RDCMUCcSNcvoslI429tBF8FQAa_w&index=4
      https://www.youtube.com/watch?v=7xGiXg3tUzo&t=956s

      Ответить

      1. Рассея
         Эта гордая страна
         Признаком наделена —
         Меньше залежей говна,
         Где кончается она…

         Ответить

   2. «А мне вот кажется, что было бы отнюдь не счастье, но — на просторах огромной страны с её бездной народов и тремя конфессиями разыграли бы то, что затеяно было в относительно скромной Югославии — гражданская война всех против всех, способная вылиться в мировую…»
      __________________________

      Поскольку мировой войны по причине всеобъеблющей немощи Рассеи не предвидится — даёшь вторую гражданскую! 🙂
      А не учредить ли Заппаду специальный фонд за самое кровопролитное сражение будущей гражданской войны в Рассее?
      https://www.youtube.com/watch?v=6AKyT6IidjE
      За самое кровопролитное сражение!

      Ответить

9. «Я не помню, чтобы Запад называл себя «соразмерным всему человечеству» … — напротив, он пытается предложить свои правила этому самому человечеству, иногда даже насильно, с очень переменным успехом».
   ——————————————
   Насильно предложить всем свои правила — это и есть вообразить себя соразмерным всему человечеству.

   «Почему «автократии» взяты в кавычки? Автор сомневается? Это не автократии? Он не видит разницу между США и Россией или Китаем? Почему «два мира» чужды друг другу?»
   ——————————————
   Все мы помним эйфорию 80-90-х годов. Казалось, еще чуить-чуть и нас примут в «высшее общество». Не получилось. Не вышли рылом.

   «Запад есть, а слова нет. Есть империя, но нет цивилизации» Все здесь не так. Западная цивилизация была и есть абсолютно осмысленное понятие — по крайней мере для меня и для миллионов мигрантов, двигающихся почему-то только в эту якобы неопределимую и темную зону».
   ——————————————
   Начнем со второго предложения — «для меня и для миллионов мигрантов». В этом и есть беда этих мигрантов, включая уважаемого Автора. Обжегшись на молоке, они дуют на воду. Теперь — в начало. Какую цивилизацию предлагаете? ЛГБТ? Смена пола? И т.д., и т.п.

   «…президент которой подлежит аресту по решению Международного Криминального Суда».
   ——————————————
   Этот МУС — сильно политизированная, прозападная организация. Если бы это не было так, то по крайней мере один из президентов США, точно подлежал бы аресту. Вьетнам, Сербия, Ирак, Ливия, что-то еще. Миллионы погибших. Неужели этого не достаточно?

   «Его слова «Конечная цель Путина — не Украина, а западная цивилизация, ненависть к которой он впитал, лакая черное молоко из сосков КГБ» ничуть не потеряли свою точность…»
   ——————————————
   Здесь опять сделаю отсылку к 90-м — началу 2000-тысячных. Как верили мы, что еще немного и вот он желанный Запад. Все кончилось в 2007-м в Мюнхене.

   «…внутри каждого человека, принимающего решения, связанные с моральным выбором и внутри общества, … сплелись в один клубок, который невозможно распутать».
   ———————————————-
   Наконец, есть предложение, которое трудно оспорить.

   «…чудеса — не тот продукт, который произрастает под пасмурным московским небом. Одно случилось раз с Горбачевым — и все, наверно, на пару сотен лет».
   ———————————-
   Не вы ли, Запад, взрастили это чудовище — Ельцина, который сначала захватил власть с помощью Запада, а потом отдал ее с подачи того же Запада Путину?

   Это пока все, но я еще вернусь к Вашей статье, уважаемый Автор.

   Ответить

   1. Лучше пусть выскажутся ваши идейные товарищи.
      Это будет интереснее — даже если они «выдадут на гора» очередную хрень.
      Мне нравится читать чужую хрень — возвышает в собственных глазах 🙂

      Ответить

      1. https://www.youtube.com/watch?v=XgQD-wMrn48
         Партия переходит в эндшпиль и играть его, девушки, буду я
         Вернее не я и даже не Залужный с Зеленским, а обезличенный Запад
         Главное не простудиться всем миром на похоронах очередной Рассейской Империи 🙂

         Ответить

      2. https://www.youtube.com/watch?v=S75f65c8YT0
         Граница России нигде не заканчивается. Но это шутка.
         В.В.Путин
         Шутка ли? Посмотрите на счастье на лицах этого типа… народа ещё до того, как было сказано, что «это шутка» 🙂

         Ответить

   2. 74 года советской власти в СССР — это яркий образец постоянного и последовательного насильственного установления своих правил.
      Напомню, уже в 1918 году Ленин(не буду называть его медицинский диагноз) создал 3-й Интернационал, Коммунистический. Создан был именно для насильственного установления «нового» мира, «мы наш, мы новый мир построим!» Построили. Покажите мне сеггодня этот «новый» мир.
      Странно, что на развалинах этого мира и сегодня последователи 3-его Интернационала ещё кудахчут: «Мы наш! Мы новый мир построим!»

      Ответить

10. https://t.me/nevzorovtv/10660
    «Это очень смешно, но до сих пор война в Украине так и имеет никакого объяснения.
    Тысячи политологов и пропагандистов -уже полтора года пытаются придумать ее причину.
    Тщетно.»

    Ответить

    1. https://t.me/nevzorovtv/10657

       «Особую Цивилизацию»,
       Народ с недавних пор не ценит —
       Он смоет Власть в канализацию
       И… снова станет на колени…
       Май 2020

       Ответить

    2. У этих политологов не хватает здравого смысла понять, что не всегда он движет людьми, что бывают исключения.

       Ответить