Я много читал про Кикар Хатуфим — Площадь заложников, что напротив здания Тель Авивского музея. Я Тель Авив знаю плохо, но моих знаний хватило, чтобы понять, что музей находится где-то неподалеку от здания Оперы. И когда мы, не торопясь пройдя по улице Элиэзер Каплан мимо Кирии, свернули на улицу Леонардо Да Винчи, дошли до бульвара Шауль хаМелах, и вышли к площади перед зданием Оперы, оставалось где-то полчаса до начал спектакля. Я на всякий случай спросил у проверяющего на входе в здание Оперы сумки на предмет наличия в них оружия, как пройти к музею и тот показал мне на проход на другой стороне площади. Жена, конечно, зашла сразу внутрь здания, а я решил пересечь площадь и посмотреть, что там за углом напротив. Перешёл площадь, свернул за угол, прошёл несколько десятков метров и… И оказался на Площади заложников.
ТЕЛЬ АВИВ В ЭТИ ДНИ: ДВЕСТИ МЕТРОВ ОТ ПЛОЩАДИ ОПЕРЫ ДО ПЛОЩАДИ ЗАЛОЖНИКОВ
Сёма Давидович
Вчера был в Тель-Авиве, навещал Воронелей. Поразительно, как будто побывал в другой стране. Никакого ощущения, что в Израиле идет война. У нас в Рахелим все мужики в форме, разбиты палатки, носятся патрульные машины, напряжение висит в воздухе. Война. А в Тель-Авиве тишь да гладь и божья благодать. Все сидят в кафе. И мышцы лица у людей совершенно расслаблены. Весь город заклеен бибиедскими плакатами. Виноват один Биби. Не архитекторы Осло, не Ганц, не погромщики, уничтожившие Гуш Катиф. Не верхушка силовиков. Виноват один Биби. Побывал в стране дураков. Сытой, самоуверенной, расслабленной стране дураков.
Бормашенко — 2024-03-12 07:10:26(422)
В конце января мы ездили в Тель Авив на оперу Доницетти «Лючия Ди Ламмермур.» Об этом на сайте была моя статья ДОНИЦЕТТИ В ТЕЛЬ АВИВЕ В ДНИ ВОЙНЫ В ГАЗЕ. «ЛЮЧИЯ ДИ ЛАММЕРМУР» НА СЦЕНЕ ИЗРАИЛЬСКОЙ ОПЕРЫ. Основной реакцией читателей на неё была жгучая обида за наш еврейский народ, про который я без всяких задних мыслей простодушно написал: «Евреи опер не писали, но слушать их любили. Как и вообще любили слушать классическую музыку, а прославились в первую очередь не композиторы, а исполнители — пианисты, скрипачи…», забыв про знаменитую оперу Халеви «Жидовка».
Но недаром столько нехорошего пишут о сегодняшней левой интеллектуальной элите Израиля, отказывающейся от наших еврейских корней ради «общечеловеческих ценностей»! Вот и после Доницетти в нашей опере не поставили в третий раз оперу Халеви, а поставили ещё раз оперу опять какого-то гоя. В этот раз не итальянца, а чеха Дворжака, Русалка. (Просьба не путать с одноимённой оперой Даргомыжского.)
Опера нам понравилась. Очень понравилась. Повторю, только немного откорректировав, то, что я написал в прошлый раз:
Я не слишком разбираюсь в тонкостях оперы и эта моя статья, собственно, не о самом спектакле, в котором солистами были родившиеся в России израильтяне сопрано Алла Василевицки и тенор Алексей Долгов, родившийся в Румынии баритон Юнуц Паско, меццо-сопрано сабра Эдна Прочник. Прекрасным оркестром дирижировал сабра Дан Этингер и, наверное, самое впечатляющее в представлении — интереснейшая постановка режиссёра и сценографа итальянца Стефано Фода, в которой сцена превратилась в озеро, на поверхности которого танцуют русалки, а сверху свешиваются две огромные человеческие ладони. Какое-то представление можно получить, посмотрев эти клипы:
https://www.youtube.com/watch?v=DeB3La3SsV4
https://www.youtube.com/watch?v=uSifwEA-Wl0
https://www.youtube.com/watch?v=9w9Jr8NJQ0s
Но эта статья не об опере Русалка в Израильской опере в Тель Авиве, а об Опере во время войны, оперы в городе, который на первый взгляд живёт обычной, мирной жизнью. Главное здесь — «на первый взгляд». Впрочем, давно и не мной сказано — каждый видит то, что он хочет видеть, и не видит то, что, что не хочет. И, наверное, я эту статью и не написал бы — может просто бы добавил комментарий к той статье про оперу Доницетти — если бы перед поездкой на оперу в Тель Авив не прочёл комментарий профессора Бормашенко в Гостевой, который и вынесен в эпиграф.
Начну с его конца. За 20-ти минутный переход от станции Тель Авив хаШалом, в зале ожидания которой по-прежнему стенд с фотографиями заложников, до здания Тель Авивской оперы на проспекте Шауль хаМелах 27 ни одного «бибиедского плаката» я, увы, не увидел. Или смотрел плохо — на шкаф не залезал — или места знать надо. Правда, из вагонного окна видел огромный плакат «אתה הראש, אתה אשם» (Ата арош, ата ашем), что в вольном переводе означает: «Раз ты руководишь, значит ты и несёшь ответственность».
Ну а теперь про «страну дураков», живущих «сытой и расслабленной жизнью» под защитой фронтиеров из посёлка Рехалим.
Я много читал про Кикар Хахатуфим — Площадь заложников, что напротив здания Тель Авивского музея. Я Тель Авив знаю плохо, но моих знаний хватило, чтобы понять, что музей находится где-то неподалеку от здания Оперы. И когда мы, не торопясь пройдя по улице Элиэзер Каплан мимо Кирии, свернули на улицу Леонардо Да Винчи, дошли до бульвара Шауль хаМелах, и вышли к площади перед зданием Оперы, оставалось ещё где-то полчаса до начала спектакля. Я на всякий случай спросил у проверяющего на входе в здание Оперы сумки на предмет наличия в них оружия, как пройти к музею, и тот показал мне на проход на другой стороне площади. Жена, конечно, зашла сразу внутрь здания, а я, решил пересечь площадь и посмотреть, что там за углом напротив. Перешёл площадь, свернул за угол, прошёл несколько десятков метров и… И оказался на Площади заложников.
Это Тель Авив, март 2024 года, за двести метров от Оперы.
…А оперный зал был полон, пели прекрасно, но об этом я уже написал.
И перед началом, в отличие от оперы в январе, не было предупреждения, что в соответствии с указанием Командования тылом здание Оперы признано защищённым объектом и в случае тревоги всем зрителям надо оставаться на своих местах.
Обитатели «страны дураков» могли спокойно наслаждаться звуками музыки.
M. Nosonovsky: 01.04.2024 в 18:20
\\\\\\\\\\
После вашего вежливо-хамского поста M. Nosonovsky: 01.04.2024 в 17:27 обсуждать мне с вами ничего не хочется. Похоже, что правильно я когда-то предположил, что отношение некоторых иммигрантов из б. СССР к Израилю определяется их великодержавным шовинизмом. Единственно замечу – насчёт интереса к историю Ишува можете заглянуть на мою авторскую страницу.
После вашего вежливо-хамского поста M. Nosonovsky: 01.04.2024 в 17:27 обсуждать мне с вами ничего не хочется. Похоже, что правильно я когда-то предположил, что отношение некоторых иммигрантов из б. СССР к Израилю определяется их великодержавным шовинизмом.
Дорогой Сэм,
Уж и не знаю, чем вас обидел мой пост 01.04.2024 в 17:27. Я действительно, утром сюда случайно заглянул и хотел лишь ответить, что это хорошо, что в Тель-Авиве люди сидят на пляже и в кафе, и что вовсе это не страна дураков. И что лозунг «Bring them home now» — хороший. То есть в основном поддержать вас. Хоть и потроллить насчет Биби, конечно.
По ходу понял, что «ошибся дверью», как говорит Филипп Киркоров. 🙂
Когда мне стали настойчиво задавать вопросы на совсем другие темы, вроде того чем кончится война в Газе, предпочел не продолжать разговор. Я не знаю чем кончится война в Газе, я не политолог и не военный стратег. И мне не интересно отвечать на такие вопросы.
Вы на это ответили, что а вам не интересно мое мнение про фильм о Бен-Йегуде в моем блоге. Ну так я и не спрашиваю вас на эту тему. Я и не знал, что вы мой блог читаете, я там про разное пишу.
Замечу, что по правилам этого сайта (п. 10) «Никого нельзя попрекать его выбором той или иной страны проживания, его политическими взглядами, эстетическими предпочтениями, религиозной принадлежностью и т.п.» Поэтому ваше последнее высказывание про эмигрантов — не очень.
Михаил Носоновский: 01.04.2024 в 07:52
Арабы никогда не возвращают заложников живыми. Гилад Шалит — исключение, подтверждающее правило. А освобождение около 100 старушек и детей в ноябре было связано с тем, что палестинцы взяли слишком много заложников. Поэтому лозунг «вернуть всех заложников домой сейчас» означает вести войну до последнего, установить контроль над Рафиахом, полностью разгромить Хамас и вернуть заложников, живых или тела.
M. Nosonovsky: 01.04.2024 в 19:15
То есть в основном поддержать вас. Хоть и потроллить насчет Биби, конечно.
———————————-
А троллинг получился несколько шире, не только насчет Биби.
Zvi Ben-Dov: 01.04.2024 в 16:31
————————
Замечательная у вас жена.
Права (супруге) не качал,
Хоть доставла без конца,
Но терпеливо муж молчал
И «мнение убрал с лица»…
Арабы никогда не возвращают заложников живыми. Гилад Шалит — исключение, подтверждающее правило. А освобождение около 100 старушек и детей в ноябре было связано с тем, что палестинцы взяли слишком много заложников.
Поэтому лозунг «вернуть всех заложников домой сейчас» означает вести войну до последнего, установить контроль над Рафиахом, полностью разгромить Хамас и вернуть заложников, живых или тела. Это полезный лозунг, поскольку он напоминает тем, кто позабыл (а за границей таких много) о причине войны.
Дальше, скажу совсем уж очевидное. Я тоже за последние недели не раз был в Тель-Авиве. Тель-Авив — не страна дураков, поселения не управляют Израилем. То, что люди сидят в кафе и на пляже, а не в бомбоубежищах — это хорошо, а не плохо. Войны в Украине и в Газе — это ужасно. Но, к сожалению, времена не выбирают — нет возможности отложить все дела до полной перемоги. Или до прихода Машиаха.
Ответственность бывает разная и уровни ответственности разные. Если вы пошли ночью в лесопарк, а вас там побил и ограбил и изнасиловал хулиган, то основную ответственность несет хулиган, совершивший преступление. Но второчную ответственность несет полиция, не обеспечившая безопасность парка. Родители и учителя хулигана, проморгавшие его воспитание. Да и вы сами несете ответственность за то, что пошли ночью в опасный парк на поиск приключений. Однако нужно различать основную ответственность и вторичную.
За теракт 9/11/2001 главную ответственность несут преступники, террористы Аль-Каеды. Но и косвенную ответсвенность несут те службы безопасность, кто обязан обеспечить безопасность полета и получает зарплату за это, но террористов проморгали. За сбитие малазийского Боинга над Донбасом несет ответственность тот, кто его сбил (суд приговорил Гиркина). Но косвенную ответственность за безопасность полетов над своей территорией несет правительство той страны, над которой он сбит, которая берет деньги за пролет (в том случае — Украина). Ее обязанность — оценить риски и обеспечить безопасность.
За войну несет ответсвенность тот, кто ее развязал. Но и Зеленский, который войну проморгал, хотя его предупреждали — не выстроил оборонительных линий, сдал в первые дни Херсон и Мелитополь, тоже несет косвенную ответсвенность. Его обязанность как гаранта — страну защитить, а он с ней не справился. За неделю до войны говорил, что все предупреждения — дезинформация. Но это не умаляет других достижений З. в ситуациях, где он проявил выдающиеся оргспособности и личный героизм.
Аналогично и тут, премьер несет косвенную ответственность за войну, которую проморгал. Но из всех израильских премьеров со времен Бегина, Нетаньягу — самый сильный и успешный. Если сравнить его с Ольмертом, Лапидом, Беннетом, Бараком, Шароном, Шамиром, Пересом, Рабиным, то Нетаньягу — политик совсем другого масштаба. Другая лига! (Перес тоже имел международный авторитет, но что он полезного сделал после 1960ых?) 🙂
Уважаемый Михаил, спасибо за интерес к этой моей статье и попробую отреагировать на Ваши к ней замечания.
1 «Арабы никогда не возвращают заложников живыми. Гилад Шалит — исключение, подтверждающее правило. А освобождение около 100 старушек и детей в ноябре было связано с тем, что палестинцы взяли слишком много заложников».
Не могу взять на себя смелость отвечать за арабов, замечу только, что среди обмененных похищенных были не только «старушки и дети»,но и девушки и женщины среднего возраста.
2. …«лозунг «вернуть всех заложников домой сейчас» означает вести войну до последнего, установить контроль над Рафиахом, полностью разгромить Хамас и вернуть заложников, живых или тела. Это полезный лозунг, поскольку он напоминает тем, кто позабыл (а за границей таких много) о причине войны».
Одна из основных претензий израильтян к своему ПМ состоит в том, что уже скоро как полгода он уходит от ответа на естественный вопрос: «Что будет после…»
И нужно вернуть не тела, а живых людей.
Мне представляется, что если бы наш ПМ вёл себя с этими несчастными родственниками заложников немного более, что ли, человечно, то их протесты не были столь отчаянными.
3. «Аналогично и тут, премьер несет косвенную ответственность за войну, которую проморгал».
Конечно руководитель отвечает за всё происходящее в вверенном ему предприятии, фирме… государстве.
Меру вины должны будет определить будущая Госкомиссия по расследованию. Но в отличии от руководителей наших силовых структур, признавших её, наш ПМ ни разу это однозначно не сделал. И на мой взгляд абсолютно бесспорно, что он ошибся, укрепляя ХАМАС за счёт ПА.
«Но из всех израильских премьеров со времен Бегина, Нетаньягу — самый сильный и успешный. Если сравнить его с Ольмертом, Лапидом, Беннетом, Бараком, Шароном, Шамиром, Пересом, Рабиным, то Нетаньягу — политик совсем другого масштаба. Другая лига! (Перес тоже имел международный авторитет, но что он полезного сделал после 1960ых?)»
Что сделал Перес?
Перес вытащил институт президенства из той помойной ямы, в которой его утопил его предшественник.
Что касается «лиг», то недавно исполнилось 15 лет с начала второго премьерства Нетанияху. Думаю, что в вашей стране абсолютно правильно ограничен срок нахождения во воасти 8 годами. И никогда страна не была такой расколотой, как после его возращения после полуторагодового пребывания в оппозиции.
Что касается вашего ранжира, то очень неплохими ПМ были Ольмерт и Беннет, который очень неплохо управлял делами государства, но к сожалению полностью не справился с делами в своей мини-партии
Одна из основных претензий израильтян к своему ПМ состоит в том, что уже скоро как полгода он уходит от ответа на естественный вопрос: «Что будет после…»
После чего? После ареста / ликвидации нынешнего руководства Хамаса, если до этого все же дойдет? В каком смысле что будет? Что в Газе будет? Так это ее жителям решать. В Израиле, очевидно, будет затишье на какое-то время, как было после прежних военных операций в Газе.
И нужно вернуть не тела, а живых людей.
Неужели? Так передайте это пожелание Хамасу. Пусть вернут. Но они предпочитают трупы.
Из 130 пленных на сегодня около половины мертвы. А 7 сентября они убили 1300 человек.
Перес вытащил институт президенства из той помойной ямы, в которой его утопил его предшественник.
Развеселили, вот значит чем Перес вошел в историю?
Перес имел солидные связи на Западе и мог представлять Израиль в международных организациях, был нобелевским лауреатом. Но его программа нового Ближнего Востока оказалась абсолютно нереалистичной. В 1992 году, когда выходили из Газы, говорили что в маловероятном случае эскалации террора туда легко можно будет вернуться. Теперь же — сюрприз! — оказалось, что вернуться туда Цаhалю крайне трудно и займет около года боев. За это никто не ответил, работы над ошибками не было.
Конечно, в 1960-70 Перес имел определенные исторические залуги, ядерный центр в Димоне и т.п.
И никогда страна не была такой расколотой, как после его [Нетанияху] возращения после полуторагодового пребывания в оппозиции.
Очень спорное утверждение. Я помню во времена Рабина в 1990е приезжал в Изрaиль, на каждом столбе было написано «Рабин — богед», и демонстрации были ни чета нынешним.
очень неплохими ПМ были Ольмерт и Беннет, который очень неплохо управлял делами государства, но к сожалению полностью не справился с делами в своей мини-партии
И Ольмерта и Беннета случайно волна вынесла в премьеры, оба продержались там недолго. Про Ольмерта сейчас даже не вспомнить, не заглядывая в Википедию, от какой он был партии (то ли Ликуд, то ли Кадима) и с какой программой, какая-то уголовка (кажется, Холиленд), тюрьма. Как мэра все помнят Тедди Колека, а кто помнит Ольмерта? Беннет, когда я в прошлый раз интересовся политиками, был в одной партии со Смотричем, в Мафдале (который тогда назывался как-то по-другому). Потом он как-то хитро перекрасился из ультра-правого религиозного в центриста и ненадолго стал премьером, но в историю ничем не вошел. Так что нет уж.
Впрочем, обсуждать все это скучно и неинтересно. Есть столько всего интересного вокруг.
«7 октября»
Что в Газе будет? Так это ее жителям решать.
Хотелось бы услышать это от нашего руководства. Почему оно полгода уже не решается произнести это? А ведь его настойчиво спрашивают
Уважаемый Михаил, каждому скучно своё. Мне вот было неинтересно читать ваши рассуждения, на каком диалекте русского языка должны были говорить героя фильма про Бен Иехуду. (Которые, кстати, в последней серии заговорили и на идиш).
Читая ваши безапелляционные заявления типа, я «Я помню во времена Рабина в 1990е приезжал в Изрaиль«… я вспомнил старый анекдот про разницу между турпоездкой и жизнью в стране.
Вы помните, а я жил и живу в Израиле и хорошо помню и митинг на Площади Царей Израилевых 04.11.95.и те угрозы Рабину, которые осуществились.
Именно тогда, с воплощённых лозунгов о предательстве и началось всё более падение в тот ад, в котором оказались 7 октября жители «Пояса Газы».
Дальше. План расширенных «Соглашений Авраама» – это и есть осуществление мечты Переса о «Новом БВ». Кстати, став президентом он:
А) именно и делал на международной арене то, что должен был по-вашему мнению делать
Б) показал, каким бы неплохим ПМ он смог бы стать, если бы не «ленточки рава Кадури» в 1996 году
Дальше. То, что вам надо посмотреть в Википедию, чтобы узнать, кто такой Ольмерт, возвращает меня к тому анекдоту, что я вспомнил. При этом я писал, и ещё раз повторю, что на мой взгляд политик, обвинённый в совершении преступлений, не может быть ПМ и его коллеги сделали абсолютно правильно, отправив его в отставку. К сожалению коллеги нашего сегодняшнего ПМ иные. При этом совершенные Ольмертом преступления не относились к периоду его премьерства.
Что касается Беннета, то он за год своего премьерства сделал больше, чем наш сегодняшний премьер за предшествующие три.
Уважаемый Михаил, каждому скучно своё. Мне вот было неинтересно читать ваши рассуждения, на каком диалекте русского языка должны были говорить героя фильма про Бен Иехуду. (Которые, кстати, в последней серии заговорили и на идиш).
Исторический фильм про Бен-Йегуду, думаю, интересен тем, кому интересна история ишува и иврита. Но я и не приглашаю его обсуждать, пишу у себя в блоге. Мастерская, все же, «журнал-газета истории, традиции, культуры», 10000 статей уже вышло. 🙂
я жил и живу в Израиле и хорошо помню и митинг на Площади Царей Израилевых 04.11.95.и те угрозы Рабину, которые осуществились.
Вопрос был, когда больше был раскол — тогда или после возвращение Нетаньягу в прошлом году. Мне кажется, что тогда. Так вы и подтверждаете.
Вы помните, а я жил и живу в Израиле и хорошо помню и митинг на Площади Царей Израилевых
Вы, вроде, написали, что нечасто там бываете. Только когда в оперу ездите.
Дальше. План расширенных «Соглашений Авраама» – это и есть осуществление мечты Переса о «Новом БВ». Кстати, став президентом он… показал, каким бы неплохим ПМ он смог бы стать, если бы не «ленточки рава Кадури» в 1996 году
Какие «соглашения Авраама»? Вроде так называли установление дипотношений с ОАЭ при Трампе. Про Кадури рассмешили, нечистая сила, значит, виновата? Или наоборот? 🙂
То, что вам надо посмотреть в Википедию, чтобы узнать, кто такой Ольмерт, возвращает меня к тому анекдоту, что я вспомнил.
Не кто такой Ольмерт, а что он сделал и с какой программой от какой партии выдвигался.
По-моему, я Ольмерта один раз даже лично видел в Ленинграде (или уже Петербурге?) начала 1990х, он с какой-то делегацией приезжал от мэрии Иерусалима. Тоже, нашли выдающегося премьера. Он сел на реальный срок. A по видению исторической ситуации — никакой.
Холиленд, высотки с дыркой или мостиком-переходом — вот что о нем напоминает в Иерусалиме. Больше ничем не запомнился, кроме этого скандала. 🙂
на мой взгляд политик, обвинённый в совершении преступлений,
Вы в праве иметь любые взгляды, но Ольмерт не «обвиненный», а приговорен и отсидел.
Беннета, то он за год своего премьерства сделал больше, чем наш сегодняшний премьер за предшествующие три.
Может быть, я не в курсе его деяний. Я и правда, не гражданин Израиля, и мне не с руки обсуждать премьеров. Беннет — ультраправый религиозный поселенец (некоторое время), с американскими корнями.
Нетаньягу в 2020/21 запомнился идеально проведенной кампанией вакцинации от ковида.
2. …«лозунг «вернуть всех заложников домой сейчас» означает вести войну до последнего, установить контроль над Рафиахом, полностью разгромить Хамас и вернуть заложников, живых или тела.»
Я думаю, бессмысленно выяснять, что конкретно видится за громким лозунгом «разгромить ХАМАС!» у тех, кто все еще размахивает этим лозунгом. Тем более бессмысленно выяснять у них реалистичность этого их видения.
Что же касается возвращения заложников живыми, то во-первых, очевидно, что с каждым днем живых заложников становится все меньше. Во-вторых, мне помнится, не раз уже обсуждался вариант, когда главарям ХАМАСа позволяют убраться из Газы в обмен на освобождение всех заложников, при этом в первую очередь освобождаются заложники. И насколько я помню, главари ХАМАСа не отвергали такой вариант, а требовали гарантий от США, что их действительно выпустят. Разумеется, это не означает, что получив гарантии, в конечном счете они не отвергли бы этот вариант. А там, кто его знает? Но любопытно, что мне не встречалась реакция нашего руководства на такой вариант, — разве что повторение все той же мантры: «разгромить ХАМАС!». Тот же услышали и родственники заложников от Нетаниягу в ответ на вопрос, какую цену он готов заплатить за их освобождение. Вспомнился Иосиф Виссарионович: «Я маршалов на солдат не меняю!».
3. А мне пресловутая «другая лига» напомнила не так давно висевшие по всей стране плакаты с портретами «Другой Лиги».
Я думаю, бессмысленно выяснять, что конкретно видится за громким лозунгом «разгромить ХАМАС!» у тех, кто все еще размахивает этим лозунгом. Тем более бессмысленно выяснять у них реалистичность этого их видения.
Что же касается возвращения заложников живыми, то во-первых, очевидно, что с каждым днем живых заложников становится все меньше….
Что будет, поживем — увидим, я не знаю. По крайней мере, сейчас обстрелов в центре страны нет.
3. А мне пресловутая «другая лига» напомнила не так давно висевшие по всей стране плакаты с портретами «Другой Лиги».
Естественно, я пошутил… Но ведь так и есть.
Мне не интересно это дальше обсуждать, я сюда случайно заглянул. 🙂
Только сейчас это заметил. Заметил бы раньше, не отвечал бы. А сеёчас остаётся только заметить, что вы. Михаил — вежливый Хам
Заметил бы раньше, не отвечал бы. А сеёчас остаётся только заметить, что вы. Михаил — вежливый Хам.
Уж и не знаю, чем вас, Сэм, разгневал. 🙂 Вроде не хамил, повода не было. Все, ухожу.
Михаил Носоновский: 01.04.2024 в 07:52
Другая лига!
———————-
Это кое-что напоминает, не столь давнее.
Cегодня один ОЧЕНЬ высокопоставленный политик вышел к собравшимся родственникам заложников и пожал им руки.
Это был не наш премьер-министр, это был американский Госсекретарь
Похоже что нашему премьер-министру выйти к собравшимся “неблагодарным” родственникам заложников и пожать им руки его жена не позволяет. Строгий сын Яир из далекого Майами тоже наверно не одобрит такой жест.
Сэм: Cегодня один ОЧЕНЬ высокопоставленный политик вышел к собравшимся родственникам заложников и пожал им руки.
Это был не наш премьер-министр, это был американский Госсекретарь
===
Это типичный пример очень НЕ честных манипуляций Сэма.
А вот как было на самом деле:
Американский Госсекретарь вышел к демонстрантам против правительства Нетаниягу, которые требуют «освободить заложников любой ценой». Да, среди этих демонстрантов есть немного (наверное меньше 1%) прямых родственников заложников. Но существенная часть родственников заложников категорически против «освободить заложников любой ценой» — и американскому Госсекретарю на них глубоко наплевать.
Теперь по сути:
В разгар переговоров с врагом про освобождение заложников: премьер-министр, министр обороны и другие принимающие решения лица НЕ должны встречаться с прямыми родственниками заложников. Это стало бы безответственным само-пиаром и противоречило бы их долгу перед всеми гражданами страны.
Политические противники Нетаниягу обнаглели: они очень гордятся своими Благими Намерениями и абсолютно освободили себя от любой ответственности за своё давление. Когда такое делают родственники заложников это одно, но когда такое делают политические противники правительства — это СИЛЬНО ВОНЯЕТ.
Но хуже всего то, что они позволяют себя выбирать, чья кровь краснее.
Несколько примеров:
— Кровь одного пленного солдата Гилъада Шалита стала для них супер-красной — и одновременно их левые генералы гордились, что они подвергали опасности жизни солдат ЦАХАЛа (и многие погибли) ради уменьшения жертв среди вражеского мирного населения.
— В прошлом левые НЕ требовали, чтобы их левые судьи БАГАЦа встречались с поселенцами, сотни из которых они обрекли на смерть своим левым судейским активизмом (вмешиваться в армейские правила борьбы с арабским террором).
И не только поселенцев они обрекли на смерть: это левые активисты БАГАЦа превратили «территорию уничтожения» возле пограничного забора с Газой в «территорию палестинских демонстраций».
Бенни, два замечания и один вопрос по этому вашему мне ответу:
1. Может, премьер-министр, министр обороны и другие принимающие решения лица НЕ должны встречаться с прямыми родственниками заложников и не должны были встречаться, но встречались. В кабинетах, а я написал про встречу на улице.
2. Предшественник Нетанияху Ольмерт отказался принять условия обмена на Гилада Шалита, а Нетанияху принял, и это было одобрено израильянами.
И вопрос:
Приведите пожалуйста имена и число тех, кто отказался «от любой цены»
И насчёт поселенцев.
Как вам поступок поселенца, застрелившего 63-летнего палестинца?
На беду стрелявшего тот оказался евреем — прошёл гиюр.
Сэм: 22.03.2024 в 23:00
===
1) Я написал про сравнение (именно СРАВНЕНИЕ) премьер-министра в «разгар переговоров с врагом про освобождение заложников» и судей БАГАЦа в разгар принятия решения «вмешиваться в армейские правила борьбы с арабским террором» в Иудее-Самарии-Газе.
И те и другие несут ответственность не только перед частью граждан, жизнь которых они подвергают серьёзной опасности — но и перед всеми гражданами, и даже перед будущими поколениями.
В обоих случаях принимающие решение должны отдалиться от излишнего эмоционального давления супер-заинтересованного меньшинства.
2) Именно ваши единомышленники «говорят от имени» родственников заложников, часто очень дальних и тщательно подобранных родственников (выбирают самого анти-бибистского троюродного дядю).
Вот они и должны доказать, что они «говорят от имени» родственников заложников, а НЕ занимаются анти-бибизмом.
А в правой прессе на иврите уже выступили несколько матерей и отцов заложников, которые против «любой ценой».
3) Поступок солдата-резервиста, застрелившего 63-летнего праведного гера — этим делом занимается военная прокуратура. Спросите её.
1. Пустые слова
2. Подтверждения утверждения о выступающих против сделки родственников не приведено
3. Если бы убитый не был гером, то и расследования не было бы
Ваш диалог мне напомнил старый-престарый анекдот:
«Встречаются два глуких старпеца. У одново в руках удочка:
— Привет. Ты на рыбалку?
— Нет. Я на рыбалку.
— А-а-а… А я думал ты на рыбалку…»
глухих, у одного 🙂
старпеРца 🙂
Борис Дынин: 21.03.2024 в 02:24
Виктор, Вы все поняли и ответили ясно. Если харедим не могут стать «чуть-чуть харедим». то живя в одной стране и переживая, хотите или нет, одну судьбу как жители (граждане) общей для вас страны, Вы можете не навязывать ничего друг другу только в случае , если харедим закроются в гетто или улетят в другие земли. Так возник и так существует Израиль как еврейское государство. А как не еврейское, оно искусственно.
————————-
Нет, Борис, Вы переоценили меня, я ничего не понял в этих Ваших комментариях. Вы оперируете такими вещами, как гетто, еврейское государство, не раскрывая своего представления о них, а у меня есть серьезные подозрения, что мы с Вами по-разному представляем себе эти вещи. Мне было бы легче понять Вас, если бы Вы пояснили на каких-то конкретных примерах свое представление об этих вещах.
Вы постоянно упоминаете гетто, в котором запрутся харедим. Не могли бы Вы привести пример такого потенциального гетто в Израиле? И не могли бы Вы привести пример чего-то навязываемого светскими харедим такого, что заставит харедим запереться в этом самом гетто?
Вы, наверное, знаете, что есть глубоко верующие евреи, кторые считают, что каким бы ни был сегодня Израиль, он все равно не будет еврейским государством. Так что Вы называете еврейским государством?
Если говорить о моем отношении к харедим, то харедим встречаются самые разные — от совершенно замечательных людей до вызывающих антипатию. В этом я согласен с Владимиром. А вот с отношением государства к проблемам, названным Владимиром, я как раз не согласен — до сих пор не привык к этим проблемам.
Victor Blokh
— 2024-03-21 21:39:27(368)
============================
См. мой ответ Vladimir — у Борис Дынин — 2024-03-21 15:41:33(334)
Борис Дынин: 21.03.2024 в 22:48
См. мой ответ Vladimir — у Борис Дынин — 2024-03-21 15:41:33(334)
——————————
Вы не хотите объяснить свое представление о вещах, о которых спрашивали меня (см. Борис Дынин: 20.03.2024 в 22:22) ?
Хаимович: 21.03.2024 в 15:59
***
Любому мало-мальски вменяемому человеку очевидно, что молитвы в Бней Браке и в Меа Шеарим, как и миллиарды на них, никак не помогут освободить заложников. Про совесть тут вообще говорить нечего (давно толстым слоем шекелей со всех сторон плотно обложена), как и про “солдат-освободителей, подставляющих в Газе лбы под пули”. Там не то что фотографии заложников, хотябы на одном углу, но даже государственного флага ни на каком углу нету.
Примерно вот так, коротко, про пылинки и брёвна в чужих и собственных глазах.
Чтобы заглушить совесть налепили фотографии заложников на каждом углу. Любому мало-мальски вменяемому человеку очевидно, что эти трогательные портреты никак не помогут освободить заложников, но заглушают позывы остатков совести: смотрите и мы боремся. На сам деле, освобождают заложников солдаты, подставляю в Газе лбы под пули. Но надо же, попивая кофе на Дизенгоф, притушить волнения совести. Волнует же жителей государства Тель Авив только одно, — свалить Биби. Любой ценой. За ценой не постоят. Тут и потреты заложников пойдут в дело. Просто, как веник.
Zvi Ben-Dov: 21.03.2024 в 10:31
Жалко камней
________________________
А заложников?
Уже ответил, что если выбирать между ними и продолжением военных действий — я за продолжение.
Заложники — это навязанная медиа и фальшивая повестка.
А чисто по-человечески их (заложников) и их семьи, конечно жалко…
Не просто «навязанная повестка», а крайне агрессивно и целенаправленно насаждаемая, несмотря на ее очевидную антиизраильскую суть. Тем более досадную, что ведь уже была предельно красочная история с обменом ефрейтора на 1027 головорезов, уроки которой сейчас настолько явно проявились во всех своих кровавых подробностях, что преодолеть их очевидность можно только таким массированным зомбированием пипла на тему «любой ценой» без малейшей попытки осознать, о какой «цене» эта песня.
Это вообще какая-то супер иррациональная история.
Во многих странах законодательно запрещены переговоры с террористами. Когда-то и в ЦАХАЛ действовала специфическая директива «Ганнибал». https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0_%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%C2%BB#:~:text=%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%C2%AB%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%C2%BB%20%E2%80%94%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%80%D1%8B,%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D0%BE%D1%82%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
Ее отменил в 2016 году пресловутый реформатор армии Гади Айзенкот, из-за конфликта с которым в последствии Нетаньягу вынудил Либермана подать в отставку с поста министра обороны. https://www.youtube.com/watch?v=j_S57togR-I
Рядом с портретом Нетаньягу на плакатах «ата рош ата ашем» по праву должна красоваться и его физиономия.
Не хочется даже представлять себе, что ждет Израиль, если и сегодняшний урок истории не будет выучен.
Мы живём в фильме
У меня возникло подозрение, что родственники заложников имеют связь с Хамасом, который ими манипулирует — такова логика жанра.
Хамас им говорит, что делать, чтобы семьям не начали присылать их родных по частям и/или относительно хорошо с ними обращались, кормили, давали, например лекарства.
Родственники за это должны бороться за то, чтобы Израиль шёл на уступки. Устраивать демонстрации/провокации, выступать по ТВ, совершать пешие марши туда-сюда — иначе, как объяснишь то, что они фактически действуют своим родственникам во вред,
ужесточая таким образом позицию Хамаса.
Не дадим забыть вам, б…люди,
Про заложников в плену —
Помогите Бога ради
Обменять их на… страну!
Я не знаю — сообщили ли семьи (не все) об этом нашим спецслужбам, но даже, если нет — они (спецслужбы) должны прослушивать их разговоры с Хамасом и/или его представителями в Израиле.
Если их разговоры не прослушивают и за ними (за родственниками заложников) не следят — что-то наши спецслужбы не дорабатывают.
А если сообщили — действиями семей заложников манипулируют и спецслужбы.
Мы живём в фильме о захвате заложников похитителями…
🙁
Моя жена выслушала эту мою, типа… мысль и сказала, что Хамас до такого не додумался бы.
А до 7.10.2024 додумался? 🙁
Цви, мне кажется, что в вашей жене говорит свойственный женщинам здравый смысл.
У каждого есть недостатки — только у моей жены нет.
Каждый может ошибаться — только моя жена нет.
Всех иногда подводит здравый смысл — только мою жену нет.
И т.д. и т.п. 🙂
Я понимаю, Григорий, что это вы не случайно именно сегодня написали
Есть в моём комменте нечто «(ст)ебанутое», но… мой даже самый «(ст)ебанутый» стёб оказывался правдой в двух случаях из трёх или даже в трёх случаях из четырёх. 🙂
Инна Беленькая:21.03.2024 в 10:36
Zvi Ben-Dov: 21.03.2024 в 10:31Жалко камней
________________________
А заложников?
————————————-
Инна, ваш вопрос чисто риторический, т.е. не требующий ответа- вы прекрасно понимаете, что нет израильтян, которые бы не хотели освобождения заложников. И, в то же время, вы наверняка помните, что были и те, кто критиковал блестящие, на мой взгляд, сделки в результате которых из Газы были возвращено 105 заложников (мол ХАМАС перегруппируется, подготовится к последующим действиям армии и мы получим новые жертвы наших солдат). Но сегодня прошло уже 4 месяца после этих сделок и никого за это время армия не освободила. Кто виноват, что до сих пор нет никаких новых договоренностей, которые бы позволили спасти оставшихся в живых заложников (никто не знает скольких) ? Вам нужны имена и фамилии виноватых? Их нет у меня. Может быть я ошибаюсь, но у меня есть ощущение, что нынешний ПМ обязательно окажется среди тех, кто так или иначе тормозит этот процесс…
P.S. Сэм почему то считает что его статья о заложниках, завязавшееся обсуждение ему не нравится, он в нем не участвует и при этом обижается, что принявшие участие в обсуждении статьи о них практически не упоминают. Так вот, на мой взгляд, его статья совершенно не о заложниках…
Владимир, я не обижался, я просто констатировал ситуацию в дискуссию. Теперь она изменилась. Но лучше бы она не менялась, но и не было того, что пришет нащ новый с-сайтник Хайсович
BORIS: 20.03.2024 в 21:09
На эту «соль земли» ультраортодоксы вместе с Биби и Ликудом сверху через бинокль смотрят и чуть что не так, резко на место ставят.
——————————
Может и так, спорить не буду. А просто вернусь к тому как прореагировал на ваше сообщение о встрече представителей организации «Братства по оружию» с раввином Фридманом, лидером экстремистского движения в так называемой «иерусалимской фракции» («пелег йерушалми») и одним из самых ярых противников призыва ультраортодоксов в армию: «Больше всего удивляет отсутствие реакции на подобные заявления входящих в коалицию «религиозных сионистов».» И добавлю. Это было не единственное подобное заявление со стороны ультраортодоксальных раввинов. И я не понимаю почему представители религиозного сионизма в Кнессете молчат и никак эти заявления не комментируют-ведь без их голосов, без их партий в коалиции Нетаниягу абсолютно никто и может смело паковать вещички.
«Больше всего удивляет отсутствие реакции на подобные заявления входящих в коалицию «религиозных сионистов».»
=====
Реакция есть. Только один пример (иврит):
https://www.inn.co.il/news/632476
Министр Бецалель Смотрич: «Заявление главного раввина Йосефа – удар в сердце»
И уже НЕ удивляет то, что в очередной раз именно от правительства Нетаниягу БАГАЦ+СМИ требуют «принять закон про призыв харедим в армию».
И требует именно тогда, когда этим можно это правительство свалить и выполнить мечты левых и Байдена.
Всегда так получается, но это конечно случайно 🙂
А любому левому правительству БАГАЦ+СМИ без проблем позволяют делать в точности то-же, что никак не могут простить Нетаниягу:
когда политически можно, то начать надо НЕ с призыва харедим, а с их постепенной экономической интеграции.
А когда это политически нельзя, то в парламентской демократии допустимо покупать голоса любых избирателей — хоть харедим, хоть мягких исламистов.
Benny B:21.03.2024 в 00:19
… начать надо НЕ с призыва харедим, а с их постепенной экономической интеграции.
————————————————
Поскольку, не смотря на ваше заявление что вы с этой четвёрткой спорить НЕ собираетесь, ваш «монолог» с цитированием некоторых из «банды четырех» продолжается, то отвечу и вам.
Возможно вы слышали о том, что не только светские, но и весьма уважаемый в религиозных кругах глава ешивы Бейт-Эль, раввин Залман Барух Меламед обеспокоен вопросом «равного распределения бремени». В интервью журналистам канала «Израиль7» раввин подробно остановился на проблеме призыва на службу в армию учащихся ешив. «Тем не менее, решение есть, и оно весьма простое», — обнадежил раввин. — «Тот, кто не найдет себя достойным или в силах, словом, пригодным для службы в армии, будут освобожден от нее, и получит возможность остаться учиться в ешиве или работать». По предложению раввина, те же, кто не захотят ни служить, ни работать, должны быть обложены более высокими налогами, нежели юноши, служащие в Армии Обороны Израиля, и, тем более, работающие. «Введение налога на тех, кто не вносит вклад в жизнь своей страна, станет отличным стимулом», — уверен он. «Таким образом, одни служат, другие – работают, третьи – учатся, а остальные являются источником пополнения финансов, оттягивая на себя часть бремени с тех, кто действительно занят. И это будет хорошо для всех», — сказал раввин Меламед. Раввин подчеркнул, что, с помощью его плана, ЦАХАЛ сможет получить столько солдат, сколько необходимо, никого при этом не обидев и не применяя насилие: «Министерство образования и армия будет воспитывать молодежь в направлении добровольного желания идти на военную службу. Это будет актом общего согласия и мира в Израиле», — убежден раввин. ( https://www.7kanal.co.il/news/157768).
И сказал он это ещё в 2013. Услышав о таком предложении можно улыбнуться . Но в любом случае к предложению раввина никто из власть предержащих не прислушался и НИЧЕГО с тех пор в стране в этой сфере не изменилось…
Ваш коммент — это очередная «победа надежды над опытом» 🙂
Zvi Ben-Dov: 21.03.2024 в 10:30
Ваш коммент — это очередная «победа надежды над опытом»
——————————
Ну почему «победа надежды над опытом»? Я ответил Бени, который оказался единственным из тех, кто позиционирует себя как верующий и попытался встать на защиту отмалчивающихся лидеров религиозных сионистов. Отмалчивающихся на абсолютно идиотские высказывания некоторых ультраортодоксальных раввинов (не последних в их иерархии) по поводу призыва этой публики в армию и равного распределения бремени гражданских обязанностей. Обиженные бывший «партийный функционер» религиозных сионистов и охраняющий свое поселение пессимист по этому поводу как воды в рот набрали, а Бенни хотя бы попытался хоть что-то сказать из-за океана…:)
Victor Blokh
— 2024-03-20 18:35:31(248)
Александр: 20.03.2024 в 16:18
А что «такого сякого» сказал раввин? Сформулировать сумеете?
——————————————
«О взаимной ответственности евреев он сообщил, что светские уже не совсем евреи, поэтому об ответственности не может быть речи»
======================
У меня вопрос к Виктору и тем, кто с ним в этой дискуссии.
А для вас харедим «совсем евреи» или помеха к «быть евреем сегодня» (пока они не согласятся с тем, чтобы вам не мешали жить, как вы хотите все дни недели, на всех стадиях жизни и смерти, во всех уголках Израиля…, или пока не возведут вокруг себя стены гетто, а то просто улетят в другие земли ?)
Простите, Борис, я не понял Вашего вопроса. Что означает у Вас «совсем евреи»? Совсем чокнутые, что ли? И что означет у Вас «быть евреем сегодня»?
Борис Дынин: 20.03.2024 в 20:32
——————————————
Борис, на мой взгляд ваш вопрос свидетельствует о том, что вы просто не поняли что тут обсуждается. А обсуждается тут совсем не то, что означает быть «совсем евреем» или «быть евреем сегодня» или вообще вопросы веры, соблюдения религиозных заповедей или кто кому мешает и т.п. Тут обсуждается вопрос ГРАЖДАНСКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ, вопрос равного распределения бремени между гражданами страны. То есть вопрос, который давно стоит перед страной и ещё более обострился после 7\10. Именно поэтому израильтяне так реагируют на высказывания на эту тему религиозных авторитетов ультраортодоксального сектора.
Victor Blokh
— 2024-03-20 20:34:05(271)
Простите, Борис, я не понял Вашего вопроса. Что означает у Вас «совсем евреи»? Совсем чокнутые, что ли? И что означет у Вас «быть евреем сегодня»?
Vladimir U:
20.03.2024 в 21:24
Борис, на мой взгляд ваш вопрос свидетельствует о том, что вы просто не поняли что тут обсуждается.
==================================
Возможно, я, действительно, не понял…
Когда я слушал вашу сторону, у меня создается впечатление, что «быть евреем сегодня» для вас означает быть как вы, не принимая серьезно (экзистенциально для «еврея» и Израиля — извините за высокое слово) то, что составляет сущность «еврея» для харедим. Возникает впечатление, что то, что есть «еврей» для харедим, для вас стало совершенно несущественным для еврея «быть сегодня». Отсюда и мой вопрос.
Поскольку, как кажется, не договориться вам с ними (понимаю ли я о чем вы говорите, или нет), то также кажется (если хотеть быть последовательным), что для вас единственным решением вопроса должны быть стены гетто для харедим (по их собственной воле!) или их улет в иные земли. Я не позволяю себе рекомендовать израильтянам ту или иную политику по отношению к тем или иным группам израильтян, но просто выразил впечатление от ваших дискуссий. Вы хотите, чтобы харедим были чуть-чуть харедим?
Борис Дынин: 20.03.2024 в 22:22
Вы хотите, чтобы харедим были чуть-чуть харедим?
——————————
Борис, единственное, что я понял в Вашем комментарии, это заключительный вопрос. На него и отвечу: я не хочу ничего навязывать харедим и не хочу, чтобы они что-либо навязывали мне.
Борис Дынин
— 2024-03-21 01:22:24(299)
Victor Blokh
— 2024-03-21 00:38:14(296)
Борис Дынин: 20.03.2024 в 22:22
Вы хотите, чтобы харедим были чуть-чуть харедим?
——————————
Борис, единственное, что я понял в Вашем комментарии, это заключительный вопрос. На него и отвечу: я не хочу ничего навязывать харедим и не хочу, чтобы они что-либо навязывали мне.
=========================
(Переношу сюда из Гостевой для рекорда)
Виктор, Вы все поняли и ответили ясно. Если харедим не могут стать «чуть-чуть харедим». то живя в одной стране и переживая, хотите или нет, одну судьбу как жители (граждане) общей для вас страны, Вы можете не навязывать ничего друг другу только в случае , если харедим закроются в гетто или улетят в другие земли. Так возник и так существует Израиль как еврейское государство. А как не еврейское, оно искусственно.
Борис Дынин:20.03.2024 в 22:22
Поскольку, как кажется, не договориться вам с ними (понимаю ли я о чем вы говорите, или нет), то также кажется (если хотеть быть последовательным), что для вас единственным решением вопроса должны быть стены гетто для харедим (по их собственной воле!) или их улет в иные земли… Вы хотите, чтобы харедим были чуть-чуть харедим?
————————————————
Простите, Борис, но вы не можете не знать, что харедим (ультраортодоксы) на самом деле весьма разные. Причем разные не только в Израиле, но и во всех прочих странах. И отличаются друг от друга они не только одеждой, но и отношением к государству Израиль.и к своим согражданам. Есть те, кто не признают и даже ненавидят государство, и есть те, кто спокойно работают (около 55% мужчин и 80% женщин), учатся в университетах и колледжах и даже в армии служат (последних чрезвычайно мало, но они есть). То есть наряду с процессом «харедизации» общества (высокая рождаемость в ультраортодоксальном секторе, с которой бороться бесполезно) идет и процесс «израилизации» (на дворе не средние века, а 21 век, еврейскому и демократическому государству Израиль уже 75 и с этим тоже бороться бесполезно). Вы так же не можете не знать, что вопрос интеграции харедим в израильское общество возник не вчера и не позавчера и что этот вопрос волнует не только светскую часть общества и религиозных сионистов, но и авторитетных раввинов. И я не знаю почему вы решили, что для меня (или для Виктора или для других светских евреев и не евреев) единственным приемлемым решением вопроса является изоляция харедим в стенах гетто (по их собственной воле!) или их улет в иные земли. Лично мне они нисколько не мешают. Хотя бы потому, что я с ними практически не пересекался ни в быту, ни на работе. Да, часто пишут что ультраортодоксы создают множество «бытовых» неудобств светским израильтянам. Но на самом деле светские к этим неудобствам давно привыкли-если у кого-то кончились сигареты или хлеб в шаббат, то практически во всех городах есть магазины, работающие по системе 24\7. И в парках, заповедниках, на пляжах в шаббат полно народа несмотря на то, что транспорт отсутствует. Да, есть некоторые проблемы и неудобства, которые создают раввинаты (через гос. структуры) для евреев и для не евреев при регистрации брака и похоронах. Но и к этому израильтяне привыкли. Короче говоря, на эту тему легко написать целую статью. И чтобы поставить точку в этом обсуждении отвечу так-для меня «быть евреем сегодня» в Израиле означает прежде всего «быть израильтянином». Поэтому я не хочу чтобы харедим были «чуть-чуть харедим»- я хочу, чтобы они были ИЗРАИЛЬТЯНАМИ и несли точно такое же бремя обязанностей, как и все прочие граждане страны (про арабских граждан я не говорю). А на то как они одеваются, что кушают, сколько раз в день молятся, к какому раввину обращаются за советом, в каком районе и как живут мне, по большому счету, наплевать. И, естественно, я как и Виктор я не хочу ничего навязывать харедим и не хочу, чтобы они что-либо навязывали мне.
Vladimir U
— 2024-03-21 10:22:01(317)
=============================
Vladimir,
Я не буду умозрительно, из канадского далека, размышлять о проблеме. Я стараюсь понять настроения израильтян в ситуации сегодня, их отношения друг к другу. Спасибо за обстоятельный ответ.
«Харедим» — да помеха быть «евреем».
Насчёт «ответственности» перед/вместе с такими «евреями» раввин, опять же, сказал ну просто הלכה, для кого это «открытие» — пусть уже полистает и прочтёт.
Zvi Ben-Dov: 20.03.2024 в 14:03
BORIS: 20.03.2024 в 16:48
Вязанные кипы испытывают «религиозный комплекс неполноценности»перед харедим.
—————————————-
С чего вдруг наши «вязаные кипы» испытывают «религиозный комплекс неполноценности»перед харедим??? Может быть я ничего не понимаю, но ведь религиозный сионизм возник в середине позапрошлого века (рав Цви Калишер), далее его идеологами стали раввин Цви-Иехуда Кук и раввин Йосеф-Дов Соловейчик, т.е. основные идеологи этого движения ничуть не меньшие ортодоксы чем все прочие харедим. Как утверждает Википедия, религиозные сионисты говорят об объединении трех ценностей: народа Израиля, Торы Израиля и Земли Израиля. Религиозные сионисты практически сразу приняли идеи Т. Герцля и активно участвовали в борьбе за образование Израиля. Сегодня «вязаные кипы»-уважаемая и неотъемлемая часть израильских граждан. У них есть свои синагоги, свои йешивы, своя система школ, свои политические партии. Почему же, по вашему мнению, они испытывают какой-то комплекс неполноценности перед ультраортодоксами?
Мне самому такое поведение кажется глупым, но… испытывают — потому и молчат «в тряпочку», когда тот или иной «хареди-дворецкий» (от слова «двор») ляпнет очередную хрень 🙁
Ему «такое поведение кажется глупым» 🙂
Я знаю: умным ему покажется, когда религиозные сионисты станут полезными идиотами своих политических противников: левые, БАГАЦ и Байден 🙂
И его стиль насмешника очень помогает замаскировать самую главную ложь:
Невозможно начать с призыва «харедим закрытых общин» в полу-добровольный ЦАХАЛь с лево-прогрессивным генералитетом.
Начать надо с постепенной интеграции харедим в экономику и постепенного разбавления лево-прогрессивного генералитета людьми других взглядов.
Две концовки старых анекдотов:
Мальчик:
— И эти люди… И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!!!
Девочка:
— И они… И они ещё водят меня к психологу, потому-что я сосу свой палец…
Я:
И эти люди… И эти люди скулят о нарушении каких-то правил… 🙂
Vladimir U: 20.03.2024 в 19:36
«У них есть свои синагоги, свои йешивы, своя система школ, свои политические партии. Почему же, по вашему мнению, они испытывают какой-то комплекс неполноценности перед ультраортодоксами?»
***
У них нет своего представителя на должности главного раввина Израиля (т.е. в главном раввинате они «никто»). Последний претендент, Давид Став, пролетел с треском. У них нет государственной “монополии на еврейство”, которую Нетаньягу/Ликуд продали ультраортодоксам за власть. Поэтому все их попытки (Беннет, Кахана, Хендель) проводить реформы в сфере взаимоотношении государство-религия потерпели неудачу изза ожесточенного сопротивления ультраортодоксов, которых поддерживала и поддерживает партия власти и ее бесменный лидер. Представьте на минутку, что главный раввинат в руках религиозных сионистов. Израиль наверно выглядел бы совершенно по другому.
BORIS: 20.03.2024 в 20:05
——————————
Борис, всё что вы написали имеет место быть. При этом, на мой взгляд, со стороны «вязаных кип» было бы абсолютно нормально испытывать недовольство, критическое отношение, даже некоторую враждебность к ультраортодоксам, но никак не комплекс неполноценности.
Vladimir U: 20.03.2024 в 20:29
«но никак не комплекс неполноценности.»
***
Термин «комплекс неполноценности» можно заменить на «комплекс второсортности». Так понятнее?
BORIS: 20.03.2024 в 20:56
Термин «комплекс неполноценности» можно заменить на «комплекс второсортности».
———————————-
Ну какой же «комплекс второсортности» может быть у людей, которых израильтяне называют «солью земли»? Причем называют вполне обоснованно. Об ультраортодоксах так никто и никогда не говорил и не скажет!
Vladimir U: 20.03.2024 в 20:56
***
На эту «соль земли» ультраортодоксы вместе с Биби и Ликудом сверху через бинокль смотрят и чуть что не так, резко на место ставят.
Александр: 20.03.2024 в 16:18
А что «такого сякого» сказал раввин? Сформулировать сумеете?
——————————————
«О взаимной ответственности евреев он сообщил, что светские уже не совсем евреи, поэтому об ответственности не может быть речи»
( https://news.israelinfo.co.il/119356 )
Манипуляторам очень-очень важно, что сказал супер-радикальный раввин-хареди из супер-радикального и враждебной другим харедим «Иерусалимской фракции» (менее 10% от всех харедим).
И этим же манипуляторам абсолютно не важно, что несколько дней назад сказал бывший глава ЩАБАКа Ами Аялон (из лидеров «Братьев по оружию»): «если я был бы палестинцeм, то любым(!!!) способом я воевал за свою свободу.»
https://www.youtube.com/watch?v=53G_Pkz2wAo
Это оправдание способов ХАМАСа.
Оправдание сейчас, во время попыток левых Запада оправдать ХАМАС и принудить Израиль проиграть в этой войне.
Бывший Премьер-Министр Эхуд Барак (тоже из лидеров «Братьев по оружию») тоже заявлял подобное, только несколько лет назад.
А теперь по-поводу (не) свободы для религиозных сионистов в ЦАХАЛе:
Неделю назад в ЦАХАЛе сделали очередную ротацию назначений полковников, бригадных генералов и генерал-майоров. Оказалось, что даже после 7 октября в Генштаб допускают только «своих», с левой концепцией «перевоспитать уступками ФАТАХ и Палестинскую Автономию».
А у офицеров из поселенцев и/или религиозных сионистов в ЦАХАЛе есть жёсткий «стеклянный потолок»: полковник, максимум бригадный генерал. В ЦАХАЛе решили НЕ продвигать НИ ОДНОГО(!!!) из нескольких «не политкорректных», но доказавших себя в бою полковников (Авиноам Эмуна, Эфраим Техила и т.д.) и бригадных генералов (Барак Хирам).
Бенни, этот генерал 7 октября отдал приказ стрелять из танка по дому, в котором террористы держали наших заложников, которые все, кроме одной, были убиты.
Похоже, что не случайно здесь никто про заложников и не вспоминает
Сэм, предварительное армейское расследование частично слили в прессу — и из этого ясно, почему бригадный генерал Барак Хирам и сейчас продолжает командовать боевой дивизией ЦАХАЛа, которая ещё недавно воевала в Газе. В январе начальник Генштаба даже сделал Б.Хираму строгий выговор за подрыв его дивизией здания университета Аль-Азхар без предварительного согласования с командующим Южным Округом.
Пока нужно единство ради победы — но если, не дай Бог, Израиль подчинится давлению Байдена и НЕ захватит Рафиах — то многие боевые солдаты и офицеры ЦАХАЛя (в том числе и левые) объяснят вам, что они думают и об этом «строгом выговоре» Б.Хираму и о НЕ-захвате Рафиаха.
Бенни, я уже писал и повторю, ещё никогда в истории Израилю не давали столько времени вести войну.
Необходимость повторного захвата больницы показала, что одними только военными мерами проблему не решить, и Байден прав абсолютно, когда спрашивает о конечной цели войны.
P.S.
Сам себя ругаю за то, что не выдержал и начал дисскутировать совсем не по теме статьи.
Если бы меня спросили, можно ли поменять всех наших заложников на террористов в Рафиахе мой ответ был бы одназначным — Да.
Сэм: 20.03.2024 в 20:32
Похоже, что не случайно здесь никто про заложников и не вспоминает
______________________________________
Сэм, что надо было делать, когда случился Беслан? Тогда я думала(да и сейчас так думаю), что Путину надо было взять белый флаг в руки и ползком или как там идти в школу. У меня одно мнение, простить этого нельзя, пусть меня забросают камнями.
Жалко камней 🙂
А вот этого — никогда не могло произойти, в принципе! И именно поэтому пукин сидит там уже 20 с лишним лет и ещё будет сидеть, пока концы не отдаст. Культ — идол требует кровавых жертв и они регулярно ему (к этому жертвеннику) приносятся и будут приносится для его возвеличивания! Иначе как понять все эти бесчисленные и часто совершенно бессмысленные жертвы на этой их и прошлой войне?
Заложники — это фальшивая повестка — тем более, что Биби ловко манипулирует семьями, чтобы в результате их действий Хамас повышал цену и позволил продолжить боевые действия.
Лично я за продолжение и, поэтому, хоть мне и жалко родственников заложников и Биби (плохое слово), но ситуёвина меня устраивает.
Benny B: 20.03.2024 в 20:00
несколько дней назад сказал бывший глава ЩАБАКа Ами Аялон (из лидеров «Братьев по оружию»): «если я был бы палестинцeм, то любым(!!!) способом я воевал за свою свободу.»
———————————
Benny, я и раньше говорил вам то же самое, могу повторить: «Пока народ жив, он будет бороться за свою свободу. И если вы думаете, что в этом отношении арабы отличаются от вас, то вы оштбаетесь».
Victor Blokh: 20.03.2024 в 20:50
===
«Своя свобода» для ХАМАСа, ФАТАХа (ака «Палестинская Автономия») и других обще-палестинских организаций это свобода убивать евреев, свобода восхвалять убийц евреев и свобода финансово поддерживать убийц евреев.
Свободу своих братьев (религиозные сионисты, сторонники Нетаниягу, сторонники судебной реформы и т.д.) Вы смертельно ненавидите, а «свободу палестинцев» Вы любите 🙂
Benny, избавьте меня от своей паранойи.
Victor Blokh, исламо-нацики и умиротворяющие их леваки Запада избавят вас от вашей утопии.
Надеюсь, что после этого Вы будете жить до 120 лет.
«Врать надо так, чтобы тебе поверили»
А.Невзоров
А вы, блин!? 🙂
Инна Беленькая:
Высказывания раввина Фридмана — за гранью здравого смысла, на грани патологии
BORIS:
Имя раввинам фридманам — Легион (под бережным покровительством нынешнего
Ликуда и лично г-на Нетаньягу).
Zvi Ben-Dov:
Вязанные кипы испытывают «религиозный комплекс неполноценности»перед харедим.
Vladimir U:
Больше всего удивляет отсутствие реакции на подобные заявления входящих в коалицию «религиозных сионистов».
====
В Гостевой я поместил ответ: 2024-03-20 15:17:00(228).
Это моё понимание мнения «вязанного» раввина Ури Шерки, у которого нет ни малейшего комплекса неполноценности — ни перед харедим, ни светскими левыми, ни перед Ликудом и Нетаньягу.
Это монолог, с этой четвёрткой я спорить НЕ собираюсь: я убедился, что их НЕ интересует ни поиск единства народа во время войны, ни общий поиск истины. Их интересует унижать и топтать мою часть еврейского народа — и в Израиле, и в диаспоре.
В гостевую не пойду даже ради того, чтобы насладиться вашим комментом Бенни 🙂
Обобщать тут неверно: только один «негативный обобщатель» против всех религиозных сионистов испытывает «комплекс превосходства» над Гостевой 🙂
Уважаемый Сэм!
Как сочетается Ваше утверждение «Я не знаю, про какого «подонка и урода» Вы написали» с Вашим же вопросом «Или Вы на меня отдельное досье завили?»? Снова проблемы с памятью?
Я согласен, «что такая терминология на этом сайте не уместна» — но только по отношению к тем, кто соблюдает минимальные нормы цивилизованного общества. Вам почему-то не помешала терминология: «И вы, Бенни, в нём клоун»; «Пишу в виде монолога-вот говорила мне бабушка в детстве после жалоб на меня в детском саду что-то вроде «В садике столько хороших детей, а ты вместо того чтобы спокойно играть с ними всё время связываешься с идиотами!»»; «Вот знаю, что по правилам Портала нельзя называть идиотом человека, который употребляет словосочетание «коалиция ХАМАС-Байден» и поэтому как законопослушный посетитель не буду этого делать. Хотя очень хочется!» — в доплоненние к уже ранее приводимым мною вопиющим примерам! (Впрочем, Вы их, очевидно, уже не помните.)
Толерантность к чужому, в т.ч. диаметрально противоположному, мнению или даже мировоззрению — это святое дело (и, надеюсь, Вы первый подтвердите, что я отсутствием такой толерантности не страдаю). Но толерантность к подлости, лжи, навету, хамству и т.п. свидетельствует не просто о моральной червоточине, но и о моральном разложении.
А что касается «И я не понял. где Вы увидели в моей статье «полемику»», то я не понял, где Вы увидели, что я увидел в Вашей статье «полемику». Смысл моего замечания «я с 7.10 воздерживаюсь от полемики, усугубляющей раскол в нашем обществе» заключается в том, что любая попытка комментировать Вашу статью по существу обязательно приведёт к деструктивной полемике, что в действительности и произошло, причём не без Вашего участия.
Уважаемый Юрий, я не знаю, чем я провинился в этот раз, но Вы не нашли ни слова в ответ на оскорбительные слова Вашего коллеги по миру науки (См. эпиграф к этой статье) в адрес таких как я.
Но вот в чём я с Вами согласен, так это в том, что в комментариях обсуждается всё, что угодно, кроме того, о чём собственно эта статья. Ни у кого (кроме автора статьи) вообще ни разу не встречается слова «Заложники» — нет этой проблемы и всё.
Уважаемый Сэм!
Проф. Бормашенко не оскорблял ни Вас, ни меня (живущего, в отличие от Вас, в Тель-Авиве — если проигнорировать нелепые муниципальные границы внутри Большого Города), ни кого-либо ещё персонально. Он высказал (напрасно, на мой взгляд — он не может знать, что я, сидящий в кафе с совершенно расслабленными мышцами лица, скрываю постоянную тревогу за своего сына, который 7.10.23 ушёл на фронт, где и находится до сих пор, с небольшими перерывами, как офицер (майор) в своём суперэлитном подразделении — и уверен, что не я один скрываю такую тревогу) политическое мнение, с которым можно (но не нужно во время войны, опять таки на мой взгляд) полемизировать. Страна дураков — это не страна, все жители которой дураки, а литературный образ, понятный любому начитанному человеку.
А вот Владимир Уваров оскорблял персонально — и безосновательно — меня, Борисa Тененбаумa, Benny B и других.
А Вы замарались примазыванием к его оскорблению (меня).
Юрий Деген: 21.03.2024 в 13:10
—————————-
Ты ещё добавь, что у тебя все ходы записаны и в папочку подшиты 🙂 🙂 🙂
Уважемый Юрий, значит я читал, и читаю другие книжки
«Разные весовые категории», по определению Vladimira U.?
Нет, разные планеты, отдельные несоприкасающиеся вселенные.
Устами мудрецов излагается неприкрытая правда:
https://detaly.co.il/luchshe-by-nam-ostatsya-pri-britanskom-mandate/
Высказывания раввина Фридмана — за гранью здравого смысла, на грани патологии
«Высказывания раввина Фридмана — за гранью здравого смысла, на грани патологии» (Инна Беленькая)
***
Имя раввинам фридманам — Легион (под бережным покровительством нынешнего
Ликуда и лично г-на Нетаньягу).
Говорят что мы народ гениев наук, исскуств и нобелевских
лауреатов. Нескончаемые статьи об этом гордо пишем. Но оказывается есть и другая правда, на которую в нынешнем Израиле год за годом выделяются миллиарды, по нарастающей.
BORIS: 20.03.2024 в 09:46
Имя раввинам фридманам — Легион (под бережным покровительством нынешнего
Ликуда и лично г-на Нетаньягу).
———————————-
Больше всего удивляет отсутствие реакции на подобные заявления входящих в коалицию «религиозных сионистов». Ведь вроде «вязаные кипы» и ультраортодоксы в одного Бога верят, одну Тору читают. Но при этом первые являются сионистами, служат в армии, гибнут в боях, честно работают…А вот открыто высказаться по поводу заявлений ультраортодоксальных раввинов и поведения их паствы лидеры «религиозных сионистов» (и их раввины, и их политики) почему-то опасаются. Эйзо медина!!!
Вязанные кипы испытывают «религиозный комплекс неполноценности»перед харедим.
Шас-харедим тоже испытывают подобный же комплекс перед харедим-ашкеназами.
Почему?
Who его знает.
Может сомневаютса в «религиозных качествах» своей веры и своих раввинов.
Сами-то они в этом не признаются… 🙂
Vladimir U: 20.03.2024 в 13:43
Эйзо медина!!!
________________________
Я бы добавила. Как-то проходила мимо уборщика улицы. Он стоял около брошенного и опрокинутого мусорного контейнера и почти с плачем повторял: эйзо анашим! эйзо мамзерим!
А что «такого сякого» сказал раввин? Сформулировать сумеете?
Что?
Zvi Ben-Dov: 20.03.2024 в 14:03
«Вязанные кипы испытывают «религиозный комплекс неполноценности»перед харедим.
Шас-харедим тоже испытывают подобный же комплекс перед харедим-ашкеназами.»
***
Как раз именно об этом хотел написать в ответ к вопросу Vladimirа U.
Стоит только добавить, что шас-харедим и их “светский”-традиционалистский электорат испытывают сей комплекс не только к харедим-ашкеназам. Но если к НЕхаредим-ашкеназам у них множество претензии, упреков, неприкрытой ксенофобии (Ицик Зарка и ему подобные), льющихся открытыми текстами из уст ликудников Дуди Амсалема, Мири Регев, Шломо Карьи, из уст общественных деятелей из «Кешет ха-Мизрахит», вроде Хени Збейда, Рона Кахлили, адвоката Циона Амира, … и тд. на всех СМИ, то по отношению именно к харедим-ашкеназим, в учебных заведениях (и не только) которых практикуется неприкрытая дискриминация, эти деятели не смеют даже слова в упрек вымолвить. Тишь да гладь. На моей памяти только Арье Дери ОДИН РАЗ выразил полупубличное возмущение по поводу распределения продаваемых квартир в новостройках Бней Брака. Все ограничилось коротенькой заметкой и на том дело в СМИ было замято. Одна из причин та, на которую указал Zvi Ben-Dov. Вторая причина оглушительной тишины — дети верхушки ШАС обучались в ашкеназских религиозных школах.
Блин, но это же элементарно!
Раввин чудь ли не повторил «принципы» Рамбама.
Вы вообще слыхали о нём?
Для вас многое из алахи будет патологией. А ведь какой год «на дворе» то, неевреи иудаизмом интересуются.
Истерикой «особиста Суэтина» удовлетворен 🙂
«Чтобы видеть надо смотреть имено в ту сторону»
==========================================
У меня нет сомнений в том в опере Тель Авива прекрасный
оркестр и дирижёр, а уж до Европы с Италией и пр. рукой
подать чтобы набрать солистов, а на хор и своих хватит.
====
У меня прошлый раз и в этот раз всего один вопрос к «солистам»
этого ресурса:
Может ли студент местного университета или приезжий
из еврейского Иерусалима 5–6 раз в году посетить сие действо
хотябы на галёрку без сер’ёзного ущерба своего меню?
========
Например у нас в Сиэттле чтобы уложиться в
150–200 баксов на билет есть спонсоры: Боинг, Майкрософт, инвестфонды а как у вас?
Уважемый г-н Крамм.
У нас я про такое не слышал. Есть абононемент, по которому каждое посещение получается, естественно, дешевле и есть скидка для пенсионеров.
А галёрки у нас нет — зал амфитеатром и отовсюду видно.
И слышно.
И в этот раз среди зрителей было много молодёжи.
Насчёт гастролёров.
Все певцы, судя по их биографии — израильтяне, дирижёр и оркестр тоже
Итальянец — постановщик оперы.
И вобще, у нас в последнее время про гастролёров не слышно.
Несколько лет назад музыкальным руководителем и гл. дирижером Хайфского симфонического оркестра был китаец Ху Зонг. Если я не путаю,то жил он в Европе.
Kramm: 18.03.2024 в 23:43
Может ли студент местного университета или приезжий
из еврейского Иерусалима 5–6 раз в году посетить сие действо
хотя бы на галёрку без сер’ёзного ущерба своего меню?
———————————
Вполне может. Цены на билеты можете увидеть тут:
@http://ru.kupatbravo.co.il/search/?hall=1704@
Цена билета сопоставима со стоимостью бутылки не самого дорогого виски 😉
Я предпочитаю виски опере или симфонической музыке. 🙂
Vladimir U: 19.03.2024 в 10:11
Kramm: 18.03.2024 в 23:43
************************************
Господи, о каких блаженных временах напомнили! В конце 40-х в Харькове, ещё не отдышавшемся от войны, по студенческим билетам нам продавали в театральных кассах дешёвые входные билеты — без мест. Сидели мы на ступеньках лестниц, бывало, и нередко, — в партере, амфитеатре и даже ложах: высмотришь пустующее место и в последние минуты (уже темно и занавес медленно поднимается или раздвигается) бегом занять его. А случилось, и опоздавший зритель протискивается, извинишься и шмыг на ступеньку. Весь репертуар русского и украинского театров, оперы, даже оперетты посмотрели и послушали. Молодым Крамову, Марецкой, Ульянову, Плятту аплодировали, бис орали гастролировавшей московской «Травиате» и их же «Лебединому».
Харьковчане портала, верно, помнят Бориса Табаровского из русского драмтеатра, так он по знакомству бесплатно пропускал нас «через задний крылецо».
Бормашенко — Сэму
А профессор Бормашенко живёт в своём,численность которого Вы недавно привели, но который, несмотря на свою численность, сегодня управляет всей страной. И ненавидит мой, ненавидит, презирает и оскорбляет.
Сэм, вы повторили классический антисемитский штамп: «евреи Рахелим» управляют всей страной. Малочисленный, но очень зловредный народ эти «евреи Рахелим». Вам и Вашему другу, поименовашему меня «сученышем», на этом сайте все можно (это к тому, кто и кого оскорбляет). Этот деятель продолжает, кстати, регулярно отмечаться на сайте. Но, это, разумеется, дело совести администрации сайта. Но, я как Вы заметили, регулярно посещаю Тель-Авив, но, я не помню Вашего визита в Рахелим. Забыл. Склероз. Ну, будьте здоровы, глубокоуважаемый Сэм. Я должен управлять всей страной. Мне недосуг. Пошел заготавливать кровь христианских младенцев. Песах скоро. Боюсь не успеть. Все в делах, заботах. Трудно управлять всей страной. Пойду забудусь сном. Приму сорок кпель эфирной валерьянки.
Профессор Бормашенко
1 Я никогда, никогда никак не оскорблял вас
2. Оскорбили меня вы, назвав таких как я жителями «страны дураков»
3. Я не был в вашем Рахелим, как не был в сотнях и сотнях других таких же населённых пунктов. Вот будет у вас Опера – постараюсь приехать. Но если вас интересует, был ли я в Иудее и Шомроне (специально для вас использую это политкорректное название), то я был в Хевроне (Еврейском квартале и Пещере Махпела), в соседней Кирьят Арба и на горе Гризим (откуда посмотрел на Шхем без желания спуститься)
4. Насчёт крутящего собакой хвоста, посмотрите, кто у нас сегодня главные министры по внутренним делам и поймёте, что я имел ввиду.
«Насчёт крутящего собакой хвоста, посмотрите, кто у нас сегодня главные министры…»
___________________________
Хвост подбодрил свою собаку —
Везде стал грозно заявлять,
Что перестанет ей вилять
И вместе с нею вступит в драку…
🙂
Владимир, я никого убеждать не собираюсь.
Я просто написал о СВОЁМ (может и Вашем?)
А профессор Бормашенко живёт в своём,численность которого Вы недавно привели, но который, несмотря на свою численность, сегодня управляет всей страной. И ненавидит мой, ненавидит, презирает и оскорбляет.
А статью я ещё написал и ещё и для того, чтобы поместить фото с Площади Заложников
Цви, если вы имеете в виду меня, то это пальцем в небо: я никого и никогда не укорял за ошибки и описки в тексте. Здесь был не грамматический терроризм, а обычное любопытство: хорошо известное имя почему-то (три раза!) написано неправильно, причем с примесью некой соли. Автор на что-то намекает? На что? Это я и спросил. Ответ вполне удовлетворил меня. Кстати, в одной статье (не Сэма) недавно упоминался Яир Арафат. Бывает.
Ох, Сэм, нарвусь, но встряну… Увидев приведенный вами текст Э.Бормашенко от 2024-03-12 07:10:26(422), я сразу понял что вас подтолкнуло к написанию этой короткой статьи. К сожалению вы, «простой инженер», светский, левый, принимавший участие в митингах на Каплан и посещающий оперу в то время, когда некоторые патрулируют периметры поселений вряд ли переубедите живущего в поселении религиозного сиониста (соль земли!), профессора и хоронящего Запад философа. То есть того, для кого нынешний Израиль — «страна дураков» (разве что за исключением поселений). Вы с ним находитесь в разных весовых категориях…
Странная статья, Сэм. Если это ответ (?!) на цитату «Бормашенко — 2024-03-12 07:10:26(422)», то ответ явно не получился.
«Война. А в Тель-Авиве тишь да гладь и божья благодать. Все сидят в кафе. И мышцы лица у людей совершенно расслаблены. Весь город заклеен бибиедскими плакатами.» (Бормашенко — 2024-03-12 07:10:26(422))
«»Умрем но в армию не пойдем». Ультраортодоксы парализовали центр Иерусалима»
https://www.newsru.co.il/israel/18mar2024/jerusalem_121.html
https://mignews.com/news/politic/umrem-no-v-armiyu-ne-pojdem-ultraortodoksy-paralizovali-centr-ierusalima.html
Борис, я не знаю, кто вы, но помещённые вами ссылки не имеют ни малейшего отношения ни к статье, ни к тем, кто приходит на Площадь Заложников.
Когда-то я написал статью — реакцию на оскорбления, начавшиеся к 20 годовщине убийства премьер-министра страны Ицхака Рабина. Оскорбления погибшего в теракте. В ней я написал, что когда бываю в Тель Авиве всегда стараюсь подойти к скромному памятнику, установленному на месте теракта 04.11.95
А в этот раз я подошёл к месту памяти о теракте 07.10.23.
И написал статью — реакцию на оскорбление нормальных людей, нормальных израильтян. Оскорбление и извращение действительности.
BORIS: 18.03.2024 в 18:39
«Умрем но в армию не пойдем». Ультраортодоксы парализовали центр Иерусалима»
——————————
Эх, Борис, кто бы написал статью о поведении ультраортодоксов и заявлениях их лидеров (в том числе и состоящих на государственной службе) относительно службы этих граждан страны в армии. О поведении и заявлениях во время войны с ХАМАС, в которой они практически не участвуют. «Среди лауреатов Премии Израиля – раввин Ицхак Йосеф, пригрозивший отъездом ультраортодоксов, если их призовут в армию» ( https://detaly.co.il/sredi-laureatov-premii-izrailya-ravvin-itshak-josef-prigorozivshij-otezdom-ultraortodoksov-esli-ih-prizovut-v-armiyu/ ). Эйзо медина!
«Среди лауреатов Премии Израиля – раввин Ицхак Йосеф, пригрозивший отъездом ультраортодоксов, если их призовут в армию»
_____________________________
«Солдат крутится перед зеркалом.
Подходит прапор:
— Мать-перемать — опять, как баба перед зеркалом ветишься!
Еще раз увижу — в@@бу.
— Товарищ прапорщик, вытолько обещаете…»
Чвствую себя, как неудовлетворённый солдат 🙂
Zvi Ben-Dov: 19.03.2024 в 12:44
—————————-
Ни разу не поверю что вы-извращенец. В отличии от членов нашей комиссии, которая присуждает Премии Израиля.
Пусть он слегка с годами сдал —
В душе таким, как был остался,
От извращений не страдал —
Скорее ими НАСЛАЖДАЛСЯ!
🙂
«Эх, Борис, кто бы написал статью о поведении ультраортодоксов и заявлениях их лидеров (в том числе и состоящих на государственной службе) относительно службы этих граждан страны в армии.» (Vladimir U)
***
Я думаю, что профессор и напишет. Уверен, ему это как раз под силу. Про тель-авивцев ведь написал, что, дескать они там такие и сякие, кофе все попивают расслабленно сидя в кафе, Биби не уважают (а ведь обязаны!!!), злобные светские пашквили против него на стены вывешивают, … и тд. и тп.
Ну так и про бней-браковцев (меа-шеаримцев), духовно побратимых сионистам-поселенцам из ИиС, живущих в голодающей, озабоченой, нерешительной стране мудрецов, напишет, про их отношение к сионизму, к государству, к государственным символам (к флагу, гимну «Атиква», к Дню Независимости и Дню Памяти павших воинов Израиля) , к их труду на благо всего общества, и про их вклад в обороноспособность государства тоже напишет. А мы обязательно почитаем.
בעייה עם מבטא שלי
לגולדה גם הייתה
Проблема с моим акцентом.
У Голды тоже она была
«Мелах — это соль, а царь — мелех» (Юрий Деген: «О морали и политике», «Мастерская», 14.08.2020).
Сэм, 14.08.2020 в 09:08:
«Свою «огласовочную ошибку» я уже признал – я родом из мест, где «акают»».
Но на своих ошибках не учатся.
Вы решили взять пример с моего почти однофамильца?
В таком случае Сэм — очень удобный «объект», причём, это касается не только иврита, но и русского. 🙂
Но я бы всё таки грамматическим террором не занимался — на Портале полно и более «альтернативно грамотных».
Если бы я занимался грамматическим террором, то это, как следует из Вашего справедливого наблюдения, была бы работа на полторы ставки, на что у меня нет ни желания, ни возможности.
Я отреагировал не на «альтернативнyю грамотнocть», а на повторение уже исправленной ошибки, что является симптомом значительно более серьёзного изъяна.
У некоторых уровень грамматики довольно часто оставляет желать даже не лучшего, а хотя бы среднего 🙂
При этом память далеко не у всех, как у вас — ну разве, что у меня… любимого 🙂
Память
Хорошая память не всегда дар. Я, конечно, рад, что помню все (или почти все) прочитанные книги и просмотренные фильмы, но у этого есть и своя «тёмная сторона» — не могу забыть многое, что хотелось бы забыть, начиная с возраста трёх-четырёх лет.
Образы, эмоции, обиды (свои и те, которые причинил другим), свои хорошие и плохие поступки и мысли…
Чаще всего воспоминания «роятся» перед сном, сразу после пробуждения и, когда просыпаюсь ночью и от них (воспоминаний) не избавиться.
Этот стишок обо мне:
Слонёнок в Африке родился
С моею памятью и кожей,
Он в человека превратился —
Стал в чём-то на меня похожим…
Хоть не берёт его злословье
И кожу пусть не пробивает,
Но память у него слоновья —
Он ничего не забывает…
Правда, кожа с годами становится всё тоньше…
Юрий. Вы абсолютно правы- «Век учись, всё равно дураком помрёшь». Но восхищает Ваша память. Или Вы на меня отдельное досье завили?
И опять повторяется история с еврейскими композиторами — разве статья о тель авивских проспектах?
Она ведь о Площади — Кикар Хахатуфим — Площадь заложников. Тут у меня ошибки в написании на русском ошибки нет. (Хотя я помню, что Вы предпочитаете писать haХатуфим. )
P.S.
Сейчас рассказал моей любимой о критике, которой подвергся.
Она мне: можешь гордится, если других замечаний нет.
завЕли
Уважаемый Сэм!
Очень жаль, что вы подпеваете гнусному поклёпу подонка и урода. Никакого досье нет — ни на Вас, ни на него, ни на кого-либо другого. А есть действительно приличная память, которой восхищаются многие — не только Вы. Но у подонка и урода, который к тому же «болван и безмозглый трепач», нет достаточных интеллектуальных ресурсов, чтобы допустить возможность существования памяти лучшей, чем у него. И, чтобы объяснить необъяснимое для его скудного умишка явление, он выдумывает абсурдное обвинение, по собственным меркам — а Вы с ним солидаризуетесь.
А что касается других замечаний, то я с 7.10 воздерживаюсь от полемики, усугубляющей раскол в нашем обществе.
Уважаемый Юрий, мои комплименты Вашей памяти, а я вот не только повторил ту свою ошибку, но и начисто забыл ту Вашу поправку. Я не знаю, про какого «подонка и урода» Вы написали, но мне кажется, что такая терминология на этом сайте не уместна. Хотя нецензурщина уже и имела место быть.
И я не понял. где Вы увидели в моей статье «полемику». Показать, что жители «страны дураков» не только сидя в кафе, но и ходят в оперу и помнят про трагедию 07.10.23 — это не полемика, а просто рассказ про израильскую реальность.
Так мне представлется.
И в комментарии я напишу то, что не стал писать в статье — да, я согласен с тем лозунгом, который я видел из окна вагона.
И не только я.
Так может не надо таких всех считать жителями «страны дураков»?
«Сейчас рассказал моей любимой о критике, которой подвергся.
Она мне: можешь гордится, если других замечаний нет.»
_________________________________
Надо было не любимой, а жене рассказать 🙂
Не удержался… 🙂
Стоит знак тождества
Почему Мелах, а не Мелех?