Факт остается фактом. Этому пророчеству нет аналога в истории человечества. Почему? Потому что, несмотря на кажущуюся абсурдность, оно полностью сбылось и, в отличие от других подобных пророчеств, не нуждается в дополнительных интерпретациях.
ОТНОШЕНИЯ ИУДАИЗМА С ИСЛАМОМ И ХРИСТИАНСТВОМ НА ФОНЕ ВЕДУЩЕЙСЯ ИЗРАИЛЕМ ВОЙНЫ ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ
I.
Во времена Мухамеда в Аравии жило примерно 50-100 тысяч евреев, в основном в Медине(1). Евреи Аравии жили общинами, со времен разрушения Первого и Второго Храма, сохраняя Иудаизм. Как известно, Мухамед родился в 570 году в Мекке, где с 610 года он начал пророчествовать, внедряя идеи Монотеизма среди язычников на Аравийском полуострове, используя агрессивные средства, когда считал это необходимым. На социальном уровне он внушил людям пустыни важные правила для управления семейной жизнью и жизнью общества. С 622 года Мухамед перебрался в Медину, где жил и пророчествовал до кончины в 632 году. Между периодами Мекки и Медины произошел переворот пророка Ислама в отношении евреев на фоне полного отказа признать его в качестве Их пророка. Этот факт побудил Мухамеда поступать с евреями жестоко, включая убийство сотен глав семей. Если при каждом упоминании Патриархов в период Мекки они упоминаются единой группой, как принято в Иудаизме, без упоминания Измаила, то в период Медины образ Авраама изменяется полностью. Он приобретает характер, удаляющий его от Иудаизма. Измаил с этой поры становится приближен к своему отцу Аврааму за счет отстранения Исаака и Якова. Описание Авраама в Медине не имеет аналогов ни в Торе, ни в описании в Мекке. «Мы повелели Аврааму и Измаилу очистить Мой Дом… Вот Авраам и Измаил поднимают основание дома Каабы». Измаил становится правой рукой Авраама, отодвигая Исаака и Якова.
Как в Торе, так и в Коране описывается предсказание Йосифа по сну Фараона о голоде в Египте и как нашедшему пути решить проблему с голодом, его поставили во главе Египта, куда затем переселился Яков с семьей.
В книге пишется, что Моисей после убийства египтянина убежал в Мидьян, где познакомился с местным жрецом Итро. Хочу уточнить, что Итро был при дворе Фараона в Египте во времена там Моше и был его Учителем. Недаром Глава о Даровании Торы названа — Итро.
В комментариях Корана о встречах Моше и Аарона с Фараоном написано: Фаддаль-Табарси о Моше — «Дай им пойти со мной вернуться в Святую Землю, которая Их Родина». Коран подробно пересказывает встречи Моше с Фараоном, Египетские казни и шествие по пустыне на Святую Землю, обещанную Израилю Б-гом. В одном из отрывков рассказано, как Фараон, преследуя израильтян, переходящих через море, и начиная тонуть, раскаялся: «Я уверовал в то, что нет Бога, кроме Того, в Кого уверовали сыны Израиля».
В Коране детально описан грех золотого тельца с привлечением главного виновника греха-самаритянина, которого НЕТ в Торе. К обоим грехам (золотому тельцу и возврат к Египту) Коран относится снисходительней, чем Тора(1).
Подведем итоги описания Торы в Коране. Огромное количество аят, где хвалят и превозносят ее, относятся к периоду Мекки. Напротив, в период Медины Тора описывается как нечто, искаженное мудрецами Израиля.
II.
- Для Комментария по книге(1) я обращаюсь к Рамбаму (Рабби Моше бен Маймон) «О Христианстве и Исламе (Послание в Тэйман, или Врата надежды)» (2).
«…Потом возникла другая разновидность преследователей, новая секта, которая с особым рвением отравляет нам жизнь обоими способами сразу: и насилием, и мечом, и наветами, ложными доводами и толкованиями, утверждениями о наличии несуществующих противоречий в нашей Торе.
Эта секта вознамерилась извести наш народ новым способом. Её глава коварно замыслил объявить себя пророком и создать новую веру, помимо Божественного учения — Торы, и провозгласил публично, что оба учения — от Бога.
Тора едина, а его учение — её противоположность. Утверждение, что оба учения от единого Бога, направлено на подрыв Торы. Изощрённый замысел этого весьма дурного человека отличался необыкновенным коварством: вначале попытаться извести своего врага так, чтобы самому остаться в живых; но если все старания останутся напрасны, предпринять попытку погубить своего врага ценой собственной гибели.
- Злоумышленник этот был Йешуа из Ноцрата — еврей. Имя же, которым его нарекли, потворствовало его безмерной наглости. Он выдавал себя за посланца Божьего, который явился, чтобы разъяснить неясности в Торе, утверждая, что он Машиах, обещанный нам всеми пророками. Его истолкование Торы, в полном соответствии с его замыслом, вело к упразднению её и всех её заповедей и допускало нарушение всех её предостережений.
- Мудрецы наши, благословенна их память, разгадали его замысел прежде, чем он достиг широкой известности в народе, и поступили с ним так, как он того заслуживал. Всевышний через Пророка Даниэля возвестил нам заранее, что человек, из нечестивцев нашего народа и вероотступников, попытается унизить и опровергнуть Тору, выдав себя за пророка, и зайдёт так далеко, что провозгласит себя Машиахом, но Всевышний обречёт его замыслы на провал, — как это и произошло в действительности. «И нечестивые из народа твоего поднимутся, чтобы осуществить предсказанное, но потерпят поражение» (Даниэль 11:14).
Спустя немалое время после его смерти возникла религия, основоположником которой его считают. Она распространилась среди сынов Эйсава. Религии и вере евреев это не нанесло никакого ущерба. Ни у народа в целом, ни у отдельных его представителей не возникло каких-либо сомнений или колебаний: его ущербность была им ясна — он был потерян для нас и отвергнут нами ещё до того, как с ним произошло то, что произошло.»
- А вслед за ним появился безумец и пошёл по проложенному им (Ешу) пути. Рамбам здесь имеет в виду Мухамеда и указывает, что — подобно Ешу — тот присовокупил к нашей Торе своё учение, с тем, чтобы подменить и аннулировать её. Рамбам подчёркивает, что для Мухамеда характерно стремление к власти и к порабощению народов.
Оба они (Ешу и Мухамед) страстно желали уподобить свою ложь Божественному закону. Но созданное человеком может уподобиться созданному Всевышним разве что в глазах ничего не разумеющего ребёнка.
Только глупец, не ведающий тайн Священного писания и внутреннего смысла заповедей, может усмотреть сходство между нашей религией и поддельными религиями, сработанными человеком…
Мудрость истинного Божественного закона в его внутреннем содержании и смысле. Нет в Торе такого повеления и такого предостережения, которое по самой сути своей не несло бы человеку двойного блага — полноты душевной и телесной, избавляющей его от ущербности и наделяющей его высокими нравственными и интеллектуальными достоинствами. И благодаря этим высоким нравственным и интеллектуальным достоинствам станет реальным общество Господне (человеческое общество), обретшее эту двойную полноту.
Первая из них — полнота и незыблемость существования в этом мире при изобилии благ, действительно необходимых человеку. И вторая полнота — интеллектуальное постижение мироздания, его истинной сущности, в полную меру способностей человека.
Ведь известно, что религии, подделывающиеся под нашу религию, лишены внутреннего содержания и смысла. Они представляют собой набор историй и фантазий, с помощью которых провозгласивший их подражатель (Ешу, а вслед за ним и Мухамед) стремятся добиться почитания, чтобы о нем говорили, что он подобен Моше или другим пророкам. Ведь все предсказанное действительно осуществилось в мире.
Речь здесь идет о том, что этот предсказанный в пророчестве Даниэля провозгласит веру, подражающую вере во Всевышнего, и объявит себя пророком и будет многоречив. Даниэль разъясняет нам, что намерение того (лжепророка) будет подорвать и аннулировать, подменить Тору, которая в руках наших, как сказано: «И возмечтает он изменить времена праздников их и их закон, и будут они отданы в руки его». (Даниэль 7:25).
Творец, благословен Он, открыл Даниэлю, что в грядущем, после того, как тот возвеличится на длительное время, Он уничтожит его вместе со всеми сохранившимися народами, предшествовавшими ему (в стремлении истребить веру Исраэля). Все три эти разновидности преследователей нашей веры: насильники, «опровергатели» и «подражатели» — все погибнут. Они возвысились над нами и поработили нас лишь до времени. Обещанное нам Творцом, да будет Он благословляем, сохраняет силу на веки веков. Он истребит всех, кто преследует и истребляет нас. То же произошло во времена второго Храма, когда возобладало над нами преступное Греческое царство, и вознамерились греки истребить истинную веру нашу. Они запретили соблюдать субботу и обряд обрезания. «Все происшедшее с Йешуа Ганоцри и с пророком измаильтян, который пришел после него, было подготовкой пути для царя Машиаха, подготовкой к тому, чтобы весь мир стал служить Всевышнему, как сказано: «Тогда Я вложу в уста всех народов ясные речи, и станут люди призывать имя Господа и будут служить Ему все вместе» (Цфанья, 3:9). Каким образом те двое способствовали этому? Благодаря им весь мир наполнился вестью о Машиахе, о Торе и о заповедях».
Рамбам. Законы о царях и о войне(3).
III.
- Христианство и Иудаизм.
Великое пророчество Ийешаягу (Исайи) высечено на стенах антисемитской ООН “Не поднимет народ на народ меча” и “Перекуют меча на орала (плуги)” как высшая цель развития Человечества! Иудаизм ввёл вместо кругового природного времени язычников спиральное время истории, сочетающее природные повторяющиеся циклы со стрелой развития народов и человечества.
Следует отметить, что главная книга Евреев — Танах переведена на большинство языков Мира. В 10 веке Византийским монахом Кириллом был разработан алфавит славянского языка (кириллица) для перевода на него Танаха и последующего крещения (христианизации) Киевской Руси. Перевод Танаха на каждый язык Мира был духовным событием в жизни этого народа, означавший его переход от язычества к мировым религиям (Христианству и Исламу), отпочковавшимся от Иудаизма! В нём источник Западной культуры человечества, черпающей из него сюжеты и ответы на сегодняшние проблемы.
У Христианства был лишь один пророк Крисостом (4 в.н.э.), предсказавший, что евреи никогда не вернутся в Святой Иерусалим. После создания Государства Израиль и особенно, после Шестидневной войны, Христианство на вселенском соборе в недавнее время сняло с евреев обвинение в убийстве Христа. Единственное их пророчество оказалось ложным. Зато сбываются все Пророчества Великих Еврейских Пророков из Танаха!
И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран, и приведу вас в Землю вашу. Иезекииль 36 стих 24.
Факт остается фактом. Этому пророчеству нет аналога в истории человечества. Почему? Потому что, несмотря на кажущуюся абсурдность, оно полностью сбылось и, в отличие от других подобных пророчеств, не нуждается в дополнительных интерпретациях.
Развитие Христианства ЧЕРЕЗ Иудаизм.
Возрождение. Пико делла Мирандола (1463-94) написал «Речь о достоинстве человека», ставшую манифестом Возрождения. Пико воспринял одно из главных откровений еврейской Библии: наше подобие Богу больше всего заключено в нашей свободе. Пико заложил основы религиозного гуманизма, оказавшего громадное влияние на художников Возрождения. Пико пришел к такой интерпретации сущности человека в результате его встречи в Падуе с еврейским учёным рабби Элиа дел Медиго, который обучал его ивриту и арамейскому, познакомил с Вавилонским Талмудом и классическими еврейскими комментариями Библии и даже с Каббалой. Сама Реформация стала возможной ПОСЛЕ книгопечатания и доступности Библии, переведенной к тому времени на основные Европейские языки, для ВСЕХ верующих. Основой Реформации являются Идеи Иудаизма, ставшие доступными всем христианам.
Если объявить конкурс на самого популярного среди евреев римского папу, им, несомненно, стал бы Иоанн XXIII. Он созвал после Шестидневной войны Второй Ватиканский Собор, где при его содействии была принята резолюция, снимавшая с евреев — современников — Йешу — и со всех последующих поколений евреев обвинение в «деициде» — убийстве Христа. В 1959 г. Иоанн XXIII убрал из молитвы Великой страстной пятницы упоминание о «коварных евреях». Незадолго до своей кончины он в искупление многовекового католического антисемитизма написал следующую молитву:
«Мы осознаем теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали более красоты Тобою избранного народа и не узнавали более в лицах их черт нашего брата-первенца. Мы осознаем, что чело наше заклеймено Каиновой печатью. Прости нас за то, что своим прегрешением мы во второй раз распяли Тебя».
Приведу мнение двух Великих людей об Иудаизме.
Черчилль Уинстон (1874–1965) премьер-министр Великобритании. «Евреи дали нам в христианском откровении этическую систему, которая является самым драгоценным из всего, чем владеет человечество. Она превосходит все другие плоды мудрости и знания вместе взятые. На этой системе и этой верой, со времени падения Римской империи, построена вся наша цивилизация».
Лев Толстой. «Еврей — это святое существо, которое добыло с неба вечный огонь и просветило им землю и живущих на ней. Он — родник и источник, из которого все остальные народы почерпнули свои религии и веры».
Выбор Праотцами Трансцендентного Бога, управляющего ВСЕМИ процессами в Космосе и на Земле, определил СВОБОДУ евреев от Земной власти. Эта наша генетическая Свобода — корень Антисемитизма с зарождения Иудаизма.
2. Ислам и Иудаизм
Мнение Нобелевского Лауреата Профессора Исраель Ауман
— Истинная причина неприятия еврейского государства арабами в том, что оно, созданное на крайне незначительной и, к тому же, без всяких ресурсов территории, в самой их середине, опережает их буквально во всех отношениях, создавая у них сильнейший комплекс неполноценности и поэтому внушая к себе страх, зависть, ненависть, жажду мести…
— Войны оканчиваются только в том случае, когда одна из сторон наносит сокрушительное поражение другой, потери побежденных превысят меру их терпения, их дух и воля к победе сломлены, вера в победу полностью потеряна…
Иудаизм под руководством Рава Ури Шерки разрабатывает концепцию Бней Ноах (Сыновья Ноаха) как концепцию Торы для всего человечества, а не только для евреев. Недавно Рав У. Шерки в Послании к Мудрецам Ислама https://noahideworldcenter.org/ru/blogs/news/islam1 написал —
«7 октября 2023 года ХАМАС напал на граждан Государства Израиль. Свыше 1400 детей, женщин и стариков, евреев и представителей всех религий были зверски убиты, сотни похищены, некоторые убиты в плену. Это нападение было совершено мусульманской организацией во имя ислама. Этот факт требует глубокого размышления об отношениях между иудаизмом и исламом в настоящем и особенно в будущем. Перед лицом этого явления народ Израиля постоял за себя и приступил к кампании по искоренению Хамаса. Возможно ли для ислама двигаться вперед к Духовному предназначению, которое предотвратит такие шокирующие явления в будущем? Ответ находится у ученых ислама».
В феврале 2024 года рав Ури Шерки был приглашен посетить Объединенные Арабские Эмираты, по следам широкого отклика в мусульманском мире после публикации его Письма. Глава принимающей группы ОАЭ сделал заявления о том, что точка зрения радикальных исламистов, которая определяет Израиль как «Дар аль-Ислам» (территорию, за которую мусульмане обязаны вести религиозную войну, чтобы отвоевать ее) — является «ложью, сфабрикованной только в последние 100 лет». Он добавил к этому, сказав: «Перестаньте пытаться оправдать свое существование, вы — состоявшийся факт: евреи являются частью Ближнего Востока». На встрече представители Эмиратов выразили заинтересованность в более подробном изучении положений открытого письма рава Шерки исламу «Мост веры», а также попросили получить копию еврейской рукописи XII века, определяющей отношения между иудаизмом и исламом, упомянутой в письме. Глава резюмировал: «В исламе есть как хорошие, так и плохие; мы — хорошие». Эта Историческая встреча показывает возможность СОТРУДНИЧЕСТВА Израиля и стран Ислама для снятия противоречий между ними при Активной позиции Израиля и Победе в Войне.
Заключение.
Христианский и Исламский миры, духовно отпочковавшиеся от Иудаизма, не сумели ответить на проблемы Мирового развития и привели Мир на грань самоуничтожения. Если 1-я Мировая Война завершилась Декларацией Бальфура о необходимости создания Государства Израиль (по замечанию Рава А. Кука), то 2-я Мировая Война с Катастрофой завершилась созданием Израиля.
Нынешнее столкновение Иудо — Христианского и Исламского миров должно привести к внедрению в Человеческий Мир Идеи Иудаизма о Справедливом Мессианском Мире. Прежде всего, эта Идея должна восторжествовать в самом Израиле. Но то, что последние наши Пророки (В. Жаботинский перед второй Мировой Войной, М. Кахане в 80-е годы) не были своевременно услышаны Еврейским Народом, говорит о высокой цене, которую Израилю придётся заплатить за Идеи. Сегодня мы платим за нее Войной за Независимость с Хамасом, Хизбалой и поддерживающих их сил в антисемитском Мире. Война 7 октября 2023 года-результат соглашения Осло в 1993 г., бегства Э. Барака из Ливана в 2000 г., размежевания А. Шарона в Газе в 2005 г. Эвакуация поселений из Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением смертников. Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, эффективны. Только во время ЭТОЙ войны Израиль признал, что процесс Осло ошибочен. После Победы Израилю придется пересмотреть всю концепцию, денонсировать Осло и Автономию, провозгласить Независимость до реки Иордан, провести Юридическую реформу для лишения БАГАЦа верховенства в Израиле и предания Законному суду предателей Израиля во главе с Э. Бараком после рассмотрения Госкомиссии. Народ Израиля приближается к Празднику Пейсах — Празднику Обретения Свободы из Египетского рабства. Будем надеяться, что ЭТОТ ПЕЙСАХ Израиль встретит достойно в Войне с Хамасом.
Только Сильный Независимый Израиль сможет ВНЕДРИТЬ в Жизнь Человечества Девиз Пророка на Здании ООН о Прекращении войн между Народами.
15.04.2024
Литература
- Ниссим Дана, «Святая Земля, чья она? На вопрос отвечает КОРАН», Издательство «Книга-Сефер» Израиль, 2019
- Рамбам о Христианстве и Исламе (Послание в Тэйман, или Врата надежды)
- Рамбам. Законы о царях и о войне.
Ефим Богомольный: 16.05.2024 в 18:00
«именно суд вправе толковать правовые нормы». На опыте БАГАЦа мы убедились,что его толкования нанесли Израилю НЕПОПРАВИМЫЙ Урон в Армии и везде.
Я как раз убедился в обратном.
По поводу суда в Версале-мои родные нашли ссылки на английском и французском и обещали переслать мне подлинник(они знают оба языка). Я перешлю Вам сюда,когда получу.
А за документы буду чрезвычайно признателен.
Ефим Богомольный: 08.05.2024 в 09:04
Виктор,в завершение нашей дискуссии приведу свои воспоминания. … В статье я изложил Свое мнение,опираясь на документы и личный опыт.Надеюсь на взаимопонимание. Всего Вам доброго.Ефим
——————————
Ефим, у Вас интересные воспоминамия даже с поправкой на то, что человеческой памяти свойственно сохранять хорошее и забывать плохое. Но что касается юридических документов, то они расходятся с Вашим мнением. Разумеется, Вы вправе оставаться верным своему мнению. Взаимно желаю Вам всего хорошего.
Виктор,я нашел Юридический Зарубежный документ о Законности принадлежности Западного Берега Иордана к Израилю.
ИЗРАИЛЬ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАКОННЫМ ОККУПАНТОМ ЗАПАДНОГО БЕРЕГА РЕКИ ИОРДАН, СЧИТАЕТ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ВЕРСАЛЯ, ФРАНЦИЯ
https://translated2rus.blogspot.com/2024/05/israel-is-the-legal-occupant-of-the-west-bank-says-the-court-of-appeal-of-versailles-france.html?utm_source=Translarium&utm_campaign=2dfab5f928-RSS_EMAIL_CAMPAIGN&utm_medium=email&utm_term=0_7c4b1fa44c-2dfab5f928-547312618 С Днем Независимости Израиля!
Ефим, Вы нашли не юридический документ, а очередную статью в интернете. Если Вас действительно интересуют юридические документы, ознакомтесь с заключением Международного суда от 9 июля 2004 г.
Виктор,по Вашей наводке я внимательно прочел Заключение Международного суда.Цитата-«Вопреки значительному большинству участников,Израиль оспаривает применимость de jure Конвенции к оккупированной палестинской территории.Израиль поясняет, что оккупированные Израилем в результате конфликта 1967 года территории не находились ранее под суверенитетом Иордании». Это тот же суд который сегодня во время Войны Израиля за Независимость,готовит постановление об АРЕСТЕ Руководства Израиля за….(на Ваше усмотрение).Ссылки для Израиля на антисемитские ООН и Г.суд-НЕПРИЕМЛЕМЫ.Спасибо.Ефим
Уточню предшествующий свой пост.Это не статья,а ПОСТАНОВЛЕНИЕ Суда Франции.Оно завершается-«Ни ООП, ни Палестинская администрация, ни AFPS не подали апелляцию в Верховный суд, поэтому решение вступило в законную силу.
Это был первый случай, когда суд юридически уничтожил все правовые претензии палестинцев на незаконность израильской оккупации». Советую ВНИМАТЕЛЬНО прочесть это постановление.
Ефим, Вы можете кого угодно считать антисемитом, но когда Вы говорите о правовых нормах, то принимайте во внимание, что решение суда это юридический документ и именно суд вправе толковать правовые нормы. Вы же объясняли правовой статус территорий?
Кстати, » суд который сегодня во время Войны Израиля за Независимость,готовит постановление об АРЕСТЕ Руководства Израиля» — это другой суд (правда, он тоже находится в Гааге).
Теперь о решении французского суда. Как я уже говорил, Вы представили не указанное решение, а статью некоего Жан-Патрика Грюмерга об этом решении. Насколько я понял из его сумбурной статьи, суд:
— во-первых, в соответствии с международным правом, подтвердил статус Израиля как оккупирующего государства (я надеюсь, Вы понимаете разницу между оккупированной территорией и суверенной территорией);
— во-вторых, на основе статьи 43 Четвертой Гаагской конвенции установил, что прокладкой трамвайной линии в Восточном Иерусалиме, Израиль, как оккупирующее государство, не нарушил международных норм, регулирующих дествия оккупанта на оккупированной территории.
Странно, что Вас не смутила бессмысленность выражения «законный оккупант» в заголовке статьи.
«именно суд вправе толковать правовые нормы». На опыте БАГАЦа мы убедились,что его толкования нанесли Израилю НЕПОПРАВИМЫЙ Урон в Армии и везде. По поводу суда в Версале-мои родные нашли ссылки на английском и французском и обещали переслать мне подлинник(они знают оба языка). Я перешлю Вам сюда,когда получу.
Ефим Богомольный: 08.05.2024 в 09:04
Виктор,в завершение нашей дискуссии приведу свои воспоминания. 1.Ульпан мы проходили в 1991 году в Кохав ха Шахар(восточнее Рамаллы) во время войны в Заливе во времена И.Шамира
\\\\\\\\\\\
В 1991 году в Иерусалиме по городу ездили машины с защитной решоткой на заднем стекле, а живущем на Территориах за счёт государства меняли лобовое стекло на небьющееся.
В Газе школьные автобусы сопровождал джип ЦАХАЛя. В 1998 году герой Израиля Алексей (Ашер) Нейков погиб, когда его джип преградил путь заминированной машине с террористами. Недавно в его честь в Харькове появилась улица его имени
Я был в Газе около 10 раз и каждый раз нас сопровождал военный джип.Это Выбор Независимого Израиля в окружении врагов. Попытки в течение 30 с лишним лет превратить врагов в партнеров провалились.Думаю,что СЕГОДНЯ это ясно большинству Народа Израиля.
Ефим Богомольный: 07.05.2024 в 20:30
Виктор,вслед за приведенной статьей объясняю вопрос о границах между Израилем и Иорданией.«Cоглашение Осло не предусматривало изменений границы между Израилем и Иорданией, установленной указанным выше договором между ними.
То, что это соглашение не затрагивает существующих границ, прямо сказано в п. 5 ст. XXXI, в где подчёркивается, что вопрос границ – это вопрос будущих переговоров, а не данного документа.Таким образом, это соглашение не изменяло границ территории Израиля. А, следовательно, предусматривало создание самоуправляющегося образования на территории Израиля.
————————————
Ефим, Вы повторяете свою ошибку, считая Западный берег территорией Израиля, а это как раз и требуется доказать. До 1967 года эта территория никоим образом не была территорией Израиля, и как Вы уже могли видеть, договор между Израилем и Иорданией никак не изменил статус этой территории.
Виктор,но в договоре с Иорданией граница указана по реке Иордан.Следовательно ПОСЛЕ 6-дневной войны по договору с Иорданией Западный Берег-Территория Израиля.И Зоны А и Б Западного Берега Израиля по договору Осло переданы в управление ООП при Контроле Израиля.Т.е.как говорил М.Бегин-Автономия людям,не территориям.
Ефим Богомольный: 08.05.2024 в 19:50
Виктор,но в договоре с Иорданией граница указана по реке Иордан.Следовательно ПОСЛЕ 6-дневной войны по договору с Иорданией Западный Берег-Территория Израиля.
—————————
Ефим, извините за продолжение дискуссии, увидел этот Ваш комментарий уже после того, как мы с Вами попрощались друг с другом. По договору с Иорданией граница действительно была установлена по реке Иордан, но по тому же договору, на что я уже в третий раз обращаю Ваше внимание, это определение границы не изменило статуса территорий, которые перешли под военный контроль Израиля в результате Шестидневной войны, в частности, Западного берега. Статус Западного берега остался таким же, каким был до Шестидневной войны, т.е. не относящемся к территории Израиля. Ваше «следовательно» в данном случае не работает, Договор устанавливает прямо противоложное.
Ефим Богомольный: 06.05.2024 в 10:50
\\\\\\\\\\
Стараюсь отвечать на прямое ко мне обращение, поэтому отвечу, что скопированные вами отрывки не имеют никакого отношения к тому, что я написал.
Думаю, что дальнейшая эта с вами дискуссия смысла не имеет
Уважаемый Сэм.Ставлю материал по границам Израиля с Египтом и Иорданией на основе договоров с ними. «Итак, с момента вступления в силу этого договора граница между Египтом и Израилем проходит там, где проходила граница Египта и подмандатной Палестины. Соответственно, с одной стороны границы территория Египта, с другой – территория Израиля.Сектор Газа, ранее находившийся в составе Египта, таким образом находится по израильскую сторону границы, то есть на территории Израиля».»Согласно Договору о мире между государством Израиль и Иорданским хашимитским королевством от 26 октября 1994 года в качестве утвержденной границы между Израилем и Иорданией были приняты русла рек Иордан и Ярмук (приток Иордана), и условлено, что если русла изменяться естественным путем, то и граница последует за новым руслом.»Таким образом, согласно договору между Израилем и Иорданией от 1994 г., по восточную сторону реки Иордан – территория Иордании, по западную сторону – территория Израиля.
«Cоглашение Осло не предусматривало изменений границы между Израилем и Иорданией, установленной указанным выше договором между ними.
То, что это соглашение не затрагивает существующих границ, прямо сказано в п. 5 ст. XXXI, в где подчёркивается, что вопрос границ – это вопрос будущих переговоров, а не данного документа.Таким образом, это соглашение не изменяло границ территории Израиля. А, следовательно, предусматривало создание самоуправляющегося образования на территории Израиля.Оно не предусматривало ни создания суверенного государства для проживающих на данной территории арабов, ни тем более распространения его суверенитета на часть территории Израиля, и прямо запрещало такие действия в одностороннем порядке, см. п. 7 ст. XXXI Соглашения».
https://kontinentusa.com/gde-prohodyat-granitsyi-izrailya-i-chto-izrail-na-samom-dele-okkupiruet/
Ефим Богомольный: 06.05.2024 в 10:50
Уважаемый Сэм.Ставлю материал по границам Израиля с Египтом и Иорданией на основе договоров с ними. … Согласно Договору о мире между государством Израиль и Иорданским хашимитским королевством от 26 октября 1994 года в качестве утвержденной границы между Израилем и Иорданией были приняты русла рек Иордан и Ярмук (приток Иордана), и условлено, что если русла изменяться естественным путем, то и граница последует за новым руслом.»Таким образом, согласно договору между Израилем и Иорданией от 1994 г., по восточную сторону реки Иордан – территория Иордании, по западную сторону – территория Израиля.
————————————
Ефим, как Вы правильно сказали, международная граница между Израилем и Иорданией установлена статьей 3 мирного договора между ними и действительно проходит рекам Иордан и Ярмук, но в этой статье присутствует примечательный п.2:
2. The boundary, as set out in Annex I (a), is the permanent, secure and recognised international boundary
between Israel and Jordan, without prejudice to the status of any territories that came under Israeli military
government control in 1967.
[2. Граница, указанная в Приложении I (а), является постоянной, безопасной и признанной международной границей.
между Израилем и Иорданией без ущерба для статуса любых территорий, перешедших под военный контроль
израильского правительства в 1967 году.]
Как видите, определение границы между Израилем и Иорданией в договоре между ними, согласно этому же договору, никак не влияет на статус Западного берега. Все-таки, трактуя статус территории на основе договора лучше ссылаться на текст договора, а не на статью на сайте сомнитетельного свойства.
Аналогично, международная граница между Израилем и Египтом установлена статьей 2 мирного договора между ними, действительно установлена в соответствии с границей между Египтом и бывшей территории подмандатной Палестины, но содержит оговорку относительно статуса сектора Газа:
The permanent boundary between Egypt and Israel in the recognized international boundary between Egypt and the former mandated territory of Palestine, as shown on the map at Annex II, without prejudice to the issue of the status of the Gaza Strip. The Parties recognize this boundary as inviolable. Each will respect the territorial integrity of the other, including their territorial waters and airspace.
Постоянная граница между Египтом и Израилем в соответствии с признанной международной границей между Египтом и территорией бывшей подмандатной Палестины, как показано на карте в Приложении II, без ущерба для статуса сектора Газа. Стороны признают эту границу нерушимой. Каждый будет уважать территориальную целостность другого, включая его территориальные воды и воздушное пространство.
Плюс мой
Спасибо, Сэм.
Плюс мой
Аналогично.
Я прочел вслед за Вами пункт 2 Договора «без ущерба для статуса любых территорий, перешедших под военный контроль израильского правительства в 1967 году»,но не нашел уточнение Статуса Западного Берега в Договоре.Буду признателен Вам за Это уточнение. Спасибо.
Ефим, уж коль Вы взялись объяснять публике статус этих территоий, так найдите уточнение и объясните его корректно, без ссылок на мирные договоры — как Вы уже убедились, ссылки на них не релевантны (или не убедились?). Я тоже хочу получить от Вас это объяснение.
Виктор,вслед за приведенной статьей объясняю вопрос о границах между Израилем и Иорданией.«Cоглашение Осло не предусматривало изменений границы между Израилем и Иорданией, установленной указанным выше договором между ними.
То, что это соглашение не затрагивает существующих границ, прямо сказано в п. 5 ст. XXXI, в где подчёркивается, что вопрос границ – это вопрос будущих переговоров, а не данного документа.Таким образом, это соглашение не изменяло границ территории Израиля. А, следовательно, предусматривало создание самоуправляющегося образования на территории Израиля.Оно не предусматривало ни создания суверенного государства для проживающих на данной территории арабов, ни тем более распространения его суверенитета на часть территории Израиля, и прямо запрещало такие действия в одностороннем порядке, см. п. 7 ст. XXXI Соглашения». Напомню Вам позицию М.Бегина при подписании договора с Египтом о переговорах с палестинцами-Автономия людям,не территориям.
Виктор,завершу дискуссию.Признав во время нынешней войны соглашения осло ошибкой,приведшей к Этой войне,Израиль ВПРАВЕ отменить ошибочное соглашение,уничтожив Хамас и лишив ООП поддержки Израиля на НАШЕЙ Территории.
Виктор,в завершение нашей дискуссии приведу свои воспоминания. 1.Ульпан мы проходили в 1991 году в Кохав ха Шахар(восточнее Рамаллы) во время войны в Заливе во времена И.Шамира.Мы регулярно ездили в Иерусалим и далее в Беер Шеву и обратно БЕЗ Проблем с Безопасностью. В те благословенные времена на территориях, охраняемых ЦАХАЛом,был Безопасный тремп во все места.2. До размежевания в 2005 году я ездил в командировки в Нецарим в Газу для приобретения для поездов Ж/Д Израиля сидений местной фирмы евреев из Германии.Они экспортировали сиденья в Европу,принося Израилю огромный доход. После размежевания Газа из источника доходов Израиля превратилась в плацдарм врагов,которых мы сегодня уничтожаем.30-летний экс(пери)кремент Осло завершился войной.В статье я изложил Свое мнение,опираясь на документы и личный опыт.Надеюсь на взаимопонимание.Всего Вам доброго.Ефим
Сэм,это Вы ошибаетесь.В договоре с Египтом было записано обсудить вопрос о палестинской автономии,который обсуждался на Мадридской конференции,где палестинцы были частью делегации Иордании.Как и правительство М. Бегина, правительство И. Шамира не готово было обсуждать никакие предложения, выходящие за рамки формулы «автономии людям, а не территориям» (как это изложил М. Бегин)”.В итоге вопрос там был закрыт. Авраамовы соглашения подписаны на ВЗАИМНОМ интересе против Ирана в союзе с США. Сегодня Саудовская Аравия разгоняет прохамасовские демонстрации.Израиль обеспечивает Иордании транспортную связь с Европой и Африкой через порт Хайфа,водой и пр.О «смелости».Если Вы настаиваете,я найду отчет М.Фейглина по оценке Осло на Израильза 20 лет(когда он был в Кнессете).
Ефим, то что написал Фейгин меня не интересует. Совсем.
То, что вы написали вы про Договор с Египтом полностью соответствует тому, что написал я:
«В мирном договоре с Египтом было записана необходимость урегулирования проблемы с палестинцами»
Переговоры с палестинцами продолжались и после завершения Мадридской конференции.
Любой договор основан на взаимных интересах. Но надо или совсем не понимать сверхновую историю, или не хотеть понять. Ни договор с Иораднией, ни с ОАЭ и Бахрейном не были бы возможны без Соглашений Осло. Что касается возможнсти отношениё с Саудией, то я не буду повторять то, что только что написал БШ.
Захотите — найдёте.
«Пересмотр отношении Христианства с евреями может произойти ТОЛЬКО ТОГДА, когда сами христиане, ведомые своими религиозными лидерами, УБЕРУТ из Нового Завета (и др. религиозных книг) то, что способствует ненависти и отторжению евреев!»
——————————————————————
Можно также сказать о зеркальности отдельных отрывков Талмуда в отношении к личности Христа. Конечно, наши мудрецы знают этому исторические объяснения, но история — это плюсквамперфект для 21 века.
Главный раввин города Страсбурга Рене Гутман в 1968 году готовился опубликовать документ , предлагавший выработать более открытый для диалога взгляд иудаизма на христианство и другие религии:
— отвержения христианства можно было избежать.
— христиане времен Иисуса не были идолопоклонниками: они почитали Б-га, который создал мир, и имели некоторые общие с иудеями верования.
— христианам тоже открыт путь к вечному спасению.
См. https://blogs.7iskusstv.com/?p=117059
Уважаемый Владимир.Я имел ввиду денонсацию Палестинской автономии по соглашению Осло.Кстати,там оговаривался 5-летний этап проверки,в который прошли интифады и столкновения.Осло оказалось преступным соглашением,принесшим нам Войну сегодня.У Израиля есть граница по реке Иордан по соглашению с Иорданией. В этих местах жили еще наши Праотцы.И у нас есть Историческое и Законное право присоединить Земли Иудеи и Шомрона к Израилю.БАГАЦ узурпировал и расширил свою власть на Высшую Законодательную Власть Кнессета.Его советники в Правительстве и всех министерствах узурпировали право вместо юридического СОВЕТА законодателям по Законам выносят Решения по принимаемым законам.
Замечу не вам, вам смысла не вижу, но тем неизраильтянам, кто знать не обязан: Мироного договора с Иорданей небыло бы не будь «преступных» Соглашений Осло
Замечу ВСЕМ.С Египтом Израиль заключил Мирный договор в 1979 году БЕЗ Связи с Осло. Авраамовы соглашения с ОАЭ и др.заключены БЕЗ Связи с Осло и др. Неужели Вам СЕГОДНЯ не ясна Преступность той сделки? Дов Конторер в Вестях ЧЕРЕЗ Неделю после их подписания в 1993 году предсказал все последующие войны.
Ефим, вы ошибаетесь.
В мирном договоре с Египтом было записана необходимость урегулирования проблемы с палестинцами
Авраамовы соглашения были бы невозможны юез Соглашений Осло. Про прямую связь с ними договора с Иорданией я уже написал, но вы предпочитаете не замечать то, на что вам нечего возразить.
И откуда у вас берётся такая…. «смелость». чтобы определять преступность чего-нибудь.
Ефим Богомольный: 03.05.2024 в 20:29
—————————-
Уважаемый Ефим, я прекрасно понимаю что вы имели ввиду. Но тем не менее надо называть вещи своими именами и не вносить путаницу.(1) Нет никакой «Палестинской автономии по соглашению Осло». Есть Палестинская национальная администрация (ПНА) и денонсировать можно лишь сами Соглашения Осло. (2) Соглашения Осло можно считать ошибочными, но преступными их называть нельзя-они были заключены между правительством Израиля и Организацией освобождения Палестины (ООП), Кнессет поддержал эти соглашения большинством голосов и, следовательно, они были заключены в полном соответствии с израильскими законами. (3) Да, есть граница по реке Иордан по соглашению с Иорданией. Да, в этих местах жили еще наши Праотцы. А вот юридического понятия «историческое право» не существует. (4) Институт «юридических советников» никак не связан с БАГАЦ. Основными обязанностями юридического советника правительства являются руководство системой государственного обвинения(т.е. прокуратуры), представительство органов государственной власти в судах (в том числе в Высшем суде справедливости), консультирование Кабинета министров по юридическим вопросам, консультирование при подготовке юридических меморандумов для правительства в целом и министра юстиции в частности, представление общественных интересов и обеспечение соблюдения закона.
Справедливость написанного мной легко проверить через интернет…
Ефим Богомольный: 03.05.2024 в 20:29
——————————
Продолжим. Ничуть не спорю-соглашения Осло можно, вероятно, денонсировать. Но надо понимать, что они были заключены после 26 лет нашего полного военного контроля над территорией Иудеи и Самарии и Газы и несколькими миллионами арабов, которые населяли эти территории (весь мир называл это оккупацией). Израильские власти того времени пришли к выводу, что такая ситуация не может продолжаться бесконечно и надо как-то проблему решать. И они выбрали путь Осло. И этот путь оборвался фактически не начавшись после убийства Рабина в 1995г. Сегодня можно говорить, что этот путь был ошибочным. Но альтернативой ему была полная аннексия всех завоеванных в 1967г территорий с предоставлением (или не предоставлением) гражданских прав населяющих территории арабам. Инициированный А.Шароном односторонний уход из Газы тоже был вызван пониманием того, что невозможно вечно контролировать территорию, которая законодательно не присоединяется к Израилю, и управлять чуждым народом. Между прочим (и это сверх важно) точно такая же проблема встанет перед Израилем и сегодня, при денонсации Соглашений Осло. К сожалению НИЧЕГО путного нынешняя израильская власть не предлагает. И теперь представьте себе-Соглашения Осло в один момент без каких-либо новых соглашений с тамошними арабами, арабскими странами, нашими западными союзниками, ООН и т.д. денонсируются, палестинская национальная администрация распускается, все арабские силовые структуры и экономические институты в ИиШ ликвидируются…И что далее??? Получаем почти копию сегодняшней ситуации в Газе. Арабское население-то никуда не испаряется и на израильские власти ложится обязанность о нем заботиться по полной программе.
«К сожалению НИЧЕГО путного нынешняя израильская власть не предлагает. »
__________________________
А как она может что-то предложить, если из «шахматной доски коалиции» (64) всего несколько «клеток» нормальных — остальные либо недоумки, либо вообще дебилы.
Вообще-то евреи считаются умным народом, но выбирают почему-то таких. Парадокс, хотя… в большинстве других странах у власти тоже «клоуны» — просто условия, связанные с окружением другие.
Всё дело в том, что выбирает (если выбирает) толпа из которой только ~4% очень умные, ~16% более-менее умные, а ~60% серая масса, ~16% недоумки, а ~4% дебилы.
При этом недоумки и дебилы агрессивно-активные — вот и проходят в Кнессет.
Советую прочесть мой материал о границах Израиля с Египтом и Иорданией от 6 мая.Всего доброго.Ефим
1.»Цена этой резолюции — грош ломанный, ибо мнение одного, хоть и высшего (временно) религиозного функционера католической церкви, никак не обязывает ни толпы обывателей, ни церковных служащих …». Это главная церковь, устраивавшая погромы многие сотни лет. Они прекратили миссионерство среди евреев-старших братьев. Молитва Римского Папы Иоанна XXIII («Мы осознаем теперь, что много-много веков слепоты поразили наши очи, так что мы не созерцали более красоты Тобою избранного народа и не узнавали более в лицах их черт нашего брата-первенца. Мы осознаем, что чело наше заклеймено Каиновой печатью») свидетельство КОРЕННОГО пересмотра Христианством отношений с Иудаизмом.
2.«Выбор Праотцами Трансцендентного Бога, управляющего ВСЕМИ процессами в Космосе и на Земле, определил СВОБОДУ евреев от Земной власти.» Имеется ввиду НЕПРИЯТИЕ ЧУЖОЙ власти над евреями (греков, римлян и др).Я пишу об этом как о Корне Антисемитизма -неприятия Израиля Другими странами. Внутренняя власть в Еврейском Государстве изложена в Торе и была Реализована משכן-Царь,Суды,Коханим,Пророки.
3.«Нынешнее столкновение Иудо — Христианского и Исламского миров должно привести к внедрению в Человеческий Мир Идеи Иудаизма о Справедливом Мессианском Мире.» Надеюсь,что Первыми БУДУТ Протестанские страны Британия и США,как они были в прошлом,предвосхитив появление политического Сионизма После Христианского Сионизма.
4.Перестаньте надеяться, что хамас дорастет до ОАЭ. Поэтому он ДОЛЖЕН быть Уничтожен, как был уничтожен германский нацизм.
«Молитва Римского Папы Иоанна XXIII (…) свидетельство КОРЕННОГО пересмотра Христианством отношений с Иудаизмом.»
Не хочется Вас огорчать, но ещё раз повторю: ни молитва одного конкретного Римского Папы, ни подписанная им резолюция, ни ещё десятки подписанных бумаг не могут изменить веками существующих в людском сознаний веры/понимания/уверенности/знания/предрассудка/, … (можно по разному назвать) о том кто такие евреи и в чем их особенность.
Не удивляет что такая молитва и резолюция появились только после Шоа. Появились, а также и по сей день появляются сотни резолюции, решении, документов, постановлении, указов, меморандумов, … и тд. и тп., в разных странах мира «о мерах борьбы с антисемитизмом», на это были выделены (и по сей день выделяются) миллионые средства.
Как это изменило отношение к евреям в мире?! Вложенные огромные средства окупились эффективностью результата?
Пересмотр отношении Христианства с евреями может произойти ТОЛЬКО ТОГДА, когда сами христиане, ведомые своими религиозными лидерами, УБЕРУТ из Нового Завета (и др. религиозных книг) то, что способствует ненависти и отторжению евреев! В плане борьбы с антисемитизмом, это было бы революционное решение, особено для будущих поколении. Похожее можно сказать и о священных текстах Корана.
Но кто же на ТАКОЕ решится?! За одну только крамольную мысль об этом, высказанную вслух, можно серьезно пострадать. Получается, что не бывать этому никогда. Яд многовековых ущербных наративов будет и далее отравлять сознание и тех, кто придет после нас, и тех что после них … аd infinitum.
***
«Они прекратили миссионерство среди евреев-старших братьев.»
Я не знаю где Вы живете, но в Израиле миссионеров и миссионерства хоть отбавляй. За долгие годы жизни тут меня самого не раз останавливали, подходили, уговаривали, пытались всучить разные брошюры, проспекты, книги. Раз за разом нахожу на скамейках автобусных остановок аккуратно оставленные пакеты с миссионерской литературой и адресами. Притом как на русском, на английском, так и на иврите. В почтовых ящиках находим письменные послания и компакт диски с записями христианских проповедников.
Потенциальных миссионеров никакие резолюции и папские указы не останавливают.
***
«Перестаньте надеяться, что хамас дорастет до ОАЭ. Поэтому он ДОЛЖЕН быть Уничтожен, как был уничтожен германский нацизм.»
Нет никаких возражении.
Пересмотр отношении Христианства с евреями может произойти ТОЛЬКО ТОГДА, когда сами христиане, ведомые своими религиозными лидерами, УБЕРУТ из Нового Завета (и др. религиозных книг) то, что способствует ненависти и отторжению евреев! В плане борьбы с антисемитизмом, это было бы революционное решение, особено для будущих поколении. Похожее можно сказать и о священных текстах Корана.
——————————————————-
Эта формулировка «отношении Христианства с евреями» не отражает сути антисемитизма. В принципе сейчас действительно у Христианства нет проблемы с евреями, разве что у самых дремучих и тупых проповедников-демагогов. На самом деле есть проблемы (мягко говоря) в отношениях евреев и неевреев. Поскольку большинство евреев проживает в условно «христианских» странах, можно говорить об отношении евреев и христиан, опять же, очень условных. Большинство этих условных христиан никаких христианских книг не читали, а, например, в СССР практически все были атеистами, и тоже ни Новый, ни, тем более, Ветхий Завет не читали, они только теоретически знали, что «евреи распяли Христа», но это не могло быть причиной ненависти у атеистов, тем более, что казнили всё-таки не евреи. Причиной не было, но как отмазка для самих себя и для других годилось. Это была только одна из отмазок, были и другие — воевали на ташкентском фронте, всё украли, оккупировали все консерватории и т.д. Ну и ещё — бесчеловечная оккупация Палестины, апартеид и нечеловеческие издевательства над палестинцами. Это всё хорошо известно, и я упоминаю об этом для того, чтобы сказать, что никакие изменения в текстах Нового Завета, Корана и ЛЮБЫХ других книг ничего абсолютно в существующей ситуации не изменят. Антисемитов не станет меньше, градус ненависти к евреям тоже не понизится. Вообще, сами очень распространённые рассуждения на тему -Что надо сделать, чтобы нас перестали ненавидеть и обижать- унизительная глупость.
«я упоминаю об этом для того, чтобы сказать, что никакие изменения в текстах Нового Завета, Корана и ЛЮБЫХ других книг ничего абсолютно в существующей ситуации не изменят. »
В существующей ситуации нет, не изменит. Но я писал о будущих поколениях.
***
«На самом деле есть проблемы (мягко говоря) в отношениях евреев и неевреев.»
Да, особенно во внутриеврейском социуме Израиля, где с одной стороны — галахические евреи, а с другой — обозначенные «другими», ввиду присутствия у них только отца еврея.
Да, особенно во внутриеврейском социуме Израиля, где с одной стороны — галахические евреи, а с другой — обозначенные «другими», ввиду присутствия у них только отца еврея.
——————————————————————
Такие проблемы, конечно, есть. Но они есть не только у евреев. Есть такие православные проповедники, которые объявляют, что русский может быть только православным, а кто не православный — тот не русский. А есть другие, утверждающие, что русские — это только родноверы, а христианство — жидовское изобретение для утверждения своего (еврейского) господства над миром. Такие конфликты всегда есть, но они не приводят к каким-то очень серьёзным катаклизмам. То же самое и внутри израильский конфликт между ортодоксами и светскими. Здесь нет почвы для большой заварухи, след. для большой крови. А вот в конфликте между евреями и неевреями такая почва есть, и история уже не раз показала, чем это чревато. И хочется в миллионпервый раз заметить, что евреев эта история ничему не научила.
Уважаемый Борис.Я в Израиле 34 года и с миссионерством не сталкивался(Хайфа и Крайоты).Знания,что миссионерство запрещено,достаточно,чтобы выбрасывать их материалы в мусор.
«Он созвал после Шестидневной войны Второй Ватиканский Собор, где при его содействии была принята резолюция, снимавшая с евреев — современников — Йешу — и со всех последующих поколений евреев обвинение в «деициде» — убийстве Христа.»
Нужно быть воистину наивным человеком или просто закрывать на реальность глаза, чтобы в это поверить. Цена этой резолюции — грош ломанный, ибо мнение одного, хоть и высшего (временно) религиозного функционера католической церкви, никак не обязывает ни толпы обывателей, ни церковных служащих (эти политкорректность внешне, по долгу службы, блюсти будут, но своих личных убеждении, которые, как известно, «глубоко в сердце», никогда не изменят).
Тем более, что для других ветвей христианства резолюции Ватикана — как указ суннитского имама шийтскому аятоле.
***
«Выбор Праотцами Трансцендентного Бога, управляющего ВСЕМИ процессами в Космосе и на Земле, определил СВОБОДУ евреев от Земной власти.»
В государстве Израиль это создает сложные проблемы, когда одна часть социума подчиняется земной власти, а другая ее наотрез не признает (уповая только на «трансцендентного бога»), хотя ее плодами охотно пользуется.
***
«Нынешнее столкновение Иудо — Христианского и Исламского миров должно привести к внедрению в Человеческий Мир Идеи Иудаизма о Справедливом Мессианском Мире.»
Для этого нужно очень много предпосылок и первая из них — чтобы в мире напрочь исчезли атеисты. Вторая — чтобы весь человеческий мир добровольно и с радостью принял наше религиозное превосходство, а также разрабатываемую равом Шерки (для них!) «концепцию Бней Ноах (Сыновья Ноаха) как концепцию Торы для всего человечества!». Даже не представляю кто будут первыми — китайцы? японцы? индусы? поляки? А может быть монголы?
***
1) «Глава принимающей группы ОАЭ сделал заявления о том, что точка зрения радикальных исламистов, которая определяет Израиль как «Дар аль-Ислам» (территорию, за которую мусульмане обязаны вести религиозную войну, чтобы отвоевать ее) — является «ложью, сфабрикованной только в последние 100 лет». Он добавил к этому, сказав: «Перестаньте пытаться оправдать свое существование, вы — состоявшийся факт: евреи являются частью Ближнего Востока».
2) «Сегодня мы платим за нее Войной за Независимость с Хамасом, Хизбалой и поддерживающих их сил в антисемитском Мире. Война 7 октября 2023 года-результат соглашения Осло в 1993г, бегства Э. Барака из Ливана в 2000г, размежевания А. Шарона в Газе в 2005г.Эвакуация поселений из Газы была прямым следствием кошмарных терактов с применением смертников. Отступив, мы показали, что методы, используемые ими, эффективны. »
Хамас, Хезболла, Исламский джихад, ИГИЛ, … отказываются понимать/принимать то, что так хорошо понимает Глава принимающей группы ОАЭ? Или сказанное Главой принимающей группы ОАЭ является его личным мнением или мнением небольшой группы представителей огромного мусулманского мира, или вежливой данью политкорректности от официоза? Если такова правда (a скорее всего, что так оно и есть), то высказанному мнению Главы принимающей группы ОАЭ такая же цена, как и резолюции/бумаге Второго Ватиканского Собора. Приятно конечно, но не более того. В окружающем нас мире бушуют совершенно другие страсти и настроения.
***
P.S. Статья полностью соответствует названию рубрики, «Своё мнение».
BORIS: … Цена этой резолюции — грош ломанный, ибо мнение одного, хоть и высшего (временно) религиозного функционера католической церкви …
===
Вижу, что либермановский знаток иудаизма стал знатоком католицизма и «глубин сердца» католических священников 🙂
А факт в том, что у этой резолюции есть важный практический смысл: католическая церковь полностью прекратила миссионерство к евреям, а католические священники полностью прекратили говорить на проповедях про «убийство Христа евреями» и про «наказания для душ не-крещённых евреев».
Benny B: 02.05.2024 в 19:12
——————————
Бенни, я понимаю что вы регулярно посещаете католические мессы и на этом основании можете утверждать, что «католические священники полностью прекратили говорить на проповедях про «убийство Христа евреями»». Но скажу вам по секрету-Папа Римский Бенедикта XVI пришел к выводу, что в распятии Иисуса виновен не весь еврейский народ («Как мог весь народ присутствовать при этом и требовать смерти Иисуса?»), а только «иудейские первосвященники, которые добивались распятия Иисуса, потому что он объявил себя царем иудеев и этим нарушил религиозные законы». Вы считаете, что миллионы католиков теперь делают разницу между «просто евреями» и «еврейскими первосвященниками» и что это умозаключение Папы Римского существенно снизило антисемитизм католиков??? 🙂
Vladimir U, я регулярно получаю информацию из двух организаций:
1) «Бнай Брит Канада» (борьба с антисемитизмом в Канаде) — в этой организации я раньше был добровольцем.
2) «Джуз фор джудаизм» — это организация ортодоксальных раввинов, которая в США и Канаде (и не только там) борется с действиями других религий против иудаизма и евреев.
Так вот: с католическими священниками (и со многими другими христианскими и не-христианскими конфессиями и фракциями) ортодоксальные раввины из «Джуз фор джудаизм» как правило НЕ борются, а сотрудничают — и нередко лично дружат.
И хватит: мне надо работать, а не опровергать чушь от вас и BORIS-а.
Сэм: 02.05.2024 в 07:45
Вся статья — пересказ общеизвестного.
——————————
Если бы вся статья была пересказом общеизвестного, то и ладно бы с ней. Однако в заключительной части автор говорит о каком-то «Справедливом Мессианском Мире» и, одновременно, берет на себя роль Кнессета, прокурора и судьи («денонсировать Осло и Автономию, провозгласить Независимость до реки Иордан, провести Юридическую реформу для лишения БАГАЦа верховенства в Израиле и предания Законному суду предателей Израиля во главе с Э. Бараком после рассмотрения Госкомиссии»). Хорошо что хоть не призывает разрушить до основания «антисемитскую» (по утверждению автора) ООН, а согласен на «ВНЕДРИТЬ в Жизнь Человечества Девиз Пророка на Здании ООН о Прекращении войн между Народами» 🙂
Так я Владимир, об этом и написал.
Но что интересно, скорее всего природные наследники Кахане откажутся даже «присесть на одном поле» с автором
Готов обсуждать Аргументы,не эмоции.С уважением.
«Автор берет на себя роль Кнессета, прокурора и судьи…» Я полагаю,что этот сайт-площадка для ОБСУЖДЕНИЯ,где я позволил высказать СВОЕ мнение.Предлагаю обсуждать по СУЩЕСТВУ аргументами.
Уважаемый Ефим Богомольный, вы сделали свой выбор (я, кстати, сделал тот же выбор) — а они свой.
Диалог по-существу невозможен, но через несколько лет (ПОСЛЕ больших испытаний) будущее очень наглядно покажет, кто прав.
Удачи Вам и здоровья.
Ам Исраэль хай.
Я очень надеюсь увидеть главные сдвиги уже в ЭТОМ году после Разгрома хамаса и др.
Ефим Богомольный:02.05.2024 в 16:23
Я полагаю,что этот сайт-площадка для ОБСУЖДЕНИЯ,где я позволил высказать СВОЕ мнение.Предлагаю обсуждать по СУЩЕСТВУ аргументами.
———————————
Дорогой автор, не хотелось бы вас обижать, но…как можно даже не обсуждать, а хотя бы понять тот набор слов, что вы написали??? Что такое «денонсировать Автономию», «провозгласить Независимость до реки Иордан», «провести Юридическую реформу для лишения БАГАЦа верховенства в Израиле»??? Ну неужели вы не знаете, что нет в Израиле никакой «Автономии»? Чью «Независимость» вы предлагаете «провозгласить до реки Иордан»? Да, в Израиле нет конституции, но верховенство все же принадлежит Кнессету, а БАГАЦ лишь изредка напоминает этим 120 слугам народа, что они приняли нечто совершенно идиотское…. Короче говоря, не вижу я предмета для обсуждения…
Уважаемый Владимир.По поводу Автономии предлагаю ознакомиться с моим материалом от 6 мая в Ленте обсуждения.Всего доброго.Ефим
Вся статья — пересказ общеизвестного.
Бывало конечно по-разному, хотя бы в той же Испании, но в общем отношение к евреям в исламских странах было несравненно лучше, чем в христианских
Два же последних абзаца — полная ерунда и неадекватный бред новоявленного каханиста
Уточнение
Бывало конечно по-разному, хотя бы в той же Испании, но в общем отношение к евреям в исламских странах в Средние века было несравненно лучше, чем в христианских
«Эта Историческая встреча показывает возможность СОТРУДНИЧЕСТВА Израиля и стран Ислама для снятия противоречий между ними при Активной позиции Израиля и Победе в Войне.»
===
100%.
Визит рава Шерки в Эмираты показал, что многие исламские богословы в арабском мире хотят те 3 изменения в исламской теологии, которые требует рав Шерки — смотрите в конце https://noahideworldcenter.org/ru/blogs/news/islam1
Хотят ради самих себя: чтобы арабские кланы и страны прекратили постоянную войну между собой.