187 комментариев для “Сёма Давидович: Новый Ближний Восток?”

1. Сэм, посмотрите свой комментарий к статье https://club.berkovich-zametki.com/?p=74097 где высказывались мнения, совпадающие с Вашими. А здесь я 29.04.2024 в 18:00 решила прекратить отвечать на ваш базар, когда поняла наконец бесполезность пытаться объяснить необходимость и возможность защиты ВАШЕЙ страны и каждого из вас в жестоком клеветническом обвинении в «оккупации», объяснить нормальным вежливым языком, поскольку —в отличие от Вас&Co– другим не умею. Мне —понимаю, по наивности_ казалось, что достаточно предложить вам познакомиться с М\Н ЮРИДИЧЕСКИМИ документами, которыми аргументировали известные признанные юристы-международники, защищающие земли ВАШЕЙ страны. Но Вы&Co, агрессивные защитники террористов, жаждете почему-то навсегда юридически подарить убийцам евреев их государство на еврейской земле в нарушении м/н права. Юридически, потому что ваше руководство преступно допустило это государство де-факто. В ответ на мои попытки Вы&Co, на меня обрушили злобные, полные ненависти обвинения, одно лживей и абсурдней другого. Демагогия всегда безнравственна. Но Вам может позавидовать и ПМ Б.Н. Решив прекратить отвечать на ваш базар, я возмутилась Вашими, Сэм, попытками облить грязью специалиста доктора исторических наук, ГРАМОТНО доказывающего, что создание любого государства, кроме еврейского, будет нарушением тех же юридических М/Н документов, о которых я писала и в незнании которых меня почему-то обвинили. Вместо того, чтобы познакомиться с ОДНОЙ грамотной статьёй специалиста, Вы&Co цепляетесь за несколько десятков статей, написанных, вероятно, от нечего делать, где упорно игнорируются важнейшие для Израиля м\н документы.
   Жаль что никто из патриотов не читал эту, с позволения сказать, дискуссию. Вам не страшно, а мне страшно,что пассивные израильтяне, и ПМ, о котором одна депутат, не помню, кто,сказала точно: «Биби -не правый и не левый, он —бибин», вы все дождётесь Решений всяческих М/Н Судов, антисемитских=антиизраильских, о государстве для террористов, хоть и вопреки Уставу ООН! Зато будет о чём поговорить всласть на сайте.
   Смилуйся, Господи! Не допусти!
   Вот теперь уже всё!

   Ответить

   1. Позачера я написал, что мне не интересно продолжать эту дисскуссию, но после я нашёл в Сети статью доктора Богдановича (кстати, Юля, если вы хотели, чтобы всерьёз реагировали на ваши восторги перед ней, то вам самой надо было дать её адрес в Сети) Так вот. Прочёл эту статью и мне стало интересно. Интересно было прочитать, как можно исказить простые исторические факты. Именно факты, а не гипотезы. Юля так и не ответила на мой вопорос, доктор каких наук, автор этой статьи, где он учился и пр. Возможно, что она и сама не знает. Не знает, но верит всему написанному.
      Я же могу сказать, что в любом случае автор историю или не знает, или знает, но сознательно искажает. Первое – не страшно, второе – хуже.
      Попробую доказать именно фактами то, что сейчас написал. (Курсором – скопированная мною цитата из статьи)
      1. Есть факт — единственным действующим международно-правовым нормативным документом (международным законом) о государственном устройстве территории бывшей Оттоманской Палестины является Решение Лиги Наций. Это Решение принял Совет Лиги наций 24-го апреля 1920-го года на конференции в Сан-Ремо.
      Конференция в Сан-Ремо не была конференцией Совета Лиги Наций.
      «Конференция в Сан-Ремо — заседание Верховного совета держав Антанты и присоединившихся к ним государств, состоявшееся после Первой мировой войны 19—26 апреля 1920 года в городе Сан-Ремо (Италия). В конференции приняли участие премьер-министр Великобритании Д. Ллойд Джордж и министр иностранных дел лорд Керзон, заменивший на этом посту А. Бальфура[1], премьер-министр Франции А. Мильеран, премьер-министр Италии Ф. Нитти. Япония была представлена послом К. Мацуи. Американский представитель, посол в Риме, Джонсон, прибыл на конференцию в качестве наблюдателя.
      … Франция решила принять на себя управление Сирией, не дожидаясь того, как её мандат будет утверждён Советом Лиги Наций.
      Великобритания также назначила Верховного комиссара и администрацию в Палестине до утверждения мандата Советом Лиги Наций.»
      Это факт можно найти во множестве источников, я же для простоты процитировал русскоязычную Википедию.
      https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A1%D0%B0%D0%BD-%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%BE#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%9B%D0%B8%D0%B3%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9
      Добавлю: Первый Верховный Комиссар Герберт Самуэль (Herbert Samuel) прибыл в Палестину 30 июля 1920 года. Про его встречу, про полученную им расписку от Британской военной администрации, и пр., можно прочесть и в статье Сёма Давидович: «БЕЛОЕ И ЧЁРНОЕ Тридцать лет правления Британии в Палестине». http://z.berkovichzametki.com/y2020/nomer8_10/sdavidovich1/
      Мандат на Палестину был утверждён Лигой Наций только в 1922 г. и вступил в силу 29.09.1923 г. Задержку вызвала необходимость уладить отношения с Турецкой республикой, пришедшей на смену Османской империи. Лозаннский мирный договор с признанием её новых границ был подписан 24 июля 1923 года.
      2. С момента разрушения Государства Израиля на территории исторического Израиля никогда не было создано какого-либо государства, просуществовавшего достаточно длительное время. Все государства, оккупировавшие когда-либо территорию государства Израиля, — погибли.
      Какое «государство Израиль» имеется в виду? Древнее Израильское царство, ,ממלכת ישראל погибшее в VIII веке до н.э.? Или царство Хасмонеев, бывшее независимым государством где-то около 60-ти лет в конце II – начале I века до н.э? Между прочим, государства крестоносцев просуществовали в течении двух столетий.
      3. Основную часть существующего незначительного по размеру нееврейского населения территории составляют лица (и их потомков), переселенные Оттоманской империей с Балкан, Египта и с других ее территорий, экономических мигрантов и кочевников.
      Признаюсь, я не знаю глубоко откуда пришли арабы к моменту провозглашения Мандата. Но вот цифры первой Британской переписи, проведённой в 1922 году (турецкая статистика особого доверия не заслуживает): на 1920 год на подмандатной территории жило 521,423 мухаммедянина (мусульманина) и 66, 574 еврея. (1922 census of Palestine https://archive.org/details/PalestineCensus1922 )
      4. Учитывая слабость еврейского общества Оттоманской Палестины (ишува), грандиозность и сложность стоящих перед ним задач, Лига Наций решила выдать Мандат Лиги Наций одному из членов Лиги.
      Тогда решала не Лига Наций, а руководители Антанты, а после фактического самоустранения США из-за отказа Сената ратифицировать устав ЛН – реально Великобритания и Франция.
      «… судьба Палестины, вернее аннулирование положений Соглашения Сайкс-Пико относительно Палестины, была решена в течении нескольких минут 1-го декабря 1918 г на Даунинг стрит 10 во время встречи Ллойд Джоржа и Клемансо. Встреча была не формальной, премьеры встретились, чтобы договориться между собой накануне приезда в Европу Президента Вудро Вильсона, идеалистических представлений которого о послевоенном мире они одинаково опасались. Клемансо спросил Ллойд Джорджа, какие изменения французских требований по Среднему Востоку желает Великобритания. Ллойд Джордж ответил : «Мосул» Клемансо ответил: «Вы его получите. Что-нибудь ещё? » «Палестина» – продолжил Ллойд Джордж. И снова Клемансо ответил: «Вы её получите».
      Это отрывок из моей статьи Сёма Давидович «Чертой по карте» про договор 1916 года Сайкс-Пико, по которому Палестиной после победы над Османской империи должны были совместно управлять Великобритания и Франция.
      http://z.berkovich-zametki.com/y2020/nomer11_12/sdavidovich/
      Источник для этого отрывка – книга профессионального американского историка: David Fromkin. Peace to End All Peace
      4. любые решения международных организаций или правительств любых стран, организаций и граждан, ограничивающих расселение евреев по всей территории бывшей Оттоманской Палестины, запрещающих евреям селиться в любом месте Эрец-Исраэль, — есть безусловное нарушение норм международного права и международное преступление.
      » …Вплотную заняться проблемами Ближнего Востока пришлось, однако, самому Черчиллю. 13 февраля 1921 года он становится новым, вместо лорда Милнера, Министром колоний. … Но за работу он принялся с присущим ему рвением и уже через месяц Черчилль в Каире на конференции, на которой на несколько десятилетий определилась судьба Ближнего Востока. …Британцам меньше всего была нужна головная боль в отношениях с французами и на конференции было принято предложение ближневосточного департамента разделить подмандатную территорию, отделив от Западной Палестины территорию восточнее реки Иордан, названную Трансиорданией и сделать её властителем шейха Абдаллу. Негев и Арава включались в территорию Палестины. При этом верховная власть оставалась у британского Верховного комиссара, но на территорию Трансиордании не распространялось требование Мандата строить, в соответствии с Декларацией Бальфура, Еврейский Дом.
      Изменение в условиях Мандата позже было согласовано с Лигой Наций её принятием 16 сентября 1922 года в качестве дополнения к британскому мандату Трансиорданского меморандума«.
      Это отрывок из моей статьи Сёма Давидович: ЧЕРЧИЛЛЬ: ПАЛЕСТИНА, СИОНИЗМ, ЕВРЕИ https://z.berkovich-zametki.com/y2021/nomer8_9/sdavidovich/
      5. В отличие от Устава ООН, Устав Лиги Наций предусматривал, что ее решения по условиям Мандатов носят обязательный характер для ее членов.
      Насколько были «обязательны» решения ЛН можно представить, если вспомнить чем кончилась агрессии Италии против Абиссинии, Японии против Китая, война СССР с Финляндией.
      Да решения Генассамблеи не носят обязательного характера, но по решениям СовБеза Израиль четырежды приостанавливал военные действия: в 1956, 1967, 1973 и 2006 году.
      P.S. Если у кого-нибудь возникнет желание, то ознакомиться с прокомментированной мною статьёй можно здесь:
      https://www.jerusalem-korczak-home.com/np/nal/09/np163.html
      Приятного чтения

      Ответить

2. Закручено:
   «Ю.К.: 29.04.2024 в 20:57
   Сэму. Как всегда «Вам про Ерёму, Вы -про Фому» — по примеру нелюбимого Вами ПМ Б.Н. — талантливейшего демагога…Ничего не понимаю: чего Вы прицепились к сугубо теоретической статье про последователей фашизма К. Богдановича, историка, публициста.?»
   Раскручено:
   «Ю.К.: 29.04.2024 в 21:03
   Виновата: описка. Вместо » к теоретической статье про последователей фашизма К. Богдановича, историка, публициста.? » Должно быть » прицепились к теоретической статье доктора К. Богдановича, историка, публициста, про последователей фашизма Муссолини?»
   «Ну, и шо?»
   Блестящий русский язык!

   Ответить

3. Виновата: описка. Вместо » к теоретической статье про последователей фашизма К. Богдановича, историка, публициста.? » Должно быть » прицепились к теоретической статье доктора К. Богдановича, историка, публициста, про последователей фашизма Муссолини?

   Ответить

4. Сэму. Как всегда «Вам про Ерёму, Вы -про Фому» — по примеру нелюбимого Вами ПМ Б.Н. — талантливейшего демагога…Ничего не понимаю: чего Вы прицепились к сугубо теоретической статье про последователей фашизма К. Богдановича, историка, публициста.? Что Вы хотите доказать, апеллируя к выдернутой фразе из большой статьи, не имеющей никакого отношения к проблемам Израиля: «В двадцатых и начале тридцатых, большими поклонниками Муссолини были многие западные политические деятели, из числа наиболее известных — Черчилль и Рузвельт.»? Ну, и шо? Просто чтобы облаять и его?

   Ответить

   1. Meine liebe Frau Юлия, не вижу счысла продолжать с вами эту переписку.
      Не интересно

      Ответить

5. P.S.
   Не знаю, должны ли обвинённые в ч-л, напр, в оккупации или геноциде, доказывать свою невиновность. Или они просто должны доказывать необоснованность обвинений? А вот обвинители, даже если они выступают как ответчики, конечно обязаны обосновывать свои обвинения. Чем могут обосновывать оккупацию Ие,Ша? Множеством резолюций и решений всякими структурами ООН? Так они, нарушая Устав, не имеют юридического значения. А вот Решения обоих М/Н судов посерьёзней. И вряд ли можно сомневаться, что если Абу Мазен или кто другой захочет, вполне вероятно такое Решение: «Поскольку евреи — не палестинцы, они обязаны освободить Палестину от Иордана до моря». Почему бы и нет?
   …Кто бы напоминал израильтянам принцип Ицхака Саде: «Перехваченная инициатива — залог успеха». Убедили бы израильтяне подать через 3-и страны хотя бы в ноябре иск в МУС на ХАМАС за военные преступления и преступления против человечности с множеством видео, авось и не надо было бы доказывать отсутствие геноцида Израилем и думать сейчас, как реагировать на возможные решения арестов воинов- защитников. То же и в отношении главарей ПА… Дождётесь Решения о государстве для террористов, хоть и вопреки Уставу ООН! Зато будет о чём поговорить на сайте.

   Ответить

   1. Юлия, воздержитесь, пожалуйста, от ссылок на Устав ООН, Вы не знакомы с этим документом.

      Ответить

6. Теперь очевидно: «забугорщикам» высказывать своё мнение, которое может (только может!) не совпасть с мнением/ниями виртуальных израильских «патриотов» =плевать против ветра. Ну, раз сдуру начала —закончу.
   V.B. «Даже с документами, на которые Вы вроде бы ссылаетесь, на самом деле Вы не знакомы.» Ужас, какая категорическая самоуверенность — якобы всё знает. Впрочем, не он один! Я понимаю, что Вы потратили огромнейшее количество времени на штудирование нескольких десятков! (сдуреть!) статей об истории Израиля Вашего единомышленника, которому Вы безоговорочно доверяете. Не имеет значения, что автор игнорирует и важные для Израиля Решения ЛН, и статьи ООН, необходимые как раз для той защиты, о которой я здесь и писала —СУДЯ ПО ВЫСКАЗЫВАНИЯМ ЗДЕСЬ автора (я не люблю «ляп, абы нэ мовчкы» и университетов гадальщиков не заканчивала). Понятно, что теперь у Вас, а тем более, у С,Д, нет ни времени, ни, главное, желания потратить неизмеримо меньше времени на знакомство с м/н ЮРИДИЧЕСКИМИ документами (чем не является пресловутая Резолюция181), на которые ссылаются СПЕЦИАЛИСТЫ, авторитетные и признанные (а не дилетанты) юристы-международники, отстаивавшие права Израиля на И.С.Г. Вероятно, не имеет смысла посоветовать потратить min времени на знакомство с всего парочкой статей авторитетных авторов. Может быть, и одной достаточно вместо нескольких десятков— Статья Доктора (предполагаю, израильтянина) Кирилла Богдановича «Международное право государства Израиля на землю Эрэц Исраэль», есть и другие его статьи на эту тему. В «Мастерской» была статья уважаемого Пинхаса Полонского… Статья Органа Совета Поселений https://myesha.org.il/?CategoryID=561&ArticleID=10015. Именно они и могут подать иск, о котором я писала, что вы высмеяли. Другое дело—как это организовать. Ну, это не сейчас.
   На этом —и оставайтесь, господа оккупанты.

   Ответить

   1. Уважаемая Ю.К., Вы вынуждаете меня повториться: Вы не знакомы ни с Решением ЛН, ни со статьями ООН, ни с м/н ЮРИДИЧЕСКИМИ документами, как Вы изволили выразиться. Вы не знакомы с этими документами.

      Именно они и могут подать иск, о котором я писала, что вы высмеяли. Другое дело—как это организовать.

      А сейчас я, наверное, удивлю Вас: такой «иск» уже рассматривался Международным судом. Дайте себе труд и потратьте min времени на ознакомление с его заключением от 09.07.2004.

      Ответить

   2. Meine liebe frau Юлия, думаю что могу именно так обратиться – наткнулся на вашу авторскую справку.
      У меня к вам вопрос: а кто такой этот Доктор Кирилл Богданович, каких наук от ДОКТОР? Я вот называю себя «простой израильский инженер» – любитель истории, а он действительно ДОКТОР ИСТОРИИ? Он профессиональный историк, ведь именно им вы, и совершенно справедливо, доверяете прежде всего. Где он изучал историю, в каком университете? Или он обычный советский к.т.н. (учёным можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан»). Я чуть погуглил и наткнулся вот на этот его «шедевр» исторической науки: Ориентируясь на программу Муссолини, Ф.Д.Рузвельт построил свою президентскую кампанию на обещании воссоздать военный социализм эпохи Вильсона, что с воодушевлением приветствовал весь либеральный истеблишмент 1930-х годов.
      https://aviv7.com/forum/viewtopic.php?p=151319&sid=26b0a76a2082bc511151407c4dc6023a
      No comments
      А вот статьи автора сайта Пинхаса Полонского я читал. Он – человек крайне-правых взглядов и выражает своё мнение на наш конфликт с палестинцами. Я с этим взглядом безусловно не согласен, но также безусловно надо признать, что оно присуще многим в Израиле.
      Но у нас, в Израиле, к счастью единомыслия нет. И я придерживаюсь взгляда прямо противоположного, который, как выяснилось к моему удивлению, несмотря ни на что присущ трети израильтян.
      И вот оккупантам я себя никак назвать не могу. Когда мы приехали в Израиль одним из критериев выбора места жительства именно было нежелание поселиться на Территориях. Хотя там было, да и сейчас есть, жильё подешевле.
      P.S.
      Чуть не забыл! С взглядами Полонского на теорию Дарвина вы тоже согласны?
      P.P.S.
      Мой призыв к вам относительно противодействия студенческих протестам не актуален. В вашей стране их нет. Пока

      Ответить

7. Ай да Сэм! преисполнен радости: «ужо я её прижучил, прищучил, отбрил, унизил»: обвинение в «именно антисемитской, а не только антиизраильской, вакханалии… в США». А ведь Ваш, Сэм, метод реакции на чужое мнение, которое Вам не нравится «Вам про Ерёму, Вы —про Фому»—типичная демагогия. Мм, да, автора нескольких десятков статей по истории Израиля (&Co) не интересуют вопросы возвращения их стране национального достоинства, утраченного после Бегина-Шамира; не интересует возможность борьбы против клеветы на их государство вместе со всеми гражданами, в т.ч., и их самих., юридической защиты своей страны, не доводя до необходимости погибать за неё с оружием в руках. Вас почему-то ужасно волнует антисемитизм где-то « у чёрта на куличках за три-девять земель».
   Автор нескольких десятков статей по истории Израиля не смог уразуметь прямую зависимость анисемитизм-антиизраилизм- антисемитизм. Антисемитизм ООН после предательства ею своего Устава, который Вы почему-то упорно игнорируете, привёл к чудовищному, подлейшему антиизраилизму=расизму (надеюсь, его-то Вы не отрицаете?) её руководства, Ген.ассамблеи и всех её структур, включая её М\Н суд, а также независимый от ООН , но сам по себе антисемитский=антиизраильский МУС. Вакханалия антиизраилизма порождает антисемитизм, хотя Вы, Сэм, умудрились их разделить. У меня нет такого обилия источников информации, но логично предположить, что уровень антисемитизма в мире после Холокоста был незначительный. Не готовясь писать несколько десятков статей, я не всегда делала выписки из источников информации с их наименованием. Вы категорически упрекали меня в плохой памяти «В решениях ЛН нет ни слова, НИ СЛОВА об Еврейском государстве.» Хотя речь в ЛН шла не о государстве, но что ВАЖНО: было записано «в целях восстановления исторической справедливости воссоздать еврейский дом (или очаг)»..(Поэтому я предпочитаю узнавать историю Израиля из гораздо меньшего количества, но профессиональных статей, где не игнорируется ни ЛН, ни Устав ООН, и, тем более, нет апеллирования к Резолюции, выброшенной на свалку истории 75 лет назад). Рискую опять получить обвинение в плохой памяти, но в 1993-1995гг человечество увидело, что евреи, которых дотоле считали умными, дали обвести себя вокруг пальцев кучке бандитов, «которые создали фундамент и основные методы современного м/н терроризма и последователями которых являются и Ал-Каида, и ИГИЛ.» Это, предполагаю, дало толчок росту антисемитизма.
   Впрочем, это «про Фому». Возвращаюсь к «Ерёме». Сейчас, во время чудовищной, невиданной по степени жестокости войны ХАМАС подчеркивает свою приверженность СВОИМ национальным интересам. И действует соответствующим образом. И бандиты ФАТХ-ООП, т.н. «палестинцы». А вы, израильтяне? Что ДЕЛАЕТ каждый из тех, кто считает себя патриотом для защиты СВОИХ национальных интересов? Самое, казалось бы элементарное (нужно только захотеть) — поднять уже давно! народ с требованием к своему военно-политическому (но не весьма патриотическому) кабинету «ни грамма гумпомощи до тех пор, пока последний из 130 000 бапоровцев не покинет Газу и гумпомощь будут распределять израильтяне вместе с Красным Крестом. Ведь доказательств тесной связки БАПОР с ХАМАСом и раньше было немало, а сейчас множество видео». Полгода БАПОР орудует вместе с ХАМАСом. Ну, и шо?… Даже кто-то из ликудовцев уже прозрел «Когда мы сильны, отстаивая свои интересы,нас уважают, а когда мы поддаёмся, демонстрируя свою слабость, нас презирают, и даже жители Газы». Как говорил мой дедушка «Таки да!». А «влезла я в ваш «калашный ряд», за что и побиваема, напоминаю., в надежде на серьёзное обсуждение необходимости и возможности каждого из вас внести СВОЙ вклад в РЕАЛЬНОЕ возвращение Израилю национального достоинства, которое утеряно после Бегина-Шамира — «Нет самоуважения, никто не уважает, а только требуют, ругают»; свой вклад в частности, в освобождение Израиля от позорного клеветнического клейма якобы «оккупации» якобы «Западного Берега» якобы «исконной земли» якобы «палестинцев». А именно это — для сведения Сэм&Co— и стимулирует антиизраилизм и антисемитизм во всём мире.
   НО– вы же всё про «Фому». НУ И — продолжайте оставаться оккупантами и «прятать голову в песок.»
   Всё! Побалагурили —хватит.

   Ответить

   1. Уважаемая Юлия, для борьбы против клеветы на государство, юридической защиты страны и т.п. одного лишь патриотизма не достаточно, необходимо еще и знание материала. Представленный Вами текст говорит о том, что с материалом Вы не знакомы. Даже с документами, на которые Вы вроде бы ссылаетесь, на самом деле Вы не знакомы. Разумеется, иметь иное мнение на сей счет это Ваше суверенное право и Вы можете заниматься всем перечисленным Вами где угодно, но здесь Вас вряд ли поймут.

      Ответить

   2. «Антисемитизм ООН после предательства ею своего Устава, который Вы почему-то упорно игнорируете, привёл к чудовищному, подлейшему антиизраилизму=расизму (надеюсь, его-то Вы не отрицаете?) её руководства, Ген.ассамблеи и всех её структур, включая её М\Н суд, а также независимый от ООН , но сам по себе антисемитский=антиизраильский МУС».

      Надо же так закрутить! Голову сломаешь, и вряд ли поймёшь смысл этой фразы.
      Получается, что антисемитизм и предательство присущи не конкретным людям, а неодушевлённой организации, то-бишь ООН!
      А чудовищный, подлейший антиизраилизм=расизм её руководства и всех её и не её структур — всего лишь следствие антисемитизма неодушевлённой организации.

      Ответить

8. Я влезла со своим комментарием в израильский «калашный ряд» в надежде на серьёзное обсуждение необходимости и возможности освобождения Израиля от позорного клеветнического клейма якобы «оккупации» якобы «Западного Берега» якобы «исконной земли» якобы «палестинцев» и — м.б. даже реальные подвижки для реализации необходимого. НО – всё здесь вылилось, к сожалению, в бесполезную перепалку НЕзнания/знания истории Израиля
   Victor Bloch

   «У Сэма на этом сайте есть несколько десятков серьезных статей, посвященных истории Государства Израиль. Разумно было бы ознакомиться с ними прежде, чем спорить с Сэмом на исторические темы.»
   Помилуйте, разве я могла себе позволить спорить с автором нескольких десятков серьезных статей! Десятков? И где же это можно было набрать столько информации? Наоборот, это он довольно-таки безапелляционно обвинил меня: «утверждаете, ссылаясь на свою память. Которая подводит.
   …не было сказано «что на территории западно-иорданской Палестины не может (или не должно) быть создано никакое другое гос-во, кроме еврейского»
   Была резолюции ООН №181 от 29 ноября 1947 о разделе подмандатной Палестины.» и, что совсем уж «Не в тын, не в ворота»: «В решениях ЛН нет ни слова, НИ СЛОВА об Еврейском государстве.» Да, речь в ЛН шла не о государстве, но что важно: было записано «в целях восстановления исторической справедливости воссоздать еврейский дом (или очаг)». Для левого Сэма это и не важно и не нужно: он упорно апеллирует к пресловутой Резолюции № 181, которая была всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЕЙ, которую евреи захотели — выполнили, арабы (ещё не т.н.»палестинцы») захотели — наплевали, и она потеряла вообще всякий смысл. Неужели и в своих нескольких десятках! статей об истории Израиля он также не признаёт ни Решений ЛН, ни Устава ООН гл.12 §80 и гл. то ли 10, то ли 6, а признаёт только декларацию Бальфура 1917г, о которой в письме к Ротшильду «По словам Ллойд Джорджа, «…декларация Бальфура не является простым актом милосердия. Следует понять, что речь идет о сделке (!) в обмен… на поддержку евреями всего мира дела союзников»[1] и после получения желаемого эта декларация была предана и заменена подлой, чудовищной «Белой книгой»? Сэм здесь и, вероятно,в своих исторических трудах демонстрирует непонятный мне пиетит подлой Резолюциии 1947г, тогда же выброшенной на свалку истории. А мне его, вероятно,тоже левые,сторонники издевательски предлагают читать всю эту массу статей, вероятно, историка- дилетанта, если не ошибаюсь, профессионала -технаря! Зачем? Я думаю, что меньше времени займёт и правильней было бы ему и его сторонникам внимательно познакомиться с международными юридическими документами, которыми авторитетные юристы-международники аргументируют права вашей страны на Ие,Ша и Газу, ваши территории, которые левые почему-то жаждут юридически навсегда подарить террористическим бандам, которые уже де-факто их оккупируют.
   Впрочем, кого это я пытаюсь убедить? И зачем? Я-то надеялась на серьёзное обсуждение вопросов, что должен, может и будет ДЕЛАТЬ КАЖДЫЙ патриот, чтобы вернуть своей стране национальное достоинство, вполне возможное освобождение от клейма оккупантов, угрожающего жизни израильтян и не дающего возможности нормально учиться и работать за рубежом, что способствует эмиграции части молодых и талантливых.
   НО вместо этого — какие-то мелкие придирки, замечания, призванные продемонстрировать историческую эрудицию сделавшегося моим противником .Напр. категорически! «королевство Трансиордания действительно была провозглашена не в 1947, а 46 году.» Хотя, пусть и он, и V.B.. простят меня, но Википедия «В 1921г был создан зависимый от Великобритании эмират Трансиордания, получивший около 3/4 от территории подмандатной Палестины. 25 мая 1946 года государство получило независимость.» …Было даже высокомерное, ни на чём не основанное приглашение «приехать и посмотреть, кто живёт там, где никто не живёт». «Ляп, абы нэ мовчкы»? …А начало обвинений меня в незнании истории Палестины положила моя фраза «Как мог Израиль оккупировать в 1967г территории, где не было никакого государства?». Хотя речь шла только о 1967г, автор десятков статей просветил меня и о государствах ещё Ханаана, и назвал государствами —в Ие,Ша!— почти всех оккупантов, пропустив только Римское якобы там государство и Византию… И прочие мелкие поправки, придирки, уводящие от цели моего первоначального намерения. Очень жаль! Значит не только левые, но и правые спокойно будете и дальше мириться с клеймом оккупантов,оправдывающим «справедливую борьбу палестинцев против оккупации». По странам всего мира требуют «Свободу Палестине!»–от еврейских оккупантов, в Англии «еженедельные! многотысячные марши ненависти», и не только в Англии. Хотя на самом деле Палестине было бы необходимо освобождение от террористических банд ФАТХ-ООП, ХАМАСа, ИД, и кучи мелких. Палестине. Израильтянам не нужно?

   Ответить

   1. Уважаемя Юлия, Ваще право верить или не верить, но в тех двух своих статьях, на которые я уже дал ссылки и повторять их не буду — все равно не воспользуютесь, написано именно о том, что Вы спрашиваете.
      Правда вопросы Ваши риторические.
      Юлия, судя по времени появления Ваших комментариев, Вы живёте в Штатах (Хотя, возможна также и Канада). Так вот может напишите о той антисемитской, именно антисемитской, а не только антиизраильской, вакханалии, что происходит в ваших универститетах.

      Ответить

   2. разве я могла себе позволить спорить с автором нескольких десятков серьезных статей! Десятков? И где же это можно было набрать столько информации?

      К каждой своей статье Сэм честно прилагает список использованных им источников.

      Я-то надеялась на серьёзное обсуждение вопросов

      Для серьезного обсуждения требуется знакомство с материалом.

      Ответить

      1. Cпасибо, Виктор. Вполне возможно, чт пролетев метеором, Юля здесь больше не появится — я ведь попросил её рассказать о происходящих в университетах её страны антисемитских шабашах. А Вы хоть что-нибудь прочли в комментариях здешних американцев о происходящем у них?
         Я — нет.
         Теперь о приведении источников, ссылок и т.п. в статьях «про историю.»
         Тут есть разный подход. Преждевременно скончавшийся совсем недавно Борис Тененнбауум писал такие статьи прекрасно, живо и легко, писал без ссылок и т.п.
         Но мне кажется, что с ссылками и источниками — лучше. Ведь всегда может возникнуть вопрос, на основании чего «простой израильский инженер любитель истории» пишет то, что пишет?

         Ответить

         1. Спасибо, Сэм. Борис Тененбаум характеризовал свои книги, как популярные. На мой взгяд, сколь бы серьезными ни были такие сочинения, указание использованных источников не является обязательным для них. Для любительские исследований, хоть они и остаются любительскими, указание источников, я думаю, обязательно.

            Ответить

   3. Уважаемая Юлия, во-первых приятно, то я ошибся в своём предположении и вы, да, снова появились на сайте.
      Я не собираюсь снова пытаться рассказать, что знаю об истории своей страны, вы и так всё знаете много лучше меня, знаете из своих более надёжных источников. (Правда непонятно, зачем вы тогда ко мне вообще обратились?) Тем более, что я не претендую, и не могу претендовать, на «профессионализм историка». Я только любитель, впрочем как и все другие авторы этого сайта. Да, я всегда любил историю, но в то время, когда надо было выбирать профессию там, где я тогда жил она была для меня запретной.
      Вы так и не ответили на простой и естественный вопрос, в какой стране вы живёте, но если всё-таки в Америке, то сообщаю, что она для нас совсем не « у чёрта на куличках за три-девять земель».
      И я не понимаю, почему вы, требуя от меня, израильтянина, «внести СВОЙ вклад в РЕАЛЬНОЕ возвращение Израилю национального достоинства» не попробуете рассказать молодёжи СВОЕЙ страны то, что вы объясняли мне про историю моей.
      Может это у вас получится лучше, и те ребята разберут свои палатки и поедут помогать нашим кибуцам в Отеф Аза?

      Ответить

9. Сэму
   1. Спасибо за ответы на вопросы. Хотя, когда я искала у себя в записях информацию об Уставе ООН, я случайно наткнулась на другой вариант ответа «В период перед Осло, когда палестинцы жили под прямым контролем Израиля, фактическое признание Израиля с течением времени росло, а политическое насилие уменьшалось. Жители Иудеи, Самарии и Газы могли локально путешествовать без всяких КПП и имели доступ к рабочим местам в пределах Израиля. Они извлекали выгоду из верховенства закона и своей экономики, выросшей более чем в четыре раза без зависимости от иностранной помощи. У них появились функционирующие школы и больницы, а также несколько университетов.» —опять без ссылки на источник. Ваша информация: «свободное передвижение по Территориям\ИШ\Зап.Берегу кончилось с началом Первой интифады.» Впрочем, м.б., эти информации принципиально не отличаются? События 1987г были организованы как повод для дальнейшего «пропихивания» своего анти мирного процесса? Объясните, почему Вы упорно употребляете название /З.Б/ оккупантов,хотя той оккупации уже нет 57 лет?
   2. Не совсем понимаю,что Вы хотите доказать., повторяя как аргумент ( чего?) 2-й подлый вариант «2*2» под названием «Раздел Палестины» 1947г, упорно игнорируя даже отрицая Устав ООН. Ведь это Решение,так же, как и другие, имело характер всего лишь рекомендации, на которую арабы (ещё не «палестинцы») наплевали, а евреи разумно ухватились.
   «…Созданная в 1946 году ООН, которая пришла на смену Лиги наций, специальной статьей 80 главы 12 своего Устава стала правопреемником Лиги и гарантом сохранения в силе ее мандата. Отменить или изменить статью 80 не может даже Генеральная ассамблея ООН в силу конструкции статьи…
   Создание любого нееврейского образования на территории Самарии, Иудеи и Газы, что Буш считал конечной целью «Дорожной карты», является продолжением политики нарушения решения Лиги наций и Устава ООН. Это нарушение не снимается даже согласием правительства Израиля, ибо у него, согласно решению Лиги наций, нет на это полномочий… Пока Израиль формально не откажется от своих суверенных прав, вся территория Иудеи, Самарии и Газы является законной территорией Государства Израиль.
   Израиль не имеет права содействовать созданию нееврейского государства на территории бывшей оттоманской Палестины.» https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-4926735,00.html 2017г
   … «Специалисты в области м/н права знают, что ВСЕ резолюции Совета Безопасности ООН, касающиеся «палестино-израильского конфликта», носят исключительно РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер (в отличие (!) например, от резолюций о санкциях против Северной Кореи, где эти санкции — обязательны).
   Рекомендательный — потому, что решения и деятельность ООН, правопреемницы Лиги наций, в соответствии с 6 пунктом Устава ООН — не могут противоречить правообразующим решениям Лиги наций. И, в частности — о праве народа Израиля на создание своего национального дома на Земле Израиля.
   Это решение исключает и возможность создания на данной территории любых государств, кроме еврейского». К сожалению, я не думала, что придётся доказывать израильтянам права Израиля, и я не записала, откуда эта цитата.
   И ещё: «основной закон Израиля «О референдуме». По этому закону все решения о передаче территорий должны приниматься на всеобщем голосовании.
   P.S. «В 1921г (а не в 1947 Ю.К.) был создан зависимый от Великобритании эмират Трансиордания, получивший около 3/4 от территории подмандатной Палестины. 25 мая 1946 года новое государство получило независимость.» -Википедия

   Ответить

   1. Ю.К.: 25.04.2024 в 21:39
      ————————————-
      У Сэма на этом сайте есть несколько десятков серьезных статей, посвященных истории Государства Израиль. Разумно было бы ознакомиться с ними
      прежде, чем спорить с Сэмом на исторические темы.

      Ответить

      1. Victor Blokh: 25.04.2024 в 22:10
         ———————-
         Дама с Сэмом не спорит-она его троллит 😉

         Ответить

         1. Троллит, а мне приятно. Ведь троллит молодая и симпаичная дама!!!
            Ну и кроме того мне много интереснее, а главное — приятнее, писать про историю, чем про наши сегодняшние грустные дела.

            Ответить

         2. Vladimir U: 25.04.2024 в 22:15
            Дама с Сэмом не спорит-она его троллит
            ————————-
            Владимир, из той горячности, с которой эта дама отстаивает написанное ею у меня сложилось впечатление, что она вполне серьезно воспринимает то, что она пишет здесь.

            Ответить

   2. Уважаемая Ю.К.
      Прежде всего признаю свою ошибку, писал по памяти и ошибся на целый год – королевство Трансиордания действительно была провозглашена не в 1947, а 46 году.
      Про причины, побудившие ВБ и её Министра колоний Черчиля выделить, согласовав с ЛН, из территории Мандата территорию Восточнее реки Иордан я более-менее подробно написал в статьях:
      Сёма Давидович: «БЕЛОЕ И ЧЁРНОЕ Тридцать лет правления Британии в Палестине» http://z.berkovich- ametki.com/y2020/nomer8_10/sdavidovich1/
      и Сёма Давидович: «ЧЕРЧИЛЛЬ: ПАЛЕСТИНА, СИОНИЗМ, ЕВРЕИ»
      http://z.berkovich-zametki.com/y2021/nomer8_9/sdavidovich/
      До Соглашений Осло у нас был только Мирный договор с Египтом (по которому Израиль обязался начать переговоры и судьбе палестинцев) и, частично, с Марокко. Прямым следствием Соглашений Осло был МД с Иорданией. Без этих соглашений были бы невозможны Соглашения Аврама.
      Теперь по Вашим пунктам.
      1. Я не жил в Израиле в 1987 году, но из известной мне информации Первая интифада началась стихийно и стала неожиданностью для Арафата.
      Термин Зап. Берег я предпочитаю другим (хотя зачастую пишу все варианты через слэш), потому что он с географической т.з. определён, а Иудея и Самария – нет. Повторюсь – ещё 100 лет назад Иудеей был Ришон, а Хадера – Самарией.
      2. В решениях ЛН нет ни слова, НИ СЛОВА об Еврейском государстве. То напряжение, с которым жители Ишува у радиоприёмников ждали результаты голосования и та радость, с которой они встретили его результаты – аргумент более, чем достаточный.
      Решения СБ порой очень даже порой обязательны для Израиля. Пример – решения о прекращении огня в 1956, 1967, 1973 и 2006 годах.
      О законе о референдуме я не в курсе. Просветите
      P.S.
      Открыл статью по Вашей ссылке неизвестного мне автора. Полна ерунда. Скопирую один на неё отклик:
      Григорий Тумаркин
      Уровень детского сада. Автор не понимает разницу между очагом и государством. И удивляется, почему его позицию не разделяло ни одно правительство Израиля.

      .

      Ответить

10. Benny B: 24.04.2024 в 19:48
    P.S.: Случай, который стал поводом для Байдена объявить «санкции» против батальона «Нецах-Йегуда»:
    В январе 2022 года 78-летний палестинец Омар Ассад с американским паспортом отказался пройти проверку на блок-посте. Из-за этого он был арестован и со связанными руками ему пришлось лежать на холодной земле от 20 минут до 1 часа.
    В результате у него произошёл инфаркт и он умер.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Omar_Assad
    ————————————-
    ««Нецах Иегуда» в очередной раз попал в поле зрения американской администрации после безобразного инцидента в январе 2022 года. В этом случае погиб Омар Асад, 78-летний американец палестинского происхождения.
    Солдаты батальона задержали его на ночном блокпосту. После того, как он отказался выйти из машины для проверки документов, военные силой выволокли его из автомобиля, надели на него наручники, заткнули ему рот и посреди ночи оставили его лежать лицом вниз на земле на строительной площадке при температуре, близкой к нулю. Через несколько часов его нашли мертвым. По всей видимости, он умер от сердечного приступа. Дело так и не дошло до уголовного суда, ограничившись дисциплинарными мерами. Израиль выплатил семье покойного денежную компенсацию в сумме полмиллиона долларов.»
    https://detaly.co.il/knut-i-pryanik-bajdena-pochemu-ssha-vvodyat-sanktsii-protiv-batalona-netsah-ieguda/

    «Новости
    02.02.2022 09:46
    Госдепартамент США заявил, что не удовлетворен результатами проведенного ЦАХАЛом расследования смерти 80-летнего жителя Джальджулии Амара Абд аль-Маджда Асада, который скончался после того, как был на короткое время задержан военнослужащими батальона «Нецах Иегуда» в ходе антитеррористической операции.
    Заявление Госдепартамента прозвучало в ночь на среду, 2 февраля. В нем сказано, что в США не удовлетворены дисциплинарными мерами, предпринятыми в отношении нескольких младших командиров батальона, но ожидают углубленного и всестороннего уголовного расследования.
    «Мы ожидаем, что виновные понесут ответственность в полной мере, и с нетерпением ждем дополнительной информации о ходе уголовного расследования, которое должно быть произведено как можно скорее, – заявил официальный представитель Госдепартамента Нед Прайс. – Продолжаем поддерживать связь с израильским правительством по поводу этого тревожного инцидента. У Госдепартамента США нет более важной проблемы, чем обеспечение безопасности американских граждан».
    Как уже рассказывал сайт «Детали», ко вторнику, 1 февраля, было завершено внутреннее расследование смерти Амара Абд аль-Маджда Асада. Результаты расследования легли на стол начальника Генерального штаба. Инцидент был назван «очень серьезным», признана вина ЦАХАЛа. Причастные к инциденту офицеры лишены карьерных перспектив, дан зеленый свет уголовному расследованию.
    Напомним, как уже рассказывал сайт «Детали», утром 12 января нынешнего года в палестинских социальных сетях распространилась информация о смерти 80-летнего жителя Джальджулии (одной из палестинских деревень к северу от Рамаллы) при попытке солдат ЦАХАЛа задержать его.
    Позже поступило разъяснение пресс-службы ЦАХАЛа, из которого следовало, что солдаты якобы ничего предосудительного не совершили: «Ночью ЦАХАЛ проводил операцию по пресечению террористической активности в районе Джальджулии. В ходе инспекции был задержан палестинец, который сопротивлялся проверке документов. Той же ночью он был отпущен живым и здоровым. Отдел уголовных расследований военной полиции проводит расследование, результаты которого будут переданы в Генеральную военную прокуратуру. Жизни каждого израильтянина и палестинца важны для нас».
    Но позже выяснилось, что скончавшийся палестинец был гражданином США. Госдепартамент США потребовал от Израиля разъяснений. Официальный представитель Госдепартамента Нед Прайс заявил, что США требуют от Израиля провести самое тщательное расследование инцидента.

    Расследование состоялось. В следующем сообщении пресс-служба ЦАХАЛа уже уточняла, что солдаты не просто задержали 80-летнего палестинца, но надели на него наручники и заткнули ему рот. Издание «ХаАрец» приводит хронометраж ареста и смерти палестинца.
    3 часа ночи
    Асад остановлен солдатами, возвращался домой после встречи с друзьями.
    3:05 утра
    Солдаты требуют, чтобы Асад вышел из машины, и спорят с ним в течение 15 минут.
    3:20 утра
    Солдаты ведут Асада в заброшенный двор, где надевают на него наручники, укладывают на землю, затыкают рот и завязывают глаза.
    3:35 утра
    Солдаты приводят во двор еще двух задержанных. Один из них замечает, что Асад неподвижно лежит на животе.
    3:45 утра
    Во двор выводят еще двух задержанных. Кроме Асада, наручники ни на кого не надеты.
    4:00 утра
    Солдаты снимают наручник с одной руки Асада и покидают двор.
    4:09 утра
    Один из задержанных, заметив, что Асад не реагирует на происходящее и у него посинело лицо, вызывает врача.
    4:10 утра
    Во двор прибывает врач из близлежащей клиники и пытается реанимировать Асада.
    4:20 утра
    Асада доставляют в клинику, медики продолжают оказывать ему помощь, проводя реанимационные мероприятия.
    4:40 утра
    Врач констатирует смерть Асада.

    Сами солдаты рассказали следователям военной полиции и составителям армейского отчета, что после выполнения задания, которое длилось около часа, они вернулись в заброшенное здание, где оставили Асада в наручниках и с тряпкой на лице вместе с тремя другими палестинскими задержанными, которые также были в наручниках. Они сказали всем задержанным, что те могут уходить, но после того, как трое других ушли, обнаружили, что Асад все еще лежит на земле. Несмотря на то что ему было 80 лет и было очень холодно, солдаты не придали этому значения, а оставили его в заброшенном здании, решив, что он спит. Они ушли, не предоставив ему медицинскую помощь. Позже три палестинских врача, проводившие вскрытие, определили, что сердечный приступ Асада был вызван стрессом, после того как он подвергся «насилию извне».

    По итогам внутреннего расследования командующий Центральным округом Иегуда Фокс объявил выговор командиру батальона «Нецах Йегуда». Командир роты и командир взвода будут сняты с должностей, им будет запрещено занимать командные посты в течение двух лет.
    Начальник Генштаба Авив Кохави назвал инцидент «очень серьезным и противоречащим нормам ЦАХАЛа». Началось уголовное расследование, которое ведет военная полиция. Ряд солдат и офицеров допрошены. Идет сбор доказательств, которые будут переданы в военную прокуратуру. Ожидается, что сегодня трое солдат, участвовавших в инциденте, и командир их взвода будут вновь допрошены военной полицией. На сегодняшний день несколько солдат и командиров были допрошены с предупреждением, включая командира роты.»
    https://detaly.co.il/ssha-trebuyut-ugolovnogo-presledovaniya-voennyh-prichastnyh-k-smerti-80-letnego-palestintsa-ot-serdechnogo-pristupa/

    Ответить

    1. Victor Blokh: … detaly.co.il: … фициальный представитель Госдепартамента:
       …У Госдепартамента США нет более важной проблемы, чем обеспечение безопасности американских граждан …
       ===
       Но только если это поможет байденовскому Госдепартаменту задобрить про-палестинское крыло Демпартии 🙂

       И конечно: чемберленовские чемберлены из Демпартии готовы на любые уступки (за чужой счёт, конечно), чтобы избежать «экскалации» с Россией, с Ираном, с Хизбаллой и с ХАМАСом в Рафиахе и т.д. и т.д.

       Ответить

11. Только один пример того, насколько сильно раскол в Израиле мешает евреям США и Канады бороться против лево-радикального антисионизма-антисемитизма в своих странах и одновременно за интересы Израиля:

    Правильно было бы поставлять Газе немного продовольствия — чтобы газоваты не умирали бы массово с голоду из-за войны, но чтобы из-за скудного рациона они массово возненавидели бы и войны ХАМАСа и самих хамасников, которые торгуя гуманитарной помощью Запада обогащаются на страданиях газоватов.

    Если бы правительство Израиля и обе части израильского раскола смогли бы ясно это повторять — то это сильно бы помогло в информационной войне внутри Америки. Евреи США и Канады НЕ должны такое часто повторять: это выглядит как критика воюющего Израиля — и такое сильно вредит в информационной войне внутри Америки.

    Но анти-бибисты защищают своих лево-радикальных лидеров, которые подпевают Байдену про «в Газе ужасный голод».
    А бибисты защищают своего Биби, который скорей-всего играет в поддавки с Байденом в этом же вопросе.

    Но в реальности Израиль вместе с Байденом буквально завалили Газу продовольствием: в пятницу на рынке Газы 8 консерв стоили всего 1~2 шекеля — фасоль, кукуруза, туна, тушёнка и т.д.
    И из-за внутренней разборки израильтяне не хотят ясно говорить то, что сильно бы помогло.

    В результате: у газоватов нет стимула массово возненавидеть ХАМАС. Значит, у них есть обратный стимул: восхищаться побеждающим ХАМАСом. И это пока ещё не началось «восстановление хамасовской Газы мировым сообществом».

    Ответить

    1. «Остапа понесло».

       Ответить

       1. «Остапа понесло».
          ===
          Не скрою: мне очень-очень нравится изумление «умеренных» левых, когда они впервые чувствуют на своей шкуре лево-радикальные штучки.

          «Умеренные» левые годами одобряли эти штучки против правых (поэтому они «умеренные», а НЕ умеренные) — но даже в страшном сне они НЕ подозревали, что это может быть использовано против них 🙂

          Спасибо милосердному Господу за то, что он ставит «умеренных» перед выбором: начать становиться вменяемыми или сделать огромный шаг в сторону левого фашизма.

          Ответить

          1. Это уже не Остап, это неконтролируемый поток сознания.

             Ответить

             1. Вообще-то это больше похоже на стёб, на ведь не стёб… 🙁

             2. Victor Blokh:
                Это уже не Остап, это неконтролируемый поток сознания.

                Zvi Ben-Dov:
                Вообще-то это больше похоже на стёб, на ведь не стёб…
                ===
                Наверное примерно так до 7-го октября Аарон Халива (глава разведки ЦАХАЛа) думал про всех критиков его «концепции».
                Как командира в армии и него ещё была возможность их наказывать и затыкать им рты, так он это делал.

                Вам троим очень НЕ хватает скромности.
                Катастрофически НЕ хватает 🙁

                П.С.: Мишна, трактат Поучения Отцов: «Кто мудр? Тот, кто учится от любого человека».

12. Сэм 23.04.18.41.
    1. Действительно справедливо «неудобно писать эти общеизвестные вещи», поскольку они ничего не добавляют и не опровергают и не дают никакой значимой, по-моему, информации. А вот информацией, значимой и имеющей значения сегодня, как мне кажется, является главнейший м/н документ Устав ООН, его главы 12§80(кажется) и особенно ст. 10, смысл которой —по памяти–что на территории западно-иорданской Палестины не может (или не должно) быть создано никакое другое гос-во, кроме еврейского.
    И что ещё важно, по-моему: Я не помню где указано,, кажется в преамбуле, а Вы Сэм , вероятно, знаете,что «обязательства Устава превалируют над всеми последующими обязательствами ООН» и, след, все Решения и Резолюции являются лишь рекомендательными, а не обязательными. Поэтому арабы и не выполнили то Решение 1947г, о котором Вы почему-то напомнили. («Арабы», потому что «палестинцы» в новоязе ещё не выдумали.) Поэтому не знаю, если СБ ООН без ветто США примет решение «2*2», какое это может иметь значение? Почему израильтяне, возражая против «2*2», аргументируют не Уставом ООН, а отсутствием безопасности, что вполне устроит ваших недругов, в т.ч., Евросоюз: «Нет Израиля, нет проблем»?
    2. «буду рад ответить, в силу возможностей, на ваши по ней (истории Израиля) вопросы.» Спасибо. Нужно.
    2.1. Почему в 1967г не включили официально в границы Израиля Ие,Ша и Газу, освобождённые от арабской оккупации, а только древнюю столицу и позднее — спасибо Трампу — Голанские высоты? (Кстати, я правильно понимаю, что «аннексируют» территории чужого государства, а не освобождённые свои?) Это ведь и привело к чудовищному подарку Ш Переса -Рабина банде ФАТХ-ООП?, От последствий этого кошмара Израиль не только не может избавиться, но и на полном серьёзе ставится вопрос о возможном нарушении Устава ООН.
    2.2 Как складывались отношения между евреями и арабами, уже в новоязе т.н.»палестинцами», между 1-й т. н. Интифадой (1967г-не ошибка, а описка) и 1995гг? Насколько я поняла, 20лет 1967 —1987гг было относительно нормально? Отмечали массово «Накбу» или нет? Могли ли евреи после 1987г заезжать, заходить в Ие, Ша, Газу?

    Ответить

    1. Уважаемвя Ю.К., вы в прежде всего не спрашиваете (кстати, я вот спрошу: где вы живёте?), а утверждаете, ссылаясь на свою память. Которая подводит.
       Поэтому на ваш п.1 я не отвечу, а отреагирую — не было сказано «что на территории западно-иорданской Палестины не может (или не должно) быть создано никакое другое гос-во, кроме еврейского»
       Была резолюции ООН №181 от 29 ноября 1947 о разделе подмандатной Палестины. А ноги у вашего утверждения растут, очевидно, из положения Декларации Бальфура, где сказано о помощи ВБ сионистам в создании Еврейского Дома (Очага) в принадлежащей тогда туркам Палестине и только упомянуто о необходимости соблюдения прав
       местных жителей.
       Теперь же постараюсь ответит на ваши вопросы.
       2.1 В 1967 году Израиль, судя по всему, хотел оставить за собой только Вос. Иерусалим, причём тогда его границы были много меньше сегодняшних, а остальные территории использовать для торга с арабами, но те отказались, провозгласив 3 своих знаменитых «хартумских нет» – нет миру, нет переговорам, нет признанию Израиля. На сегодняшний день от этих «нет» не осталось
       Н-И-Ч-Е-Г-О
       Голанские высоты были аннексированы Израилем в 1981 году, а в 2019 Презилент Трамп признал эту аннексию.
       Никакого «подарка» Ш Переса -Рабина банде ФАТХ-ООП не было, а была попытка, к сожалению неудачная, придти к компромиссу. Об этом у меня была на сайте давнишняя статья: «Сёма Давидович: 25 лет спустя. Послесловие Эллы Грайфер» http://club.berkovich-zametki.com/?p=40730
       2.2 Я приехал в 1991 году и тогда постоянно происходили акты террора, но, конечно, в меньшем масштабе, чем во время 2 интифады.
       Накбу, насколько я понимаю, да отмечали, евреи могут свободно заходить в зоны В и С, в зону А – нет.
       В Газу после одностороннего размежевания – только на танке, но и до размежевания школьные автобусы сопровождали военные джипы.
       Ответил, как мог на ваши вопросы, вы довольны?

       Ответить

13. Старость плохо переносят те, у кого одно из основных «врат сортировки» является смысл. Таких ~ 1/3.
    Все остальные (не ищущие смысл Жизни) старость переносят хорошо — лишь бы здоровье было.
    Я как раз из этой 1/3, но смысл жизни пока не изменился.

    Ответить

    1. «Не в ту дырку» — в смысле тему 🙂

       Ответить

       1. Вернемся в тему. Вы говорите, что презираете всю эту шахматную доску (64) за исключением нескольких человек. Я не знаю, кто эти несколько, но доверяю вам и поэтому надеюсь, что они не такие уж конченые мерзавцы, как остальные.

          Ответить

          1. Хорошие люди в политике редко задерживаются. Поэтому мерзавцы средней величины и (тем более) робкие карьеристы вполне могут сойти за неплохих людей в такой партии, как например, Ликуд 🙂

             Ответить

             1. Правда, сочетание мерзавца и идиота — это «политический нитроглицерин».
                Просьба «не трясти» 🙂

14. Юрий Деген: 24.04.2024 в 11:13
    Вы поверили заявлению Сэма «я на этом сайте лет так 10» — а зря. Действительно, первая публикация Сёмы Давидовичa в «Мастерской» датирована «4, декабрь, 2014»
    \\\\\\\\\
    Уважаемый доктор Деген, в который раз снимаю шляпу в восхищении Вашим умением и желанием рыться в архивах сайта. Честно говоря давно забыл тот мой пост, прочитал и полностью с ним, т.е сам с собой, согласен.
    А Вы не считаете, что писатель в своих художественных произведениях должен быть выше своей политической ангажированности?

    Ответить

15. Benny B: 24.04.2024 в 06:24
    … они объявили войну Израилю и всему еврейскому народу …
    … дальше будет хуже, гораздо хуже …
    —————————
    Benny, Вы стали классическим пророком! Во всяком случае, Вы усвоили их стиль выражения.

    Ответить

    1. Лево-радикалы вроде Виктора Блоха одобрили санкции Байдена (и командира Центрального Военного Округа ЦАХАЛа генерала Й.Фукса) против «некоторых поселенцев».

       Даже левый израильскуй суд НЕ имел законного повода обвинить этих «некоторых поселенцев» — но это НЕ помешало лево-радикалам вроде Блоха и примкнувшего к ним генерала Й.Фукса (он уже объявил о своей отставке этим летом).

       В результате Израиль получил санкции Америки против «одного из батальонов» ЦАХАЛа, а по сути — санкции Америки против ЦАХАЛа.

       Пришло время ясно назвать вещи своими именами:

       1)Те евреи, которые подталкивали Байдена на путь «санкций» против «некоторых поселенцев» — они безответственные идиоты.

       2) А если сейчас они одобряют санкции Байдена уже по сути против ЦАХАЛа — они объявили войну (геноцидальную войну в союзе с ХАМАСом !!!) против всего еврейского народа.

       Ответить

       1. Бенни, если после этого Байден перевооружит Израиль — это приемлемая цена для получения дополнительной военной помощи.
          У нас другая (более серьёзная) проблема — отставки виноватых в 7.10.2024. Смотрич уже «высказался».
          Только Биби пока(?) ни в чём не виноват 🙂

          Ответить

          1. Бенни, если после этого Байден перевооружит Израиль — это приемлемая цена для получения дополнительной военной помощи. …
             ===

             Наоборот: если после одобрения частью израильтян «санкций» командира Центрального Военного Округа ЦАХАЛа генерала Й.Фукса против «некоторых поселенцев» Байден всё-же перевооружит Израиль — то это будет НЕСМОТРЯ на то одобрение.

             Это будет БЛАГОДАРЯ резкому осуждению американскими евреями и правительством Израиля нынешних «санкций» Байдена по-сути против ЦАХАЛа.

             Ответить

          2. Вы настолько ненавидете Смотрича и Биби, что не замечаете, настолько ваша ненависть к ним подталкивает администрацию Байдена наложить оружейное эмбарго против Израиля.

             У вас есть легитимный политический конфликт со Смотричем и с Биби — так ведите его без того, чтобы так сильно помогать про-хамасовским студентам «Колумбии» подтолкнуть Байдена наложить оружейное эмбарго против Израиля.

             Ответить

             1. «Вы настолько ненавидете Смотрича и Биби…»
                _______________________
                Не ненавижу, а презираю.
                И не только их а всю шахматную доску (64) за исключением нескольких человек.

                xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

                «…подтолкнуть Байдена наложить оружейное эмбарго против Израиля.»
                ______________________

                Сомневаюсь, что будет эмбарго — опасно, но евреев из америк и европ начали «выдавливать» и это полезно для Израиля.

             2. Сомневаюсь, что будет эмбарго — опасно …
                ===
                «Снарядный голод» в Украине это формально НЕ эмбарго, но для Украины это очень-очень опасно.

                Вы и ваши про-судейские действительно хотят, чтобы в разгар войны с Ираном Израиль оказался без критически-важных американских запчастей для ВВС ЦАХАЛя ?

                Сейчас вы ощутимо вредите мейнстриму американских евреев помешать Байдену наложить санкции на «некоторые батальоны ЦАХАЛа».

                И тенденция ясна: Байден продолжит пытаться подкупить пропалестинское крыло Демпартии.

                Учитывая эту тенденцию: может быть вашим про-судейским всё же стоит изменить свои разрушительные методы (всего лишь методы) политического спора со сторонниками этой коалиции Нетаниягу?

                Конечно при условии, что Нетаниягу таки прикажет захватить Рафиах: без этого именно Нетаниягу и его сторонники будут во всём ответственны.

       2. Benny B: 24.04.2024 в 12:48
          В результате Израиль получил санкции Америки против «одного из батальонов» ЦАХАЛа, а по сути — санкции Америки против ЦАХАЛа.
          Пришло время ясно назвать вещи своими именами:
          ————————————
          Батальон «Нецах-Йегуда»
          «Командовать батальоном «Нецах-Йегуда» намного сложнее, чем любым другим батальоном в составе бригады «Кфир», — пояснил бывший командир взвода в «Нецах-Йегуда». — С одной стороны, мотивация солдат здесь выше, с другой —возникают конфликты из-за противоречий между армейскими ценностями и теми, на которых воспитаны эти молодые люди (выделено мной — V.B.)».
          Отметим, что некоторые военнослужащие «Нецах-Йегуда» в разное время были осуждены за издевательства и избиения палестинцев как во время беспорядков, так и после их задержания.
          https://www.vesty.co.il/articles/0,7340,L-5427034,00.html

          Ответить

          1. Victor Blokh: 24.04.2024 в 18:08
             ====
             Да, Виктору Блоху недостаточно того, что некоторые военнослужащие «Нецах-Йегуда» УЖЕ БЫЛИ ОСУЖДЕНЫ И НАКАЗАННЫ за неправильное обращение с палестинцами: комбат получил выговор, а двух офицеров сняли с должности.
             Притом осуждены военными судами, которые ОСОБЕННО СТРОГО судят солдат именно за это.

             Наказание по суду это только для своих, для левых. А правые и поселенцы это ведь НЕ граждане, а холопы: их надо «санкциями», в добавление к решению суда.

             Как до 7 октября лево-радикалы вроде В.Блоха разваливали ЦАХАЛ ради своих левых интересов, так и сейчас лево-радикалы вроде В.Блоха продолжают делать именно это.

             А сейчас это уже может закончиться тем, что Иран и Хизбалла будут спровоцированы (требованиями Байдена к Израилю) начать полномасштабную войну против Израиля — а Израиль на этой войне получит частичное оружейное эмбарго от администрации Байдена.

             Ответить

             1. P.S.: Случай, который стал поводом для Байдена объявить «санкции» против батальона «Нецах-Йегуда»:

                В январе 2022 года 78-летний палестинец Омар Ассад с американским паспортом отказался пройти проверку на блок-посте. Из-за этого он был арестован и со связанными руками ему пришлось лежать на холодной земле от 20 минут до 1 часа.
                В результате у него произошёл инфаркт и он умер.

                За этот случай комбат «Нецах-Йегуда» получил выговор, а двух офицеров этого батальона сняли с должности.
                Два солдата, которые арестовали Ассада, получили неизвестное дисциплинарное наказание и продолжили службу (я не уверен, но наверное их вина в «ему пришлось лежать на холодной земле от 20 минут до 1 часа»).

                https://en.wikipedia.org/wiki/Death_of_Omar_Assad

             2. См. Victor Blokh: 24.04.2024 в 21:02

    2. «Пророчество» как то сильно смахивает на заурядную истерику.

       Ответить

       1. «Пророчество» как то сильно смахивает на заурядную истерику.
          ===
          Скорее уж на заурядную «культуру отмены» 🙂

          И не столько от меня, сколько от мейнстрима американского и канадского еврейства (даже левого!!!) к одобрятелям санкций Байдена уже по сути против всего ЦАХАЛа.

          Я же только объясняю, что одобрение санкций командующего в Иудее-Самарии генерала Й. Фукса против «некоторых поселенцев» косвенно привело к санкциям Байдена против «некоторых батальонов ЦаХАЛа».

          Мало вам гнобить поселенцев с помощью вашей левацкой прокуратуры, вам нужны «санкции»?

          А чем Байден хуже?

          Ответить

16. Сэм:23.04.2024 в 18:41.
    1.К сожалению, я не записала, в каких произведениях читала об этом, но не в одном, а в нескольких. Что касается терминологии. «Западный Берег». Если я не ошибаюсь, это название дала Иордания во время оккупации Ие,Ша после изгнания коренного населения и переселения туда арабов с целью искоренить саму память об подлинной истории этих мест. После очередного поражения в очередной агрессии против Израиля Иордания отказалась от притязаний на освобождённые Израилем территории. И, след, употребление оккупационного названия говорит о желании реванша арабской оккупации.. Нынешние арабские оккупанты, банда ФАТХ-ООП, захватили Ие,,Ша сначала шантажом «Мир, НО —в обмен на территории», а затем и обманом: территории получили, а от мира всё дальше. Конечно, и они, и их сторонники употребляют бывшее оккупационное название. Мне кажется, что израильтяне должны требовать от своих официальных лиц при употреблении кем-бы то ни было этого ЗбрИ напоминать, что с окончанием оккупации освобождённым территориям возвращено историческое название. Кстати, это и элемент истории, подлинной или извращённой. Сэм, Вы не можете не знать, что слово «интифада» по арабски означает арабское народное освободительное восстание. А то, что происходило в 1967г и 2000-2004, если я не ошибаюсь, было не народное восстание, аорганизованные бандитами гражданские войны.
    2.Что значит подлинная и извращённая истории? Насколько я понимаю, —если не ошибаюсь- арабов, которых даже израильтяне называют «палестинцами», учат, что если даже израильтяне соглашаются, что палестинцы — не они , значит они соглашаются, что они — понаехавшие оккупанты исконной земли Т.Н. «палестинского народа». А настоящих оккупантов, банду ФАТХ-00П, ПМ Б.Н. должен был в 1997-1998гг отправить туда, откуда их извлекли в рамках так и не состоявшегося «мирного» процесса. Он взгромоздился на трон высшей власти, если не ошибаюсь, из-за обещания аннулировать Соглашение Осло вследствие нарушения одной из сторон своих обязательств. Хотя бы попытаться! А он наоборот подарил бандитам ещё 13% земли и святой Хеврон. Да, это было записано вроде в Соглашении, но там было записано много обязательств ПА, ни одно из которых не выполнено. И до 1996г и теперь Б.Н-гу ругает соглашение, приверженности которому он присягнул в 1996-1998гг

    Ответить

17. Mark Shor
    1.«в Галилее один и тот же участок земли стоит для араба в 10-15 раз дешевле, чем для еврея. В Негеве бедуины вообще не заморачиваются с разрешениями на строительство.» Израильтянин СПОКОЙНО пишет о преступлении властей,в частности, обожаемого фанатами Биби ПМ Б.Н. Остальные израильтяне даже не обратили внимание на подобную «мелочь»? продолжают философствовать по разным поводам. А ведь ещё нужно добавить к этому безудержное незаконное арабское строительство в зоне «С» при том, что из зон «А» и «Б» евреи изгнаны полностью.10лет «Регавим» кричит об этом, но и главе государства и его гражданам плевать на соучастие ПМ в хищении гос.собственности в особо крупных размерах. А вы бунтуете из-за дурацкой попытки заменить диктатуру БАГАЦа диктатурой бибиной коалиции. Арабы ведут себя правильно, грамотно с точки зрения достижения СВОИХ целей. А вы? Только в виртуале рассуждаете. А арабы смеются. Обидно!
    2. «пока хоть у ОДНОГО араба в кармане наш ‘теудат зеут’ -> Израиль на пути к ‘демократической самоликвидации.» Я конечно не знаток истории Израиля. в отличие от израильтян, но мне помнится —если я не ошибаюсь —, что несколько раз в художественной литературе, и в статьях встречалась информация, что до лже мирного процесса «Нового Б.В.» арабы и евреи жили достаточно —или относительно — мирно, евреи без опасений ездили в Ие,,Ша, арабы передвигались по всему Израилю без разделительных стен и Блок остов. А сегодня —опять таки если я не ошибаюсь —не только в структурной единице государства, автономии, но даже в арабских школах Израиля изучают извращённую,клеветническую историю Палестины 20 в. Так кто ж вам виноват? И опять — пренебрежение к терминологии, что имеет огромное психологическое, политическое, дипломатическое и даже экономическое значение.

    Ответить

    1. 1. Я не знаю, в какой художественной литературе вы это прочли, но свободное передвижение по Территриям\ИШ\Зап.Берегу кончилось с началом Первой интифады
       2. Как интересующийся историей Палестины мне было бы интресно узнать, какова она по вашему мнению подлинная, а не «извращённая, клеветническая»

       Ответить

       1. https://www.youtube.com/watch?v=eMI63jvn2aE&t=1068s
          А.Невзоров — История и её многочисленные отцы

          Ответить

    2. Уважаемая Ю.К.
       1. По берегу реки Иордан прошла граница территории, выделенной из полученного британского мандата Палестины для хашимитского принца Абдуллы. В 1947 год на ней было образовано королевство Трансиордания. Территория к западу от реки была по решению ООН от 1947 года разделена между арабским, так и не созданным государством, и еврейским, ставшим Израилем. В ходе войны 1948-49 года Израиль захватил многие территории, предназначенные по плану Раздела арабскому государству, а Трансиордания – территории на Зап. Берегу, включая Вос. Иерусалим, предоставила тамошним жителям своё гражданство и стала называться просто Иорданией. Во время 6-тидневной войны Израиль установил свой контроль над всей этой территорией. По правде говоря мне даже неудобно писать эти общеизвестные вещи, но пришлось.
       За прошедшие 57 лет Израиль аннексировал, т.е. включил в состав государства, только Вос. Иерусалим. Термин West Bank достаточно распространён в мире. Что касается Иудеи и Самарии, то ещё 100 лет к Иудеи относили Ришон леЦион, а к Самарии – Хадеру.
       Первая интифада началась не в 1967, а в 1987 году
       2. В арабских школах Израиля учатся по учебникам, изданным в Израиле, учителя в этих школах ходят на общие курсы повышения квалификации и т.п.. Но в школах Вос. Иерусалима, если не ошибаюсь, несмотря на то, что он официально аннексирован, используются иорданские учебники.
       3. Я очень интересуюсь историей моей страны и буду рад ответить, в силу возможностей, на ваши по ней вопросы.

       Ответить

    3. Ю.К.:23.04.2024 в 17:57
       Mark Shor: 21.04.2024 в 16:25
       1.«в Галилее один и тот же участок земли стоит для араба в 10-15 раз дешевле, чем для еврея…
       —————————————
       Ю.К., ну кого вы слушаете!?! Слушать надо Бен-Гвира! Он в 2022 дал интервью ( https://mnenia.zahav.ru/Articles/3537754/%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83_%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B_%D0%BC%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D0%B2_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5 ), в котором утверждает, что «Если ты еврей и живешь в Галилее ты платишь 600 тысяч шекелей за участок земли, если ты араб и живешь в соседнем поселке в Галилее, то платишь только 30 тысяч». Т.е. в Галилее один и тот же участок земли стоит для араба не в 10-15 раз, а в 20 раз дешевле, чем для еврея.Правда любопытно было бы спросить Бен-Гвира — а что он сделал для устранения этого вопиющего безобразия находясь в коалиции и в министерском кресле?

       Ответить

18. У местечковых «интелихентов» зачесался интеллект. Азария — заурядный расп***яй, у которого сдали нервы, и он без всякой видимой причины грохнул беспомощного бандюгана, которого лично мне не жаль от слова «совсем», чем нарушил армейские предписания, дисциплину, нормы и пресловутый «קוד אתי», причем умудрился это сделать прямо на камеру: https://www.youtube.com/watch?v=P2_SCJgqGuI .
    На суде Азария согласился с линией защиты, предложенной адвокатами, и утверждал, что он не хотел нарушать закон, а был уверен в угрозе со стороны раненного террориста. Суд такое оправдание не принял, ибо при наличии опубликованного видоса это выглядело неприемлемо откровенным фуфлом. Президент, вероятно по тем же самым причинам, так же отказался помиловать Азарию.
    Тем не менее, в обществе этот кейс вызвал острую полемику. Многие политические тремписты запрыгнув на подножку этого поезда стали раскручивать тему гражданского протеста против навязанного обществу «ословскими мудрецами» отношения к смертельным врагам как к «партнерам по переговорам», в глупейших попытках показным гуманизмом выторговать себе у них разрешение на свое существование здесь.
    Очень надеялся, что после 7/10 у общества наконец появились купленные очень дорогой ценой основания эту дискуссию закрыть окончательно. Но судя по мероприятиям в Газе в стиле «шаг вперед и два назад», «гуманитарными аттракционами», когда газнюки демонстративно загорают на пляжах в то время, когда жители Отеф Аза более полугода не могут вернуться в свои дома, а заложники до сих пор у Синуара, прощание с интеллигентским идиотизмом простым и легким не будет.

    Ответить

    1. Однажды Израиль остановил операцию, потому что у него закончились ракеты для Железного Купола.
       Может и сейчас та же история — армии надо пополнить запасы.
       Несколько месяцев назад наши болтливые медиа говорили о том, что армия сама хочет сделать перерыв на пару месяцев и надо использовать это время для возвращения части заложников. Хамас их тоже внимательно слушал…
       А сейчас наши СМИ ничего не знают — им даже «надёжные источники» перестали что-либо сообщать. Они «глубоко несчастны» на голодном информационном пайке. Я, например, редко сейчас их (медиа) слушаю
       Это я к тому, что who его знает, что может произойти в течение ближайших недель.
       Не знаем — и слава Богу. «Меньше знаешь — лучше/крепче спишь»

       Ответить

       1. «Надежные источники перестали что-либо сообщать», потому что вконец дегенерировавший под уже непосильным для него бременем власти Беня находится в полном ступоре, уже не зная, куда пойти, куда податься, кого найти, кому о****ся. Кроме этой «новости» им сообщить нечего. Приятных сновидений.

          Ответить

          1. «Приятных сновидений.»
             _____________________

             Да… 🙂
             “When I die, I want to die like my grandfather who died peacefully in his sleep. Not screaming like all the passengers in his car.”
             Will Rogers

             Ответить

19. https://www.youtube.com/watch?v=qervY5HSzqM
    A Lion King Passover
    🙂

    Ответить

20. Причина — отношение к контролируемому населению. И командир батальона получил «внушение»

    Ну, внушение — это еще ничего, Эльор Азария и вовсе срок получил за то, что не хотел рисковать жизнью, своей и товарищей, для ради политкорректного обращения с террористом.

    Ответить

    1. Сначала израильские левые доносчики и Демпартия Байдена пришли за поселенцами, а теперь они пришли за ЦАХАЛом.

       Поселенца Бенци Гопштейна и других лишили права пользования собственными кредитными картами. Даже заправиться на бензоколонке они не имеет возможности.
       Санкции. За то, что они состоят в организациях, на которые фабрикуют доносы их политические противники.
       Почему «фабрикуют»? Потому, что, если бы были хоть какие-то факты, подавали бы иск в суд. И суд лишал бы их прав.
       Но, поскольку фактов нет, бегут к знакомому бандиту. Которому факты не нужны. Достаточно «вон тот — против нас».
       Можно без суда и следствия. Без доказательств и фактов. Без адвоката и права обжаловать. Доноса вполне достаточно, чтобы лишить человека прав в собственной стране. На 10 лет без права переписки.
       Это они так борются за демократию и против диктатуры? Кроме тех, кто фабриковал, местные рядовые доносчики даже и не знают, за что именно кого-то лишили прав? Да им и — по фигу. Раз из НЕ НАШЕЙ ПАРТИИ, значит заслужил! Значит так ему и надо. Органы лучше знают.

       И не нойте потом, господа доносчики, когда потом вы получите по взаимности.
       «А доносчикам да не будет надежды …» — это одно из благословлений ежедневной еврейской молитвы, которую читают 3 раза в день.

       Ответить

       1. Огласите список доносов, пожалуйста.
          С праздником!

          Ответить

          1. Victor Blokh: 22.04.2024 в 16:53
             ————————————-
             Виктор, ну это же Бенни-пух, который не может без вопилок и кричалок 🙂

             Ответить

             1. https://www.youtube.com/watch?v=DG4Hn5jpVZk
                В голове моей опилки…

             2. Vladimir U: 22.04.2024 в 20:05
                —————————————
                Benny даже Антидиффамационной лиге грозит наказанием за доносительство и фабрикацию (видимо, потому, что она не из его партии).

             3. 1) Те, умеренно-левые израильские или американские евреи, которые недавно промолчали или даже одобрили санкции администрации Байдена против «радикальных поселенцев» — они стали причиной того, что сейчас Байден объявил санкции против части ЦАХАЛа (батальон «Нецах Йехуда»).
                И если сейчас правительство Израиля и/или американские евреи не смогут остановить такие штучки Байдена, то дальше будет хуже, гораздо хуже.

                2) Те евреи-доносчики (из организаций «Шалом ахшав», «Looking The Occupation In The Eye» и т.д.), кто вместо жалобы в израильские инстанции передавали администрации Байдена компромат на «радикальных поселенцев» — они сделали Большое Зло Израилю и евреям Америки.

                3) Но хуже всего те лево-радикальные израильские и американские евреи, которые призывают администрацию Байдена наложить санкции на Израиль (уже сейчас или если ЦАХАЛь начнёт манёвр в Рафиахе) или на батальон «Нецах Йехуда»: они они объявили войну Израилю и всему еврейскому народу.
                Эти лево-радикальные американские евреи стали активными союзниками исламо-нацистов ХАМАСа и поддерживающих террор левацких антисемитов из университета «Коломбия».

       2. Так вы и не поняли, что наш (Израиля) успех — это ваш (евреев диаспоры) песец.
          Но таков, видно, Его план .
          Мы победим — пакуйте чемоданы! 🙂

          Ответить

    2. Так ведь ничто не угрожало ни его жизни, ни жизни его товарищей.

       Ответить

       1. Так ведь ничто не угрожало ни его жизни, ни жизни его товарищей.

          Да, выяснилось, что нет, но на войне нет времени выяснять, надет ли на данном товарище пояс шахида, как нет времени выяснять, будет ли враг сейчас в тебя стрелять. Когда выяснится, что да, уже будет поздно. В таких случаях промедление смерти подобно.

          Ответить

          1. То есть ему просто померещилось, в отличие от десятков других, стоявших рядом. Это означает, что он или психически больной, или, будучи психически здоровым, сознавал, что поступает нестандртно.

             Ответить

21. Убийц нам стоит проучить —
    Подохнут пусть без некролога,
    А “первенцев” самим мочить
    Зачем надеяться на Бога?

    С праздником 🙂

    Ответить

22. Сегодня вечером начинается один из наших самых больших Праздников, в который мы желаем друг другу Хаг Песах Самеах : «С весёлым праздником Песаха!»
    Это мой 33-й третий Песах в стране и никогда он не был таким как этот, грустным и тёмным.
    Остаётся только пожелать всем-всем, чтобы следующий Песах был таким, каким он должен быть: Радостным и Светлым!
    А себе (и может кому-то ещё?) – чтобы вместо знака ? в названии этой статьи можно было поставить знак !
    חג פסח שמח!

    Ответить

    1. А я жду, что в эту ночь в Азе начнут умирать «первенцы» — или на Бога не надеяться? 🙂

       Ответить

    2. Сэм: 22.04.2024 в 11:17
       Сегодня вечером начинается один из наших самых больших Праздников, в который мы желаем друг другу Хаг Песах Самеах : «С весёлым праздником Песаха!»
       Это мой 33-й третий Песах в стране и никогда он не был таким как этот, грустным и тёмным.
       Остаётся только пожелать всем-всем, чтобы следующий Песах был таким, каким он должен быть: Радостным и Светлым!
       *************************************************
       Амен! Мой -35-й. Мне и остальным по желанию: Дай Бог не последний!
       И главное всё же:
       АМ ИСРАЭЛЬ ХАЙ! !חג פסח מנצח

       Ответить

23. И все же следует различать войну и бандитизм и, по крайней мере, не оправдывать последний.

    Вот-вот, оно и есть исходная позиция господ европейцев: Бандитизм «пластилинцев», конечно, мы не оправдываем, но препятствовать ему — безнравственно, ибо — уподобляешься. Надо быть выше этого и терпеть их беспредел.

    Ответить

    1. Элла, если Вы считаете приемлемым для себя оправдывать еврейский бандитизм, это Ваше дело.

       Ответить

24. Victor Blokh: 21.04.2024 в 20:57
    Элла Грайфер: 21.04.2024 в 20:16
    Не участвующим в рукопашном …
    —————————
    И все же следует различать войну и бандитизм и, по крайней мере, не оправдывать последний.
    \\\\\\\\\\
    Сколько тут сказано о готовящемся решении по этому батальону, и НИ слова, о принятом вчера решении о помощи!
    Возможно, что не все правильно представляют масштабы и значение первого и второго.
    Если решение по батальону действительно состоится, то в нём будут приведены факты, на основании которых оно будет, или не будет, принято. И тогда дело нашей военной прокаратуры эти факты проверить.
    И опровергнуть.

    Ответить

    1. Сколько тут сказано о готовящемся решении по этому батальону, и НИ слова, о принятом вчера решении о помощи!
       Возможно, что не все правильно представляют масштабы и значение первого и второго.

       Значение помощи понятно всем: без нее армии нечем и не из чего будет стрелять. Значение решения на всякий случай поясняю: оно направлено на то, чтобы армию развалить, подорвать усилия по вовлечению ультраортодоксов, так чтобы стрелять стало некому.

       Ответить

       1. Элла этот батальон по решению командования был выведен с Территорий\с ЙШ\ сЗап.Берега
          Почему?

          Ответить

          1. Почему командование вывело какой-то батальон откуда-то или куда-то ввело? Ну, вероятно, потому что по его мнению в одном месте он (батальон) полезнее будет, чем в другом. К тому же командование — тоже люди, иногда ошибаются, например, был случай 07/10.

             Ответить

             1. Нет, Элла, вы или не в курсе, или не хотите быть в курсе.
                Причина — отношение к контролируемому населению. И командир батальона получил «внушение»

       2. «оно направлено на то, чтобы армию развалить, подорвать усилия по вовлечению ультраортодоксов»
          ***
          Усилия кого? Нетаньягу? Гафни? Дери? Так они наоборот, делают все от них зависящее, ищут любые юридические уловки и процедуральные трюки чтобы никакого вовлечения ультраортодоксов (подчеркиваю, ультраортодоксов, а не хардальников и кипот сругот) в армию не было. Об этом совершенно открыто твердят Яадут ха-Тора, их многочисленные раввины, да и Дери с сефардским Моэцет Хахамей ха-Тора от них не отстают. Все разговоры про “усилия”, “по согласию”, то бишь “бэ идаврут”, “бэ шитуф пэуля”, … и тд. и тп. — многолетняя ложь и демагогия, о которой прекрасно знают прежде всего сами ультраортодоксы и их хитрые лидеры, и конечно же их главный благодетель и интересант по вопросу сохранения власти, адон Б.Нетаньягу. Ложь и лицемерие в этом деле давно стали «нормой» в политических кругах «блока 64», дабы как можно поискуснее и потише обвести вокруг пальца налогоплательщиков и служащих в АОИ, в угоду ультраортодоксии.

          «Правительство наймет частного адвоката на апелляции против освобождения «харедим» от призыва»

          https://www.newsru.co.il/israel/21apr2024/baharav_l114.html

          Ответить

       3. Да, вот подорвут усилия по вовлечению ультраортодоксов — и некому будет стрелять.

          Ответить

25. Л. Беренсон: 21.04.2024 в 21:02
    Комментарий к записи Эллы Грайфер
    ***************************
    Какая действенная поддержка воюющим за правое дело, рискующим жизнью и часто, ох, как часто, отдающим её!
    «И мы пахали».
    —————————————
    Лазарь Израйлевич, мне кажется, что Элла, как часто с ней случается в спешке, не поняла, о чем идет речь. А речь идет о насилии отнюдь не в боевых условиях, далеко не в боевых условиях.

    Ответить

    1. Речь идет о войне, когда «горячей», когда вялотекущей, и если на войне только и делать что дозировать насилие, то проще уже сразу повеситься и не жить.

       Ответить

26. Удручает безбашенный энтузиазм с которым наполовину выжившие из ума пенсы«ветрами осени гонимые», как сказала одна местная поэтесса, накинулись на черно-белую идею двух кнопок.

    Желание получить простой и ясный ответ в духе да/не вроде как бы и не к лицу как бы умудренным жизнью старцам, у которых было достаточно времени, чтобы убедиться, что в этой жизни обычно срабатывают хорошо проработанные многофакторные сценарии, в которые включены многочисленные если…, то…. Ан нет, не тут-то было.
    Вспомнился «Пикник на обочине»:
    «Он был покрыт потом, задыхался от жары, и в то же время морозный озноб пробирал его, он трясся крупной дрожью, как с похмелья, а на зубах скрипела пресная меловая пыль. И он уже больше не пытался думать. Он только твердил про себя с отчаянием, как молитву: „Я животное, ты же видишь, я животное. У меня нет слов, меня не научили словам, я не умею думать, эти гады не дали мне научиться думать. Но если ты на самом деле такой… всемогущий, всесильный, всепонимающий… разберись! Загляни в мою душу, я знаю, там есть все, что тебе надо. Должно быть. Душу-то ведь я никогда и никому не продавал! Она моя, человеческая! Вытяни из меня сам, чего же я хочу, — ведь не может же быть, чтобы я хотел плохого!.. Будь оно все проклято, ведь я ничего не могу придумать, кроме этих его слов — СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЕТ ОБИЖЕННЫЙ!“»
    Или как-то так:
    https://www.youtube.com/watch?v=ig7f21j8E6I&t=3s

    Ответить

    1. А вы бы нажали? 🙂

       Ответить

       1. Да-а-а..
          Мы тут развлекаемся, если что 🙂
          https://www.youtube.com/watch?v=PEql5V3UOag
          Умное лицо это еще не признак ума, господа!

          Ответить

          1. Понимаю… Развлекаетесь, украдкой поглядывая в зеркало насколько уже явно проступают признаки деменции, и убеждая себя, что мы еще ого-го… иго-го… и тыгыдым-тыгыдым. Удачи!

             Ответить

             1. «До чего обаятельный мужик там в зеркале! И глаза умные-умные…» 🙂

             2. «До чего обаятельный мужик там в зеркале! И глаза умные-умные…» 🙂

                Да ещё с медалью «Праведника Народов Мира» на груди и с посаженным в далекой Саудии деревом в честь Гр.Фр.Оленя Сына-Медведя, рядом с которым табличка с надписью из священописания на разных языках: «Кто спас одного человека, тот спас весь мир!!!»

                А все потому, что в сложное время тяжелых испытании Гр.Фр.Олень Сына-Медведя нажал на правильную кнопку …

                https://www.youtube.com/watch?v=AwfR5RjeOwc

             3. Возвращаясь «назад в будущее», кого только не встретишь по дороге 🙂

27. Очень жаль, что обсуждение этой статьи вылилось в Такое. Конечно, то, что пишет Григорий – это стёб, но ведь в каждом стёбе – только доля стёба.
    Я понимаю, что на 7-м месяце войны смешно говорить о морали. Я понимаю, что многие не видят света в конце этого туннеля. (Сегодня на сайте Детали опубликована просто страшная статья Харари под страшным заголовком «От Газы до Ирана — правительство Нетаниягу ставит под угрозу выживание Израиля» http://detaly.co.il/ot-gazy-do-irana-pravitelstvo-netaniyagu-stavit-pod-ugrozu-vyzhivanie-izrailya/)
    Я понимаю, что такие вопросы – это «дубинка, которой выходящие из цеха после тяжёлой смены бьют резиновую фигуру мастера», а потом, выплеснув эмоции, идут выпить кружку пива, но присоединяюсь к Лазарю (если я правильно понял его непросто оформленную мысль) – не уподобляйтесь! Не в действиях – всё равно, единственные вам подвластные кнопки – это кнопки компьютера и телефона, но в мыслях и желаниях.
    Это в теории.
    А на практике представьте себе, что эти ваши призывы просто наклеят на плакат рядом с призывом «From the river to the sea…»

    Ответить

    1. Повторюсь…
       Мои комменты очень часто напоминают стёб и… таковым в большинстве случаев и являются, но оказалось, что ничего лучше не описывает окружающую нас сюреалистическую действительность, чем… стёб.
       Я бы даже сказал, что (мой 🙂 ) стёб обладает прогностической силой, соответствующей прогнозам лучших политологов в их (политологов) «звёздные часы» — особенно если я «кошу под Предсказамуса» и выдаю «предсказания» в виде рифмованных четверостиший — эффект «поэтической» или «рифмованной» политологии.
       Я его опиывал, но с удовольствием готов повториться 🙂
       https://stihi.ru/2023/04/19/1883

       Ответить

    2. Сегодня на сайте Детали опубликована просто страшная статья Харари под страшным заголовком «От Газы до Ирана — правительство Нетаниягу ставит под угрозу выживание Израиля

       Харари в своем репертуаре. Под угрозу выживание Израиля поставили Ослосоглашения, с тех пор оно под ней и стоит. Нетаньягу под эти соглашения подкапывается, пока что с переменным успехом.

       Ответить

       1. Элла, а вы надеялись, что он будет в вашем репуртуаре?

          Ответить

       2. Элла Грайфер: 21.04.2024 в 19:08
          Нетаньягу под эти соглашения подкапывается
          ——————————
          И что же он предлагает?

          Ответить

          1. Ну, как минимум, относиться к ним также как «пластилинцы» — как к бумаги клочку.

             Ответить

    3. Хорошая, т.е. правдивая, статья Харари, хотя некоторые моменты нуждаются в уточнении (или дополнении). Сам хотел предложить эту статью вниманию дискутирующих, но Вы опередили меня.

       Ответить

    4. Этот Харари сам додумался до моей идеи перемещения азатов на территорию Израиля в «гуманитарных целях» или ему кто-то перевёл с русского? 🙂
       А вообще он (Харари) меня разочаровал, хоть я Биби считаю источником всех проблем.
       Слабенькая статья 🙁

       Ответить

       1. Нет, Цви ему перевели мою заметку.

          Ответить

    5. На рынке Газы вчера 8 банок консерв стоили 1~2 шекеля. Газаваты буквально завалены едой, а лжец Юваль-Ной Харари говорит про «голодающих беженцев» и «гуманитарную катастрофу».

       Но к сожалению ещё не известно, кто больше лжец: Харари или Нетаниягу с его обещанием захватить Рафиах.

       Ответить

28. Милостивые господа сосайтники!
    Моя близкая родственница, знающая в совершенстве (почти) арабский, читающая по служебной обязанности арабскую прессу и Сеть, рассказывала, что там есть игра: быстро крутится плоский экран, на нём периодически возникают антисемитские картинки (бьют еврея палкой по разным частям тела, рвут у него бороду, пейсы, яйца, стреляют по разным частям тела, вешают его и самая выигрышная картинка — вешают вниз головой). Каждая картинка приносит баллы, и игроки, успевая ткнуть ту или иную картинку, их набирают. Через какое-то короткое время экран останавливается и подсчитываются баллы. Тот, кому удается «повесить еврея вниз головой», объявляется победителем независимо от набранных другими баллов.
    Насколько это мельче, примитивнее и даже пОшло в сравнении с двумя кнопками, где на одной геноцид («исчезновение палестинцев»). Насколько ваши игры, фантазии благороднее.
    Допускаю, что палестинцы, другие арабы и всякие русскоязычные читают ваши откровения. И всё же конечный счёт (нравственный) не в вашу пользу, в лучшем случае ничья. Так чем вам не угодил ООН?

    Ответить

    1. Л. Беренсон: 21.04.2024 в 17:07
       —————————————
       Лазарь Израйлевич, наверно насчет безнравственности подобных «игр» вы правы, но…частично. Потому как голосующие за ХАМАС палестинцы отвечают, фактически, на такой же «вопрос о кнопке» в отношении Израиля.

       Ответить

       1. Vladimir U: 21.04.2024 в 17:21
          Л. Беренсон: 21.04.2024 в 17:07
          —————————————
          Лазарь Израйлевич, наверно насчет безнравственности подобных «игр» вы правы, но…частично. Потому как голосующие за ХАМАС палестинцы отвечают, фактически, на такой же «вопрос о кнопке» в отношении Израиля.
          *********************************************
          Всё дело и вся беда в стереотипах, обобщениях. ХАМАС — это не все палестинцы, не все палестинцы за ХАМАС. Арабский мальчик, кидающий камень в израильскую машину, — это не арабские мальчикИ, а мальчик, за которым воспитатель, родители, возможно, сожжённый дом в месть за угнанную отару овец… Когда в интеллектуальных игрищах пинг-понговым мячиком проходит «геноцид», — это очень дурно пахнет. Это больше, чем не есть хорошо.
          Тем более на фоне не игрового, а настоящего поля (полей) боя. 
          Вот ещё одно поле боя, идеологического, политического, но в любом случае НАШЕ ПОЛЕ БОЯ:

          21.04.2024 15:17 

          Мейрав Михаэли: батальон Нецах Иегуда убивает палестинцев без причин
          Лидер партии Авода Мейрав Михаэли поддержала санкции против батальона Нецах Иегуда.

          Госпожа Михаэли сказала: “Санкции против батальона Нецах Иегуда — очень тяжелый, тревожный и заставляющий задуматься шаг. Всем давно уже пора прийти в себя и осознать, что израильские безобразия на территориях не могут продолжаться бесконечно”.

          Михаэли добавила: “Нецах Иегуда — это батальон ЦАХАЛа, который должен был быть расформирован много лет назад. Большинство ультраортодоксов, служивших в ЦАХАЛе, сегодня в нем не служат. Это батальон «молодежи холмов» и просто тех, кто рассматривает религию как повод для нападения на арабов.
          Это батальон, который обучает насилию поселенцев и сам с энтузиазмом его производит. Батальон, который оставил умирать на поле боя 80-летнего палестинца-американца, который убивает палестинцев без реальной причины, батальон, который избивает и издевается над палестинскими заключенными.

          Автоматическая защита батальон Нецах Иегуда и говорить, что он является «неотъемлемой частью ЦАХАЛа», бросает тяжелую тень на весь ЦАХАЛ. Это одна из причин коррупции в ЦАХАЛе, ущерба его профессионализму и способности побеждать, а также серьезного международного ущерба легитимности Израиля”.

          Не участвующим в рукопашном следует не подливать керосина в огонь, даже словесного, даже игрового. Необузданная ненависть порождает только ненависть, помноженную на влияние среды обитания. В такой атмосфере недолго задохнуться.

          Ответить

          1. Не участвующим в рукопашном следует не подливать керосина в огонь, даже словесного, даже игрового. Необузданная ненависть порождает только ненависть, помноженную на влияние среды обитания.

             Не участвующим в рукопашном следует в ноги поклониться тем, кто участвует, рискуя жизнью, поддержать их хотя бы морально, убежденностью в их правоте, а не учить их обуздывать ненависть, сидя на диване.

             Ответить

             1. Элла Грайфер: 21.04.2024 в 20:16
                Не участвующим в рукопашном …
                —————————
                И все же следует различать войну и бандитизм и, по крайней мере, не оправдывать последний.

             2. Комментарий к записи Эллы Грайфер
                Не участвующим в рукопашном следует в ноги поклониться тем, кто участвует, рискуя жизнью, поддержать их хотя бы морально, убежденностью в их правоте, а не учить их обуздывать ненависть, сидя на диване.
                ***************************************************************
                Исходить ненавистью, сидя на диване…
                Какая действенная поддержка воюющим за правое дело, рискующим жизнью и часто, ох, как часто, отдающим её!
                «И мы пахали».

29. Zvi Ben-Dov: 21.04.2024 в 16:01
    Проблема в том, что ответы даже на кухне не будут отражать истинное мнение человека. Он и сам не знает — нажмёт или нет.
    ———————————
    Пардон, Григорий, но написанное вами-это всего лишь ваше мнение, а не истина в последней инстанции. На мой взгляд ответ сильно зависит от того, кто тот человек которому кнопочку дали. Грубо говоря, родные погибших на этой войне или заложников или жители Сдерота или Кирьят-Шмоне -это одно, а евреи далекие от наших проблем-это другое. Вероятно и верующие с атеистами в этом плане могут сильно отличаться. Но вообще-пустое это философствование;)

    Ответить

    1. И вдогонку: «Ликвидация в Дамаске высокопоставленного иранского офицера Корпуса стражей исламской революции Мохаммеда Реза-Захеди было правильным шагом, несмотря на месть со стороны Ирана, считает 80 процентов опрошенных еврейской общественности в Израиле. Таковы данные опроса, проведенного Израильским институтом демократии.» Понятно, что тут надо было нажать всего-то кнопочку пуска ракеты, но 80% такое нажатие одобряют. Думаю, если бы вопрос стоял о необходимости ядерного удара по Ирану после его атаки на Израиль, то ответ был бы похожим…

       Ответить

       1. Мы (евреи) — милосердный народ (ам рахман), как хорошо (и с глубоким сожалением) сказал тот, кто сжёг арабского мальчика 🙂
          Добрые мы, блин, но не такие, как наши сводные, слава Богу 🙂

          Ответить

       2. Тема использования ядерного оружия против Ирана, Ливана давно должна была стать объектом дискуссий на израильском ТВ — пора в общественном сознании Израиля сдвинуть её в Окне Овертона на позицию «Приемлемо» или даже «Разумно».
          Глядишь и у Ирана и Ливана будет поменьше глупых мыслей и уверенность в том, что всё закончится очередным раундом недовойнушки постепенно сойдёт на нет.

          Ответить

       3. Атаки в ночь с 13 на 14?
          Неужели Вы такого мнения об умственных способностях израильтян?

          Ответить

          1. Они же Биби выбрали и Бен-Гвира, и Смотрича…
             «Ну тупы-ы-ые!»
             М.Задорнов
             🙂

             Ответить

          2. Сэм: 21.04.2024 в 17:52
             Атаки в ночь с 13 на 14?
             Неужели Вы такого мнения об умственных способностях израильтян?
             —————————————-
             На маленький Израиль летели 110 баллистических ракет и море беспилотников и крылатых ракет. Все телеканалы вели практически прямой репортаж об этой атаке и никто из рядовых израильтян не знал на какие объекты всё это нацелено, никто не был уверен, что всё летящее будет перехвачено, никто не знал поддержит ли Хезболла эту атаку…Если бы в тот момент спросили меня, то я бы ядерный удар по агрессору поддержал

             Ответить

             1. Ядерный удар по Ирану решил бы многие старые проблемы, но… создал бы новые и всё таки стоило его нанести — это бы изменило ход Истории на… более непредсказуемый и интересный.
                Ну и по подстрекателям стоило бы ударить…
                С моей точки зрения ядерная война — это то, что сейчас этому Миру надо.

30. Есть две кнопки «Всевышнего» и никто не знает где они и у кого. Обе они перед вами. Если вы нажмёте перую — все палестинцы исчезнут. Будут «дефрагментированы». После нажатия кнопка исчезнет и никто ничего не узнает и не сможет доказать — этакий «чистый» геноцид. На первой кнопке так и написано, «Геноцид (с исчезновением кнопки)».
    На второй кнопке тоже есть надпись. Она гласит «Праведник народов мира». Если вы откажетесь нажать первую и нажмете вторую, то позже, возможно даже спустя годы, в вашу честь будет посажено дерево в Саудовской Аравии, рядом с Меккой, а также врученцеты и памятная медаль «Праведника», с отпечатком оливковой ветви и голубя на ней. На церемонии вручения будут присутствовать видные имамы и мулы всех исламских течении. Затем состоится многолюдная молитва всевышнему/творцу под общим знаменателем «Никогда больше!!!». После молитвы и коротких выступлении с речами будет устроен торжественный халяльный обед в честь праведника, нажавшего в тяжелое для него время на правильную кнопку.

    Какую кнопку вы нажмёте, а?!

    Ответить

31. В связи с тем, что был поднят вопрос о геноциде — у меня вопрос:
    Неприемлем сам геноцид палов, как таковой или реакция Мира на подобный геноцид?
    Упрощу вопрос…
    Есть кнопка «Всевышнего» и никто не знает где она и у кого. Она перед вами. Если вы её нажмёте — все палестинцы исчезнут. Будут «дефрагментированы». После нажатия кнопка исчезнет и никто ничего не уззнает и не сможет доказать — этакий «чистый» геноцид.
    Вы нажмёте на кнопку?
    В случае если ответ «нет» — ничего не поделаешь. Пытайтесь «перевоспитать» палов, если сможете
    В случае если отвед «да» — это задача о том, как избежать того, чтобы Мир об этом (о геноциде) узнал или на худой конец относительно безразлично реагировал на него, как если он произошёл в месте, не очень интересующем Мир. В этом случае это («изобретательская») задача — трудная, но вполне себе разрешимая.

    Ответить

    1. Григорий, вы меня спрашиваете?
       Мой ответ — никак.
       Если бы в 40-х годах прошлого века были бы такие же средства информации, как сегодня, то не стал бы возможным ни Холокост, ни ковровые бомбардировки.

       Ответить

       1. Не у вас, а у всех. И не крутите — нажали бы или нет в случае полного и абсолютного сохранения тайны ваших действий?

          Ответить

          1. Нет

             Ответить

          2. Zvi Ben-Dov: 21.04.2024 в 12:51
             ———————————-
             Григорий, если вы хотите получить откровенные ответы, то подобные вопросы надо задавать на кухне, в кругу близких знакомых, а не на публичном интернет портале…

             Ответить

             1. При этом необходимо на всю громкость запустить телевизор и нажать на спуск в унитазе

             2. Проблема в том, что ответы даже на кухне не будут отражать истинное мнение человека. Он и сам не знает — нажмёт или нет. Чтобы проверить — ему надо такую кнопочку дать. И чтобы он был уверен, что никто ничего не узнает.
                А иначе, как в хасидской притче про найденный кошелёк. Скажешь, что вернёшь владельцу — дурак, а скажешь, что оставишь себе — злодей.
                Правильный ответ: «Не знаю (не могу сказать), как поступлю!» 🙂

       2. Если бы в 40-х годах прошлого века были бы такие же средства информации, как сегодня, то не стал бы возможным ни Холокост, ни ковровые бомбардировки.

          Ковровые бомбардировки или Хиросима точно были бы невозможны, но вот Холокост… О нем же сообщали не раз и не два, но власть имущие такой информации ходу не давали. И если при всех современных средствах пропаганда России и ХАМАСа успешно забивает информацию о Буче и 7/10, то и Геббельс от этих средств уж точно сумел бы отбиться. Делаем вывод: если бы в 40-х годах прошлого века были бы такие же средства информации, как сегодня, то победа нацизма была бы неизбежна.

          Ответить

          1. Это просто не так. Нормальные люди просто не могли поверить тому, что творили тогда нацисты. Масштабы стали понятны только в самом конце войны.
             Что касается вашего примера «успешного забивания информации», то мне не ясно, как и у кого вы оцениваете «успех».

             Ответить

          2. Элла, я не уверен, что у вас бы хватило духу нажать кнопочку геноцида.
             Вы бы, скорее, написали статью о том, как важно её нажать.
             А вот в том, что и Сэм бы её не нажал — я тоже не уверен.
             Он бы мог, но… из самых гуманных соображений, ради «мира во всём мире» 🙂

             Ответить

             1. Это я прикалываюсь — если не поняли 🙂

             2. Да ведь это все вопрос терминологии. Если бы вместо кнопки с надписью «геноцид» была картинка с изображением симпатичного паслестинского малыша, радостно посылающего ракету на голову еврейского ребенка, то… не могу, конечно, знать заранее, но думаю, что я бы нажала. Меня уже раз одна сильно араболюбивая знакомая пыталась взять на «слабо», призывая заступиться за девятилетнего малютку, которого безжалостная израильская военщина схватила за то, что на шоссе в машины камни кидал: «Ну и что ж, что кидал! Это же ребенок!». А я ей: «Да в машинах-то тоже наверняка дети были, может и помоложе. Их, значит, можно, а его — нельзя?». — «Никого, — говорит, нельзя». — «Ну и как же сделать, чтобы не?», — «Не знаю…» — «Ах не знаешь — ну так молчи!».

                За Сэма, конечно, отвечать не могу, также как за мир во всем мире…

    2. «В этом случае» претензия на постановку «изобретательской задачи» некорректна. В ней содержится логическая ошибка «ложная дихотомия» — либо то, либо это, что мгновенно закрывает доступ к огромному количеству решений посредине и даже далеко за пределами, среди которых могут оказаться весьма годные.

       Попробую сформулировать противоречие: палесы есть (геноцидить со всеми «побочками» нет нужды) — а вредного эффекта от них нет. Возможное решение — разделить объекты в пространстве, тобишь тот самый пресловутый трансфер, о котором так долго говорили большевики разные умники. Возможно ли? Есть достаточно примеров трансфера даже в новейшей истории и есть предпосылки для успешной реализации. Есть громадное количество палесов, желающих свалить из этой мясорубки. Есть страны, нуждающиеся по демографическим или иным причинами в приросте населения. Просто ли это сделать? Нет. Есть множество заинтересованных не только сохранить, но и эскалировать конфликт.

       Далее дело за профессиональными политиками. И тут главная беда. По какому-то немыслимому року судьбы на политическом олимпе Израиля оказался человек, у которого ради политического выживания не было другого выбора, кроме как окружить себя обязанными своим возвышением и потому лично преданными ему посредственностями и ничтожествами, потому что все приличные и здравомыслящие уже начали шарахаться от него как от бешеной собаки.
       Это общая картина: https://pbs.twimg.com/media/F788PJQWsAETCby?format=jpg
       А это характерный частный случай: https://www.youtube.com/watch?v=eKgbOT-hgiw

       Вопрос на засыпку к знатокам ТРИЗ: можете переформулировать задачу?

       Ответить

       1. Ну почему некорректно 🙂
          1. Если устроить большой геноцид — это избавит от большинства палестинцев, но вызовет очень резкую реакцию Мира.
          2. Если устроить маа-а-аленький «геноцидик» — то и реакция Мира слабая, но от большинства палестинцев это не избавит.
          Это называется техническим противоречием
          Теперь надо либо устроить ба-альшой геноцид (или даже полный п…геноцид), но обеспечить при этом слабую реакцию Мира, либо устроить ма-аленький «геноцидик», но при этом избавиться от большинства палестинцев.
          Теперь надо выбрать одно из направлений и работать дальше с ним.
          Противоречивые требования можно:
          Разделить
          Удовлетворить
          Обойти
          Курс ТРИЗ, разумеется, я проводить не буду… 🙂

          Ответить

    3. https://www.youtube.com/watch?v=oQmEXOpCGFU
       https://www.youtube.com/watch?v=oCP0kW5iYMY
       Джокер и Бэтмен. Финальная сцена. Часть 1/2 Взрывчатка на пароме. Тёмный рыцарь
       По поводу «кнопки геноцида» — похожая ситуация, но её развязка… Вы верите? Я — нет! 🙂

       Ответить

32. Был анекдот (кажется, шутка армянской команды КВН), что дружба народов — это когда азербайджанцы, русские, грузины и другие, все вместе, дружно собираются… и идут бить армян. Вот и у Вас получилось, что Новый Ближний Восток — это когда Израиль, Саудовская Аравия, Азербайджан, ОАЭ все вместе, дружно идут бить Иран… 🙂

    Но я рад, что Вы, наконец-то, оценили масштаб Нетаньягу как государственного лидера («оппозиции стоит «поступиться принципами» и совершенно на мой взгляд справедливым отказом от союза с Нетанияху? И поддержать его!»). 🙂

    Ответить

    1. Михаил, во-первых спасибо за оценку, во-вторых Вы не заметили условие этой поддержки — признание 2*2

       Ответить

    2. Упаси Бог! Не важно, за что возьмется Нетаниягу — он все изгадит.

       Ответить

33. БШ: 20.04.2024 в 15:52
    Сэм, вы пытаетесь рассматривать проблему, исходя из каких-то своих, не буду строить догадки откуда высосанных, но очень странных иллюзий.
    \\\\\\\\\\
    И опять вы правы, Борис.
    У меня действительно была иллюзиция, что не может быть еврея, мечтаюшего пойти по пути хути.
    Теперь вижу, что ошибся.
    Может

    Ответить

    1. Вас абсолютно не смущает глупая клоунада, которую вы с каким-то сладострастием выставляете на всеобщее обозрение.
       Во-первых, я ни разу не высказывал «мечты пойти по пути хути», но лишь указал, что это не вариант. Вы тупо и ничуть не смущаясь приписываете мне всякую чушь.
       Во-вторых, не надо прикидываться, что никогда не слышали про «Кахане хай», Баруха Марзеля и прочих деятелях и организациях подобного же толка.
       В-третьих, затевая дискуссии такого уровня, вы низводите сей богоугодный ресурс до уровня какого-то «клуба пикейных жилетов», в котором томящееся от сознания собственной бесполезности и интеллектуальной немощи старичье, пытается выстроить вокруг себя некую сфальсифицированную реальность, чтобы хоть таким путем обрести хотя бы иллюзию смысла существования, чем вообще-то испокон веков занимались различные религии, культы и верования.
       Не вижу смысла мешать.

       Ответить

       1. БШ: 20.04.2024 в 15:52
          раз уж нельзя по-простому как в Руанде
          1. Если «раз уж нельзя» не сожаление, то что тогда сожаление?
          2. Рав Кахане призывал к созданию государства Галахи без арабов, но не призывал r убийству миллионов
          3. До какого уровня я «низвожу этот ресурс» вы без проблем можете понять открыв мою авторскую справку
          Борис, я на этом сайте лет так 10 и за это время привык к разным типам оскорблений.
          Но надеюсь, что ваше «Не вижу смысла мешать», означает, что я вас здесь больше не увижу.

          Ответить

          1. «Надежды юношей питают,
             Отраду старцам подают».
             На вашем сайте заведете свои порядки.
             Но это не ваш сайт.

             Ответить

          2. 1. Это констатация. Политика — искусство возможного. «Неизвестные» счели возможным убить генерала Захеди в Дамаске и еще шестерых его подельников, и сделали это. Без сопливого интеллигентского сожаления.
             2. Вы так уверенно толкуете намерения рава Кахане, хотя наверняка никогда их не изучали. Уж не поделился он с вами деталями того, как он собирался очистить территорию от миллионов, среди которых десятки тысяч вооруженных головорезов, и за какие именно идеи его организация в Израиле была признана экстремистской и запрещена?
             3. Покаюсь: уровень ресурса — не моя забота. Он определеяется его владельцем, который устанавливает свои правила. Если он позволяет вам беспрепятственно справлять здесь вашу специфическую нужду целых 10 лет, то он знает зачем и это его безраздельное право. Я заметил, что он весьма терпим к различным точкам зрения и стилям самовыражения. Вы не более чем гость, как и я. Мое «не буду мешать», следует понимать как намерение не переходить на личности, если вы перестанете приписывать мне всякую чушь, основанную на глупых домыслах.
             Не хворайте.

             Ответить

             1. 1. Возможно, и об этом много писалось, что наши «принимающие решения» ошиблись, предполагая такую же сдержанную реакцию иранцев, как в 2020 году на устранение Сулеймани при президенте Трампе (который, кстати, обвинил нашего премьерра в отказе в помощи) Но может «нет худа без добра» — об этом, собственно статья.
                2. Не изучал, но основы знаю (и полностью против). Есть разница между транчфером и геноцидом
                3. Без комментария

             2. «…об этом, собственно статья.»
                ____________________

                Сэм, ваша статья, оказывается, богата скрытыми смыслами, как отдельные главы Торы 🙂

             3. Вы поверили заявлению Сэма «я на этом сайте лет так 10» — а зря. Действительно, первая публикация Сёмы Давидовичa в «Мастерской» датирована «4, декабрь, 2014».
                Но первое известное мне выступление Сэма «на этом сайте» приходится на 2012-01-16 18:47:29 EDT в комментарии на рассказ Ионa Дегенa «Пустячок»:
                «Очень жаль, что автор, написавший в своё время очень неплохое военное стихотворение, в своём теперешнем творчестве ассоциирует себя с определённым политическим лагерем. Настоящий писатель всегда выше своих политических убеждений. Пример — Амос Оз«.

       2. Так мы и есть те самые «жилеты» — от нас ничего не зависит, кроме голоса на выборах ну и участия в демонстрациях, но я и это отдал на откуп своим детям. А сам любуюсь самим собой (умнейшим человеком) почёсывая эго. 🙂

          Ответить

          1. События 7/10 многими публичными толкователями определяютcя как «тектонический сдвиг» или «поворотный момент истории». В такие моменты у многих, если не у всех, включается весьма непривычный режим «חשבון הנפש».

             В частности это приводит к тому, что народец начинает озираться вокруг в поисках некой опоры или того, кого на местном наречии именуют «מבוגר האחראי». И когда они обнаруживают, что «מבוגר האחראי» ничего кроме любования самим собой и почесывания того, что у него там чешется, предложить не может, то начинают более трезво оценивать свою генетику и шансы выжить на новом витке истории.

             Хорошо, если впишутся и взвалят на себя ответственность, что совсем не очевидно. Хуже, если придут к выводу, что лучший вариант — найти местечко, где по обнаруженному образцу (так вот значит кто я такой на самом деле!) можно спокойно «любоваться и почесывать», что весьма, надо сказать, вероятно. Типа «чемодан — натбаг — майами» и там «NOT IN OUR NAME».

             И это примеры «конструктивной» реакции. Увы, есть еще и варианты «деструктивной», в основе которой компенсаторы реальности — «пир во время чумы», алкоголь, «вещества» и прочие сиюминутные «радости» либо, не дай бог, какое-то патологическое братание с палесами по типу «Неторей Карто».

             Глубинная ассоциация, которая всплывает у меня в связи с этими размышлизмами — образ человечка в трансе стоящего перед громадной стеной Яд Ва-Шем. «История учит тому, что она ничему не учит»(с).

             Ответить

34. Сэм: 20.04.2024 в 09:36
    Конечно же, Борис, все наши проблемы от тех, кто «в очках и шляпе».
    И не могли бы бы привести источник вашей информации про условия в наших тюрьмах. Я читал совсем другое

    В порядке исключения. На будущее — не давайте мне «комсомольских поручений», ищите сами.
    Спойлер: это легко, не ленитесь, и все у вас получится.
    «…молодых тюремных надзирательниц, которые проходили срочную военную службу в тюрьме «Гильбоа», начальство заставляло обслуживать сексуальные желания заключенных…»
    https://www.7kanal.co.il/news/242310
    Герцог о скандале вокруг секса с заключенными: «Как мы докатились до этого?»
    https://www.vesty.co.il/main/article/0uz47u65o
    Курица, шницель или хот-дог: стало известно, как кормят террористов ХАМАСа в тюрьмах Израиля
    https://www.vesty.co.il/main/article/rjvwuckop
    Более 1000 террористов учатся в институтах на степень бакалавра, сидя в израильских тюрьмах.
    https://www.7kanal.co.il/news/211569

    Ответить

    1. Все ваши ссылки исключительно на русском, при том многие давние.
       Этот раз.
       Одну я для интереса открыл и в первой же строчке прочёл:
       В ШАБАСе пояснили, что менять меню невозможно из-за международных норм
       Это два
       А три — если бы в тюрьме террористам было та хорошо, то зачем было захватывать Шалита?

       Ответить

       1. Элла Грайфер- 2024-04-20 18:35:01(450)
          «если бы в тюрьме террористам было та хорошо, то зачем было захватывать Шалита?»
          А чтоб не разленились! За таких вояк того гляди Иран платить перестанет!
          \\\\\\\\\\
          Элла, большое спасибо за проявленный интерес к статье. Ваш ответ, как большого знатока психологии террористов настолько ценен и важен для меня, что я перенёс его в комментарии к статье

          Ответить

35. На все вопросы Переса и Сэма ответил Жаботинский так давно — ещё до государства — теорема — не теорема вовсе, а …!

    Ответить

    1. Вы имеете ввиду идею Жаботинского сделать Палестину британским доминионом?

       Ответить

36. БШ
    — 2024-04-19 23:35:25(397)

    Факторы, из-за недооценки которых Шимон Перес оказался политическим банкротом, а не архитектором «Нового Ближнего Востока»
    ********************************************************
    Как можно, оценив эти 20 (двадцать) факторов, не поднять руки вверх или свихнуться?
    Отдадим должное Шимону П.

    Ответить

    1. За то, что он обосрался и страну затащил в говно?

       Ответить

       1. БШ:
          20.04.2024 в 01:35
          *****************************
          Так не надо было высасывать из пальца 20 фаторов. Могли обойтись одним.
          А теперь догадайтесь, что означает ник BSH после Вашего БШ.

          Последнее время явно падает интеллигентность Гостевой.

          Ответить

          1. Можете обойтись одним — обходитесь молча.
             Что означает ник BSH — абсолютно пох. Этим еще не хватало заморачиваться.
             Когда-то Фаину Раневскую упрекнули в том, что она злоупотребляет словом «говно», дескать, в современном русском языке нет такого слова. На что Раневская резонно заметила: «Как же так — говно есть, а слова нет?»
             «Интеллигентность» приняла в Израиле какую-то окровенно мазохистскую форму фантастического соплежуйства. Газнюкам нечего кушать — гуманитарку тысячами тонн, и водопровод немедля провести, а то как-то не интеллигентно. Присутствие ЦАХАЛа стесняает ракетчиков, пуляющих касамами по Израилю, — так вывести немедленно пару дивизий. Если бомбу какую кинуть, то только «умную», стоимостью в лимон шекелей, и предварительно «постучать по крыше», чтобы успели в нору свалить вовремя, а то как-то не комильфо. В тюрьме кровавым террористам борцам за национальное освобождение — шведский стол, высшее образование и тюремщиц в койку. Статусным бандюганам вроде Синуара — медицина на высшем уровне, включая сложнейшие операции, которые израильтяне скорее сдохнут, чем дождутся своей очереди в больнице. Один крайне эффективный политикан лет 100 тому назад высказал казалось бы парадоксальную мысль: «Интеллигенция не мозг нации, а говно». В современном Израиле она находит свое подтверждение крайне убедительным образом.

             Ответить

             1. Конечно же, Борис, все наши проблемы от тех, кто «в очках и шляпе».
                И не могли бы бы привести источник вашей информации про условия в наших тюрьмах. Я читал совсем другое

             2. Раневская говорила о жопе. Но до нее то же самое говорил и известный лингвист де Кубертен. А вот про говно заговорил тов. В. И. Ленин.

37. Факторы, из-за недооценки которых Шимон Перес оказался политическим банкротом, а не архитектором «Нового Ближнего Востока»

    1. Политические препятствия: Национальные интересы и политические амбиции лидеров региона противоречат идее урегулирования конфликта и мирному сосуществованию.
    2. Исторические антагонизмы: Глубоко укоренившиеся исторические враждебные отношения между некоторыми странами и народами делают процесс мирного урегулирования сложным.
    3. Религиозные разногласия: Религиозные различия и противоречия отягчают процесс мирного урегулирования и сосуществования.
    4. Экономические интересы: Конфликты и напряженность в регионе могут быть экономически выгодны определенным группам или странам.
    5. Вмешательство внешних сил: Вмешательство внешних держав, преследующих иные интересы, подрывает усилия по урегулированию конфликтов и наращиванию мирных процессов.
    6. Недостаток доверия: Недостаток доверия между сторонами конфликта препятствует успешной реализации мирных соглашений.
    7. Терроризм и экстремизм: Деятельность террористических организаций и экстремистских групп подрывает стабильность и мешает урегулированию конфликтов.
    8. Сложность геополитической ситуации: Сложная геополитическая ситуация в регионе затрудняет нахождение компромиссов и достижение соглашений.
    9. Отсутствие однозначного лидерства: Отсутствие одного ярко выраженного лидера или организации, способного провести регион через процесс мирного урегулирования.
    10. Культурные различия: Различия в культурных ценностях и традициях препятствуют процессу международного взаимодействия и сотрудничества.
    11. Сложность внутренних проблем: Внутренние проблемы в отдельных странах региона (например, коррупция, неравенство, экономические кризисы, общественные кризисы, вызванные различными «судебными реформами» или дискриминационными «законами о призыве», безумными теориями задабривания террористических движений в надежде на их перерождение и т. п.) могут отвлекать внимание и ресурсы от урегулирования международных конфликтов.
    12. Военная мощь: Неравенство в военном потенциале и перспективах его укрепления (или деградации, как в случае израильской модели «маленькой и умной армии») может привести к более жестким позициям и затяжному противостоянию.
    13. Инерция старых конфликтов: Инерция старых конфликтов и враждебных отношений воспрепятствовала возникновению новых подходов и инициатив.
    14. Потеря веры в процесс мирного урегулирования: Длительность конфликтов и неудачи предыдущих мирных инициатив вызвали явный скепсис и потерю веры в возможность достижения мира.
    15. Националистические настроения: Рост националистических настроений в отдельных странах оказал негативное влияние на урегулирование конфликтов на региональном уровне.
    16. Отсутствие общей видения будущего: Разногласия по поводу общего видения будущего для региона со стороны всех заинтересованных сторон сделали невозможным прогресс в мирном урегулировании.
    17. Психологические барьеры: Психологические барьеры, такие как ненависть, страх и предвзятость, оказались непреодолимыми для достижения согласия и мира.
    18. Сложность территориальных вопросов: Вопросы о границах, суверенитете и территориальной целостности оказались слишком сложными для быстрого и эффективного разрешения.
    19. Экономическая зависимость от конфликта: Некоторые страны или группы извлекают выгоду из продолжающегося конфликта и не заинтересованы в его решении.
    20. Отсутствие долгосрочной стратегии: Недостаток долгосрочной стратегии и планирования затруднил прогресс в реализации идей и инициатив по урегулированию конфликтов и достижению мира.

    Ответить

    1. Борис (?), во-первых я специально поставил в заглавие статьи знак ?
       Во-вторых называть человека – одного из тех кто построил Израиль банкротом – оскорблять не память о нём, а оскорблять страну. Другое дело, что он действительно проигрывал почти выборы, в которых участвовал. Подозреваю, что если бы в Израиле президента выбирали не депутаты кнессета, а все граждане, то он бы не был выбран и президентом. Почему? Подозреваю, что причина в том, что он «не свой». Так же как «не свой» сегодня Лапид. И речь тут не только о политических взглядах. «Левые» Рабин и Барак были «своими», сегодня не понятно какой Ганц – тоже «свой», а партия Лапида почти сравнялась по опросам с НДИ.
       В третьих интересно было бы прочитать раскрытие вами ваших (?) 20 тезисов. Замечу только по вашему №12, что к каким последствиям для Израиля приведёт создание «большой», надеюсь не «глупой», армии я как раз и написал в статье.
       Поэтому альтернатива не только в развитии и усилении армии. Это безусловно, является фактором необходимым, но недостаточным. Больше полугода войны в Газе доказали, что альтернативы политическому решению просто нет. Это ещё 30 лет назад понял такой ястреб, как Рабин. Может и Нетанияху тоже теперь понял?

       Ответить

       1. Больше полугода войны в Газе доказали, что альтернативы политическому решению просто нет.

          У вас проблемы с логикой и матчастью. Любое решение такого рода изначально политическое.
          200 лет назад один известные военспец озвучил ныне общепринятую аксиому: «Война есть продолжение политики, только иными средствами. Война подчиняется политическим целям, которые приводят к ограничению её абсолютной природы».
          Опыт полугода войны в Газе, если что и доказал, то профнепригодность правительства Нетаньягу к руководству страной, колоссальные ресурсы которой по несчастному стечению обстоятельств попали к ним в руки.
          С другой стороны, иранские прокси наглядно продемонстрировали «умной армии», «умному правительству» и «умному народу», что, как говаривали на доисторической родине, «в умелых руках и хрен балалайка».

          Ответить

          1. Борис, если бы это была моя единсвенная проблема!!!
             Насчёт непригодности нашего правительства согласен, но только отчасти. Я, впрочем как и вы, не знаю и 10% происходящего — и это правильно — но из того, что знаю, я не могу сделать вывод о непригодности Галанта. Да и Ганц и Айзенкот сегодня тоже в правительстве. А вот если вы имели ввиду Бен-Гвира, Смотрича и…, то спорить не буду.
             И если вы считаете тех, кто разрушил свою страну (сектор Газа) обладателям «умелых рук», то я опять-таки с вами не согласен. Умелые руки нужны, чтобы строить, а не разрушать.

             Ответить

             1. Сэм, вы пытаетесь рассматривать проблему, исходя из каких-то своих, не буду строить догадки откуда высосанных, но очень странных иллюзий. Неужели для вас не очевидно, что для Синуара и компании благополучие Газы изначально вообще не цель? Цели им ставят и ресурсы под них выделяют в Тегеране, Дохе и других местах, включая Москву, Пекин и даже Пхеньян. У всех свой интерес. Бюрократы только из ООН через БАПОР прокачивает ежегодно миллиарды долларов. За все потраченные на террор деньги в Газе можно было бы отстроить Сингапур, Дубай и Шарм-Эль-Шейх в одном флаконе. Но ничего подобного, потому что газнюки — это не более чем расходный материал, самое разумное решение в отношении которого для Израиля — распылить их по белу свету, раз уж нельзя по-простому как в Руанде и других подобных местах, в которых старомодный классический геноцид «прогрессивнму человечеству» совсем не интересен.

    2. «Переучили тебя»
       Г.Брусилов
       🙂

       Ответить

       1. Г. = Генерал 🙂

          Ответить

38. Если это правда, а не fake news, то могу принимать поздравления — попал в десятку с этой статьёй:
    Лидер НДИ Авигдор Либерман полагает, что Нетаниягу собирается пойти на выборы и выиграть их благодаря проекту нормализации с Саудовской Аравией. Политик опубликовал в Твиттере пространный текст, в котором обрисовал «план Нетаниягу» по личному политическому спасению, ради которого он готов пойти на создание палестинского государства и превращение Саудовской Аравии в ядерное государство…
    http://news.israelinfo.co.il/120326

    Ответить

    1. Это не новость:
       https://pbs.twimg.com/media/F4ehVkOXcAEOUUj?format=jpg

       Ответить

39. Перечитал статью.
    Похоже, что не подчеркнул один очень важный момент — речь идёт только о согласии Израиля начать переговоры.

    Ответить

40. Главная «новость» на БВ за последние 100 лет — появление еврейского Израиля. Однако евреи видимо решили переделать законы природы и общества и устроить общее государство с миллионами врагов внутри.
    *
    Демографические изменения на БВ и в Палестине не сулят израильским евреям ничего хорошего.
    Невозможны стабильность и демократия в стране, где треть населения не согласны с основой, на которой возрождался еврейский Израиль.
    В Израиле «болтанка» началась в 2018-м году, когда с трудом был проведен закон об Израиле как еврейском государстве.
    55 депутатов голосовали против этого закона, в том числе Лапид и его шайка.
    *
    Наши «правые» заплыли жиром и пустили все на самотек, а тут как раз сработал закон перехода количества в качество.
    Количество избирателей, желающих жить в стране «общего пользования» — сравнялось с числом евреев сионистов.
    *
    Суть проблемы >> Израиль перенаселен, около трети населения — не евреи.
    В выборах участвуют ~ 4.7 млн. человек, имеющих израильское гражданство, но евреев, правых и сионистов среди них — только половина.
    Другая половина: левые космополиты, арабы, друзы, славяне, полу-славяне, «внуки», другие не евреи, ассимилированные евреи и их потомки.
    При сохранении статуса-кво, лет через 10 на месте Израиля будет «исратина» — сточный коллектор для всех сюда просочившихся.
    Евреи здесь жить не смогут.
    *
    Как же сохранить Израиль для евреев ?
    Вот первые и очевидные шаги, чтобы отойти от края пропасти
    >>
    1. Восстановить 1-й вариант закона о возвращении, т.е. закрыть Израиль для «внуков» и десятков тысяч их родственников, не имеющих никакого отношения к евреям и к Израилю.

    2. Учредить единое не израильское гражданство для ВСЕХ 6.5 млн. арабов, проживающих между Иорданом и морем.
    Так рекомендовали в ООН еще в 1947 году и арабы уже «зачистили» от евреев многие города в «своей части» Палестины и уверенно наступают в зоне С, Иерусалиме, Галилее и в Негеве .
    *
    Пришло время разделиться с арабо-палестинцами, на основе принципа:
    «Два народа — Два разных гражданства».
    Любая партия, которая только намекнет о таком референдуме — увеличит свой электорат на сотни тысяч голосов.
    Примерная формулировка темы референдума
    >>
    До начала переговоров о границах нового арабского государства на территории Газы и в зонах А+В, все палестинские арабы, в том числе проживающие в Израиле, должны получить гражданство своей страны.
    *
    Только после учреждения единого арабо-палестинского гражданства для ВСЕХ арабов, проживающих между Иорданом и морем и отключения арабо-палестинцев от еврейских кормушек и от Кнессета — начнется экономическое, политическое и физическое отделение израильских евреев от 6.5 млн. местных арабов.

    Арабы начнут платить налоги в Рамалле, там же выбирать свой парламент и требовать от арабских властей работу, пособия, мед.страховки, образование, судебную защиту и прочую «демократию».
    Евреи конечно помогут арабам с реализацией недвижимости и с переездом на 50-100 км, в те города куда евреям вход запрещен.
    *
    Пока еще можно разойтись по-кипрски, дальше хорвато-сербский вариант или карабахский.

    Ответить

    1. Я так понимаю забирть израильское гражданство у арабов Израиля мы будем, как в этом старом анекдоте про Винни Пуха и Пятачка:

       «Винни Пух и Пятачок идут по лес…
       Пятачок:
       — Винни, Винни, а куда мы идем?
       — Свинью трахать.
       — Винни, а если она не даст?
       — А кто тебя будет спрашивать?»

       Ответить

    2. Кстати, Марк стал более умеренным — он взял на вооружение модель Либермана +/-, предложенную им давным давно. 🙂

       Ответить

       1. Что за модель ? Не та ли афера с отторжением трети Галилеи в пользу арабов, якобы «по обмену» на наши же Ариэль, Маале Адумим, Гуш Эцион..?

          Ответить

          1. Вы к идее этой » аферы» сильно приблизились — тем более, что у неё (у «аферы») есть несколько вариантов реализации, один из которых «кипрская модель». Ей (этой модели) лет двадцать, если не больше. Другой вариант — обмен населением и территориями.
             Вы становитесь всё «умереннее» — глядишь и дойдёте от своей идеи добровольного трансфера после насильного предоставления израильским арабам «неизраильского» гражданства до того, что давным-давно предложил Либерман. 🙂

             Ответить

    3. Mark Shor:19.04.2024 в 16:25
       —————————
       Тут недавно обсуждалась статья Л.Мадорского «Неизвестные юдофобы» и высказывались самые разные соображения по поводу причин антисемитизма. Так вот подобные тексты, на мой взгляд-одна из причин антисемитизма. Узнав из этого текста какую судьбу в Израиле готовит автор арабам, друзам, славянам, полу-славянам, «внукам», другим не евреям, ассимилированным евреям и их потомкам все перечисленные не могут не стать антисемитами. А если подобные предложения станут выдвигаться не просто интернет-болтунами, а политиками, то и антисемиты во всех прочих странах будут потирать руки от удовольствия и утверждать «ну мы же говорили»…

       Ответить

       1. И кроме того эти идеи абсолютно неосуществимы.

          Ответить

       2. Цель израильских евреев -> мононациональный Израиль,
          за образец можно взять Данию, Австрию, Эстонию, Чехию, Польшу, Венгрию, Хорватию, Японию, Ирландию, Грецию, Финляндию..
          Когда цель будет достигнута, евреям будет все равно, что там потирают себе антисемиты.

          Ответить

          1. Mark Shor:20.04.2024 в 11:44
             Цель израильских евреев -> мононациональный Израиль, за образец можно взять Данию, Австрию, Эстонию, Чехию, Польшу, Венгрию, Хорватию, Японию, Ирландию, Грецию, Финляндию..
             ——————————————
             Во-первых, ни одна из перечисленных вами стран не ставила (и не ставит!) своей целью превратиться в мононациональную и уж, тем более, за счет выселения или лишения гражданства представителей некоренных национальностей. Во-вторых, да, по сравнению с Израилем (73,2% евреев), в перечисленных вами странах (кроме Эстонии) доля представителей титульной нации выше. Но…так уж вышло, что в Израиле арабы составляют 21,1 % населения и никуда от этого не деться. Если конечно в Израиль не переедут из других стран ещё 6-7 млн евреев, которые пока не собираются совершать алию. Вот это и должно быть целью израильских евреев…
             И, для информации:
             Дания-по состоянию на 2021 год, 86 % всего населения Дании составляют этнические датчане, а остальные 14 %— иммигранты и их потомки.
             Австрия-по состоянию на 2020 год около 80 % населения Австрии составляли коренные австрийцы, а 20 % населения Австрии, являются иммигрантами 1-го и 2-го поколения (мусульмане- 8,3 %).
             Эстония- на 1 января 2023 года доля эстонцев— 67,79 % (увеличение на 0,19% за 10 лет).
             Чехия –после разделения Чехословакии на Чехию и Словакию в 1993г основу населения Чехии (95 %) составляют этнические чехи.
             Польша — по данным переписи населения 2021 года 98,84 % населения Польши отнесли себя к этническим полякам.
             Венгрия — большинство жителей современной Венгрии — венгры (92,3 %).
             Хорватия — национальный состав, согласно переписи населения 2021 года: хорваты (91,63 %)…
             Япония — Этно-расовый состав этого островного государства: японцы 97 %
             Ирландия — коренное население (ирландцы) составляет около 83 %
             Греция – греки составляют около 91 %
             Финляндия- 85.9% считают финский язык родным языком.

             Ответить

          2. Марк, Вы пишете: «… за образец пути образования можно взять…» видимо для исторического обоснования «мононациональности». Но история показывает, что путь к независимости тесно связан с тем, как определялась занимаемая народом территория.
             Я вижу только два прецедента, когда народ обретал независимость бескровно: это отделение Норвегии от Швеции в 1905-м и Словакии от Чехии в 1992-м. Появление новых гос-в результате распада империй (Австрия, Венгрия, Финляндия, Эстония, Польша, Иордания), а так же Япония, — не наш случай, т. к. им воевать за независимость было не с кем. В остальных странах — Ирландия, Греция, страны б. Югославии, большинство стран БВ и СВ, Африки, ЮВА и Латинской Америки должны были воевать за независимость со своими соседями. Так что получается, что мирный путь образования независимого мононационального гос-ва скорее исключение, чем правило.
             Обращает на себя внимание, что мирным путем пошли западные, что называется цивилизованные народы. Вот и получается, что без военной победы над нашими немирными соседями, включая «пластилинцев», нам не обойтись.

             Ответить

             1. Михаил, несколько замечаний:
                Приводя примеры современных моно-национальных государств, я говорил о конечном результате, а не о том как они к этому пришли. Воевали за свою землю все: поляки против немцев, австрийцев и русских, финны против шведов и русских, венгры в 20-м веке потеряли чуть не половину своей территории, потери японцев в войнах — миллионы людей, минус Сахалин и Курилы… Иордании повезло чуть больше, во многом из-за поддержки Израиля. От сотен тысяч арабо-палестинцев они вовремя избавились, когда лишили их подданства в 80-90-х. Но сегодня у них головняк от десятков тысяч беженцев из Сирии.
                *
                Насчет военной победы евреев над арабами — это тупик.
                Сегодня арабам незачем воевать, евреи отдают свою землю без боя. Например, в Галилее один и тот же участок земли стоит для араба в 10-15 раз дешевле, чем для еврея. В Негеве бедуины вообще не заморачиваются с разрешениями на строительство.
                *
                Повторю: пока хоть у ОДНОГО араба в кармане наш ‘теудат зеут’ -> Израиль на пути к ‘демократической’ самоликвидации.

       3. Vladimir U: 20.04.2024 в 09:16
          «Тут недавно обсуждалась статья Л.Мадорского «Неизвестные юдофобы» и высказывались самые разные соображения по поводу причин антисемитизма. Так вот подобные тексты, на мой взгляд-одна из причин антисемитизма.»
          ***
          Через некоторое время и в нужной (удобной) ситуации, позабыв свой праведный пыл по поводу чистоты национал-религиозной составляющей народа и предлагаемых срочных исправительных мер по рекоммендациям многомудрых раввинов, пишущие такие и подобные тексты-комменты затем с глубоким пониманием на лице воспринимают утверждения, что «антисемитизм иррационален и нету ему никакого обьяснения».

          Ответить

41. Из беседы с икусственным интеллекто (этот ИИ ужасный сноб, как оказалось, но… умный) ещё до «ответа» Израиля на иранскую атаку…

    Я: Какие задачи должен решить Израиль после атаки Ирана (по уровням):

    1. Сломать стратегический замысел — результат, которого хочет/хотел достичь противник;
    2. Сломать или резко усложнить методы достижения этого результата;
    3. Осложнить или сделать невозможными технологии, на которых базируются методы;
    4. Вывести из строя частично или полностью средства реализации технологий;
    5. Понизить или даже обнулить параметры, служащие «упаковкой» вышестоящим уровням т.е. «обескровить» конкретнуй результат;

    «Гладко было на бумаге…» — для начала все эти уровни надо определить, а это всеьма и весьма трудно.
    Кстати, в соответствии с этими уровнями военный ответ Израиля Ирану почему-то находится на низших уровнях, что не соответствует моим мыслЯм.

    «Основное ты постиг,
    Только голубочек,
    В этом деле нужен шик,
    Свой особый почерк.
    Перво-наперво внуши
    Ужас тем, кто рядом,
    Не спеша распотроши
    Всех холодным взглядом.
    Не спеша пригубь винцо
    В позе живописной,
    И плесни его в лицо
    Жертве ненавистной.
    Пусть открытой кобура
    Будет неизменно,
    Научись стрелять с бедра,
    Чуть согнув колено.
    Любит публика, когда
    Хлещет кровь из раны,
    Меть в аорту, вот сюда,
    Раз, и …»

    Звезда и смерть Хоакина Мурьеты — Основное ты постиг

    Copilot Ваш анализ задач, которые должен решить Израиль в ответ на атаку Ирана, отражает (льстит мне ИИ — опустим).
    Вот как эти задачи могут быть интерпретированы в контексте текущей ситуации:

    1.Стратегический замысел:
    Израиль должен оценить и понять стратегические цели Ирана, чтобы разработать контрмеры, которые могут предотвратить достижение этих целей.
    2.Методы достижения:
    Израиль может работать над нарушением операционных планов Ирана, включая дипломатическую изоляцию и противодействие иранскому влиянию в регионе.
    3.Технологии:
    Израиль может усилить свои исследования и разработки в области оборонных технологий, чтобы противостоять иранским ракетным и дроновым технологиям.
    4.Средства реализации:
    Израиль может стремиться к ослаблению или уничтожению иранских военных активов, которые используются для атак на его территорию.
    5.Параметры “упаковки”:
    Израиль может нацелиться на снижение эффективности иранских военных сил, включая логистику и поддержку, чтобы ограничить их способность к проведению операций.

    Ваше упоминание стихотворения из “Звезда и смерть Хоакина Мурьеты” подчеркивает важность уникального подхода и необходимость внушения уважения и опасений противнику. Это напоминает о том, что в военной стратегии так же важны психологические и символические аспекты, как и физические действия.
    Ваше замечание о том, что военный ответ Израиля находится на низших уровнях, может отражать различные факторы, включая стратегические решения, международное давление и желание избежать эскалации.
    Однако без доступа к конфиденциальной информации трудно полностью оценить причины такого подхода.

    Уже представил, как «стратегически выверенно» ИИ будет «мочить» Человечество лет через двадцать 🙂

    Ответить

42. https://www.youtube.com/watch?v=JMw4slOario
    Мы строили, строили и, наконец, построили… новый Ближний Восток 🙂

    Ответить