Это же статья — о моём, именно моём, восприятии этого високосного, тяжёлого, прОклятого года, о том, что запечатлелось у меня в памяти… И уверен, что у других оно, восприятие, будет другим, и память тоже будет другая и о другом.
***
Авраам Линкольн: «В войне нет ничего хорошего, кроме ее конца»
ЭТОТ ТЯЖЁЛЫЙ ГОД
Милхемет эйн брира[1]
Сёма Давидович
07.10.23.
Тихое утро самого весёлого праздника Симхат Тора. Не сразу понимаешь, вернее — не хочешь понять — новости в Интернете, о чём говорят и что показывают по телевизору.
И уж никак не представляешь, что это не так, как раньше — не кончится через неделю или месяц. И, конечно, не понимаешь, что мир вокруг изменился.
Прошёл год. Год, почти полностью уложившийся в год 5784 תשפ״ד еврейского календаря.
К отсчёту трехзначных чисел дней Войны и Заложников в Газе добавился отсчёт, пока двухзначный, войны, операции? против Хезболлы.
Конца не видно.
Чувство полной Безнадёги.
***
Война
Если не ошибаюсь уже 7-го, или 8-го, октября Нетанияху произнёс слово «Война», объявлен призыв резервистов, самолёты в Израиль наполнены спешащими в свои части, к 9 октября восстановлен контроль над территорией Израиля, обсуждается, можно ли достичь поставленных целей лишь бомбардировками или без наземной операции не обойтись.
Цели:
ликвидация ХАМАСа
возвращение заложников.
Или наоборот:
возвращение заложников
ликвидация ХАМАСа?
Начали приземляться самолёты с американской военной помощью, авианосец «Джеральд Форд» прибыл в Восточное Средиземноморье, 18 октября, через 11 дней после начала войны, прилетел Байден, за ним — парад других европейских лидеров.
Израильская Кассандра, генерал-майор в отставке Ицхак Брик, призывает ограничиться бомбардировками — наземная операция приведёт к очень большим потерям. Она началась 27 октября продвижением с севера на юг…
В этой статье не будет пересказа событий этого года, кто не помнит, то в Википедии есть статьи с хронологией событий: на иврите מלחמת חרבות ברזל, на английском Israel–Hamas war, на русском Война в Газе (с 2023).
Эта же статья — о моём, именно моём, восприятии этого високосного, тяжёлого, прОклятого года, о том, что запечатлелось у меня в памяти… И уверен, что у других оно, восприятие, будет другим, и память тоже будет другой и о другом.
7 октября произошла трагедия, сравнимая только с трагедией, произошедшей за 50 лет и один день до неё, когда 6 октября 1973 две сильнейшие на то время арабские армии, Египта и Сирии, неожиданно вторглись на Синай и на Голаны. Тогда для победы, однозначной военной победы, потребовалось 19 дней. И когда через 50 лет наши военные стали предупреждать, что сейчас, ставшему несравненно сильнее ЦАХАЛу, потребуется не одна неделя, и даже не один месяц, пока не придёт победа, победа не над армиями с танками, пушками и самолётами, а над несколькими десятками тысяч партизан-террористов, правда вооружённых не только автоматами, но и ракетами, я не очень им поверил — перестраховываются на всякий случай! Не знаю, представляли ли они тогда, что и года не хватит!
После поражения, а 7 октября было страшным поражением, всегда возникает вопрос: Кто виноват и что делать?
Кто виноват?
Ясно, что военные виноваты. Они, собственно, давно свою вину признали. Сейчас появляется много рассказов, что девушки-наблюдательницы предупреждали много раз, но их не хотели слушать. Правда, при этом неплохо бы выяснить, а были ли и раньше такого рода предупреждения, которые оказывались ложными?
И они, военачальники, забыли про поговорку: «Против лома нет приёма». Ломом оказался бульдозер, проделавший дыры в Заборе Безопасности. В начале 2000-х, когда говорилось о необходимости строительства Защитных сооружений вдоль «Зелёной черты», много раз в качестве положительного примера приводился Забор Безопасности с Газой, предотвращавший проникновение оттуда террористов. А после того, как хамасовцы в 2006 году по прорытому под ним тоннелю проникли на территорию Израиля, убили двух танкистов, несколько бойцов ЦАХАЛа ранили и похитили капрала Гилада Шалита, в дополнение к Забору на поверхности был построен подземный забор.
На мой абсолютно непрофессиональный взгляд наших военных подвело следование обычной человеческой логике — силы ЦАХАЛа и ХАМАСа несопоставимы, как можно было предположить, что он нападёт! Такая же логика была и в 1941 году — как можно предположить, что Германия начнёт войну на два фронта, как можно предположить, что Япония, экономическая мощь которой несопоставима с американской, нападёт!
Напали.
Надо надеяться, что и результат будет схожий. Но неужели его придётся столько же, как тогда, ждать?
Впрочем, в этом нападении ХАМАСа с целью захвата заложников для последующего обмена на палестинских заключённых, не было ничего нового. Достаточно вспомнить нападение на школу в Маалоте в 1974 году[2], захват самолётов[3]… Отличие только в размахе и результатах. И скорее всего Синуар предполагал, что после обязательных ответных бомбардировок Израиль начнёт переговоры об обмене. Собственно на это рассчитывал и Насралла в 2006 году. И он тогда, и Синуар в этот раз, ошиблись, не поняли сущность Израиля. Но для того, чтобы стать выдающимся террористом совсем не обязательно быть выдающимся интеллектуалом.
(Хотя в Израиле некоторые высказывали мнение, что именно и надо было вместо наземной операции начать переговоры об обмене заложников, ВСЕХ заложников, на палестинских заключённых. А ХАМАС можно будет уничтожить и потом. Не мне судить.)
Очевидно, что ответить на вопрос «Кто виноват» и определить степень вины виновных, сможет только Госкомиссия, которая будет создана после окончания войны. Но очевидно также, что наш премьер-министр с её созданием не спешит. Он поспешит только в случае успеха.
(Комментарий под моей предыдущей статьей после ликвидации Насраллы:
Zvi Ben-Dov: 29.09.2024 в 08:11
По сети на иврите (до подтверждения ликвидации) ходил «мем»:
«Весь мир в напряжении— Нетанияhу ликвидировал Насраллу или Герци потерпел неудачу, пытаясь его (Насраллу) ликвидировать?» (вольный перевод с иврита)
А пока информацию можно найти только на ББС[4], как когда-то во времена, которые, как мне казалось, давно для меня прошли.
Никем не были опровергнуты сообщения, что накануне 7 октября с Юга, от границы с Газой на Восток, за «Зелёную черту» были переведены силы ЦАХАЛа. Сыграла ли эта передислокация какую-то роль 7 октября, опять-таки судить не мне — будущей Госкомиссии. Но то, что стратегически наш премьер-министр старался как можно сильнее ослабить ПА, считая, что она, несмотря на свою слабость, может оказаться опаснее ХАМАСа, от которого можно попытаться откупиться, — это очевидный (для меня) факт. И очевидна причина, причина простая — никто не может Израиль принудить договориться с ХАМАСом.
И что проблема взаимоотношений с палестинцами Самарии и Иудеи\Территорий\Западного Берега стала не актуальной.
И было широко распространено убеждение, что ХАМАС изменился — он теперь должен заботиться о повседневной жизни в Газе. Как он о ней позаботился, показывают и по нашему ТВ.
Главным оружием ХАМАСа оказались не ракеты, поставляемые по тоннелям под Филадельфийским коридором, а тоннели под Газой. Об их существовании было известно, ходила даже шутка, что хамасовцев надо привлечь к строительству метро в Тель Авиве.
А материалы для строительства тоннелей возможно шли не через Филадельфийский тоннель, а через Ашдодский порт.
И оплачивались привозимыми из Катара долларами в чемоданах.
Кто в Израиле одобрил это чемоданы с долларами из Катара, тоже известно.
***
תשפ״ד
В этот год Израиль вступил с очень неплохой экономикой, локомотивом которой был хайтек Гуш Дана, страной, одной из лучших в мире справившейся с пандемией, а граждане которой сумели предотвратить (на время?) попытку юридического переворота и были озабоченны проблемой выбора, в какую страну полететь в следующий раз, благо три лоукостера предлагали более, чем умеренные цены.
В прошлом году в Бен-Гурион летало более 100 авиационных компаний, сегодня их раз в 10 меньше. На табло в Бен-Гурионе половина, наверное, рейсы на Кипр, в Грецию и Дубай. Если не пытаться проверить своё везение не застрять, как застряли тысячи израильтян, в аэропортах Европы, то полагаться можно только на 3 наши авиакомпании. Правда, и цены там в отсутствие конкуренции соответствующие. Но тут ничего не поделаешь — издержки капитализма. И конечно причина этому прежде всего война, ракеты, раньше ХАМАСа, теперь Хезболлы. Но может можно было использовать новенький аэропорт Рамон недалеко от Эйлата, который конечно же должен был быть связан скоростной железной дорогой с центром страны? Всё-таки — XXI столетие!
В конце года, года войны, парад лидеров ведущих стран мира сменился всё усиливающейся изоляцией Израиля. 18 сентября против антиизраильской резолюции проголосовало только 14 стран, кроме самого Израиля и США, а также крошечных островных государств Тихого океана, таких как Микронезия, Науру, Тонго, Тувалу…, против были Аргентина, Чехия, Фиджи, Венгрия, Малави и Парагвай[5]. Может ситуация хоть немножко была бы иной, если бы наш премьер-министр произнёс:
«Дамы и господа, эта война может закончиться сейчас. Все, что нужно сделать, это чтобы ХАМАС сдался, сложил оружие и освободил всех заложников.[6]«
Н е 27 сентября 2024 года, выступая на Генассамблее ООН, а на 11 месяцев раньше?
Намёком на то, что может ждать нас впереди, явился недавний запрет израильским школьникам в будущем году выступить под флагом Израиля на Всемирной олимпиаде по информатике.
Международное агентство Moody’s снизило кредитный рейтинг Израиль сразу на 2 пункта, с позиции А2 до Ваа1, рейтинг Перу и Казахстана, и он оказался всего на три уровня выше мусорного, при котором инвестиции делать не рекомендуется.
Конечно причина этому прежде всего война. Но и не только война.
…«агентство Moody’s решило опубликовать отчет в пятницу около полуночи, что было воспринято как новый и очень жесткий подход к израильской политике. Экономисты Moody’s не написали в своем отчете ничего нового — наоборот. Вместо того, чтобы удовлетвориться анализом экономических данных, они упомянули политические события, которые нам всем известны. Например, уклонение ультраортодоксов от призыва в армию; борьба министра юстиции Ярива Левина с Верховным судом и его отказ способствовать назначению следующего главы Верховного суда, а также двухмесячная задержка в продвижении государственного бюджета на 2025 год.«[7]
Но самое опасное — это сокращение инвестиций в локомотив израильской экономики — хайтек.
Что с достижением целей?
Постепенно цель, объявленная в начале как «уничтожение ХАМАСа», сменилась на «лишение ХАМАСа возможности нападать на Израиль». В своей речи на Генассамблее ООН 27 сентября наш премьер-министр объявил:
В ходе размеренных военных операций мы уничтожили почти все террористические батальоны ХАМАСа — 23 из 24. Теперь, чтобы завершить нашу победу, мы сосредоточены на зачистке оставшихся боевых возможностей ХАМАСа.[8]
Как будет определено, что зачистка завершена? И Кем?
Не один раз появлялись сообщения, что у ХАМАСа нет проблемы с рекрутированием новых членов, и, увы, нет массовой сдачи в плен хамасников. И время от времени приходят сообщения о новой операции ЦАХАЛа в районе, который был раньше уже «зачищен».
И много пишется, что для предотвращения поставок ХАМАСу оружия нам необходимо установить постоянное присутствие ЦАХАЛа в Филадельфийском коридоре.
А несколько лет назад много писалось о том, что египтяне вырыли со своей стороны канал, препятствующий строительству тоннелей…
А теперь пишут, что хамасники свободно передвигались по тоннелям. Когда писали правду?
Сейчас, после года войны ясно:
Первая, откорректированная, цель войны выполнена.
Или почти что выполнена.
У ХАМАСа сегодня нет возможности повторить нападение 7 октября.
Вторая цель, вернуть заложников — нет.
Из предположительного числа в 251 заложника на сегодняшний день в Газе осталось 97, сколько из них остались в живых не знает никто. Возможно включая и само руководство ХАМАСа. Из числа вернувшихся заложников в результате действий ЦАХАЛа было освобождено 8 заложников, остальные — по обмену, хотя в начале и были случаи освобождения ХАМАСом как демонстрация «доброй воли». Остаётся только надеяться, что те успехи ЦАХАЛа продолжатся. Но, увы, глава пресс-службы ЦАХАЛа контр-адмирал Даниэл Агари некоторое время назад признал, что всех заложников силовыми методами не освободить.
Второй фронт
На следующий день после нападения ХАМАСа на Юге, на Севере против Израиля был открыт «второй фронт» — в поддержку суннитского ХАМАСа выступила шиитская Хезболла. Медийное пространство Израиля заполнили статьи с рассказом о шестизначном числе ракет Хезболлы, с предсказаниями, на какое время, а оно колебалось от нескольких дней до нескольких недель, не будет электричества,… и реклама электрогенераторов.
Этого не произошло, но Север начал обстреливаться, приграничные населённые пункты были эвакуированы, число эвакуированных исчислялось десятками тысяч. На запуски ракет ЦАХАЛ отвечал бомбардировками. Именно, что отвечал, но основное внимание было приковано к Югу, к Войне в Газе, к заложникам.
Всё изменилось в сентябре. 16 сентября официально было принято решение определить одной из военных целей возвращение жителей Севера в свои дома. И вскоре ставшие уже привычными военные сводки из Газы сменились на военные сводки о бомбардировках Ливана, а про заложников вспоминают в основном их родственники в звучащих, пока звучащих, по радио интервью. Событие, о котором раньше говорил бы весь Израиль — голодовка родственников заложников[9], сегодня остаётся почти незамеченным.
Повторюсь, в статье я не буду повторять хронику известных всем событий, про американо-французское предложение о трёхнедельном перемирии, вроде бы вначале одобренном, а потом отвергнутом нашим премьером, про пейджеры, рации, Насраллу, начавшуюся сухопутную, как утверждают — ограниченную, операцию.… Надо только надеяться, что не повторится история, когда преемник первого Главы Хезболлы Мусави оказался ещё более опасным врагом, чем его ликвидированный в 1992 году ЦАХАЛем предшественник, а ограниченная операция не окончится 15-тилетним пребыванием ЦАХАЛа в «ливанском болоте».[10]
Так же, как вначале войны в Газе, обсуждается, можно ли окончить войну без полномасштабной наземной операции, или надо будет дойти до реки Литани, находящейся в 29 километрах от границы. Напомню только, что в 2006 году во время Второй Ливанской войны наземной операции избежать не получилось, хотя первоначально была надежда добиться результата только с помощью авиации, но Ливан — это не Югославия 1999 года.
В ночь на 1 октября ЦАХАЛ зашёл в Южный Ливан, это назвали «тимрун» – манёвр, а утром этого же дня контр-адмирал Даниэл Агари раскрыл, что оказывается уже продолжительное время в Южном Ливане действовали спецназовцы, находившие и уничтожавшие спрятанное Хезболлой под землёй оружие. И вечером тоже дня Иран в отместку за ликвидацию в Тегеране Хании обстрелял Израиль 181 баллистической ракетой, под обстрелом оказалось наверное две трети израильтян и хотя очевидно в этот раз отражение атаки, в котором приняли участие американцы (а по некоторым сведениям, британцы, французы и иорданцы) не было таким сверхуспешным, как предыдущее 14 апреля — сбивать баллистические ракеты много сложнее, чем БПЛА — пострадавших израильтян не было. Эта атака затмила произошедший в Яффо теракт, при котором погибло 7 израильтян. На момент написания статьи израильского ответа, который неизбежен, не было, а «израильско-русскоязычный» сегмент Интернета полон сарказма в адрес Байдена, который не хочет начала «большой войнушки» в регионе. Остаётся только вспомнить «Песню о буревестнике»: …»им, гагарам, недоступно наслажденье битвой жизни: гром ударов их пугает«. И вспомнить, чем кончились полёты буревестника.
Давно известно: войну много проще начать, чем окончить.
Что дальше?
Ни с ХАМАСом, ни с Хезболлой заключить Мирный договор, как заключили его в 1979 году с Египтом и в 1994 году с Иорданией, нельзя. Они не государства, а террористические организации, стратегической задачей которых является ликвидация Еврейского государства, сделать Ближний Восток «от реки и до моря» Judenrein. (Может за исключением потомков евреев, живших ещё в османской Палестине).
Ниже я приведу встретившиеся мне мнения экспертов-профессионалов о возможных опциях и моё мнение о них, мнение непрофессионала-любителя.
И буду рад, если окажусь неправым, если найдётся упущенная мною или если реализуется показавшаяся мне не реализуемой, опция.
Сначала про Ливан, вернее про Хезболлу.
— Конечно идеальным решением было бы уничтожение Хезболлы и возобновление мирного договора с Ливаном, подписанного 17 мая 1983 года[11]. (И никогда не реализованного.) Но идеальное решение потому и называется идеальным, что оно не может стать реальным.
— Сегодня много пишут и говорят о необходимости широкомасштабного вторжения в Ливан, как минимум до реки Литани, и установлении нашего военного контроля над этой территорией. Было бы хорошо, если бы не было опыта Первой Ливанской войны, Зоны Безопасности на Юге Ливана и попадания ЦАХАЛа на 15 лет в «ливанское болото».
— Неплохим результатом был бы вариант реализации решений резолюции 1701, принятой в 2006 по окончании Второй Ливанской войны и предусматривающий уход Хезболлы с территории южнее реки Литани.
— В Израиле было много стенаний по поводу результатов Второй Ливанской войны, а развёрнутая Ликудом яростная критика тогдашнего правительства Кадимы (+ Аводы) положила начало многолетнему правлению Ликуда. Конечно никакого поражения не было, была победа, хотя и не такая яркая, как в Шестидневной войне, но главным результатом той войны, продолжавшейся 34 дня, теперь приходится говорить только 34 дня, стал 17-тилетний период спокойствия на Севере. И было бы не так уж и плохо, если бы у нас было спокойно до 2041 года…
Но для реализации этих двух вариантов нужно нанесение Хезболле такого урона, который заставит её «слезть с дерева» увязки начатой ею войны с войной в Газе.
Или закончить войну в Газе.
***
В отличие от Ливана — сегодня удары по нему пока называют не войной, а «Операцией» и «Манёвром» — для войны в Газе я не встречал идеального решения, все — плохи. Вопрос: какой наименее плохой. И ответ зависит от взглядов человека на решение проблемы нашего конфликта с палестинцами. Напишу исключительно с моей точки зрения — точки зрения меньшинства (судя по всему) израильских евреев и однозначно меньшинства евреев — выходцев из бывшего СССР.
Но прежде: ещё в середине прошлого, ХХ века, особой проблемы заставить ХАМАС отпустить заложников, да и вообще сдаться, не было бы. История войн знает бесчисленное число примеров сдачи неприступных крепостей в результате осады и блокады, когда у их защитников просто кончалось продовольствие. Да и исход Первой Мировой Войны во многом определила блокада Королевским флотом Германии, а вот у немецких подлодок блокады Британских островов не получилось.
Собственно первая и естественная, израильская реакция на нападение ХАМАСа — закрыть все пограничные переходы, отключить электричество…, и была такой. Проблема в том, что сегодня мир изменился по сравнению с тем, каким он был 100 лет назад.[12]
Теперь, вот они, встречавшиеся мне опции, пойду «справа налево»:
— В конце января в иерусалимском Биньяней hаУма» состоялась конференция с участием министров от Ликуда, Яадут hаТора и Ционут Датит, на которой был предложен план воссоздания еврейских поселений в Секторе Газа, на его севере, южном побережье и в районе Рафиаха.
Одновременно сразу после 07.10.23 прозвучали призывы к трансферу, конечно «добровольному», арабов из Газы. По умолчанию предполагалась, что работать на плантациях шерри, которыми славились поселения в Газе, будут таиландцы и филиппинцы. Реальность осуществления этой опции мало отличается от первой ливанской опции.
Наш премьер-министр торжественно с трибуны Генассамблеи провозгласил: Мы не стремимся к заселению Газы. То, чего мы хотим, — это демилитаризованная и дерадикализованная Газа. [13]
— Существует опция израильского военного управления Газой. Конечно — временного. Правда в мире нет ничего более постоянного, чем временное решение.
Это означает, что оккупационная власть должна будет заботиться об обеспечении хотя бы минимальных повседневных потребностей жителей, что ляжет ещё одной нагрузкой на бюджет, а главное, наши солдаты — сколько их потребуется? — будут подвергаться опасности терактов со стороны оставшихся — а они несомненно остались — хамасников. И что с судьбой оставшимися в живых заложников?
Может эта опция и была бы хоть и проблематичной, но приемлемой в качестве временного решения. Вопрос: на какое время? И ещё вопрос: а что после?
— Противоположной опцией является возвращение Газы под власть ПА. Но шансы, что она сможет без израильских штыков её удержать, стремятся к нулю.
— И есть опция отдачи Газы под управление так называемых «умеренных» арабских стран: Саудии, Эмиратов, Египта. (Правда, надо вспомнить, что в своё время садатовский Египет отказался от предложения Бегина вернуть себе Газу в придачу к возвращению Синая.)
Опция вроде бы не совсем плохая и предполагающая возможность создания действительно Нового Ближнего Востока, и тем самым, реального поражения ХАМАСа и Ирана[14]. Но есть одна «проблема» — необходимость декларирования Израилем согласие на решение 2*2 — два государства для двух народов. Без этого «умеренные арабские страны» не соглашаются. Именно — декларация, не больше, типа повторение бар иланской речи Нетанияху 2009 года. Понятно, что создание Сегодня Палестинского государства невозможно, но понятно, что эта декларация будет означать развал правительства. И дело не только в Бен-Гвире и Смотриче.
29 сентября было объявлено о присоединении к правительству несостоявшегося (пока?) Министра Обороны Гидеона Са’ара. Он станет 33-м (тридцать третьим!) министром — Министром без портфеля, но с машиной с шофёром, охраной, секретариатом и другими мелкими удовольствиями, и членом консультационного форума по вопросам войны. Вопрос о досрочных выборах больше не актуален, выборы состоятся, если состоятся, в конце 2026 года.
В феврале этого года Гидееон Са’ар, тогда — член Кабинета по вопросом безопасности, в интервью[15] выступил категорически против создания Палестинского государства:
отношения с арабскими странами важны, но важнее отказ от создания палестинского государства (сохранение поселений на Западном берегу). Правда он считает несвоевременной и постановку вопроса о воссоздании поселений в Секторе Газа. И эта сегодняшняя война не кончится ни в 2025, ни в 2026 году… (вечная война, покой нам только снится — в скобках мои комментарии).
Я не уверен, что не только мне не понравится перспектива такой «реальности», реальности «Новой Спарты», которая ничего не привнесла в человеческую цивилизацию, ну разве кроме памяти о героически погибших «Трёхстах спартанцах». Что не начнётся массовая ерида из страны, ерида прежде всего тех, кто сделал и делает Израиль передовой современной страной, специалистов хайтека, программистов, врачей… Налоги которых составляют непропорционально большую по сравнению с их численностью долю в собираемых в бюджет средствах.
***
Авраам Линкольн: «В войне нет ничего хорошего, кроме ее конца»[16].
Примечания:
[1] Война, которую не избежать
[3] Hijacking Of El Al Flight and Dawn of Political Terror in the Airly 22, 1968)
El Al Flight 426 hijacking
Sabena Flight 571
[4] Шесть часов под атакой ХАМАС: как 7 октября 2023 года была захвачена израильская военная база
[5] UN General Assembly ADOPTS resolution demanding that Israel “brings to an end without delay its unlawful presence” in the Occupied Palestinian Territory, and do so within 12 months
[6] Речь премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу на Генеральной Ассамблее ООН
[7] Перевод статьи סמי פרץ תמונת מצב עגומה: בדו»ח של מודי’ס, גם נקודות האור המעטות של ישראל מתעמעמות Сами Перец Дело не только в войне. Почему Moody’s «уронило» кредитный рейтинг Израиля
[8] Речь премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу на Генеральной Ассамблее ООН
[9] אחד ועוד אחת: קבוצת שובתי הרעב למען החטופים הולכת וגדלה ניר חסון
[10] 1985-2000 годы
[12] См. статью Сёма Давидович: ГЛАВНОЕ — ПОНЯТЬ АЛЬТЕРНАТИВУ
[13] Речь премьер-министра Израиля Биньямина Нетаниягу на Генеральной Ассамблее ООН
[14] См. статья Сёма Давидович: НОВЫЙ БЛИЖНИЙ ВОСТОК?
[15] לא למדינה פלסטינית — ולא הזמן להתנחלות בעזה: המנגנון של גדעון סער
[16] There is nothing good in war. Except its ending. Abraham Lincoln
Национально-освободительная борьба (а таковая, пусть даже формально) — наиболее вязкая, длительная, упорная. Проверено историей. Чтобы обеспечить встречные интересы только военных средств бывает недостаточно. Огонь вспыхивает то здесь, то там, снова и снова. Необходима решительная смена приоритетов, решений, политической стратегии. Об этом у меня много на портале на протяжении едва ли не четверти века. Последние полтора десятка лет: «Проект-Израиль» (Форум — «Политика и общество»). Повторяться утомительно и для меня, и для читателей, тысячами (если верить указанным цифрам)заходившими в эти тексты.
Я не любитель цитировать «русскоязычные израильские СМИ», но эта заметка настолько страшная по своей сути, что мне кажется должна быть под этой статьёй
Резервист четвертого призыва: «Кончайте войну. У вас кончились солдаты»
https://news.israelinfo.co.il/125691
Первый премьер-министр Израиля понимал, что все войны Израиля должны быть короткими.
Сегодняшний — нет. Он довёл страну до такого состояния, что её нужна מלחמת התקומה – Война за Возрождение
https://www.youtube.com/watch?v=Krv41sH0XFo
Надоело воевать — «Бумбараш»
Наплевать, наплевать — надоело воевать,
Ничего не знаю — моя хата с краю.
Моя хата маленька — печка да завалинка,
Зато не казённая, а своя законная.
Ты Емеля, я Фома, ты мне слово — я те два,
А листовочку твою я махорочкой набью.
Ты народ — и я народ, а мне милка дома ждёт
Уж я её родимую, приеду сагитирую !
Слава Тебе, Господи, настрелялся досыти !
Для своей для милушки чуток оставлю силушки…
Наплевать, наплевать — надоело воевать,
Ничего не знаю — моя хата с краю.
Моя хата маленька — печка да завалинка,
Зато не казённая, а своя законная.
ст.: Ю. Ким, муз.: В. Дашкевич
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=47623
Первый премьер-министр Израиля понимал, что все войны Израиля должны быть короткими.
Сегодняшний — нет.
И оба правы. Ведь первому не приходилось завалы разгребать — ни ослосоглашения, ни размежевание, ни уход из Ливана — всю ту кашу, которую сегодняшнему расхлебывать приходится.
Элла и Вы правы, хотя упустили важную деталь: значительную ответственность самогО «за кашу, которую сегодняшнему расхлебывать приходится».
Ой, правда? И Осло не Рабин с Пересом подписывали (и нобеля получали), и «размежевание» не у Шарона шантажом вырвали, и из Ливана вовсе не Барак бежал, бросая базы Хизбалле в подарок… Все он, все Биби…
Ой, правда? Не Биби 15 лет оберегал верхушку Хамаса во время всех операции ЦАХАЛа, освободил Синуара плюс 1300 бандитов, и позволил ему стасть лидером Хамаса, все эти годы поставлял Газе, т.е Хамасу, воду/электричество/газ/стройматериалы/продовольствие/медикаменты, снабжал Хамас чемоданами катарских миллионов, позволял членам семей лидеров Хамаса лечиться в Израильских больницах, ничтожно извинился и выплатил Эрдогану 20 миллионов долларов отката, подарил Арабскому Списку 15 миллиардов, отдал Хеврон, а потом пожимал руку и широко улыбаясь фотографировался с Арафатом в обнимку, не аннулировал соглашения Осло, голосовал за Итнаткут, побежал убирать металодетекторы с Храмовой горы по первому окрику Абдаллы, наврал с “аннексией” Иорданской долины, годами постоянно замораживал строительство на территориях и в восточном Иерусалиме, напрочь отказывался снести бедуинский форпост Хан аль-Ахмар, даже после указа БАГАЦа, в 2020 г. вместе с Дери одобрил МВД выдачу иерусалимским арабам гражданство по 7000 в год … ?
https://www.youtube.com/watch?v=vYLLdGlU8YQ&ab_channel=DS%28best%29
Биби все эти годы пытался хотя бы сохранить, что возможно, а возможно было немного под давлением прежде всего ну сильно миролюбивых наших СМИ, судейско-прокурорской мафии и всяческих «неправительственных организаций» с финансированием типа «Нового Израильского Фонда». Только теперь, когда население начало в себя приходить, удается как-то противостоять давлению из-за рубежа. Я недавно с коллегой одной разговорилась. Для нее было большим открытием, что армия при охране поселений в Газе меньше потерь несла, чем теперь, когда эту Газу надо штурмом брать… кажется, в конце концов все же не совсем поверила.
Элла,
Во-первых спасибо за то, то обратили внимание на эту мою статью.
Во-вторых знаете, что общего у умеренных левых, Рабина и Переса, и у бывшего крайне правым Шарона? Они все думали о судьбе государства. И Рабин и Перес, и Шарон понимали, что если Израиль хочет остаться Демократическим Еврейским государством, то от палестинцев надо отделиться.
В третьих, Элла, не надо искажать историю совсем недавних дней. Писал уже n+1 раз – хоть в память компьютера вноси – Барак в 2000 году просто выполнил своё предвыборное обещание – редкий случай для Израиля! – и в 2000 году вывел ЦАХАЛ из Южного Ливана. И не «бежал, бросая базы Хизбалле в подарок«. Базы были официально переданы ЦАДАЛу, вот который, да, бежал.
И ракеты сегодня, за исключением приграничья, летят не из той бывшей Зоны Безопасности, а из более северных районов Ливана. Так, что, весь Ливан оккупировать?
А работать кто будет, избиратели Голдкнопфа?
Наш ни в чём невиноватый и решителный премьер ухитряется заваривать новую кашу, не расхлебав старые — им же заваренные.
Похоже у него талант «повара», у которого из всех «блюд» получаются только коалиции, но ими (коалициями) наспаждаются отдельные гурманы 😀
Много раз уже писал, что Биби левый премьер с правой риторикой. Самое худшее сочетание из четырёх возможных, поскольку он уступает, как левый, а имеют его (и нас заодно) за риторику, как правого.
На Змей Горыныча похожа,
Израиль — чудная страна —
Голов избыток не поможет
Коль задница на всех одна…
Давно написал, с каждым годом всё правильнее 🙁
Кроме того — Биби нерешительный параноик. Единственное в чём он преуспел — это в построении коалиций, торгуя при этом интересами страны ради собственных.
Сейчас, благодаря Саару, Биби освободился из «капкана» и начнёт (уже начал) уступать, как может только он.
Элла Грайфер: И оба правы. Ведь первому не приходилось завалы разгребать — ни ослосоглашения, ни размежевание, ни уход из Ливана — всю ту кашу, которую сегодняшнему расхлебывать приходится.
===
Дело в другом: сейчас враги Израиля изменили стратегию и стремятся показать всему Ближнему Востоку (особенно Саудии,Иордании и Египту), что Израиль будет деморализирован и уничтожен.
Расчёт врагов на то, что Израиль НЕ сможет выдержать длинную войну с поддерживаемыми Ираном партизанскими армиями + захват заложников + давление Запада.
А победа над партизанскими армиями типа ХАМАСа, Хизбаллы, хуситов и т.д. НЕ может быть быстрой.
P.S.: Про стратегию врагов Израиля смотрите пост (60) в https://berkovich-zametki.com/Guestbook/Gbookarchive/Oct2024/testGbook01Oct2024.html
(«… аналитическая статья арабского антиизраильского научно-исследовательского института, в котором сидят египетские и сирийские исследователи …»)
Элла Грайфер: И оба правы. Ведь первому не приходилось завалы разгребать — ни ослосоглашения, ни размежевание, ни уход из Ливана — всю ту кашу, которую сегодняшнему расхлебывать приходится.
===
Дело в другом: сейчас враги Израиля изменили стратегию и стремятся показать всему Ближнему Востоку (особенно Саудии,Иордании и Египту), что Израиль будет деморализирован и уничтожен.
Расчёт врагов на то, что Израиль НЕ сможет выдержать длинную войну с поддерживаемыми Ираном партизанскими армиями + захват заложников + давление Запада.
Это не совсем другое. Партизанские армии сформировались и развернулись на территориях, полученных в результате уступок Израиля под нажимом Запада, что определенно давало и партизанам и их спонсорам надежду на удачу, подтолкнувшую их к нападению.
Элла Грайфер: Это не совсем другое. Партизанские армии сформировались и развернулись на территориях, полученных в результате уступок Израиля под нажимом Запада, что определенно давало и партизанам и их спонсорам надежду на удачу, подтолкнувшую их к нападению.
=====
По-моему вы пробуете оправдать решения ПМ Нетаниягу в прошлом, хотя оправдать (и перед современниками, и перед потомками) их может только будущее: решительная победа в этой войне Израиля во главе с ПМ Нетаниягу.
… Резервист четвертого призыва: «Кончайте войну. У вас кончились солдаты» …
=====
Часть резервистов (особенно хозяева мелкого бизнесса) оказались сейчас слишком близко к банкротству. Это проблема.
Сейчас её пробуют решить через сбор средств в соцсетях, но этого недостаточно. Нужна помощь государства.
К сожалению очень похоже, что эффект от подрыва пейджеров сошёл на нет.
Без политического, никакого решения не будет.
Лапид прав
Это потому, что у хизболлонов один раз получилось?
О политическом урегулировании надо говорить, не прекращая боевых действий.
Касается и Азы, кстати.
P.S. Операция «Пейджер» пока не закончена. Вернее — то, для чего её начали.
Потому что за всё время сообщили только об одном, сдавшимся в плен
Накануне Йом Киппура на израильском русскоязычном сайте Детали была опубликована статья «Отвергнутая книга Торы» https://detaly.co.il/otvergnutaya-kniga-tory/ на мой взгляд лучшего израильского русскоговорящего журналиста Софи Рон Мория. Она (между прочим она родственница к сожалению покинувшего сайт Игоря Юдовича) приехала в конце 80-х из Ленинграда, стала религиозным человеком, в 90-х жила в Еврейском квартале Хеврона – не в Кирьят Аба, а именно там, и совершила знаменательную эволюцию, став постоянным автором «либерального сайта Детали».
Вот отрывок из той статьи:
Знаю, вы скажете: а как же потенциальная опасность? Как насчет Филадельфийского коридора? Как насчет последствий «сделки Шалита», освобождения террористов с кровью на руках? Что вы предлагаете — доверять министру обороны и руководителям служб безопасности, которые рекомендовали пойти на сделку? Ведь это они не предотвратили резню в Симхат Тора. Как же прикажете к ним прислушиваться?
Да. Это так. Они не предотвратили резню, они несут ответственность. Но и правительство несет ответственность ничуть не в меньшей, а как раз в большей мере. И здесь определяющим критерием является мотив. Чтобы объяснить, почему поддерживали сделку министр обороны и главы служб безопасности, придется притянуть за уши сляпанную наспех теорию конспирации. А вот мотивы премьер-министра и министров, выступающих против сделки, очевидны. Эти политики открыто объявили, что прежние установки больше не действуют. Что основы национальной солидарности, на которых зиждется Государство Израиль, утратили актуальность. Израиль Дуди Амсалема, Мири Регев , Бецалеля Смотрича и Итамара Бен-Гвира своих захваченных врагом солдат и граждан вызволять не будет.
Когда у политиков четкая установка, согласно которой жизнь гражданина страны не имеет ценности — классическая установка тоталитарных режимов, понятно, что разговоры о безопасности — только предлог. Разглагольствования об общем благе и общественном интересе хорошо знакомы тем, кто еще застал советскую власть… Разговоры о мифической пользе для девяти миллионов, ради которой надо принести в жертву сто или двести, — это предлог. Ведь политики, которые торпедировали вторую сделку, возражали и против первой, ноябрьской.
У Софьи Рон такое мнение, а у меня — другое.
Это при том, что я названных ею членов и «членок» терпеть не могу.
Софи Рон Мория целенаправленно занимается самыми мерзкими видами «боевой пропаганды» (манипулятивное воздействие на подсознание в обход сознания) против не-либеральных религиозных, любых сторонников судебной реформы и вообще всей право-религиозной половины израильского раскола.
Её любимые приёмы это обобщения, вырывания слов из контекста и другие манипуляции, которых НЕ должно быть у честных людей к своим согражданам.
Софи Рон Мория талантливо занимается разжиганием «синъат хинам» (ненависть там, где возможен компромисс), демонизацией и расчеловечиванием всей право-религиозной половины израильского раскола, включая правых либералов.
Бенни, вы абсолютно правы — никакого сравнения со вдумчивыми, взвешенными, объективными материалами другой стороны. Сравнивать с её здешней тёзкой не буду — «другая лига», но вот с Непомнящим вполне можно.
В общем — позор, Игорь должен стыдиться такого родства!
Да, не могли бы вы привести тот контекст, с которым так нехорошо поступила г-жа Рон?
Один из приёмов, с помощью которого Геббельс расчеловечивал евреев, русских и другие «неполноценные» народы заключается в следующем: он находил самых глупых и мерзких персонажей и обобщал с ними весь народ.
Именно это и делает Софи Рон Мория против неугодной ей правo-религиозной стороны израильского раскола. Делает не только в этой своей статье, но делает постоянно, почти в каждой своей статье. Долбит как дятел в мозги читателей свою проклятую ненависть ко всей право-религиозной стороне израильского раскола.
Такое КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ делать не только ко всему народу, но и к ЛЮБОЙ части раскола внутри народа.
Про это хорошо сказал ещё Жаботинский:
«… Нам не в чем извиняться. Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы. Да, есть у нас и провокаторы, и торговцы живым товаром, и уклоняющиеся от воинской повинности, есть, и даже странно, что их так мало при нынешних условиях. …»
«Вместо апологии», 1911
Бенни, г-жа Рон — религиозная, ортодоксальная еврейка, адвокат по религиозным делам, а ваше сравнение — Мерзость, только Мерзость и ничего иного как Мерзость.
Benny B: 13.10.2024 в 19:40
Один из приёмов, с помощью которого Геббельс расчеловечивал евреев, русских и другие «неполноценные» народы заключается в следующем: он находил самых глупых и мерзких персонажей и обобщал с ними весь народ.
—————————————
Бенни, кто же этот глупый и мерзкий персонаж в статье Софи Рон Мория, которого она обобщила и на кого она обобщила его? Бенни, Вам был задан конкретный вопрос.
Осторожней: в нарушение правил Портала вы занимаетесь обсуждением не текста, а его автора. Я заранее сообщаю вам, что долго так не продлится.
Оtвет на комментарий Benni B
Аркадий: 13.10.2024 в 19:15
///////////////////////////////////////////////////
Отрывок из правил Портала, которые Вы нарушаете::
«Ник должен быть, по возможности, уникальным. Поэтому не используйте просто имя в качестве ника — «Александр» или «Михаил» вряд ли однозначно определяют участника. А «множественность» ника создает реальную возможность недоразумений, когда ответ на сообщение адресуется не его автору. Настоятельно рекомендуем избегать подобных ников. Если «Александр», то добавьте фамилию или хотя бы инициал ее. Чтобы «Александры» отличались чем-нибудь друг от друга.»
Виктор (Бруклайн)
Чтобы «Александры» отличались чем-нибудь друг от друга, их можно нумеровать: Александр Первый, Александр Второй и т. д. Чтобы вам впредь не попасть в просак со своими ЦУ именно мне, впредь адресуйте их Аркадию Первому, уверяю вас, если это попадёт другому «Аркадию», я вас немедленно оповещу.
Прочитал и статью, и комментарии, которые не менее важны. Ощущение полной безнадежности, как и после чтения сегодняшней заметки из NY Times о новых, до безумия нелепых, обвинений Трампа в связи с Путиным. Предстоящая победа демократов (скорее всего) будет означать исчезновение Америки как военной силы, пока что защищающей цивилизацию.
https://www.youtube.com/watch?v=5P6ADakiwcg
Семён Слепаков, Тяжёлый год
А когда в Израиле были лёгкие годы? 🙁
Всем откликнувшимся — спасибо.
Прошу прошения у тех моих «поклонников», кому я в этот раз не дал возможности поупражняться в филологии.
Статью эту я переименовал в последний момент, вначале я назвал её ЭТОТ ПРОКЛЯТЫЙ ГОД, но потом вспомнил известную шутку, что пессимист этот тот, кто считает, что сегодня хорошо. По сравнению с завтра.
Вчера вечером – прямая трансляции Церемонии Памяти, организованная Израильским Гражданских Обществом – просто, без изысков, короткие выступления, песни под гитаоу и скрипку. Смотреть было MUST.
После неё — запись госцеремонии, организованной Регев. Балет…
«…вспомнил известную шутку, что пессимист этот тот, кто считает, что сегодня хорошо. По сравнению с завтра.»
_________________________
«Оптимист верит, что мы живём в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.»
М. Жванецкий.
Возможно эту мысль высказывали и до него 😀
ххххххххххххххххххххххххххх
«…не дал возможности поупражняться в филологии.»
_________________________
Вы уверены, что правильно определили область «упражнений»?
Я ни в чём, Григорий, не уверен.
Кроме того. что мне повезло со своей любимой
Повезло не только вам 🙂
Всем женщинам стихи писать готов
И лишь перед одною провинился —
Любимой я не посвящал стихов,
Я сделал лучше! Я НА НЕЙ ЖЕНИЛСЯ!
Сэм, вы, кстати ещё не потеряны для «филологов» в отличие от одного рассеянина, считающего себя американцем, который пишет на русском «с акцентом», но… не английским 😀
«Интересно — многие рассеяне (в том числе и бывшие — Ц.Б.Д) и говорят по-русски с таким же «акцентом», как пишут?»
Хорошая статья, Сэм. Спасибо. А проблема выбора, наверное, никогда не относится к выбору между плохим и хорошим, она всегда — выбор между плохим и очень плохим. Правда, как в старой шутке, и того, и другого много.
Согласен, Сёма, с вами. Мне тоже не нравится такая перспектива. Спарта тут ни при чем, не встречались поминания раскола в ней. А эта война с маневром не только не сплотила, а еще больше расколола страну. Состояние хайтека — это индикатор, не больше. И можно идти по расколу углубляя его и утверждая, как форму сосуществования, недолгого, как известно из истории. А можно искать пути залечивания этих трещин-пролежней. Как ? Это не для комментария. И все-таки Нетаниягу должен убрать Ликуд, иначе раскол углубится. А пока, вот это пострашнее Ирана:
««Лучше бы тебя убили» — оскорбления, которые получают заложники и их семьи.
«В целом похищенные кибуцники меня мало интересуют, они сейчас со своими друзьями»
«Оскорблений хватает, увы, на всех. Кто-то ненавидит похищенных, потому что они «левые» и «друзья палестинцев». Кто-то, наоборот призывает «обоссать его и его мать-поселенку».»
«Освобожденные из Газы получают сообщения: «Почему ты вернулась из плена? Лучше бы тебя убили». А мать заложницы упрекают в том, что она «пиарится» и «раздает интервью всем подряд»»
75 лет террора и войн подточили наше согласие, подводные течения наших секторальных амбиций, наглая въедливость харедим, полукриминаяная ущербность кричащих «жаль-гитлер-не-сжег-всех», беззаконная корысть… все это стоит за проявлениями раскола: https://detaly.co.il/luchshe-by-tebya-ubili-zvezdy-zachitali-oskorbleniya-kotorye-poluchayut-zalozhniki-i-ih-semi/
И нобелевская премия этого года по медицине израильскому профессору должна быть гордостью, но тоже половине сограждан ест глаза.
Обозреватель: 08.10.2024 в 08:55
И нобелевская премия этого года по медицине израильскому профессору должна быть гордостью, но тоже половине сограждан ест глаза.
——————————
К сожалению, далеко не все евреи, получившие Нобелевские премии — израильтяне. 😉
По-моему про эту войну лучше всего сказал царь Давид в конце 29-го псалма:
«Г-сподь даст мужество народу Своему, Г-сподь благословит Свой народ миром.»
Не думаю, что это как у спартанцев.
Кстати, в этом 29-ом псалме написано «сокрушает Г-сподь кедры Леванона»:
https://toldot.com/limud/library/ktuvim/tehilim/
P.S.: мистика это НЕ анализ, мистика это мотиватор.
Ай, да Бенни! А слабо было еще и заглавными буквами, чтобы ни у кого сомнений не осталось 🙂
Накануне войны 4 октября 2023 депутат от Яадут ха-Тора Исраэль Айхлер выступил среди своих: «У харедим нет вообще никаких прав в Израиле. Только долг по отношению к обществу и налоги».
Обозреватель: Накануне войны 4 октября 2023 депутат от Яадут ха-Тора Исраэль Айхлер …
===
Исраэль Айхлер НЕ верит в «Г-сподь даст мужество народу Своему, Г-сподь благословит Свой народ миром».
В связь «мужества» и «благословление миром» верят религиозные сионисты и часть светских.
А другая часть светских верит в «мир через права человека палестинцев». Это было хорошо заметно в юридическом решении Ахарона Барака в недавнем суде в Гааге по иску Южной Африки.
Про освобождение заложников Ахарон Барак (и все его сторонники) тогда НЕ думали.
Переводить стрелки на харедим это любимый метод тех, кто слепо верит или в Ахарона Барака, или в «мир через права человека палестинцев».
Спасибо, за поддержку в части Яадут ха-Тора. 🙂 Это с остальными х. — 15-18% населения.
Другие, конечно, докажут ошибочность своих взглядов. Жаль, что слишком скоро. Я, впрочем успею помереть, но через 30 лет, а на большее рассчитывать не приходится, мои внуки вероятно будут живы.
Обозреватель:
Спасибо, за поддержку в части Яадут ха-Тора. 🙂 Это с остальными х. — 15-18% населения. …
===
Переводить стрелки на харедим это любимый метод тех, кто слепо верит или в Ахарона Барака, или в «мир через права человека палестинцев».
Слишком часто они сами, всей мощью государства, поощряют самое мерзкое в харедимных общинах.
А харедим очень разные. Очень разные даже бельзские хасиды, к которым принадлежит депутат Кнессета Исраэль Айхлер. Значительная часть (несколько десятков %, хоть и явное меньшинство) из них хочет выйти на рынок труда и начать служить в ЦАХАЛе / МАГАВ / полиции — чтобы перестать жить в нищете и в зависимости от политиканов-дельцов своих общин, и чтобы защищать свой народ и своё человеческое достоинство.
Именно таким харедим очень мешают светские харедофобы и харедимные политики вроде Айхлера.
Но другая часть харедим (включая всех харедимных политиков) они в современном Израиле ведут себя как те, про кого Хаим Нахман Бялик написал следующий отрывок из «Сказание о погроме» (Перевод с иврита Владимир-Зеев Жаботинский):
…
И посмотри туда: за тою бочкой,
И здесь, и там, зарывшися в copy,
Смотрел отец на то, что было с дочкой,
И сын на мать, и братья на сестру,
И видели, выглядывая в щели,
Как корчились тела невест и жен,
…
Но выползут мужья их понемногу —
И в храм пойдут вознесть хваленья Богу
И, если есть меж ними коганим,
Иной из них пойдет спросить раввина:
Достойно ли его святого чина,
Чтоб с ним жила такая, — слышишь? с ним!
И все пойдет, как было… …
И что из этого следует? Что вы сказать-та хотель?
Да кот же сравнится мудростью с тем, кто «переводит стрелки» на царя Давида? И на «кедры Леванона», страшнее которых Давид ничего и не знал?!
«Не смотрите, что мысли его черны и глухи, верой опален, не видит и не слышит ничего вокруг. Его братья разгневались на него и заставили его ухаживать за виноградниками; своим виноградником он пренебрег.» ©
Обозреватель:
Да кот же сравнится мудростью с тем, кто «переводит стрелки» на царя Давида? …
===
Осторожней: в нарушение правил Портала вы обсуждаете не мой текст, а меня.
Я заранее сообщаю вам, что долго так не продлится.
А это что такое «Переводить стрелки на харедим это любимый метод тех…»? Элементарная симметрия вас пугает, как собственная тень?
Баюс-баюс.
Обозреватель: … Элементарная симметрия вас пугает, как собственная тень? …
===
Я пытался что-то понять про ваши взгляды 🙂
Теперь понял: тот, кто начинает тупую разборку против харедим даже при упоминании «Г-сподь даст мужество народу Своему, Г-сподь благословит Свой народ миром» (это сказал царь Давид в конце 29-го псалма).
Мне теперь абсолютно безразличны ваши тексты.
Да, мне тоже безразличны толкования актуальной реальность через псалмы. Но кроме этого в ваших комментариях кажется и нет ничего? Посмотрю еще.
7 октября прошлого года, Сэм, неожиданно и безо всякого предупреждения показало, что среди нас, маскируясь под людей, живут чудовища и нелюди. Показало, что за голубым небом, зёлёными деревьями и морской гладью скрывается дорога в ад и что жить на нашей прекрасной, голубой планете страшно и опасно…
Лев, прошу прощения, что только сейчас реагирую — «среди нас», в Израиле чудовищ не водится.
А другой планеты у меня нет, как и другой страны.
Очень внимательно прочитал статью и комментарии к ней. Во время чтения овладевали разные чувства-от абсолютного согласия и готовности подписаться под каждым словом до полного неприятия. Я не собираюсь здесь дискусировать и выдвигать свои версии событий прошедших м грядущих. Главное, что эта статья пронизана болью за Израиль и любовью к нему и даёт возможность задуматься. За что автору огромное спасибо. Верю в победу нашего народа и его единство. Сейчас три члена моей семьи находятся в действующей армии и для них очень важно это единство. А я сегодня, по русскому обычаю, помяну тех, кто уже не вернётся и выпью полный стакан за нашу победу.
Прямая трансляция Церемонии Памяти, организованная Гражданским обществом Израиля
https://www.ynet.co.il/news/article/bk00tdpzk1x#autoplay
Церемония Памяти с трансляцией на русский тут https://www.youtube.com/watch?v=FL4NCVPv8fs&ab_channel=9%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%7CChannel9
https://www.youtube.com/watch?v=0xRf8FKk638
Началось?
Извините! второй пост — ошибка.
Сэм! Нельзя сравнивать прежние победы Израиля на полях сражений с нынешней экзистенциальной войной с народом, решившимся уничтожить соседний народ. А если сразу не получится, то хотя бы его сильно напугать. Такие войны либо не кончаются, как война с преступностью, либо приходят к «апартеиду», раздельному существованию. Весь вопрос как его достичь с минимумом жертв.
Кстати, в 1983-м никакого мирного договора с Ливаном не было. Было «соглашение о прекращении военных действий», которое Ливан (не Хизбалла!) официально отверг в 1984-м.
Главная ошибка, заблуждение Сэма и не только его — это считать, что люди на той стороне руководствуются теми же представлениями и понятиями, что и мы тут все. Мы находимся в плену привычных терминов: война, армия, наступление, отступление, победа, святость договора, экономические интересы и т. п. На той стороне совсем другие ценности: сохранение лица, почитание вождя (имама, шейха и т.п.), земля ислама … Некоторые из этих понятий существуют и среди западных людей, но они не являются такими всепоглощающими, как в исламе.
Нельзя сравнивать прежние войны Израиля (1956,1967,1973 годы) с нынешней ситуацией. Ее пр-во назвало войной из финансовых соображений: необходимо обосновать выплаты компенсаций пострадавшим. На самом деле, то что сейчас происходит — это борьба двух цивилизаций за свое существование в лице двух народов. Каждая сторона уверена в своей правоте и праве и готова идти в этой борьбе до конца. Но в их действиях есть принципиальная разница. Израиль стремится «принудить их к миру», а исламисты — уничтожить противника или хотя бы изгнать его отсюда. ну, а если сейчас не получается ни то, ни другое, о хтя бы навредить любым способом. Нечто похожее происходит в «войне» с преступностью, она не кончается. Первая ливанская не закончилась, было перемирие 1983-го, названное договором о прекращении боевых действий, которое Ливан (не Хизбалла!) расторг в 1984-м. Договор Осло не только не принес мира, но и спровоцировал очередную интифаду. Единственным выходом из этого «безвыходного» положения является раздельное проживание. Но как его достичь без жертв — большой вопрос.
Михаил, попробую ответить на оба ваших поста разом.
1. Я не буду начинать споры о филологии как назвать то соглашение в мае 1983 года. Я дал ссылку на статью про него на английском, чтобы и те, кто не владеют иврит могли при желании прочесть, проверив перед этим адекватность статьи по соответствующей статье на иврите.
«Кстати», в 1983 году Израиль не воевал с Ливаном, но с ООП и Сирией. Воевал Израиль с Ливаном с 15 мая 1948 года по 23 марта 1949 года, когда было заключено соглашение о прекращении боевых действий. В отличии от того, соглашение 1983 года предусматривало основу для нормальных отношений между двумя странами. Повторяю, этого не было в соглашении 1948 года.
2. Не надо ломиться в открытую дверь. Мне казалось, что более ясно, чем написал я в статье: Ни с ХАМАСом, ни с Хезболлой заключить Мирный договор, как заключили его в 1979 году с Египтом и в 1994 году с Иорданией, нельзя. Они не государства, а террористические организации, стратегической задачей которых является ликвидация Еврейского государства, сделать Ближний Восток «от реки и до моря» Judenrein. (Может за исключением потомков евреев, живших ещё в османской Палестине) написать нельзя.
Но можно и нужно заключить мирные договоры с т.н. «умеренными» арабскими странами. Это, к сожалению, скорее всего будет «холодный» мир, как мир с Египтом и Иорданией, но это лучше, чем вечная война и превращение Израиля в «новую Спарту».
3. С вашим «Единственным выходом из этого «безвыходного» положения является раздельное проживание» я полностью согласен. Теоретически «как его достичь» ясно давно – 2*2. К сожалению реальность такова, что сегодня это решение нельзя воплотить в жизнь, что понимают все, поэтому все, что требуется от нашего премьера, это «декларация о принципах». Дальше по тексту статьи.
P.S.
Не могу не позавиддовать тем двум моим согражданам, для которых самое актуальное сегодня – это поведение украинской делегации на выступлении нашего премьера на Генассамблеи ООН.
Кстати, сегодня он сам признал грустный итог своего пятнадцатилетнего, с перерывом в полтора года, правления. Страна сегодня требует возрождения – эту войну он переименовал в «Милхемет Ткума» – «Войной возрождения»
«Прошёл год. …
Конца не видно.»
Да уж…Трудно комментировать эту статью. Кто мог подумать год назад, особенно после мобилизации за первые же 48 часов войны 300 тысяч резервистов, что сегодня ХАМАС продолжит обстреливать Тель-Авив, Хезболла будет ежедневно выпускать десятки ракет по северу и центру страны, Иран проведет два массированных обстрела Израиля баллистическими ракетами и какие-то хуситы и какое-то боевики из «Исламское сопротивление Ирака» будут регулярно запускать из Йемена и из Ирака дроны, крылатые и баллистические ракеты по нашим городам… Да, за этот год был проведен ряд блестящих военных операций, были ликвидированы тысячи боевиков и самые одиозные лидеры террористических группировок. Но наши похищенные граждане (никто не знает сколь из них живы!) всё ещё где-то в Газе в руках террористов. Так что Сэм абсолютно прав-конца всему этому не видно. И Цви (07.10.2024 в 14:14) абсолютно прав-ни ХАМАС, ни Хезболла , ни прочие гады сдаваться не собираются.
P.S. Сегодня Нетаниягу провел специальное траурное заседание по случаю годовщины кровавой резни, устроенной террористами 7 октября 2023 ( https://mignews.com/news/politic/netaniyagu-chto-proizoshlo-7-oktyabrya-bolshe-nikogda-ne-povtoritsya.html) На этом заседании он предложил изменить название войны с «Железных мечей» на «Возрождение» («мильхемет ха-ткума»). Он добавил: «В отличие от Холокоста, мы встали против наших врагов и дали отпор. «Народ как львица встает и как лев поднимается»» (правда не пояснил, что наши ультраортодоксы в данном случае в состав народа, который встал против врагов, не входят и входить не собираются)…Жаль, что Zvi Ben-Dovа на это заседание не пригласили!
P.P.S. Спасибо уважаемому Е.Берковичу за амнистию. Спасибо И.Беленькой, Л.Беренсону, С.Давидовичу и В.Блоху за моральную поддержку…
«Жаль, что Zvi Ben-Dovа на это заседание не пригласили!»
___________________
Вы меня с Галантом перепутали.
Меня как раз пригласили, но я отказался 😀
Victor Blokh- 2024-10-07 15:00:07(576)
Сэм- 2024-10-07 12:36:08(571)
—————
А как же Сирия, Синай? Недорабатывает наш министр финансов, не справляется.
\\\\\\\\\\
Виктор, прошу прощения, я, судя по всему — снова белая ворона на этом, и не только, сайте, но явместо Ваших, rcnmfnb вполне справедливых? слов иронии с трудом сдерживаюсь от совсем других слов.
Особено в адрес местного губермановского подражателя.
Постарайтесь понять —
Воевать надо, б***ь,
Надо, б***ь, убивать,
Убивать…
P.S. Плакать будем потом
Над несчастным кротом —
Он погиб под кустом
За мостом…
Вчера вечером на израильском русскоязычном сайте israelinfo я прочёл заметку https://news.israelinfo.co.il/125434 про статью нашего Министра финансов Смотрича, посвящённую годовщине Трагедии 07.10.23 по לוח שנה לועזית («иностранному» календарю). Прочёл и заподозрил, что её смысл хоть немного, но искажён. Сегодня прочёл оригинал https://www.facebook.com/100050298347371/posts/pfbid02jzbT823nh1wSAZFodqazeE1Fehixz1jrEEHRdR35bsuH4Jv9RNZJTLh3JDBeeW3bl/?mibextid=WC7FNe и, увы.
Всё изложено правильно. Признавая «наши» ошибки в предыдущий период, ни слова о том, Кто в последние 15 лет, минус полтора года, управлял страной, приведшей её к этой войне.
И цели её просты. Кроме «полного разгрома» ХАМАСа и Хезболлы:
— Газа под постоянным управлением Израиля, возрождаются поселения
— полный контроль над Ливаном и создание там марионеточного правительства.
— ликвидация ПА и аннексия всех территорий Западного Берега
— свержение правительства Ирана и ликвидация атомного проекта.
«Что» – понятно, о том «Как» – ни слова.
И кроме того есть призыв к вводу ЦАХАЛа в арабские города самого Израиля.
Про заложников – одна фраза: «Не останавливаясь ни на минуту, мы вернем домой всех наших заложников, до последнего» Про «Как вернуть» – ни одной.
Про экономику Министр финансов написал 3 фразы, а по сути одну:
… Долгая и дорогостоящая война, безусловно, бросит вызов экономике, но сочетание сильной, стабильной и разнообразной экономики с огромной жизненной силой, креативностью, инициативой и инновациями, которая существует в нашем народе в огромных количествах и правильном и ответственном ведении хозяйства мы сможем с Б-ей помощью преодолеть и экономические проблемы войны.
На мой взгляд из всего, за что можно подвергнуть критикe нашего премьер-министра, в первую очередь это за то, что у нас такой Министр финансов. И такой Министр внутренней безопасности. Что он присоединился к «лиге» абсолютно некомпетентных ультра, что он не провозгласил:
раз я не могу сформировать правительство без них, то я вообще его не буду формировать!
Смотрич, если бы был умным не говорил бы даже «что». А уж если бы он сказал «как» — это был бы либо идиотизм, либо помощь врагу.
Пример:
— Что вы собираетесь делать в Ливане?
— Мы собираемся уничтожить верхушку Хизболлы и её военное руководство
— Как вы собираетесь это сделать?
— С помощью взрывчатого вещества в их пейджерах а потом… (для моей версии пока не время)
Но вы, Сэм, спрашивайте.
Если не будете спрашивать — ничего не узнаете 😀
Если вы, Григорий, думаете, что Смотрич имел хоть какое-то отношение к операции с пейджерами, то я так не думаю.
А «как» не означает конкретные тактические операции, «как» должно означать Стратегию.
И если, вы, Григорий, согласны с предложенной Смотричем «стратегией» — полный контроль над Газой, захват всего Ливана, аннексирование зоны А, то я это стратегией не считаю. А считаю экстремизмом и полным игнорированием опыта истории.
Впрочем вы предпочитаете «альтернативную историю» в изложении уважаемого гроссмеймера.
Какой опыт Истории? Она ведь никого и ничему не учит 🙂
Кто-то и на уроки физики зря ходил
Неужели я? 😀
Сэм: 07.10.2024 в 12:33
Вчера вечером на израильском русскоязычном сайте israelinfo я прочёл заметку https://news.israelinfo.co.il/125434 про статью нашего Министра финансов Смотрича, посвящённую годовщине Трагедии 07.10.23
————————————
Сегодня появилась статья о том, что поезда из Сдерота в центр страны не ходят уже год и ни у кого нет ни малейшего понятия когда железнодорожное сообщение будет восстановлено. Причина в том, что один из участков железной дороги не защищен от обстрела противотанковыми ракетами со стороны сектора Газа. В министерствах обороны и транспорта обсуждают, кто будет финансировать защиту участка, при этом стандарты требуемой защиты все еще не определены, а прогнозируемая стоимость работ выросла в несколько раз за время обсуждений — до почти 800 миллионов шекелей. Если, наконец, будет принято решение о строительстве защиты, продолжительность работ оценивается не менее чем в два года. А пока поезда ходить не будут!
Так вот, судя по написанному в этой статье, единственный представитель властей, который сказал что-то заслуживающее внимания-это Бецалель Смотрич, который вообще выступает против самой идеи возведения защиты и призывает в первую очередь «устранить угрозу».
«Одна из целей войны – устранить угрозу и восстановить безопасность жителей юга. Навсегда. Больше никакой защиты, никаких пряток за стенами и заборами, мы взяли на себя обязательство устранить угрозу, и с Божьей помощью это будет сделано. Это политика министра финансов и политика израильского правительства. Решение о закрытии железнодорожной линии принято ЦАХАЛом, и, по мнению министра финансов, открыть ее для движения было необходимо уже давно, и министр говорит об этом при каждой возможности»(с)
Знаете, в данном случае я полностью согласен с тем, что говорит Смотрич…
А я — демагогией.
Никто, никто не может гарантировать, что в каком-нибудь тоннеле не остались несколько террористов, которые вылезут из него и не запустят по поезду противотанковой ракетой.
И как минимум, наш «Министров финансов» — вынужден ставить кавычки — должен переехать из своего поселения на Зап. Берегу (не знаю, в Иудеи или Самарии) в Сдерот и ездить на работу не в бронированном автомобиле, а в вагоне поезда.
Кстати, много лет назад, когда из Ливана обстреливалась приграничная Галилея, покойный лидер Мереца Йоси Сарид переехал туда жить.
Сэм: Никто, никто не может гарантировать, что в каком-нибудь тоннеле не остались несколько террористов, которые вылезут из него и не запустят по поезду противотанковой ракетой.
=====
Если прекратить заваливать ХАМАС гуманитарной помощью, и начать использовать её распределение чтобы местное население Газы возненавидело бы ХАМАС (это полностью в рамках Женевской конвенции) — то можно гарантировать следующее:
1) Террористы ХАМАСа взмолятся, чтобы им позволили покинуть Сектор Газы и освободить заложников — как в 1982-ом 14,000 террористов Фатаха взмолились в осаждённом Бейруте, чтобы им позволили уехать из Ливана в Тунис.
2) Оставшиеся в Газе террористы ХАМАСа будут смертельно боятся гражданского населения Газы.
Понятно, что всё это НЕ является окончательной победой. Это не больше, чем необходимый следующий шаг в де-исламо-нацификации Газы и в войне с исламо-нацистами в Иране и в арабском мире (включая арабов Иудеи-Самарии).
Тут ещё очень многое зависит от того, в каком состоянии (и как быстро) окажется запрещающая всё это демпартийная Америка после ближайших выборов. Даже в случае вероятной победы демократов, это будет Пиррова победа: чужие деньги у них скоро закончатся (даже в богатой стране это неизбежно при власти социалистов-распределителей), а доверие хорошо вооружённой консервативной половины Америки у них уже закончилось.
Бенни, этот комментарий вы оставили под моей статьёй, в которой написано:
Но прежде: ещё в середине прошлого, ХХ века, особой проблемы заставить ХАМАС отпустить заложников, да и вообще сдаться, не было бы. История войн знает бесчисленное число примеров сдачи неприступных крепостей результате осады и блокады, когда у их защитников просто кончалось продовольствие. Да и исход Первой Мировой Войны во многом определила блокада Королевским флотом Германии, а вот у немецких подлодок блокады Британских островов не получилось.
Собственно первая и естественная, израильская реакция на нападение ХАМАСа — закрыть все пограничные переходы, отключить электричество…, и была такой. Проблема в том, что сегодня мир изменился по сравнению с тем, каким он был 100 лет назад и дал ссылку на свою давнишнею статью ГЛАВНОЕ — ПОНЯТЬ АЛЬТЕРНАТИВУ
И ещё. Сейчас в Израиле находятся американские сенаторы, республиканец Линдси Грэм и демократ Ричард Блюменталь, призвавшие Саудию к соглашению с Израилем до конца года и подчеркнли необходимость решить израильско-палестинский конфликт. Грэм отметил, что для Ирана арабо-израильское примирение станет более серьезной угрозой, чем любое оружие.
P.S.
Как у вас в Канаде относятся к прибытию к вам эритрейских беженцев из Израиля, которым Израиль заплатил по $3,500 отступных?
Сэм, я НЕ предлагаю морить жителей Газы голодом. Я предлагаю примерно то, что ПМ Нетаниягу уже решил делать в Газе: распределять гуманитарную помощь будет ЦАХАЛ, а потом (как саб-подрядчики) сотрудничающие с Израилем кланы Газы.
Пусть про-хамасовские кланы Газы будут получать гумнитарную помощь от сотрудничающих с Израилем кланов Газы. Притом их дети до 15-и лет будут иметь возможность (как требует Женевская конвенция) получать достаточно еды.
И я прекрасно понял альтернативу этому: смертельная опасность для Израиля и евреев диаспоры — вплоть до нового, не дай Бог, «Холокоста через прокси» — Холокоста руками исламо-нацистов, при де-факто мощной ПОДДЕРЖКЕ ДЕЛАМИ (именно делами !!!) такого Холокоста всем левыми Запада.
P.S.: по поводу эритрейских ПСЕВДО-беженцев в Израиле и статуса беженца в Канаде при власти Джастина Трюдо: я не буду обсуждать это «между прочим».
Бенни, много израильтян вашего взраста призвались в ЦАХАЛ, вы же предпочитаете давать бесплатные советы из-за границы.
И не обращаете внимание на то, на что возразить не можете — призыв сенатора-республиканца
Сэм:
Бенни, много израильтян вашего взраста призвались в ЦАХАЛ, вы же предпочитаете давать бесплатные советы из-за границы.
И не обращаете внимание на то, на что возразить не можете — призыв сенатора-республиканца
===
У Сэма закончились аргументы, так начался переход на личности и манипуляции.
Это у него часто, почти всегда 🙂
А совет я дам этому сенатору-республиканцу: поддерживай Трампа — и сам осознай чудовищную глупость своей идеи в духе Байден-Харрис: «вознаградить палестинских исламо-нацистов за 7 октября — и через это угрожать иранским исламо-нацистам».
И если, дай Бог, победит Трамп — то скорей всего в Иране наступит конец исламо-нацистскому режиму, а израильско-палестинский конфликт будет решён в духе «дюжины палестинских эмиратов» Моти Кейдара для союзных Израилю палестинских кланов — и поощрения эмиграции для враждебных Израилю палестинских кланов.
P.S.: этому сенатору-республиканцу надо признать и осознать факт: почти всем саудитам глубоко наплевать на палестинцев.
Для саудитов-традиционистов (про-ХАМАС и про-ИГИЛ) палестинцы это пушечное мясо в их священной войне джихада против Израиля, Запада и влияния Запада на общество Саудии.
А для желающих реформировать саудовское общество саудитов-модернистов (принц Мухаммед ибн Салман и его сторонники) палестинцы и их автономия (то есть ФАТАХ) это в лучшем случае просто «арабы третьего сорта», а обычно это «арабы третьего сорта, которые сильно ненавидят нас».
Этот сенатор-республиканец НЕ знает и знать НЕ хочет самые важные факты про НАСТОЯЩИЙ Ближний Восток. У него в мозгах есть ВЫДУМАННЫЙ Ближний Восток. У американцев это очень часто, даже у республиканцев 🙁
Бенни, я привёл очень простой аргумент — о двухпартийной поддержке решения 2*2.
А предложения Кейсара настолько нереальны, что о них вспоминают только те, которым ничего другого не остаётся.
И если вспомните План Трампа, то там было совсем другое — к примеру тоннель из Зап. Берега в Газу.
«Если факты противоречат моей теории — тем хуже для фактов.» 🙂
=======«А совет я дам этому сенатору-республиканцу: поддерживай Трампа»
========== Ув. USER,
Хотя Вы родом из страны Советов, но здесь Вы погорячились.
Этот наш сенатор вместе со своим другом покойным сенатором
МакКейном димиург революции в Египте которая свергла президента
Мубарака и передала власть Мусульманским Братьям,
а вдова г-на МакКейна и вся семья просто ненавидит г-на Трампа
и всегда будет поддерживать его противников, и таких
«псевдо/квази/будто бы» республиканцев полно во главе с сенатором
из Аляски Lisa Murkowski.
–——
Дьявол всегда кроется в деталях, а без знания деталей опасно
выстраивать достоверную цепочку событий и рассуждений,
в чём и есть основной недостаток обсуждаемой статьи.
У меня лично есть хороший знакомый (50+) инженер-механик на нерядовой позиции в серьезной компании, которого дважды призывал в милуим. Повторно перед операцией в Ливане.
…по ней…
«Сегодня много пишут и говорят о необходимости широкомасштабного вторжения в Ливан, как минимум до реки Литани, и установлении нашего военного контроля над этой территорией».
:::::::::::::::::
Вспомните, как вы высмеивали именно это — слово в слово — моё предложение да и прочее в моей работе «Война и МЫ»…
Как ни странно, именно эту территорию я видел (даже прошагал по не ней сотню-другую метров) в 1996 г.