Приверженность к реализму и элементарная честность заставляет признать, что протесты в странах Запада против этой нашей войны в Газе, которую ни один, или почти ни один, израильтянин не хотел — это «левые». «Левые» в Америке, Европе, Австралии.
FROM THE RIVER TO THE SEA…
Сёма Давидович
Сказать, что мне трудно, неприятно, касаться этой темы — не сказать ничего.
В авторской справке я написал про себя: «И в Союзе и здесь в Израиле придерживался и придерживаюсь идеологии социал-демократии.» Другими словами — придерживаюсь «левых», хочется надеяться — умеренно левых взглядов.
И ещё одна самоцитата. Почти 6 лет назад я написал статью: «Левый, значит реалист«. Если сформулировать «стоя на одной ноге» её смысл, то он, пожалуй вот в этой фразе: «И есть очень многие ждущие: проснутся они в одно прекрасное утро, посмотрят в окошко (если живут на территориях) или прочтут в компьютере новость: как здорово — нет палестинцев, на Луну улетели! Или в Канаду уехали.»
К той статье было добавлено «послесловие-нагрузка» (как тысячу лет назад к билету в БДТ Товстоногова надо было покупать билет в Пушкинский театр Горбачёва) Эллы Грайфер под хлёстким названием: «Левый, значит утопист». Прошли годы, увы, палестинцы на Луну не улетели, да и в Канаду больше евреи едут. А насчёт утопии, то стоит вспомнить, сколько совсем недавно, перед трагедией 07.10.2023 у нас писалось и говорилось с самых высоких трибун, что палестинская проблема стала неактуальна.
НО СТАТЬЯ НЕ ОБ ЭТОМ!
Статья о реальности, которую надо признать, понять и попытаться изменить. Хотя в возможности последнего я не уверен.
Признать.
Приверженность к реализму и элементарная честность заставляет признать, что протесты в странах Запада против этой нашей войны в Газе, которую ни один, или почти ни один, израильтянин не хотел — это «левые». «Левые» в Америке, Европе, Австралии.
При этом надо заметить, что речь идёт о «человеке с улицы», выходящем на демонстрацию с плакатом FROM THE RIVER TO THE SEA PALESTINE WILL BE FREE. С власть имущими дело обстоит совсем иначе. О широчайшей поддержке администрацией США, поддержке как военной — поставка боеприпасов, посылка в регион авианосцев, как дипломатической — вето на Совбезе ООН, так и моральной поддержке — Президент Байден встретился с семьями заложников чуть ли не раньше нашего премьера, а его визит солидарности состоялся уже 18 октября, и упоминать излишне. Но поддержка исходит и почти от всех ведущих мировых политиков Запада, вне зависимости от их «правости» или» левости». И прежде всего — Олаф Шольц, канцлер ФРГ и социал-демократ. В Израиле с визитом солидарности прилетали 18 лидеров 17 стран (Из ФРГ прилетели и канцлер, и президент). Что свидетельствует о том, что демократия, одним из главных элементов которой является выбор достойных руководителей, работает. Работает, несмотря на весь плач, или злорадствование, о её близком конце.
Выразили поддержку и такие «левые» организации, как «Прогрессивный союз социалистов и демократов»[1], заявивший, что он «в ужасе от террористических атак, которые ХАМАС совершил против невинных израильтян», и призвал ХАМАС прекратить насилие и немедленно освободить всех похищенных, а «Партия европейских социалистов»[2] заявила о своей «солидарности со всеми израильтянами» и осудила «это крупномасштабное, неизбирательное нападение на граждан и общины», одновременно призвав «ХАМАС» немедленно прекратить нападения. «Терроризм никогда не является ответом«.[3]
Но это — в тиши кабинетов и в комфорте залов заседаний, а на улицах и площадях всё иначе. В Нью Йорке пропалестинские демонстранты перекрыли Бруклинский мост, в Лондоне состоялась 300-тысячная демонстрация в поддержку Палестины, а на демонстрации в поддержку Израиля было в три раза меньше народа.
Понять.
Конечно много интереснее было бы прочесть о причинах всего этого у живущих в тех странах, но увы, за неимением гербовой пишут на простой.
В чём видится причина мне, «глядя из Израиля»?
Причин, как чаще всего бывает, не одна.
И хочу заранее предупредить — попытаться понять, не значит принять и согласиться.
Так вот, мне представляется, что среди основных можно назвать три «анти», но оценить их удельный вес у меня возможностей нет, тем более что наверняка они порой соединяются в одном человеке.
Первая — это обыкновенный антисемитизм.
Вторая — это обыкновенный антиамериканизм.
Третья — это обыкновенный антиколониализм.
Про первую написано столько, что писать ещё смысла нет.
Вторая — это не описка, это именно антиамериканизм. Просто в глазах многих, порой в преувеличенной степени, Израиль является одновременно и союзником, и вассалом самого могущественного государства современности. А «самого могущественного» не только не любят, но и побаиваются. И то, что не могут позволить в его отношении, с лёгкостью позволяют себе в отношении Израиля.
Два слова про третью. Колониализм, как историческое явление, — это не обязательно плохо. «Белый человек» принёс современную цивилизацию туда, где её не было. Достаточно вспомнить Киплинга «Бремя белого человека»:
Неси это гордое Бремя —
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли —
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей
…
Сей, чтобы твой подопечный
Щедрый снял урожай.
Неси это гордое Бремя —
Воюй за чужой покой —
Заставь Болезнь отступиться
И Голоду рот закрой;
(перевод А. Сергеева)
Хорошо или плохо, но сегодня в общественном сознании колониализм — это однозначно плохо. И он исчез, стал историей. Стал за одним исключением.
Да, я знаю все возражения этому, с некоторыми и я согласен. И про Землю Обетованную, и про покупку Пещеры Махпела в Хевроне Авраамом у Ефрона, и про «бэШана хаБаа бэИерушалаим», и про многое другое. Но проблема в том, что 99%, ладно, 90%, про это не только не знают, но и знать не желают. Они знают только, что есть «народ Палестины», у которого нет своего государства. Про это они слышат чуть ли каждый день, а вот про курдов, у которых своего государства тоже нет, они не в курсе. Как не знают, что 18 лет назад Израиль ушёл из Газы.
Более того, выяснилось, что из тех, кто выходят на демонстрации с плакатами FROM THE RIVER TO THE SEA PALESTINE WILL BE FREE многие просто не понимают, что они призывают к уничтожению Государства Израиль, и что 53% протестующих студентов не знают названия ни реки, ни моря, а 10% считают, что Ясир Арафат был первым премьер-министром Израиля.[4]
Но факт, что до 1967 года, до начала установления контроля над захваченными в Шестидневной войне территориями, симпатии к Израилю в мире были намного сильнее, а многие «левые» в мире после 1967 года стали воспринимать палестинцев как колонизированный народ, а израильтян как колонизаторов. Это далеко не факт, но факт, что так это воспринимается многими.
Поселения — не тема статьи. Но ясно, что создание новых поселений и международная поддержка Израиля — процессы взаимосвязанные: вектор процесса создания новых поселений — вверх, вектор международной поддержки Израиля — вниз. Вопрос не однозначный, но надо понимать, что у всего есть своя цена и ослабление симпатий к Израилю тоже цена этих новых поселений. Приемлема ли она — вопрос отдельный.
Попытаться изменить.
И возникает другой, естественный, вопрос — а что с нашей, даже не с пропагандой, а с тем, что на иврите называется הסברה (Асбара), что можно перевести как разъяснение, информация. Ведь до 14 октября у нас было даже соответствующее министерство. К чести его последнего министра Галит Дистель-Атбарьян (Ликуд) 14 октября она подала в отставку, заявив: «Министерство информации было лишено полномочий и является пустой тратой государственных денег и не может внести существенный вклад в развитие страны»[5]. Через несколько дней правительство решило закрыть министерство. (Надеюсь, что при этом число безработных не возросло).
Интересно было бы узнать от живущих за океаном или морем, как выглядит в их стране эта наша «асбара». Могу только заметить, что в Израиле есть прекрасные специалисты, стоит вспомнить великолепную сатирическую передачу на 12 канале «Эрец неэдерет» (Прекрасная страна). На ней недавно было три скетча-пародии:
Интервью журналистки ББС с обсуждением, насколько кошмарна ситуация в секторе Газа: «Все невинные гражданские бегут из города, поэтому мы остались без защиты», — жалуется Синвар. Телеведущая поддерживает его, заявляя, что это так несправедливо, что боевики остались «без всякого живого щита». «В наших больницах, в наших школах кончились ракеты. Как мы можем убивать евреев в таких условиях? — жалуется лидер ХАМАСа. — Я умоляю мир, нам нужно прекращение огня… Все, что нам нужно, это немного времени, чтобы перевооружиться, чтобы продолжить их убивать. А они не дают нам этого сделать».
Другой скетч, «Welcome to Columbia Untisemity»: «…Как бы я хотел быть рядом с вами, в Газе», — восклицает студент, размахивавший до этого радужным флагом». «Можете приехать в любое время, и мы скинем вас с крыши», — отвечает ему боевик, намекая на то, что в Газе нетрадиционная сексуальная ориентация считается преступлением, караемым смертной казнью. «Слышишь, он приглашает нас на тусовку на крыше», — радуются студенты.
Третий скетч с участием американского артиста Майкла Рапапорта о недавнем отказе руководителей трёх лучших американских университетов, Гарварда, Массачусетского технологического и университета Пенсильвания, считать призывы к геноциду евреев нарушением их кодексов поведения: Артист в образе директора школы волшебства Альбуса Дамблдора беседует с тремя преподавателями Хогвартса. В конце, когда они объясняют, сколько денег они получают от своих покровителей, он радостно восклицает: «Да, за такие деньги я бы сам мог послать к чертям всех этих грязнокровок».
Вот ссылка на статьи с подобным пересказом этих скетчей, там можно их и посмотреть (с титрами на английском)[6].
Ну и весь Израиль смотрит по вечерам ежедневные брифинги главы пресс-службы ЦАХАЛя контр-адмирала Даниэля Хагари. В самом начале, сразу после 7 октября эти брифинги транслировали ведущие международные телевизионные каналы. Сегодня не транслируют.
Но кроме этих трёх «анти..» есть и ещё одна, наверное не менее важная причина — вполне естественное желание сочувствовать более слабым и считать, что «слабый» всегда прав, а «сильный» — нет. Явление это не ново. Впервые оно отчетливо проявилось во времена вьетнамской войны.
И тут надо сделать только два замечание:
Первое. Да, если сравнивать Израиль и Палестину, то тут силы явно не равны. Но если бы наш конфликт был Израиль vs Палестина, то этот конфликт давно стал бы историей. Но Палестина — это составная часть арабского мира, насчитывающего более 450 миллионов в 22 двух странах (Между прочим, в соответствующей статье в Wikipedia на английском»[7]«, Палестина включена в их число. А в такой же статье в Wikipedia на иврите[8] Палестина обозначена как автономия, вместе с Западной Сахарой и Сомалилендом). Вот на объяснение этого и должна быть направлена наша «асбара».
А второе — второе это цитата из Голды Меир:
«Я предпочитаю оставаться в живых и подвергаться критике, чем получать соболезнования.“[9]
Увы, 8 октября нам сочувствовал весь мир.
Но память у большинства короткая. Если не касается лично его. И забыта телевизионная картинка погрома 7 октября, комнат со следами крови, тела молодых девушек и ребят, участников музыкального фестиваля в лесу у кибуца Реим, детей, девушек и 80-летних израильтянок, увозимых на мотоциклах в Газу — забыта. Она затмилась изображениями разрушенной Газы. Можно ли изменить это свойство человека? Не уверен.
***
У каждой медали есть две стороны. И если чтобы увидеть лицевую её сторону надо залезть на «высокую башню» телевидения и интернета, то для того, чтобы увидеть её обратную сторону достаточно «посмотреть в зеркало».
На весь мир прогремело заявление нашего Министра «По делам Иерусалима и наследия» Амихай Бен-Элияху «Оцма Йехудит»[10], заявившего в радиоинтервью, что в Газе возможно применение ядерного оружия, что население Газы может уехать в Ирландию или пустыню, а также возражавшего против поступления гуманитарной помощи в Газу. Могло бы быть смешно, если бы не было грустно. Ведь это и есть уровень многих в нашем сегодняшнем правительстве и вполне возможно, что откликнется эта похвальба ещё не раз, когда будут снова обсуждать проект иранской Бомбы.
А сколько призывов, в том числе и на «русскоязычных» израильских сайтах:
Надо подвергнуть Газу «ковровым бомбардировкам»!
Надо разрушить весь Сектор и «забетонировать» его территорию!
Надо изгнать всех жителей Газы в Канаду или Германию!
Читаешь такое и думаешь, что хорошо, что призывающее к From the river to the sea Palestine will be free не могут этого прочесть. Прочли бы и ещё больше уверились бы в своей правоте. Впрочем, вряд ли они терзаются сомнениями.
Как и наши, призывающие Надо!
По своей природе между этими явлениями на обоих сторонах медали есть схожее. Только знак другой.
Примечания:
[1] Progressive Alliance of Socialists and Democrats политическая группа в Европейском парламенте партии Европейских социалистов
[2] The Party of European Socialists (PES) объединяет социалистическую и социал-демократические партии 31 европейской страны.
[3] International reactions to the 2023 Israel–Hamas war
Из этого источника взято и фото на заставке – «Pro-Palestine rally in Toronto on 28 October» Author: Sikander Iqbal is licensed under the Creative Commons Attribution-Share Alike 4.0 International license
[4] אחרי השימוע המביש: נשיאות האוניברסיטאות בארה»ב פרסמו הבהרות
[6] Израильское шоу высмеяло лояльное отношение западных СМИ к террористам ХАМАСа
Израильское шоу высмеяло поддержку террористов ХАМАСа западными студентами
Знаменитый американский актер прибыл в Израиль для съемок в программе «Эрец неедерет»
[9] Цитаты известных личностей
[10] Оцма ле-Исраэ́ль, позднее — Оцма Йехуди́т — ультраправая израильская политическая партия
«В Израиле запрещены шоколад и свадебные платья»: Ноа Тишби поговорила с пропалестинскими демонстрантами (видео)
https://detaly.co.il/v-izraile-zapreshheny-shokolad-i-svadebnye-platya-noa-tishbi-pogovorila-s-propalestinskimi-demonstrantami-video/
Посмотрите это видео. На первый взглял — смешно, но если по-настощему — то грустно.
Было бы не так грустно, если бы лица у этих антиизраилистов (кроме одной пожилой дамы) не были такими симпатичными.
Но почему та же Глик со всеё присущей ей страстью вместо разоблачения внутренних врагов Израиля, что она регулярно делает на родном её английском, не разоблачала бы на этом языке этот бред и мерзость?
Дорогой Сэм! С Вашей левой ориентацией ( разумеется политической, ) в том смысле, в котором Вы её формулмруете, можно бы было согласиться, если бы у её носителей не было ярко вырюаженной социалистичской составляющей. Составляющей, от которой в любом сочетании воротит.
Но тема и изложение интересные…
Дорогой Лев, во-первых — спасибо.
Во-втроых, я не больше «социалист», чем ваш канцлер.
Вас от него тоже «воротит»?
Во-втроых, я не больше «социалист», чем ваш канцлер.
Вас от него тоже «воротит»?
—————
Шольц не в левых рядах. Он, скорее, перефразирует Маяковского: » Кто там шагвет левой? Правой, правой, правой…
Как вы Лев, правы!
Ну разве может приличный человек и политик придерживаться левых взглядов!!!
Левые — это мразь и отбросы человечества.
Другое дело — ваша АдГ
«…социалистичской составляющей. Составляющей, от которой в любом сочетании воротит».
——————————-
Уважаемый Лев! Это очень вульгарное понимание «социалистической составляющей», «в любом сочетании», как Вы написали. Возможно, что такое понимание навеяно Вам дискуссиями на некоторых интернет-площадках.
Возможно, что такое понимание навеяно Вам дискуссиями на некоторых интернет-площадках.
—————-
\ну\. точнее лучше выразиться не воротит, а набило оскомину
«….Это не только по мнению Блинкена.
Наш с Вами ПМ официально объявил о двух равных по значению целях в этой войне: ….»
—
— Более 2х лет военное крыло партии ХАМАС рыло тунели, готовило
ракеты, к счастию еще без ядерных боеголовок,
для того чтобы сложить оружие 8/10/23 ?
— Более 2х лет г-н Блинкен будучи на ежедневных сек’юрити митингах
у Президента не имел об этом понятия?
–Более 2х лет Израильские сменяющие друг друга Премьеры
и их интелиджинс министры выводили избирателей на улицы
и лили грязь друг на друга, Вы думаете у Хамаса нет грамотных
аналитиков?
Дело в том, что уничтожить это военное крыло в Газе сейчас
и уничтожить партию ХАМАС это ни одно и тоже,
когда партия на деле 7 Октября доказала высокую эффективность
своим спонсорам в анклаве где 70% людей без работы и у них нет другого
выбора кроме кровавого.
Прочитав реакции на мой пост относительно заявления Блинкена с удивлением понял 2 вещи:
1. Эта моя статья была прежде всего о реакции мира на войну в Газе. И я уверен, что предъявленный ХАМАСу ультиматум прекратить сопротивление, включая обстрелы и немедленно освободить заложников был бы более, чем эффактивен.
2. В реакции на то, что ради немедленного освобождения заложников можно удовлетвориться не ликвилацией, а разоружением ХАМАСа ни разу не встретилось слово ЗАЛОЖНИКИ.
Сегодня вечером Госсекретарь Блинкен сказал на пресс-конференции в Иерусалиме то, что на мой взгляд должны были ещё 3 месяца назад сказать и наши политики и наши пропагандисты:
Война могла была быть окончена 8 октября, если бы ХАМАС отпустил бы заложников и сложил бы оружие.
7 октября боевики ХАМАСа убили более 1400 израильтян и взяли в заложники почти 350 человек. И по-мнению Блинкена, если бы 8 октября ХАМАС отпустил заложников и сложил оружие, то Израиль должен был забыть о убитых и закончить войну? Я понимаю, что американцы устали нас прикрывать и нам помогать, но похоже у них от усталости крыша поехала…
Это не только по мнению Блинкена.
Наш с Вами ПМ официально объявил о двух равных по значению целях в этой войне:
Уничтожение Хамаса и освобождение заложников.
Я понимаю, что есть разница между разоружением ХАМАСа и его уничтожением, но мне кажется, что ради освобождения заложников на это можно пойти.
И думаю, что родственники всех заложников считают также.
У меня на машине — жёлтая ленточка, но стикер, который я хотел к ней приклеить
מחזירים אותם הביתה עכשין
я поколебавшись не повесил.
«Я понимаю, что есть разница между разоружением ХАМАСа и его уничтожением, но мне кажется, что ради освобождения заложников на это можно пойти.»
____________________
«Карась любит, чтобы его жарили в сметане» 🙂
Вот только эту глубокую мысль высказли, не спрося у… карася.
А так «можно пойти»… 🙂
Григорий (и Владимир), а вы пытались поставить себя на место родственников заложников?
Я считаю, что в случае, если бы мои родственники оказались в заложниках у Хамаса — меня надо было бы выслушивать, сочувствовать, но на принятие решений руководством страны его (моего мнения) влияние должно было быть ограничено, как заинтересованное и… субъективное.
Результат военных действий не должен зависеть от возможной судьбы заложников. Израиль не может себе этого позволить.
Один мой знакомый (у него руки не по локоть, а по плечи в крови хамасовцев и сопутствующих жертв «непричастных» азатов) ещё в самом начале военных действий сказал мне, что надо вести войну, как будто заложники уже мертвы — тогда есть надежда, что часть из них будут освобождены.
https://www.youtube.com/watch?v=y6bVyjklUGg
Планета Ка-Пэкс (K-PAX)
В этом фильме есть эпизод, как один псих душит другого и тот… излечивается. Это конец эпизода, где псих, которого душили перестаёт бояться.
Думаю, что то, что сделал Хамас излечило большинство израильского общества, и мы перестали считать национальной трагедией каждую из жертв войны.
И мы готовы воевать, зная, что за это придётся заплатить большим количеством жизней.
Всё дело в том, что мы уже заплатили такую цену, что перед ней меркнет всё.
Народ един и силён и очередная сделка типа Гилада Шалита
Сомнительна, хоть и может быть запущена только слабым правительством, которое сейчас всё ещё у власти.
«НО СТАТЬЯ НЕ ОБ ЭТОМ!
Статья о реальности, которую надо признать, понять и попытаться изменить. Хотя в возможности последнего я не уверен.»
__________________________________
Отнюдь. Реальность проитиворечива почти во всех её (реальности) проявлениях.
А я в очередной раз убеждаюсь, что наше правительство не умеет работать с противоречиями.
Например, противоречие «Уничтожить Хамас — Вернуть заложников»
1. Можно разделить противоречивые требования, вытекающие из этого (технического) противоречия во времени;
2. Можно разделить требования в прстранстве;
3. Можно разделить эти требования системным переходом, когда вся система действий направлена на выполнение одного требований, а каждое отдельное действие на выполнение другого;
4. Можно разделить требования в отношениях — т.е. относительно разных элементов;
5. И, наконец, можно ввести дополнительный элемент из ресурсов, который обеспечит выполнение одного из требований, при выполнении другого.
Последний пункт плавно переходит в следующее направление
Можно обеспечив одно из противоречивых требований (например, уничтожить Хамас), удовлетворить другое другое за счёт привлечения ресурсов системы, подсистем, надсистемы, соседних систем и /или внешней среды;
И, наконец, следующее направление — обойти противоречивые требования. Т.е. изменить условия таким образом, чтобы противоречия не возникало. Как правило это связано с достижением этакого «надрезультата»;
Я не понимаю, почему стретегические советники правительства тоже не в состоянии работать с противоречиями, возникающими на разных системных уровнях, и всякий раз заново изобретают велосипед.
Впрочем — не только наши. Это мировая проблема…
Единственное, что обнадёживает — это то, что противоположная сторона ведёт себя ещё глупее и тоже работать с противоречиями не умеет. В этом залог нашей Победы 🙂
Zvi Ben-Dov:09.01.2024 в 11:33
Реальность противоречива почти во всех её (реальности) проявлениях.
А я в очередной раз убеждаюсь, что наше правительство не умеет работать с противоречиями.
———————————————-
Вот в чем причина, что наше правительство (вернее все правительства) не умеют работать с противоречиями? Ладно, американцы-они «тупые» как Задорнов объяснил. И проблема, наверняка, мировая, т.е. и у прочих гоев её решить не получается… Но у нас же во власти, особенно в нынешней коалиции, сплошные галахические евреи из нации нобелевских лауреатов, избранный народ…
Избранность не может преодолеть более общий закон связанный с любой Властью:
В чём власти суть понять пытался
И основной закон открыл:
Не много тех, кто сам поднялся —
Гораздо больше тех, кто… всплыл…
«….У каждой медали есть две стороны. И если чтобы увидеть лицевую её сторону надо залезть на «высокую башню» телевидения и интернета….»
================
Вы ошибаетесь. В этом сообществе где преобладает USER «УшатПомоев»
истина давно погибла.
Анатомию Ближневосточного конфликта изучают и
«ВИДЯТ СТОРОНЫ МЕДАЛИ» не там.
Тот случай, когда я бы очень предпочёл бы оказаться неправым. Увы.
И в своем запросе южноафриканцы привели множество цитат израильтян, политиков и обозревателей разного уровня, призывавших правительство и ЦАХАЛ осуществить то, что, скорее всего, будет равносильно геноциду в Газе. По условиям Конвенции о геноциде, «прямое и публичное подстрекательство к совершению геноцида» также является преступлением.
https://detaly.co.il/genotsid-bez-genotsida-kto-v-izraile-igraet-na-ruku-krovavomu-navetu/
Захожу по утрам на сайт, читаю комментарии, ещё раз вспоминаю: «Два мира, два Шапира». Про нашу войну — только очередные проклятия двух «байденофобов», а я опять о том, чем живёт, чем дышит сегодня Израиль.
А вдыхает он в том числе и такие миазмы ненависти к лучшим, кто ещё жив.
Все они, Бараки, какой-то левый народец. Что Аарон, что Эхуд, что Хусейныч. Еще есть Мухаммед Бараке, тоже по ходу из того же барака.
Это о том, что когда Израиль встал перед угрозой суда в Гааге по обращению ЮАР, которое базировалось на тех «высказываниях», о которых написано в конце статьи, вспомнили и того, кого совсем недавно осыпали проклятиями, кого призывали отправить в тюрьму до конца дней его, про бывшего Председателя БАГАЦа Аарона Барака.
Прочтите эту статью на сайте, постоянными авторами которого являются и два самых популярных автора этого сайта
Барак БаракА чует издалека
https://www.9tv.co.il/item/66353
Прочтите и поймёте, против чего в довоенное время протестовали сотни тысяч израильтян
Это отражает мнение тех, кто «инвестирует в глупость»
К чему это я?
А вот к чему:
Друг, враг, предатель
Очень многие (и даже весьма уважаемые мной) политологи описывали отношение Пу к людям по этакой шкале: друг, враг, предатель.
Это серьёзное упрощение шкалы отношения и не только для (покойного) Пу, но и вообще.
Шкала, скорее, имеет такую «градацию»:
1. Друг;
2. Свой;
3. Чужой;
4. Враг;
5. Предатель;
Своих надо превращать в друзей, а чужих — в своих. Таков правильный подход.
А что делают «баракофобы»?
Они (по примеру Рассеи) превращает своих в чужих, чужих — во врагов и даже друзей — в предателей.
Короче, «инвестирует в глупость», выражаясь словами Шимона Переса.
Слава Богу им это не всегда удаётся.
Сэм, ну вы нашли какой израильский сайт и статью какого автора рекомендовать почтенной публике Портала. Автор этой «статьи», «инженер-программист, Йокнеам, Семен (Шимон) Ширман», даже в Израиле опасается показать свое действительное личико. Опасается потому как понимает, что вполне может получить по этому личику от читателей, которые чувствуют из какого отверстия выходят все его тексты. Впрочем двум упомянутым вами «бойфрендам» подобная «статья» может и понравиться 🙂 Более того, я удивлюсь, если их не поддержит известный канадский друг Израиля 🙂
Вот для них я и стараюсь
Но почему Вы решили, что фото того автра фейковое?
Семитолог
Сэм, о фото этого автора уже столько написано, что я просто удивляюсь что вы не в курсе. Просто скопируйте фото и сделайте в Гугле поиск по имиджу-как минимум пяток двойников «Семена (Шимона) Ширмана» с этой фотографией, но с разными именами и фамилиями вы обнаружите 🙂
Александр Бархавин: 28.12.2023 в 09:22
….
Сэм, на развернутый анализ времени нет, но есть соображения — навеянные вашей статьей «From the river to the sea» (кстати, почему-то я ее не вижу на вашей авторской странице; справьтесь у администрации).
Это толпа, причем как вы заметили — в основном левая толпа. При этом вы же заметили резкое отличие поведения левых же лидеров государств от настроения левой толпы.
Протестовать против Израиля — это весьма привычное для левых дело, и как правило, обычно левые лидеры в значительной мере поддерживают — если не направляют — эту толпу, причем не только в анти-израильских, но и в любых протестах. Это в их интересах, это помогает им внутри-политическим целям — в любой стране.
Что заставило их сейчас взять иной курс? Я думаю, понимание (а при их информированности они должны это понимать), что в данном случае процесс может принять такой масштаб и характер, что внутри-политические соображения отступили на второй план: в конфликт могли активно вмешаться Иран и другие малоприятные действующие лица региона, который мог быть потерян целиком для западной цивилизации. Если помните, посылая в регион авианосную группу, Байден сказал — в адрес тех, кто может захотеть вмешаться в конфликт: Don’t!
Кстати, на-днях в одной передаче услышал, что мгновенная (в течение суток) реакция Байдена была обусловлена тем, что утром 7 октября (а в США это еще ночь) Нетаниягу позвонил Байдену, описал ему ситуацию, и на вопрос «Это действительно так серьезно?» ответил утвердительно. Эти два лидера отнюдь не пылали взаимной любовью друг к другу — скорее наоборот, но понимая, что на кону, Нетаниягу переступил через эти отношения и позвонил Байдену, который тоже ответил соответственно. Я не знаю, насколько это соответствует действительности, но — похоже на правду.
А вообще-то вкратце мое мнение о причинах этих протестов можно выразить двумя словами, из известного анекдота:
— Б*(&ди, сэр…
И как вы заметили — левые б*(&ди.
Сразу хочу пояснить: не все левые — б*(&ди, не все б*(&ди — левые. Речь идет о протестантах, причем именно об этих:)
\\\\\\\\\\\\\\\
Получается, Александр, что ваш Президент совсем не такой, как его с упоением описывают многие на сайте, а вполне адекватный политик, способный к быстрой и правильной реакции.
Что касается причин антиизраильских настроений, то мне интересно и те, что связаны с политикой Израиля на территориях, захваченных в 1967 году. О чём я и написал в этой статье.
Сэм
— 2023-12-28 10:24:40(230)
«Получается, Александр, что ваш Президент совсем не такой, как его с упоением описывают многие на сайте, а вполне адекватный политик, способный к быстрой и правильной реакции»
///
Я не слежу за тем, как его описывают на сайте — «это не актуально», или по крайней мере менее куда менее актуально, чем его действия, а за ними я слежу не по сайту
На что бы он (или его команда) ни был способен — его адекватные действия в этой критической ситуации совершенно не должны менять оценку его же действий, способствовавших созданию этой ситуации. Я сомневаюсь, что Хамас решился бы на атаку 7 октября, если б президентом был Трамп.
«Что касается причин антиизраильских настроений, то мне интересно и те, что связаны с политикой Израиля на территориях, захваченных в 1967 году»
///
Главной причиной была легитимизация организации, международно признанной террористической, передача ей власти над населением территорий и средств для осуществления этой власти. Осло было преступлением не только перед Израилем, но и перед арабским населением территорий. Израиль утратил контроль над территориями, в ответ получает оттуда террор в нарастающем масштабе и вынужден реагировать — а его обязательства по сохранению мира в глазах тех, кто в подробности вдаваться не хочет, остались невыполненными.
Александр,
1. Это приятно, что на сайте вы в первую очередь следите за моей писаниной.
Можно сомневаться в чём угодно, но есть факты:
— Если бы не ваш 45-й Президент, то ваше посольство не было бы перенесено в Иерусалим
— Если бы не ваш 45-й Президент, то Голаны не были бы признаны вашей страной суверенной израильской территорией
— Если бы не ваш 45-й Президент, то скорее всего не было бы соглашений Авраама
— Если бы не ваш 45-й Президент, то Иран не оказался бы на расстоянии одного шага от обладания Бомбой
И потом, хотя мне Очень не нравится наш сегодняшний ПМ, мне тоже очень не нравится, когда лидер нашего стратегического союзника так плохо, так грубо о нём отзывается.
2. Сначала одна цитата: «Мы унаследовали мирный процесс, когда он угасал. Мы могли дать ему умереть, тем более, что палестинцы начали направлять свои автоматы против наших солдат, и убивать их. Ихцак Рабин считал, что в этом случае Норвежские соглашения должны были быть свернуты. Но я принял твердое решение возродить мирный процесс и не только потому, что я обещал это своим избирателям, но и потому что я, как и все израильтяне, хочу безопасный мир».
Не догадываетесь, чья цитата? Это сказал премьер-министр Израиля Беньмин Нетаниху 6 марта 1997 года. https://detaly.co.il/chudovishhno-poka-tsahal-voyuet-v-gaze-netaniyagu-mladshij-seet-teorii-zagovora/
Я уже не раз давал ссылку на свою давнишнею статью про Соглашения Осло, но всё же повторю «25 лет спустя. Взгляд из Сегодня на Соглашения Осло.» http://club.berkovich-zametki.com/?p=40730
Нельзя судить про эти неудавшиеся, невыполненные соглашения без знания всей истории нашего конфликта с палестинцами, представляя, что до этих соглашений тут было тихо и спокойно, забывать про Первую интифаду.
Наивно судить о сегодняшней ситуацией забывая, как изменился арабский мир за эти три десятилетия, о росте крайнего религиозного фундаментализма, об ИГИЛ.
Aharon L.: 26.12.2023 в 08:56
А что же Вы оспариваете такими неуклюжими простынями уже несколько дней? Это Вам, Виктор следует привести свои определения, все те, которые Вы запросили от меня.
Я всего лишь показал, что если организацию «Земля и Воля» 1860-х вы отнесли к политическим движениям, то и декабристы, и петрашевцы тоже соответствуют вашим критериям.
Нет. А что, у петрашевцев была какая-то позиция, взгляды? Как и в каком документе она выражалась? Юрист Михаил Петрашевский умер на каторге, именно потому, что отказывался просить о помиловании (как сделали остальные и были отпущены) и настаивал на пересмотре приговора. Дело-то было надумано. Он — одна из самых достойных личностей в российской истории. Петрашевцы стали жертвой тяжбы двух полицейских отделений.
Посмотрите все-таки историю сионизма.
Вообще захватывает легкость, с которой Вы от неудачного заговора декабристов (1820-25) скакнули «И вплоть до «Союза Михаила Архангела (1907-1917)»». А что там с боярскими заговорами против Петра, или бунтом офицеров, поднявших Екатерину на престол, или с Пугачевым или с убийством Павла-1…
Victor , ни в чем себя не ограничивайте, продолжайте флудить. С этим — в википедию, к полемистам, к циганам…
Обещаю: я не буду читать Ваши комментарии месяц-другой. У Вас карт-бланш.
Когда-то вы обещали не обращаться ко мне без документов. Это напоминание. Я же, взаимно, не буду читать ваш бред об антисемитизме у российских социал-демократов. Возможно, сэкономив время на чтении моих комментариев, вы все же познакомитесь с историей общественно-политических течений в России 19-го века.
Aharon L.: 25.12.2023 в 00:11
Забыл уточнить. Декабристы были заговорщиками, их целью был захват власти, они не обращались к широким слоям населения. Т.е. это не политическое движение.
\\\\\\\\\\\\\\\\
Аарон, тогда в России не было политического общества, поэтому не могло быть и никакого «политического движения».
ИМХО в истории страны было 3 возможных момента, когда её развитие могло пойти по обычному европейскому пути:
— Восстание декабристов 1825 года
— Кондиции, порванные императрицей Анной Иоановной почти на 100 лет раньше – в 1730 году, которые вполне могли стать «хартией вольности»
— Революция почти на 100 лет позже — в феврале – октябре 1917 года
Думаю, список не полон и избыточен. Анна Ивановна неспроста порвала надуманные и недодуманные бумажки, ей было виднее. Я бы с удовольствием ее послушал. «Сотня прапорщиков» — тоже могли вызвать всё ту же анархию, не более, и утопить вольницу в собственной крови. Ну, а чем кончился февраль 1917, изучалось в школе. Переворотом и диктатурой.
Между тем народовольцы после отмены крепостного права (это поворотный момент) все-таки подготовили и воспитали лидеров позднего социал-демократического движения. Вот оно при всем разбросе и могло бы обновить Россию в Феврале 1917.
Опять же, Сэм, с моей стороны это крайне дилетантские фантазии. И чем лучше я знаю историю, тем меньше желания фантазировать. Вот о шумерах или маори я ничего не знаю, могу насочинять снизу доверху. 🙂
Аарон, не будем об этой даме. Где-то слышал фразу: «стране не повезло с царями». Был один по-приличнее других, но и того взорвали.
Вопрос по теме:
Как Вы думаете, сможет ли воспользоваться наша асбара подарком от Синвара — отказом от египетских предложений?
Боюсь, что не сможет.
Об этом я не думаю, Сэм. Не хватало еще входить в их шикулим. А что, если я предложу гениальное решение, его кто-то выслушает.
последнее — это вопрос.
Лев Мадорский: 25.12.2023 в 08:20
ждал, когда мне объяснят про происходящее в их странах во время нашей войны.
——————
В Германии, да и в других еврпейских странах, дорогой Сэм, подавляющее большинство на в ашей стороне. Шольц приказал выселять из страны за поддержку Хамас. С наступающим!
\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Перенёс этот Ваш пост на подходящее ему место.
Ещё одно подтверждение сущности этой «страшной антсемитской Европы» а-ля Элла.
К сожалению и-за океана (за исключением Бенни) — сплошные обличения своего Президента, плохо помогающего Израилю, и трогательное описание происходящего на иерусалимском рынке.
Увы, но Израиль начал этоу войну расколотым и шельмование, клевета никуда не ушла. Не случайно вчера наш Президент выступил с призывом положить этому конец.
А тут на сайте уже давалась ссылка на выступление одного деятеля нашей правящей партии, успешно вешавшего лапшу на уши американской «русскоязычной» пубоики, а я приводил ссылку на статью известного нашего политика Фейглина (не путать с Фейгиным)
Похоже, что наши политики не прекратят свою войну на информационном фронте. Почитайте вот это интервью с ещё недавним соперником нашего премьера за главенство в партии.
Впрочем достаточно и названия:
«Мы освобождаем Газу от арабской оккупации»
https://mnenia.zahav.ru/Articles/3630896/%D0%BC%D1%8B%5F%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%5F%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%83%5F%D0%BE%D1%82%5F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%5F%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Сэм: 24.12.2023 в 17:28
————-
Малюсенькое замечание по поводу «недавности». Последний раз на пост главы Ликуда Фейглин баллотировался в 2007 году, получил 22,5 % голосов и проиграл Нетаньяху (73 %). В декабре этого года Фейглин вообще вышел из Ликуда в знак протеста против действий Нетаниягу.
Замечание справедливое.
Мой пост прошу читать:
Похоже, что наши политики не прекратят свою войну на информационном фронте. Почитайте вот это интервью с ещё
недавним соперником нашего премьера за главенство в партии.Впрочем достаточно и названия:
«Мы освобождаем Газу от арабской оккупации»
https://mnenia.zahav.ru/Articles/3630896/%D0%BC%D1%8B%5F%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%5F%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%83%5F%D0%BE%D1%82%5F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%5F%D0%BE%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Это интервью надо не просто читать — его следует изучать и анализировать прямо по предложениям, вплоть до дискуссии по нему. Там каждый найдет свои ЗА и ПРОТИВ. Недостаток интервьюера в том, что он не задал некоторых важных вопросов о том, что такое «еврейское государство»: отношение к религии (религиям), законы Торы и конституция, гои в Израиле, смешанные браки и т. п. Есть ведь и такие, что требуют депортации неевреев.
Думаю что дети или внуки демократичного автора не сражаются сейчас в Газе. Только эти люди имеют моральное прово решать Надо или Не Надо. Хотя конечно иметь мнение имеют право все.
«до начала установления контроля над захваченными в Шестидневной войне территориями» — ЗАХВАЧЕННЫМИ! территориями. (да ещё «Западным Берегом»). К 3-ём, по мнению автора, причинам широкой поддержки Т.Н. «палестинцев» ( а все остальные жители 2-х палестинских государств -не палестинцы, а только аГИСы?), добавлю 4-ю, по моему мнению. Это убедительная АНТИ пропаганда: «уж если израильтяне САМИ признают, что в 1967г ЗАХВАТИЛИ территории Западного Берега, что может быть убедительней? Ведь свои территории не захватывают, а только чужие, и захватывают, для того, чтобы оккупировать их. Что мы и имеем». Придётся в который раз удивиться поразительно небрежному отношению всех израильтян к терминологии, в отличие от врагов Израиля, которые очень грамотно и правильно для достижения своих целей придумывают и используют её в борьбе против Израиля — психологической, прежде всего, политической, дипломатической и даже экономической https://club.berkovich-zametki.com/?p=55196. Кому-то проблемы терминологии кажутся «пустой игрой в слова». Кому-то «…насколько важна точная терминология в борьбе Израиля за своё выживание, которое ещё не закончилось. Точные названия нужны и для немалой части самих израильтян, которые пребывают в плену опасных заблуждений, и для международных форумов и организаций, враждебных Израилю.» Люди — разные и мнения разные. Давно известно, что из далека многое виднее, а внутри —привыкли, притерпелись и не замечают. А я предполагаю, что для психологической и отсюда–всех прочих защит Израиля было бы необходимо (не сейчас. а в мирное время) требовать от всех официальных лиц вежливо , но ТВЁРДО «не понимать» употребления вредящих Израилю терминов, а вежливо, но ТВЁРДО напоминать . что…см статью.
Cтрашная статья
«Психологи: почему молодежь США выбирает ХАМАС»
https://detaly.co.il/psihologi-pochemu-molodezh-ssha-vybiraet-hamas/
Отцы и деды 2-х млн. арабов, проживающих сегодня в Израиле, получили наше гражданство только потому, что в конце 40-х годов арабы отказались от создания своего государства в Палестине.
*
С конца 20-го века такое арабское новообразование создано в секторах Газа+А+В. Эта квази-страна апартеида «очищена» от еврейского присутствия.
*
Нет никаких причин сохранять израильское гражданство у 2-х млн. местных арабов. ВСЕ они имеют право и должны получить гражданство своего новообразования.
Это необходимое и достаточное основание для экономического и физического отделения от арабо-палестинцев.
Без физического разделения двух народов антагонистов (по кипрской модели), конфликт в Палестине невозможно решить.
* *
Для справки: цитата из резолюции ООН от 29-11-1947
>>
. . араб, проживающий на территории, намеченной к включению в Арабское государство, не имеет права заявлять о принадлежности к гражданству намеченного Еврейского государства, а также еврей, проживающий на территории, намеченной к включению в Еврейское государство, не может заявлять о принадлежности к гражданству намеченного Арабского государства . .
Mark Shor: 23.12.2023 в 14:44
Отцы и деды 2-х млн. арабов, проживающих сегодня в Израиле, получили наше гражданство только потому, что в конце 40-х годов арабы отказались от создания своего государства в Палестине.
————-
Марк, представьте на минутку, что арабы в 1947 согласились бы на план ООН (Резолюция № 181). Теперь взгляните на карту, в соответствии с которой должна была бы проходить граница между еврейским и арабским государствами ( https://en.wikipedia.org/wiki/File:UN_Palestine_Partition_Versions_1947.jpg ). Вам лично это сильно бы понравилось???
Борьба народов за территорию не зависит от тех или иных резолюций. Найдут израильские евреи силы для освобождения от арабского ига — выдавят чуждый народ за Иордан.
Не найдут — сначала скукожатся до гетто в Гуш Дане с выплатой «джизья» арабам, а затем отправятся в новый галут.
Mark Shor:23.12.2023 в 16:51
Найдут израильские евреи силы для освобождения от арабского ига — выдавят чуждый народ за Иордан.
———————————
Улыбнуло 🙂 Это израильские-то евреи находятся под «арабским игом»?
Евреи в Израиле не только под экономическим игом стремительно плодящегося чуждого этноса, но еще и ограничены в передвижении по стране.
Еще несколько лет «статуса кво» и евреи начнут запираться в гетто.
Пример: жизнь потомков европейцев сегодня в ЮАР.
Евреям опасно появлятся в арабских кварталах, городах и поселках. Бедуины заставляют евреев платить «за охрану», иначе уничтожают технику, посадки, птичники, оросительные установки..
Каждый месяц работающий еврей должен перечислить сотни шекелей налогов, чтобы арабы получили пособия, лечение, образование, зарплату в арабских муниципалитетах, где не собираются взимать арнону.
Это ли не иго ? И с каждым годом удавка затягивается.
Блатт: 23.12.2023 в 13:34
Сэм: 23.12.2023 в 13:26
Мне не интересно читать статьи в этой вашей газете — она абсолютно не объективна, в чём я убедился, когда мне переслалали
——————————————————————
Это перепечатка из «Еврейской панорамы».
\\\\\\\\\\\\\\
Именно про неё я и написал
Aharon L.: 23.12.2023 в 14:00
Ну да, это требует профессионального ответа. Цепочка напрашивается такая: прокламации народовольцев — (1) Протоколы — черносотенцы; (2) соц-демократы — большевики. Черта оседлости была отменена вместе с крепостным правом.
\\\\\\\\\\\\\
о почему не начать с декабристов?
Пестель вроде предлагал переселить российских евреев в Палестину. ну а Ваше: «Черта оседлости была отменена вместе с крепостным правом«.
Это описка?
Вы пропустили «не»?
Черта оседлости отменялось с 1861-5 годов с переменным успехом. «Полная ликвидация черты оседлости в России произошла после Февральской революции 1917 г. 20 марта 1917 г. «
Аарон, Вы не могли бы по-конкретнее про отмену Черты оседлости в 1861 году?
Действительно во время царствования Александра II были проведены некоторые либеральные изменения, которые были потом отменены при царствовании его сына.
Если же говорить об отмене Черты оседлости, то да, юридически она была отменена одним из первых декретов Временного правительства, но фактически — двумя юдофобами: Главнокомандующим Великим Князем Николай Николаевичем и начальником его штаба, тоже Николай Николаевичем, генералом Януковичем, oчищавщих прифронтовую полосу, находившуюся в Черте Оседлости от «пособников врага» и выселявших тамошних евреев на восток.
Реформа положения евреев Александра 2 в деталях описана во многих местах, например здесь https://eleven.co.il/jews-of-russia/history-status-1772-1917/14679/ Описаны послабления 1859, 1861, 1865, 1967, 1868 годов… И торможение с ростом антисемитизма при Александре 3: https://eleven.co.il/jews-of-russia/general/15442/#01
По факту возникла юридическая возможность эмиграции евреев из России, которая обрела массовый характер, особенно при Ал-3. Кстати, при большевиках, эмиграция допускалась временными «окнами» со многими оговорками, вплоть до полного запрета в 1980. Да и антисемитизм после войны нарастал, в 70-80-е он достиг высокого градуса, но до запретов царизма и черты оседлости не дошел, это так.
Так или иначе, но при большевиках в 1917 черты оседлости уже не существовало по обе стороны полосы: и внутрь России и за ее границы. Внешняя граница была постепенно перекрыта. Зато внутри можно было ехать хоть на Дальний Восток, в ЕАО.
Еще раз, Сэм, я совершенно не профессионален, не знаю как оценить уровень доверия той или иной публикации. Это меня обычно останавливает. Но материал о возникновении и пропаганде политического антисемитизма в первых левых движениях в России с конц 1870-х не отпускал, а тут Вы с социал-демократией. Думаю, если Вы включите в оборот своих рассуждений эти данные, моя цель будет достигнута.
Начинать надо, как минимум, с декабристов:
«§14. Народ Еврейский.
Евреи обитают преимущественно в Губерниях Белорусских, Малороссийских, Новороссийских и Литовских и преимущественно тем отличаются от Всех прочих народов что неимоверно тесную связь между собою неизменно сохраняют, никогда друг друга не выдают ни в каких случаях и обстоятельствах и всегда готовы ко всему тому что собственно для их общества может быть выгодно или полезно.
Главныя причины поддерживающия и Усиливающия сию тесную между Евреями связь суть следующия:
1) Евреи собственную свою веру имеют, которая их уверяет что они предопределены все прочие Народы покорить и ими обладать; а тем самым она их отделяет от Всех прочих Народов, заставляет их все прочие Народы так сказать презирать и всякое смешение с каким бы то ни было другим Народом совершенно запрещает и невозможным делает. —
2) Еврейския Духовныя лицы называемыя Рабинами содержат свой Народ в неимоверной от себя Зависимости: запрещая имянем веры всякое чтение каких бы то ни было книг кроме Талмута и некоторых других собственных своих духовных книг; народ немо[гу]щий просветиться останется всегда под властью предразсудков.
3) Сия Зависимость от Рабинов происходит оттого что по Еврейскому Закону всякое деяние частнаго лица даже самое маловажное от духовнаго распоряжения зависит и сии распоряжения одними рабинами делаются. Еврей даже в яствах не может обойтиться без рабинскаго разрешения.
4) зависимость Евреев от Рабинов идет так далеко что всякое приказание сими данное исполняется свято и безпрекословно: они даже жизнею Евреев располагают по своему произволу: Убитый по их приказанию пропадает без ведома Правительства ибо право им дано не уведомлять об умерших местнаго Начальства
5) Рабины право имеют отчуждать от Общества Евреев найденных ими заслуживающими сие Наказание. К Отчужденному таким образом никто подойти не смеет и никто не может с ним никаких иметь Сношений до тех пор пока не сниметРабин с него произнесенное проклятие. Евреи чрезвычайно сего наказания страшатся.
6) тесная между Евреями связь дает им средства большия Суммы накоплять или собирать для общих их потребностей особенно для склонения разных Начальств к лихоимству и ко всякаго рода злоупотреблениям для них Евреев полезным. Сии общественные с Евреев сборы весьма удобным образом делаются по распоряжению Рабинов чрез посредство общественных Резников. Каждый Еврей непременно должен по своему Закону в определенные Дни мясо есть и притом никто не можеть скотину и даже курицу зарезать кроме общественных их резников; при каковом случае и сбор взимается.
7) Они ожидают прибытия Мессия, который должен будет их водворить в их царство и все остальные народы покорить. От сего ожидания укрепляется дружная между ими связь, ненависть их ко всяким иноверцам и Зависимость от Рабинов. Сия связь между Евреями имеет весьма замечательныя действия и последствия из коих о некоторых здесь упомянем.
8) Ожидая Мессия, щитают себя Евреи временными обывателями края где находятся и потому никак не хотят земледелием заниматься, ремесленников даже отчасти презирают и большею частью одною торговлею занимаются. По причине же большаго их числа не может честная торговля всем доставлять достаточное пропитание; и потому нет тех обманов и фальшивых действий, коих бы они себе не позволяли; в чем им Рабины еще более способствуют, говоря что обмануть християнина не есть преступление и основывая на своем Законе право фальшивыя даже давать присяги есть ли только может то быть Еврею полезно.
9) Дружная связь между ими то последствие имеет что коль скоро они в какое нибудь место допущены, то неминуемо сделаются монополистами и Всех прочих вытеснят. Сие ясно видеть можем в тех губерниях где жительство свое они имеют. Вся торговля там в их руках и мало там крестьян, которые бы посредством долгов не в их власти состояли; от чего и раззоряют они ужасным образом край, где жительствуют.
10) Прежнее Правительство даровало им много отличных прав и преимуществ усиливающих зло, которое они делают. В числе главнейших упомянуть можно
— праве не давать Рекрут,
— праве не объявлять об умерших,
— праве иметь общественных Резников,
— праве воспитывать детей в каких правилах хотят,
— праве по усмотрению одних Рабинов книги Еврейская печатать,
— праве судиться между собою по приговорам Рабинов
и многия другия, не говоря уже о том что сверх того они всеми теми же правами пользуются как и прочие Народы Християнские. Принимая все сии обстоятельства в полное Соображение ясным образом усмотреть можно что Евреи составляют в Государстве так сказать свое особенное совсем отдельное Государство и притом ныне в России пользуются большими правами нежели сами Християне. Хотя самих Евреев и нельзя винить ни в том что они сохраняют столь тесную между собою связь, ниже в том что пользуются столь большими правами коих даровало им прежнее Правительство, не менее того не может долее длиться таковой порядок вещей утвердивший неприязненное отношение Евреев к Христниянам и поставивший их в положение противное общественному порядку в Государстве. Для приведения сего порядка Вещей в надлежащее Состояше открываются два Способа.
Первый состоит в совершенном изменении сего порядка. Изменение сие должно относиться до Всех тех предметов, которые в теперешнем их положении и Устройстве вредны и Злоупотребительны. Паче же всего надлежит иметь целью устранение вреднаго для Християн влияния тесной связи Евреями между собою содержимой ими противу Християн направляемой и от всех прочих граждан их совершенно отделяющей. Для сего может Временное Верьховное Правление ученейших рабинов и умнейших. Евреев созвать, выслушать их представления и потом меропринятия распорядить дабы вышеизьясненное зло прекращено было и таким порядком заменено который бы соответствовал в полной мере общим Коренным правилам имеющим служить основанием политическому зданию Российскаго Государства. Ежели Россия не выгоняет Евреев, то тем более не должны они ставить себя в неприязненное отношение к Християнам. Российское Правительство хотя и оказывает всякому человеку защиту и Милость но однакоже прежде всего помышлять обязано о том чтобы никто не мог противиться Государственному Порядку, частному и общественному Благоденствию.
Второй Способ зависит от особенных обстоятельств и особеннаго хода Внешних Дел и состоит в содействии Евреям к Учреждению особеннаго отдельнаго Государства, в какой либо части Малой Азии. Для сего нужно назначить Сборный пункт для Еврейскаго Народа и дать несколько войска им в подкрепление. Ежели все русские и Польские Евреи соберутся на одно место то их будет свыше двух миллионов. Таковому числу Людей ищущих отечество не трудно будет преодолеть все Препоны какия Турки могут им Противупоставить и пройдя всю Европейскую Турцию перейти в Азиятскую и там заняв достаточныя места и Земли устроить особенное Еврейское Государство. Но так как сие исполинское предприятие требует особенных обстоятельств и истинно-генияльной предприимчивости то и не может быть оно поставлено в непременную обязанность Временному Верьховному Правлению и здесь упоминается только для того об нем чтобы намеку представить на все то что можно бы было сделать.»
(П.И.Пестель. РУССКАЯ ПРАВДА, http://vivovoco.astronet.ru/VV/LAW/VV_PES_W.HTM)
И вплоть до «Союза Михаила Архангела»:
«Просить Государя императора в законодательном порядке через Государственный совет и Думу провести закон об обязательном преподавании науки по обличению талмудического жидовства во всех низших, средних и высших учебных заведениях Российской империи, особенно же в православных учебно-духовных заведениях, с обязательным изучением жидовского языка.
Сообразно с этим желателен пересмотр государственных законов о жидовстве и признание его изуверной религией, губящей христианские царства.
В целом евреев предлагается ограничить в правах наряду с подданными стран-противниц в войне» (Невероятные евреи. Попытка осмысления от декабристов до Черной сотни, //www.jewage.org/wiki/ru/Article:Попытка_осмысления)
Victor, ни декабристы, ни, еще меньше, Союз Мих. Арх. никакого отношения к левой идеологии не имели и не были политическими движениями. Буржуазные реформы декабристов были эпигонством увиденного в Европе и они не распространяли в массах свои идеи. А заказной монархический Союз МА создан в 1907, возможно выделил юдофобию из прокламаций социалистов и общих верований. Недавно эта дичь повторилось в баркашовцах.
У «Земли и воли» и «Народной воли» — это появилось в 1860-е, т.е. на 40 лет раньше, сразу после отмены крепостного права. Их другая конспирология, без раввинов и мистики, была уже вполне современной, да еще и распространялась через листовки в ширнармассах. С них начался политический антисемитизм в России.
Единственное, что не вполне понятно: не подсажена ли юдофобская тема в ранний социализм политической полицией? В том, что в этих движениях, как всегда, с самого начала были агенты охранки, сомнений нет.
Забыл уточнить. Декабристы были заговорщиками, их целью был захват власти, они не обращались к широким слоям населения. Т.е. это не политическое движение.
Арон, какой антисемитизм вы называете политическим? Государственный антисемитизм это не политический антисемитизм? С кого у вас начинается ранний социализм в России? По каким критериям вы разделяете левых и не левых?
Никогда не интересовался народничеством, сейчас пролистал Википедию и пришел к следующему выводу:
а) Если признаком политического движения вы считаете практическую агитацию (пропаганду) в широких слоях населения, то «Замля и Воля» 60-х годов не соответствую этому критерию – хождение в народ появилось в 1874г. Созданная в 1861 г. «Земля и Воля» так и осталась небольшой системой политических кружков и самораспустилась в 1863г. ввиду своей бесперспективности.
б) Если признаком политического движения вы считаете осознание необходимости политической агитации (пропаганды) в широких слоях населения и постановку такой задачи, уже Петрашевцы соотетствровали этому критерию, это 1840-е годы.
в) И в том, и в другом случае Союз Михаила Архангела следует признать политическим движением.
А что же Вы оспариваете такими неуклюжими простынями уже несколько дней? Это Вам, Виктор следует привести свои определения, все те, которые Вы запросили от меня. Мои-то общеприняты в социальных науках, при желании Вы можете их найти самостоятельно. Выясните для себя почему многовековые попытки возвращения в Землю Израиля и религиозно-публицистические труды, например, в 19 веке Иуды Алкалая, Калишера, Пинскера и Аха́д ха-А́ма это не политический сионизм? Почему его началом считается деятельность Герцля?
Должен согласиться, что «Союз Мих. Архангела» — это политическое движение. Увлекся, хотя было бы достаточно отметить вторичность и мракобесие их антисемитизма по отношении к «Народной воле», положившей начало. Все-таки 30 лет, два царя, реформы, войны, «Протоколы» их разделяют.
Это в продолжение к нынешней (социал-)демократии США:
(https://www.tabletmag.com/sections/israel-middle-east/articles/iran-america-october-massacre):
«администрация Байдена предоставила Ирану, основному внешнему спонсору этих атак, снятие санкций на сумму 10 миллиардов долларов. Это позволяет Ирану получать деньги от продажи электроэнергии в Ирак, договоренность, которая еще больше углубляет иранский контроль над этой страной. Дополнительный бонус: Ирану будет разрешено конвертировать средства в евро, которые он сможет потратить немедленно.» © Tony Badran
Да, инициатор и проводник этой субполитики — Джон Кирби, координатор стратегических коммуникаций Совета национальной безопасности.
Аарон, я же и написал в статье, «Но если бы наш конфликт был Израиль vs Палестина, то этот конфликт давно стал бы историей. Но Палестина — это составная часть арабского мира, насчитывающего более 450 миллионов в 22 двух странах»
В статье, написанной явно противником теперешней администрации, что само по себе абсолютно нормально, если бы автор стремился бы к элементарной объективности, должно было быть написано типа:
«Абсурдная (странная) ситуация — с одной стороны мы оказываем колоссальную поддержку Израилю, с другой — и далее то, что написано в статье. Я такого не нашёл. Может пропустил?
Я тоже не нашел. Видимо, следует искать в документах Сената США. Не верится, что журналист это выдумал.
«До чего мы докатились!? Нельзя верить даже наркобарону! «
Владимир Суравикин- 2023-12-23 05:59:05(824)
ИНТЕРЕСУЮЩИМСЯ
Только что с интернета. Понятным языком и с открытыми фактами в руках: КТО И КАКИМ ОБРАЗОМ — при всей активности израильского наступления — вовсю готовит ПРОИГРЫШ Израиля в войне с террористами и Ираном.
http://www.youtube.com/watch?v=iud7_YyUR0Y
\\\\\\\\\\\\\\
Cпасибо, Владимир, за ссылку. Я один из тех, кто интересуется. При этом я так заинтересовался, что перенёс ваш пост под эту статью – это великолепным образом подтверждает написанное в её конце. Думаю, что интересно может быть не только мне, но и другим израильтянам.
И слушая Это, надо помнить, что слушаете вы представителя нашей правящей партии, начавшей уже предвыборную пропаганду, подготовку ко дню после окончания войны, результат которой может не понравится многим, считающим победой только результат 6-тидневеой войны и забывающим о последовавших после неё Войне на истощение и Войне Судного дня.
Несколько замечаний.
1. Абсолютно неприкрытое вмешательство в американские выборы, когда один из претендентов называется врагом Израиля, стремящимся к его поражению, не дающая разгромить не только Хамас, но заодно и Хизбаллу и хуситов (очевидно одним из 4-х наших фрегатов) Абсурдность этого в день, когда теперешняя администрация в очередной раз предотвратила принятие невыгодной для нас резолюции в Совбезе, когда Израиль регулярно снабжается боеприпасами и пр. обсуждению не подлежит.
Но именно сегодняшняя администрация не даёт сделать Газу «арабофрей», «выдавив» всех газовитов в Египет. О таких мелочах, что это явится смертельной опасностью для ещё одного американского союзника в Регионе, Египта, где снова к власти могут прийти исламисты, естественно не упоминается. Зато говорится, что предыдущий Президент позволил бы сделать «арабофрей» ещё и Зап.Берег\Иудею и Самарию. Естественно не упоминается «Сделка века», по которой там должно было быть в перспективе возникнуть арабское государство.
2. Но мне, естественно, интереснее сказанное про Израиль:
А) Победе в войне мешает «Пятая колонна» левых предателей.
Б) Они же не позволили нашему ПМ создать собственный военно-промышленный комплекс и вынудили Израиль оказаться в полной зависимости от США. (Чему способствовал 44 Президент, подписавший колоссальную программу помощи Израилю)
В) Предыдущее наше правительство разрушило израильский хай-тек!!!
г) И между прочим, то правительство названо правительством «Ганца-Лапида-Беннета», что в корне неверно, но зато подходит для будущей предвыборной компании, где судя по положению на сегодняшний день именно Ганц будет главным соперником нашего сегодняшнего ПМ.
3. Но во всём надо пытаться найти что-то позитивное. В данном случае похоже, что наша правящая партия посчитала, что выборов после окончания войны избежать не удастся .
Думаю этому комментарию место здесь.
Сэм 22.12.2023 в 21:14 —Зачем же, Сэм, отказывать евреям в праве побыть антисемитом, гарантированном американской конституцией? Разве мы сами не говорим, что коммунисты евреи в первые годы СССР — «не евреи, а коммунисты»? Или «это что-то другое»? Когда мы говорим о выдающихся еврейских ученых, появившихся только при и благодаря советской власти, поддерживавших ее безоговорочно (!), почему мы не говорим, что они «не евреи, а коммунисты»?
Политический антисемитизм в России, декларированный, разъясненный и распространяемый в листовках, прокламациях и программах, возник в левой среде, сразу вместе с «Народной волей» и «Черным переделом». Только Вера Фигнер отказалась распространять это. Остальные присоединились.
Вот заметка «Из деревни» в первом выпуске «Листка Народной воли». Передавая представление о евреях, бытующее среди украинских крестьян, подчеркивала их коренное отличие от других народов – отсутствие своей «земли и столицы» т. е. национального государства. Из этого автором делался вывод: «евреи не народ а коллективный эксплуататор, в среде евреев трудовых классов нет»
Во «Внутреннем обозрении» шестого номера «Народной воли» очевидна четкость и однозначность ее выражения. Еврейские погромы – реакция народа, задавленного нищетой и бесправием, стихийное восстание против угнетателей.
Или П.Б. Аксельрод, видный «меньшевик» из народовольцев, видел в еврейских погромах конкуренцию между еврейскими и православными эксплуататорами. Цитата из Аксельрод П.Б. О задачах еврейско-социалистической интеллигенции // Из архива П.Б. Аксельрода. Берлин, 1923. С. 215–227:
«христианские рабочие кружки должны начать систематическую агитацию в народе против исключительно антиеврейского характера последних «беспорядков» и совместно с еврейскими кружками подготовить элементы, которые способны были [бы], в случае повторения беспорядков, направить толпу, если не [на] центры эксплуатации вообще, то, по крайней мере, на одни богатые еврейские квартиры и преимущественно на таких богачей, как Бродские, Поляковы, Гинцбурги и т.д.»
Т.е. П.Б. Аксельрод, не надеялся на предотвращение погромов, но решает вопрос нацеливанием их на еврейскую буржуазию. Прогресс, да.
Для меня открытым остается вопрос: насколько народовольцы управлялись 3-им отделением? Но энтузиазм масс не был создан охранкой, он был «организован и возглавлен» политической полицией, по ее традиции.
Нынешняя социал-демократия — их прямая наследница, на том и заквашена. Для нее мир капитала изначально был еврейским в первую очередь, он был неотделимой частью платформы для «объединения пролетариев всех стран».
Уважаемый Аарон, мне читать и писать «про историю» много интереснее, чем про наше грустное «сегодня», поэтому с интересом прочёл этот Ваш комментарий.
И пара замечаний.
1. Безусловно факт, что народовольцы (про «Чёрный передел» я не в курсе, но не верить Вам оснований у меня нет) пытались использовать антисемитизм народных масс в своих целях. Но также факт, что не это было у них главное. Как и факт, что «Чёрная сотня» – это крайне правое движение, поддержанное, между прочим, Николем II. Ваше предположение что народовольцы, устроившие охоту за самыми видными представителями власти и убившие в результаты царя, управлялись самой властью для меня чересчур оригинален.
Безусловно факт, что в тех областях страны, где эсеры (Комуч) ненадолго оказались у власти, погромов не было. По крайней мере я об этом не слышал. Как, впрочем, факт, что большевики намного эффективнее с ними боролись, чем правые Деникина (Об этом у меня была на сайте статья, прошедшая абсолютно незамеченной «БЕРИ ХВОРОСТИНУ, ГОНИ ЖИДА В ПАЛЕСТИНУ
Гражданская война: Евреи и Вооружённые Силы Юга России»
https://z.berkovich-zametki.com/y2022/nomer8_9/sdavidovich/)
2. Называть сегодняшнею европейскую социал-демократию «наследницей» то ли российских народовольцев, то ли эсеров и меньшевиков, мне кажется абсолютно неверным
Хорошо, приведу даты, если Вам лень:
* «Чёрный передел», революционная народническая организация. Возникла в августе — сентябре 1879 после раскола «Земли и воли».
** Черносо́тенцы — собирательное название крайне правых организаций в России в 1905—1917 гг
Тридцать лет «революционной агитации» не прошли даром. Увы, я не историк и у меня ни профессиональных навыков ни доступа к источникам, чтобы проследить эту трансформацию в текстах и лицах.
Остальное можно оспаривать бесконечно и приводить причины.
Но нынешняя соц-демовская «толерантность» красноречива и не только для меня.
Аарон, какое отношение написанное Вами имеет к теме нашей дискуссии?
Утвержать, что «Чёрная сотня» идеологическая наследница «Чёрного передала»?!
Общее у них только прилагательное.
Впрочем можно выстроить и цепочку типа: не было бы ревелюционного движения — не было бы и реакции на него. И продолжить — и оставалась бы та власть, оставалась бы и Черта оседлости
Ну да, это требует профессионального ответа. Цепочка напрашивается такая: прокламации народовольцев — (1) Протоколы — черносотенцы; (2) соц-демократы — большевики. Черта оседлости была отменена вместе с крепостным правом.
К вашей дискуссии — никакого, к Вашему тезису о социал-демократии — прямое.
Benny B: 23.12.2023 в 00:42
\\\\\\\\\\\
Спасибо за ответ, наконец-то я прочёл то, что хотел прочесть, когда писал статью.
Спорить мне с вами бессмысленно, если вы правы, то очень плохо — двухпартийная поддержка крайне важна для нас, а если сегодняшнее меньшинство будет определять политику, то её не будет. Но я написал о том, что вижу. И, естестетвенно вижу больше и лучше то, что вокруг меня.
О том, что написал в конце.
Сэм: … если вы правы, то очень плохо — двухпартийная поддержка крайне важна для нас, а если сегодняшнее меньшинство будет определять политику, то её не будет. …
===
Сэм, из тех же фактов я делаю другой вывод:
Израилю супер-важно уничтожить ХАМАС в этой войне (уничтожить его власть и его военные возможности в секторе Газа , пусть остаётся преследуемой подпольной организацией). Также обязательно надо, чтобы после этой войны ситуация в Газе изменилась: нельзя, чтобы на деньги Запада, Ирана, Катара, Израиля и т.д. снова строились структуры для новой войны с Израилем.
Если эти цели НЕ будут достигнуты (не дай Бог), то довольно быстро Саудия, Египет, Иордания и т.д. перейдут в лагерь исламо-нацистского ядерного Ирана — и анти-израильские цели этого лагеря поддержит весь Запад (в Америке это будут обе части раскола), Китай и Россия.
Это ОЧЕНЬ серьёзная опасность для безопасности Израиля и безопасности евреев диаспоры Запада.
Но если эти цели будут достигнуты (дай Бог, это вполне реально, надо только чтобы израильтяне НЕ переругались между собой), то Израиль скорей всего сохранит двухпартийную поддержку в Америке. Скажем так: американские крайне-левые (ака «вокнутые») считаются с теми, кто плюют на их истерики и даёт им отпор — даже если это расисты-фашисты, мнимые или настоящие.
Блатт: 22.12.2023 в 23:59
Про полицейских я просто сказал, что видел. Антиизраилистом может быть только антисемит, это моё мнение и спорить на эту тему не хочу. А главное в моём первом посте совсем не это. А вы бы взяли, просто для себя, нашли бы информацию о том, как на евреев напали, а евреи дали хороший отпор, а не жаловались в полицию или писали бы возмущённые статьи в СМИ. Употребляю, заметьте, очень мягкие и культурные выражения, хотя хочется пожёстче.
\\\\\\\\\\\\\
Вы думаете так, я думаю иначе. Совсем не все евреи — сионисты.
Насчёт отпора, понимаете какая штука, уважаемый Блатт. Мне не надо искать такую информацию. Весь Израиль живёт иноформацией о нашей войне в Газе.
Вы ведь писали о событиях в Штатах и Европе, об антисемитских нападениях, оскорблениях и т.д. Так тамошним антисемитам абсолютно неинтересно, как метко стреляют солдаты ЦАХАЛ или как с самолётов бомбят Газу. Им важно совсем другое — сможет ли еврей, которого они ударили или оскорбили, ответить им ещё более сильным ударом. И поскольку они на практике знают, что это очень маловероятно, то они и куражатся, а другие, которые может быть и понимают, кто есть кто, кто в чём виноват, тоже не хотят получить по морде, поэтому присоединяются к первым и делают вид, что не понимают. Вот они то не очень хотят смотреть фильм о людоедах, опять же, чтобы в своих собственных глазах выглядеть красиво. Вот и всё, это просто, как мычание. А многовековые попытки найти и объяснить причины антисемитизма — просто бессмысленные и бесполезные умствования, не приводящие ни к какому результату. Так же как и попытки руководства многих стран бороться против антисемитизма путём мониторинга, писания всяких методичек и пр. На прощание ещё раз процитирую Пушкина:
«Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман…»
Хотя понимаю, что напрасно. Желание, даже потребность «выглядеть красиво» непреодолимо.
Уважаемый г-н Блатт, согласен, что я в основном написал про ситуацию вне Израиля, хотя и про Израиль тоже. И честно говоря, когда писал, то больше думал про это.
Но ведь вы же написали «нашли бы информацию о том, как на евреев напали, а евреи дали хороший отпор«,а в Израиле тоже евреи живут. Вот я и ответил про них, про своих.
Войны Израиля к обсуждаемой теме вообще имеют очень мало отношения. Как пример: армия Италии никогда не считалась сильной, но в Нью-Йорке а итальянском квартале вряд ли кто-то решится нападать на местных, а если решится, то будет потом сильно раскаиваться.
Я тут уже советовал попробовать такой способ : если вы пересечётесь с тем злобным мужиком с дубиной из поста Benny( ни в коем случае этого вам не желаю), то расскажите ему про победы Израиля в войнах. По идее он должен убежать с мокрыми штанами.
Вы думаете так, я думаю иначе. Совсем не все евреи — сионисты.
——————————————————
Не сионист и враг Израиля(антиизраилист) это, согласитесь, разные вещи. Я, например, не сионист, в том смысле, что не живу в Израиле, но желаю Израилю только хорошего, сейчас главное победы и возвращения заложников, и очень интересуюсь событиями у вас. Т.е. не являюсь ни коей мере антиизраилистом. А евреи-антиизраилисты существуют, и объясняется это — см. мои посты выше. Про сумашедших типа « Натурей карта» можно не говорить, просто шизики.
Уважаемый г-н Блатт, отвечаю сразу на 2 ваших поста.
1. Эта война в Газе имеет самое непосредственное отношение к теме.
2. Сионизм — это не только сионизм израильский. Бен-Гурон одним из 3 самых своих больших достжений , наряду с алиёй и провозглашением Еврейского государства, назвал созданный в 1945 году американскими евреями «Институт Сонборна», занявшийся покупкой и переправкой в Палестину оружия. Кроие того был ещё и т.н. «христианский сионизм» Ллойд Джорджа и Бальфура, к которому сегодня, надеюсь оказаться правым, можно причислить сегодня и Байдена.
Уважаемый г-н Сэм, вы, как и полагается мастеру дискуссий, отвечаете на какие-то второстепенный фразы в моих постах, иногда это просто вводные фразы, и игнорируете главный смысл. Причина понятна.
А про «сиониста Байдена» почитайте хорошую статью немецкого журналиста. Правда, она перепечатана на нелюбимой вами 9-ке.
https://www.9tv.co.il/item/65830
Мне не интересно читать статьи в этой вашей газете — она абсолютно не объективна, в чём я убедился, когда мне переслалали один её выпуск, где было опубликован мой материал с дополнением к большой, но очень неполной статьёй про Ковнера. Оупубликован в разделе «Письма читателей», хотя я таковым не являлся.
Я заодно прочёл материалы, посвящённые тогдашней ситуации в Израиле — абсолютно необъектино и абсолютно маразматично.
Сэм: 23.12.2023 в 13:26
Мне не интересно читать статьи в этой вашей газете — она абсолютно не объективна, в чём я убедился, когда мне переслалали
——————————————————————
Это перепечатка из «Еврейской панорамы».
Сэм, малюсенький оff topic. Вы читали «Истоки и история проблемы Палестины Часть I (1917-1947 годы)»?
https://www.un.org/unispal/ru/origins-and-evolution-of-the-palestine-problem/part-i-1917-1947/
Может найдете в этом странном документе (аж 5 частей) что-нибудь интересное для ваших статей на историческую тему…
Большое Cпасибо, не читал.
Начал, кое-какие цитаты очень интересные, но по крайней мере начало, то, что успел прочитать, носит явно односторонний характер.
Три примера из самого начала:
— в отличии от других Мандатов на Сирию и Мессопотамию (Ирак) в Мандате на Палестину было указано не подготовка к предоставлению независимости, а выполнение Декларации Бальфура по созданию Еврейского дома
— «забыто», что арабы отвергли план раздела 1947 года
— в отношении известной переписки Мак-Магона с Хуссейном арабская версия об обещании ему и Палестины приводится как истиная, а от её опровержения англичанами небрежно отмахиваются и
ничего не сказано о договорённости Вейцмана с Фейсалом
Сэм: 22.12.2023 в 23:29
Начал, кое-какие цитаты очень интересные, но по крайней мере начало, то, что успел прочитать, носит явно односторонний характер
————————————-
Вот и мне цитаты были интересны. Относительно односторонности- так а что вы хотели-это написано для и при участии Комитета Организации Объединенных Наций по осуществлению неотъемлемых прав палестинского народа (оказывается и такой существует и председательствует в нем Афганистан) 🙂
https://www.un.org/unispal/ru/committee/
С.Д._Но это — в тиши кабинетов и в комфорте залов заседаний, а на улицах и площадях всё иначе. В Нью Йорке пропалестинские демонстранты перекрыли Бруклинский мост, в Лондоне состоялась 300-тысячная демонстрация в поддержку Палестины, а на демонстрации в поддержку Израиля было в три раза меньше народа.
Понять.
Конечно много интереснее было бы прочесть о причинах всего этого у живущих в тех странах, но увы, за неимением гербовой пишут на простой.
—————————————————————————
Б_Вот вам ответ на все вопросы, всё остальное вторично:
В В Лондоне неизвестные напали на израильтян, которые развешивали фотографии заложников
Новости
16:23
Группа израильтян, которые развешивали по Лондону портреты заложников, похищенных ХАМАСом, подверглась нападению со стороны неизвестных пропалестинских активистов
Об этом рассказал в пятницу, 22 декабря, сайт 12-го телеканала. Группа отправилась в рейд по городу, чтобы развесить на улицах как можно больше фотографий. Проблемы начались, когда активисты начали развешивать фото на рынке Камден в Камден-Тауне. Одна из женщин, находившихся на рынке, начала кричать, что она поддерживает «Хизбаллу», а они занимаются пропагандой и распространяют ложь. К ней присоединился еще один прохожий.
Ситуация накалилась, когда неизвестный мужчина подошел к израильтянам вплотную и начал их фотографировать. Они решили уйти и продолжить развешивать фотографии в другом месте.
Активисты переместились к станции метро Chalk Farm, где к ним подошли двое молодых людей и начали спрашивать: «А как насчет палестинцев?» Одна из израильтянок стала снимать их на камеру, и тогда они напали на нее, крича «Мы разобьем твой телефон!». Кто-то из группы израильтян выкрикнул, что женщина – журналистка и у нее есть право снимать, но они отняли у нее телефон и несколько раз ударили его об землю. После этого двое мужчин продолжали атаковать израильтян, толкая их, нескольких человек повалили. Одной из женщин потребовалась медицинская помощь.
«В последнее время мы заметили рост агрессивности в Лондоне, – рассказал 12-му телеканала один из участников группы. – Все больше нападений как словесных, так и физических. В ряде случаев вмешивалась полиция».
«Детали», В.Н. Фото: Итай Рон
—————————————————————
Понимаю, что такой ответ никому не понравится. Мы ведь ищем такие ответы, где мы выглядим красиво, но не такие, которые честно объясняют, что происходит.
Судя по тому, что вы знаете, что значит ваша фамилия на немецком языке, вы живёте или в Германии, или в Австрии, или в Швейцарии. Судя по тому, что вы пишите на русском языке на русскоязычном еврейском сайте, — то в Германии. И мне, уважаемый Herr Блатт, было бы много интереснее не прочитать копию статьи из израильского сайта о происшествии столице Великобритании, а ваш рассказ о происходящем в вашей, в Берлине.
Я живу не в Берлине. Там, где я живу, ничего особенного не происходит. Могу только сказать, что в самом центре на одном из исторических зданий вывешен флаг Израиля рядом с флагами Германии, Украины и Евросоюза. Там ещё дежурят полицейские, наверно, чтобы не осквернили флаг. Но то, что происходит в мире достаточно хорошо и полно освещается в прессе, и чтобы это знать не обязательно жить во всех этих странах. А статья о происшествии в Лондоне, если её объективно и беспристрастно обдумать, позволяет дать ответ на ваш вопрос и вообще на вопрос, почему так живуч антисемитизм. Но это только для тех, кто действительно хочет понять, в чём корень проблемы. В остальном:
«Тьмы низких истин мне дороже
Нас возвышающий обман…»
Самое интересное в вашем ответе — это необходимостьв дежурстве полицейского. Но антмемитизм — это когда полицейские дежурят у синагоги.
А когда есть необходимость в охране израильского флага — это не антисеметизм, а антиизраилизм.
Это не одно и то же.
Есть много евреев, котрые против Израиля.
Увы.
Про полицейских я просто сказал, что видел. Антиизраилистом может быть только антисемит, это моё мнение и спорить на эту тему не хочу. А главное в моём первом посте совсем не это. А вы бы взяли, просто для себя, нашли бы информацию о том, как на евреев напали, а евреи дали хороший отпор, а не жаловались в полицию или писали бы возмущённые статьи в СМИ. Употребляю, заметьте, очень мягкие и культурные выражения, хотя хочется пожёстче.
Сэм 22.12.2023 в 21:14 —Зачем же, Сэм, отказывать евреям в праве побыть антисемитом, гарантированном американской конституцией? Разве мы сами не говорим, что коммунисты евреи в первые годы СССР — «не евреи, а коммунисты»? Или «это что-то другое»? Когда мы говорим о выдающихся еврейских ученых, появившихся только при и благодаря советской власти, поддерживавших ее безоговорочно (!), почему мы не говорим, что они «не евреи, а коммунисты»?
Политический антисемитизм в России, декларированный, разъясненный и распространяемый в листовках, прокламациях и программах, возник в левой среде, сразу вместе с «Народной волей» и «Черным переделом». Только Вера Фигнер отказалась распространять это. Остальные присоединились.
Вот заметка «Из деревни» в первом выпуске «Листка Народной воли». Передавая представление о евреях, бытующее среди украинских крестьян, подчеркивала их коренное отличие от других народов – отсутствие своей «земли и столицы» т. е. национального государства. Из этого автором делался вывод: «евреи не народ а коллективный эксплуататор, в среде евреев трудовых классов нет»
Во «Внутреннем обозрении» шестого номера «Народной воли» очевидна четкость и однозначность ее выражения. Еврейские погромы – реакция народа, задавленного нищетой и бесправием, стихийное восстание против угнетателей.
Или П.Б. Аксельрод, видный «меньшевик» из народовольцев, видел в еврейских погромах конкуренцию между еврейскими и православными эксплуататорами. Цитата из Аксельрод П.Б. О задачах еврейско-социалистической интеллигенции // Из архива П.Б. Аксельрода. Берлин, 1923. С. 215–227:
«христианские рабочие кружки должны начать систематическую агитацию в народе против исключительно антиеврейского характера последних «беспорядков» и совместно с еврейскими кружками подготовить элементы, которые способны были [бы], в случае повторения беспорядков, направить толпу, если не [на] центры эксплуатации вообще, то, по крайней мере, на одни богатые еврейские квартиры и преимущественно на таких богачей, как Бродские, Поляковы, Гинцбурги и т.д.»
Т.е. П.Б. Аксельрод, не надеялся на предотвращение погромов, но решает вопрос нацеливанием их на еврейскую буржуазию. Прогресс, да.
Для меня открытым остается вопрос: насколько народовольцы управлялись 3-им отделением? Но энтузиазм масс не был создан охранкой, он был «организован и возглавлен» политической полицией, по ее традиции.
Нынешняя социал-демократия — их прямая наследница, на том и заквашена. Для нее мир капитала изначально был еврейским в первую очередь, он был неотделимой частью платформы для «объединения пролетариев всех стран».
Началось (с возможностью распространиться), хотя я этот «таалих» предчувствовл уже давно.
https://www.timesofisrael.com/florida-district-pulls-many-jewish-and-holocaust-books-from-classroom-libraries/
Сэм написал хорошую статью о том, что «ему болит» как эсдеку и глубоко любящему Израиль. Полемика (особенно ВладимирU — Сэм) тоже интересна и полна смыслов. Но согласитесь — ни новизны, ни даже приблизительного выхода из тупика во всех текстах вместе взятых нет. Есть реальность глобального цивилизационного слома, и каждый день богат подспудными сдвигами, определяющими изменение ситуации на видимой поверхности. Наше драматическое сегодня — локальное проявление этого слома. Весь мир как разворошённый термитник. Нам нужно выиграть эту войну — до, после или вместе с освобождением заложников. К ужасу, не исключено, что вместо. Что будет потом (нет, завтра) с Газой, на севере, на территориях, в Красном море — не предположить, не угадать. Рассматривать любой эпизод действительности в отрыве от всего мирового землетрясения, по-моему, пустое, в лучшем случае, безобидное умствование. Это моё тоже. Извините, никого не хотел задеть. Вольному -воля.
Честно говоря, позиция модератора сильно удивляет. Получается, что утверждать о грядущем Холокосте (Benny B:21.12.2023 в 17:16), который будет проходить под прикрытием армий США и Канады-это нормально, а назвать написавшего это психом-недопустимо…
Ну почему сразу назвать психом — просто у некоторых понимание прочитанного и умение чётко выражать свои мысли оставляет желать даже не лучшего, а хотя бы среднего 🙂
Во время Холокоста 1939~1945 правительства США и Канады НЕ называли его Холокостом.
Но тогда они воевали с нацистами Германии, а сейчас для евреев всё гораздо хуже. Сейчас США заигрывает с исламо-нацистами Ирана (и не могут справиться даже с морской блокадой хуситов), умиротворяют огромную массу про-иранских левых и мусульман внутри самих США и Канады — а в США находятся на грани кровавого хаоса с консервативной половиной Америки.
Сейчас про-иранские левые США и Канады с огромным удовольствием помогут Израилю сохранить государство ХАМАСа в Газе — и через это совершить самоубийство и начать вокнутый «охотничий сезон» на евреев США и Канады.
И во время нового (не дай Бог) Холокоста левые США и Канады будут бить себя пяткой в грудь «если бы не мы, то было бы ещё хуже» — одновременно делая максимум, чтобы помешать Израилю и евреям своих стран защитить себя от своих смертельных врагов.
Вот такое у меня мнение.
P.S.: Парочке израильтян, которые нарушают Правила Портала и обсуждают не моё мнение, а мою личность:
вы ненавидите Биби (и «его» израильтян) больше, чем вы желаете предотвратить новый (не дай бог) Холокост.
Мелкие вы, господа. Мне даже чуть-чуть приходится стараться, чтобы по сравнению с вами НЕ чувствовать себя «Слоном» из басни «Слон и Моська» 🙂
Бенни, вы снова в моддератора играете или он ваш единомышленник? Неужели снова вас или его мордой по столу? 🙂
Приверженность к реализму и элементарная честность заставляет признать, что протесты в странах Запада против этой нашей войны в Газе, которую ни один, или почти ни один, израильтянин не хотел — это «левые».
===
Нет Сэм, вам НЕ это надо признать. В США и Канаде протесты против войны Израиля в Газе это только предлог. По сути это борьба новых НАЦИСТОВ Северной Америки (коалиции вокнутых и джихадистов) за ВЛАСТЬ над умеренными левыми Северной Америки, а через это — за ВЛАСТЬ над всем Западом.
И путь к этой власти лежит в борьбе за уничтожение Государства Израиля и в попытке сделать новый Холокост в Израиле и в Северной Америке. Холокост не с помощью Освенцима под прикрытием вермахта, а с помощью исламско-нацистских банд под прикрытием армий Ирана, Египта, Иордании и т.д., а также армий США, Канады и т.д.
И кроме добровольного согласия на собственный Холокост нет абсолютно ничего, что Израиль смог бы сделать ради компромисса с коалицией вокнутых и джихадистов Северной Америки. Этой коалиции глубоко плевать на «палестинцев», на антиколониализм, на антиамериканизм и даже на антисемитизм.
Эту коалицию супер-интересует свои АКТУАЛЬНЫЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ внутри-американские цели, ради которых ПРИ ЛЮБЫЙ ДЕЙСТВИЯХ ИЗРАИЛЯ им необходима борьба за уничтожение Государства Израиля и за новый Холокост в Израиле и в Северной Америке.
И как рядовые нацисты Германии 1939~1945 не хотели знать о том Холокосте — так и рядовые нацисты современной Северной Америки (вокнутые и джихадисты) не будут хотеть знать о том, что планируют их лидеры и делают союзные им банды под прикрытием их армии.
И как рядовые нацисты Германии 1939~1945 в повседневной жизни это НЕ монстры, а обычные немцы, поддерживающие свою радикальную партию — так и рядовые нацисты современной Северной Америки в повседневной жизни это НЕ монстры, а обычные американцы, поддерживающие свою радикальную фракцию в Демократической партии США.
И я понимаю, что на данном этапе это бесполезно говорить вам: вас сейчас интересует разборка с Биби и его сторонниками. Но «данный этап» скоро закончится, поэтому я скажу это уже сейчас.
Ну почему комментарии на этом Портале может писать любой желающий без предъявления справки от психиатра???
И главное — как он смеет, такой-сякой, описывать реальные опасности без добавления, что этого не может быть, потому что не может быть никогда? Ну, нам же уже объяснил товарищ Фукуяма, что история кончилась, что не сегодня-завтра все культуры и народы дружно усвоят западные ценности, миллионы обнимутся и лев возляжет рядом с ягненком. Это же уже скреплено Большой Круглой Печатью, и только псих может в этом сомневаться.
Элла Грайфер: 21.12.2023 в 19:28
—————————————-
Элла, от вас я справку от психиатра не требую, но неужели вы считаете, что фразу «Холокост не с помощью Освенцима под прикрытием вермахта, а с помощью исламско-нацистских банд под прикрытием армий Ирана, Египта, Иордании и т.д., а также армий США, Канады и т.д.» может написать психически здоровый человек?????
Vladimir U: 21.12.2023 в 19:01
===
Мало того, что этот хам нарушает Правила Портала, так он ещё из Израиля абсолютно нетерпим к мнению еврея Северной Америки о ситуации в Северной Америке 🙂
Рассказу o личном опыте, который по-моему очень многое говорит об общей ситуации в Северной Америке.
В Канаде я знаком с несколькими умеренно-левыми «белыми канадцами» (раньше они были довольно про-израильскими) и умеренными канадскими мусульманами из Ирана и Пакистана (раньше они тоже были довольно про-израильскими), которые сейчас с фанатизмом повторяют «ХАМАС сделал преступление, но Израиль сейчас НЕ имеет права убивать так много жителей Газы и так разрушать её».
На первый взгляд их позиция это обыкновенный гуманизм и компромисс с ними вполне возможен, но это абсолютно НЕ так !!!!
Их главная мотивация связанна с самой сутью раскола внутри Канады: «умеренные» левые НЕ должны нести ответственности даже за самые мерзкие результаты своих Благих Намерений (в первую очередь внутри самой Канады) — и поэтому «мирные» палестинцы и «мирные» иранцы тоже НЕ должны нести ответственности даже за самые мерзкие и кровавые штучки своих властей. Они очень хотят Власть Левых — и у них нет проблемы «кормить крокодила в надежде на то, что крокодил съест их последними».
Поэтому они с фанатизмом игнорируют некоторые вещи, у которых обязательно будут (если не случится чудо) ужасные последствия для евреев Израиля, для еврейской диаспоры в Северной Америки, да и для всей Северной Америки.
По-сути они с фанатизмом не только против уничтожения государства ХАМАСа в Газе, но и с фанатизмом за создание ПОДДЕРЖИВАЕМОЙ ВСЕМ ЗАПАДОМ, КИТАЕМ И РОССИЕЙ анти-израильской коалиции во главе с ядерным Ираном, в которую войдут и ХАМАС с Хизбалой и хуситами, и весь арабско-суннитский мир (Саудия, Египет, Иордания и т.д.).
И они также с фанатизмом против тех евреев Канады, которые сегодня НЕ орут «Прекратить войну сейчас!!!», а завтра НЕ будут орать «FROM THE RIVER TO THE SEA PALESTINE WILL BE FREE!!!»: уже сейчас не желающие это орать канадские евреи ужас как раздражают этих ещё вчера «умеренных» левых.
К огромному сожалению: весь левый лагерь полностью зависит от своих анти-израильских «гуманистов», поэтому очень велики шансы, что эти «гуманисты» достигнут свою «косвенную» цель.
Остановить их может только чудо или решительное уничтожение Израилем государства ХАМАСа в Газе.
Бенни, когда я готовил эту статью, я выбирал фото для заставки. Сегодня, как вы знаете, с этим на сайте большие проблемы. Нашёл несколько, примерно равноценных и выбрал то, что выбрал, спомнив вас и место вашего проживания — Торонто.
Я м.б. ошибаюсь, но вместо очередных ваших проклятий про всевозможны «левых», что у вас, в Америке, что у нас — в Израиле (а в Израиле их почти что не осталось, я один из последних, так что цените возможность общения со мной) было бы интересно узнать, как вы противодействовали, хотя бы этому митингу, может участвовали в митинге в поддержку Израиля?
Сэм, я ценил бы возможность общения со Вами если бы это как-то помогало мне лучше понять любые идеи и мнения — хоть свои, хоть Ваши.
А Ваши хитренькие колкости мне безразличны: я уже давно понял, что их единственный смысл это «похвалить левых, полить грязью правых».
Одно и то же уже в сотый раз. Скучно.
Бенни, при всей неоднозначности, это если очень мягко, того, что вы пишите, нельзя не отметить того факта, что вы единственный из адресатов, если не считать Льва из Германии, кто отреагировал на прямое обращение.
Правда я не понял, согласны ли вы с моей версией причин масштабных протестов в своих странах против войны в Газе.
Напоминаю и вам и всем другим болельщикам за наших «правых», что поддерживая их, вы поддерживаете высылку в свою страну тысяч и тысяч жителей Газы.
Сэм:
Бенни, … я не понял, согласны ли вы с моей версией причин масштабных протестов в своих странах против войны в Газе. …
===
Сэм, пожалуйста, серьёзно отнеситесь к моему ответу. Я написал его с позиции моего понимания ваших интересов.
Вот мой ответ: я очень НЕ согласен с вашей версией:
1) Во-первых, вы попали в известную психологическую ловушку «попытки понять причины, когда надо понять совсем другое». Объясняю на примере: когда в безлюдном месте к вам приближается матюкающий вас злой мужик с дубиной, то вам НЕ надо понимать причины его поведения. Вам надо понять «что он намеревается делать дальше» (и тут стоит предположить худшее) и «как я должен на это реагировать».
2) Во-вторых, в ситуации «актуального конфликта между группами» крайне трудно говорить с позиции беспристрастного ученного-исследователя.
Вы явно говорите с позиции израильских умеренно-левых. Эта позиция примитивна по сравнению с позицией ваших союзников: американских умеренно-левых евреев, голосующих за Демпартию и Байдена. Американские умеренно-левые евреи испытали на себе гораздо больше «масштабных протестов против войны в Газе», чем умеренно-левые израильтяне. И американские умеренно-левые евреи оценивают эту ситуацию как «крайне опасная вспышка антисемитизма» и «анти-сионизм это антисемитизм». А у вас совсем другая парадигма, где эффективна великолепная сатира «Эрец неэдерет» и необходима критика инфантильной болтовни ультра-правых министров правительства Нетаниягу.
Сэм попробуйте понять позицию ваших же союзников: американских умеренно-левых евреев, голосующих за Демпартию и Байдена.
У них сейчас очень острый конфликт с радикально-левым крылом Демпартии. Это НЕ конфликт, в котором вместе ищут компромисс и поэтому уместна «великолепная сатира» и критика инфантильной болтовни своих радикалов. Это конфликт, в котором умеренно-левые американские евреи с изумлением ощутили, что под предлогом «прав человека» (палестинского человека) огромное радикально-левое крыло Демпартии устанавливает новую реальность, в которой можно безнаказанно призывать к геноциду евреев. И можно безнаказанно делать коллективную травлю и «умеренное насилие» (включая немного убийств) против американских евреев только потому, что они евреи.
Инна Беленькая: 21.12.2023 в 14:28
Вы хотите сказать, что институт Национальной безопасности — это независимая структура, а Давид Вейнберг — независимый эксперт?
————————————
Совершенно верно, этот институт-общественная организация. Об этом институте (מכון משגב לביטחון לאומי ולאסטרטגיה ציונית ) и о том, кто его руководители и сотрудники (кстати, весьма достойные люди!) и чем они занимались, есть весьма любопытная статья в Википедии.
P.S. Надеюсь, Сэм нас извинит за невольный отход от темы его статьи.
Извиню, Владимир.
Вас — всегда и по умолчанию
Как трогательно…
Cпасибо, уважаемый Юрий, за интерес, провленный к моей писанине.
Юрий Деген: 22.12.2023 в 07:48
Как трогательно…
————————
Можете занести в папочку с компроматом, глядишь и пригодится…;)
Палестина — это составная часть арабского мира, насчитывающего более 450 миллионов в 22 двух странах
——————
Итак, Сэм, арабов много, евреев мало. Судя по цифрам, в несоразмерных соотношениях. Но три фактора обеспечат неминуемую победу: отступать некуда, еврейское единение, Бог с потомками Авраама.,
Лев, пожалуйста не обижайтесь, но вместо этого Вашего абсолютно справедливого лозунга, мне было бы интереснее прочесть про ситуацию в вашей стране по отношению к этой пока безымянной войне, которую в той программе, про которую я вспомнил в статье, позавчера предложили назвать «Войной Нетанияху», и про то, как отнесутся у вас к пропагандируемому у нас сегодня некоторыми нашими «правыми» варианту решения вопроса путём высылки всех газовитов в том числе в Европу.
, мне было бы интереснее прочесть про ситуацию в вашей стране по отношению к этой пока безымянной войне, которую в той программе, про которую я вспомнил в статье, позавчера предложили назвать «Войной Нетанияху»
—————-
Скажу о том, что до меня доходит, так как читаю тольео местную газету и изредка разговариваю с родителями. Родители, сегодня поговорил с одним папой, на стороне Израиля ,но со всякими тормозящими но. Пресса( то что я прочитал) и если не считать 7 октября на стороне Израиля но даёт информацию без оценок: разбомбили, взяли в плен и т.п.
Понял, Лев и спасибо.
А как с варантом приёма газовитов?
Мне кажется, что восторга не вызовет
Азатов надо вывозить не в Германию, очистив от них Азу.
Кстати, есть, куда и нынешний суверен возражать, вроде, не должен.
Правда, я не верю, что наше превительство до этой идеи додумается 🙂
Лев, Вы так наивны или прикидываетесь?
Вы так наивны или прикидываетесь?
——————
Что-то среднее, Эфраим, между наивный и прикидываюсь. Но в победу Израиля верю искренне.
Уважаемый Лев, как бы Вы определили победу Израиля?
Несмотря на счёт, о победе говорить нельзя, пока не прозвучит финальный свисток. А ведь там никогда не проучит — вот в чём беда.
Off topic. В последние дни обстрелы совпадают со временем возвращения школьников после занятий по домам.
И чего стоят все наши достижения, если у Хамаса до сих пор сохраняется такая возможность массированных обстрелов в часы, которые он выбирает?
Хорошо еще, что у нас есть «Железный Купол». Газу еще корчевать и корчевать.
Попал я тут, Сэм, на один опрос по-английски. Обнаружил линию риторического размежевания. Преодолеть ее не смог. Арабы и их фаны были в абсолютном кликушеском большинстве и невменяемости. Вопрос приведу:
— Есть ли другая страна в мире, которая игнорирует 100 постановлений ООН?
Очевидная мне подлость этого вопроса, не соответствует очевидной сложности ответа. Принцип «будь проще, и народ потянется» процветает даже в науке, среди относительных интеллектуалов. Объясняться с толпой не в одном, а в трех силлогизмах — безнадежно. Они же «сами придумали, сами и верят». Разрушать надо давно построенную картину мира. Ну и что что это ложь? Таран из доказанной информации проходит по касательной, т.е. игнорируется.
Мой старый принцип: «не оправдываться в несодеянном», не эффективен. Но, как вести полемику, я не знаю. А тут еще министерство пропаганды закрыли)).
Хорошо написано.
Как раз вчера разговаривал со своими стариным товарищем из Нью Йорка. Его внучка, дважды наполовину еврейка между прочим, учится в Чикаго в университете и преисполгена типичных для студентов взглядов, описанных в статье.
Ее отец пытался ее переубедить
А как это «дважды наполовину еврейка»? Если оба родителя наполовину евреи, то она дважды квартеронка, нет?
О! Процесс пошёл! Начинается изучение под микроскопом процентного соотношения крови…
Сэм, мне кажется, что вы несколько односторонне осветили реакцию мира на происходящее у нас. На основании чего вы решили, что люди, которые выходят на пропалестинские демонстрации в Америке, Европе, Австралии-левые? Сегодня даже в Википедии есть страница «Международная реакция на вторжение ХАМАС в Израиль (2023)», на которой представлена информация о реакции 88 стран и ряда международных организаций на то, что случилось 7 октября. При этом очевидно, что отношение определяется не левизной или правизной этих стран (попробуйте разделить их по этому критерию!)-поддержали Израиль нисколько не левые или правые страны, а осуждают Израиль арабские и мусульманские страны, которые нисколько не левые. Относительно упомянутого вами перекрытия пропалестинскими демонстрантами Бруклинского моста-в американских СМИ указано, что в этом участвовало около 7 тыс человек. Но вы совершенно забыли упомянуть о демонстрации в поддержку Израиля в Вашингтоне, на которую пришли более 200тыс человек. Неужели все они были «правыми»? Среди трех упомянутых вами «анти» почему-то отсутствует обыкновенный антиизраелизм (хотя сегодня, возможно, антиколониализм и антиизраилизм для очень многих людей, которые не вдаются в детали-это одно и то же).
И немного о разъяснениях (асбара). Сэм, а что должен разъяснять всему миру Израиль? Сегодня в интернете предостаточно информации (в том числе и видео) о том что случилось 7 октября, о зверстве хамасовцев при нападении на Израиль, о том, что хамасовцы используют школы, больницы, мечети для своих штабов, складов оружия и размещения ракетных установок, а население Газы в качестве живого щита. Но вы ведь не заставите силой западные СМИ доводить эту информацию до своей аудитории, а участников пропалестинских демонстраций- искать эту информацию и смотреть видеоролики! А вот относительно того что Израиль планирует делать в Газе и в Иудее и Самарии после окончания военных действий даже мы, израильтяне, точно не знаем. Нам бы кто-то объяснил…
«…отношение определяется не левизной или правизной …»
________________________
Это точно 🙂
Дело даже не в правизне
И не в «проданной левизне» —
Тут причина вовсе не вне,
А в «родном и близком» г…не…
Vladimir U: 21.12.2023 в 10:50
Сэм, мне кажется, что вы несколько односторонне осветили реакцию мира на происходящее у нас. На основании чего вы решили, что люди, которые выходят на пропалестинские демонстрации в Америке, Европе, Австралии-левые?
\\\\\\\\\\\\\\\
Конечно не только левые. Но я написал о том, что меня волнует в первую очередь. И я не слышал, чтобы к примеру, Ле Пен или АдГ участвовали в таких демонстрациях.
А на ту страницу в Википедии я сам дал ссылку в статье и про поддержавшие нас организации и правительства как раз и написал.
Насчёт «антиизраилизма». Мне кажется, что он именно объясняется этими тремя «анти». Ведь сегодня в мире нет «антибританизма», «антифпранцизма», «антигерманизма», а есть только «антиамериканизм» и «антиизраилизм». Между прочим мы в неплохой компании.
Насчёт «аасбары», что мы можем объяснить?
На мой взгляд хотя бы то, что мне первым делом пришло в голову:
1. Про соглашения Осло, поддержанные большинством израильтян.
2. Про то, что одной из причин поражения на выборах в 1996 году одного из их авторов – Шимона Переса, явилась прокатившаяся волна палестинского террора
3. О предложениях Клинтона-Барака в 2000 году, отвергнутых Арафатом
4. О страшной 2-й интифаде, которую не захотел подавить Арафат и которая явилась началом упадка израильского лагеря сторонников мирного урегулирования
5. Об одностороннем уходе из Южного Ливана в том же 2000 году
6. Об одностороннем уходе из Газы через пять лет, о том, что какой-то американский миллионер выкупил парники в Газе, чтобы передать их газовитам и что они с ними сделали.
И ещё я не понимаю, почему наше правительство не предъявит официально ультиматум к военному руководству Хамас: в течении 24 часов освободите всех заложников и уезжайте в Тунис, Алжир, Турцию, туда, где вас примут, или …
Но если быть честным, у меня есть подозрение, почему такой ультиматум не выдвигается.
А вместо этого остаётся на своём посту министр Элияху, наш ПМ гордо заявляет, что это он сорвал выполнение Соглашений Осло, а израильский учёный публикует статью, на которую Вы дали ссылку, с публичным призывом наплевать на международное право.
И я полностью согласен с Вашим: «А вот относительно того что Израиль планирует делать в Газе и в Иудее и Самарии после окончания военных действий даже мы, израильтяне, точно не знаем. Нам бы кто-то объяснил…»
Я об этом писал как раз месяц назад: «THE DAY AFTER»
P.S.
К сожалению все комментарии, кроме этого Вашего и ещё одного не по теми статьи, а о трагедии с заложниками.
Я про это не написал, потому что я не знаю ответа. Может напишет тот, кто Знает?
Сэм: 21.12.2023 в 14:14
…что мы можем объяснить?
На мой взгляд хотя бы то, что мне первым делом пришло в голову:
—————————————-
Сэм, вы же сами написали, что «память у большинства короткая. Если не касается лично его». А в вашем перечне события, которые стоит объяснять, приведены вещи, которые произошли когда большинства участников всяческих антиизраильских акций протеста ещё не родились или под стол пешком ходили. Может я и не прав, но по-моему для формирования общественного мнения есть смысл объяснять то, что произошло сегодня-вчера-позавчера-неделю назад. Недоброжелатели Израиля демонстрируют всему миру фотографии разрушений после вчерашней бомбежки Газы, а вы хотите объяснять смысл нашего одностороннего ухода из Газы в 2005…
Владимир, я не профи-пиарщик, но мне кажется, что напомнить, или рассказать о том, что не знают, притом рассказать истинную правду, это и есть задача «асбары».
Что касается фактов, то не случайно получилось, что самый последний факт относился к 2005 году.
А после вскоре наступила Эпоха нашего с вами ПМ.
Об этом я собственно и написал в конце статьи, «про зеркало», в которое надо посмотреть.
Сэм, я слышала, что кто-то из правительства сказал, что уничтожение Хамаса для нас важней, чем освобождение заложников. Это было, якобы, в Новостях Израиля, но я не нашла. Может, это неправда?
Инна, я тоже об этом не слышал.
Читал формулировку, что уничтожение Хамаса — стратегическая задача, а освобождение заложников — задача главная. Как это понять и как совместить, я не знаю. Поэтому я не стал приклеивать на машину стикер:
מחזרים אותם הביתה עכשיו , а только повесил жёлтую ленточку.
Но страшно даже представить, что чувствуют родственники похищенных, которых, к примеру вчера в абсолютно мерзкой статье на сайте 9 канала (того, постоянными авторами которого являются Лев Мадорский и гроссмейстер Гулько) и в абсолютно скотских комментариях к ней, назвали чуть ли не пособниками Хамаса и террористами. И ещё я часто встречаю предположение, что причиной трагедии 07.10.2023 была сделка по освобождению Шалита. Но вот упоминания о том, что её совершил наш ПМ, а его предшественник – отказался, не встречал.
Но уважаемая Инна, эта статья абсолютно не об этом.
Израиль не может без международной поддержки. Нам очень повезло, что сегодня во главе «нашего стратегического союзника» оказался, судя по всему, кроме прочего просто приличный, порядочный человек, христианский сионист, какими были 100 лет назад Ллойд Джордж и Бальфур.
Но я поразился узнав, что это стоит ему потери поддержки в собственной партии и грозит проигрышем на выборах. И попытался понять причины этого. Конечно об этом лучше бы написали наши заокеанские, и заморские, со-сайтники, но это навряд ли. Судя по постам в Гостевой, единственно, что их интересует – это шельмование своих противников.
«Как это понять и как совместить, я не знаю.»
______________________
То, что вы не знаете — это нормально. Ведь это противоречие. А вот то, что наши «вожди» не знают — йто гораздо серьёзнее.
ххххххххххххххххххххххх
«…в абсолютно скотских комментариях к ней, назвали чуть ли не пособниками Хамаса и террористами.»
______________________
Они, безусловно не пособники Хамаса, и ни одна сука не имеет права обучать их основам морали — они несчастные люди, которые хотят вернуть своих близких и их мало (пока?) интересуют последствия этого для государства.
А вот на вопрос идут ли их действия на пользу или во вред воюющей стране — у меня ответ однозначный. Во вред! Причём, во вред даже невысоким шансам вернуть своих близких.
Вот такая, блин, «диалектика» 🙁
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
«Конечно об этом лучше бы написали наши заокеанские, и заморские, со-сайтники, но это навряд ли. »
______________________
Трампофилы
И байденофобы,
Хватит силы
Не лопнуть от злобы?
😀
Инна, посмотрите статью «Уничтожение ХАМАСа важнее спасения заложников» https://mignews.com/news/arabisrael/unichtozhenie-hamasa-vazhnee-spaseniya-zalozhnikov.html
Vladimir U: 21.12.2023 в 11:29
________________________
Значит, это правда, в голове не укладывается
Инна Беленькая: 21.12.2023 в 12:54
Значит, это правда, в голове не укладывается
—————————
Инна, исследователь из института Национальной безопасности «Мисгав» Давид Вейнберг-он ни разу не «кто-то из правительства»…
Vladimir U: 21.12.2023 в 13:03
Инна, исследователь из института Национальной безопасности «Мисгав» Давид Вейнберг-он ни разу не «кто-то из правительства»…
__________________________________
Вы хотите сказать, что институт Национальной безопасности — это независимая структура, а Давид Вейнберг — независимый эксперт?
я слышала, что кто-то из правительства сказал, что уничтожение Хамаса для нас важней, чем освобождение заложников. Это было, якобы, в Новостях Израиля, но я не нашла. Может, это неправда?
Я тоже такое слышала (читала), тоже не припомню, сказал ли это кто-то из правительства или просто так. Но я с этим «кем-то» согласна, потому что если ХАМАС не ликвидировать, он заложников начнет захватывать систематически и постоянно, а если его и ему подобных не словами, а делом убедить, что этот номер не пройдет, то не будет — незачем.
Элла Грайфер:21.12.2023 в 12:15
…потому что если ХАМАС не ликвидировать, он заложников начнет захватывать систематически и постоянно..
————————————
Элла, вы действительно верите, что Израиль реально сможет ликвидировать (уничтожить) ХАМАС? Вы ведь наверняка помните об ИГИЛ, против которого весь западный мир воевал несколько лет. Так вот, как выясняется этот ИГИЛ ещё не уничтожен (во всяком случае сообщения о нем в СМИ появляются регулярно) и Совет ЕС принял в октябре решение о продлении на год санкций Евросоюза против ИГИЛ и «Аль-Каиды» (физических и юридических лиц, групп, предприятий и организаций, связанных с ними) еще на год — до 31 октября 2024 г. Может быть нашим властям стоит более аккуратно и реалистично формулировать одну из главных целей военной операции и говорить о
«устранение угрозы со стороны ХАМАСа для Израиля», «уничтожению контроля ХАМАСа над Газой»? Хотя бы для того, чтобы исламисты всего мира (да и не только исламисты) не говорили, что Израиль проиграл войну потому как ХАМАС не уничтожен…
Да и чуму невозможно уничтожить во всем мире. Но кто хочет, справляется.
Aharon L.:21.12.2023 в 14:11
Да и чуму невозможно уничтожить во всем мире. Но кто хочет, справляется.
————————-
Арон, после разгрома фашистской Германии (коричневая чума) прошло 78 лет, но вы же не будете отрицать того, что даже в Европе практически нет страны, в которой бы не было неонацистских групп…
Отрицать не буду. Значит надо повторить дезин.. денацификацию в Европе. Теперь выясняется, что денацификация была крайне поверхностной процедурой. Так в СССР обучали правильно говорить о Сталине, потом коммунизме и развитом не по годам социализме. Это приводит к довольно скорому отторжению. Мы это видели и пережили на себе. Думаете там по-другому?
С Хамасом чуть иначе. Без т.н. «боевого крыла» эту птицу не отличить от «Мусульманских братьев» и его ответвлений: ИГИЛ, Алькаеды, Талибана… и т.д., а с ними нам одним бороться не придется. Даже Египет может стать союзником. Хамас опасен близостью к Ирану, это другая цель. А вот «боевое крыло» в Газе необходимо ампутировать, чтобы рецидив мог быть лет через 30. Пусть роет туннели в Катаре, Турции, а лучше в Кремле или Чечне. И да затопить черную курицу и подземных жителей морской водой, даже если уровень моря понизится и потом десятки лет будут образовываться провалы.
А в принципе выгнать бы Аббаса из Рамаллы, и поставить пулеметы по периметру, который нас устраивает. Судя по работе ЦАХАЛа в ЕШа, к этому идет.